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【これで】カトリックの典礼を考えるPart9

1 :ホヨス(代行):04/04/17 15:33
今までのカトリック関連スレでもいくつか報告がありましたが、
どうも日本の各地でおかしなミサが行われているようです。
我々の魂の救いのために、議論と情報交換をしましょう。

こちらは聖体祭儀を中心とした諸秘蹟の実践とその考察に関するスレです。
一般的教理に関しては他のカトスレをご利用ください。また御出現問題につきましても典礼とは直接関係ありません(この区別がつかない方はこの板での議論は、まぁ無理なのではないか、と)
また、AA1025に関する話題は徹底スルーでお願いします(つきつめれば、教導権の否定につながります。かといってこの辺の話題はオカ板のカテゴリーなので)

Part9の当スレで提唱したいローカル・ルール
☆トリエント・ミサの話題は問題ありませんがピオ汁、LP信奉者の主張を認めるものではありません。
☆ローマ典礼の流れをくむ聖公会やルーテル教会の礼拝も話題として
扱いうるものとします。ただし聖体論については他のカトスレでにぎやかにどうぞ。

過去スレ(一覧)

*Part8はスレ立ての際のミスで、『ホヨス(7代目)』というタイトルになっています。
Part8 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/
Part7 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/
Part6 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072285594/
Part5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067578307/
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066429765/
Part3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065619656/
Part2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063466007/
Part1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060162241/


2 :ホヨス(代行):04/04/17 15:34
2鳥意味なし。

3 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:36
大きな祝日には聖歌隊がラテン語で聖歌を歌ってますね。
外国人信徒は大きな声で唄っていますが、邦人は沈黙。

4 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/04/17 16:41
典礼聖歌隊に入りまつ


5 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:36

面従腹背で司教名を呼ぶなんて、みんなどう思う?
自分だけが正しければOKなんて、そんな感じの宗教じゃん。サイテー。
ピオの本性は『キョウ会よりもピオ会』?
ピオのひと反論できる?
子どものように正直にならないと天国なんか遠いよ。

     リベラルたちの教父パウロ六世
     リベラルたちの司教ペトロ岡田
     すべての凶易者を心にとめ
     全教会を勝手放題の分裂に導いてください


6 :◆82SSORBSMo :04/04/17 20:45
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


7 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:45

日本U治は何故ネットにしゃしゃり出てトラブるのであろうか?
勝手に好きなことをやっているのならば、叩かれることもあるまい。

これまで発覚した事項をまとめる。
@日本U治は改宗者(成人洗礼)が多い。
  しかし、犬食いをする。
A日本U治は、オリミサをするのでカトリックに嫌われると言う。
  しかし、日本U治を毛嫌うカトリックには古いミサも好きな人も多い。
B日本U治は、司教に認められないと自覚している。
  あまつさえ、司教に許可を求める努力もしていない様である。
  しかし、日本U治はU治神父がカトリック神父と認められないことが不満。
C日本U治は、カトリック保守層に全面的に受け入れられていない様である。
  しかし、日本U治はこの点にだけは黙秘を通す。

8 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:46

以上からまず、日本U治とカトリック信徒の潜在意識の違いが浮かび上がるであろう。
@カトリック信徒の階級意識(偉い→下衆)
  カトリック聖職者→カトリック信徒→U治神父→日本U治
A日本U治の階級意識(偉い→下衆)
  U治神父→日本U治→カトリック聖職者→カトリック信徒
日本U治にとっては、U治神父が日本U治のためにオリミサをするについて、より下位の者に許可を求める努力は必要ないのである。

また、日本U治とカトリック信徒の問題認識に大きな隔たりがあることも明瞭だ。
@カトリック信徒の問題意識
  日本U治が、面従腹背(めんじゅうふくはい)でカトリック司教を奉じ、善良なカトリック信徒を欺くことは問題である。
A日本U治の問題意識
  カトリック信徒が、U治神父を愚弄したりオリミサを攻撃することは問題である。

9 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:47

ここに、日本U治の特徴的な体質が見え隠れする。
@日本U治は独善的である。
  自分に都合の悪いことには目をつぶり、不満のみが昂じる傾向がある。
A日本U治にはエリート意識がある。
  周囲と対等だと信じられないので、見下した筈の相手からの主張が攻撃に見える。
B日本U治は思い込みが激しい。
  自らを客観視できず、被害者意識が昂じる傾向がある。
以上をぜひ自覚して貰いたいものである。

漏れは、日本U治を批判することにのみ時間を費やしているのではない。
かつての兄弟姉妹同士がトラブらずに対話できるよう、日本U治には次の所為を提案したい。
@日本U治が日本でミサを開催する場合には、【その都度】教区長に許可を申請しなさい。
A教区長の許可が得られない場合には、ミサの冒頭で【教区長に許可を願い出たが許可されていない】ことを宣言しなさい。
この努力を惜しんでカトリックの理解を得ようとするのは、阿呆である。

10 :名無しさん@3周年:04/04/18 20:05

SSPXは、自分たちが破門されていないと言いながら、教区司教の許可なく活動するのはおかしくないか?
そのような所為は、結果的に教会の中において、聖座とパラレルな教導権を持ち込むものではないのか?

11 :◆82SSORBSMo :04/04/18 20:20
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


12 :名無しさん@3周年:04/04/18 20:21
守れよ!

日本でミサを開催する場合には、【その都度】教区長に許可を申請しなさい。
教区長の許可が得られない場合には、ミサの冒頭で【教区長に許可を願い出たが許可されていない】ことを宣言しなさい。


13 :名無しさん@3周年:04/04/18 20:27
カトなら常識だが
ノンカトなら守らないだろうな

14 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/18 21:11
みなさん!!

陸軍分列行進曲で行きましょう!!

ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/RikugunBunretsuKoshinkyoku.htm

15 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:59
ウジが攻撃を受けたとたんに、
典礼スレは閑古鳥は鳴くようになりましたね。
WWW

16 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:12
典礼2ちゃんに来ていた香具師の90%が蛆虫だった訳だ

17 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:10
結局このスレでは、SSPXは司教の許可を得ずに活動しているカトリック内の団体ということに落ち着いたのか。

18 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:11

  蛆キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

19 :名無しさん@3周年:04/04/19 05:18
>>17
SSPXはプロテスタント教会ということに落ち着きました。

20 :名無しさん@3周年:04/04/19 07:19
同意しまつ

21 :名無しさん@3周年:04/04/19 07:41
>>19

他宗批判の醜さは、あちこちに聖母の悪口書いてるあの馬鹿を見ていたらよくわかるじゃん。
俺はあんな風にはなりたくないし。


22 :名無しさん@3周年:04/04/19 07:47
>>21
>>19は事実の記載。批判する価値もない。

23 :2004年の意向:04/04/19 09:25
2004年の特別の意向:
わが祖国日本から、聖伝を守る司祭の聖なる召命が出ますように。
一般の意向
1) 教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
2) 世界中の司教様、神父様、修道者たち、そして全ての将来の召し出しの聖化と堅忍のため。
3) カトリック教会内外での異端の撲滅のため。
4) 天主であり王たるキリストが全ての人々の心と教会において凱旋しますように。
キリストの王国に敵対して、これを破壊しようと世界中で今まで準備し目論んできた者どもの計画がうち砕かれますように。
5) 日本の多くの兄弟同胞が、拝金主義や事大主義、物質主義ではなく、真の天主イエズス・キリストを知り、信じ、礼拝し、
愛しますように。
6) 日本から多くの司祭、修道者の聖なる召命が出ますように。
7) 日本が国家として一刻も早く、イエズス・キリストをまことの天主と認め礼拝しますように。

24 :名無しさん@3周年:04/04/19 09:30
>聖伝を守る司祭

SSPX以外の司祭はみな聖伝を守っているから司教様がたに忠実で
ヨハネ・パウロ2世に順々に従っている。

ペトロの後継者に不従順になってもいいと聖伝は一つとして教えていない。

25 :聖伝のミサ:04/04/19 09:33
>>24
私たちは、カトリック信者であるために、カトリック信仰を保たなければなりません。たとえ、
天からの天使であれ、枢機卿様であれ、司教様であれ、神父様であれ、カトリック信仰を
攻撃するものがあれば、これに抵抗しなければなりません。そして、現在の教会の大混乱
の末期的な状態は、カトリック教会内部でカトリック信仰を攻撃する人がいると言うことです。
カトリック信仰を守らなければならない人々が、信仰を攻撃していると言うことです。
 また「カトリック教会においては聖伝のミサはあたかも禁止されているかのように誤謬に満ちた
宣伝をする人びと」もいます。聖伝のミサは、カトリック教会のものです。聖伝のミサは、私たちの
先祖や諸聖人たちが与ってきた信仰の遺産です。聖伝のミサは、永久に有効であると聖ピオ5世が
荘厳に聖別したものです。聖伝のミサは聖ピオ十世会という特別の修道会だけのものであってはな
りません。一地方の司教様の恣意的な判断で許されたり、禁止されたり出来るものではないはずで
す。聖伝のミサは、カトリック教会の宝だからです。

26 :名無しさん@3周年:04/04/19 10:18

聖伝を愛するカトなら、教皇様に従い、エクレジア・デイを受け入れなさい。

27 :名無しさん@3周年:04/04/19 11:00
>>22
よく嫁
21は19の補完

>>23-25
守れよ!

日本でミサを開催する場合には、【その都度】教区長に許可を申請しなさい。
教区長の許可が得られない場合には、ミサの冒頭で【教区長に許可を願い出たが許可されていない】ことを宣言しなさい。


28 :名無しさん@3周年:04/04/19 12:39
彼等の語る
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/755
と、上の
>>25
を読むと、
この教団の人々が、日本のカトリック司教様を馬鹿にしきっているということが、よく理解できます。

29 :名無しさん@3周年:04/04/19 12:52
>>25
日本のカト信者が気にせず与れるようにウナを招致してみたらいかがですか?

各国ウナ・ヴォチェの設立について
 
国内において新しく ウナ・ヴォチェ国際連盟の組織結成を望むカトリック信徒は、
まず下記に連絡して下さい。
   
FOEDERATIO INTERNATIONALIS UNA VOCE 
24 CROMWELL AVENUE
BROMLEY BR2 9AQ
ENGLAND 
PHONE: 44 208 402 2248 
FAX:  44 208 289 6377            
mtdavies@unavoce.freeserve.co.uk 
 
連絡があれば,連盟規約のコピーが送られます。
受け入れ可能なら、その国独自の規約を作って下さい。サンプルは送ります。
それが是認されれば、年2回のローマにおける総会において入会許可について投票が行われます。
すでに国内組織のある国で支部を作りたければ、ウナ・ヴォチェ国際連盟でなく、当連盟国内組織に連絡して下さい。
ウナ・ヴォチェ国際連盟は中央の委員会によって動かされるものではなく、地方レベルで目的を達するべく努力する自主的組織です。
どの国でも三つの国内組織を作ることが許されています。そのような国内組織の理想は地方レベルで更に働きかけを広げるため、
地域的支部のネットワークを作り上げることです。
http://www.hvri.catholic.ne.jp/unavoce.htm

30 :名無しさん@3周年:04/04/19 13:11
>>29
各国三ヶ所までしか作れないんですよね。
大阪などの教会ではノブス・オルドのラテン語ミサでも少なくなって与る事ができないので、
ウナ・ヴォチェのトリエント・ミサが大阪にできれば是非行ってみたい。
エクレシア・ディのもと合法的に与れますね。


31 :名無しさん@3周年:04/04/19 14:58
>>28
>日本のカトリック司教様を馬鹿にしきっているということが、よく理解できます。

バカにされないようにすればいいじゃん。
日本の司教様、回心して下さい。
信仰を守りなさい。神を裏切ってはいけません。
ほら、日本の聖なる殉教者の血が神に叫んでいる。

 

32 :名無しさん@3周年:04/04/19 15:03

たとえ私たち自身であれ、天使であれ、私たちが
あなたがたに告げ知らせたものに反する福音を
告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。

                  聖パウロ

               

33 :名無しさん@3周年:04/04/19 15:22
>>31
とうとうウジ虫の本性が白日の下に曝されたなあ♪
この(↓)意味がよおく分かったよう♪♪

>>A日本U治の階級意識(偉い→下衆)
>>  U治神父→日本U治→カトリック聖職者→カトリック信徒
>>日本U治にとっては、U治神父が日本U治のためにオリミサをするについて、より下位の者に許可を求める努力は必要ないのである。


34 :名無しさん@3周年:04/04/19 15:23
>>33


たとえ私たち自身であれ、天使であれ、私たちが
あなたがたに告げ知らせたものに反する福音を
告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。

                  聖パウロ

               




35 :名無しさん@3周年:04/04/19 15:24
ウジとLPには何を言っても無駄だようwww

36 :名無しさん@3周年:04/04/19 15:28
>>35



たとえ私たち自身であれ、天使であれ、私たちが
あなたがたに告げ知らせたものに反する福音を
告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。

                  聖パウロ

               


37 :名無しさん@3周年:04/04/19 15:30
2ちゃんに常駐してる自分が恥ずかしくないのかよう♪♪♪
この(↓)意味がよおく分かったよう♪♪

>>@日本U治は独善的である。
>>  自分に都合の悪いことには目をつぶり、不満のみが昂じる傾向がある。
>>A日本U治にはエリート意識がある。
>>  周囲と対等だと信じられないので、見下した筈の相手からの主張が攻撃に見える。
>>B日本U治は思い込みが激しい。
>>  自らを客観視できず、被害者意識が昂じる傾向がある。


38 :名無しさん@3周年:04/04/19 15:31
ほらっ
ウジかも〜んっ!

39 :名無しさん@3周年:04/04/19 16:36
>>37-38

神の十戒も守らぬ異端者よ、
地獄に特等席がお前の為に用意されている。
せいぜいこの世でほざいてるが良い。
そして永遠に後悔しろ。
 

40 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:02
タチの悪さがますます災いをよんでまつ

41 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:08
>>40
おい、幼児言葉やめろ。
そんなにかーちゃんが恋しいか。(w

42 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:09
>>40

 
神の十戒を守りなさい。
君は主日のミサをだいぶ休んでいる。


43 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:16
この典礼プロテスタントは、これまでのどの分離派からも考えられない往生際の悪さだ。

44 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:17
>>43


 
神の十戒を守りなさい。
君は主日のミサをだいぶ休んでいる。





45 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:20
ミサにもろくに与らないくせに幼児言葉を使って正統信仰を罵る悪魔の子。

46 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:21
                       /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
                  / ) と   /
               .  /      /
                 /      /
                /     /
                 /     /
                /  ..  /
               /   . /
        ∧ ∧     /   /
       ( ゚Д゚)、   /   /
      /     \ / .  /
     ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//   ぬおおおおおおおおおっ!
        ( \つ  /      見やがれSSPXども。すごいだろー!
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪



47 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:24
使徒継承のない疑似ミサなど、とるに足らん。
毛ばりに釣られる魚のようなもんだ。

48 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:26
>>47
パウロ六世のミサのことかい(w

49 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:29
>>48が教皇さまを侮辱するプロテスタントであることが明らかになりました。

結論:SSPXはプロテスタント教会である。以上。

50 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:29
 

パウロ六世のミサは、たしかに疑似ミサだ。
プロテスタントの礼拝式と全く区別が付かない。
>>47の洞察力はかなり鋭い。

 

51 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:37
>>1
ノブス・オルド反対?聖伝のミサ?
何を言っとる!
「典礼プロテスタントSSPXの牧師が司式するのは単なる礼拝」だって言っとるだろ!
ごミサを司式できるのは使徒継承の教会の叙階を受けた司祭だけだ。
頭もぎとれーーーーぃ!! 最高ですかぁ?
         ___ ,-────-、
       /     `         \
       /ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//    ヽ
      /=/`''~~       /彡-      |
      |=.|    二     | 三-     |
      ヽ|   ──     \三-    |
       | ヽ ,,   、ー ̄   \     |
       / /      \   |=/\- (
      |    /         |/ /  ,,|
      |    ( 。つ\       ノ   ||
      .|    /     丶ー    ヽ | |
       |   /____」      | ! ! .|
       |    |/    /     /  ノノノノ
        |    |__/    //   /\_
      //⌒丶 -─      /   /≒/
       ( ヘ )____/_ノ   /≒ /≒
       / /-'          /≒ / ≒
     / ̄ ̄\_____/ ≒, / ≒≒
    /─     \      / ≒ / ≒≒

52 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:38
>>49
おもしろね君。
SSPXと俺と関係があるとでも?
神に誓ってSSPXのミサにいままで一度も行った事もない。
と言うか信者でもないし。
ただ君をおちょくってみただけ。
マリヤを拝まないと救われないぞ。(プゲラ
 

53 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:40
宇治は逃走しました。

54 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:42
SSPXとは「すごく素敵なイエスキリスト」という意味。

55 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:43
>>53ゴキブリはさすがに元気だ。

56 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:46

>>49
おもしろね君。
SSPXと俺と関係があるとでも?
神に誓ってSSPXのミサにいままで一度も行った事もない。
と言うか信者でもないし。
ただ君をおちょくってみただけ。
マリヤを拝まないと救われないぞ。(プゲラ
 


57 :名無しさん@3周年:04/04/19 18:00
>>49
ゴキブリどもの戯言は終わりかー。
俺のようにマリヤを拝めば救われるぞ。
異端・疑似カト信者どもわかったか?

58 :名無しさん@3周年:04/04/19 20:03
先週からIPが流れてるの知らないのかな?

ウジに告ぐ
日本でミサを開催する場合には、【その都度】教区長に許可を申請しなさい。
教区長の許可が得られない場合には、ミサの冒頭で【教区長に許可を願い出たが許可されていない】ことを宣言しなさい。



59 :名無しさん@3周年:04/04/19 20:04
>>56
こんなとこで。。 おまえバカぁ??

60 :名無しさん@3周年:04/04/19 20:23
>>58

悪質なコピペ荒しへの対応について

2ch内での悪質なコピペ荒しに対して、以下のような対応をすることにしました。
荒しの自覚がある方は、充分に理解した上、賢明な判断をするようにお願いします。
※security@2ch.netは事務連絡用のメールアドレスです。削除人からの通知やプロバイダとのやりとり以外の、規制要請や規制に関する質問、削除要請などはご遠慮ください。
このようなメールを頂いても一切返信はしません。

1 荒しのIPあるいはリモートホストについて
 書き込みのIPあるいはリモートホストについては公表させていただきます。

2 アクセス規制について
 そのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいは2ch全体で書き込みを拒否するように規制します。
規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、削除で対応し切れないと判断した場合にsecurity@2ch.netまでメールで通知し、そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。

3 プロバイダへの通報
 そのIPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対しては、そのIPあるいはリモートホストと、荒しの行われた時間、荒しのログを添えて、以下のような文面で通報します。

http://www.2ch.net/accuse2.html

61 :名無しさん@3周年:04/04/20 04:43
ピオ10世会の信者さん達には、成人になってからの受洗者が多いのですか...
根っからの幼児洗礼の信者さん達には、たしかに考えられないことですもんね。
あなた達は、きっと一生懸命にがんばりたいひと達なんだと思うのです。
そんなかた達には、洗礼を受けた頃のことをぜひ思い起こして欲しい。
カトリックには、かつて、そして今でも、素晴らしいものが沢山あります。
入信時の神父さまはどんなかたでしたか?
素敵な司祭に導かれて、回心ということを知り、これからがんばって行こう、と決心したのではありませんか?
言葉では伝えられなかったかも知れませんが、
司教さまは使徒の後継者であり、教会を大切にしなければならないことを理屈ぬきで理解したハズです。
私は、あなた達が選んだ道や、あなた達の選択を非難するつもりは毛頭ありませんよ。
それも御旨かもしれませんから。
ただ、一度は心に染み込んだ本当のことを忘れないでほしい。
カトリックの信者さんから何を言われても、それに反抗する気持ちを抱いてはいけません。
司教さまにきびすを返し邪教に身を寄せた者には、
どんなに理不尽な仕打ちを受けても、教会に従う者を逆恨みする立場にはありません。
これまであなた達を支えてきた神父さまや教会のひと達の気持ちを、真剣に省みてください。
「従順」は、個人の趣味や主義主張、思いや感情を、とおくこえた境地にあります。

62 :名無しさん@3周年:04/04/20 10:25
>>61
>根っからの幼児洗礼の信者さん達には、たしかに考えられないことですもんね。

ボンカトでも行っとるだろ

>そんなかた達には、洗礼を受けた頃のことをぜひ思い起こして欲しい。

ピオ怪で洗礼受けている奴はどうするんだ?
ピオ怪で洗礼を受けた頃の事を思い出すのかw

>カトリックには、かつて、そして今でも、素晴らしいものが沢山あります。

今でもある素晴らしい事とはどんな事?詳細キボーン

>司教さまは使徒の後継者であり、教会を大切にしなければならないことを理屈ぬきで理解したハズです。

↓の司教区で多くの信徒が混乱と苦しみ教会の荒廃をまのあたりにしました。
そして教会を去りました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/

>私は、あなた達が選んだ道や、あなた達の選択を非難するつもりは毛頭ありませんよ。
>司教さまにきびすを返し邪教に身を寄せた者には、

思いっきり非難してるねぇ〜
貴殿の心の状態がよくあらわれていますな〜




63 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:02
SSPXのミサに行く人たちも、本心では教会に戻りたいという希望を持ってると思う。
アッジョルナメントも大変結構だが、今こそ規律の刷新が必要だと思うんだが。
それと司教様方は変化に付いていけない信者に、もっと優しい配慮を示してほすぃ。

64 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:30

馬鹿だな、君たち。
君たちのような馬鹿な存在をSSPXのような超エリート集団が相手にするとでも?
我が日本キリスト教団に来たまえ。
醜い争いも罵り合もなく、みんなで仲良くやってるぞ。
君たちにまことの平和をあげよう。今のミサに慣れてるのなら礼拝式も問題ない。

65 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:05
例え、彼らの知識が完璧でも、教導職に反抗していることに違いはない。


66 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:14
>>65
その教導職が明らかに間違ってる場合は、どうすれば?
間違っていても、平和の為に上の者に従えですか?
それって「従順」ではなく単なる盲信では?
従順の意味をはき違えると大変な事に。

67 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:20
>>66
無論、教理上の原則は不動だが、規律に関しては、それがどんなに不賢明に思えても、
敬虔に従うのが救霊の為には最も安心で安全である。

68 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:37
>>67
私も教義や道徳において誤っていないに限り上の者に従順に従うべきだと思う。
(その従順は絶対的。あるいは罪でない限り上の者には従うべきだと思う)
しかし明らかにそれらが間違っている場合、神を愛するがゆえに、それを拒否して、
本来のカトリックの教えに従うべきだと思う。
誤っている事に、盲目的に従う方がむしろ罪だと思う。
神を選ぶか、人間を選ぶかだ。その場合、聖書にあるように我々は神に従うべきだと思う。

69 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:40
聖なる従順がどんなものか知りたければ、聖ピオ神父の伝記でも嫁。

70 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:46
>>68
あのね、あり得ないから。
全教会が一致して示す信仰は聖霊によって導かれたもの。
教皇がノブスオルドを採択し、全司教が一致して受け入れたものが
間違っているなんてあり得ないのよ。
全教会が間違っていてあんたらごく少数が正しいなんて、教会の歴史上
一度もなかったし、聖霊の働きってわかってないのと違う?


