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|†| キリスト教@質問箱108 |†|

1 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 01:54
「弟子は師に勝らないがそれで十分」との主のお言葉なので、
              とりあえず ナマ温かく 互いに愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)

このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る一連の公会議において決定された
信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。

1.世界基督教統一神霊協会(統一教会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
 末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
 その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
この質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

◆投稿上の注意
1.「心と宗教」板全体の迷惑にならないようにしましょう。
 良識ある大人として他の参加者への配慮もお願いします。
2.悪意の投稿には善意の沈黙を守りましょう。
 荒らしは、スルーすることも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
 特に愉快犯による悪意の投稿は、反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい。
3.読みやすい投稿にしましょう。
 論旨は明快に。根拠は明確に。引用は最小限に。
4.異なる考え方をお互いに尊重しましょう。
 特定の教派の考え方をむやみに押し付けてはいけません。
5.「>>」を使いましょう。
 貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
 専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

前スレ(107):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/
Link(五十音順)
  キリスト教@苦情総合スレ:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/
  福音派質問箱(16):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
  ペンテコステ派質問箱:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/

2 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 01:54
|†| キリスト教@質問箱xxx |†|続き
●運営細則
◆荒らしについて
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=2&to=2&nofirst=true
◆質問者へのお願い
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=3&to=3&nofirst=true
◆回答者へのお願い
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=4&to=4&nofirst=true
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=5&to=5&nofirst=true
●2ちゃんねるについて
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=6&to=6&nofirst=true

   ∧_∧____
  /(*゚ー゚) ./\
/| ̄∪∪ ̄|\/ 「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします!
  |____|/     
   ,,,,∪∪,,,,,


3 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:55
乙>>1

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:05
そういう火種になること書くな。

6 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:09
>>4
エステルさんはまとも。
或る福たんは、言葉は過激だけど教えに忠実なだけ。
嫌がらせしているつもりはないと思われ。


7 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 02:10
◇コテハン教勢調査
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=17&to=17&nofirst=true


8 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:11
さぁ、まったり逝きましょう。

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 02:11
>>8
はげど
まったりついでに、そろそろ寝ます。

11 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:11
>>6 ここは、正しい者など一人もいないよ

12 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:12
>>9
いつまでこぴぺ続けるの、厨房さん。

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:14
>>13
寂しいのね・・・。まったり愛して、ふか〜く愛して(w

15 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:16
アルミだも、サロメ系福音派くさい

16 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 02:17
アルミださんはカトリックでしょ。

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:19
>>15
609 :アルミだ :04/04/23 11:09
福音派は戦後にマッカーサーが民族洗脳のために持ち込んだ
新興宗教だから気をつけてね。
福音派はアメリカ崇拝だよ。


610 :アルミだ :04/04/23 11:10
福音派よりまだしも日本基督教団のほうがいいよ。
明治からだから歴史が古いよ。


611 :アルミだ :04/04/23 11:12
でも、カトリックのほうがもっと良いよ。
歴史の古いほうが日本人の心に溶け込んでるよ。

19 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:22
>>17
敬称付けてるの笑えるな。

20 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:22
ゴルァ!論争してないで・・・

    ∧ ∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄|   <  奥山実アワーをビデオでみながら、
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \ みんなもう寝るポ!
|  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|

21 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:23
過去ログ倉庫@聖書入門―信仰・希望・愛
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/index.html
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α〓悪霊に無知な教会と多重人格治療を正す〓ω(6)
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α〓〓〓カトリックのマリヤ崇敬を正す〓〓〓ω(7)
マリア様は崇敬されるべき神の母です(10)
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十戒について。(13)
死者を拝む仏教葬儀の是非(159)
α〓マリヤ像を打ち砕く〓ω(45)       

22 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:31
質問
なぜプロテスタントは排他的な人が目立つのだろう

23 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:32
>>22
創価学会に犯されないため。

24 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:34
>>23
なるほど。でも正しいやり方ですか

25 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:34
>>24
創価学会と妥協するよりはいいと想われます。

26 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:36
>>24
弱小勢力だから組織の守りに固まりやすいということでしょ
弱い犬ほどよく吼える

27 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:36
>>26
おまえもな

28 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:39
談話室で話してる層化がウザい。

29 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:39
>>25
創価学会がそんなに大きな脅威になってるのですか?




30 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:40
>>25
なるわけないだろ。

31 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:40
>>29
あんた、学会の人口知らないのか?

クリスチャン人口をとっくに凌駕してるよ。

32 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:40
>>30
>>29でした

33 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:41
創価学会=カルト

34 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:43
エホバの証人は「異教の習慣から離れている」と言いますが、実際には驚くほど「縁起かつぎ」の人が多いのに驚きます。
縁起というのは曖昧で根拠のない徴に深い意味をつけることです。
しかしエホバの証人の縁起は、普通の人の縁起と逆を行っています。

あるエホバの証人は少しでも十字架の徴がついているものは捨てようとします。
クリスマスシーズンになると、クリスマスの飾りのついたものから必死で避けようとします。
クリスマスのケーキを食べることを拒否するエホバの証人も沢山います。
別にこれらのキリスト教世界やクリスマスのシンボルに特別な魔力があるわけではないのですが、
一旦悪いものと心に決めると妥協を知りません。

キリスト教の信者が十字架やクリスマスツリーにほとんど本質的な重要性を感じていないのに、
エホバの証人はこれらの物体に逆の意味で絶対的と言える大きな重要性を感じるのです。
つまり、どうでもいいもの、曖昧なものをそのまま受け入れられず、
白か黒か、光か闇か、敵か見方かという、二つの次元にはっきりと区別する見方しかできません。
実際に存在する無数の曖昧なもの、中間的なものを認められないのです。
(このような態度を精神分析学では防衛機制の一つである分裂−splitting と言います。)

「エホバの証人」を「福音派」に置き換えると焼香問題などの頑固さがスッキリするよ。

35 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:43
学会員人口 60万人
クリスチャン人口 10万人


36 :(´ー`):04/04/24 02:47
>>35
> 学会員人口 60万人
> クリスチャン人口 10万人

クリスチャン人口が少ないよ。
もっといるよ。

37 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:50
昨日、石頭の基督教徒と話していて気づいたことがある

イエスの死による罪からの購いはウソ
イエスの復活による罪の恐怖からの脱出が基督教

38 :名無しさん@3周年:04/04/24 03:09
情報は正しく願います。

創価学会人口 1000万人

クリスチャン人口 90万人弱

39 :名無しさん@3周年:04/04/24 03:11
このままでは日本のキリスト教は滅亡する。戦後からぜんぜん増えないどころか減少している。

40 :名無しさん@3周年:04/04/24 06:02
>>38
>創価学会人口 1000万人
?んな馬鹿な・・いつからポチやタマまで学会員
やってるんだよw。

この数って家族に一人でもいたら全員が学会員になってる感じだ。
だから4人家族が多いとして、実数は4分の一の250〜半分近くの
500万弱位じゃないのかな?



41 :名無しさん@3周年:04/04/24 06:14
キリスト教徒が増えないのはいろんな訳があるんだろうけど、日本人からしたら
これは受け入れにくいだろと思うのがある。

イエスはわたしはあなたがたに平安を残していくが、世が与える平安とは異なるとか
言ってたが、パウロや使徒の中には残虐極まりない死に方をした人が少なくない。
もうちょっとは平安・平穏無事であってもよかっただろ!と思う。
イエスが総ての人の罪を引き受けられたのならなぜ、その後直後の直属の人間が
こんなに派手に不幸すぎる終わり方を迎えなければイカンのか?




42 :名無しさん@3周年:04/04/24 06:25
り〜ず氏の書き込みは夕べはなかったのか・・
はちも来てないな。
マナラタは来てたか。
このごろはマナラたが来たというより、このスレにマナラタの浮遊霊が漂っていて
住人あちこちに、取り付いて移動している気がする。

43 :名無しさん@3周年:04/04/24 06:28
はちが来たらどうしても聞きたい。

キリストは本当に神ではないと思っているのか?
三位一体は何とか。

44 :回答誘導者:04/04/24 08:21
キリスト教の宗派内での情報交換や宗派間での情報交換にあったすばらしいスレッドがあります。
質問以外はこちらを皆さん使ってください♪

☆★ キリスト教のオアシス Part96 ★☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/
††† キリスト教@談話室 ††† http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/


45 :KURI:04/04/24 08:22
層化はここにも来てるの?
きっと、近所のクリスチャンに
「貧乏なのは代作のせい。」「何妙はただの紙」とかいわれて
復讐に来たに違いない。 (w

46 :名無しさん@3周年:04/04/24 10:10
>>45
昨晩は、層化の数のほうが栗より多くて大変だったよ。

47 :KURI:04/04/24 10:45
キリスト教徒と称するサタニストの方々に質問です。

無理にでも助け上げてさらに生きるべき勇気を与えてあげられないなら
神の全能はどこにあるのですか?
自由意志は人間の領分ですが、
それを導く力さえ神は持たないと言うことでしょうか。
神は人間に自由意志を与えましたが、蛇を通して、全人類が罪を犯すよう自由意志が導かれるのをお許しになりました。
なのに、なぜ、イエスを通して全人類が救われるように自由意志を導くことはできないとあなた方は断定するのでしょうか?これでは神は悪魔じゃない。なぜ、神を冒涜するのでしょう。なぜ、嘘をついてまで偽りの教理を守るの?

早く答えて、サタニストの方々。


48 :KURI:04/04/24 10:49

キリスト教徒と称するサタニストの方々に質問です。

イエスの能力はサタンの能力にも劣るんですか?
サタンは全人類を滅亡すべき罪人に変えることに成功しました。
しかし、神は御子を遣わしてさえ一部の人間しか救えなかったのですから
少なくとも御子の力はサタンに劣ることになりますね。

早く答えて、サタニストの方々。


49 :KURI:04/04/24 10:49
キリスト教徒と称するサタニストの方々に質問です。

教会のひとは毎週一度礼拝に出てるあいだはハイになるけれど、
礼拝が終わって教会を一歩出ると
まったく普通の人間あるいは普通以下の人間になるのはどうしてでしょう。
所詮罪びとの集合体に過ぎないからじゃないんですか?
どうしようもない人間だったのを、イエスと言う存在を知り、罪を預けることによって
心の安らぎを得た。それなのに、教会員になって何年もするうちに
初心を忘れて傲慢な選民意識を持ち始めるからではないんですか?
最初よりも悪くなってるのでは?

早く答えて、サタニストの方々。


50 :名無しさん@3周年:04/04/24 10:59
日本にキリスト教がぜんぜん広がらないのは
キリスト教が間違ってるからですか?


51 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:02
>>50
親族が死んでも
焼香しない、葬儀に行かない、頭も下げないというんだから
広がるわけねーだろ。W



52 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:03
>>51創価学会と似てますね。

53 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:05
>>34
(・∀・)イイ!!

54 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:05
キリスト教の復活思想はエジプトのファラオの復活とそっくりなんですがやはり元はエジプトでしょうか。

55 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:08
>>54
違うよ。キリスト教の復活と、エジプトの王の復活とはまったく違う。
ノン栗が混乱の元となる書き込みをしないように。

56 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:10
>>54
まあ、もともと旧約聖書がエジプト起源だから・・・

57 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:30
>>56
それもまちがい。

58 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:36
◎キリスト教について、真面目に質問なさりたい方へ◎

もし、このスレが荒れているか、祭になっていて、質問が出来ない時には、
緊急避難的に次の「仮小屋」をお使い下さい。
http://bbs10.otd.co.jp/286313/bbs_plain

※注意※
この仮小屋は、あくまでも一時的なものです。本来の質問箱は、このスレです。
そのことを、どうかお忘れなく。
仮小屋が不用になり次第、速やかに撤去します。

また、荒らしを発見した場合には、管理者の権限で削除いたします。

59 :名無しさん@3周年:04/04/24 12:00
>>54
確かにキリストの遺体の処理もミイラ処理と似てますね。

60 :名無しさん@3周年:04/04/24 12:07
>>51人の死を悼む気持ちを失ったらおしまいですね。

61 :名無しさん@3周年:04/04/24 12:11
>>54
回答者がリベラルか保守かで違って来るよ。
保守なら>>55>>57、リベラルならエジプトの影響も否定しないだろうね。
なんせヘレニズム時代パレスチナは100年以上エジプトに支配されていたし、
この時代は非常に平和だったので、ユダヤ人も色々とエジプト文化を摂取
したようだからね。

62 :名無しさん@3周年:04/04/24 12:12
>>60>>51はそうか

63 :名無しさん@3周年:04/04/24 12:14
クリスチャンは愛がない。

64 :名無しさん@3周年:04/04/24 12:16
銭も無い!

65 :名無しさん@3周年:04/04/24 12:19
>>51
口語訳聖書

歴代2 16:14
人々は彼が自分のためにダビデの町に掘っておいた墓に葬り、
製香の術をもって造った様々の香料を満たした床に横たえ、
彼のためにおびただしく香をたいた。

歴代2 21:19 時がたって、二年の終りになり、
その内臓が病気のために出て、重い病苦によって死んだ。
民は彼の先祖のために香をたいたように、彼のために香をたかなかった。

エレミヤ34:5 あなたは安らかに死ぬ。民はあなたの先祖である
あなたの先の王たちのために香をたいたように、あなたのためにも香をたき、
またあなたのために嘆いて「ああ、主君よ」と言う』。
わたしがこの言葉をいうのであると主は言われる」。

66 :名無しさん@3周年:04/04/24 12:20
キリスト教布教の妨害要因・葬儀関連などの
苦言・提言・議論はこちらでお願いしますヾ(@゜▽゜@)ノ
初心者のための質問箱なので議論はどうか控えてくださいな♪

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082515653/l50

67 :名無しさん@3周年:04/04/24 12:26
>>63-64はい、そうかと一緒にしないでね。

68 :名無しさん@3周年:04/04/24 13:11
>>65
ちゃんと「彼のために」って書いてあるね。
葬儀での焼香ってのはその「故人のために」焚くんだよね。
そうだったら焼香はOKだよね。それとももっと深い意味があるの?


69 :名無しさん@3周年:04/04/24 13:11
>>69
故人のために焚きます。
しかし、原理主義プロテスタントは故人は神なので
焼香は偶像礼拝になると恐れているのです。
彼らは異教の神々を認めているようです。
日本人でさえ「神」になるなんて真に受けていないのに。
原理主義者はキリスト教徒ではなく異教徒ではないのか。
異常です。

70 :注意!:04/04/24 13:14
草加の工作員が多数書き込んでいる模様。
真に受けないように。

71 :名無しさん@3周年:04/04/24 13:24
原理主義の信じていること その1
1、像はすべて偶像である。
2、偶像の中には悪霊が宿っている。
3、だから像を見ることは悪霊を見ることであり
4、像に触れることは悪霊に触れることであり
5、像を拝むことは悪霊を拝むことである。
6、キリストの像も偶像であり悪霊が宿っている。
7、イコンも平面であってもやはり偶像であり悪霊が宿っている。
8、したがってキリストの聖像もイコンも悪霊の宿る偶像である。
9、だから聖像とイコンも汚らわしい異教の神像である。


72 :名無しさん@3周年:04/04/24 13:31
原理主義の信じていること その2

1、人間の霊は死ぬと神や仏になると仏教や神道では言われている。
2、したがって、仏式や神式の葬儀に出れば神仏になった故人を拝むことになる。
3、だから、命をかけてでも、異教の葬儀に出てはならない。
4、たとえ、自分の親兄弟姉妹親戚の葬儀であっても、行ってはならない。
5、なぜなら、故人は神仏になっているから、焼香すれば異教の神仏に香を焚くことになるからだ。
6、そのようなことをすればイエスを否定することになり、信仰が崩されて、地獄に行く。
7、異教徒の親兄弟姉妹親戚は地獄に行くが、自分だけは天国に行かなければならない。
8、だから、絶対に神式、仏式の葬儀には出ないし、献花もできる限り避ける。

73 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:11
棺おけに花を添えるのはわかるが、
故人のために木くずを焚いたり
線香に火をつけて立てたり、
線香を買うための金を渡したり、
香の匂いを嗅いで瞑想に入りながら祈ったり
降霊術を行ったり
お供え物をしたり
黒服で成仏を願う儀式に参加したり
皆で遺骨を箸でつまみ合って壷に入れたり
念仏を聞きながら阿弥陀さまの救済力に包まれて眠ってしまったり
数珠を擦る音を発して自己主張してみたり
カラフルなマイ数珠を持っていたり
高速題目を唱えたり

そんなんでいいの?