71 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:49
>>70
ノブスオルドだとかそんな事は全然問題にしてない。
なんでもSSPXに絡めないでくれ。当方SSPXにも興味なし。

72 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:49
>>68
本来のカトリックの教えって教皇のもとに一致した教会の教えでしょう。
教義は発展するし、規律は時代に合わせて変化する。
だからこそトリエント・ミサというものも発展したわけでしょう。
それ以前の教会にはなかったものなのよ。

73 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:50
>>69そのピオ神父は最後の最後まで新しいミサを拒否したね。

74 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:50
>>71
だったら教会の教えのどこが間違っていると想定した発言なの?

75 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:52
>>74
色々あるじゃない。第二バチカン公会議前と後の色々な違いがさ。


76 :(ё_ё):04/04/20 15:02
>>73

ピオ神父は偉い。


 

77 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:08
>>73
その表現は語弊がある。
ピオ神父は1965年にパウロ6世に前からのミサを続ける許可を
願いでたのであって、拒否したわけじゃない。
老齢で新しいミサを覚えきれない司祭に対して、バチカンは許可を
したわけだ。
SSPXの不従順とどれほど違うことか。

78 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:09
>>75
誤魔化さずに一つでいいからあげてみろよ。

79 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:11
>>77
>>老齢で新しいミサを覚えきれない

それが許可を願い出た理由?

80 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:11
>>78
たとえば「教会の外に救い無し」


81 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:12
>>78 どうして急に態度が横柄になるの?

82 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:14
その後、従順からノブスオルドのミサをあげることを同意し、新しいミサに
切り替える数日前にピオ神父はなくなったと聞いている。

83 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:15
>>82 誰に聞いたの? ピオ神父の関係者から?

84 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:22
>>80
またそれか?
第二バチカン以前からだって、「教会の外に救いなし」を君のように
文字通りの解釈をする者を断罪していたぞ。
DS3866を読んでみろよ。1949年に、非カトリック者はみな地獄行きという
意味だと説いていたFeeney神父が破門された。
「教会の外に・・・」のもともとの意味は、分派などによって自ら教会を離れる
選択をした者に対して言われた言葉であり、他の宗教を奉じる者を地獄行き呼ばわり
したものじゃない。

85 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:24
>>83
いや、ここの情報。http://jloughnan.tripod.com/piolefeb.htm

86 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:24
フィーニー神父
1949年4月18日ボストン教区長クッシング枢機卿から聖職停止、
同年8月8日バチカンからも注意、1953年には破門。

87 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:29
>>84
>非カトリック者はみな地獄行き

いつ私がそんなこと書きましたか?





88 :(ё_ё):04/04/20 15:31
公会議前の教え
プロテスタント信者は異端者。



89 :79:04/04/20 15:33
回答まだ?

90 :(ё_ё):04/04/20 15:38
>>84
>「教会の外に・・・」のもともとの意味は、分派などによって自ら教会を離れる
>選択をした者に対して言われた言葉であり、他の宗教を奉じる者を地獄行き呼ばわり
>したものじゃない。

公会議前、異端者であったプロテスタント信者は、地獄行き?
と言う事だよね。
プロテスタント信者は真の教会(カトリック教会)から離れ、
諸聖人の通功にも与れないわけだし、キリストの神秘体の一部でもないわけだし。



91 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:38
>>87
じゃあどういう意味だと思ってたの書いてみな。w

92 :(ё_ё):04/04/20 15:39
>>91
>>90についてどう思う?

93 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:41
>>91
カトリック以外は救われない。

94 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:42
>>90
自らカトリック教会の意義を正しく理解し、なおかつプロテスタントに
行くことを選択したものなら異端と言えるかもな。
だが、公会議以前だろうと後だろうと、ほとんどのプロテスタント信者は
カトリックの教会論も知らず、最初に接したキリスト教がプロテスタント
だったからプロテスタント信者になったと言えるかも名。
それを明らかにしたのが第二バチカンだろ。


95 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:43
>>93
「非カトリックはみな地獄行き」とどこがどう違う?

96 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:43
>>93
カトリックを生涯知らないで過ごした人以外、
カトリック信者以外は救われないと言う意味。


97 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:44
>>95

カトリックを生涯知らないで過ごした人以外、
カトリック信者以外は救われないと言う意味。



98 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:44
>>96
カトリックを知るってなんだよ?
クリスマスに浮かれるたいがいの日本人はカトリックを
知ってるのか、知らないのか?

99 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:45
>>98
知っている。

100 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:47
>>99
どこが「知っている」の判定基準なんだ?
カトリックの名前を聞いたことがあるくらいでも「知っている」のかな?

101 :(ё_ё):04/04/20 15:47

ではカトリックを捨てて、
プロテスタント信者になったら地獄に行くという事ですね。

102 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:51
>>100
キリストの事を話して、「はあああ?神。バカじゃねーの」
「そんなもの信じるほどバカじゃねーよ」
「サンタクロースを信じている幼稚園生じゃないんだぜー」と
キリストの救いを拒否する人は、救われないよな?

103 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:51
>>101
ルーテル、カルヴィン、カトリック司祭だったメノーシモンズ(メノナイト派)
皆地獄へ行っていると断言すると?

104 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:53
残念ながら99の考えはピオ9世の考えに照らし合わせても間違いだ。
In an allocution (address to an audience) on December 9th, 1854 he said:

We must hold as of the faith, that out of the Apostolic
Roman Church there is no salvation; that she is the only ark of
safety, and whosoever is not in her perishes in the deluge; we
must also, on the other hand, recognize with certainty that those
who are invincible in ignorance of the true religion are not
guilty for this in the eyes of the Lord. And who would presume
to mark out the limits of this ignorance according to the
character and diversity of peoples, countries, minds and the rest?

使徒的なカトリック教会以外には救いがないとしながらも、
自分の落ち度によらず正しい真理を伝え聞いていない者は神の目から
みて罪があると認められないと1854年の段階でも発言しているんだよ。
一般の日本人が果たしてキリストの教えをきちんとわかるように説明
されているのだろうか?
もし正しく説明されていれば受け入れないだろうか。たとえばお前や
俺がするような、へたくそな説明を聞いたから真理として認められなかった
というのは、果たして本人の落ち度になるだろうか。むしろお前や俺の
せいじゃないか?


105 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:56
>>104
やはりカトリック教会以外には救いがないということですね。

106 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:56
104の続き。

つまり第二バチカン会議によっていきなり「教会の外に救いなし」が
なくなったわけでもなければ、解釈が変わったわけでもない。
それが真に意味する内容は不変なんだ。
だから変わった変わったと言っている連中は、実は公会議以前の
教えをよく理解できてないだけで、雰囲気で第二バチカンを
断罪しているんじゃないか。

107 :(ё_ё):04/04/20 15:58
>>103

だってそうでしょう?異端者なんだから。


108 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:58
>>102

マルコ 16の16

信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅ぼされる。

109 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:00
>>106
ではプロテスタント信者は、救われるのですか?
だったらプロテスタントに今すぐにでも改宗したい。

110 :(ё_ё):04/04/20 16:06
公会議前までの本当の正しい教え。

異端者とはだれですか。

異端者とは、洗礼を受けていながら、神によって啓示され、カトリック教会が
信ずべきこととして教える真理を頑固に拒絶する人々のことで、アリウス派、
ネストリウス派、プロテスタントの教派などがあります。


111 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:13
>>104

>たとえばお前や俺がするような、へたくそな説明を聞いたから真理として認められなかった
>というのは、果たして本人の落ち度になるだろうか。

では改宗や洗礼に導けなかった場合、それを拒否した本人の過失ではなく、
下手くそな説明をした宣教師、神父、修道者、信者が悪いと言う事ですね。
と言う事は、結局誰でも救われるという事だね。

彼等は審判の時に言うでしょう。「あいつらの説明の仕方が悪かった。
俺にはなんの落ち度もない」と。

112 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:17
ミッションスクールを出た何百万人もの日本人は、
「カトリックの教えなんて知らない」とは言えまい。

いやまてよ、シスターや教師達の説明の仕方が悪かった
のかもしれない。

113 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:21
>結局誰でも救われるという事だね。

こういうクダラナ系のからみには関わりたくなんだが・・・
下手な説明だったか、真理が十分に理解されうる説明だったかは
判定するのはイエズスだ。
個々のケースを一般化して論じてもなんの意味もない。
ましてやすべての者が救われるという結論づけはあまりにも安易で
ナンセンス。


114 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:47
>>110
カトリックの本来の教えではプロテスタント信者は「異端者」
よって、異端者である他の教派の信者は救われない。


115 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:53
>>113
しかし事実として、日本ではカトリック信者数は全く増加していない。
では逆に救われないという事だろう。
修道会が経営している大学、高校、中学と色々あるが、カトリックの教えに
毎日触れているにもかかわらずほとんどの人間が信者にはならないのだから、
彼等のほとんどは、永遠に滅ぶ。と言う事である。


116 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:02
「教会の外に救いなし」とは、
少なくとも
恩寵の状態にないカトリック信者、
異端者、全てのプロテスタント信者は、
救われないということである。



117 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:04
>>116 つまり俺の事である。(w

118 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:12
>>108
正教の幼児洗礼を受け、カトリック学校で教育を受け、
成人してからプロテスタントの教理が正しいと信じ、プロテスタント教会へ
通っている人はどうですか。

この人は地獄へ行くことが決定していますか?

119 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:18
>>118
決定しています。生涯プロテスタントの異端を捨てない限り。
それにカトリック学校で教育を受けながらそれを受け入れなかったのですから
カトリックの教えを知らなかったという事にもなりません。よって地獄行きです。


120 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:20
>>119
ただしカトリックの真理に目覚め死ぬまでに改宗すれば救われます。

121 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:32
>>119
それは私です。
ありがとう。カトリックの意見として、お聞きしておきます。

>>120
改宗はしません。

122 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:39
>>121
いえいえ。どういたまして。

123 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:42
>>122
ちなみに私はプロテスタント教会で、再洗礼を受けています。
そういう宗派もありますしね。

では地獄でお会いしましょう。


124 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:46
>>121
プロテスタント信者でもマリヤ様に祈るといいですよ。

125 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:48
>>123
俺はカトへの改宗を考え中。
改宗しなかったら地獄で会いましょう。

126 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:51
>>123
ちなみにどこの教派ですか?
まさか、ものみの塔?モルモン?

127 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:52
なぜキリスト教徒は人殺しをするのだろう。ユダヤ教徒の伝統を引き継いでいるためだ。
神にいけにえをささげて怒りをなだめる。それがユダヤ・キリスト教の伝統だ。
イエスを殺した罪意識を和らげるためにイエスを神に祭り上げていけにえを毎日ささげるようになった。それがユダヤ人を祖とするキリスト教徒の祭りの始まりだった。
まさに怨霊信仰だ。
カトリックのミサは2000年前の生贄を毎日再現している。ユダヤ教の常燔祭をキリスト教化したものだ。これによって、信徒に罪意識を植え付けるのに大成功した。
信徒はイエスの殺害者と脅され、その償いのために、ミサという名の生贄に毎日あずからなければならなくなった。
だが、それがために、殺戮と生贄によるその補償、言い換えれば殺戮の正当化が習慣化してしまった。
プロテスタントはそれを知り、抜け出そうとしたが、同じ轍を踏んでいる。
宣教のために、罪意識の植え付けと怨霊信仰によるイエスの神格化を保持したので、異教徒を滅ぼすべき民とみなす習慣を持ち越した。ブッシュがそのよい例だ。
その点、プロテスタントは、過去の罪を回心している今のカトリックよりも危険な存在だ。

128 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:57
>>127

人殺しなら、イスラム教徒も仏教徒もヒンズー教徒も無神論者も
誰でもやりますよー。

ちなみにブッシュは、プロテスタント信者。
俺と同じ。
ブッシュはカトリック信者だとおもってんの?
歴代の大統領の中でカトリックはケネディだけ。
 

 

129 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:05
>>127
イエスの神格化ではなく、
イエス・キリストは神です!!

130 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:05
なぜカトリックは異端征伐などしたのだろう。
また神はそれを許されたのだろう。


131 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:08
カトリック偽装教団が多いから気をつけてね

132 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:08
ワルドー派は清貧のカトリックの聖者の群れだった。
腐敗していた教会を脱出してイエスの教えに立ち戻ろうとした。
だが。カトリックはねたみから彼らを皆殺しにしたのだ。

133 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:16
ナニイッテルノ?そういう勘ぐりはカルトっぽいのでやめてください。
カトから見てウジのふざけた傲慢がめざわりだと言ってるんです
はっきり言ってウジなんてこれっぽちも興味ないです。

134 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:17
アルビ派は、聖ドミニコが撲滅した異端です。

135 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:18
>>133
誰に言ってるのだ。

136 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:19
>>130
異端だから。1つのミカンが腐ると箱全体のミカンが腐る。

137 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:24
異端なら殺しても構わないというのか。

138 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:25
>>129
神に祭り上げたのだから今は神だよ。祭り上げる前は神ではなかった。


139 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:28
うん、当時はね。>>137

日本の戦国時代の人殺しやキリシタンの拷問、殺害と同じで、
今とは時代の価値観が違うから何とも言えないがね。


140 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:29
ミカンが腐ってるのは問題じゃないが腐臭をただよわせるのは困る

141 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:29
>>138
それは君がそう思いこんでるだけ。イエス様は今も昔も永遠に神です。

142 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:33
>>140
その場合、鼻をつまむかファブリーズをかけれ。

143 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:36
離京教団つーことはピーノの独立教会みたいなもんだろっ?
教会を煽って不満分子を募るのが行動原理なんだから説教は無駄さ
ウジやLPにひっかかる連中は元々従順の素養が欠けていた蜜柑だと思ってあきらめ菜

144 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:40
>>132
ワルドー派は教義的に間違った教えを説いていた。
煉獄の否定、死者のために祈ることを否定する、免償の否定など。

145 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:42
>>143
だから誰に言ってるのだ?

146 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:42
>>138
祭り上げる神になるとは、ずいぶん日本的なものの考え方だな。w

147 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:42
>>143 LPは論外。

148 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:43
>>143 東京を離れた教団?(w

149 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:44
>>143 それとも京都かな?(ww

150 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:48
SSPXってなんか惹かれる。

151 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:49
殺したもの勝ちか?強いもの勝ちか?勝ち組思想かカトリックも。


152 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:50
俺は負け組。_| ̄|○

153 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:50
イエスも殺されたんですよ。強い者たちに。

154 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:52
>>153強くはないよ別に。だってイエスは神なんだぜー。
神が人間に劣るとでも? 

155 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:54
でもいつか見返してやる! (T_T)

156 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:59
>>153
イエスは誰からも殺されていないそうじゃないか。
ヨハネ20:33

157 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:01
ヨハネの20章は31節までしかないはず。

158 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:02
死んで復活するのは「殺されてない」とは全然ちがう。

159 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:03
>>157
イエスは誰からも殺されていないそうじゃないか。
ヨハネ19章33

160 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:07
>>159
十字架につけられたのは殺されたのではないという解釈?
ポカーン(゜o゜)

161 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:15
イエスが殺されてなければ、十字架も贖罪も復活も

ナンセンス。

162 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:17
>>161
君、さっきからナンセンス。ナンセンス。 って、
何とかの一つ覚えか?

163 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:19
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

164 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:20
>>160-161
ヨハネ9:33 イエスのところに来てみると、既に死んでおられたので、その足は折らなかった。
19:34 しかし、兵士の一人が槍でイエスのわき腹を刺した。すると、すぐ血と水とが流れ出た。

165 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:21
>>162
前にナンセンスという言葉を使った者だが、>>161は俺ではない。
残念だったな。

166 :◆82SSORBSMo :04/04/20 19:23
ユダヤ人がイエスを拒否し
救いは異邦人のものとなった。

167 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:24
ナンセンス 1 [nonsense]

(名・形動)
意味のないこと。ばかばかしいこと。また、そのさま。相手の発言を否定し、くだらないからやめろという気持ちで使うこともある。ノンセンス。
「―なことを言うな」「―なストーリー」
 

168 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:25
>>164
その前に散々骨が出るほどムチでうたれ、十字架に釘付けにされて
いるだろう。
十字架というのは自分の体の重みで窒息するのだぞ。
足の骨を折るのは、なんとか息の苦しさから逃れようと囚人が十字架に
もがき登るのをやめさせて、窒息死を早めるためだ。
部分的ではなく、その前から福音書を読み直してみれば処刑であることは
わかるよ。


169 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:25
>>165
また、また、またーーーーーーーーーー。

170 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:27
>>169
ナンセンスなんて言葉は一般的に使うもので、俺に特有の言葉遣いではない。
ボキャ貧さんにはわからんか。

171 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:27
今日は、二回もウンコが出たよ。

ウンコ豆知識。

その1.色は黄色に近い方が良い。濃い茶とか黒色のウンコは良くない。

その2.水にプカプカ浮くウンコの方が良いウンコである。


 
 

172 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:28
ナンセンス、を161で書いたのは私ですが何か。

70年前後に学生のあいだでは普通に使われていましたが何か。

173 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:30
>>170
今まで生涯、ナンセンス なーんて言葉を使って話す奴なんて
あったことない。
君こそボキャ貧だからこそ、何とかの一つ覚えでは(ww

174 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:30
俺は70年代にはまだガキだったが、母親もナンセンスという言葉は
普通に使ってたよ。

175 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:31
>>173
どこのド田舎に住んでいるんだよ?w

176 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:31
>>172

おじいさんの言葉なんですね。
若者の間では使われない言葉です。

カップルをアベックと言いたい世代なんでしょうね。
 

177 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:33
>>175

すみません。
どこに住んでるのかが問題ではなくて、
世代の問題でした。



178 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:36
70年代に学生といったら団塊の世代くらいだ。
おじいさんとは違うだろ。

年齢に関係ない。知的レベルの問題だ。死語どころか近年ますます
一般的に使われているじゃないか。

179 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:37
>>178

どう考えてもおじいさんでしょう。
孫がいる年だよ。孫が。


180 :◆82SSORBSMo :04/04/20 19:38
>>176
カップルというのは英語では「夫婦」という意味である。
日本では何故か、
未婚の男女がくっ付いている状態を意味する。

アベックというのは、日本では未婚の男女が
くっ付いている状態を意味するが、
フランス語では「〜とともに」という意味である。

カップルもアベックも間違った外来語である。

181 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:38
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ナンセンスでぐぐってみな。
10万6千件ヒットする。
本当にナンセンスって言葉を聞いたことがないのか?
お前、学校どこ出た?

182 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:40
その辺の高校生や大学生に
「君ー、それはナンセンスだよ、ナンセンス」
なんていったら、( ・◇・)はあ? といわれるよ。

183 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:41
>>182
俺の周りにそんなアホな高校生はいない。w

184 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:41
>>181
そんなもん、どんな言葉でもそのくらいヒットするわい。
バカ?

185 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:42
カップル 1 [couple]

男女ふたりの組み合わせ。夫婦。恋人同士。
「似合いの―」

アベック 2 [(フランス) avec]

〔「…とともに」の意〕男と女が二人連れであること。二人連れの男女。


別に問題ない。

186 :161:04/04/20 19:42
まだやってるのかw

ナンセンスについてこんなにレスを費やすなんて、

ナンセンス!

こういうふうに使うんだよ。

187 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:44
>>183
つーか、おじいさんの世代なんだから、
知り合いとか周りに高校生なんかいないじゃん。(ww


188 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:45
>>186 カコイイ!

189 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:45
おじいさんの世代だって高校生くらいまわりにおるやろ。
教会に。

190 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:45
とどのつまりこのスレ自体がナンセンス。

191 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:46
>>184
どんな言葉でもそのくらいヒットするなら、同程度にヒットする
「ナンセンス」はごく一般的に使用される言葉だと気がつかないのか?

192 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:47
>>187
俺は161じゃないから団塊の世代ではない。

193 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:47
>>191 カコヨクナイ!

194 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:48
>>193
イチバンミットモナイ!

195 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:48
>>191
おじいさんの世代では一般的。


196 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:49

だーかーらーこのスレ自体がナンセンス。


197 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:50
>>194
夕飯喰った? 腹減ってるからイライラするんだよ。

198 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:50
この程度の知識レベルの者がたむろしているのだと
改めて認識できた。
国の将来を益々憂えるよ。

199 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:50
結論。


このスレ自体がナンセンス。

 



200 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:50
げらげら

ナンセンスという単語を知らなかったのが
よっぽど悔しかったんだね

201 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:51
>>200
おじいさん、おやすみ。(w

202 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:51
蛆虫が集まるスレなんだもん仕方ないって

203 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:52
知識はなくともプライドは人一倍www

204 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:53
ナンセンスな単語を考えるスレになっとるぞい(w

205 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:53
お前だろウジ虫は。

206 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:53
知的レベルが低くて「ナンセンス」という言葉を聞いたこともないために
同一人物が「ナンセンス」という言葉を2回繰り返したと勝手に勘違い
し「バカの一つ覚え」と無意味な批判をした者が自業自得で引き起こした
混乱。


207 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:53
児童館で探せよ

208 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:53
結論。



ウジ虫はナンセンス。

 

209 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:54
>>203
そのようだ。

210 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:55
まったく。。
宇治とLPにはこまったもんだ(藁

211 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:57
従順はなくともプライドは人一倍www

212 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:58
ナンセンスってジジイじゃなくても、知ってるよ
小学生ならさすがに無理か

213 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:59
おじいさんの世代の人が「ナンセンス」という時代遅れの言葉を
使いたいが為に、何度も繰り返してたら「バカの一つ覚え」と
言われて無性に腹が立ち、一人二役で自分を擁護しバカ騒ぎしただけの話。
プライドだけは人十倍くらいあるようだ。(w

214 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:59
離教集団だってジジイじゃなくても、知ってるよ
小学生ならさすがに無理か


215 :161:04/04/20 20:00
ひとり二役じゃないわけだが・・・何か。

このスレにはカトリック信者はいないのか?

216 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:00
>>213
そう思わないと自尊心が許さないのなら勝手にそう思ってろよ。おめでたい奴だ。
みんなお前を笑っているぞ。

217 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:00
>>213
くやしいかぁウジよぅ
負け犬が2チャンネルで遠吠えしてるぞぅ

218 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:02
よってたかって宇治をいじめるのはやめましょう
彼らは裏面教師

219 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:02
>>216
みんなって誰だい?
ここは俺と君しか居ないんだから(w
こんなことをやってるより君の好きなマリヤ様でも
拝んだらどうだい?(w




220 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:04
げらげら

      マ  リ  ヤ   様

だってよー

221 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:04
>>220

うちの教派では、マリヤ様だー。

ばーーーか。



222 :◆82SSORBSMo :04/04/20 20:05
様が余計。

223 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:05
ボキャ貧の馬鹿一人とその他大勢がいる。

224 :161:04/04/20 20:05
なに、ここって俺ともうひとりしかいないの?

ずーっとひとりで自作自演してるのか。
すごいエネルギーだな。ま、お達者で。

225 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:05
>>221子供ですね

226 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:06
>>217
ところで俺みたいなプロテスタント信者って
ウジなの? せめて別れた兄弟と言ってくれ。 

227 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:07
>>221
ああ。プロテスタントの方ですね。


228 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:07
分かれた兄弟。。。
うん、それでいい!
宇治は下品だもんな

229 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:07
>>126
日本福音同盟に加盟しております。
使っている聖書は新改訳です。以上

230 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:07
>>226
ウジはピオ怪

231 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:07
>>225
じゃあ>>220って大人なの?
カトリックってレベル高いんだね。(ww

232 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:09
>>231
>>225も子供


233 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:10
>>230
ピオ会より君の方がウジだな。
第三者のプロテスタント信者から見ると。(ww

234 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:10
>>233はいはいwww

235 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:11
げらげら

      【   以   上   】

だってよー

236 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:12
>>234 なーんだ、認めちゃうのか(ww

237 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:13
>>235
俺の仲間ではないが、別れた兄弟をバカにするな(ww


238 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:14
>>221
それを聞いて安心したよ。
「ナンセンス」を知らなかった者がカトリック信者だったら恥だからな。

239 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:14
バカはバカだからしかたないでつ

240 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:15
>>238
もう許しておあげよ
子供相手にみっともないぜ

241 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:15

マリヤ様、この傲慢なカト信者を謙遜にして下さい。
別れた兄弟をウジだとか、げらげらだとか言ってバカにします。

242 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:16
>>241
わかったわかった悪かったよ
まあ
なかよくやろうじゃないか
所詮は匿名なんだから


243 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:16
>>238

マリヤ様、この傲慢なカト信者を謙遜にして下さい。
別れた兄弟をコケおろして喜んでいます。

244 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:17
>>240
了解。
充分いってやったからもう止めるところ。

245 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:18
>>239

マリヤ様、この幼稚なカト信者をなんとかして下さい。
大人のくせに幼児言葉を使っています。


246 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:19
さあ
主の聖名を賛美しながら感謝するべ 【 主 の 平 和 ! 】

247 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:20

マリヤ様、カトへの改宗を検討していましたが、
こんな傲慢なヤツラとはやっていきません。
やっぱり改宗は辞めます。さよなら、カトの皆さん。

248 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:20
主の平和!

249 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:21
>こんな傲慢なヤツラとはやっていきません。

【こんな傲慢なヤツラとはやっていけません。】にしなさい。

250 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:23
別に霊的ならどうでもいいよ。

251 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:23
マリヤ様、カトへの改宗を検討していましたが、
こんな傲慢なヤツラとはやっていけません。
やっぱりカトへの改宗は辞めます。さよなら、カトの皆さん。

これでよろしいか?>>249


252 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:24

主の平和!

253 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:24
主の平和なんてこのスレに微塵もない。

254 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:25
宇治の集うスレだもん

255 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:27
2ちゃん中最低のスレッド発見。
それはキリスト教関連スレッド。
特にここと質問箱が酷い。

256 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:28
集うっつったっって礼拝に24匹ネットに3匹

257 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:31
>>251
カトからプロに再洗礼して改宗したんじゃなかったのか。
またカトに戻るつもりだったなんて、節操がない香具師だ。

258 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:33
>>256
定常宇治は十人くらいでは?

259 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:36
>>257
誰と勘違いしてるのさ(ww
正教会で幼児洗礼を受けてその後プロテスタント信者になり、
地獄で会いましょうって俺に言った人とか?

だからお前らは傲慢で嫌なんだ。

260 :118,123,229:04/04/20 20:37
>>257
誰のことを言っているんだ。
私は3回しか書き込んでいない。

名なしでも誰の書き込みかくらい、識別しろよ。

カトリックだろ??。
「霊の見分けゼロ」だからおかしなご出現に惑わされるんだよ。

261 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:38
>>259
そうか、別人か。了解。

262 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:39
どうして宇治とよぶ様になったの?
同じ離郷者でもLPはかしら文字なのに

263 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:40
>>257

SSPXのことをバカにしてもお前よりかSSPXのほうがはるかにマシだ。(ww

ここの会話を読め!
>>123-125

264 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:40
2ちゃんのキリスト教関連スレは必要な時だけ質問したりして、
あとは近寄らない方がいいですよ。モノホンのダメな人もいるようだから。
知識があるのがいい信者じゃないんだけどね。だいたいここでコテやるのも
どうかしてると思うし。

265 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:42
SSPXについてはまずココを読むべきだ
>>7-9

266 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:43
>>260
間違えて悪かったね。
ちょうど「ナンセンスを聞いたことがない君」の話が活発化してた
時に、日本福音連盟に所属しているって話が入ってきたから混同した。
複数の名無しを識別するのは難しいよ。
また霊的識別はカトリックでは複数の名無しを識別することではない。
御出現と混同するのはどうかと思う。


267 :◆82SSORBSMo :04/04/20 20:44
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


268 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:44
>>265 なにが読むべきだ、だ。偉そうに。
別れた兄弟をケチョンケチョンしておいてよー。


269 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:45
やっぱり
分かれた兄弟だったわけね
宇治さんたちは

270 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:46
>>268
おまけに改宗まで邪魔してよ。

271 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:47
>別れた兄弟をケチョンケチョンしておいてよー。

【別れた兄弟をケチョンケチョンにしておいてよー。】にしなさい。

272 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:47
>>269
いい加減、俺たちプロテスタント信者をウジ扱いすんな。
マリヤ様、この傲慢な信者をなんとかして下さい。

273 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:48
>>263
別人だとわかったといっているのにスゴイ剣幕だな。
否定しても、お前はこっちのことを161氏と同一人物だと思いこんで言い張ったのにな。

274 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:49
げらげら

   ま  だ  い  た  の  か  ー  ー  ー  (呆

275 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:49
>>269
マリヤ様、この傲慢なカト信者は自分たちだけ人間だと思っています。
それ以外の教派の信者はウジ扱いします。最低最悪人間です。

276 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:51
>>274

マリヤ様、

げらげら

   ま  だ  い  た  の  か  ー  ー  ー  (呆

と別れた兄弟をアホ扱いします。これがカトリック信者なんですか?
 




277 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:51
自分から「分かれた兄弟」と自称するのもなんだな。
その表現はカトリック側がプロに対して愛情を示すための表現であって、
プロが胸を張って「分かれた兄弟」というのはおこがましい。
悪いが、キリストの建てた教会は一つだぞ。
分派すれば、教会から出たことになる。自覚しろ。



278 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:52
>それ以外の教派の信者はウジ扱い

【分離した教派の信者はウジ扱いします】にしなさい。

279 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:53

>>277
ではプロテスタント信者は、全て地獄行きなんですね。


280 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:53
>>276
漏れはニッキだが何か?

281 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:55
>>279
すべてじゃありません。
カトリックが正しいと理解していながら分派にとどまる275のような
ものは危険な状態かもしれませんが。

282 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:57

277さんの本音です。
プロテスタント信者について、表面上「別れた兄弟」と言ってるが
本音は、勝手に出ていったクセに「分かれた兄弟」というのはおこがましい。
そうです。

283 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:59
ここは宇治について語るスレです
他教派の方々はご遠慮ください

284 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:00
>>282
何か問題でも?

285 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:01
>>281
改宗したいですがこんな傲慢な信者達を見るとその気は失せます。
教会でも陰でウジ扱いされそうです。

286 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:02
>>285

ニッキの漏れにお詫びの言葉はないのかよ

287 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:02
>>285
お前にカトリックは無理だよ。
ナンセンスも知らなかったなら、どうやって教理を理解する?

288 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:03
>>283 いいえ、ここは典礼について語るスレです。あなたこそご遠慮下さい。

289 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:04
典礼ってどんなことを語ればいいの?

290 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:06
【やっていきません】だもんwww

291 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:06
>>287
そうですね。
無理ですね。
つまりバカはカトリックになれないと言う事ですね。
よーく分かりました。
これで完全にカトリックへの改宗は、中止します。

死後イエスに言いましょう。『「なぜ改宗しなかった?」
「お前のようなバカにはカトリックの教義は理解出来ない」
と言われたからです』

292 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:07
宇治のことさ

293 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:08
>と言われたからです

【と似ちゃんねるで言われたからです】にしなさい。

294 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:09
>>291
【以上】がないじゃん
まだ完全でないのでは?(げらげら

295 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:13
>>293-294
これらの小さい者の一人をつまずかせるよりも、首にひき臼を懸けられて、海に投げ込まれてしまう方がましである。

そうやっていつでもどこでもバカにしてろ。この傲慢信者ども。

296 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:14
ねえ
お詫びの言葉はまだあ?

297 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:15
>>296誰に言ってるんだ、傲慢信者。

298 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:16
LPは来月いよいよ邦人司祭の誕生ですね
宇治も負けられませんね

299 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:18
バカはカトリックになれない

バカはカトリックになれない

バカはカトリックになれない

バカはカトリックになれない

300 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:19
>>298
お前、LP信者だったのか。

301 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:20
ライバルの蛆さんの動向には目が離せません。
さぽろは8人なんですか?

302 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:23
バカはカトリックになれない

バカはカトリックになれない

バカはカトリックになれない

バカはカトリックになれない




303 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:23
魂は存在するのですか。
存在するとすればいつ神によって創造されたのですか。
いつ体に宿るのですか。

304 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:24
思い出したが
昔LPの連続コピペ技が炸裂して板じゅうが非難轟々だった

305 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:26
>>303
ここでそんな質問をするとバカにされますよ。
ここは傲慢なカトリック信者のたまり場ですからね。
プロテスタント信者とSSPXを罵る事にのみ生き甲斐を感じているようです。
質問ならまともな板へ。


306 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:30
>>303
私は、魂という呼び方は好きでないです。意思というほうがピッタリきますね。
人の生死を超えて考えるのも変に感じます。

307 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:31
>>303
俺が代わりに答えてやろう。
それは受胎の瞬間だ。

308 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:32
ここで典礼の話をしても、典礼オタと呼ばれてバカにされるよ。

309 :306:04/04/20 21:32
>>307
では精子や卵子はどの様に?

310 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:35
>>308
誰もバカになんかしませんよ。
難しいことを知っている人たちが少し羨ましいだけです。
離教集団は最低ですけど。

311 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:37
>>310
いや、少なくとも一人はいた。

312 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:38
>>309
ゴメン、俺はバカなプロテスタント信者なんだ。
これ以上は分からない。
マジな質問なら神父さんとかに聞いた方が良いよ。
メールなりBBSで答えてくれるよ。
ここの傲慢な信者どもがいつもコケおろしているSSPXの
板で聞くと良いよ。
あそこの神父さんは、すごく丁寧に教えてくれるから。

313 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:42
早く釣られろよ。バカども。

314 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:43
「二言目には要理」ってのもあったな。他のスレだが。

315 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:44
お前ら要理までバカにすんの?

316 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:47

バカはカトリックになれない

バカはカトリックになれない

バカはカトリックになれない

バカはカトリックになれない


317 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:55
>>310 お前の方が最低。

318 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:12
>>314
それは知らん。そんなのあったっけ?

319 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:16
>>318

++聖品・信心用具総合スレ++
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063853989/

320 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:17
>>319
サンクスコ

321 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:24
最近はアンパンミサみたいなおかしなミサは発生してないの?

322 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:26
お菓子なミサ!


・・・・・・・スマン。

323 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:32
四国で地震があったようだ。

324 :ここに来る無能で知識不足のくせに傲慢なカトリック信者どもへ:04/04/20 23:16
俺はここに来る無能で知識不足のくせに傲慢なカトリック信者達に不覚にも感謝しなければならない。

俺は聖フランシスコの映画を見てカトリックに興味を持った。それでたまたまこのスレの前の前の前の
スレを知った。SSPXと言う謎の団体ばかりが叩かれていて逆にSSPXに興味を持った。
ホムペには難しい事が書いてあったがかなり惹かれた。少なくともここのバカどもよりマシだと思った。

今日は無能で知識不足のくせに傲慢なカトリック信者達に色々バカにされカトリックへの改宗を躊躇い
改宗を諦めたがマリヤ様に祈ってみた。すると霊感が与えられた。俺はSSPXに行くべきだと感じた。
それでこれからもっとカテキズムを勉強して知識を蓄えてからSSPXに行きカトリックに改宗する事にする。

何もかも無能で知識不足のくせに傲慢なカトリック信者達のおかげだ。おまえらどうもありがとう。
イエス様とマリヤ様と無能で知識不足のくせに傲慢なカトリック信者達に感謝する。
君たちが罵ってくれなかったらSSPXに行くことすら考えなかった。
まずはラテン語の祈りを覚えよう。ラテン語の発音や文法も覚えよう。正しいカトリックの教えも覚える事にする。
無能で知識不足のくせに傲慢なカトリック信者達諸君、どうもありがとう。感謝しても感謝しきれない。



325 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:22
ナンセンスという単語を聞いたこともないお前は、無能で知識不足のカトリック信者
以下だったわけだな。
SSPXなど行かなくてもラテン語の祈りを唱えるなど簡単だ。
日本語より早く唱えられれるので急いでいるときはロザリオをラテン語で
唱えているよ。まともにカトリックの教えを覚えると、SSPXのような
離京集団にいることに矛盾を感じざるを得なくなるから、無知なまま
留まったほうが幸せだぞと忠告しておく。頑張れよ。

326 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:25
>>325

なんとでも言ってくれ。
君の罵りさえ、鳥の囀りのように心地良い。

327 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:27
>>325よ、ありがとう。何もかも君のお陰だ。

328 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:29
>>325よ、このご恩は一生忘れないよ。

329 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:30
>>325よ、あんたは俺の導きの天使だ。

330 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:31
> 君の罵り

己が324で罵っていないとでも?
先に自分から罵ったことを棚にあげて
「悪いのは僕ちゃんじゃない。あいつだ」と主張することほど
おこちゃまな精神性を暴露するものはない。w

331 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:31
>>325よ、俺はイエス様とマリヤ様に君の幸せを願わずにはいられない。

332 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:33
>>330 もう、いいんだよ、お互い様なんだからー。マジレスすんなよ。
 

333 :ラエリアンSSPX:04/04/20 23:34
333!

334 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:35
>>330 ネタにマジレスするヤツ。ハケーン

335 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:37
>>333
よかったな馬鹿信者。333が取れて。

336 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:38
大川隆法の写真が100万円だってさ

どう思うよ?



337 :ラエリアンSSPX:04/04/20 23:40
>>336
安いじゃん。僕のコレクションしている小野田新婦さま写真と交換してもらおうかなん。

338 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:41
小野田新婦さまの写真は100万円するのか?

339 :ラエリアンSSPX:04/04/20 23:42
失礼ねん。105万円よ。

340 : :04/04/20 23:44
ネカマ信者もいるのか?このスレには。
かなりキモイな

341 :エホバのSSPX:04/04/20 23:45
さーて今日もヨハネ・パウロ2世に制裁を願って
ラテン語で主の祈りをぶっこいて寝るか。
ハイル小野田新婦さま!

342 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:00
はいはい改宗者のみなさん、必死ですけど、カトリック教会の伝統はあなた以外のところに
あるみたいですよ。
他宗誹謗は自信のない証拠。そんなに浮き足立っているあなたがたを見てボンカトは
思ってますよ。
「外から来て好き勝手なこといって、結局出て行っちゃった」

さぁ当スレの本旨に戻ってくださいね。
いっそのこと、教会における伝統に基づき、洗礼を受けて3年に満たない新信徒の
質問以外の発言を控えてもらった方がいいかもね。

343 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:01
新婦さまは結婚して、小野田姓から成相姓にかわったらすいよ。
可愛い新婦さま。

344 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:09
>>342
二言目には改宗者w

345 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:13
>>342
では質問。
ヒッポリトゥスはその著書の中でどのようにミサ聖祭を説明しているのか
教えてください。それは伝統的なカトリックのミサのあり方と考えていいですか?

346 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:15
キリエはいつの時代ごろからどのような形で唱えられるようになったか
教えてください。それ以前はどうしていたのかも知りたいです。

347 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:17
342のような伝統に基づいたボンカトのかたにお尋ねします。
ミラノ典礼とローマの典礼の違いを教えてください。
ミラノ典礼はアンブロシウスが始めたものと考えていいのでしょうか。
また、いまどこに行けばミラノ典礼のミサにあずかれるかもわかったら
教えてください。


348 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:21
現時点でSSPXに行くのはマジ止めたほうがいい。
離教集団に従うことは、ルシファーの離反に匹敵する天主への裏切り行為と見なされる。
聖座と和解が成立するまで、ひたすら待つべし。

349 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:31
ボンカトさんからお答えなしか。
残念。

350 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:37
>>348
この日本で落教するような香具師は異常だよ。放っとけば?
LPにも司祭が生まれるらしいが、名前は何というのかな?
O師との対談きぼん!

351 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:40
だれか>>262に答えてくれ。おいらも知りたい。

352 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:41
>>350
落教?

353 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:44
>>352
俺も「落教」に見える。

354 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:45
>>351
たぶん目を覚まさせる為の兄弟的矯正じゃない?


355 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:56
>>350
司祭の権能を持たないLPが按手しても司祭ができるかって。
香具師ら聖職位階をなめてるな。


356 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:04
>>355
LPには確か離教司教がいたから、やろうと思えば出来るんじゃねーの?
やっぱり聖座が介入すべき時が来てると思う。
この点ではO師に同意せざるを得ない。

357 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:17
>>356
自称司教であって、本物の司教じゃないって話ではなかったっけ?


358 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:18
O師って誰? 

359 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:19
ウジとLPどっちが偉いの?

360 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:20
どっちもどっち。

361 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:22
トゥク司教のラインだったか。あの辺は、ようわからん。
聖座が介入してサクっと殲滅してほすぃ。

362 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:25
あまり信頼性のないソースだが、面倒くさいのでこれで勘弁。

http://www.christian.jp/bbs/bbs.cgi?room=kyoukai
111] 詐欺師LPに注意せよ投稿者:なりー神父 投稿日:2003/06/22(Sun) 14:27

偽司教ブロサード破門される
http://www.rickross.com/reference/kamm/kamm14.html
6/11/2003イラワラ・マーキュリー
アメリカ人神父でLP共同体幹部マルコルム・ブロサード、ついにカトリック教会から破門される。
ウォロンコング司教のピーター・イングラムが昨日通達した。これは教皇の権威と等しい公的な布告であるという。
ブロサードはテキサス州で司祭に叙階され、オーストラリアのカルト教祖、リトルペブルの支持者になり、共同体で洗礼から告解に至る秘蹟を与えてきたが、最近、自分のウェブサイトで、司教に叙階されたと宣伝したばかり。


363 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:27

私は聖ピオ10世会に日本でもっと頑張って貰いたいと思ってます。
もちろん、私は賛助者ではないし協力したくもありませんが、
この人たちの存在が教会に良い方向の刺激になるんじゃないだろうか、
ということです(と思ってました正直)。
しかし最近、教会で典礼について保守的なことを話すと、
あの系統かと白眼視され、一度失った疑惑は二度と取り返せません。
だから一刻も早く、聖ピオ10世会はカトリックに戻ってくれないですか。
このままでは日本の教会は堕落するばかりで、足を引っ張られてる感じです。

364 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:31
>>363
それは小野田氏に直接言ってやったほうがいいよ。
http://fsspxjapan.fc2web.com/menu.html
ここの掲示板で。

365 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:39
>>362
サンクス。

366 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:45
カトリック教会よりも自分の教会が大切ですら。

367 :名無しさん@3周年:04/04/21 04:18
>>348

>ルシファーの離反に匹敵する天主への裏切り行為と見なされる。

神の十戒も守らない信徒が、何を偉そうに言ってるの?
人を批判するより、自分の行いを見てから言ったら?
本当に彼等に石を投げることができるの?
少なくともあんたより、ピオ十世会の方が敬虔だし、
まともな信仰を歩んでるわ。
イエスの前で言える?
「私は、ピオ十世会の連中よりも憐れみ深く祈りにも熱心で、
神の十戒もあなたを愛する為に完全に守っています」

平気で罪を犯してくせるに、よく偉そうな事が言えるわね。
他の連中も同じよ。
むしろ教会が捨て去った伝統的な信仰を保持している
彼等に感謝すべきだわ。本人を目の前にしたら何も言えないくせに、
ここでは傲慢な悪魔のごとく愚かな罪人達が「宇治だ」「離京者だ」
と批判しているのが、この上なく滑稽だわ。
特に彼等より自分達の方が敬虔で神の御旨に適った信仰生活を歩んで
いるんだと確信しているところが笑えるわね。
 

368 :名無しさん@3周年:04/04/21 06:20
>>367
自分の文章を読み返してみたか?
君には信仰も人間も語る素養が感じられないが。。。

369 :367:04/04/21 06:22
>>368
悪魔はすっこんでなさい!