74 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 14:20

それだけダメなことばかりなのに、

棺おけに花を添えるのだけ、なぜ良いと思うのかが、

凄くわからない。

75 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:21
>>74
激しくワラタ(w

76 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:23
遺体を入れた棺おけこそ偶像と思われ。
偶像に献花するのはよくない。

77 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:31
棺おけの中に花を入れたいからだ。

78 :回答誘導者:04/04/24 14:33
☆★ キリスト教のオアシス Part96 ★☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/
††† キリスト教@談話室 ††† http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/

79 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:33
死者に死者を葬らしめよとイエス様は言われたではないか。
キリスト者は葬儀に出る必要はない。

80 :皆さん!:04/04/24 14:35
キリスト教布教の妨害要因・葬儀関連などの
苦言・提言・議論はこちらでお願いしますヾ(@゜▽゜@)ノ

初心者のための質問箱なので議論はどうか控えてくださいな♪
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082515653/l50

81 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:35
>>71 >>72 のようなものは理解できないが、(私は福音派だけれども、
福音派は原理主義とこの板で言われたことがある。
でも原理主義と福音派は違うぞ)、私も葬儀に行っても焼香はしないな。

イエスが言われるのは焼香をするかしないかではなく、
そこに愛があるかどうか、だ。

しかしその愛というのは、相手に迎合する形式の愛ではなく、
絶対なる神、啓示の神との永遠の契りをリソースとした愛だ。
もちろん、私自身に愛はないけど、神に愛されていることを
受け入れて、神と契りを結んでいる。

焼香自体、何の意味もなくしているもんじゃないよ。
あれには仏教との「契り」の意味がある。単なるマナーの問題ではないんだ。
だからクリスチャンが焼香を避けるのには意味がある。
神との契りを結んだ私は、神との関係において真実でありたいから、焼香はしない。

でも葬儀は行く。親戚から近隣まで、通夜の受付もすれば、まかないもする。
通夜の提灯持って街頭に立つこともあるよ。

焼香しないから故人を愛していなかったという人がいるなら、それは間違いだ。
焼香しないために葬儀に行かないというのも、また大きな間違いだ。
この世に生きる誰もが、神によって作られ、神に愛されたのだから、
人が悲しむときそこに行くのは当たり前のことだ。

82 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:37
>>81

>>65



83 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:40
>>82 イスラエルが香を炊いたのと、仏教の焼香とは、
意味が全く違うと思うのですが・・


84 :回答誘導者:04/04/24 14:43
福音派への質問と福音派の方の回答はこちらにおねがいしま〜〜〜す♪

★★★ † 福音派質問箱 † ★★★ 16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/

85 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:45
>>83しつもーん

ユダヤ教徒が死者に焼香するのは許されて
仏教徒が死者に焼香するのは罪になるの?

86 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:47
>>85
ユダヤ教徒は選民だから死者に焼香してもいい。
キリスト教徒はだめです。

87 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:47
>>85 仏教の焼香は「契り」という特別な意味があると
書いているんじゃないの。

88 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:49
>>86-87
シツモーン

ユダヤ教徒は死人に焼香してもいい?オーケー?
キリスト教徒は死人に焼香してはならない。オーケー?
仏教徒は死人に焼香してはならない。オーケー?


89 :回答誘導者:04/04/24 14:49
>>85 その質問は仏教に関してですね。
こっちで再度おねがいしま〜す。

卍 卍 新・仏教質問箱@参学用 卍 卍 パート1
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081319012/

90 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:53
仏教徒が焼香するから契りであって、
キリスト教徒が焼香しても契りにならないんじゃねえの。
ホスチアをノンカトが間違って貰ってしまっても意味ないように。

91 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:54
>>88
クリスチャンは焼香してはならない。
ユダヤ教徒は焼香してもいい。
仏教徒も焼香してよい。
それだけだよ。



92 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:55
>>86
イスラエルも、神に選ばれた民でありながら
創造の神以外の女神やら偶像と契りを後から
結んだ輩がいて、それは滅ぼされたんじゃない?

別に選民だから許されるとかそういう問題でなしに、
神の民だからこそ、違う契約を結ぶことによって「背き」に
なったんではないかい。

あと、お香がどうこうの問題じゃないよね。
部屋の匂い消しにお香焚いて問題にする人がいるかい?

>>90 それも一理あるかもね。意味を知らなければね。

93 :回答誘導者:04/04/24 14:55
ユダヤ教についてもって詳しく知りたいのならここに質問してね〜〜
☆ Θ ユダヤ・イスラム教 @ 質問箱 2 Θ ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068108196/

94 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:57
シツモーン

焼香すると地獄に行くの?

95 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:57
焼香マニアは仏教スレにお逝きなさい。

96 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:58
>>90 
ノンクリがうっかりバプテスマを受けても意味がない
ノンカトがホスチアを受けても意味がない
クリスチャンがうっかり焼香しても意味がない

「うっかり」で通すならいいんじゃないの。
しかし、うっかり焼香って・・・なんだかなあ。

97 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:58
焼香すると地獄に行くの?

そんなこといっているのは
原理主義のキチガイクリだけ。

98 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:59
>>97
そんなことを逝ってるのは君だけ。

99 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:00
>>97 お前しつこいよ、さっきから。

100 :回答誘導者:04/04/24 15:01
雑談するならこっちに自分たちでスレ立ててね〜〜♪
雑談 何でもアリ板 さようなら〜〜おまえら逝ってくださいませ♪
http://tmp2.2ch.net/mog2/

101 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:01
シツモーン

>>98-99
なら焼香すると地獄に行くのね?

102 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/24 15:01
焼香についてのヲイラの意見。

コリントの信徒への手紙一 8,1以下に、指針が記されていると思います。
面倒なので、引用はしません。

103 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:10
>>102
そこは肉を食べる食べないという箇所ですよ。葬儀の焼香ではありませんが。

104 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:12
>>101 答えにくい質問だよね。
○○すると地獄に落ちるという考え方はキリスト教にはないからね。

イエスはこう教えられたと思う。
○○する、しないではなく、神はあなたの心の中を見ると。

いかなる時も、神を選び、神への忠誠を忘れないなら、地獄に逝くことは
ないでしょうね。行いがどんな形で現れるかは、その人その人の問題で
あって、心の中は誰にも計れないからね。
人の行いでどうのこうのは、言えないもんだと思います。
「私は焼香する」「私は焼香しない」そのベースに神とのどんな関係が
あるか、が問題。

105 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:14
>>103 同じテーマを扱っている箇所だと思うよ。

106 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:15
シツモーン

>>104

なら焼香してもいいのね?

107 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:18
>>106 いったい何を基準にして「いい」か「悪い」か聞いてんの?

108 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:22
シツモーン

>>107
焼香する行為は問われないわけね?

109 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/24 15:23
ここは議論スレではないと、ヲイラも常日頃から言っている手前、
一回だけレスして、ヲイラは終わりにします。

>>103
この箇所は、偶像といわれているもの、あるいは、異教の習慣に対して、
キリスト者がどのような態度をもって臨むべきかが、語られている箇所です。
ですから、焼香に関しても、大いに参考になります。

あなたがおっしゃるように、この箇所を「肉を喰らうかどうするか」に限定するなら、
聖書のほとんどの記述が、現代の私たちには関係のないものとなる、と思います。

110 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:24
>>106
僕はします。
イカンとは思わないから。

うちの教会で、そんな話をしたことがあります。
教会の葬儀に出れば、讃美歌を歌っていただく。
お寺の葬儀に出れば、焼香もして差し上げる。
お互いの信じる道に、いかなる傷もつきはしません。
地獄行きが怖ければ、しないことですね。
そんなんで、地獄行きなら天国は殺風景なものだと思います。
焼香する行為を問うのは、神ではなく人です。

111 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:25
>>109
意味分かりません。もう少し噛み砕いていただきたい。焼香との関係でどう解釈すればよいのでしょうか。

112 : (・∀・):04/04/24 15:26
我々を神に近寄らせるのは形式ではない
だから焼香しないでも損をする事はないし、焼香しても益にはならない。

焼香することが兄弟をつまづかせるなら、兄弟をつまずかせない為に私は焼香はしない。

113 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:28
シツモーン

>>112

なら焼香してはいけないのね?

114 : (・∀・):04/04/24 15:29
>>112
パウロは焼香それ自体には意味はないと考えている。
焼香をしようがしまいが、罪にはならない。
心が神に向いているならば。

問題は兄弟がそれを見て、他の宗教へ帰依してしまうような
揺らぎを感じるような時に起きる。

115 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:29
何くっだらねーことはなしてんだろ?神なんてかんけーないじゃんww
焼香したいやつがすればいいwwww アヒャ

116 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:29
>>110
仏教徒の人は賛美歌歌ったら地獄に行くの?

117 :ネットサーファー@~の國:04/04/24 15:29
焼香をする際、神の御名を心の中で唱えれば
死者にもあなたにも祝福があろう。


118 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:30
>>113
蜂さん。いいかげんにすなさい。w

119 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:31
>>116
行きません。

120 : (・∀・):04/04/24 15:31
>>113
焼香を先祖崇拝(神道や仏教的宗教観)として行うならそれは「汚された」行為となる。
神に祈るものとして行うならばそれは益にも損にもならない。

しかしそのあたりの区別がつかない「弱い兄弟」がいるので、パウロは指導者として率先
してそういう行為は行わないとした。


121 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:32
>>118 ばっかも〜ん! 相手にしたらまた質問攻めにあうぞ〜〜w

122 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:34
>>120
パウロが書いたのは葬儀の問題ではありません。でたらめ書かないようにね。

123 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:34
弱い兄弟を惑わせなければOK。
要するに自分の良心に違わなければ焼香もいいのさ。

124 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:34
藻前ら実は隠れオウムだなw
ショウコウといえば麻原。全員ポアされなさいw

125 : (・∀・):04/04/24 15:35
>>124
ワロタ


126 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:36
焼香だろうと座禅だろうと、問題はありません。
地獄に逝くも何も、地獄など最初からありはしないのですから。

重要なのは、一人一人が自分なりに神を見出し、自らとその神の心に沿って生きること。その道筋がキリスト教の祈りであろうと、座禅であろうと、良いのです。


127 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:36
>>120
神道や仏教でも先祖がもろ「神仏」になるとは考えてませんよ。w
あなた方の妄想にはついていけませんわ。


128 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:36
形式に囚われていてなんだか律法主義者並みの頭だね。
キリスト教やめてユダヤ教に逝ったら。

129 : (・∀・):04/04/24 15:37
>>122

109 名前:(−−) ◆AldNwIE2j. メェル:sage 投稿日:04/04/24 15:23
ここは議論スレではないと、ヲイラも常日頃から言っている手前、
一回だけレスして、ヲイラは終わりにします。

>>103
この箇所は、偶像といわれているもの、あるいは、異教の習慣に対して、
キリスト者がどのような態度をもって臨むべきかが、語られている箇所です。
ですから、焼香に関しても、大いに参考になります。

あなたがおっしゃるように、この箇所を「肉を喰らうかどうするか」に限定するなら、
聖書のほとんどの記述が、現代の私たちには関係のないものとなる、と思います。



130 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:38
シツモーン

キリスト教徒でありながらオウムの信者になったら地獄に行きますか?アヒャ

131 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:39
蜂?>130

132 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:44
シツモーン

>>120

「偶像に捧げられる肉を食べません」が「故人に捧げられる香を焚きません」になるの?

あなたは故人が偶像だと考えてるのね?なくなった方に失礼では?

133 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:45
はち?わたしはRYOKOで〜す

麻原尊師のおかげで、細菌攻撃から守ってもらえたのに。

かわいそうな尊師。

134 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:48
福音派のお家では遺影はもちろん飾らないんでしょうね。偶像を飾ることになりますからね。

135 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:49
は〜い。わたすが答えます!

偶像とはあいどるの事です。死んだ人はあいどるにはなれませ〜ん。


136 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:51
福音派では、亡くなったお母さんやお父さんの遺影を見て追憶に浸るのもいけないんでしょうね。
偶像を追憶することになりますから。w

137 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:51
アイドルネタは

芸能有名人
http://tv3.2ch.net/geino/

でどぞ。

138 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:52
失礼ね。福音派は死んだら食べます。骨までね。

139 :福音主義信徒:04/04/24 15:52
故人の遺影は偶像だし、仏壇もカトリックの家庭祭壇も異教の偶像である。

140 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:53
>>138
グロ系は

フェチ
http://pie.bbspink.com/feti/

でどぞ。

141 :福音主義信徒:04/04/24 15:54
骨壷を収めた墓も偶像である。
そこにお参りに行くのは偶像崇拝することである。
墓参は偶像崇拝であるから禁止しなければならない。

142 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:55
>>141
アイドル(偶像)ネタは

芸能有名人
http://tv3.2ch.net/geino/

でどぞ。

143 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:56
>>141
煮豆臭い。

144 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:57
シツモーン

うわ〜〜キリスト教スレにエロ板貼っちゃって医院かい??

パンスト履いた女が水に濡れるシーンフェチ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1057160826/
女性の正座姿を見て興奮しちゃう方
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1051548083

うわ〜〜こんなすればっかだぞ。いくらなんでもアホな板貼るな。

145 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:57
人は死ねば神に還ります。
神から生まれた人が還るところは、神しかないのだから。

だから、死んだ人を想い起こすことは、神を想い起こすことです。
そして、死んだ人への祈りを通して、神が自らをも満たしていることを感じることができます。


146 :福音主義信徒:04/04/24 15:58
死者は無意識状態にある。なにもない。
死者の霊というものはない。
人間の霊は神が吹き込んだ息だから死んだ瞬間に神に帰り人間は無になり復活の日まで無の状態にある。
だから墓参して喜ぶのは墓場にたむろする悪霊だけである。悪霊は堕落天使である。

147 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:59
>>142 ごっちんかわいいね。

148 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:59
>>144

えっちねた
http://pie.bbspink.com/hneta/

へどぞ。

149 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:59
>>142 座布団2枚ぐらい。

150 :福音主義信徒:04/04/24 16:00
>>145
死人は神ではない。

151 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:00
>>150
人生相談
http://life3.2ch.net/jinsei/

へどぞ。

152 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:01
>>146 そんなこといいながらエロスレ見たろ。エッチ〜〜〜〜

153 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:02
福音主義信徒はエロである。

154 :福音主義信徒:04/04/24 16:03
墓場を掃除して喜ぶのは悪霊だけである。

155 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:03
>>153

メンタルヘルス
http://etc.2ch.net/utu/

で、あなたの今後をご相談下さい。

156 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:06
>>141 うそ。大半の福音派教会も普通に合同墓地や納骨堂持ってるよ。

157 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:07
>>154
http://www.rcc.net/ceremony/sou/ohaka.htm
お役に立てば光栄です。栄光は主にありますように。

158 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:08
ここでマジにシツモンデス

イエス・キリストをなんでジーザース・クライストと呼ばないのですか?

金正日は「きんせいにち」ではなく「きむじょんいる」と現地読みしてるじゃないですか?

ほんとはクライスト教ではないのかい?? 神様を日韓併合しているみたいなもんだぞ?

159 :福音主義信徒:04/04/24 16:08
>>156
骨を保管するなど異教の偶像崇拝者のすることだ。
聖書にそんなことが書かれてるか?
ふざけるな

160 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:09
>>158

北朝鮮関連は
軍事
http://hobby3.2ch.net/army/

へどぞ。

161 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:10
>>159
詳しくは

冠婚葬祭
http://etc.2ch.net/sousai/

で、ご相談下さい。

162 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:10
>>158
イエス=キリストとジーザスクライストは、おんなじだからです。
ジーザスは訛りです。イエスはヨシュアが正しいです。
お好きにお呼びください。

163 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:11
さあ、答えなさい。

答えられないなら信徒信条を否定して私はエロが好きですとほんとのことを言いなさい。

164 :福音主義信徒:04/04/24 16:12
>>161
オシラサマでも拝んでろ!
>>162
嘘つくなよ。イエスはエホシュアが正しい。

165 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:12
>>163

あなたには癒しが必要です。

癒し
http://life3.2ch.net/healing/

へどぞ。

166 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 16:12
>>159

聖書聖書と六法全書のように聖書を利用するというのなら、だね、

米の飯なんか食っちゃいけないことになるんだよ、ということだ。


167 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:13
>>164
エホシュアではなく、イエシュアが正しいのです。

168 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:13
U2のヨシュアズ ツリーって「神の木」ってことなんだ。

正式な「ヨシュア」って読み方は何語なのですか?

169 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:13
>>159
うちはJEAの教会ですが、納骨できる教会所有の墓地を持っていますよ。
あんた、どこの誰ですか。
今、広域地区の教団所属教会合同でもっと広い墓地の購入を検討中です。
いい加減にしろ。

追加:「汝の父母を敬え」とは聖書に書いてないか?


170 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:14
>>168
ヨシュアって「神は救い」っていう意味じゃなかったっけ?

171 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:14
>>163 どうもありがとう。癒しより冷やし中華が食いたくなった

172 :福音主義信徒:04/04/24 16:15
>>166
稲作するときには神主が偶像礼拝のお払いを稲に対してする。
したがって米の食品には悪霊がついている場合が多い。
だが、キリスト者は何を食べても問題ない。

173 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:16
>>168
ヘブル語です。

174 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:16
>>172
噛み砕けば問題ないでしょ(w

175 :福音主義信徒:04/04/24 16:16
>>169
骨を拝んでいいのか?いい加減にしろとはどういうことだ。ふざけるな

176 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 16:16
>>168

「イェホーシュア」

http://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/ivrit/names.html

177 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 16:17
>>172 >>175

それは、「福音主義」じゃなくて「ご都合主義」。


178 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/24 16:17
>>158
イエス・キリストの、コイネーギリシャ語での読みは、
イェスース・クリストスです。
ジーザス・クライストよりも、日本語の方が、ギリシャ語読みに近いですね(^^

さて、キリスト教について、真面目に質問なさりたい方へ。

もし、このスレが荒れて、質問したくてもできない時には、
私の個人的な掲示板に書き込んでくだされば、折を見て回答いたします。
アドレスは、ここです。

ttp://bbs10.otd.co.jp/286313/bbs_plain

179 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:18
エホシュア  イエシュア  ヨシュア で?

ど れ が 正 し い ん だ ? はっきり教えてくれ。
教えられなかったら偽キリスト教徒ですと認めて私に冷やし中華喰わせろ。

180 :福音主義信徒:04/04/24 16:18
>>178
そこはだめだ。IP抜かれる。書き込むな。

181 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:19
>>179
あなたには冷やし中華が必要です。

料理
http://food3.2ch.net/cook/

へどぞ。


182 :福音主義信徒:04/04/24 16:19
>>177
八戸のじじいか?