370 :名無しさん@3周年:04/04/21 06:25
カトリックてやくざの宗教?

371 :名無しさん@3周年:04/04/21 06:31
>>370
SSPXを騙る学会員が荒らしてるんだろ。

372 :名無しさん@3周年:04/04/21 12:04
SSPXは、なんだかんだと条件闘争して和解を引き延ばしているのだから
厳しく非難されるのは当然だろう。それが嫌なら素直に和解に応じなさい。

373 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:21
>>367>>369

ご自身では真剣なんでしょうけれども、
謙虚さなど微塵もない、
我執の高みから他の信者を見下ろす悪意に満ちていますね。
こんな人達に従順を求めても無理でしょう。
顕著なカルト性を感じています。

374 :酷いですね:04/04/21 14:23

287 :名無しさん@3周年 :04/04/20 21:02
>>285
お前にカトリックは無理だよ。
ナンセンスも知らなかったなら、どうやって教理を理解する?




375 :酷いですね:04/04/21 14:25
>>373

>>374の方が謙虚さなど微塵もない、
我執の高みから他の信者を見下ろす悪意に満ちていますね。


376 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:26
>>367>>369

大勢の人間が血を流して守って来た大切なものを、
平然と踏みにじっている自分達の姿勢に
どうして気付かないの?
自分達の趣味のために、
カトリックの人達にどんなに不快を与えてるか、
どうしてあやまる気持ちになれないの?

377 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:31
SHIKATA-NAI UJI-DAMONN

378 :酷いですね:04/04/21 14:31
>>376
>カトリックの人達にどんなに不快を与えてるか、
>どうしてあやまる気持ちになれないの?

どうして私が謝るの?
カトリック信者でもないしSSPXの信奉者でもないのに。
こんな酷いう事を言う人達って同類だと思います。
おたくらが違うと言っても同じに見える。


287 :名無しさん@3周年 :04/04/20 21:02
>>285
お前にカトリックは無理だよ。
ナンセンスも知らなかったなら、どうやって教理を理解する?





379 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:40
フリーメーソンは馬鹿ではありませんよ。
左右、敵味方、保守革新の双頭戦術で
常に支配してきたことに気づきなさいよ。
ピオ会もフリーメーソンの道具になっています。



380 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:42
注意しなくちゃいけないのは、教理省を通じて解散を求められて
いること、教区より活動停止し、信徒は関係を持たないように、
警告されているってこと。
もしカトリックの信者なら、個人的な思いに頼るのをひかえて、
しかるべき権威の判断を尊重するのが正しいあり方だろう。

381 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:45
>>378
そもそも始めたのは君じゃないのか。
ナンセンスという言葉を2回聞いたら、勝手に同一人物が言っていると
勘違いして「バカの一つ覚えだ」と中傷した。
両者が同一人物じゃないことを述べても、「またーまたーまたー」
などと疑惑を持ち続け、更にプライドを守るためにあの騒ぎ。
そういうことにちっともSorryという気持ちをもてないというのも
人間的に未熟で自己中心的な証拠だ。

382 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:45
>どうして私が謝るの?
>カトリック信者でもないしSSPXの信奉者でもないのに。
>こんな酷いう事を言う人達って同類だと思います。
>おたくらが違うと言っても同じに見える。
しばらくネットから離れた方が良いのでは?
信仰同様にwww

383 :酷いですね:04/04/21 14:45
カトも宇治もクソですね。これだから宗教はイヤなんだ。
お互い独善的になって自分たちこそ正しいと確信している。
毎日、バカだ、宇治だ、異端だ、離京だと馬鹿騒ぎして時間を浪費。
この空しいことに時間を費やすクソどものパワーには敬服するよ。死ぬまでやってろよ。

こう言う発言には一番ムカツク。何様?

287 :名無しさん@3周年 :04/04/20 21:02
>>285
お前にカトリックは無理だよ。
ナンセンスも知らなかったなら、どうやって教理を理解する?


384 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:47

>>そういうことにちっともSorryという気持ちをもてないというのも
>>人間的に未熟で自己中心的な証拠だ。

宇治神父は、責任を取って日本から出て行け!

385 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:49
>>383
ここは部外者はお入りにならないほうがいいです。
両方とも頭に血が上ってますので、見境ありません。
大火傷するかもしれません。

386 :酷いですね:04/04/21 14:49
>>381
またですか? 一生やってれば? 

>>384
>宇治神父は、責任を取って日本から出て行け!

宇治だけでなく、全ての神父を追い出せば?


387 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:50
>>383
そういうものが大好きで関係ないのに顔をつっこむほうが時間の浪費
なんじゃないか? w

言葉を知らなければカトリックになるどころか、一般的な社会生活も無理だろう。
少し日本語学校にでも通って日本語のコミュニケーションを学んでごらん。

388 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:51
>>383
そうかだよ、そうか。俺さんかもしれないしサロメかもしれん。
名無しのレスにむきになるなよ。カトかどうかもわからんだろう。

389 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:04
宇治からはハエ、これで決まり!

390 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:06
こう言う発言には一番ムカツク。何様?

369 :367 :04/04/21 06:22
>>368
悪魔はすっこんでなさい!

391 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:08
こう言う発言には一番ムカツク。何様?

287 :名無しさん@3周年 :04/04/20 21:02
>>285
お前にカトリックは無理だよ。
ナンセンスも知らなかったなら、どうやって教理を理解する?


392 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:17
108 名前:鉢 :04/04/21 15:13
結局だ、キリスト教はこの程度のものだということなのだ!
己のことは見えないものだ。灯台下暗しという。
だから神は多くの宗教や信仰や思想が世界に広がるのをお許しになったのだ。
ところがどうだ、おまえたちは。批判を感受して改革する気などさらさらなく、
批判する者に悪態をつくことしかできないのだ。
たいしたものだ!


393 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:30
おい粘着、一生ムカツイて死ぬまでコピペしてな。

394 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:00
390 名前:名無しさん@3周年 :04/04/21 15:06
こう言う発言には一番ムカツク。何様?

369 :367 :04/04/21 06:22
>>368
悪魔はすっこんでなさい!


391 名前:名無しさん@3周年 :04/04/21 15:08
こう言う発言には一番ムカツク。何様?

287 :名無しさん@3周年 :04/04/20 21:02
>>285
お前にカトリックは無理だよ。
ナンセンスも知らなかったなら、どうやって教理を理解する?


395 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:02
393 名前:名無しさん@3周年 :04/04/21 15:30
おい粘着、一生ムカツイて死ぬまでコピペしてな。

怖いですね。

396 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:04
カトリックでありながら、カトリックの評判を平気で下げる人がいるね。

397 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:05

大変です! おまえら。
鈴木あみちゃんのCDがなんとレコード会社からではなく
出版社から出るのです。時代も変わりました。

398 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:06
もう過去の人だろう。

399 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:08
>>396は日本の恥。

400 :SSPX狂信徒:04/04/21 16:08
400

401 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:12
>>395

たとえば>>393とか>>399とかな。
殆どヤクザだな。

402 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:33
これぐらい守れよ!

日本でミサを開催する場合には、【その都度】教区長に許可を申請しなさい。
教区長の許可が得られない場合には、ミサの冒頭で【教区長に許可を願い出たが許可されていない】ことを宣言しなさい。

403 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:37
>>402
誰に言ってるの?

404 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:39
>>402
そのとおり。最低限のマナーだ。

405 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:49
>>402
どうして許可が必要なの?

406 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:52
>>403
プロテスタントにでしょ。

407 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:54
>>405
LPうざいよ

408 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:54
>>406
プロテスタントなのに教区長に許可? 

409 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:57
>>407
LPってなーに?

410 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:57
当たり前の答えだが>>405
統治権は各教区の教区長にあるから。
教区内で行われているミサはすべて司教に任命された司祭が司教の指示に
従って行っているものだから、教区長の認可のないミサなど本来はあり得ないはず。


411 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:57
>>408
>>402はピオ会をプロテスタントと主張する人でしょ?

412 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:01
>>411-411
つまりピオ会はカトリックということ?

413 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:01
基礎的な知識がなくいちいち当たり前のことまで尋ねるなら、せめて教えていただくのだという
態度で敬意をもって尋ねるべきじゃないか。

414 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:03
>>412
カトリックを名乗るなら教区長に許可を受けてからミサをしろってアドバイスだろうね。

415 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:03
基礎的な知識がなくいちいち当たり前のことまで尋ねるなら、せめて教えていただくのだという
態度で敬意をもって尋ねるべきじゃないか。


416 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:04
>>415
コピペは要らないよ。


417 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:05
>>414
カトリックを名乗ればカトリックか?

418 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:05
>>414
なるほど。
他の教会もミサをささげるためにいちいち全部許可取ってるの?

419 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:08
>>412
許可を得ないことが問題なら、それはカトリック内の問題だな。

420 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:10
このスレにたむろするプロテスタント一覧

・小野田
・小野田の配下の削除人
・ナリー
・青眼
・シルビウス

421 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:11
シルビウスか。
なつかしい。

422 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:12
>>420
楽しいか?

423 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:14
>>420
お前に聞きたい。
「プロテスタント」に教区長の許可を求めよと主張する>>402って変だと思わない?

424 :420:04/04/21 17:15
変だと思う。w

425 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:15
>>423
俺も是非聞きたい。>>420早く答えろ。

426 :420:04/04/21 17:16
でも、今はプロの牧師もミサにあずかる時代だから
ええんでないかい?w

427 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:16
>>424
ごまかなさいで早く答えろ。

428 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:17
>>426
モロ異端者ですね。

429 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:17
現在質問箱でシルビウスとその仲間が暴れているみたい。
血の気の多い体育会系の超兄らしい。

430 :420:04/04/21 17:18
答えたぞ。
文句あるのか?
俺は喧嘩なら強いぞ。

431 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:18
それで、>>402はまだいるのか?

432 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:19
>>430
しかし女には弱いだろ?

433 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:20
>>430
>俺は喧嘩なら強いぞ。

中学生?


434 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:21
>>430
剣をさやに納めよ。

435 :420:04/04/21 17:22
俺を怒らすと怖いぞ。いいのか?やるでホンマ。

436 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:23
>>435
警察をよびます。

437 :420:04/04/21 17:24
このスレにたむろするプロテスタント一覧

・小野田sspx主任牧師
・小野田bbs削除人
・ナリーマンション経営者
・青眼リトルペカルト
・シルビウス同上

438 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:29
このスレにたむろするプロテスタント一覧

・小野田sspx主任牧師・懐古趣味のフリーメーソン
・小野田bbs削除人・組織暴力団幹部
・ナリー、野球好きな賃貸マンション経営者
・青眼、リトルペカルト
・シルビウス、=青眼。もうすぐ牧師に叙階される。

439 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:31
このスレにたむろするプロテスタント一覧

・小野田sspx主任牧師・懐古趣味のフリーメーソン
・小野田bbs削除人・組織暴力団幹部
・ナリー、野球好きな賃貸マンション経営者
・青眼、リトルペカルト
・シルビウス、=青眼。もうすぐ牧師に叙階される。               

440 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:32
>>438
恥ずかしくないか?

441 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:33
このスレにたむろするプロテスタント一覧

・小野田sspx主任牧師・懐古趣味のフリーメーソン
・小野田bbs削除人・組織暴力団幹部
・ナリー、野球好きな賃貸マンション経営者
・青眼、リトルペカルト
・シルビウス、=青眼。もうすぐ牧師に叙階される。


442 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:38
>>441
その「プロテスタント」に教区長の許可を求めよと主張する変な人 →>>402

443 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:42
このスレにたむろするプロテスタント一覧

・斧田sspx主任牧師

・斧田bbs削除人・組織暴力団幹部sspx副牧師

・ナリー、野球好きな賃貸マンション経営者の鹿児島教区元牧師

・青眼シルビウス、リトルペカルト。もうすぐ牧師に叙階

444 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:45

SSPXの反対者って、気違いが多いんだね。

445 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:59
>>442
でもなぜ402がSSPXをプロテスタントと呼んだ人物だと特定できた?
またもやお前さんの大好きな「粘着的な勝手な思い込み」でないと
なぜわかる?

446 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:02
>>429
超兄か。
良いこと結構書いてたけど、ナリーのシンパらしくて
俺が褒めたり話しかけても無視してたな。
別に俺はナリーなんてどうでもいいんだが。

447 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:04
>>445キモイ。

448 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:06
>>447
答えられないわけだな。w

449 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:07
>>448お前が思いこみって言うことだ、ばか。

450 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:08
>>445
俺、「粘着的な勝手な思い込み」って書いたっけ?
それ、どこからの引用?

451 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:09
>>449
やっぱり答えられないか。w
しかも「ばか」だって。

452 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:10
>>450
お前が書いたんじゃなくて
お前の行動を表現したの。
ナンセンスと書いたのは一人の人物だと主張しまくり発狂し
みっともなく騒ぎまわった事実を言っているの。

453 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:11
>>451
書いた本人が>>450に登場だ。

ばかだからそう書いたまでだ。

454 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:11
質問いただいていたことに気づくのが - egghead (男性) -2004-04-21 12:49:31 削除
遅れました。

>私はeggheadさんに御質問をしたいのですが、お許し下さい。
「ご出現の最終認定の権限は各地域の司教にある」ということと、「教理省はとくに司教の判定に問題がない限り、司教の判断に信頼をおいて教会全体の判断とみなす。
判定に疑義がある場合のみ、教理省が待ったをかけて乗り出す」ということは、矛盾しているように思われます。「ご出現の最終認定の権限はローマにある」ということを仰りたかったのではないでしょうか。

いえ、矛盾ではありません。
私的啓示は基本的にはLocal Ordinaryに判定の権限がありますが、たとえば当地の司教が最初から私的啓示を嫌ってまともな調査もせずに偽のモノであると決定してしまったとします。
そういった場合、司教の否認を取り下げさせて、支持者たちの不服の声を受けて教理聖省が介入に入ります。また、司教が判定に関して教理聖省に相談をすることもできす。

どのカトリック信徒も信仰に関しては原則的には教区の司教から指導を受けるということになっていますが、だからといって第二バチカン公会議以後、ローマは信徒の指導を放棄してしまったということにはならないのと同じことです。

455 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:12
>>452
だからお前の思いこみだつーの。

456 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:12
>>452
俺、このスレで一度もナンセンスなんて書いてないよ。
誰と勘違いしてるんだ?

457 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:13
>>452はかなりキモイ。
また勘違いして一人で妄想しとる。

458 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:14
>>456
俺と勘違いしてるのさ。な、ばかだろ?

459 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:16
>>452は存在自体がナンセンス。

460 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:18
誰でもいいよ、バカなら十把ひとからげ

461 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:19
>>459
神への冒涜。
この世に不要な被造物はない。

462 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:19
>>445

「粘着的な勝手な思い込み」


とは、お・ま・え・の・こ・と。


 

463 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:20
>>458
泣きわめいたのはお前だったか。少しは落ち着いた?

464 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:21
>>461ひまなし罪を犯して神を冒涜してる人間がよく書けるな。

465 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:21
>>461
人をバカと呼ぶのも神への冒涜だね。

466 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:22
>>463



「粘着的な勝手な思い込み」


とは、お・ま・え・の・こ・と。




467 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:22
>>462
違うなら違うと納得するのがおれ。
昨日の思い込み執着少年は「ナンセンス」と2人の人間が書いたが
本人らが否定しても最後まで「いや、同一人物だ」と言い張った。
そういうのを評して粘着と呼んだんだよ。
俺が粘着的な勝手な思い込みだったら、458などどうなる?

468 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:23
>>465
458のことか。

469 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:23
ナンセンスなんて古い言葉まだあったのか・・・。

470 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:23
ナンセンスは英語。
日常的に使われている。


471 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:24
>>468
>>460もだ。

472 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:25
お前らSSPXの魔術から早く解き放たれろよ。

473 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:26
でも昨日プロからSSPXに入りたいって言ってた香具師、
何が理由でSSPXをいいと思うようになったの?

474 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:27
>>467

ネタにマジレスするな。そう言うところが笑える。すぐ必死になる。

475 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:28
なんでもネタにして誤魔化したがる性格は社会適応性に欠けるぞ。
そのうちヒッキーになるのがオチだ。
今から性格改善したようがいい。
>>474

476 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:29
>>473
誰のことだよ? 467が必死になって書いてるナンセンス君のことか?

477 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:31
物事の本質を問いつめられない者は哲学性が欠ける。
人間が神の似姿として造られたなら、思考や理性は大事な要素だ。
せっかくもらった頭を使わないで流されるままに生きるのは神様に
失礼だと俺は思う。



478 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:33
>>476
ナンセンス君というより「ナンセンスを初めて聞いた」君のがあっているな。
そいつかどうかわからないが、プロテスタントだがSSPXを慕って
ラテン語の祈りも勉強すると言ってた香具師だ。お前らが違うなら
いちいち反応するな。

479 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:34
>>475
ヒッキーはお前だろ? 朝から晩までここに張り付いていやがって。

480 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:38
小野田が結局ながながと私的啓示について書いていたのは、私的啓示を
追い求めてはいけないと言いたかったらしいが、あれは面倒くさいもの
にはフタをせよという消極的な態度だな。本人に関心がないのはいっこうに
構わないが、信徒の信心は自由なはず。それを自分のカラーに染めようと言うのは
どうかと思う。
特に大聖年に教皇があれだけファティマに力を入れて宣教したのだから、
少なくともルルドやファティマのような出現に対して否定的な意見を持つ
ように導くのはいただけないな。

481 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:39
>>479
さっき1時間ほど外出した。

482 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:41
>>479
それにお前がヒッキーだと言った覚えはない。
社会適応性に欠けるからそのうちヒッキーになるのがオチだと書いた。
現在のお前をヒッキーだとは言ってない。

483 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:44
>>481

ごめん。みんな俺がいけないんだ。
昨日、ナンセンスについて誤解したことも謝る。
なにもかも俺が悪いんだ。謝るよ。

世の中の悪も全部俺のせいだ。
イラクで戦争が起きたのも俺の罪のせいだ。
全部俺が悪いんだ。なにもかも。


484 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:45
>>482
ゴメン、またか勘違いしちゃったね。
ごめんね。

485 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:50
>>473
そうだな、カトリック信仰に対する真摯なところかな。
そう言うところに惹かれたんだ。

486 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:50
警戒警報発令中

487 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:53
>>486 どうしたの?

488 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:23
>>480
それは違うんではないかな。
信者は真偽不明な「ご出現」の後を追い掛け回すなってことだろ。
ルルドやファチマを否定するような書き込みってなんかあった?


489 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:34
>>488
一番最後の部分だったかな。
誰だかの言葉を引用して、ルルドの聖ベルナデッタも悪魔の誘惑にあった
のだとか書いてあった。別に誘惑されたからなんだと思うが、小野田の
長い主張を読むと、大切なのは聖体を中心とした典礼であって、私的啓示
に走ることを非難している。

490 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:36
これ読んでみ。

ルフェーブル大司教様によると - Fr Thomas Onoda (男性) -2004-04-17 21:41:26 (ホームページ) 削除
ルフェーブル大司教様は、最近の多くの出現についてこう言っていました。

「私たち聖伝を信じている人々の中にさえも浸透しつつある大きな危険
がある。それは“出現”である。ある人が、どこそこの誰それは点と特
別な関係がある、と言えば、見よ、皆がこの人の話を聞きに駆けつけも
あす。ここに大きな危険があります。私は、現在私たちは私たちの主イ
エズス・キリストがこう暗示した時代に生きていると思います。『あな
たたちは、“そら、ここにキリストが!あそこにキリストが!”といわ
れても信じてはならない。偽キリストや偽預言者たちが起って、できる
ものなら選ばれた人たちをさえ迷わすほどの偉大なしるしや奇跡を見せ
るだろう。いま、私は、あらかじめこのことをあなたたちに知らせる。
だから、ある人が、“かれは荒れ野にいる”といっても出て行ってはな
らない。“かれは奥の間にいる”といっても信じてはならない。』ルル
ドの聖ベルナデッタ自身も悪魔に誘われました。しかしルルドの主任司
祭と司教様のおかげで彼女は誘惑に陥りませんでした。悪魔はどこにで
も介入できます。私たちの信者さんたちを、教会によって正真正銘のも
のだと認められたものでない限り巡礼に連れて行ってはなりません。私
たちの主は、私たちを聖化するために御聖体を制定しました。もし本当
の御出現があったとしても、それは副次的なものでしかありえません。
御出現は、最も主要な御聖体を確認する以外は出来ません。祈り、私た
ちの主ご自身が私たちに下さった御聖体、ミサ聖祭、カトリック教会を
通して教えた真理を信じましょう。私たちには、天国に行くために必要
な全てを持っているのですから。」


491 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:38
これって否定していないまでも、御出現に近づくなって結論を言いたいんじゃないの。

492 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:44
>>489
あー、そう言えばあったね、俺はフーンと読み過ごしていたよ。
私的啓示より典礼のほうが救霊には大事だから、その主張自体は
別に問題ないと思うが。お告げに熱中するのは関心しない。
新典礼を認めないOさんが言ってもあまり説得力はないけどなw

493 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:48
>>492
そうだな。
俺も私的啓示ってほとんど興味がないからどうでもいいんだが、
小野田が聖伝って言葉を持ち出してあれこれ言ってると、どうも反発を感じてツッコミたくなる。

494 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:58

     リベラルたちの教父パウロ六世
     リベラルたちの司教ペトロ岡田
     すべての凶易者を心にとめ
     全教会を憎しみの分裂に導いてください


495 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:02
>>494
随分とひどいことを・・・。
さては、お前、カトリックだな?

496 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:04
カトリックはパンを毎週食べてればいいという思想ですか。

497 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:10
>>496
昔はそうではなかったが、今はそうだな。

498 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:11
たまにはご飯やパスタも食べますよ。

499 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:25
>>345
岩波新書、小林珍雄「法王庁」が復刊されれば、カトリック教徒の疑問の大多
数は消失すると思われ。
ミラノ典礼はじめ西方典礼や、聖遺物崇敬に関する教皇庁の介入などのマイナ
な事項も語られていて、この本以上に詳細かつかみ砕いた本にはお目にかかっ
たことがない。でも一貫して法王、法王庁(w

ヒッポリュトスはあれだ。日本の典礼改革の中核であった土屋司祭が翻訳した
から、偏見で読んでない香具師がいっぱうわお前ら何をs

500 :SSPX狂信徒:04/04/21 20:37
500!

501 :成相:04/04/21 20:41

ラベルがカトリックなら中身もカトリックでなければなりません!

502 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:50
カトリックなら、司教の許可をとってからミサを行わないとね。


503 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:03

SSPXについてはまずココを読むべきだ
>>7-9


504 :成相:04/04/21 21:03
司教の中にカトリックでないものが紛れ込んでいる
けしからん!昨今の日本の司教団はなっとらん!
じつにけしからん!

505 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:06
お、なりーじゃん。
SSPXの小野田に振られて目が覚めた?

506 :初心者:04/04/21 21:21
成相← 誰これ?

507 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:25
SSPXにすり寄っていった軽薄な教区司祭。


508 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:26
SSPXは、例えて言うなら、教会の富や財宝を私たちに見せびらかす古美術商のようなものである。
中にはそれらの輝きに心を奪われる者も出てくるだろうが、実際にはそれは教会の倉庫から無断で
持ち出されたもので、彼らは盗品の闇売買を行っているのである。
彼らが何故そんなことしているのかというと、教皇様から古美術商免許を剥奪された為、人目に
付かないようにコソコソ違法営業せざるを得ないのである。
確かに彼らは、鑑定において真贋を見分ける目利きのプロかもしれないが、彼らと取引する者は共犯者と
なるので、彼らの扱う品物が本物だとしても決して購入してはならない。

509 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:28
>>508
言い得て妙。

510 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:01
>>508
あなたの例えは現在の教会の現状がよくわかりますね。
そのカトリック教会と教皇様をはじめとする特に高位聖職者方が富や財宝を求めている
一番に受け取る権利のあるカト信徒達に分けようとせず他宗教の人々ばかりに差し出すから
本物を得ようとして仕方なくSSPXのところに行かざるをえないのでしょう。

教皇様には責任があるのですから免許を剥奪等という中途半端な事をせずに、
彼らの会が違法営業をしているのならなぜ教皇様や権威者は営業停止処分にしないのでしょう。
聖座や聖省が以前のように毅然とした態度と対応をしなくなった事が問題解決を複雑にしている根底をなしているのです。



511 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:15

目的は手段を正当化しない。

512 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:28
改宗者のみなさん、必死ですね。
その熱意を使徒継承の教会のためにいかししてほしいな。

 ヨハネ・パウロ2世教皇来日時の侍者より.....

513 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:36
ヨハネ・パウロ2世教皇来日時の侍者さまが、のんべんだらりとしている分
SSPXの誤謬からしっかり使徒的教会をお守りしております。
ご安心下さい。

514 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:41

>>454で、知識人って名乗ってる馬鹿さ、
コイツは三度の飯より議論が好きな
埼玉の主婦だよな。


515 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:43
>>510
508さんのカキコに合わせて返答するなら、他宗教の方々に差し出して
いるものがあるとすれば、愛であり、それはまさに主イエズス・キリストの
ご命令に従ってキリストをのべ伝えていることに他なりません。
教会の富や財宝は教会のものであり、愛によって改宗した他宗教の方々
には教会のメンバーになったときに分け与えられるものです。

もし、貴殿の述べられるようにバチカンの対応をもっと厳しくすればいいと
いうことなら、一番困るのはおそらく解散請求されるであろうSSPXです。
ローマは放蕩息子の父親のようにSSPXが回心して戻ってくるのを
腕を広げて待っているのです。それを毅然としてないと評することは
福音の精神を拒んでおられるからではありませんか?


516 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:50
解散の署名運動をはじめようと思うがどうだろう?
スーパーでこき使われている被害者も組織化したいものだな。

517 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:58
>>516
まず君がホームページを立ち上げたらよかろう。

518 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:04
>>516
その運動に司教の許可は要らないのか?

519 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:06
>>518
署名活動は司教に訴えるためだろう。

520 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:08
>>516
立ち上げたら協力するよ。
弱小グループだと思って軽視していたが、ネットを通じて増殖しようとしている
ところをみるとぞっとしてきた。


521 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:14
>>519
司教に解散命令を出してもらうの?

522 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:16
>>516
その前に日本のカト教会が存続するように署名活動してほしいよ。
大阪天王寺教会が閉鎖してしまった。

数年前に閉鎖する事を信徒に知らせていたそうで、
その時に反対運動していれば存続したそうです。

当時の信徒は誰も反対しなかったそうで、今となってはどうにもならないけど
残ってほしい教会があるなら気を付けて、特に司祭も信徒も不足しているとある日突然存続問題が、
発生するからすぐに署名活動しないと手遅れになるよ。




523 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:20
訴えるのは司教なの?
司教の権限は教区単位だから違う気がするけど。

524 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:23
>>523
とりあえず司教を通して聖座に訴えてもらったほうが信徒が直接
聖座に言うより取り上げてもらえるよ。

525 :◆82SSORBSMo :04/04/22 00:23
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


526 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:24
ここにいる人はピオ会がプロテスタントだと思ってるんでしょ?
だとしたら、例え教皇でも解散なんかさせられないよ。

527 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:24
>>522
もっと前にいってくれればな。
信徒が反対しなかったのなら仕方ない気もするが。

528 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:26
>>526
人によって考え方は違うだろうが、
カトリックに残るかプロテスタントになるかの瀬戸際にいる時期だと
思っている。
少なくともエクレシア・デイ委員会で協議がもたれているから
今問題として取り上げるべきなんじゃないか。

529 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:27
日本には協力してくれそうな司教は結構いそうだから、ありかもな。

530 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:28
そうだな。
少なくとも東京・大阪・札幌は無関係ではないから協力してくれるだろう。

531 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:29
ベルナデッタが悪魔に支配されたと小野田神父様が書いてるのを読んでショックでした。

532 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:30
まだ天王寺教会の解体工事はしていないけど
古い教会なので調査が入っていたのですが、一部の信徒は存続するのではと
希望を持っていたけど駄目になりました。
高齢の信徒や司祭が大半の日本では信徒の数も少なくなって、
司祭も不足してブロック化、最近では教区教会在住の司祭も減らされました。
阪神間では夙川などに減らすそうです。
少しでも閉鎖できる機会があれば教会はどんどん閉鎖されてゆく事でしょう。

この先どれだけの教会が閉鎖され、いくつ教会が残る事でしょうか、
司祭が捧げる主日のミサにも与るのが大変になるでしょうね。

533 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:31
聖人を貶めるような発言は感心しない。

534 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:31
>>531
大丈夫ですよ。ピオ10世会とともにいれば安全です。

535 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:33
>>533
聖人も悪魔に支配されるときがあります。
ましてやあなた方は完全支配でしょうな。w

536 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:33
ピオ会に関われば教皇へ反抗することになる。
安全どころか悪魔の罠にまんまと落ちてしまうな。>>534

537 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:34
>>531
本文を引用せよ。

538 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:34
小野田は誰かさんみたいに聖母マリア様も貶めたりして。

539 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:34
悪魔つきは他人を悪魔つき呼ばわりするものだ。>>535

540 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:35
>>531
私もベルナデッタの事は知らなかったのでビックリした。
けれどマザーテレサも払魔式を受けていた事だしね。
支配されていたのじゃなくって取り付かれていただけなんでしょう。
何にしても悪魔が払われてよかった。


541 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:35
>>536
天主は何と言われましたか。「弟子は師に勝らない」と言われました。
教皇様は天主に勝りません。私どもは天主にお仕えしております。

542 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:37
聖人は悪魔の攻撃を受けるものだ。ピオ神父もそれで有名だ。
だが悪魔の攻撃を受けたことを理由に、ご出現に対する信心を持っては
いけないというのもどうかと思う。

543 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:38
>>541
まるでプロテスタントのような物言い。

544 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:39
>>541
ネストリウス派もアリウス派も異端という異端はそのように本気で
思ってただろう。
キリストはペトロの上に教会を建てた。そこから離れれば、キリストと
ともにいることは難しい。

545 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:40
>>542
あなた方は悪魔祓いを誰からもしてもらえないではありませんか。
日本に祓魔師は一人もいません。公会議の実りのひとつです。
私たちのところにおいでなさい。祓魔式をして差し上げましょう。

546 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:41
というか人間の救いのために目に見える教会をキリストが建てたのだ。
それがカトリックの教会論。そういう教会論を捨てた発言は
もはやカトリック信徒の考えではない。

547 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:41
>>544
異端はあなた方です。

548 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:42
>>545
イタリアでは今でも悪魔祓いは時々行われている。
必要がないから日本では行われないだけだ。
お前さんには悪魔払いが必要なのか?

549 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:43
公会議に妥協してはなりません。
これだけ被害が出ているのに気づかないとは恐ろしいことだ。

550 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:43
>>547
残念ながら我々はキリストの建てた教会の中にありがたく居る。
教皇は異端の側に入ったことはない。
教皇とともにいれば異端になることはない。

551 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:43
偽司教から任命された祓魔師にちからなんてないでしょ。

552 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:44
>ルルドの聖ベルナデッタ自身も悪魔に誘われました。
>しかしルルドの主任司祭と司教様のおかげで彼女は誘惑に陥りませんでした。

これが何で「悪魔に支配された」と読めるのかと・・・。


553 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:45
>>548
ですからあなた方は悪霊に支配されっぱなしであると申し上げている。
聖人さえ悪魔につかれる。あなた方は完全に支配下にある。


554 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:45
被害があるとしたら公会議が正しく理解されていないからだろう。
SSPXに対してだけでなく、俺はそういう危ない教会内の動きには
声を出して反対している。
教皇様も危ない動きに対しては警鐘をならされている。

555 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:47
>>553
そう判断したのは、あんたの好きなSSPXを拒否するからという
理由からじゃないか。
気の毒だが、SSPXこそ病だ。

556 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:47
教皇様さえ祓魔の力を失われた。耳新しいから覚えているはず。
目を覚ましなさい。その理由はどこにあるのかを知りなさい。
これで失礼する。私の書いたことを良くかみ締めて今日は寝なさい。
兄弟たちよ、お休み。


557 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:49
かみ締めるほどの内容だったっけ?

558 :◆82SSORBSMo :04/04/22 00:50
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        悪霊に取り付かれたら
  |(( \□ ̄□/|        奥山実を呼ぶのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

559 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:50
統一教会で結婚式挙げた祓魔大司教はどうしてるんだろうな。


560 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:51
>>557
ワラタ

>>556
分裂の父である悪魔の支配を受けているのは誰だか、少しは考えて
から発言したらどうだ?


561 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:52
悪魔祓いをしてもらいたいのなら
ローマ・カトリックのアモス神父様にしてもらえばいい。
国際エクソシスト協会名誉会長だそうです。


562 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:52
>>558
奥山は悪魔の言うことを素直に聞いて信じてしまうから呼ぶだけ
無駄だろう。

563 :◆82SSORBSMo :04/04/22 00:53
>>548
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        奥山実が
  |(( \□ ̄□/|        得意なのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

564 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:53
残念ながらアモスにも力はない。
君らは知らないのだ。


565 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:53
>>559
イタリアのどこかで静養しているらしいが。


566 :◆82SSORBSMo :04/04/22 00:55
>>562
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        悪霊をマリヤ像に行かせよう
  |(( \□ ̄□/|        としたのは別の牧師なのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

567 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:55
悪魔払いを喜々として語るとは、どっかのカリスマ派の信徒によく
似ているな。

568 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:56
【読売新聞 2003年12月7日(日曜日)】9P
『地球万華鏡』
----------------------------------------------------
「悪魔払いしましょうか」ローマのエクソシスト神父
「救ったのは」5万人 会話はラテン語で

 ローマに、悪魔払いを担う「エクソシスト」として高名な
カトリック神父がいる。国際エクソシスト協会名誉会長で
七十八歳の今も一日に十件は悪魔払いをするという
ガブリエレ・アモス神父だ。連日、悪魔とラテン語で話すと言う神父
のもとを訪れると−。(ローマ秦野るり子、写真も)

 教会関連施設の待合室。足首までの長い祭服姿でアタッシェケースを
下げて現れたアモス神父は、のっけから、
「悪魔を払ってあげましょうか」と言った。
声も出せずにいると、「大丈夫、あなたにはついていない」と
笑いながら保証してくれた。正直言って神父に会うまでは、
怖い物見たさの気持ちがあった。だが、実際はユーモアあふれる人物だった。

 アモス神父は一九二五年、イタリア北部のモデナに生まれた。
第二次世界大戦中はパルチザンとしてファシストと闘い、戦後は政治
に手を染めた時期もある。だが、大学卒業後、
「十五歳の時から天職だと考えていた」神父となった。
 ごく普通の神父としての生活が一変したのは八六年。
ローマ代理司教から呼び出され、当時、最も有名なエクソシスト
であったカンディド神父を助手として支えるよう要請されたのだ。
そして、「カンディド神父からすべてを学ぴ」、
これまでに「五万人以上から悪魔を払った」という。

569 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:56
悪魔祓いなんてふるいね。
悪魔は心理的産物だから心理療法を受ければ解決するよ。
今は心理学の時代。心理学が現代の最高の神秘主義だね。
ピオ会にだまされずに心理学を深めるべきだね。


570 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:56
>>566
その話を真に受けてしまったのが奥山か。
情けない。

571 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:58
>>569
それはどうかな。
たまには本当の悪魔つきがいるって話だが。
心理学も万全ではあるまい。

572 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:58
>>569
だな。エニアグラムはかなりいいらしいよ。

573 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:59
>>572
勘弁してくれ。エニアグラムは完璧ニューエイジの産物だよ。
心理学もユングなんかになるとオカルトすれすれで、キリスト教徒が
近づくもんじゃないと思ったね。

574 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:00
教会内にエニアグラムが蔓延しているのも困った問題だ。
ミッチ・パクワSJのように警鐘を鳴らす神父もいるが、日本では
ほとんどその危険性を訴えている司祭がいない。

575 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:02
>>574
危険性を訴えている司祭ってどなた?

576 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:03
いないから困っているんだよ。


577 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:04
>>569
それは、悪魔が広めようとしてる誤謬そのものだ。

578 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:05
>>577
そうそう。
悪魔は実在するというのがカトリックの教えだからな。

579 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:06
エニアグラムって統計占いでしょう。
私や家族の事は全然あっていなかった。
姓名判断やカバラの方があたってたよ。

580 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:08
カトリックは占いにのめり込んではいけない。

581 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:09
そう、占いだ。
しかもエニアグラムはイスラム神秘主義のスーフィ教から来たものだが、
もともと性格判断とはまったく関係ない。つい40年か50年くらい前に
性格判断として西洋で加工されたものだ。
キリスト教徒は占いに頼るべきではないし、人や自分を型に当てはめるのは
固定観念を植え付けるだけで、百害あって一利なしだ。

582 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:18
>>580
でも教皇様も戴冠式の日取りを星占術で決めたそうですよ。
うんちくを語るお笑い芸人もTVでそう言っていました。

583 :カバラ:04/04/22 01:18
         カバラワッショイ!!
   \\     カバラワッショイ!! //          カバラの歴史は無茶苦茶古いんだよ!!
 + + \\    カバラワッショイ!!/+
                            +
       / ̄\  / ̄\  / ̄\
.   +  ⊂ニニ⊃ ⊂ニニ⊃ ⊂ニニ⊃  +
      ヽ ´∀`∩ヽ´∀`∩ ヽ ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


584 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:21
>>582
詳細はわからんんが、それはのめり込むことには当たらないだろ。

585 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:22
>>582
キリスト教を司る立場にありながら公然と占星術を支持する歴代のローマ教皇も存在しています。
ユリウス二世は自分の戴冠式の日取りを占星術によって決定し、レオ十世はローマ大学に占星術科を設置。
パウロ三世は会議の開催時刻をその都度、占星術師に計算させていたほどです。


586 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:24
>>583
1000年くらいのものでしょう?
確かヨーロッパのユダヤ人が開発した。
イエスの時代にカバラがあったとは聞いていない。

587 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:25
>>585
ルネッサンス期には西洋占星術が流行ったからな。
レオ10世はかなり評判の悪い教皇だよな。

588 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:26
まぁ、悪い見本に俺たちが倣う必要はない。
本来のキリスト教を模索すべきだ。

589 :カバラ:04/04/22 01:37
         カバラワッショイ!!          >>586 カバラと言えば生命の樹ですが多くの人が
   \\     カバラワッショイ!! //       ヘブライ人、ユダヤ人が作ったと思って
 + + \\    カバラワッショイ!!/+        いますが、そうではありません。
                            + カバラが生命の樹を創造したわけでもありません
       / ̄\  / ̄\  / ̄\          し、生命の樹はどの文明にも属しません。
.   +  ⊂ニニ⊃ ⊂ニニ⊃ ⊂ニニ⊃  +        5000年前のカルナック神殿やルクソール神殿
      ヽ ´∀`∩ヽ´∀`∩ ヽ ´∀`)      の両方に2組みの生命の樹が3本の柱に掘り残され
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +  ていますが、これらエジプト文明でさえ生命の樹の
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )      創始者ではないと思われます。
       (_)し' し(_) (_)_)


590 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:46
>>585
教皇様方が星占いにこったのも当然でしょうね。

神は地上に起こる事を前もって天に示されるのでしょう。
ベツレヘムの星などキリスト生誕時には画期的な出来事と王が生まれる事が
当時の星座と惑星の位置によって表されていました。

ttp://astro.ysc.go.jp/izumo/christmas.html

591 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:57
4.カバラ 〜ユダヤ教カバラからキリスト教カバラへ〜

http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/kabbara1.htm

592 :◆82SSORBSMo :04/04/22 02:03
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


593 :名無しさん@3周年:04/04/22 02:06
スコットランド国教会(長老派)は、悪魔祓いは有害と決議しますた。
精神病と悪魔の働きを一緒くたにしている馬鹿が、かの国にも多いという証左。
しかし、医者と複数の牧師が関与しても手に負えない場合、悪魔祓いを行なう
ことも止む無しということでつ。聖書に根拠があるから、全否定はしていない。

>>545
司教は自身をエクソシストに任命できる権限を持っていまつ。活動には教区長
の許可が要るから、事実上は、教区司教のみの権限。

>>569
心理学と精神分析学と精神医学をごっちゃにしているようですが?
何で悪魔が見えるのかを、無意識やトラウマなどに求めて、心理療法を行なう
のが精神分析学。統合失調症や人格障害と考えて、薬で治すのが精神医学。
心理学というのは、刺激と反応の関係を調べて、統計を取るような、地道な学
問でつ。神秘の欠片も無い。

594 :名無しさん@3周年:04/04/22 04:24


>>454

知識人って名乗ってるアホさ、
コイツは三度の飯より議論が好きな
埼玉の主婦だよな。

執拗というかなんというか。
 


595 :名無しさん@3周年:04/04/22 05:27
こちらは聖体祭儀を中心とした諸秘蹟の実践とその考察に関するスレです。
一般的教理に関しては他のカトスレをご利用ください。また御出現問題につきましても典礼とは直接関係ありません(この区別がつかない方はこの板での議論は、まぁ無理なのではないか、と)


596 :名無しさん@3周年:04/04/22 05:49
日本の典礼は悪魔とソーメンの思うつぼになりつつある
バチカンは一日も早く離京蛆の破門を宣言してもらいたい
父と子と聖霊の御名によって
アーメン

597 :名無しさん@3周年:04/04/22 06:44
おはようあーめん

598 :名無しさん@3周年:04/04/22 07:46

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■  宇 治 は カ ト の ス ト ー カ ー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

599 :名無しさん@3周年:04/04/22 07:51
聖公会の聖週間の礼拝。聖木曜の夕方に聖餐式を行なわなかったり、聖
金曜日にも鐘をついたり、教会独自の伝統として徹夜祭は行なわなかっ
たり、パスカキャンドル立てなかったり、何とも変な感じですた。
伝統的礼拝を守るという点では、聖公会の祈祷書一冊主義の方が有利な
反面、聖なる過ぎ越しの三日間の礼拝に関する礼拝式文やルブリカが不
十分で、これはミスったなと。
他所の教会を訪ねることのない人は一生、復活徹夜祭の存在など知らな
い訳でつ。
ルーテル派の聖週間はどうでつか?

>>595
エクソシズムは準秘跡でつか?