183 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:20
>>177 ヨハン君に珍しく座布団1枚

184 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:20
>>179
イエス=キリスト。これで桶!
冷やし中華は日本発です。日本人らしく生きましょう。

185 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:21
>>180
抜かれたい方は

ttp://www.ugtop.com/spill.shtml

へどぞ。

186 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:21
福音に忠実ということで、福音派の教会へ行くことを考えていたのですがやめます。
使徒継承の教会へ行きます。

187 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 16:22
>>178

「クリストス」じゃなくて「フリストス」だね。


188 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 16:22
>>183

すくないぽ★


189 :福音主義信徒:04/04/24 16:22
>>186はカトリックの荒らしだ。


190 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:23
>>175
いつ拝むと言いましたか。

あなたは講壇の正面にある十字架に対してどういう態度を取っているのか。
目の前にあればそれを「拝む」、「拝んだことになる」わけですか。
それこそ「偶像崇拝に傾く体内のDNA」があんたを脅迫しているからで、
それを悪霊と呼んでも一向に差し支えないと思うが。

191 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:23
エホシュア  イエシュア  ヨシュア  イェスース  ジーザス 
エホバ    イエス

いろいろあるんだな。よしわかった。どれでもいいってこっちゃな。
中国ではなんと呼ばれてるの??


192 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:23
>>190
それ以上は、

††† キリスト教@談話室 †††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/

でどうぞ。

193 :福音主義信徒:04/04/24 16:23
>>190は福音派に成り済ましたカトリックだ。警戒しろ

194 :ご案内:04/04/24 16:25
福音主義信徒トリップ無しは、
質問箱に寄生する、あらしです。
無視してくださいです。

195 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:25
>>187 なんかいやらしい名前だ・・

196 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:25
>>193
そんな貴方にも主の恵みと憐れみがありますように。Amen

197 :福音主義信徒:04/04/24 16:26
>>194
真実を証すれば荒らしか?オイ!懺悔しろ!

198 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:26
>>195
そう感じたあなたは
ハゲつつあるので

ハゲ・ズラ
http://life4.2ch.net/hage/

で、今後の人生をご相談下さい。

199 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:27
>>193は福音派に成り済ましたオウムだ。警戒しろ サリンを発射するぞ

200 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:27
>>197
懺悔は↓で

キリスト教@懺悔の部屋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081426164/

と言おうと思ったが、もう書き込めない(w

201 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:28
>>198 いや〜〜禿げないけど、白髪が増えたな。このスレ見たら・・WWW

202 :福音主義信徒:04/04/24 16:29
てめーら、勝手に骨壷を拝んで地獄に落ちろ!馬鹿野郎!

203 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:29
>>201
そんなあなたは、心臓疾患の恐れがあります。

身体・健康
http://etc.2ch.net/body/

で、今後をご相談下さい。

204 :福音主義信徒:04/04/24 16:30
骨壷を
拝んでおまえら
地獄落ち

205 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:30
>>202
夕日に向かって叫びたいキモチは分かります。

雑談所 51
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1082261822/

どうぞ、こちらで叫んでください。

206 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:30
>>197 バカもん!お前は偉いんだ。そんなことで怒っちゃイカン。
スマイルが大切なんだよおおおおおおおおおお

207 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:32
>>204 そんなこと逝っちゃイヤん。

208 :福音主義信徒:04/04/24 16:32
>>206
納骨堂をぴかぴかに磨いてろ!
悪霊が住み着きに来るかもよ。

209 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:34
>>208
そのようなネタで私が釣られ熊

210 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:34
>>191
ちょっと調べてみたけど、わかりませんでした。
お役に立てず、すみません。
わかる方のレスがつくまでお待ちください。

211 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:35
>>208 何言ってんだかわかんね〜ぞw クリトリスのたたりがお前の
頭上で炸裂するぞ。

212 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:35
>>209
釣りたいなら

http://www.jiroweb.jp/flash/13.html

↑へどぞ。

213 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:37
>>210 どもありがと〜〜〜でも中国でキリスト教ってあるのかな???
なんかすごく弾圧されそうな感じですよね??

214 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:39
>>213
http://tanakanews.com/a3christ.htm

215 :210犬:04/04/24 16:40
>>213
普通にあります。「上海の長い夜」なんか読んでみてくださいませ。
文革のときは、大変だったようです。
では引き続き、質問箱を有意義にお使いください。

216 : (・∀・):04/04/24 16:42
>>213
地下教会がある。
コソーリ信仰している。
弾圧も受けている。


217 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:42
死人は受戒して仏様になるのだ
戒名を書いた位牌に向かって手を合わせろ
死人の安らかな成仏を願えない者は葬儀に出るべきではない
死人の意思を尊重し、成仏を祈れ

218 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:43
>>214

>キリスト教の場合、中国では国家公認の「中国キリスト教協会」傘下の教会にしか布教を認めておらず、
公認を受けずに布教すると違法となる。

なんかすごく歪んで伝えられているような悪寒。教会は赤くないとダメとかw

219 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:43
>>213
景教

220 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:44
>>217
詳しくは

冠婚葬祭
http://etc.2ch.net/sousai/

で、議論して下さい。

221 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:44
死人に意思無し。
遺志のみありて、朽ちも無し。
by基督教

222 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:44
>>219
それは異端でつ。

223 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:45
なんかわけのわからんやつばっかりじゃんかよ。このスレ

合掌 チーン

224 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:47
>>223
そんなあなたは、
ttp://www.022022.net/
に相談してください(w

225 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:47
カトリックはカルトだのキリスト教ではないだのといってるのは メソジエクソシスト福音派のでっちあげです気をつけてください。カルトになればなるほど見え透いたでっちあげをします

226 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:48
景教と書いて「けいきょう」か?

227 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:48
>>225
>>メソジエクソシスト

ミステリー
http://book2.2ch.net/mystery/

で議論してください。

228 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:51
>>227 うっせボケw相当ヒマなのね??エクソシストって映画あったな。

あんな悪魔祓いなんてのはほんとにやるんかい???

229 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:52
>>226
そうでつ

ttp://www.tabiken.com/history/doc/F/F222C100.HTM
【景教の特質】を見ると、案外プロテスタントに近いのね・・・

230 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:52
>>228
>うっせボケw相当ヒマなのね??

ひまなあなたは

オカルト
http://hobby4.2ch.net/occult/

へどぞ。

231 : (・∀・):04/04/24 16:53
>>228
第2バチカン以前にはあったよ。
今は少ない。


232 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:54
>>229 サンキューありがとう。女だったら愛してるぞ。 

>>230 ところが暇じゃねーんだな。
景教がわかったから今度はエクソシストをちゃんと答えろ

233 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:56
>>228->>231
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88


234 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:56
>>232
ググったら>>233みたいに出るので、
それくらいは自分で調べるべきです。

235 :名無しさん@3周年:04/04/24 16:59
>>231 今思い出した。エクソシストって確か実話が元になってんだよね。
日本でも悪魔祓いできる人いるの??アレって神父さんだったよね?
という事はプロテスタント??カトリック??

もうひとつ聞きたいことがあるんだけどダミアンは666。これって悪魔の番号で
したっけ?



236 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:00
おまいら!分からないことは、まず自分で

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

で調べてからにしたら?

237 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:01
神父だからカトリック。
階位は司祭より下で、門番よりちょっと上だったけな?


238 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:02
>>233 リンクしてないんだ。きっとさっきの福音派の仕業だw
俺のPCが壊れたんだろうか??

239 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:04
>>238
リンクされないときは、URLをコピペしてみてください。

240 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:06
>>236 それも見れないんだよう。どーせ雑談してんだから教えてくださいませ。

>>237 さすがキリスト教徒。しかしすごいスレだチャットしてるようだ。
神父さんも階級社会なんですね。一般人と変わらんのですね。

241 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:08
>>235>>240
また横レスで失礼します。>>237さんも回答されているように、カトリックです。
日本にいるかとのご質問ですが、正式にエクソシストとして認可されている方は、いないように記憶しています。

666は悪魔の数字というよりも、黙示録の解釈の中ではキリスト教を迫害したネロ皇帝という解釈に落ち着いています。
日本において悪魔祓いが出来るとか悪霊の追い出しをいう人にはプロテスタント系の聖書カルトが多いです。

242 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:08
>>240
じゃあ、

http://ja.wikipedia.org/wiki/

を表示させて、「キリスト教用語」
で検索すればOK。ここは雑談スレでは
ないので、雑談は他所でしてください。

243 : (・∀・):04/04/24 17:09
>>235
カトリックの専門用語
エクソシストは日本では「祓魔師」といってかつてはそういう役職があった。
第2バチカン以降は司祭職に統合されたが実質上はなくなった。
司教に特別に赦された人のみが出来る。
聖書のイエスの悪霊追い出しに起源がある。
聖霊派などでも悪霊追い出しをするのと同じ。
それ専用の祈祷文もある。

ダミアンの数字は、黙示録に由来する。
獣の数字と言われている。ここでの「獣」とはこの個所の文脈では悪魔に仕えるものを指す。
黙示録は隠喩に満ちているので解釈は難しいが、
666はネロ皇帝を意味していると言われている。

244 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:10
>>239 できました!サンキュー666は「獣の数字(けもののすうじ)」
ふと思ったのだが、獣って犬??なんの動物のことなんだろ?
これはマジにでてないぞ??

245 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:17
ごめん さっきメソジスト(福音派)といいたかったけど、エクソシストと勘違いしてメソジエクソシストと言っちゃった御免。よく間違えるんだよね!福音派はすぐサタンとか出すし!取りつかれたような人多いから

246 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:19
>>242 見れたよサンキュー。なんだとても親切な人なんじゃないの。
きっとあなたもクリスチャン。でも一応キリスト教の質問ばっかりだけど
だめ??さっきのアホみたいな地獄逝とか逝ってた香具師どこ行った?
涅槃に逝ったか?

>>243 なるほど、悪魔祓いみたいのがあったということは実際に悪魔がいたの
だろうか?キリスト教徒のみなさんはやはり悪魔はいると思っているわけなの?

>666はネロ皇帝 よほど暴君でいやなやつだったみたいですね。

247 : (・∀・):04/04/24 17:21
>>240
> 神父さんも階級社会なんですね。一般人と変わらんのですね。

職務の違いは聖書にもある役職の違い。
監督するもの、手助けをするもの、色々。
組織化すると役割分担が生じるのは、
社会と一緒。

248 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:23
プロテスタント福音派(メソジストやヘンテコリンだかペンテコリンだか知らないが)は平気でサタンだの悪霊だのいう。映画と違ってカトリックは、あまりそういう感じはしない。どろどろしてない

249 : (・∀・):04/04/24 17:24
>>246
最近はあまり教会では「悪魔」の話は出ない。
しかし、いると思う人は多いと思われ。

「エクソシストとの対話」という本が面白いから読んでみ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093792194/250-9386761-0894665

キリスト教徒でない人が「エクソシスト」をルポしている。

250 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:26
>>248
ヘンテコリンではなく、ペンテコステです。
そのような煽りは止めましょう。
どろどろしてると決め付けるのも止めましょう。

251 : (・∀・):04/04/24 17:29
>>248
ーメゾチストーはジョン・ウェスレーを起源とするプロテスタントの一つ。リベラルも多い。
カルヴァンとは微妙に異なる。
ー福音派ーはまた別のジャンルわけになる。

サタンいうのはごく一部の人間であって、福音派が総てそうとは限らない。


252 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:31
x・or・cist /‐sst/
悪魔払いの祈祷(きとう)師,エクソシスト.

今辞書で調べたら驚いた。エクソシストって神父さんの職名なんですね。


253 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:34
自教派を持ち上げたい気持ちはわかるけど、そのために
他教派を引き合いに出すのはどうかと思われ。

254 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:40
エクソシストに出ていた役者さんには何人か変死している人がいるんだよね。
それに幽霊が映っていたり(何作目かは忘れたけど)。
アメリカ版お岩さん?

255 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:40
>>251 さっきの福音派信徒さんもそうだけど実社会ではいい人だったりするの
かもね。車運転すると人が変わってしまう場合があるけど、ネットで変わる人も
いるからね。普段からあんな話してたら近くには行きたくない罠。

確かにキリスト教徒でなくとも地獄地獄って聞いてるやつは頭に来るわな。
ひとつだけ感じたことがあるんだけどせっかく同じ宗教信じてるんだから
仲良くしてくださいね。

いろいろ教えていただきありがとうございました。

256 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:42
福音派の人って教会と実生活の使い分けが大変そうでつね。


257 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 17:45
>>243

「祓魔師」というのは、廃止された下級聖品で、エクソシストとは別のもの。
現在の奉仕者「侍者」もかつては聖職者で「侍祭」という下級聖品でしたが、
「祓魔師」は「侍祭」よりも下位です。
エクソシストというのは聖職の一ではなく、「資格」のようなもの。
通常は司祭が司教により任命されますが、聖職者でなくともよいようです。

http://sapporo.cool.ne.jp/francisco/text.htm

258 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:08
訳あってカトリックに変わったネオクリ?求道者を非難しないでください!ペンテコステもメソジスト?メゾチストも立派な宗派ですただ自分の価値観と違っただけです。感情に走り大げさに言ってすみません!もう多宗派とひきあいにだしません

259 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:11
>>257

焼香してもいいんでしょ?
はっきりして!
安心して眠れないよ。

260 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:12
お焼香ぐらいでなくなる信仰か

261 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:14
ユダヤ人はご先祖を大事にした。大事にしないのは原理主義だけ。

262 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 18:16
>>259

焼香の何がいけないのか理解できない。

葬式に参加して焼香したからといって、キリストの教えを捨てることにはならないでしょ?

どうしても抵抗感がある、という、その「感」は一体どこからきた「感」?

人なんてね、薄ぺらな「理念」に振り回され易いものですよ。

気になるのは自分の信仰ではなくて、他人の目でしょう。

263 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:18
お症候は風景になってるからな。
容認することがどういうことなのかは考えればわかる。


264 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 18:19
>>263

よくわからないけど、焼香するなと言っているの?


265 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:19
>>262
安心しました。


266 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:21
なくなった友達の家に招かれて
お仏壇に手を合わせてもいいの?

267 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:22
仏壇には曼荼羅や仏像がある。まずいだろう。>266

268 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:22
偶像崇拝と不品行はどうでもいいけど、故人へのお焼香は絶対にイカン!

269 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 18:23

そもそも、葬式というのは、「故人のため」に行われるものではありません。

残ったものが、近しい人の死によって受けた様々な感情を、整理するために行うのです。

まじない、加持祈祷の類いではないのです。

だから、葬式なんて、宗教宗派がどうこうよりは、土地土地の習慣的要素が大きいわけです。

うちはキリスト教だけど、知人だから仏式だけど嫌々来てやったんだ。

焼香なんてことをさせるんじゃないよ、

てな態度は、家族を励ますに適当でしょうかね。


270 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 18:25

大体、葬式で香をがんがん焚くのは、腐臭を紛らわすため。

故人のために焚くのではありません。


271 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:25
ヨハン君大好き

272 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:26
故人への為も有るよ、冥福を祈るなんて言葉は嘘なのか?

273 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:26
御香が清めの一種であることもプロはわからないのか。
情けないな。

274 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:27
坊さんが妙法蓮華経寿量品を唱えてる間に順序よく焼香してね。
とてもありがたいお経だから。

275 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:27
>>272は俺さん

276 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 18:28
>>272

だれも死者に対して「畜生道へ落ちやがれ」とは言わないでしょう。

それは、残ったものの態度として、ありうるのなら、死後も幸いを、と願う。当然のことです。

だれも確認できないでしょ?

277 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 18:29
>>271

┃・*)


278 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:30
>だれも死者に対して「畜生道へ落ちやがれ」とは言わないでしょう
こんな言葉を持ち出していうことなのか・・・唖然!

279 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 18:31

全然意味がわからない。


280 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:32
気付かない方がいい。

281 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 18:32

発言の一部だけ、都合のいいとこね、取り出して鬼の首とったみたいに

ぎゃーぎゃー騒ぐのがだれかは(ry


282 :!( ゚Д゚)ゴルァ!! ◆U1aFo/7HqE :04/04/24 18:33
┃゚)ゴルァ!!

283 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:33
鬼の首とか何事なのよ?

284 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:37
焼香する→死者を地獄へ押しやる(畜生道へ落ちやがれ)

285 : (・∀・):04/04/24 18:40
>>257
「祓魔師」のラテン語はEXIRCISTA(参照・カトリック大辞典)
別のものではないと思われ。

そのサイトの記述から推測した?
長過ぎて関係ない事ばかりでわからないYO!

上記の辞典によると
3世紀までは一般信徒も行っていたが職務として認識されていなかった。
オリゲネスの時代に確認される。
また「現代では事実上司祭職に至る中間段階にすぎない」とある。
でも、イタリアには今も司教認可のエクソシストがいるYO!

286 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 18:40
>>257 の聖職者の話、補足というか、ついでというか・・・

「枢機卿」ってあるでしょ?

「枢機卿」というのも、聖職者の位階の一つではなくて、いわば「役職」。

かつての教会法では、「司教枢機卿」「司祭枢機卿」「助祭枢機卿」「俗人枢機卿」

というのもあったのです。今の教会法では「司教枢機卿」だけになったようですけどね。

今の教皇は「司祭枢機卿」のはずですよ。ヨハネス23 は「助祭枢機卿」。

今の教皇が司教になったのは、教皇選出と同時だったはずです。

雑学の域を越えませんが、へぇ〜 とでも言ってくだされば。

287 : (・∀・):04/04/24 18:44
>>286
原則は司教、司祭、助祭の三つ。
職務はまた別もん。

そこまで説明すると混乱するから省いてるんだけどね。


288 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 18:46
>>285

じゃあ、これならどうかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%99%E9%9A%8E

「祓魔師」も「エクソシスト」もよく似た仕事内容だと言えば言えるわけですが、

「祓魔師」のお仕事は、洗礼式のときに、受洗者から悪魔が離れるようにご祈祷することだったようです。

「エクソシスト」は現在も実在しますが、「祓魔師」と同等ではありません。

289 : (・∀・):04/04/24 18:55
>>288
ヨハン君、かつての下級聖品のひとつである祓魔師の仕事は、
・悪魔を祓う
・洗礼の時に洗礼志願者に悪魔の払いをする祈りを行う
・志願者の公共要理教育

ヨハン君がエクソシストと祓魔師を分ける根拠がわからないYO
現代の職務の範囲が変わった事と、言葉の意味が違う事は一致しない。
何故なら、説明した通り祓魔師はEXORCISTSの訳語であり、言語として同じものを指す。

説明が違うというならカトリック大辞典の執筆者に文句を言うとイイ!


290 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 18:55
>>287

「聖職者とは」を言っているのでしょうか?

それならば「教皇」が抜けていますよ。

教皇は司教の職務としての呼び名ではなくて、聖職の位階です。

291 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:56
質問。プロテスタントではエクソシストをするひといるの?正教会では?


292 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 18:58
>>289

その疑問はもっともですが、廃止された「下級聖品」が現在実在するわけがないでしょう?

でも、実際いるんですからね。

エクソシストは、司教が、思慮深く、経験豊かで優れた神父の中から特に任命するのですよ。

下級聖品と同じではないでしょう。


293 : (・∀・):04/04/24 18:58
>>291
正教会はいないよ。
プロテスタントは教派によっては牧師が悪霊を祓う。

294 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 18:59
>>291

プロテスタントにはいません。

正教会はどうでしょうね。わかりません。

カトリックには実在します。

295 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:00
>ウィキペディアはフリーでコピーレフトな百科事典です。
>しかもそれは本ウェブサイトの読者によって協力して書き上げられるのです。

余り当てにするのもどうかと。

296 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:01
まあとりあえずエクソシストでも祓魔師でも悪魔を祓う職をするってことで桶?
議論スレじゃないから〜

>>291
正教会は知らないけれど、アヤシィ〜カルトちっくプロ教会では行ってる様子。

297 : (・∀・):04/04/24 19:02
>>292
ヨハン君は、発言ちゃんと読む!

「現代の職務の範囲が代わった」と書いてるYO!

「エクソシストと祓魔師という言葉の意味するものが違う」とヨハン君が
間違った事を言ってるから、訂正しただけ。

298 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 19:04
>>295

だから、在俗フランシスコ会を持ってきたんですがね、長すぎるということだったんで。

http://fsspxjapan.fc2web.com/tridentini/tridentini23.html

299 : (・∀・):04/04/24 19:07
>>290
教皇は司教談のまとめ役で、身分としては「司教」に包括される。
別名「ローマ司教」 ローマ教会の司教のみ「教皇」と呼ばれる。

参照 カトリック新教会法典 331条

300 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 19:08
>>297

実をいうと、某カトリック教会での司教某による講習会の内容なんですがね。

僕が勝手に想像してそんなこと発言するわけないでしょ?

「祓魔師」はエクソシストでは無い、ということを教えてくださいましたよ。

極めて最近。

301 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 19:09
>>299

すいません、それ本当ですか?

「教皇」という位階は実は存在しないで、実は司教だというのですか?

あなた、本当にカトリック?

302 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 19:10

それから、「ローマ司教」というときは、

ペンタルキアとしての「ローマ」の「総主教」を意味するんですよ。

わかってます?


303 : (・∀・):04/04/24 19:11
>>300
その司教がラテン語でのエクソシストが現代の職務の範囲に相当すると規定しているだけだYO
第2バチカン以前の言語は第2バチカン以前のイメージがあるからね。


304 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 19:13
>>303

これは失礼。

司教より偉い方だったんですね。

お許しを。


305 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:15
田舎によくある黒地に白とか黄色で書いてある看板は
誰が書いて貼ってるんですか?
あの恐怖感を煽るようなやつ
こういうの→「信じないものは地獄の業火に焼かれる」
ついでにあれが貼ってある家とか建物って張った人の所有なの?


306 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:16
(・∀・) &ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U

(・∀・)さんとヨハン君の話面白い&勉強になるけどココ質問スレだよ〜
談話室でお話きぼーん。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

307 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 19:18
>>306

信徒が司教の間違いを暴いて終了したようですけど。


308 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:19
>>305
 >誰が書いて貼ってるんですか?

2chの我さんというひとです。


309 : (・∀・):04/04/24 19:19
>>301
聖職者とは、助祭、司祭、司教の職階をに上げられたもの

新カトリック大辞典 引用


310 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:21
>>305
聖書配布協力会ってヤツだね。
個人宅にお願いして貼らせてもらうらしいけど
トラブルが耐えないし、聖書カルトだという噂も絶えない。
ttp://bluedragon.pos.to/kanban/index.html で詳しく載ってるよ。

311 : (・∀・):04/04/24 19:22
>>305
丸森町にある、聖書配布協力会

【死後さばきにあう】聖書配布協力会【キリスト】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/l50

312 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:22


>>305
聖書配布協力会といいます。
教会とは直接関係ありません。

【死後さばきにあう】聖書配布協力会【キリスト】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/
詳しくはこちらへどうぞ。

313 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:22
>>308
マジですか?一人であんなにたくさん?
凄すぎ。金銭的にも大変でしょう?
あの看板見るたびに気持ち悪いと思ってたけど
そういうことなら今度から楽しんでみつけようと思います。
回答ありがとう。

314 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:23
>>313
騙されちゃダメポ!

315 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:24
>>310-312
そうなんだ、308にだまされた・・・
鬱だ・・・
回答ありがとう。


316 : (・∀・):04/04/24 19:28
>>313
聖書配布協力会 ここの人たちは真面目な福音派系の人だよ。
小さな共同体を作ってる。
カルトだという批判も一部にあるみたいだけど不明
やってる事は
・黒い看板貼り
・スピーカーで聖書の言葉を流す
・看板を持って歩く
という単純な伝道。
内容がアレなだけに不審がられてしまう。

317 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:36
教会にいこうと思うけど宗派が分からないし教えてくれません。 私はリベラルに行きたいけど分かりません 宗派は福音派とリベラル派があるときいたけど。リベラル派の教会はどこですか リベラル派すなわち酒、ロック、タバコにうるさくない教会です

318 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:38
この人、いつになったら、キリスト教徒以外の人を罵るのやめるんでしょう。とても不愉快です。

121 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/08 17:22
>>117
聖書で永遠のいのちという場合はキリスト・イエスのうちにある永遠のいのちのことです。
なお、悪魔とノン・クリスチャンは地獄で永遠に苦しむことになります。
すべての人は罪人であるからです。


319 : (・∀・):04/04/24 19:39
>>317
リベラル=ロック煙草OKとは限らないけど、
道徳面まで規制しない教会という意味なら、

プロテスタント教会が希望なら、
日本キリスト教団が無難。でも教会毎に違う空気があるので注意。
聖公会もイイ!
他はよく判らない。スマソ。

プロテスタントにこだわらないなら、カトリック、正教会もいい。

320 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:40
>>318真実を言ってるだけでしょ。

321 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:43
>>320
>121 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/08 17:22
>>117
>悪魔とノン・クリスチャンは地獄で永遠に苦しむことになります。
>すべての人は罪人であるからです。

これではクリスチャン以外は皆罪人で悪魔と同類だから地獄に落ちるといってるようなものじゃないですか。

322 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:44
◆IbYG6dQTTcはそうかの嫌がらせ

323 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:46
>>319 に補足ね。
福音派とリベラル派 だけじゃなくて、
もっとたくさん教派あるから自分で「キリスト教 教派」で検索してみ。

酒・タバコが絶対ダメなのはメソジストから出たホーリネス。
キリスト教原理主義もダメなところが多い。

ロックは悪魔の音楽…とかは勝手に言い張ってる人たちが
広めちゃっただけなので気にしないよーに。聖書にもどこにも書いてないからね。

カトリック・正教会は全部気にしないよ。司式が終わると神父様がタバコぷかぷかなんてよく見るよw

324 :KURI:04/04/24 19:49
>司式が終わると神父様がタバコぷかぷかなんてよく見るよw

あるある (w

325 : (・∀・):04/04/24 19:50
>>323
ホーリネスもかぁ。
ペンテコステとバプテスト、ルーテルはどうよ?

教派だけではなく、
その教会共同体で教義と関係なしに
嫌煙してるところもあると思われ。
最近の社会の傾向と連動して。

ロックを悪魔の宗教と罵るところは少ないと思うケド。

326 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:52
>>251
カルヴァン派とメソジスト派は、神学的には、微妙どころか正反対でつ。
カルヴァン派が厳格な二重予定説に立脚するのに対し、メソジスト派は、ぶっ
ちゃけて言えば、神の救いを拒絶できると主張する、アルミニウス主義。

>>301
初代教会以来の聖職位階は、監督・長老・執事の三つでつが。教皇さんが選出
されても、教皇叙階の秘跡は行なわないでしょ。
それと、教皇さんをローマ司教という場合、ローマ総主教座の司教と、ローマ
教区長の二重の意味がありまつ。ヨハネ23世は、自分は教皇であると共にロー
マ司教だと仰せになり、教区長としてローマ市内を巡牧してまわりますた。

327 : (・∀・):04/04/24 19:55
>>326
補足ありがとん

328 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 20:04
>>326

叙階の秘蹟の話ではありませんよ。位階の話です。

教皇はペテロの後継者であり、神の代理人だということですよ。

カトリック要理、キリストの定めた役職制度「教皇、司教(司祭、助祭)」の項に、

(キリストの定めた役職制度とは、)ローマ教皇、司教、および、司祭、助祭は
キリストに由来する役職制度に属するものです。(『教会憲章」19,20,28,29参照)

とありますよ。司教と教皇は別の位階であり、職制である、と明記されています。

叙階されないから教皇は司教と同列だ、とは理解できません。

てか、常識です。

なんでプロテスタントの僕がカトリックの方々に説明してるんでしょうかね。


329 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:20
求道歴7年。今求道休止中のものですが 聖書のローマ人の手紙以降の箇所は守る必要があるのでしょうか?はっきりいって守れません!細かすぎるし神奈川県の私立高校の校則以上の細かい規則大すぎです。

330 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/24 21:31
>>329
字義通りに細かく全部守る必要は無いと思います。
なぜなら、その部分が書かれた当時の、社会状況なりなんなりが、
色濃く反映されているわけですから、
そもそも字義通り守ろうとすること自体が、ナンセンスだと思います。
それよりも大切なことは、書かれていることを通して、
そこで一体何が言われているのか、何が求められているのか、
私たちは、何をなさなければならないのか、
その大枠をしっかりとつかむことだと思います。

331 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:39
>>329
ローマ人への手紙は、律法ではありません。
律法を持つものが、律法により
持たないものは、律法とは無関係に存在し、滅ぶことを教えた書簡です。

善に生きよ、ということを教えています。
悪意を捨てて、善なる神に従うことの規則は、キリスト教ではふたつだけです。
父なる神を愛する事、そして隣人を愛することです。
これは、同じことを意味しています。
確かに難しいかもしれませんが、規則に目を曇らされること無く、善に生きられますように。
主の祝福が、貴方と共にありますように。





332 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:40


333 :熱心ではないクリスチャン:04/04/24 21:44
>>321
「全ての人は罪人です」
この中にクリスチャンも含まれていることをお気づきにならないのですか?
クリスチャンも素のままでは地獄行きとなるはずの人間なんですよ。
逃れる人がいるとしたらイエス様が救ってくださる一団に含まれた場合だけ
なんです。ともにイエス様の善意にすがりましょう。

334 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:07
「クリスチャントゥデイ」Christiantodayってなに?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082785008/

1 :名無しさん@3周年 :04/04/24 14:36
先週から今週にかけて、全国にばらまかれた
「クリスチャントゥデイ」Christiantodayって何ですか?
ここがどういう背景のある団体なのか、全くわからないにも関わらず、
主流派〜福音派〜聖霊派をターゲットにしたネット&紙媒体による
報道をしているようです。

参考 サイト「クリスチャントゥデイ」
http://www.christiantoday.co.jp



335 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:09
>>329
福音派ならば守らなくてはなりません。
聖書に書いてあることは一字一句まで破ってはならないのでつ。
常人が守れないことを守ってこそのクリスチャンでつ。
守れなければ、可哀想でつが、地獄落ちでつ。

336 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:13
>>335
地獄関連議論は

オカルト
http://hobby4.2ch.net/occult/

へどぞ。

337 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:18
福音派の言う事は時代遅れ、参考にはならない。

338 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:20
>>337
参考にならないのはあなたのような人間崇拝の創価学会

339 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:23
都合の悪いのは何でもかんでも層化とか決め付けたがる。
それこそ時代遅れの証明!、頭カチンカチンw。

340 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:23
>>340
俺はチンチンがカチンカチンですけど。

341 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:24
>>339
都合悪い=層化

342 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:26
まあ層化に未来はないよ。池だって人間だよ。ww

343 :339:04/04/24 22:27
>>340.341
どうでも良くなった、もう寝るw。

344 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:27
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
 できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
 発狂する者ができたりして〜」

大作先生って過激ですね。

345 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:27
>>329
イエス・キリストの二戒。
あなたの神を愛しなさい。あなたの隣人を愛しなさい。以上。

>>328
位階と役職は違うでしょ。
あくまで位階は三位階であって、教皇職は司教の一人に課せられた、司
教団のリーダーという役職。
秘跡論的にも、教皇は司教の一つ上ということになると、完成された使
徒の後継である司教位という概念が崩壊しまつ。

346 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:28
>>336
いた違いです
地獄は宗教です

347 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:29

池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P323
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
 力をもっている。」


348 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:29
>>346
いえ、地獄を面白がる人は
オカルトスレが適当です。

349 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:31
>>340
独り言は迷惑かからなくていい罠。
おやすみ。主の平和♪

350 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:31
>>335
違います。
地獄とは「行い」によって逝く場所ではなく、主キリストが自分を信じ
なかった者を滅ぼし投げ込む報復の場所。

キリストに滅ぼされ地獄に投げ込まれる運命を避けるために必要なのは、
律法を行いによって守ることではなく、福音を信じ神に服従することな
のです。人がキリストに滅ぼされるのは、アダムの不服従が根本原因な
のですから、それを避けるためには神が示された服従と和解の道である
キリストを信じ福音に従うことで神に服従し神との関係を修復する以外
にありません。


351 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:34
>>350
つられてどうするんだよ。。。

創価学会の工作員は何も知らないようだ.

>>335=そうか

352 :マリア:04/04/24 22:34
>>350
まあまあ、あなたもそうとうキリスト教に恨み辛みがあるようね。
それ位にしておいてあげなさいよ。w
慈悲心も大事よ。

353 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:36
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P323
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
 力をもっている。」

↑ソウカはこんなことを教えられている過激な団体ですから〜。


354 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:38
>>346
スレ違いです。
キリスト教に地獄などありません。

すべての人は、キリストによってすでに無条件に救われているのですから。
神は人が一人として滅びることのないようにキリストを遣わされ、すでに
その救いは神を信じる者にも神を信じない者にも神を拒む者にも、全人類
に及んでいます。


355 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:39
>>353

キリスト教徒の中にもいるね。
キリストを信じない者はキリストに裁かれ滅ぼされる、と言っている「過激」なお方がw


356 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:39
>>354
信じて受け入れない人は救われないでつ。
プレゼントもらう権利を得ても拒否したら
もらえなくなるのと同じです。

357 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:40
>>355
でも

池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
 できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
 発狂する者ができたりして〜」

などと教えているキリスト者は一人もいない(w

358 :339:04/04/24 22:41
まだ寝てなかったけどこれで本当に寝る。

最後に一言、354に賛成。
おやすみ。

359 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:45
要するに、池田対策はばかってことで。

これ以後、層化の話はなし。時間とスレの無駄だ。あんな馬鹿に付き合うほうが悪い。

360 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:45
>>357
キリストは死後に裁かれるけど、
層化は現世で裁かれるんだね。
普通の人間なら、現世で裁かれるほうが強迫観念が引き出されるよな。

361 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:46
>>359
バカ退治は必要なわけで。ここは初心者用スレなのですから〜。

362 :ここも好き:04/04/24 22:53
>>356
> プレゼントもらう権利を得ても拒否したら
本当に神様からのプレゼントなら頂くけど、何処かの
教会の入会証としか思えませんのでね...正々堂々と
拒否して良いと思いますよ...教会なんか行かなくても
イエス・キリストを信じることはできます。

363 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:55
>>362
>教会なんか行かなくても
>イエス・キリストを信じることはできます
無教会という手段はありますが、洗礼はうけたほうがいいですね。
「信じて洗礼を受けるものは救われます」って聖書に書いてあるから。

364 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:57
>>362
>正々堂々と拒否して良いと思いますよ
拒否するのは問題ありません。自由です。
神からの救いのプレゼントを
受け取る権利がなくなるだけですから。

365 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:57
>>363

ただし、キリストを信じないと滅ぼされます、なんてところはだめだよw
そういった教会はキリストを救い主ではなく、脅迫者・愛のかけらもない滅ぼし主としてしか見ていないわけだから。


366 :マリア:04/04/24 22:58
>>362
それでいいのよ。組織に関係するとろくなことないからね。
それから、あなたも一度聖書もキリストも離れてみるとよいわ。
二元論(建前では一元論だけどね)のキリスト教に関わってると、精神病になるわよ。
気をつけなさい。

367 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:01
>>365
まぁ、聖書に書いてあるわけですから、
信じないと魂が滅ぼされるわけだが。

368 :マリア:04/04/24 23:02
ここには教会の偽教師がとく二元論にだまされて精神病になった人がたくさんいらっしゃるのよ。
しかも、自分が精神病であることに気づいてない人たちがね。
福音派はゆがんだパウロ教。イエスの教えとは関係ないわ。
早く離れたほうが身のためだわ。