600 :名無しさん@3周年:04/04/22 11:09
なぜ、今のミサはノブス・オルド・ミサnobus ordo massと呼ばれているのですか。
ノブス・オルド・セクロルム(nobus ordo saeclorum新秩序の世界)は
フリーメーソンとイルミナティのシンボルに入ってる標語だそうです。
この標語から名づけたのですか。なんかこわいでつ

601 :名無しさん@3周年:04/04/22 11:12
>>598
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■自身の告白ならここにしないで許しの秘蹟をお受け下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■








602 :名無しさん@3周年:04/04/22 12:26
埼玉の主婦は勝つつもりで
闘いを挑んでいるのか?



603 :埼玉主婦:04/04/22 12:47
なぜ、今のミサはノブス・オルド・ミサnobus ordo massと呼ばれているのですか。
ノブス・オルド・セクロルム(nobus ordo saeclorum新秩序の世界)は
フリーメーソンとイルミナティのシンボルに入ってる標語だそうです。
この標語から名づけたのですか。なんかこわいでつ


604 :名無しさん@3周年:04/04/22 12:55
ブスとオールドにノーと言うことだな

605 :名無しさん@3周年:04/04/22 13:34
>>602

どちらが正しいかは俺の判断できることではないが、
あの質問者は小野田師の回答がよく理解できていないということは確かだ。

教会の制度と実際の運用についても混乱してるし、
地方の司教に「最終」認定権があると言いながら、
その判断に教理省が待ったをかけることができると言う。
(それじゃ「最終」じゃないだろ!)。

御出現の話題なのでsage。

606 :名無しさん@3周年:04/04/22 15:33
>>605

そうだよな俺もそう思う。あの埼玉の主婦は自らインテリを名乗りながらまったく理解できてない。
にわか仕込みの知識だからすぐにボロが出る。そのくせ自負心だけは異常に高い。高慢そのもの。
ようは屁理屈大好き、挙げ足とるの大好き、議論大好き、ただそれだけのことじゃないのか?

 

607 :Alma Mater:04/04/22 15:58
うるさい人たちね。

608 :名無しさん@3周年:04/04/22 16:09
>>607
ストーカーや悪質な厨房は放っとけばいい。

609 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:22
フランシスコ会がメルギブソンに聖フランシスコの映画の制作を依頼だって
ttp://cnn.co.jp/showbiz/CNN200404220015.html

610 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:33
>>609
一体どの俳優がアノ髪型を演じ(ry

611 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:47
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   また ご冗談を>>602
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /



612 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/22 23:40

え!?

ずら?


613 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:47
俳優なら金をもらえばやるよ

614 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:16
シガニー・ウィーバーだって!

615 :名無しさん@3周年:04/04/23 03:18
今夜は宇治は来てないの?

616 :名無しさん@3周年:04/04/23 03:21

それは「ささやくマフィア組織」のことではないのか?


617 :名無しさん@3周年:04/04/23 03:40
騙されていたことに気づくことを「離教」と呼ぶのはおかしくない?
正しいものや、本来あるべきところから分かれることは「離反」と
表現されるべきだけど、腐った司教から離れるのを離教とよぶのはねぇ。


618 :名無しさん@3周年:04/04/23 04:40
聖伝のみが真理の尺度をはかることができる
悪魔に教会の宝を売り渡すくらいなら
すすんで司教の誤謬から信仰を守る盾となろう

619 :名無しさん@3周年:04/04/23 04:54
まるで左翼活動の支援組織じゃないか・・・。
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/indexJP.html

620 :名無しさん@3周年:04/04/23 05:28
 

勝利宣言した埼玉の主婦。
はたして本当に勝つつもりでいるのだろうか? また昨日もピオの板で吠えているわけだが。


621 :名無しさん@3周年:04/04/23 07:51
sakura

622 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:40
誤った日本の司教達へ警鐘を鳴らす為にも、聖伝のミサにぜひ参加して下さい。

623 :名無しさん@3周年:04/04/23 12:13
警鐘を鳴らすどころでは終わらない。
離教にくみすれば、あなたもローマと司教団に反抗する離教徒に。
軽率な行動は慎みましょう。

624 :名無しさん@3周年:04/04/23 15:15
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   また ご冗談を>>620
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /



625 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:37
>>623
お前、高松の司教について、どう思ってる?

626 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:49
司牧的なミスを犯したと思ってる。
だがそれ以上に大きな問題をもたらしたのはルフェーブルだ。
分派騒ぎにまでなってしまった。

627 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:07
ほとんど犯罪では?

628 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:18
>>626
高松は分裂騒ぎだよ。
ヨーロッパなら隣の教会に行けば済むが、
四国じゃ小教区の選択肢がほとんどないんだからな。

629 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:40
>>628
典礼の好みの問題にしてしまうのだな。
ピオ会のミサに行くのもそっちのほうが好きだから避難している
つもりなのか。
好みのミサに出たいという気持ちはよくわかるのだが
理想論で言えば、すべての信徒は所属教会の中に根を下ろし
問題があれば逃げるのではなく、改革を訴えるべきなんだ。
コミュニオンを、神と人間との交わりに限定してしまうのは
ゆがんだ聖体論だ。
共同体という意識が求められている。




630 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:46
おかしな典礼を挙行する司祭でもいれば、それは違うと司祭に
教えてやるのが信徒のつとめだ。
避難と称して言うべきことを言わずに黙って去ってしまうのは
本当はあまり立派な方法とは言えないのだな。
そして影でこそこそ「あそこのミサは変だから嫌だ」と悪口を言う。
悪口を言う前に、まず信徒としてのつとめを果たしてから
言ってもらいたい。
共同体から逃げないでほしい。
司祭から睨まれたり、共同体から迫害を受けるから、苦言を呈したくないのはわかる。
俺もいつでもそれができる勇気があるわけじゃない。
だが、それをするのが信徒の努めだし、自分をも教会をも
聖なるものと洗練していく方法じゃないか?

631 :名無しさん@3周年:04/04/23 18:15
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   また ご冗談を>>620
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /




632 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:46
おかしな典礼を推奨する司教がいれば、だめなものはだめと司教に教えてやるのが信徒のつとめだ。
従順と称して受け入れてしまうのは利口な方法ではない。
そして影でこそこそ「あそ司教は変だから嫌だ」と悪口を言う。
悪口を言う前に、まず信徒としてのつとめを果たしてから言ってもらいたい。
聖伝から逃げないでほしい。
小野田神父様から睨まれたり、本当の信仰のある信者から迫害を受けるから、苦言を呈したくないのはわかる。
俺もいつでもそれができる勇気があるわけじゃない。
だが、それをするのが信徒の努めだし、自分をも教会をも聖なるものと洗練していく方法じゃないか?
一日も早く見切りをつけて、聖伝のミサへの参加をすすめる。

633 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:17
>>629-630
高松の「信徒のつとめ」の結果

>それから一年、私たちは、主任司祭から「司教を拒否するものは、教皇ひいては神をも拒否する者である。」として、
>申入書を取り下げない者は、ミサにも招かない、ご聖体も与えない、葬儀も行わない、と、申入書を取り下げるように、
>あらゆる試みを受けました。

634 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:34
聖伝のミサへ行って司教をやっつけよー

635 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:49
communioをどう訳せば聖体拝領となるのかを小一時間(ry

636 :名無しさん@3周年:04/04/24 03:09
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   また ご冗談を>>620
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /



637 :名無しさん@3周年:04/04/24 03:17
私は
2ちゃんねるで
典礼についての不安を煽りたてていた人が
SSPXの関係者であったのかどうか
真実を知りたいです

638 :名無しさん@3周年:04/04/24 04:00

どうして目の敵にするのですか?
小野田神父さまは、誠実で聡明な素晴らしい司祭ですよ。

639 :名無しさん@3周年:04/04/24 07:50
>>637
>>典礼についての不安を煽りたてていた人

2ちゃんねるで始まったわけじゃない。
新しいミサができた頃からいるよ。
オッタヴィアーノ枢機卿とか。

640 :名無しさん@3周年:04/04/24 07:54
>>639オマエカー

641 :名無しさん@3周年:04/04/24 09:05
SSPXはプロテスタント。

642 :名無しさん@3周年:04/04/24 09:43
オプス・デイ出身の教皇が誕生すれば、
SSPXとは永遠の縁切りができるかも。
オプス・デイも嫌いだけど、SSPXは最悪だから。

643 :速報!:04/04/24 11:34
ついに出た!
バチカンから聖体祭儀に関する指導書発表!

644 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:27
>>643
カトリック新聞が無視するかも。

645 :速報!:04/04/24 14:45
ライオンに食いちぎられ画像。痛い系、血まみれ系が苦手な人は注意。
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040417094553.jpg


646 : (・∀・):04/04/24 15:03
>>643
読みたいぞ。
カト新が無視しても、誰かが訳すと思われ。

647 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:17
>>646
どうぞ。

Redemptionis Sacramentum
On certain matters to be observed or to be avoided regarding the Most Holy Eucharist
http://zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=52462

648 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:19
>>645
おまい、削除依頼出してこいよ、自分で。
こんなグロ画像貼りやがって。グレート・ハンティングじゃねーか、まんま。

(*^〜^*)

しかも、こんな顔になってしまったではないか。

典礼的にどうよ>SSPX


649 : (・∀・):04/04/24 15:20
>>647
謝謝

650 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:35
>>649
英語でいいんだったら ZENIT 購読したらいいじゃん。無料だよ。
http://www.zenit.org/english/subscribe.html

651 : (・∀・):04/04/24 15:40
>>650
そこ、怖いから。いやだ。


652 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:22
私たちの司教、パウロ・糸永真一!

653 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:19
>>652
( ´,_ゝ`)プッ

654 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:21
明日の福音書朗読
の箇所を教えて下さい。
また主の平和^^;
明日のミサでお会いしましょう。


655 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:59
>>652
私達の司教パウロ糸長
私達の司祭なんとか成合
>>654
えー??月曜日が主日なの???ひょっとして蛆???


656 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:06
そうか
月曜だったのか。。

657 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:11
>654
よろしかったら覗いてください。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~prayer24/

658 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:52
よくできました

659 :名無しさん@3周年:04/04/25 04:17

( ´,_ゝ`)プッ

660 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:34
私たちの枢機卿、ステファノ・浜尾文郎!!!

661 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:43
>>635
現代カトリック事典 P242 「コミュニオン」の項を参照のこと。
不勉強にもほどがあると小一時間ほど・・・

662 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:45
私たちの司教、ドミニコ・宮原良治!!!!


663 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:49
私たちの司教、フランシスコ・ザビエル・池長潤!!!!!

664 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:50
私たちの司教、ベラルド・押川寿夫!

665 : (・∀・):04/04/25 14:23
私たちの司教、ラファエル・梅村昌弘!!!


666 :名無しさん@3周年:04/04/25 15:25
私たちの司教、なんとかかんとか・谷大二!!!

667 :名無しさん@3周年:04/04/25 15:40
ミサで「私たちの司教レオいけながじゅんミカエルまつうらごろー」つーんだけど「おかえり松浦悟郎に聞こえちゃうんだよー

668 :名無しさん@3周年:04/04/25 15:46
>>657
個人ホムで頑張るのもいいけど、教会の仕事もやらなきゃね。

669 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:39
>>657

誰が発行しているか素性がわからないようなメルマガなんて
怖くて購読できないぜ。

670 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:40
( ´,_ゝ`)プッ
>>663霊名間違いか?

671 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:40
>>667
放蕩息子がはやくかえってきますように。

672 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:41
気をつけよう!
隠れウジかも!!

673 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:41
>>670
ワラタヨ

674 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:51
・・・・簡単なやめさせ方・・・・
入会

仲良くなる

疑問もブチマケまくる

退会しようか相談する

相手が説得する

疑問もブチマケまくる

退会保留

友人も疑問を感じるようになる

酒でも飲みながら聖堂買収

二人で退会

ウマー

675 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:53
>>657

誰が発行しているか素性がわからないようなメルマガなんて
怖くて購読できないぜ。

676 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:20
>>672
>隠れウジかも!!

あなたはジャパニーズマフィア?

人に向かってうじとかって、
昔からマフィアの連中がよく使うのよ。

最近でもアメリカにいるマフィアがTVで言ってたわ



677 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:29
>>672
将来うるさい蝿になってマフィアの悪業を他人に喋り出しそうな奴や
告発者にたいして使うそうよ。



678 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:44

   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        マリア様を、馬鹿にすると
  |(( \□ ̄□/|        悪魔が喜ぶのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


679 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:48
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   私が絶対勝つわよ。ふざけないでよ。>>620
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /



680 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:54
へえ
うじって英語だったのか
Hey! UJI come on!
みたいに?

もともと
うじは全員隠れてるだろっ
前スレのうじも悪意の住人がいるとかで名乗れずに泣いてたじゃん
悪意の中でこそ信仰が光ることが分からないのは
イエス様や殉教者の血よりも教団ごっこに生きてる証拠

卑怯で傲慢な連中に
的確な表現じゃないのかい?

681 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:03
将来うるさい蝿になってマリアの悪業を他人に喋り出しそうな奴や
告発者にたいして使うそうよ。



682 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:08
ウジは傷口をきれいにする。

683 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:20
外来マフィア説は間違っているわよ。
現代日本語には、指導者や目上の者の言い回しとして、
【いつまでもウジウジするな!】というものがあるけど、
これは、いつまでも邪教に騙されていないで、
早く目をさましてカトリック教会に戻っておいで、の意だわ。

684 :SSPXはカトリック教会のウジ:04/04/25 19:39
SSPXは、カトリックのウジ


ウジに傷を食べさせて治療

薬が効かない患者の治療で、ウジに患部の死んだ組織や雑菌を食べさせてきれいにする。


つまり聖なる典礼や祈りの多くを捨て、救いようの無くなったカトリック教会を
ウジ(SSPX)が以前の典礼やカトリックの教えを保持し、いずれカトリック
教会を綺麗にすると言うこと。



685 :oecumenical saints:04/04/25 19:47
http://www.traditio.com/comment/com0404.htm

The New Order desperately wants to corrupt the process of canonization
so that "oecumenical saints" can be made. In the millennial year
the New Vatican even went so far as to compile a list of them, including:

the arch-heretic Martin Luther
the pagan Mohandas Ghandhi
the adulterer Martin Luther King, Jr.
the Jewess Ann Frank
the socialist César Chavez

686 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:49
この2年あまり、宇治からは蠅、とネガキャン張ってたのは貴方か。
通報します。

687 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:52
みんな!
>>685をよんで。
ルターが列聖されるなんてAA1025に30年前にかかれてたけど
冗談じゃなかったんだね。もう少しで実現するとこだったんじゃない。
AA1025を議論しようよ。逃げてても始まらないでしょう。


688 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:54
>>684

『ウジ』とは何を指すのか明確な意思表示をなさった人は初めてですね。www

689 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:56
ま、どっちもどっちだけど。。

690 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:59
特定一般人をウジ呼ばわりすりゃ、訴えられても仕方ないでつ。

691 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:36
お気の毒に>684

692 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:23
>>685
怪しげなサイトだが、本物のカトリックなのか?
SSPXのような自称カトリックのサイトっぽい。

693 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:24
ここもカトリックを自称してる。

http://www.cbcj.catholic.jp/

694 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:34
>>693
ワロタ

695 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:43
パカ?

696 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:44
>>692
伝統派のサイトだな。Sedevacantist かどうかは知らないが。
世界各地の逸脱ミサを写真付きで紹介したり、
異端的な教えを説く聖職者を容赦なく攻撃したり。

697 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:15
>669
>675
誰がやってるのか素性がわからないサイトなんて、日本語ウジ系はみんなそうだよな。

698 :名無しさん@3周年:04/04/25 23:36
>>697

669=675=697  かなりのアホやね。

699 :名無しさん@3周年:04/04/26 00:05
>>697
誰にも同意されなくて寂しかったの?

700 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/26 00:29

700げと!


701 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/26 00:35
ヨハン君またやってる…w
700げと〜〜〜オメッ(゜゜ゝビシッ!!

702 :名無しさん@3周年:04/04/26 03:01
宇治ホム手伝ってるの誰?
管理人情報きぼん。

703 :名無しさん@3周年:04/04/26 03:12
豊島カトリック教会

704 :名無しさん@3周年:04/04/26 03:19
>>702
年増

705 :名無しさん@3周年:04/04/26 03:31
>>687
>また、AA1025に関する話題は徹底スルーでお願いします(つきつめれば、教導権の否定につながります。
>かといってこの辺の話題はオカ板のカテゴリーなので

http://hobby4.2ch.net/occult/
こちらでどうぞ

706 :名無しさん@3周年:04/04/26 09:52
>>705
aa1025が正しいとすれば教導件を否定しなければならないという意味でしょうか。

707 :名無しさん@3周年:04/04/26 10:51
>>706
そんなことはありません

708 :名無しさん@3周年:04/04/26 15:19


マクドナルドが、お亡くなりになりました。

╋(゜o゜;) アーメン

 

709 :名無しさん@3周年:04/04/26 16:21
誰?

710 :名無しさん@3周年:04/04/26 17:15
>>707
datte,
[AA1025に関する話題は・・・・・・・・・教導権の否定につながります]
て書いてるじゃない。


711 :名無しさん@3周年:04/04/26 17:50
新スレ立てたよ。

AA1025隔離スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082969371/


712 :名無しさん@3周年:04/04/26 19:55
私たちの司教、ペトロ・白柳誠一、パウロ・森一弘!

713 :名無しさん@3周年:04/04/26 20:11
>>712
両者とも引退司教。

714 :◆82SSORBSMo :04/04/26 22:05
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


715 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:56
修道女殺しの神父逮捕される
http://www.toledoblade.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20040424/NEWS03/404240373

716 :名無しさん@3周年:04/04/26 23:39
>>657

誰が発行しているか素性がわからないようなメルマガなんて
怖くて購読できないぜ。


717 :名無しさん@3周年:04/04/27 02:21
素性が分からないのは皆おなじ

718 : (・∀・):04/04/27 02:24
俺の素性はモララー

719 :名無しさん@3周年:04/04/27 02:36
あわれよのう
>>718

720 :名無しさん@3周年:04/04/27 03:35
アリンゼ枢機卿は4月23日、指導書『レデンプトリス・サクラメントゥム』発表に際しての記者会見で、妊娠中絶を支持する政治
家は聖体を受けてはならず、司祭も聖体を授けてはならない、とする教会の立場を明らかにした。

721 :名無しさん@3周年:04/04/27 03:38
モララー枢機卿は4月23日、指導書『レジデンス・サラダマントム』発表に際しての記者会見で、離教集団を支持するカトリック信者
は聖体を受けてはならず、離教司祭も聖体を受けてはならない、とするカトリック教会の立場を明らかにした。


722 :名無しさん@3周年:04/04/27 06:13
>>720
>>721

ソースはどちら

723 :名無しさん@3周年:04/04/27 12:23
ローサは、美しい。


724 :名無しさん@3周年:04/04/27 14:36
聖伝のミサは、美しい。

725 :名無しさん@3周年:04/04/27 17:10
私たちの司教、ヨゼフ・里脇浅次郎、ヨゼフ・松永久次郎!

726 :名無しさん@3周年:04/04/27 17:22
私たちの司教、ベネディクト・富沢

727 :名無しさん@3周年:04/04/27 17:23
私たちの司教、ヨゼフ・三末篤実!!

728 :名無しさん@3周年:04/05/04 04:12
age

729 :名無しさん@3周年:04/05/04 06:46
私たちの主教ヤコブ宇野 徹

730 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/05/04 09:38
年上の彼女を振り向かせる方法を教えて下さい。


731 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:08
>>730
聖伝のミサに誘う。

732 :名無しさん@3周年:04/05/04 14:31
「あなたと二人で、一緒に離教の道を歩んでいきたい」

733 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/05/04 21:20
>>731
>>730
無理です。
やはり恋愛はある意味秘蹟ですから
強引な言い方なんで訂正願いまつ
離教は駄目でつ。


734 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:02
万が一、地元の司教に破門されたとしても、
ラッツィンガー枢機卿が無効宣言をしてくれるよ。

735 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:33
>>734
本人に離教グループについて行く意思があったのが確認されれば
無効宣言はR枢機卿にも無理。
ハワイ6の連中は自分たちの置かれた状況を理解していなかったという
情状酌量の余地があったからねぇ。


736 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:08
宇治とネオって別ものですか?

737 :ホヨス(代行):04/05/06 00:12
つうかぁ、ピラト
おまい、何人、目をつけてるんだ。
ところでピラトって何才よ。

738 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/05/06 07:58
僕は27でつ。
そんでもって
好きな人は一人でつ彼女が年上でつ。
すんません、まだ友達の段階なので、、、


739 :名無しさん@3周年:04/05/06 10:55
1991年にウィーンの聖シュテファン大聖堂で行われた、モーツァルト没後200周年
ミサで、モーツァルト自身の「レクイエム」がつかわれました。
つまり「続唱(怒りの日)」を含むいわゆるトリエント・ミサです。
レコード屋とか興行屋が勝手に行ったものかと思いきや、司式がグローエル枢機卿で、
バティカン公認のようでした。

740 :名無しさん@3周年:04/05/07 03:03
>>739

NHKで放送されたよなー。
あれがトリエント・ミサとは気がつかなんだー。


741 :名無しさん@3周年:04/05/07 03:53
>>736
心配しなくてもOK,
ネオの方はカトリックだよ。

742 :名無しさん@3周年:04/05/07 11:14
>740
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=730690
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sacred/mozreq/1991-12-5.htm
DVDが出てるから、興味があれば見てみるとよろし。
第2バチカン公会議以後の、バチカン公認のトリエント・ミサの唯一の映像記録じゃないかなあ。


743 :名無しさん@3周年:04/05/07 11:28
バチカンが公認するも何も、司教の許可があればトリエント・ミサはできるよ。
禁止されたわけじゃないのに司教の許可が要るというのも変なのだが。



744 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/07 11:37
>>742
あと、カラヤン指揮のウィーン・ウィル、
教皇ヨハネ・パウロ二世司式のモーツアルトの荘厳ミサの、
CD,DVDが出ているが、これもラテン語ミサではないか。
http://store.nttx.co.jp/_II_D110707908

745 :名無しさん@3周年:04/05/07 14:04
>>743
根拠きぼん

やってたらニラマレてトバサレるだけの話
混同しちゃだめだよ

ミサのやり方に許可が要る
離教団体の活動に許可が要る

746 :名無しさん@3周年:04/05/07 22:50
>>745
「ニラマレてトバサレる」根拠は?