369 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 23:02
>>323
ドイツ・ルーテル派のマリア福音姉妹会から、『ロックはどこから』と言う本が出ています。
また、それらサタンの惑わしについて警告した『惑わす者に打ち勝つ道 』byマリア福音姉妹会(カナン出版)と
いう本も最近編集出版されました。 944019-32-7
『十字架と飛び出しナイフ』で有名なディビット・ウィルカーソン牧師も『角笛を口にあてよ 』という本の中で
ロックが悪魔の音楽であるという警笛をならしています。
これらの本はキリスト教書店などで買えます。

370 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:04
>>368
>福音派はゆがんだパウロ教。イエスの教えとは関係ないわ。
>早く離れたほうが身のためだわ。
あのぉ、福音派はそんなに悪いんでしょうか?
僕には形式的・儀式的な方たちのほうが、信仰者らしくみえなくて
ついていけません。

371 :マリア:04/04/24 23:06
>>370
どっちもどっちだろうね。あなたも洗脳されてるくちだから、
一度離れたほうがよいわね。

372 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 23:06
>>318
すべての人は罪人であり、滅びに向かっています。
けれどもイエス様が私たち罪人を愛して下さり、十字架で罪の身代わりに死んでくださいました。
ただイエス様を救い主と信じる信仰によってのみ救われます。他に救いの道はありません。
主イエス・キリストは信じる者に永遠のいのちを約束してくださいました。

>>321
地獄が永遠の苦しみであることを否定する者らがいます。エホバの証人とリベラル派です。


373 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:08
>>371
洗脳でしょうか?信仰とは、子供のように無心に信じきることって
イエス様はおっしゃいましたよね?それが洗脳?
儀式的な信仰なんて、パリサイ派と変わらないじゃないですか。

374 :マリア:04/04/24 23:10
>>373
まだまだ子供だわ。w

375 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:13
律法に縛られ主を見失うパリサイ派

376 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:13
>>374
逃げましたね。子供でいいのですよ。イエス様のいうとおり子供の
ような信仰者であるべきです。妙に大人ぶって儀式的な信仰者と
なったら、イエス様に「あなたを知らない」と言われます。

377 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:16
パリサイ派を儀式的な信仰者と思っている洗脳されている馬鹿ハケーン

パリサイ派は律法主義者
言語で人を捌く傾向をいう

378 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:16

議論になるようでしたら、議論スレへ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50

雑談なら、談話スレへ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

質問スレッドの円滑な使用のために、
各位、適宜、移動を宜しくお願いいたします。

379 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:17
>>377
あまり変わらないだろ(w

380 :マリア:04/04/24 23:17
>>376
では、その言葉に責任を持ちなさい。
子供のようになれという言葉は2000年間使い古された
「催眠暗示」であることを忘れないようになさい。
その言葉を使うことによって自己暗示をかけているだけなら、
ほんとうに危険よ。
また、他人にも迷惑をかけ犠牲者を増やすだけになるの。
責任を持ちなさい。それだけです。


381 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:19
>>380
巫女の釜アルミさん! 元気ですか?

382 :マリア:04/04/24 23:19
>>381
あらあら、どなたかしら?

383 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:20
>>380
>ほんとうに危険よ。
イエス様の言うとおりに信じることがなぜ危険ですか?
言う通りにせずに、大人ぶって自己解釈をすることのほうが
危険ですよ。

384 :マリア:04/04/24 23:21
明日はちょっとしたお祭りがあるからこれで失礼するわ。



385 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:21
>>383
それは言えてるな。

386 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:21
>>382
マリアさんの天敵、豚サロメたんが出てきてないようです。
死亡したのでしょうか?

387 :マリア:04/04/24 23:22
>>383
あらあら。www

388 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:22
そこまで言うなら、兄弟の目のオガクズ(ry

389 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:23
>>387
その態度、なんかムカつくんだが。
まじめに答えろよな。質問者に失礼だろ。
こたえる気がないなら、書き込むな。

390 :マリア:04/04/24 23:24
>>386
御祓いしたほうがいいわね。あの人も。汚れきってるから。www
では、ほんとうに失礼するわ。

391 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:24
>>379
儀式的なことと、裁くこととちがうんでは?儀式的なとこもそうでないとこも律法主義的な人いるし
そういう風に教え込まれているの?変な洗脳受けてるみたいだから解かれた方がいいよ。


392 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:27
>>383 の意見に賛成です。

393 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 23:28
>>333
私は罪人であり、地獄での永遠の刑罰にふさわしい存在でした。
しかし、イエス様は私の罪の身代わりとして死んで下さり、よみがえられました。
ローマ書----------------------
5:8 しかし私たちがまだ罪人であったとき、キリストが私たちのために死んでくださったことにより、
神は私たちに対するご自身の愛を明らかにしておられます。
---------------------------------------------------------
私はイエス様を救い主と信じて救われました。イエス様の十字架の贖いは完全であり、
信じるものを確かに救ってくださいます。聖霊様が保障であられます。
ローマ書
「8:16 私たちが神の子どもであることは、御霊ご自身が、私たちの霊とともに、あかししてくださいます。」



394 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:28
>>381
マリアさん=アルミなのか?あなた知ってるの?

395 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:29
>>394
偽マリア=妹マリア=アルミだw

396 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:29
>>393
パリサイ派キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

397 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:32
ところで、「信仰者らしい」とは?
私は、見える見えないより心情の問題ではないかと思うのですよ。
どのように見えるか、などホントどうでも良い…

398 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:33
>>394
全てお見通しだ!

三毛猫さん=アルミ(墜天使・聖天使・蛇)さん=巫女のマリアさん (確信度大)

マリアさん = サロメさん (確信度小)

ヨハン君 = アズミン (確信度中) 



399 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/24 23:34
みなさん!!

今日のETV特集は非常に興味深いものでした!!

400 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:35
電波キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

401 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:35
>>398
えー?ホントかなー?
三毛猫がアルミはあり得るかもだけど、お釜マリア?w

402 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:36
リーズ = アルミさん(確信度中)

403 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:38
コテハンの覆面当てっこは、雑談スレでお願いします!!

談話スレッド。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

404 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/24 23:43
>>294

プロテスタントに実際に悪霊追い出しをした有名人います。
ブルームハルト父子の父の方。
井上良雄「神の国の証人・ブルームハルト父子」参照!!

405 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:49
毒電波ビリビリ(〇Д〇)

406 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 23:49
>>404
そうです。おすすめの良書です。FEBCで放送もしていました。
そして、そこでは顕著ないやしの御業もあらわれました。
しかし、残念なことに聖霊様が力をもって働いておられるのに、
御霊を消してしまったまわりの無理解な牧師たちがいたようです。

------------------------------------------------------
Tテサロニケ 5: 19 新改訳
御霊を消してはなりません。
Tテサロニケ 5: 19 新共同訳
“霊”の火を消してはいけません。
-----------------------------------------------------


407 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:51
>>406
あんたは悪魔祓い師を認めるのか?なら過渡のエクソシストも認めるんだな?

408 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:52
俺さんとサロタソは、真性オカルト厨だもん。

409 :くしこ:04/04/24 23:53
>>398え?私とマリアさん同一人物説もかなり有力ですよ。

410 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:53
>>406

そんなことより
ぶっしゅを育てた福音派よ、大量破壊兵器は見つかったのか?




411 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:54
>>406
ピオ神父がカトリックイエスズ会派の最強のエクソシストだったと聞きました
事実ですか?

412 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:55
>>406

聖霊って神様ですよね。牧師という人間に消されるんですか?
請う回答。

引用箇所は信仰の熱意と解釈しますが、やはり消される神様なのですか?

413 :くしこ:04/04/24 23:56
>>407ここに出てくる福音派さんたちは、拝み屋もどきの
悪魔祓いを認める人も多いですから、
カトリックのものと聞くと嫌がるかも知れませんよ。

414 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:57
>>412
聖霊は人間より下にあるみたいですね。


415 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:57
>>406
聖書とは、聖霊の働きにより、ルカ等に憑依して書かせた書物でよ。

416 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:58
くしこさんはマリアさんなの?

417 :愚者考:04/04/24 23:58
あほくさ

418 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:59
ルカ、マルコ、パウロは霊媒?

419 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:00
>>418
ちゃいます。

420 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 00:01
みなさん!!
朝、テレビを見ていると、
ビニールへの印刷が水性インキでできるようになったことが話題になっていました。
いいですか、みなさん!!
ビニールへの印刷は、グラビア印刷によって行われます。
グラビア印刷というのは、大量に有機溶剤を使用するのです。
その有機溶剤が食品の包装ビニールに残留してしまうことが懸念されていたのです。
水性インキで、ビニールへの印刷が可能になれば、有機溶剤の使用量を大幅に削減することができます。
水性インキによる印刷が可能になれば、食の安全性がより高まることを
テレビは消費者の立場に立って報道していました。
けれども、いちばん助かるのはグラビア印刷工場で働いている人たちなのです。
ところが、テレビは生産者の立場にはまったく立っていないように見えました。
消費者の立場でばかりものをいっていました。
それを、見ていると、あたかも、グラビア印刷工場の労働者どもなどもののかずではないかのように見えてしまいました。


421 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:02
聖霊を置くに値しない人からは今まで与えていた聖霊を取り去ってしまうのですよ、神様は。
その人にとっては聖霊が消えてしまうのです。

422 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:03
>>421
じゃ、悪い牧師が聖霊を消したという或る福の説は間違い?

423 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:04
>>420
水性インキ何故水性なんじゃろう?

424 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:05
>>422

だから、マリアさんが言ったろう。福音派は二元論だって。ドンピシャじゃねえ。w

425 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:05
>>421
それは信仰の誤りです。
聖霊は人から去りません。
キリスト教においてはです。
聖霊の声はか細く弱いものです。
気づけば、救いはそこにあります。

その門は狭く、見出しにくく、聞き取りにくいものです。

426 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 00:05
グラビアというのは、雑誌のアイドル・フォトのページのことではありません!!
凹版印刷のことです。
グラビアページといっても、いまやグラビア印刷をやっていないのではないかと思われます。
オフセット印刷でも、きれいに刷れるようなのです。

427 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/25 00:06

>>407   >>411
新生したキリスト者には誰でも悪霊追い出しの権威が与えられています。
主イエス様ご自身が悪霊を追い出され、福音書や使徒行伝(使徒の働き)を見てもわかるとおり、
弟子たちも主の御名によって悪霊を追い出しています。

『悪霊を追い出せ』by 奥山実 牧師 マルコーシュ・パブリケーション
 http://jesuscom.net/revival/malkoushu/
『私たちにゆだねられた神の権威』 by チャールズ・クラフト 師 プレイズ出版
http://www.praise-jp.com/products/hon/syosekiannai.html
『現代訳聖書』(羊群社)のヨハネによる福音書1章12節。
>>412 >>422
詳しくは『神の国の証人-ブルームハルト父子』by井上良雄 (新教出版社) を参照のこと。
その悪霊追い出しのあと顕著な癒しの御業があらわれたのですが、
それに否定的な牧師たちによってブルームハルト牧師は癒しの為に祈ることを禁じられたようです。
主が癒されようとしておられるのに、人間のサイドで拒むことはありうるということです。
http://www.febcjp.com/cdshop/item/iy201.html
http://www.skysoft.co.jp/GetTitleDetail.asp?afID=136189&ISBN=4400614565
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9034/HolySpirit_Book.htm

それでは。

428 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:07
>>425
リョーカイ
或る福の信仰が誤ってるんだね


429 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:08
>>427

大量破壊兵器は見つかったのか?





430 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 00:09
みなさん!!

最新の印刷機が一時間に何枚するか知っていますか?

431 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:12
1時間に3回したことならある

432 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 00:13
デザイン専門学校のみなさん!!

イラストレーター上で、簡単にパントーンの特色が選択できるからといって、
それを選択してはなりません。
パントーンはアメリカのインキ会社です。
その特色は日本ではだせません。
どんな職人でもその色は調合できません。
ちゃんと、大日本インキのdicで選びましょうね。


433 :ここも好き:04/04/25 00:14
>>415
ルカは聖霊なんかあてにしてないよ...
資料やドキュメントや実状調査をして、彼なりに
整理したのが福音書や使徒言行録だと聖書の中で
書いてますが...聖霊などと言う言葉は一言も
出てきませんが...

福音書1/1−3
わたしたちの間で実現した事柄について、最初から目撃して
御言葉のために働いた人々がわたしたちに伝えたとおりに、
物語を書き連ねようと、多くの人々が既に手を着けています。
そこで、敬愛するテオフィロさま、わたしもすべての事を
初めから詳しく調べていますので、順序正しく書いて
あなたに献呈するのがよいと思いました。

434 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 00:14
一時間に一万通し近く刷ります。

435 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 00:17
おバカな広告代理店の制作ディレクターのみなさん、こんばんは!!

イラストレーター上の線は、0.15ポイント以上でつくりましょうね。
それ以下だと、製版に反映されませんよ。
くれぐれも、線で設定しましょうね。面にしてはいけません!!

436 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:19
り〜ずはそうか

437 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 00:19
おバカな制作会社のデザイナーのみなさん、こんばんは!!
データをRGBでつくるなんて、あんたホントにデザインの専門学校出たの?

438 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 00:20
おばかな製版会社の経営者さん、こんばんは!!
あなたの会社はもうおわりです。
製版会社には、未来はありません。

439 :423:04/04/25 00:21
つまらん!!
お前の話はつまらん!!


早くボケてくれぃ

440 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:31
>>437
安いソフト使っている人もいるからね。
CMYKがないんですよ。
ここは質問箱だよ。キリスト教の話してる?
(時々おかしくなるなあ この人)


441 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/25 00:38
>>345

カトリック教会では、教皇を聖職位階の最高の位階である、と

明らかにしているということです。

あなたはどの教会の信徒かわかりませんが、これは事実です。

正しいかどうかを言っているわけではありません。

かの教会ではそう言っているということで、

つまり、司教と教皇は等しい位階ではない、とはっきり明示されているのですから、

ああ、そうですか、で終りです。


442 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/25 00:40
>>438
り〜ずさんこんばんわ。り〜ずさんと同じくカトリックのメェと申します
えっとですね、最近この板の自治に関して話し合いが行われていまして…

ココは「雑談箱」ではなく「質問箱」なので質問と回答をしやすい環境にしよう、
ということでとりあえず雑談はこちらでお願いしてます。
り〜ずさんさえよろしければ、こちら↓でお話をお願いできませんでしょうか?

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50


443 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/25 00:43
@^ェ^@ メェ〜タソ主の平和

いつもご苦労様


444 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/25 00:44
り〜ずさんも主の平和

体だいじにね

445 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:48
すみません。カトリックの人がいるようなんで聞きたいんですが、
神道とカトリックは調和するんですか。
皇室やその周辺にカトリックが多いとか聞くもので。


446 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:03
>>445
古いという点では似てるな。儀礼重視の点でも似てる。

447 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:16
>>445
似てはいるけど調和はしないな。救いはイエス・キリストのみ、それ以外は認めないし。
ユダヤ・キリスト・イスラムでは唯一神信仰、だからね。

皇室周辺にキリスト教関連の人が多かったりするのは、
留学したり、外交上の礼儀作法を学んだりするからだと思うよ。
あとはカト系(特に女子)の学校は礼儀作法・男性・女性らしさを強調するから、
そういうことを身につけさせたい親が入学させるからとかある鴨

448 :香油を塗る高校生:04/04/25 01:17
ヨハンさん、サロメさんみたく聖書にちなんだハンネにしました。 カトリック教区制、プロテスタント会員制だし牧師さんはキリストさんぽくないし。やっぱりクリスチャンになるのは難しいです。もう少し考え直します

449 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:27
>>448
そこの君。

2chでは ハンネとは言わない。一般的にも言わないが。
最近の高校生の間ではそう呼ぶのかね。w
鏝。これです。
鏝は使い方を誤ると自らを傷つける諸刃の剣。。。

よくよく使い方を吟味するように。
やたらと上げて正直者だとか、度胸があるだとか。。
ちゃう。
考え無しに鏝上げるのは、いくない。
自意識過剰の恐れがあります。
文責程度に、使われませ。

450 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:41
>>369  ◆IbYG6dQTTc 君
>>323
ドイツ・ルーテル派のマリア福音姉妹会から、『ロックはどこから』と言う本が出ています。
また、それらサタンの惑わしについて警告した『惑わす者に打ち勝つ道 』byマリア福音姉妹会(カナン出版)と
いう本も最近編集出版されました。 944019-32-7
『十字架と飛び出しナイフ』で有名なディビット・ウィルカーソン牧師も『角笛を口にあてよ 』
という本の中でロックが悪魔の音楽であるという警笛をならしています。

…ってさ、聖書外典・偽典・聖伝・口伝承という「神の言葉かもしれないもの」
は信じないけど、君の師匠を始めとする現代の牧師さんの言うことは絶対に正しいんだねぇ…
この態度って、決して「聖書のみ」じゃないと思うんだけど。

451 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:42
>>411
聖パードレ・ピオ師って、御受難会士じゃなかったろうか?

>>412
父ブルムハルトは、聖霊を、非人格的聖霊と人格的聖霊に区別して、従来の神
学は前者のみに言及し、後者を認めない。いま求められるのは、人格的聖霊の
降臨であるという神学を主張しますた。
要するに、洗礼堅信の賜物である聖霊のはたらきより、よりアクティブに我々
に働きかける聖霊の降臨を求めたということでつ。
不幸なことにブルムハルトは、悪魔払いは前近代的とみなされたり、神の恵み
というより彼のカリスマによって癒されると誤解されたので、それを疎んじて
療養所を建てて引っ越してしまいますた。
結局、熱心に求めなければ与えられないし、足を引っ張る香具師にくじかれる
と、熱心も冷めるということでつ。

>>441
ああ、そうですか(終) 何か腑に落ちないので、教えて偉い使徒。

452 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:57
自分、キリスト教は殆ど無知なんですが、質問させてください。
信者の方々は皆さん聖書を頭から終わり迄読んでるんですか?(旧約、新約共に)
くだらなすぎたらスルーしてください。

453 :くしこ:04/04/25 02:02
>>416私は心霊主義的な概念やチャネリングみたいな
ニューエイジ的なものはかなり苦手ですね。

454 :名無しさん@3周年:04/04/25 02:03
>>452
聖書通読というのがあって、読んだことはありますね。
通常の礼拝や、御ミサに出ればそれでいいとも思います。
知らない間に、全巻読んでいるかもしれません。
片寄りのある教会では無理ですが。

日本基督教団では、日毎の糧という日課があります。
結構苦労して作ってるので、参考にしてみるのも手です。

455 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/25 02:28
>>452
みんながみんなじゃないと思いますけれどね。教会によると思う。

私は全部読みました。
1日に、旧約3章(詩篇除く)詩篇1編新約1章読めば260日で終えるよ。
挑戦してみるのもよい。ただ、書いてあることが理解できないからといって不安がることはない。
そんなに急にはわからないし。。。

456 :名無しさん@3周年:04/04/25 02:31
>>455
私は全部読みました。
あ、そ。

457 :名無しさん@3周年:04/04/25 05:53
福音書やカテキズムを読んでいて、この教えは聖書の何処に由来するという、
インデックスの指示に従って断片的に読んでいるので、まともに聖書を通読し
たことはないでつ。

しかし、ルターいわく、カテキズムは平信徒の聖書である。
理解せずに漫然と通読するよりは、カテキズムを学びつつ、その根拠としての
聖書箇所を、理解しながら参照する方が有益だと思います。

458 :熱心ではないクリスチャン:04/04/25 06:18
>>452 読んだことはある、身についたか問われると痛いが

459 :名無しさん@3周年:04/04/25 06:26
聖書にばっかとりつかれてると、生活に新鮮味がなくなって何もかもかったるーい感じになる。



460 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/25 07:29
>>305
ホームスクーリングのチア日本でよく講師をしている、
ブローマン宣教師の団体です。


461 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/25 07:44
「聖書外典・偽典・聖伝・口伝承」は旧新約聖書66巻という基準に照らして、
吟味されなければなりません。
「現代の牧師さんの言うこと」も同様に吟味されなければなりません。
原典において誤りない神のことばは旧新約聖書66巻であって、
「聖書外典・偽典・聖伝・口伝承」を「神の言葉かもしれないもの」といったら問題があると思います。
マカベヤ書などは興味深い書ではありますが、
聖書の教理に矛盾して自殺を是認したり(14:41〜46)、
煉獄の「根拠」とされること(12:41〜45)があったりします。
アウグスティヌスやティルトゥリアヌスも重要でもっと読まれるべきだと思いますが、
無謬とはみなせません。

462 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/25 07:58
>>450
>>461 でした。

>>451
>>人格的聖霊の降臨であるという神学
>>洗礼堅信の賜物である聖霊のはたらきより、よりアクティブに我々
>>に働きかける聖霊の降臨を求めたということでつ

はい。正しいことだと思います。

463 :459:04/04/25 08:00
なんでこうなるか考えてるうちに分かった気がする。
みんなが教師ではない、というのが当てはまってるのかも。
教師になる人やこの機会に学んでおけとして招かれた人は、かったるくても
どうであっても読み続ける。

漏れは今は新約しか持ってないけど、まだまだこれでいいから自分の重荷の方に
取り掛かっていろ!ってことなんだと思っている。
長年聖書を読んでるけど教会に行ったのは、足を踏み入れたというのを含めても
たった3回だけ。
当然洗礼など受けてない。
受けるかどうかも長年迷ってるけど未だに答えは出てない。
でもこれもこの頃このスレを読むようになってからは、答えはまだ出てないけど
考える材料は集まってきた。

これまでキリスト教のことは自分の中で考えてただけだったけど、洗礼は
自分の中に対しても外に対しても責任を感じる区切りとなる、通常の儀式というより
ももっと重いものという気がしてきてる。
しかしまだこのままで行くのも許されると思っている。
他の栗ほど神に近くはないけど、あの体の一部に向かって「お前はこの部分ほど重要
じゃないからいらない」とか、そんな事はありえない事が聖書には明記してあるから、
全く神はありがたい。


464 :名無しさん@3周年:04/04/25 08:18
>>463
>「お前はこの部分ほど重要
> じゃないからいらない」とか、そんな事はありえない事が聖書には
> 明記してあるから、全く神はありがたい。

ああ、全く同感・・・。私もHolyなんかじゃない。
無意味な真面目さはある気がするけど
心の中は散らかっていて、むしろHolyから一番遠いところにいると思う。

でも今日も礼拝に行くのは、神ご自身が自ら近づいてきてくださるから。
「神に近づきなさい。そうすれば神が近づいてくださいます」
という一節が聖書にあるんだが、全くそうで、
私がいくら神に近づこうとしてもその距離は縮まないが、
近づきたいと思う私の心を知る神は自らを投げ捨て、
近づいてきてくださる。私のために十字架の上で命を捨てられた方だから。

>>463さんがわずかにも洗礼を求める心は、神にすでに知られている。
むしろ創造のはじめのときから、その日も定められてる。
ふさわしい神の時に、神の招きが必ずあると思います。
そのとき、あなたに信仰の確信が与えられますように。

465 :コテハン教勢調査にご協力ください:04/04/25 08:24
自治活動の一環です。どうかご協力をお願いします。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=17&to=17&nofirst=true

466 :名無しさん@3周年:04/04/25 08:29
>>456は、創価学会の本を全部読んでいる。

467 :ここも好き:04/04/25 08:45
>原典において誤りない神のことばは旧新約聖書66巻であって、
マルコ福音書について、おそらくヨハネ・マルコが残した原マルコ
は11−16/8の5章程度の物でしょう...
コピースト達が2−3章ずつ書き足して、4−5人のコピースト
を経て、AD70年頃1/1−16/8が出来たんだろうと思います。
これ以後のコピーもところどころ食い違いがあり、例えば
2/14の弟子にした徴税人の名前がアルファイの子レビではなく
アルファイの子ヤコブになってるコピーもあります。
コピーストは考えたのでしょう、「アルファイの子と言えばヤコブ
さんじゃないですか(3/19)、マルコさんは勘違いしたんじゃ
ないの」...かくて、徴税人の弟子の名前は、福音書によって
ばらばらになり、マタイ福音書は「マタイ」、ルカ福音書は「レビ」
ヨハネ福音書では、この物語そのものをカットしてしまいました。
それでマルコ福音書の16/9−は明らかに2世紀以降の書き足しです
何処かの教会が好きな言葉16/16

信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける

は、グノーシスや異教徒との確執でガタガタになってた当時の教会の
様子を示してます。まるで何処かの教会と同じです。
さてさて、原典とはどの辺を示すのでしょう...そんなもの無いと
理解した方が良いと思います。

468 :          :04/04/25 08:48
創価はキモいですか?

469 :名無しさん@3周年:04/04/25 10:25
> 「信じて洗礼を受けるものは救われます」って聖書に書いてあるから。

本当ですか?
聖書箇所を教えてもらえませんか?
それとも、文書改竄ですか?

470 :名無しさん@3周年:04/04/25 10:25
>>397
>どのように見えるか、などホントどうでも良い
そういっている人に限って、クリスチャンでありながら
誰も見ていないと、「まぁいいか」とか言いながら
少し悪い事とかするんだよね。俺、呆れちゃったよ(ーー;)
どのように見えるかは重要ですよ。心が救われている人は
行動も伴いますからね。

471 :名無しさん@3周年:04/04/25 10:29
>>469
マルコによる福音書16章16節(新共同訳)
「信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。」


472 :名無しさん@3周年:04/04/25 10:30
> 「信じて洗礼を受けるものは救われます」って聖書に書いてあるから。

マルコ16:16に書いてあるジャン。
新改訳は違うの?

473 :ここも好き:04/04/25 10:45
>マカベヤ書などは興味深い書ではありますが、
>聖書の教理に矛盾して自殺を是認したり(14:41〜46)、
マカバイ記1/2は、BC165前後のセレウコス・エピファネス
のユダヤ教徒弾圧に抵抗し、エピファネス軍を追い払ってゼデキア
以来400年振りに独立し、自前の王朝を築いたマカバイ一族(
後のハスモン王朝)の記録です。ダニエル書の7−12章とほぼ
同じ時期の物です。キリスト教会にとってはどうでもいいのかも
知れませんが、ユダヤ教徒にとっては、YHWH信仰を脅かす
外国の軍隊を、自力で追い払って、神殿から荒廃をもたらすもの
(ダニ7/31)を取り払い、YHWH信仰を守った戦争の記録
です。(その日を祝ってキレウスの15日をハヌカの祭りの日として
ます)
キリスト教会は自分達の教義に即してるかどうかで、勝手に聖書を
振り分けてると言うことです。

474 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:04
>>471
信じる者である証拠がそのあとに書かれてます。
病気治療、毒蛇に噛まれても死なない、悪霊追い出し。
これらのことができないキリスト者は「信じていない者」であり、永遠の滅びに定められます。

475 :ここも好き:04/04/25 11:14
なぜトマス福音書が聖典扱いされないか...
いっぱい理由はあると思いますが、そもそもグノーシスはキリスト
の受肉を認めてなく、イエスは偉大なる師匠として捉えてる為だと
思います。他にも例えばカトリックの初代法皇ペテロを否定する
文書もあります。ペテロではなく、弟のヤコブがイエスの継承者
だとしてます

トマス言行録12節
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html
より
弟子たちがイエスに言った。”あなたがわたしたちから去って
いかれることをわたしたちは知っています。だれがわたしたち
の上に長となるのでしょうか”。イエスは彼らに言われた。
”あなたがたが行く場所で、義人ヤコブのもとに行くがよい。
天も地も彼のゆえに造られたのである”。


476 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:15
>>474
しかしそれでもまだその上があるから、これを是非読んで栗!
マタイ7−21〜24

477 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:18
義人ヤコブといえば普通はイスラエルのことだが

478 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:20
>>476
7:21 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
7:22 かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、
御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
7:23 そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」


479 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:21
>>476

信じてない人=奇跡のできない人=滅亡

信じた人=奇跡のできる人≠救われる人

だれがすくわれるの?

480 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:24
>>474
16:14 その後、十一人が食事をしているとき、イエスが現れ、
その不信仰とかたくなな心をおとがめになった。復活されたイエスを
見た人々の言うことを、信じなかったからである。
16:15 それから、イエスは言われた。「全世界に行って、すべての造られたものに
福音を宣べ伝えなさい。
16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
16:17 信じる者には次のようなしるしが伴う。彼らはわたしの名によって悪霊を追い出し、
新しい言葉を語る。
16:18 手で蛇をつかみ、また、毒を飲んでも決して害を受けず、病人に手を置けば治る。」

これは、11人の使徒に言われたことばであり、必ずしも
我々が毒を飲んでも害を受けない、病人を癒すことができる
わけではないことに注意しなければならない。


481 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:26
>>480
嘘をつくでない。11使徒はその3年前に悪霊追い出し病気治療等の権威を主から授けられておるワイ。

482 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:27
信じていても不法を働く者以外。
信じていて不法を働かなければいいということは、
以外に大勢救われるのかも。

でもこの不法というのがイマイチピンとこない。

483 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:29
>>481
>嘘をつくでない。
ウソはついてないでしょ(ーー;) よく読みなさい。
11使徒は権威を与えられたが、普通のクリスチャンには
与えられているとは書かれていないと言ったのだが。

484 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:32
信じたものには奇跡が伴う。しかし、奇跡が伴っても救われるとは限らない。
ほとんど誰も救われないじゃない。(TT

485 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:33
>>482
不法=神の御心に背いた言動をすること。

486 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:35
>>484
>信じたものには奇跡が伴う。
奇跡が伴ったのは使徒です。我々に奇跡が起こるとするなら
それは神の御心があったときのみです。

>しかし、奇跡が伴っても救われるとは限らない。
悔い改める事を知らない人は救われません。

>ほとんど誰も救われないじゃない。(TT
救われているのは全員です。認めるか、認めないか、それだけです。


487 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:36
>>485
奇跡がおこせて神の御心に背いた言動をしなけりゃいいんか、ははは、簡単だ・・・・・・

488 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:37
>>487
奇跡が起こせたのは使徒。現代で奇跡が起こせるとしたら、
それは神の御心があったときのみです。

489 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:38
>>488
嘘をつくな。使徒以外にも奇跡を起こした信徒はたくさんいる。


490 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:39
無論、奇跡の伴わない信徒が大部分だが。

491 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:39
>>489
>使徒以外にも奇跡を起こした信徒はたくさんいる
それは神の御心があったときのみと書いたはずです。
それ以外にはない。

492 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:41
奇跡の伴わない信徒には神の御心がないんだね。


493 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:42
>>492
>奇跡の伴わない信徒には神の御心がないんだね。
そのことばには語弊がありますね。
ここでいう「神の御心」とは「奇跡を起こそうという神の御心」です。
その御心がないからといって、信徒は落胆することはないのです。

494 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:42
マクやでも異言、病気治療の奇跡はある。

495 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:46
>>494
>マクやでも異言、病気治療の奇跡はある。

異言を語る状態というのは、正しい異言とはかけ離れた
トランス状態にある場合もあり、心理的精神的なものから
起因する病気が治ってしまうことは、あり得ることですので、
すべて神の奇跡と判断することはできません。

496 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 11:59
昨夜のETV特集はたいへん興味深いものでした。

水俣病についての特集です。

497 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 12:01
り〜ずは小学校5年生のころ、はじめて、
水俣病のことを知りました。
ユージン・スミスという写真家が撮影した「水俣の少女」という写真を見たのです。
あれが、り〜ずが見たいちばん衝撃的な写真です。
有名な写真なので、さがせばみれると思います。
みなさん!!
いちど見てください。

498 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 12:05
キリスト教には、おそるべき地獄があって、
キリスト様は、気に入らぬ人間は地獄へ容赦なく放り込みます。
えいえんにばいば〜いです。

499 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:06
自分がえいえんにばいば〜いされる運命なのに、
お気楽なやっちゃ(藁

500 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:06
>>498
>気に入らぬ人間
気にいらないのではなく、神の御心に沿う言動をしなかったから
地獄に落とされるのでは?だとしたら自業自得でしょう。

501 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:09
↑500でつね!

502 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 12:10
キリストさまに気に入られるようにしましょう。

503 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:10
来世の地獄などというものは現実を逃避させるための宗教の脅し文句です。
地獄をネタに宣教する宗教はみないつわりと思ってよろしい。


504 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:11
信じる者は、足元をすくわれる!

505 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:12
>>503
>地獄をネタに宣教する宗教
そんなのキリスト教とは関係ありませんね。

506 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:12
>>504
正統なキリスト教については、そのようなことはありません。

507 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:14
り〜ずは恐怖心によって信仰を保とうしているカトリックです。
このような人は決して主の御心を知ることはできません。
主の御心は平和です。
恐怖心と罪悪感に苛まれた心は平和を知ることはできません。

508 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 12:15
みなさん!!

自分で報復することはありません。

神が真実な裁きをなさいます。

神が、こいつはゆるせん!!と決めたら、地獄です。

ですから、自分でやりかえすのはよしましょう。

自分が神に気に入られるようにしていましょう。

509 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:15
じゃあ、り〜ずはいつわりのクリということで

510 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:15
>>507
>恐怖心と罪悪感に苛まれた心は平和を知ることはできません。

禿同。

511 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:16
リーズ = 学会員 =サロメ ファイナルアンサー

512 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:17
510や507はよっぽどな悪人?

513 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:17
>>508
>神が、こいつはゆるせん!!と決めたら、地獄です。

たしかに神は正しく裁かれますが、それを恐れるあまり
萎縮する事はよくありません。聖書のことばに従い
誠実に生きていれば、何も恐れる事はありません。
堂々と神の御前にたてばよいのです。

514 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:18
学会員というより統一教会

515 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:18
>>508
来世で投げ込まれる地獄などというものはありません。今の心が地獄なら来世も地獄です。
今のあなたの心が神のみ心と結ばれて平和であるなら今も来世も天国にあなたは生きるのです。


516 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:18
>>512
そういう煽り目的の書き込みをするほうが悪人です。


517 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:20
>516
それは言えてる。

518 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 12:21
たとえばです!!
車谷氏は、麻原のような奴は市中引き回しのうえ、磔獄門にするのがいいといっております。
車谷氏は、水俣のこともちょっと書いていますが、
チッソの社長など、八つ裂きの刑がいいと書いてもよかったのだと思います。
実際の車谷氏は、これに関してはちょっと違ういいかたをしています。
り〜ずも、チッソの社長は八つ裂きがいいとちょっとは思うのですが、
いいかどうかやっぱりわからないということにしておきます。

519 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:22
キリストは病める人を救うために来られたのであり今もそうです。
病める人を地獄に叩き落し焼き殺すキリストなど存在しません。

520 :ここも好き:04/04/25 12:22
>>477
>義人ヤコブといえば普通はイスラエルのことだが
パウロがガラテア書簡(2/9)でエルサレム原始教会の重鎮と言い
コリント書簡(15/7)で、イエスが最初に権現したと言い
主の兄弟ヤコブと言った人です。
またルカも使徒言行録(15/1−35)で、エルサレムの
使徒会議の議長役であり、決議文書を異邦人に公布文書として
したためたと記録されてる人です。使徒言行録(21/18)では
パウロの3度目のヨーロッパ宣教の後、エルサレムで接見した
のもヤコブとしてます。
カトリックでは意図的かどうか分かりませんが、このヤコブさんを
それほど重要人物として扱ってません...
しかし、イエスの共同体の継承と思われる(主立った使徒達が作った)
エルサレム原始教会の宗主であり、およそ30年間その任にあったと
思われます。
ここでトマスの編者が旧約聖書のヤコブ(後のイスラエル)を
引用する事はあり得ないと思います。


521 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:23
>>516.517
決め付ける方こそ悪人よ!じゃ当たってるって事でw。
本音はそんなことないじゃん!って反語のつもりだったんだけど
いたちごっこになるからもう止め。

522 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:23
>>518
あなたには人を裁く権利はありません。
自分を神の座に置いた時点であなたは同じように裁かれます。
他を裁いてはなりません。

523 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 12:24
キリストさまは地獄の火で人々をおどしました。


524 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 12:26
地獄はありますし、
教会が地獄について語るのは正当です。

525 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:28
>>523
脅していません。なぜ脅されていると思うのですか。そんなにあなたは悪い人なのですか。
主のみ心は平和です。平和があなたの心に留まれば地獄を思い煩う必要はありません。
なぜ平和の心をもてないのですか。主と個人的に和解できていないからではありませんか?
告解はどの程度してますか。心の平安があなたに回復されんことを。

526 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:29
>>524
心の地獄が地獄であり神が病める者を投げ込む地獄は存在しません。

527 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:32
malulaniさんの告解体験記

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/299-309


528 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 12:32
地獄の火は物質的なものではありません!!