747 :名無しさん@3周年:04/05/08 06:16
おはよう!

748 :名無しさん@3周年:04/05/08 08:59
>>745
それとなく、聖伝のミサを悪く言うのはやめて下さい!
真剣に神さまに対してつかえようとなさっているかたがたの気持ちを知りもせず、無礼です。
神父さまは本当に誠実なかたで、わたしがこうやって書くことをお望みでないので、もうわたしは二度ときません。

749 :ノンカト:04/05/08 11:11
うちの教会に「クリスマスでケーキが聖変化させられたので、転籍考えてます」という人がちらほら来るのですが、これって全国的現象なのでしょうか?>カトの方
忙しいので最寄のカトの教会の御ミサに行きましたが、そこでは普通にホスチアでした。

教義上それでいいのか(イーストは入っていないとはいえ)という疑問と、
求道者の人がケーキ食べられたのかどうかが気になる。

750 :名無しさん@3周年:04/05/08 12:51
どのこ教会か書かないとネタと思われちゃうよ。>749

751 :名無しさん@3周年:04/05/08 13:08
イースト菌でないケーキって何を言いたいのかなwww
スポンジに全くないシフォンみたいなものか?

752 :名無しさん@3周年:04/05/08 13:09
さあ蛆虫どもよ749に食い付け

753 :名無しさん@3周年:04/05/08 13:10
ノンカトと書いてあるから金光教では?

754 :名無しさん@3周年:04/05/08 13:26
>>752
お前、本当にカトリック?

755 :名無しさん@3周年:04/05/08 14:03
ゆけ宇治よ!
749が待っているぞ!!

756 :名無しさん@3周年:04/05/08 14:56
>>755はネオカテ。

757 :元修道司祭 ◆vF5.W9.xLI :04/05/08 16:51
>>742
それはトリエント式じゃなくて現行のミサでしょ。
東面式だった?
日本の教会でも天使ミサでラテン語歌ったりするじゃん(少ないけど)。

 トリエント式典礼は典礼憲章がある以上、執行に障害がある。
 そもそもその作法を知る司祭は絶滅寸前。
 侍者に女性は不可。
 祭壇構造も不向き。

 となれば、もう復活はしないでしょ(きっぱり)

758 :名無しさん@3周年:04/05/08 16:54
ケーキも変化する。

759 :特報!:04/05/08 17:23


パパ様、来年3月25日、二度目の来日決定!!!

−部分コピペ−

北海道のトラピスト訪問や以前から希望されていた国技館での大相撲観戦も予定されている。
なお相撲観戦には天皇陛下御夫妻も同席される。


http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

 


760 :名無しさん@3周年:04/05/08 17:41
 

761 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:31
>>758
ヤター!
ウジキターーーーーーー!!

762 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:40
>>759
ウワァァァァァァン!!

763 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:53
ほれ宇治、早う>>749にたからんかい!
アンパンアンパンいわんかい!!

764 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:57
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true




765 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:54
ウジそれは愛。
世界の外で愛を叫ぼう!

766 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:42

  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、      伝
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{      統
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ     的
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /       カ
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !       ト
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l        リ
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }       ッ
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ         ク
  o  o  o      ,へ l  

767 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:32
そうでしたか。。

768 :749:04/05/09 03:16
>>751
自分でみたわけじゃないのでちょと教会名出すのはばかられる。
 ネオですか
と思ったけどその話題そもそもしたくないみたいだからあまり聞けなかった。
とりあえずDZ(他教派なのでもってません)に触れたりはしてないのでしょうか?>ケーキ
>>751
。。。カトリックは聖パンにパンだね入れちゃいけない決まりでしょうが。そもそも卵いれていいことになってたっけ?

ところで今日関口のコンサートいってきました。席が祭壇に尻向けて並べてあったので驚いた。
聖体櫃が見当たらなかったけどどこにあったんだろう。オルガンはかこいい! けど時々「いま自分は聖体に尻を向けているのではないだろうか」と考えて脂汗がでた。

769 :名無しさん@3周年:04/05/09 07:22
>>自分は聖体に尻を向けている

四方八方にカトリック教会があるのに
そのような心配をするのは
神道の三宝の発想が抜けていないか
信仰が身についていない上辺だけの信者だろう。

僕も聞かせていただいたが、
壁の向こうには司祭館がその右手にはルルドがあるなと思った。
神父を拝みルルドを崇拝してこそ一人前の信者である。

770 :名無しさん@3周年:04/05/09 07:29

ケーキぐらい変化させることもできずに司祭と言えようか。
疑うことすらはばかられる。
普通の成銀神父なら有機物であればなんでも、
成金神父に至ってはすべての物質を、尊い主の御体たらしめる力を持つ。
銀祝金祝とは伊達ではないぞ。


771 :名無しさん@3周年:04/05/09 07:34

司祭を拝み聖母を崇拝せよ。
たとえ家屋は貧しくとも、
聖伝のミサこそ神の御前にもっとも神々しい幕屋であろう。


772 :名無しさん@3周年:04/05/09 11:25
ほ?

773 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/09 12:08
へ〜へ〜
 オモシロ〜

         新手の変な釣り?

774 :749:04/05/09 13:41
ワラタ。
>>773
釣りでしょね。だって関口に「司祭館」はないしルルドの位置が逆だもん。

775 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:52
ボーイング775

776 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 17:06
>>768
私など、カテドラルの祭壇の上に上った。
コンサートの時はそこも解放されて席がおいてあった。

司教が出てきたが、映画でみるような赤いローブなど着ていなくて、
黒に神父の白いカラーだった。

777 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 17:07
昔のローマ・カトリックの感覚なら祭壇の「内陣」になど、
足を踏み入れることが出来なかっただろう。
解放されてきていると言うことなのか。


778 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 17:13
あのオルガンいいな。

779 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:16
聖ピオ神父様の悪魔払いは実際に起こったことですか?

780 :749:04/05/09 17:19
>>776
司教じゃなくて大司教……。なま岡田見られたのでミーハー的には満足っす。
連れて行った友達に「なまザベリオ」見せに行ったら撤去されていてしょぼーん。


初聖体の写真が信徒会館に飾ってあってかわいかった(カトならではですな)。
「聖書と典礼」も一部げとしてきました。ところで復活祭のときみなさま蝋燭もっていましたが、あれは復活徹夜祭だけ?


781 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 17:21
>>780
映画で大司教と言えば長いローブを着て出てくるのに。


782 :749:04/05/09 17:25
>>779
ここは典礼スレだから、あまり人来ないよ。カトスレにいって訊くと吉。
>>778
パンフをみてたら平均律じゃないみたい。純正5度なるべくいれる設計っぽい。
あそこの長い残響(2秒くらいあるんだよな)にも関わらず音に濁りがまったくなくて「ネ申」と思ったですよ。
あれで「教皇マルチェロのミサ」(パレストリーナ)とかやったらよさげだね。
 ってトリエントミサ東京教区でやるとも思えんが orz

783 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:29
・大司教と枢機卿とごっちゃにしてませんか?
・ミサ以外で祭服きて出ないと思う。

或る福はカトミサでたことないの?



784 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 17:38
>>782
>>パンフをみてたら平均律じゃないみたい。純正5度なるべくいれる設計っぽい。

その方が澄んだ音が出る。

>>「教皇マルチェロのミサ」(パレストリーナ)とかやったらよさげだね。

その曲もいい。CDを私も持っている。

>>783
親にカトリックに連れて行かれたことはあるが、よくわからない。
ウィーンのシュテファン大聖堂でミサに「出席」したこともある。
ドイツ語で主の祈りとアヴェ・マリアとなえているのはわかった。


785 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:42
やはり児童館より少しいい感じでしたね

786 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:45
神父さまのお話が、生声で聞ける教会hpみつけました。
http://www.takamiya.catholic.ne.jp/

787 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:51
>>786

プロはよくあるな。
カトもこれからはマルチメヂアでがんがってほすい。神父がいるうちに。www

788 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:55
>>784
ミサの中で主の祈りは唱えるが、アヴェ・マリアは唱えないの。
ミサの始まる前にあったのかもしれないが。

789 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:59
>>786
福岡教区も捨てたもんじゃない。
宇治も来ない理想郷。

790 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:01
>>788
シュテファン大聖堂でお昼にしているのはミサではないのか。
そういえば聖体拝領が無かった。


791 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:02
ジジイの声じゃどうもね。女神父ならもっと聞き易いと思います。

792 :ノンカト:04/05/09 18:23
>>790
集会祈願とかいうのがあるらしい。ようしらんけど。でもお昼ということは第六時課の可能性もあり。
>>788
さんくすこ。アヴェ・マリアは時課?

793 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:53
時価

794 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:19
>>女神父ならもっと
生理休暇と日曜日が重なったらどうなる?

795 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:27
【女神父】パットミ【生神女】に見えた。

796 :名無しさん@3周年:04/05/10 04:23
死神女

797 :名無しさん@3周年:04/05/10 05:32
>>794
生理痛の激しい女性牧師はどうしてるんだろう?
本日の礼拝は生理日に当たっていますので、集会はありませんてか。

798 :名無しさん@3周年:04/05/10 05:36
最近Wメディアが多くなってQT下火だね。
マッキントッシュは過去の遺物になっていくのかな。

799 :名無しさん@3周年:04/05/10 06:25

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、     典礼スレの住人さん
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ       病気入院中でしか?
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,       ヤパリ宇治だったのかな?
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


800 :名無しさん@3周年:04/05/10 06:28
擁護者は宇治だった

801 :名無しさん@3周年:04/05/10 07:23
このスレッドは800を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

802 :名無しさん@3周年:04/05/10 09:07
おはようございます。

803 :名無しさん@3周年:04/05/10 09:29
>>801
うまい!

804 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:24
宇治と書かずに素直に蛆と書いてください。
宇治とわざわざ濁して書く必要がどこにあるのでしょうか?
京都・宇治市在住者、出身者は気分が悪い。


805 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:26
教徒人は蛆茶飲んでる?

806 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:54
すなおに宇治と書きましょう。
京都府宇治市の独占を許してはなりまへん。

807 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:58
映画パッション国内興行成績歴代トップ10入りか?!
無宗教者にもリピータ続出だが,
ムード入信者にキリスト教各派別でかなりの差がでている模様。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/


808 :名無しさん@3周年:04/05/10 11:18
>>807カトリックファイヤー!!!

809 :名無しさん@3周年:04/05/10 11:26
やはり京都教区が10世会の本山だったのか

810 :名無しさん@3周年:04/05/10 14:43
蛆、蛆と連呼するだけで、典礼に関心もなければ、問題意識もないアホがおるな。

811 :名無しさん@3周年:04/05/10 15:01
ラテン語を呪文に貶めるな。
ラテン語だとありがたい気がするという理由で崇拝するな。

812 :名無しさん@3周年:04/05/10 15:06
ラテン語だからありがたいと思っている連中は、ミサを魔法の呪文と
同じレベルに貶めている。ハリポタも呪文はラテン語だ。
カトリックが本当に大切にしなくてはならないのはラテン語の持つ響きで
はなく、ラテン語によって伝えられてきた使徒継承の教え。
トリエントミサという形だけにとらわれているのであれば、16世紀以前
に行われたミサは間違いだとでも言うのか。あんパンミサのようなおかしな
自己流ミサは絶対許してはならないが、かといってミサを型にはめて硬直化させては
ならない。

813 :名無しさん@3周年:04/05/10 15:30

>>本当に大切にしなくてはならないのはラテン語の持つ響きではなく、ラテン語によって伝えられてきた使徒継承の教え。

Oh!!!
このスレ中ナンバーワンのキレのある真理だ。自動波紋の離教宇治はよく詠みたまえ。
使徒継承を捨てて、かっこいいミサごっこに興じ、あげくの果てにアンパンをでっちあげるとはサタンの業に違いない。

814 :名無しさん@3周年:04/05/10 15:38
やっぱり京都の宇治なんだな >813

815 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:02
>>813
アンパンミサの報告があったスレ

http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996769173.html

816 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:09
ラテン語ミサで御聖体がアンパンっていいな

817 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:12
>>815
その頃の蛆は、ばれてないと調子こいとったんやね。

818 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:17
2ちゃんでネタるしかない離京集団
だれが付けたかしれないけれど
グンバツのねえみんぐセンスやねん

使途象形を捨てて捧げる静電ミサはいつから始まったんかいな?

819 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:23
使途象形

820 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:25
宇治の口車に乗ったらあかんよ!連中は
教勢消滅は覆い隠しようもないのにセールスマンのようなことを言うし
火のないトコにもアンパンミサを立てたり
消滅待ちの教皇庁が三つ指ついて来たてか平気で言わはるで。検証不可能なことにはめっぽう強いがな。

821 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:29
ラベルがカトリックなら中身もカトリック

100%カトリックなりー

822 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:30
>検証不可能なことにはめっぽう強いがな。
warata!

823 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/10 16:30
ナリーは元気なのか?

824 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:33
他の修道会からどんどん入会してる、というネタもありました。www
アンパンと同じである住人が調べたら、とんでも口八丁だったらしいですね。

825 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:34
東京の水はナリには冷たそうだな。
垂水に骨を埋めるわけにはいかんかったのかね。

826 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:35
成合神父は入会してない、が定説です。

827 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:36
holyringみてきました。
プロテスタントでした。
http://9.am/link_other.html

828 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:40
使徒承継を捨てた一派と一緒に行動してるんじゃないの?

829 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/10 16:42
>>827
ワロタ

830 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:49
>829 なぬがおかすー!?

831 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:49
>>824

815のスレッド見る限り、アンパンミサの確度は高そうだが?

832 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:50
>>827
プロとは書いてないけど周囲が全部プロじゃん。www

833 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:51
>>815
洗礼うけてない人も拝領してるというのは馬児酢か?

834 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:53
>>831
その後確かめに行った人の報告があったけどなあ。
あれは何時頃のスレだったろう?

835 :ノンカト855:04/05/10 16:53
>>831
なつかしー。ふらんちぇのかきこだー。

836 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:00
T信徒と一心同体になったといわれていたスチは、今どうしてるんですか?

837 :ノンカト855:04/05/10 17:02
>>831
てか大阪教区はそれが理由で正教に来てる人いるから間違いないです。>あんぱそ

838 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:02
>馬児酢
何と読むの?

839 :ノンカト855:04/05/10 17:05
やふにいるのでは?>すち
>>836さんは当時からいる人?

しるさんとかさむそんとかまりあさんとかめっきり知ってる人がへっちゃったなあ。
しょぼーん。

840 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:08
>>834
それは、みんなに聞いたけど誰も知らなかったって話じゃなかった?
もっとも、子どもミサだったら知らない人多数でも不思議はない。

841 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/10 17:08
>>838
マジすか?でね?


842 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:09
>>840
つーか
その教会には子供がほとんどいないそうだ。

843 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:11
ttp://www.kitano-mikuni.catholic.ne.jp/

844 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/10 17:11
>>842
マジすか?


   あんパンミサ

パンはキリストの体 アンコは         ホルモン焼きか?

      大阪なだけに


845 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:17
最近のカトからの帰正者(帰正志願者)の三大理由 from カト大阪教区
・あんぱそ
・ふぉーくみさ
・けーき

あと正教の礼拝に友達に誘われたり知人のパニヒダでやってきて転ぶ人も結構多い。
正教徒とつきあってどっちで式あげるかで正教とって帰正する人も多い。これはカトに限らないけど。

846 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:17
逢坂ならあんパンは使わないと思う。

茜○の五色銅鑼焼き...



847 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:17
>>子供がほとんどいないそうだ
百人程度のカトリック教会はどこでもそうだろっ

848 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:21

>あと正教の礼拝に友達に誘われたり知人のパニヒダでやってきて転ぶ人も結構多い。
>正教徒とつきあってどっちで式あげるかで正教とって帰正する人も多い。これはカトに限らないけど。

大阪に正教徒が何人いると思ってる?
一件が万件になるような、宇治的プロパガンダはやめようよ!


849 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:21
日程を決めとけば、あっちゃこっちゃの子ども集めてミサできるじゃん。

850 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:22
つーか
蛆そのものだろっ

851 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:22
いやー。小さいところでも司祭がちゃんとしてるところは子どもがくるよ。

852 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:24
>>843
ホムかこいいね。

853 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:24
共同宣教司牧だから、先発ピッチャーのローテーションみたいな
感じといえば言い過ぎか。

854 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:25
>>848
正教徒が少なければ少ないほど「多い」という表現が正確になるぞ。

855 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:26
>>853
それで司祭はしっかりして子供が来るのたら立派だ。


856 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:26
>>848
絶対数は少数ですよ。一年に数人しか洗礼受けないからね。
ただカトから来た人はみんな同じこというんだよ。アンパソもずっと2ch的ネタだと思ってたけど教会でその話きいて

 どひゃー

と主田。ていうかアンパンがカト的にまずいことが分からない時点でカトとしてはどうよと思うんだが。

857 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:27
ただしいりかい

大阪の宇治<大阪の正教徒

858 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:28
アンパンがカト的にまずいことが分からないカトリック<大阪の宇治<大阪の正教徒


859 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:29
そういえば擁護者は蛆だったらしいな

860 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:30
851で触れた教会は司祭さんが住んでるとこ。でも四旬節のときはお休みかなんかで違う司祭さんが来てたらしい。
カト的に説教が長いけど、聖書のお話してくれるから結構ラッキーと思ってる。
教会の活動もちゃんとしていて、ロザの会とか勉強会とかこまめにやってるし、なんといっても毎日ミサ立ててるところがいい。

京都教区や大阪教区でも巡回なのか普段閉まってるとこままあるからね。

861 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:30
>>859
一生懸命話をそらしてるね。w

862 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:31
>>861どうしたんだ?

863 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:33
>>司祭さんが住んでるとこ
ふつう神父さんじゃない?

864 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:34
つーことは
聖母の擁護者<大阪の正教徒

865 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:35
あと外国でカトの洗礼受けて、日本に帰ってきて、アンパンとフォークがいやになって帰正する人。
成人洗礼で一番多いのは 嫁/婿正教信者なんだけどね。

正教って日本だとマイナーだから直接ノンクリからくる人てまずいないんだよ。

866 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:35
神父さん=司祭さん

でしょ? カトは違うの?

867 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:37
>先発ピッチャーのローテーション
中継ぎと押さえはどうなるんだ?

868 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:38
>>866
日常は「〜神父さま」と呼び慣わしている

と思う。

869 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:39
>>867 中継ぎ→司教訪問
    押さえ→ナリー

870 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:40
先発がA神父としても打たれることがないのでいつも完投勝利でつ。

871 :865:04/05/10 17:40
つづき
 でカトから正教に(プロでもいいですが)えいやっって移れる人はいいけど
離教しちゃう人もいるんだろうなあ。と思うとあんまり「信者さん増えて嬉しい」という気はしないのね。
わし結構ラテン典礼も好きなので。

872 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:41
>>869
先発投手の名前をハッキリ書かにゃ

873 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:41
>>869ワロタ

874 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:43
>>870
そのうち、信徒が「マウンド」に立つようになるかも。

875 :866:04/05/10 17:44
>>868
そりゃそうです。&レスさんくすこ。
フマネ・ヴィテのサイト最近みてないけど元気してるのかな。

そういえば関口でもらったチラシにオラトリオ会の説明があって
トロントのオラトリオ会ではいつもラテン語でパレストリーナで天使ミサやってるてかいてあったっす。

876 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:44
宇治の司教訪問で堅信式があったそうだ

877 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:46
つーか
このごろの教会は信徒完投試合も珍しくないからね。

878 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:47
>>876 その宇治はどっちのうじ??紛らわしいW

879 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:48
>>878
京都教区は合同健診式だったはずだ。

880 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:48
>>875
アメリカにも Indult Mass と言って、司教の許可でやってるトレントミサがあるよ。
司教がトレントミサに好意的か否かで状況が大いに変わるわけだが。

881 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:49
>>876
>>878
どうして宇治と付けたんだろうな?
最初から【宇治からハエ】だったろう?

882 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:50
>>879
宇治に聞くべし
何人でしたか?

883 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:54
ピッチャー子野田、第1球目投げました!
あっ、ああ〜っ!?
どういうワケかボークの判定だ。
どうした子野田??
也監督が審判に詰め寄っています。
激しい抗議だ。
えっ、ええ〜っ!
なんと、なんと、ボールが宇治でした。


884 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:54
>882   



    聖    霊    降    臨    の    日    !    






885 :監督になれなかった:04/05/10 17:55
ユニフォームがカトリックならボールもカトリックでしょう。

普通は。

886 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:56
www

ピッチャー子野田、第1球目投げました!
あっ、ああ〜っ!?
どういうワケかボークの判定だ。
どうした子野田??
也監督が審判に詰め寄っています。
激しい抗議だ。
えっ、ええ〜っ!
なんと、なんと、使徒承継がなかったようです!!!


887 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:57
>>880
日本はトレントミサやらないの? まえザルツブルグ大聖堂でモーツァルトの荘厳ミサ聴いて
 「ああやはしかこいい」
と思ったですよ。

そうそう、関口で復活徹夜祭と初聖体の写真が張り出してあったんだけど、カトも復活祭のときは蝋燭もつんだね。
あれは徹夜祭の場合だけ?

888 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:58
>>886
ワラタヨ

889 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:59
>>886
ワラタ






890 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:59
ピッチャー池那賀、第1球目投げました!
ストラーー・・・。
あっ、ああ〜っ!?