それが物質的なものなら、むしろ気がまぎれる分だけ楽だと、

ゾシマ長老は説教しています。

529 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:37
要するに「ビョーキ」が地獄てことね?

530 :名無しさん@3周年:04/04/25 12:49
地獄でも心配はいりません、地蔵菩薩がいてくださいます。

531 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:04
八幡大菩薩様は、みなが往生するまで、地獄にとどまって、
修行しておられます。

532 :くしこ:04/04/25 13:04
ヨハネス・パウルス二世が地獄とは「神から離れた状態にいる」
というふうなことをおっしゃっていたことがありますね。

533 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:06
>>532
心理状態?

534 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:06
「神」や「聖書」や「教会」から距離を置くことで
楽になる方もおられるみたいですが...

535 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:07
罪を憎んで人を憎まずというのに神が人を憎んで地獄に投げ落とすかな。

536 :くしこ:04/04/25 13:19
>>533多分そういうことなんでしょうね・・・。
かなり刺激的な発想だなぁと思いましたから・・・。

カトリックでは昔、異教徒に福音を理解させるために
拷問を用いたこともあります。南米なんかでよく使われました。
怖いことですが、かなりの効果はあったようですね。

>>534そうですね、キリスト教はある種罪深さに病んだ者のための宗教だと
定義されているわけですから・・・。

>>535それは、イスラエルの民が置かれた境遇、
キリスト教徒へ改宗される方達の境遇を調べれば、
その理屈は良く分かりますよ。

537 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:24
>>535
人の親でも最近はよくいるよ。いうことを聞かない子を虐待して、しまいにベランダから投げ落として殺したりする親が増えてる。
人間にもいるんだからそういう神もいるかもしれない。



538 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:26
いうこと聞く子は選民で天国行き。
いうこと聞かない子は地獄行き。

539 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:29
しかし、人の生みの親が神なのに、何で、神は人を満足に教育もできないで、出来が悪いからって殺すんだ?わけわかめ

540 :くしこ:04/04/25 13:30
>>538ある種、自分で気に食わないのなら他の神のとこへ行きなさい。
と言ってくれているようなものですね。
ある意味親切な神なのかもしれませんよ。

541 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:31
>>540くしこさんはどこの教会に所属してるの・


542 :くしこ:04/04/25 13:32
>>539奴隷になったら分かる心理なのかもしれませんね・・・。

543 :くしこ:04/04/25 13:33
僕は神道ですから。神棚と祖霊社を祀っています。

544 :くしこ:04/04/25 13:33
>>541書類上カトリック教会です。

545 :しっこ:04/04/25 13:34
スマソ。ハンドル書き間違えた。

546 :しっこ:04/04/25 13:35
書き直し。僕は神道ですから。神棚と祖霊社を祀っています。

547 :くしこ:04/04/25 13:36
>>543家は、神棚と仏壇とカトリックの祭壇ですね。
父は神道と融通念仏宗ですし、母はカトリックですから。

548 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:37
>>535
罪と言っても、神の言う「罪」とは「神を信じないこと、神に従わないこと」
だからね。自分を信じない者や従わない者は徹底的に憎悪するのが神なんで
しょw

聖書の中でも、神は思い通りにならない人はすぐに殺してしまったり信者
に他の神をあがめる異教徒を襲撃させては殺戮・略奪を繰り返させたりし
ているし・・・。


549 :しっこ:04/04/25 13:37
>>547
亡くなったやくざっぽいご主人はお元気ですか?

550 :くしこ:04/04/25 13:38
>>545あらら、偽者やってるってバレルよ。気をつけなきゃWWW

551 :くしこ:04/04/25 13:39
>>549そんな人はいませんが?何か?

552 :しっこ:04/04/25 13:40
>>550
今日はお祭りとかないんですか?

553 :しっこ:04/04/25 13:41
>>550
 >WWW

あんたサロメさんですか?

554 :くしこ:04/04/25 13:42
>>548自分がされたことをしてしまうのかも知れませんね。
イスラエルの民が何をして、何をされてきたのか、
良く分かりますね。

555 :しっこ:04/04/25 13:43
>>554
そういえばジョンキック坊やはどうしてます?

556 :くしこ:04/04/25 13:44
>>552この辺りでは、お祭りはありませんが?何か?
こちらの地区は、体育の日にお祭りがありますよ。

>>553サロメさんは面白い人ですね。残念ながら別人です。

557 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:44
イタイイタイ病、それは実に恐ろしい病気だ。
 歩くことも、立つことも、話すことさえできなくなる。
 医者が脈拍をとるために腕を持ち上げただけでも、
 咳をしただけでも骨折してしまう。
 全身72箇所も骨折した患者もいる。
 その激しい痛みを、ただ、「イタイ、イタイ」という叫び声にしか表せず、
 最後まで苦しんで死んでいく。
 火葬された患者の遺骨は、わずかに頭蓋骨(ずがいこつ)の
 一部を残すのみで、五体の面影はない。


558 :しっこ:04/04/25 13:45
新宿2丁目には最近来られないんですか?くしこさん

559 :くしこ:04/04/25 13:45
>>555誰ですか?それ。

560 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:46
>>554

そうだね。
今でもシャロンがモーセ・ヨシュア気取りで同じこと繰り返しているからね。
そして、その先にあるのは更なる暴力と悲劇の連鎖・・・・。


561 :かしこ:04/04/25 13:48
やあ

562 :くしこ:04/04/25 13:48
>>558一度行ったことがありますよ、東京は。
でも、沖縄へ年に二回出かけますので、他の地方には行きませんね。

私は関西圏なので、堂山かミナミですね。
でも、最近かなりご無沙汰です。

563 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:49
くしこさんはカトリックに詳しいのはお母さんから教わったのか。

564 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:50
キリスト教原理主義の人たちが書き込まないと平和でいいね。www

565 :しっこ:04/04/25 13:51
くしこさんに質問が。クンダリーニスレが上がってるけど、クンダリーニって何ですか。

566 :くしこ:04/04/25 13:55
>>563私、日曜学校は行ってましたし、
それなりの勉強はさせられましたね。
母はあまりどんな教えかを知らないようですよ。
祖父と一緒に家族単位で改宗した割に・・・。

567 :名無しさん@3周年:04/04/25 13:56
あったかい火みたいなもの。

568 :くしこ:04/04/25 13:56
>>565何ですか?それは。私は知りませんね。

569 :名無しさん@3周年:04/04/25 14:00
>>565

人の奥深くに潜む蛇。
この人の内に眠る蛇は、創世記において人を目覚めさせ、人に知恵と
自らを見る「目」を与えてくれた真の神の一部でもあります。

この蛇が覚醒すると、神を僭称する悪魔によって閉ざされた真実が
見えるようになります。


570 :くしこ:04/04/25 14:03
>>560砂漠に囲まれた土地で生きるためには、仕方がないのかもしれませんよ。
古代エジプトでも、イスラエルの民はかなり嫌われ者だったというような
話を聞いた事がありますね。ほんとか嘘かは知りませんが・・・。

571 :名無しさん@3周年:04/04/25 14:19
サロメのなれの果て!

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=



572 :名無しさん@3周年:04/04/25 14:31
今日はカルトの工作員が来ないね。

573 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/25 14:50
>>569
グノーシス主義だねぇ。
クンダリーニは、確かヒンドゥー教のチャクラの概念で仏教には関係ないよ。
たぶんヒンドゥー教でも、>>569のような解釈はしてないんじゃないかな?


574 :回答誘導者:04/04/25 15:03
くしこさんを始めとする皆様、こちらは「質問スレ」です。
質問と回答、が基本になっています。
質問が雑談や議論になりましたら、こちらへ移動をお願い致します。

キリスト教@談話室
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

575 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:01
カルトの工作員ですが何か?(w

576 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:02
>>564
原理主義の何がいけないのか?リベラルのほうがイクない!

577 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:03
リベラルのほうが、人間の傲慢さが入り込んでるからな。
イクないと言われても仕方ないかもしれないな。

578 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:11
リベラルって何ぽ?

579 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:12
>>576
何で原理主義の書き込みが嫌われるかってのは一目瞭然でしょ。
「異教徒」「地獄行き」あとは聖書、聖書のステレオタイプばっか。
未信者サンに嫌悪感を抱かせたり、躓かせる過激すぎるカキコだからだよ。
もっと柔らかい言葉、相手拒絶反応を起こさない文章なら問題ないでしょ。

580 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:13
>>576 - >>578
その話題に関しては下記スレが専門スレですのでご覧になってみてください。

【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l

581 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:13
>>579
それは一部の極端な人たちでつね。
でも、耳障りのいい事ばっか言ってるのも
どうかと思うけどね。

582 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:16
>>579
>嫌われるかって
あのぉ、ここはあなたの掲示板ですか?
あなたに嫌われたら、書き込んではイケないのですか?
傲慢でつね。

583 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:18
>>579
むしろ、「異教徒は地獄逝き(正確には、キリストの福音を信じない者は
神の目から罪とされ、キリストに滅ぼされる)」というキリスト教の根本
原則を薄っぺらの「柔らかい」言葉で覆い隠そうとする方が「躓かせる」
ことになるんだよ。

それは、アダムの不服従によって全人類が神から罪とされ、そのままでは
滅ぼされる運命にある、そしてその滅ぼされる運命を変えるには神から
遣わされたキリストを信じ神との関係を修復するしかない、というキリス
ト教の「出発点」をあいまいにすることだからね。


584 :くしこ:04/04/25 16:21
>>574回答。
分かっててやってますから。ご心配なく。
私が出てきたら議論が馬鹿らしくなるでしょ?

585 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:22
>>584
というか雑談は他所でやれ
ということでつ。

586 :キリスト教に脅されている人へ:04/04/25 16:26
心配すんな、聖書の世界観が完成する以前から世界は存在している
キリスト教がいかに罪を押し付けても、それは近視眼的に観たものに過ぎない
捨てる神あれば拾う神あり、悲観する必要は無い

587 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:28
>>586
その投稿は、このスレにはふさわしくないですね。
質問ではありません。意見ですよ。

588 :くしこ:04/04/25 16:33
>>585回答。
忘れてました。雑談もね。
私と雑談してると馬鹿馬鹿しくなるはずですから。

589 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:53
へーイ!今日も遊びに来てやったぜw

昨日質問に来たが、今日はおもしろい人はいるかな?
回答してくれた人ありがとう。マジに地獄逝き野郎は不愉快だったぜ。

ところで昨日質問した回答をもらってないんだが?
666は獣の数字ってことはわかった。で、具体的に何の生き物なのよ??

ネロ皇帝のことだといっていた人もいたがどうなんですか??

590 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:58
>>589
>666は獣の数字ってことはわかった。で、具体的に何の生き物なのよ??

蜂ですw


591 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:58
>>590 マジに答えやがれ。あほ

592 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:01
次、逝ってみようか。

593 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:05
>>592 ドリフじゃね〜んだから。まったく・・・

わからなかったら信徒信条を否定して、くそして寝ろ。

よく知ってるだろう。たまにこのスレ見てるんだ。

594 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:06
>>593
一匹目。

595 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:08
>>594 おまえじゃ話にならん、だれかまともなやつ出て来い。

596 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:09
次、逝ってみましょう。

597 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:10
りょうこに答えられる奴は誰もいなかったようだな

598 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:11
「りょうこ」じゃなくて「RYOKO」だろ?

599 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:12
はい、では次、逝ってみましょう。

600 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:14
オイ!
偉そうなことはりょーこの質問にすべて回答してから言え!

601 :KURI:04/04/25 17:15

666は人の名前ですが。
ヘブライ文字などはアルファベットがそのまま数字として使われていまして、
隠語として666の数字をネロに当てはめたという説を聞きました。
詳しくはご自身でWEB検索してみてください。

602 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:16


回答者なしのようですので、次、逝ってみましょうか。






603 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:25
>>602 お前昨日いた地獄逝き馬鹿だろ?涅槃に逝ったんじゃなかったのか?
俺が教えてやる

注解書によれば、「ここでは、ゲマトリア(ある一つの名前を構成している文字の数値・・ヘブライ文字もギリシア文字も、
それぞれ一文字が一定の値をもっている・・の合計値をその名前の数として表示し、そこから名前を推測させる仕方)という
手法がとられている。666という数字によって、ヘブライ文字で記された皇帝ネロ(QSRNRWN)が暗示されていると考えられる」
ということです。

QSR NRWN、これはケーザル・ネロと読みますが、子音が持っている数値をあてはめると、Q=100 S=60 R=200 N=50 R=200
W=6 N=50 であり、これらの数値を合計すると666になります。当時のクリスチャンはローマ帝国から弾圧されていました。
黙示録が書かれたのはドミティアヌス帝(81年〜96年に在位)から迫害されていた時であると伝えられています。
自分の像を造って拝ませ、そうしない者たちを競技場で見世物としてライオンに食べさせていた暴君ネロ皇帝の名前を
伝えるためには仲間の間だけで通じる暗号を必要としていたわけです。(クリスチャンは人間が手で作った像を拝みません。)

604 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:27
>>603
違いますが。こぴぺしてるだけですけど。
挑発するような発言は控えてください。

605 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:29
キリスト教徒がネロを悪く言うのは、あたり障りが無いからだよ
ローマ人の間でも評判が悪いからね
殺した人数で言えばディオクレティアヌスの方が抜きん出てる

606 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:32
ryokoに答えられるやつはいないのか。

607 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:33
>>606

いないみたいだね。
必死になって話題をそらそうとしている人はいるがw


608 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:34
関係ないので次いってみましょうか。

609 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:35
RYOKOへの対応策は万全です。

1、削除する
2、スルーする
3、話題を変える
4、雑談を書き込んで流す



610 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:19
>>583
すんげー遅レスすまんだけど、アンタの言ってることでいいんだよ。
それが柔らかい回答だと思う。
排他的宗教だからイイことばっか言えないのが事実。
「異教徒・ノンクリは地獄逝きで滅ぼされる」×

「キリストの福音を信じない者
 (↑要は異教徒etcを指すワケだけど、刺激しないいい表現)
        は神の目から罪とされ、キリストに滅ぼされる」○

○だと「福音って?」「神の目からって?」と上手な宣教に繋がると思うよ。

611 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:24
ホモ寄りのバイです。
まだ洗礼は受けてないけど男の人を求めてしまいます。
こんな自分どうすればいい?祈ればいいんでしょうか。

612 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:28
なぜキリスト教人口は0.1パーセントなんでしょう。教えてください。

613 :ペトロ君:04/04/25 18:29
主の平和

祈れ祈れおまいの


つみの許しのために洗礼をうけて毎週教会へいけ!
ただし統一協会、ものみのとう、もるもんにはいくなよ。

614 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:41
>>612
原理主義者がいるから。

615 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:44
>>612
リベラルだの、原理主義者だのと
裁く人がいるから。

616 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:48
今日カトのミサに行ってきました。


隣席にいたおばさんが、ロザリオに向けてマリア様を拝んでました。


・・・カトはこういうの普通なの?

何が正しいのかわかんなくなってきた。
カトに移っていいものか悩む。
すっきりしない・・誰か教えてくれ・・・。

617 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:48
>>612
0.1%もいれば十分

618 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:49
じゃあ、プロに残って聖書拝んでろ。

619 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:51
>>616
俺もカトのミサに出たときは
少し違和感がありました。

最初の違和感というのは、のちのちまで
引きずりますので、プロに違和感ないのであれば
プロにすることをオススメします。

620 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/25 18:57
>>618
>ロザリオに向けてマリア様を拝んでました×
>ロザリオを向けて(使って?)マリア様に向かって拝んでいました○ で桶?

イヤ、拝んでないと思うよ。たまに誤解してる信者さんもいるのは事実だけど。
マリア像とかイエス像は、言ってみれば
想像力を高めるため、お祈りする時、黙想する時の道具です。
像や絵を見ながら、
目の前にイエス様とか聖母がいるようにイメージしてお祈りしたりするのね。だから拝んでません。
よく正教会のイコンは「神を見る心の窓」とか言われるけど、そんな感じ。


621 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:01
>>616 おゆきなさい
マリア様があなたを守ってくれると思うならカトリックへ
イエス様があなたを守ってくれると思うなら別のところへ

622 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/25 19:03
ゴメン レス番号間違えた>>620
>>616 ね

623 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:19
>想像力を高めるため

>>620 逆ではないでしょうか、像が目の前にあるならば心もそこに捕らわれてしまい想像力はスポイルされます。却って目を瞑りながら祈るほうが天に居られるかたに心を届かせやすいです。(わたしの場合ですが)

624 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:22
皆さん喜んでください。マルチンルターがついに列聖されます!カトリックによってです!これで歴史的な和解は決定的です!