也監督が審判に詰め寄っています。
激しい抗議だ。
えっ、ええ〜っ!
中断です。
なんと、なんと、内野手がバプテスト牧師だったようです!!!
信じられません。

891 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:00
ボールがカトリックならバットもカトリックでしょう。

おとこなら。


892 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:01
886が一番おもろかった。

893 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:03
>886
力一杯笑わせてもらいました。

894 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:03
>>887
「旧典礼に愛着を持つ信徒には、幅広く寛大に」許可を出されたし、
って教皇様は言うんだけど、全然聞いたことないね。

関口のことはよく知らない。

895 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:05
旧典礼
ホームラン→文太球
ストライク→よし


896 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:06
>>890
宇治にはセンスがねぇ

897 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:08
ラテン語だからありがたいと思っている連中は、ミサを魔法の呪文と
同じレベルに貶めている。ハリポタも呪文はラテン語だ。
カトリックが本当に大切にしなくてはならないのはラテン語の持つ響きで
はなく、ラテン語によって伝えられてきた使徒継承の教え。


898 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:09
>>896

検証不可能なことにはめっぽう強いがな。

899 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:10
>>898
具体的には?

900 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:12
ラテン語の時にあんぱんミサなんて発想すらなかったしな。

901 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:15
>>897
>>ラテン語だからありがたいと思っている連中
それは関口の荘厳ミサに集まる人でしょ。

902 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:15
>>894
前に話をした過渡の人は「日本語でやらなくちゃいけなくなったので訳がついてないラテン語のいい御ミサの曲が全部禁止になった」って嘆いてたよ。

903 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:17
このスレッドは900を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

904 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:19
>>902
「国語でやってもいい」が、いつの間にか「ラテン語禁止」に転化しちゃうんだよね。
「信徒が理解できないからラテン語はいかん」と言いながら、他国語ミサが行われたりね。

905 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:20
間違えた。他国語じゃなくて多国語。

906 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:20
ラテン語だからありがたいなんてかなりDQNな発想だと思うけどね。
>>901
慣れもあるんじゃないの?わしはノンカトだから音楽から入って覚えて、なのでラテン語のほうがなじみがある。
はじめてカトミサいったときには頭の中でラテン語と日本語がごっちゃになって
舌がぜんぜんまわらんかった。

で蝋燭はどこでもつかうわけじゃないの?>ふかーつさい

907 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:21

びんのラベルが焼酎なら中身も焼酎、中身が水だったら大変だ!
ラベルがカトリックなら中身もカトリック、使徒承継が無かったら大変だ!

908 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:22
ど、どうふに多国語なの??

正教だと聖体礼儀の一部が英語になったりロシア語になったりするんだけど、
そんな感じすか?
それとも聖変化をなんべんもひとつのミサでやるとか?

909 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:25
アレルヤとかアーメンが外国語だとか。

910 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:25
>>908
そんな感じ、だと思う。行ったことないから想像だけどね。


911 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:31
>>908
日本の正教会の聖体礼儀が部分的に英語やロシア語なの?
全部日本語でやっているのだと想像していた。


聖変化を何遍もやるのではなく、たとえば主の祈りを複数の言語で唱えたり
フィリピンの人がたくさんいるから「聖なるかな」をタガログ語で歌ってもらうとか
拝領唱をいろんな言語の歌を歌うとか・・・そんな感じ。


912 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:34
>>887
復活祭以外で洗礼式があると、受洗者はろうそくを持つよ。
復活祭の時の大きなろうそくも点される。
それにクリスマスの時もろうそくを全員が持つよ。
正教はもっと機会が多いの?

913 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:36
そういや正教って無原罪の御宿りって考えないみたい。


914 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:36
>>913
原罪という考え方がそもそもないからだそうだ。

915 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:39
トレントミサだけが聖伝のミサだとか言って絶対化している香具師らは、東方典礼を認める余裕があるのかな?
典礼には(地域によって)ヴァリエーションがあるということを正教会さんから
学びなしゃい。

916 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:40
おまえらもな... >915

917 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:42
>>916
ノブス・オルドを受け入れている者は、典礼が時代によって変化もするし
地域によって別の典礼があることも理解できているよ。

918 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:44
>>914
そーなんだよねー。

あと楽器の演奏も無かったよ、聖歌の時。

正教のほうがなんていうか日本人にはあってんじゃないかって
遠藤周作さんが言ってたなぁ・・・

919 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:44
教会ってのは博物館じゃないんだ。
時代が変わって言葉が信徒に理解されなくなってしまったら、潔く
典礼を現代語に改めることも必要。生きた典礼を続けるためにね。

920 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:46
>>915
>>トレントミサだけが聖伝のミサだとか言って絶対化している香具師ら

「だけ」とか「絶対化」とか使うと、あんたの想定してるターゲットをも除外してしまうぞ。

921 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:46
昔アトス山の復活祭というレコードがあった
クセノフォントス修道院での徹夜祭等を収録
していた。
打楽器はあったぞ。

922 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:47
>>920
ノブス・オルドを認めない理由は?

923 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:48
>>922
誰が認めないって言った?

924 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:50
>>923
認めるなら教会に帰ってこいよ。

925 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:55
>>924
何が言いたいんだ?
俺が指摘してるのは、どぎつい表現を使う余りに、
非難したい対象にも当てはまらなくなってしまう愚だ。
「マリヤを崇拝して絶対化してる香具師ら」みたいにね。


926 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:58
>>921
ほー。
日本はロシア正教からじかに入ったのでほとんどのとこは
典礼の時は無伴奏みたいだね。
てか他のとこもそうみたいだけど。何か特別の時はそういうのも
あるのかな。


927 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:13
>>925
ノブス・オルドが正しく教会より認められたミサであることが
わかっていれば、教会外の会館で司教認可のないミサに与ることが
如何に愚かしいかわかるってものだろ。


928 :名無しさん@3周年:04/05/10 21:59
一つお聞きしたいが私がよく主日のミサに与る教会の主任司祭はある月の月報の中で、
ミサを新しく変更していく事を信徒に呼びかけ信徒達と話あって決めていくとしているが、
教区教会が独自に作成したミサは司教の認可も得ていないのだが与っても良いものだろうか?
しかも信徒と話あって決めていくといいながら主日の典礼で祈られていた箇所を司祭独断で廃止・撤廃している。

更に困るのは時間の都合上主日のミサに与ろうにも夜あったミサがどんどん無くなっている。
時間をずらしてもこの間はとうとう集会祭儀しかなかった。
このままでは教会でミサに与れなくなる日が来るのでしょうか?


929 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:39
>>928
話し合って決めていくと言っているなら、ハッキリとその司祭に教えてあげたらいいよ。
典礼憲章22条1項
「聖なる典礼の規制は、機会の規制は、教会の権威だけに依存している。この
権威は使徒座にあり、また、法の規定によって司教にある。
第22条2項
「法によって与えられた権能によって、典礼に関することの規制権は、一定の地域内に
おいては、合法的に構成された種種の地域所轄司教団にも属する。
22条3項
「したがって、他の何人も、たとえ司祭であっても、自分の考えで、典礼に何かを加え、
除去し、変更してはならない。」
・・・この通り、ミサを勝手に変えてしまうのは違法。



930 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:42
訂正
典礼憲章22条1項
「聖なる典礼の規制は、教会の権威だけに依存している。この
権威は使徒座にあり、また、法の規定によって司教にある。


931 :名無しさん@3周年:04/05/11 02:46

おい右を見ろ→              下を見ろ↓
       下を見ろ↓                  ←左を見ろ
               右を見ろ→                             下を見ろ↓
                          
                        右を見ろ→        下を見ろ↓


↓下を見ろ                ←左を見ろ  ↑上を見ろ            ←左を見ろ

       右を見ろ→                                      下を見ろ↓
               ↑上を見ろ                 ←左を見ろ

ぬるぽ

                       ↑上を見ろ                      ←左を見ろ



932 :名無しさん@3周年:04/05/11 04:44
>>929
小野田神父にはぜひ読んでもらいたいものだ。。

933 :名無しさん@3周年:04/05/11 04:46

ピッチャー子野田、第1球目投げました!
あっ、ああ〜っ!?
どういうワケかボークの判定だ。
どうした子野田??

也監督が審判に詰め寄っています。
激しい抗議だ。

えっ、ええ〜っ!
なんと、なんと、使徒承継がなかったようです!!!

934 :名無しさん@3周年:04/05/11 04:51
さあ寝るか。

935 :名無しさん@3周年:04/05/11 05:17
おはよ!

936 :あるみだ:04/05/11 06:59
小野田神父様のBBSを読みました。
ようやくオランダの聖母の問題に入りましたね!
でも、ネタがUNITYだったのでガカーリしますた!(ww


937 :名無しさん@3周年:04/05/11 07:27

さあ、国歌斉唱を終えた両校がすがすがしく並んで礼をしています。
本日の日米親善学生野球大会、宇治鉱高対オワフ高の試合、
桟敷席からアルプススタンドまで超満員の観客を迎えた甲子園国技館から、
臭い匂いは元から絶たなきゃダメでおなじみの丘多さんの解説でお送りします。

専攻のオワフ高校、
先頭打者のジャンコルベ選手が意欲満々の面持ちでバッターボックスに向かいます。
対する我らが宇治鉱高、先発はもちろんこの人、枢機卿にも一泡吹かせたとされる子野多投手が、
ゆっくりとしたモーションで自信満々の投球練習を続けています。

おっ、おや〜っ?
グランドに審判団が出てきません。主審も塁審もおりませんので試合が始まりません。
一体どうしたんでしょうか?!

えっ、ええ〜っ?!
なんと、なんと、教区から活動の許可を得ていなかったようです!!!
こりゃ、とんでも教団だったのか?!
をっ、おお〜っ!!
はるばるハワイからやって来たオワフ高ナインが泣いているようです。
使徒承継がなかったとは知らんかったんや、と泣きながら訴えています!!

938 :名無しさん@3周年:04/05/11 07:30
>>936
以前、メジュゴリエの擁護者が、UNITYのソースを
一行たりとも信用しない態度で書きこんでいたが、
まさか、お前・・・。

939 :あるみだ:04/05/11 07:35
>>938
なんのこと?なんで?何たくらんでるの?何でそんなこと聞くの。あんただあれ?
メゴなんか眼中にないけど。おいらは秋田も信じてないし。

940 :あるみだ:04/05/11 07:37
おいらまた鹿渡から離れるから。

941 :あるみだ:04/05/11 07:39
小野田神父たまに書いてほしいこと。

「アムステルダムも秋田も偽聖母の奇跡です」

942 :名無しさん@3周年:04/05/11 07:47
>>938アムステルダムは嘘なのか

943 :名無しさん@3周年:04/05/11 08:03
パパ様は「すべての民の母」への祈りをしてますが何か

944 :名無しさん@3周年:04/05/11 08:19
私的啓示にはあまり凝らないように。

945 :名無しさん@3周年:04/05/11 08:44
マリ吉やウジ・LPにいくらよびかけても無駄だと思うよ。
判断力の欠如と深く物事を考えられないお調子者の性格が、彼らの突入要件だろうから。

946 :名無しさん@3周年:04/05/11 09:00
使徒継承の無い独立抗議リーグがありますからそちらへどうぞ。

斡旋鰤商業、名座連農業、隠馬鵺留校、急逝群士官学校etc >937

947 :名無しさん@3周年:04/05/11 10:23
>>940
どうしたアルミ?
ネタで言っているのかと思ったが、本当にカトリックをやめるのか?
何があった?

948 :Fr.Onoda:04/05/11 15:42
http://fc2bbs.com/bbs?uid=7603

「全ての民の婦人」について  つづき Fr Thomas Onoda 3 2004-05-11 15:40:40 2004-05-11 15:42:55
<「全ての民の婦人」について> Fr Thomas Onoda 20 2004-05-07 18:15:32 2004-05-11 15:39:53


949 :スレ違いですみませんが:04/05/11 16:07
どなたかカトスレを立ててくださいませんでしょうか…
自分も含め、いつものスレ立て人が皆様寄生虫の様子なのです。
スレ立てと↓>>1テンプレだけお願いできれば幸いです。以降はやりますので…
できる方いらしたら、よろしくお願いします。

2000/07/13 (木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ : 十十十 カトリック123十十十 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/l50

realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助HPです。
○カトちゃんねる : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
◇ご注意下さい!
 ◆インターネット上で、
  聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
  カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
  この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
  ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 : http://www.cultnews.jp
※聖シャーベル修道会、LPにまつわる議論については別スレッドにてお願い致します。
●カトリック関連スレ
○聖母マリアについて語りましょう。: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
○カトリックの典礼を考える: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/150
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

950 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:48

それよりもウジスレを立てて欲しいものだ
なんで離教者どもの話をカトリックでせねばならんのだ

使徒承継の伝統を軽んじてカトリックを語る阿呆に踊らされるような腐った信者はさっさと離教すればよい


951 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:52
>>950
それもそうだ。

952 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:04
>>950
禿同。
教会の裏切り者の話題を取り上げることには、注意しましょう。


953 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:08
osaka.accaは、所属教会に来てないそうです。

954 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:10


おい右を見ろ→              下を見ろ↓
       下を見ろ↓                  ←左を見ろ
               右を見ろ→                             下を見ろ↓
                          
                        右を見ろ→        下を見ろ↓


↓下を見ろ                ←左を見ろ  ↑上を見ろ            ←左を見ろ

       右を見ろ→                                      下を見ろ↓
               ↑上を見ろ                 ←左を見ろ

ぬるぽ

                       ↑上を見ろ                      ←左を見ろ



955 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:12
なんで蛆になるんだろうな。
金でもくれるのか?

956 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:21
>>955
離教するのは、各個人の信教の自由だと思います。
困るのは離教教団が、元祖教会を標榜することにつきますね。
日本での迷惑度では、LPと蛆は50歩100歩です。
繁華街伝道をするLPと、カト信者のみを引っ掛けようとする蛆と、的に差があるだけでしょう。

957 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:26
退治する妙案はないのかな?

958 :アムステルダムのご婦人のメッセージ:04/05/11 20:45

「聖体拝領をするためにもはや断食をする必要はなくなるでしょう。私の子よ、注意深く聞きなさい。
 既に変化は来ようとしています。その他の変化は研究中です。
 ・・・教義は良いが、掟は変えられるし変えられなければなりません」



959 :アムステルダムのご婦人のメッセージ:04/05/11 20:46
悪魔からのものであるしるし?

この「婦人」は、幻視者の手をつかんでねじ回し、長い間絶えきれないほど痛めつけます。
幻視者は酷く痛かったこと、この痛みには耐えきれなかったことを後に書いています。
しかし「婦人」は笑って平気で続けていました。幻視者は「婦人」が自分の手を離して行って
くれればよいと思っていました。このようなことをするのは、本当に、天主の御母聖マリアなのでしょうか?

1950年12月10日の第25回目の出現では、トルコの地図、ボスポラス海峡とダーダネルス海峡を見ます。
そして「婦人」は、動物の前足のように自分の腕を持つように幻視者に命じます。
「あなたは、ヨーロッパの上に二つの足で立つ野獣のようです。あなたはそれを象徴しています」
「婦人」は、自分の選んだ道具である幻視者に獣になることを命じ、幻視者の手は爪の生えた動物の足に
なるのです。聖母の汚れ無き御心は、何故、獣になることを命じることが出来るでしょうか?

http://www.post1.com/home/mary/newpage1.htm

960 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:57
>>958 >>959
でっちあげるな!!作り話じゃねーか。

961 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:30
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


962 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:51
""なんで離教者どもの話をカトリックでせねばならんのだ""

それは本心では分かっているからだ、カトリックのラベル通りの
中身が、本当はどこにあるのかが。

963 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:04
使徒継承の教会でFA

964 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:08
「ピオ会は離教してる!カトリックじゃない!」
「離教ではない。聖座も離教だとは言ってない。」
「でも司教の許可無しでミサをしてる!いくない!」
「司教の許可がいるということは、カトリックだと認めるのか?」
「ピオ会は離教してる!カトリックじゃない!」・・・永遠に続く

965 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:34
>「司教の許可がいるということは、カトリックだと認めるのか?」

「カトリックだと主張するなら、当然、司教の許可を取っているんだろうな?」

これでおしまい。

966 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:49
>>965
司教の許可を取らないのは例え不従順であるとしても、
やはりカトリックの内部の問題であって、
カトリックに属するか否かを分ける基準にはならない。
残念だったな。

967 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:56
>>966
最初はカトリック内部の問題でも、いつまでも不従順が続けば
そのグループは自動的に離京なんだよ、お気の毒。


968 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:57
「不従順だ」と指摘もされなくなったら、完全に独立した他教派。

969 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:57
>>967
根拠は?

970 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:59
>>969
プロテスタント諸派、古カトリック、ピオ5世会、その他の歴史が示すごとく。


971 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:01
>>968
指摘する人には事欠かない。

972 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:02
>>970
そうじゃなくて、教会法上の。
というか、根拠を聞いてるのに実例を挙げないでくれる?

973 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:03
"Between heresy and schism", explains St. Jerome, "there is this difference, that heresy perverts dogma, while schism, by rebellion against the bishop, separates from the Church.
カトリック百科事典より

974 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:04
while schism, by rebellion against the bishop, separates from the Church.
while schism, by rebellion against the bishop, separates from the Church.
while schism, by rebellion against the bishop, separates from the Church.
while schism, by rebellion against the bishop, separates from the Church.
聖ヒエロニモスのスキズムの定義!

975 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:05
>>973
それは定義というか説明だね。
ちょっと簡単すぎてこのケースにそぐわないけど。

976 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:06
>>974
それも教会法ではない

977 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:08
Schism is defined in the Code of Canon Law in the following manner:

"[S]chism is the refusal of submission to the Roman Pontiff
or of communion with the members of the Church subject to him"
(CIC 751)

In his apostolic letter, the pope explained that the consecrations
had been schismatic, not simply because they were unauthorized
(i.e., without permission), but because they were directly
disobedient (i.e., against an order) in a very grave matter to
the Roman Pontiff:

978 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:09
>>974
あ、これでも抜け道があるな。
「分派とは司教に逆らうことによって教会から離れること」だから、
「司教に逆らう=分派活動」とは読みとれない。

979 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:10
教会法751条
「・・・ローマ教皇への服従を拒否し、または教皇に服属する教会成員との
交わりを拒否することを離教という。」

教会法751条
「・・・ローマ教皇への服従を拒否し、または教皇に服属する教会成員との
交わりを拒否することを離教という。」

教会法751条
「・・・ローマ教皇への服従を拒否・・することを離教という。」
教会法751条
「・・・ローマ教皇への服従を拒否・・することを離教という。」


980 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:11
教会法751条
「・・・ローマ教皇への服従を拒否・・することを離教という。」
教会法751条
「・・・ローマ教皇への服従を拒否・・することを離教という。」
教会法751条
「・・・ローマ教皇への服従を拒否・・することを離教という。」
教会法751条
「・・・ローマ教皇への服従を拒否・・することを離教という。」
教会法751条
「・・・ローマ教皇への服従を拒否・・することを離教という。」
教会法751条
「・・・ローマ教皇への服従を拒否・・することを離教という。」
教会法751条
「・・・ローマ教皇への服従を拒否・・することを離教という。」
教会法751条
「・・・ローマ教皇への服従を拒否・・することを離教という。」

981 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:12
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!



982 :離京じゃないナリよ:04/05/11 23:14
ラベルがカトリックなら

中身もカトリックたれ。

983 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:14
>>979
従えない命令があったというだけでは、離教じゃないね。

984 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:16

離教者に和解さし出すヨハネ・パウロ2世は教会法違反








985 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:18
ピオ10世会のローマ巡礼の時に、
ローマ市内でのミサを許可した司教はどうなるんで?

986 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:21
"Fight truth decay - study the Bible daily."

「真理の崩壊には毎日の聖書奉読を!」「虫歯(tooth decay)予防には毎日の歯磨き!」。



987 :教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!:04/05/11 23:37
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!
教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!


988 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:40
1) 教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。

2) 世界中の司教様、神父様、修道者たち、そして全ての将来の召し出しの聖化と堅忍のため。

3) カトリック教会内外での異端の撲滅のため。



989 :教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!:04/05/11 23:40
>>984,>>985
離教徒に教会に戻るよう諭し説得するのは教会の長たるものの務め!
和解の申し出は使徒的愛の表現!
キリストの弟子の鑑!


990 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:41
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。


991 :教会法751によれば、ローマ教皇への服従を拒否するSSPXは離教!!!:04/05/11 23:42
>>983
従わないだけでなく、教会との一致を拒否しているのは離京!

992 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:42
>>987
あのな、the refusal of submission ってのは、
1度や2度の(あるいはそれ以上の)命令違反に対するものじゃなくて、
「教皇には一切従えない」という意志表示のことだぞ。


993 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:42
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。
教会の牧者たち(司教様や神父様がた)が早く聖伝に立ち戻りますように。

994 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:43
>>991
アホか。一致を拒否してるのにローマに巡礼するかよ。

995 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:43
>>990
最初から離れていません。
問題があるなら、個別に指摘するがよろし。

ペトロとの一致を拒む離教徒が早く本当の意味の聖伝を思い出し立ち戻りますように。
ペトロとの一致を拒む離教徒が早く本当の意味の聖伝を思い出し立ち戻りますように。
ペトロとの一致を拒む離教徒が早く本当の意味の聖伝を思い出し立ち戻りますように。
ペトロとの一致を拒む離教徒が早く本当の意味の聖伝を思い出し立ち戻りますように。
ペトロとの一致を拒む離教徒が早く本当の意味の聖伝を思い出し立ち戻りますように。
ペトロとの一致を拒む離教徒が早く本当の意味の聖伝を思い出し立ち戻りますように。
ペトロとの一致を拒む離教徒が早く本当の意味の聖伝を思い出し立ち戻りますように。
ペトロとの一致を拒む離教徒が早く本当の意味の聖伝を思い出し立ち戻りますように。


996 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:44
>>994
ローマに巡礼するなら一致を拒否するな。戻ってこい。

997 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:44
早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。
早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。
早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。
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早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。


998 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:45
早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。
早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。
早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。
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早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。 早く聖伝に立ち戻りますように。



999 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:45
>>992
いつまでも毎月、違法ミサを挙げたり、違法に秘蹟を行うんじゃない!

1000 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:46
>>996
一致を拒否してないからローマに巡礼するの!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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