次の列聖候補表

モハンダス・ガンジー
マルチン・ルター

http://www.traditio.com/comment/com0404.htm

625 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:22
>>621
マリア様は守って下さるのではなく、
一緒に祈ってくださるのだ。

626 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/25 19:23
>>623
議論や雑談にならないようにあなたの意見を
>>620のオイラの回答と照らし合わせつつ>>616に回答してあげてくれぃ。

627 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:35
で、まんこって臭いの?

628 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:37
>>624

よく読んだら、2000年に、ガンジー、ルター、キング牧師、アンネフランクを含む

列聖表が試案として出されたが、撤回されたと書かれてるよ。

629 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:54
すみません。質問いいでしょうか?
最近家の家族の1人がキリスト教に入ってしまいました。
家族中で止めさせようと説得したんですが、まったく効果がありません。
食事の前に「いただきます」も言わなくなったんですけど、
キリスト教だって自分のために食事となった動物に感謝する気持ちくらい許されないんですか?
めちゃくちゃ礼儀正しい人間だったのがまるで別人です。
毎月のお布施も2万円だとか…。ちょっと高くないですか?
本当に困っています。どうしたらいいんでしょうか?

630 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:58
離縁しましょう

631 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:00
>>629
おかしいですね。お布施とは言いませんし、感謝の祈りはむしろ当たり前です。
キリスト教系カルトではないかと思います。
もう少し宗派等の情報を、お寄せください。

632 :◆82SSORBSMo :04/04/25 20:01
>>624
法王は気が狂ったようだな。

そんなことしないで素直に
ゴメンナサイと言えばいいのに!馬鹿じゃねえのか?

633 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:03
先週 教会にいきました!福音派は苦手なんで そうじゃないとされる教会にいったら牧師が「カトリックからすれば福音派だ!しかしまわりからはリベラルとも言われてる!うちの教団は、リベラルと福音派の合成だ!そういうことは差別発言だからあまりいうな」

634 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:05
>>633
わけわかめですが、そんなこという牧師がいるとしたら狂人なので、
すぐに行くのをよしましょう。

635 :ここも好き:04/04/25 20:07
>>612
カトリックの世界航海(16−17世紀)の時に、受け入れた
国はキリスト教徒が多く、拒絶した国がキリシタンの少ない国
です。
日本は信長・秀吉・家康が当初は受け入れていたのですが、カト
リックの世界航海が、宣教−>貿易−>武力制圧−>植民地に
結びつくと判断して、バテレン追放−>鎖国をした為、一般庶民
に広がらなかったと思います。
宣教を広める国の統治者が平和でのんびりした国では、政治介入
しやすいのですが、当時の日本はたまたま戦国時代が終わり掛け
の時期で統治者が鍛えられていた為統治能力が高く、外国勢力が
介入する隙がなかった物と思います。


636 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:08
続き と叱られました素直に福音派とリベラルのこときいただけなのに怒るし!カトリックからみたら福音派で他の教会からみればリベラルだ!と矛盾したこといったり、リベラルと福音の合成といったり!いきなり差別的と怒ったりして!何がなんだかわかりません!何なのですか?

637 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:08
>>633
カトリックから見たら福音主義、福音派からみたらリベラル
といいたかったのでは?

638 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:10
>>636
やぱーり、
>>634をどぞ。


639 :629:04/04/25 20:13
>>631
お布施って言うか、会費?献金?とにかく建前としては自由らしいんですけど、
みんなそれくらい払ってるから、自分もそれにならったらしいです。
宗派はプロテスタントで…
教会の名前はちょっとここでだすと彼も2chやっていたら怖いので…
「○○チャーチ」とかいう名前ですHPも有ります。

640 :◆82SSORBSMo :04/04/25 20:13
過渡とプロでは
リベラルの意味が正反対。

プロでは聖書を無視した形式主義の教会を意味するが、
過渡では形式主義を止めて聖書的になろうという人たちを指す。

641 :631:04/04/25 20:21
>>639
いずれにしても、食前の感謝もしないなら善に生きるキリスト者の姿勢ではありませんし、
その教会が、カルトであるならば、逆にカルトではない、
カトリック教会や日本基督教団の教職に相談される等して、
本人を説得するように試みてはいかがでしょうか。

HPをここにアップして、多くの人の意見を聞くことも出来ます。



642 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:25
わかりました 有難うございます。福音は別の意味もあるんですね日本キリスト教団さんはリベラルと思ってたけど、本人たちは色わけを嫌ってたから差別的とか、福音とリベラルの合成とかいったのかも?

643 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:30
あと日本キリスト教団さんは、リベラルという宗派はないというので。何か別の意味を認識したのかもしれません。

644 :631:04/04/25 20:37
>>643
雑駁ですが、リベラルという教派は言われるとおり存在しません。
現実の教会では、リベラル神学を取り入れていて、かつ極端に不信仰な意味に取られかねません。
一般的に、教会に行ってリベラルといえばいい加減と同義になってしまう恐れがあります。

2CHにおいては、原理主義福音派と区別するために使われていることが多いものです。
原理主義者から見た場合、通常の教会はほとんどすべてリベラルであり、
よって原理主義のみが正統と言う解釈に立ちます。
いずれもキリスト教ではあります。よく見極めていただきますように。
以上参考になれば幸いです。


645 :616:04/04/25 20:54
レス読んでたら少し落ちついてきた。
もやもや消えるまでプロに戻ることにします。

マリア様うんぬんは、隣のおばさんがああしろこうしろ
親切のつもりかあれこれ言ってきてウザかった。
初回だっつのに洗礼はいいですよとか勧めてくるし。
たぶんカトになっても違う教会に行くと思う。

646 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:56
>>645
主の平和がありますように。
主に導かれ、貴方にとって最もよい教会に出会えますように。。

647 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/25 20:59
>>629
微妙にカルトのにおいがするのは私だけ?詳しく知らないからですけれど。

>食事の前に「いただきます」も言わなくなったんですけど、
>キリスト教だって自分のために食事となった動物に感謝する気持ちくらい許されないんですか?
>めちゃくちゃ礼儀正しい人間だったのがまるで別人です。

クリスチャンっていただきます言うよ。食事の前に祈るけどさ。
食事には与えてくださった神様に心から感謝していただきます。
食事の礼儀が悪くなるというのは考えられません。

648 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/25 21:04
みなさん!!

この世でいちばん難しいこと、

それは、生活することです!!


649 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:10
>>640
我 ◆82SSORBSMo殿に少々補足 カトとプロの「リベラル観の違い」

プロ:聖書を無視した形式主義の教会
   或いは形式もすべて排除した「何でもアリ」教会
カト:教義(ドグマ)から逸脱した団体・思想
   形式主義に固執し過ぎて聖書からも教義からも逸脱した団体

両方の「リベラル観」の共通点は「聖書からの過剰な逸脱」だと思われ。
カト・プロは聖書解釈が多少違うが、
まともな教会はそれぞれの聖書解釈に沿って教会運営をしてます。

マタイ12:33です。
「木がよければその実もよく、木が悪ければその実も悪いと判断しなさい。」
>>629殿、 >>633殿、
>>644殿の言うように「木」と「実」をよく見極めてみてください。


650 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:11
>>645のような性格の人はカト向きではないかもね。
カトは、マリアに熱心に祈ってるおばさんみたいな人と
マリアはべつにどうでもいいやと考えるのが共存してる。
そういう風な色んなタイプがいる事を見過ごせない人は、
考え方が一つにまとまっているような小さな教会がいい。
気があうプロテスタントの単立のが見つかれば一番いい。
でも、うざい親切おばさんはどこにでもいるから要注意。
牧師の話を聞いていいと思っても親切おばさんは別存在。


651 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:12
>>649
リベラルって形式主義なのか?

652 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:17
プロテスタントでいうリベラルは形式主義の対極ですよ。
例えば『ファンダメンタリズム』の著者ジェームス・バーの
『聖なる書物』を読んでご覧なさい。徹底した自由主義ですよ。
どこから形式主義と思ったのか聞いてみたいものですね。

653 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/25 21:18
>>645
初回で洗礼まで勧める親切なオバチャンとやらは話し相手が欲しかっただけでしょう。
いいスケープゴートがあなただったんだろなぁ。(T人T)
プロでもそういうオバチャン」いますので、
プロ教会でもイケニエにならぬようご注意ください。616さんがいい教会に出会えますように。

654 :名無しさん@3周年:04/04/25 21:24
>>652
ファンダメンタルな方が形式にとらわれているよね。
なんでも一元的にしか捉えない形式。


655 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/25 22:14
>>616さん
いい教会が見つかるといいね。


656 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:27
>>652
>徹底した自由主義

まぁ、自由もほどほどにするべきだが。

657 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:33
>>654
ということは、リベラルのほうが多面的なのですか?
多面的って聖書の独自解釈につながりやすいような気がしますが、
そのへんは、どうなのですか?

658 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:53
>>657
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
コチラのほうが回答を得られやすいでしょう。
過去レスを一通り目を通せば、おのずと分かると思います。

659 :名無しさん@3周年:04/04/25 23:16
>>658
回答が得られました。どうもありがとう。

660 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/26 01:04
最近聖ちゃんがいないんだけど、どうしたんだろう。心配

661 :アルミ聖:04/04/26 01:30
>>660
生きてるよ

662 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/26 01:31
>>657
リベラル、エキュメニカル諸派ではイエス様を救い主、主と信じず、
イエス・キリストの処女降誕、復活、昇天、再臨を信じなくても、
洗礼を受ければ「クリスチャン」だと考える事があります。
これはまさに形式主義です。

しかし、福音派では聖霊によってイエス様を救い主、主と信じて告白し、
新生した者、救われた者がキリスト者であると信じます。
聖霊様が内住され、新しいいのち、永遠のいのちを与えられた者がキリスト者なのです。
洗礼と聖餐は主イエスが命じられた礼典であり、主の再臨まで執り行われますでしょうが、
救いの手段ではありません。



663 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/26 01:57
>リベラル、エキュメニカル諸派ではイエス様を救い主、主と信じず、
イエス・キリストの処女降誕、復活、昇天、再臨を信じなくても、
洗礼を受ければ「クリスチャン」だと考える事があります。
これはまさに形式主義です。

大嘘。必ずしも全ての教会があなたの考えているようなものではありません。


664 :名無しさん@3周年:04/04/26 01:59
>リベラル、エキュメニカル諸派ではイエス様を救い主、主と信じず、
>イエス・キリストの処女降誕、復活、昇天、再臨を信じなくても、
こんな状態で洗礼許可する諸派があるんですかね・・・。
愚弄しすぎでは?

665 :名無しさん@3周年:04/04/26 02:00
>>622
福音派以外について語るのは止めたほうがよろしいかと。

666 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/04/26 02:00
666げっとぉ!

667 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/26 02:03
>>663
日本基督教団でもこの教会とかなら、偶像について正しく認識しているし、
聖書的、福音的です。焼香についても福音派と同じ考えでしょう。
何もニッキ教団の教会すべてが多元主義や新普遍救済主義(ネオ・ユニバーサリズム)の異端なわけじゃない。

ttp://homepage1.nifty.com/kameari/worship/2003/08/0810.html
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=homepage1%2Enifty%2Ecom%2Fkameari%2Fworship%2F2003%2F08%2F0810%2Ehtml

668 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/26 02:03
>>663
日本基督教団でもこの教会とかなら、偶像について正しく認識しているし、
聖書的、福音的です。焼香についても福音派と同じ考えでしょう。
何もニッキ教団の教会すべてが多元主義や新普遍救済主義(ネオ・ユニバーサリズム)の異端なわけじゃない。

ttp://homepage1.nifty.com/kameari/worship/2003/08/0810.html
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=homepage1%2Enifty%2Ecom%2Fkameari%2Fworship%2F2003%2F08%2F0810%2Ehtml

669 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/26 02:11
>>664
日本基督教団のコテハンで有名なあずみさんも、処女降誕、復活を神話だと考えていたし、
弟子たちがイエス様の死後イエスを神とした、などと言っていました。
あずみさんの言うことが本当なら、日本基督教団は処女降誕、復活、昇天、再臨を神話と考え、
弟子たちが勝手にイエス様が神であるという教理をつくりあげたと思っていても
洗礼を受けられると言うことでしょう。

また、日本基督教団洛東教会のHPを見たら、完全に多元主義、混合宗教,シンクレティズムの異端と化しています。
これでは異端、悪魔の教会と言われても仕方が無いのではないでしょうか。

日本基督教団洛東教会 (United Church of Christ of Japan)
ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
日本基督教団 洛東教会 宗教革新のことば
「生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会は すべての表現物との出会い
(一木・一草から 古典・現代の文学・詩・絵画 ・音楽・演劇等一切の芸術・
精神医学・滝沢克己・鈴木亨哲学・臨済録・ 般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等)を通して事実存在を語る。
  それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の 宗教を夢 見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。
(c)Etsuya Nakamura
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

670 :名無しさん@3周年:04/04/26 02:45
編集ミスで新約に加えられたヨハネの黙示録を信じてる福音派はバカ。

671 :名無しさん@3周年:04/04/26 02:56
>>670
>編集ミスで新約に加えられたヨハネの黙示録

ふ〜ん、そうなんだ。で、その根拠は?

672 :名無しさん@3周年:04/04/26 05:14
>>669
あずみがああいう信仰だとは牧師も知らないかもしれないじゃない?
黙っていればわからないんだし。
それとも牧師はすべて承知して洗礼を許したという証拠でもあるの?

そこら辺のことがはっきりしないと、あなたの言っていることは
説得力がないよ。

というかかなり悪意を感じる。

673 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/26 07:43
>>672
たとえば、この教会ならば承知した上で洗礼を授けたと言うことはありうるのではないですか。
同じ日基教団のヨハンも別段あずみの考えがおかしいとは思っていないようだった。
日本基督教団にどのくらいこういう「信仰」の教会があるのかは知りませんが。

ここなどは明らかに多元主義、混合宗教(シンクレティズム)の教会です。>>669

   日本基督教団洛東教会 (United Church of Christ of Japan)
      ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/

>>というかかなり悪意を感じる。
ここで引用されているジェームズ・バー>>652 こそ、
悪意に満ちて福音派を攻撃しているように見受けられる。

674 :名無しさん@3周年:04/04/26 09:17
まあ、>>667-668 はなんにせよ、面白いリンクだと思うよ。
同じ日本基督教団でも、福音的なところから、(さすがにあれはちょっとびっくりしたが)
ニューエイジと違わない宣言をしているところまである。実際。

しかし>>672>>673、お前ら、日本基督教団は○○だ、福音派は○○だ、
そんな外側からの価値付けこだわってるようじゃ、
それではウヨクだサヨクだで無益な議論繰り返している
ニュー速板の厨房とかわらないんじゃないか?神の国というのは、畑の中に
隠された真珠をみつけるようなものなんじゃないのか?

675 :647:04/04/26 09:18
教派・分派というのは、歴史的に深刻な背景を持つことも多い。日本もそうだ。
戦前から存在するいわゆる福音派も、戦時中はすべからく日本基督教団という
1つの組織に所属することで、当時の日本政府から存続を許されたという
歴史を持つ。戦時中は迫害から逃れるためがゆえに、
福音派も日本基督教団もひとつになったんだ。
ただし皇居に向かって合掌するなどの条件付きだった。
それに反発したホーリネスなど一部の福音派は投獄・獄死などの迫害を受けた。
戦時中政府の保護下に入った群れと、保護を拒んだ群れとの間には
なんともいえない複雑な感情があったと思う。たとえ保護下にあったとしても、
天皇が神であったご時世で、周囲からの誹謗中傷、迫害に絶えていたのは同じ。
また、古くからの日本基督教団の中にも同様に、戦時中政府による信仰の
拘束に反発し、礼拝形式の強制による組織統一を拒絶し、命を捨てた
牧師が多数いた。保護といっても、
その保護の内容は信仰に対する迫害そのものだったんだから。


676 :647:04/04/26 09:19
戦後、信仰の自由が保障されて、今のようにまた、さまざまな群れとしての
歴史が始まったわけだが、同時にマッカーサーの招致によって、
アメリカやカナダから、多数の宣教師が日本に流入した。その数数千とも
数万人とも言われている。日本の打ちひしがれた国民を豊かにするためには
キリストの力によるしかないと、キリスト教徒であるマッカーサーは思ったんだ。

流入した多くは福音派で、海外では日本基督教団より古い歴史を持つ教団が多くある。
しかし日本での激動の歴史を生き抜いた各群れにとっては、
彼らは後参の新興にすぎず、快く迎え入れないというフシもあったりするんでは
なかろうか。

とにかく、教勢、教派の話は一元的には決して語れない背景があるし、
第一、聖書的にも、議論には何の意味もないどころか信仰を妨げる
要素でもありえるということ、わきまえる必要があるんじゃないか。

677 :名無しさん@3周年:04/04/26 09:22
パウロの定義によれば偶像礼拝とは「不品行」「けがれ」「貪欲」のことです。

エペソ
5:5 あなたがたは、よく知っておかねばならない。すべて不品行な者、汚れたことをする者、貪欲な者、すなわち、偶像を礼拝する者は、キリストと神との国をつぐことができない。

コロサイ
3:5 だから、地上の肢体、すなわち、不品行、汚れ、情欲、悪欲、また貪欲を殺してしまいなさい。貪欲は偶像礼拝にほかならない。


678 :名無しさん@3周年:04/04/26 09:27
偶像礼拝とは「不品行」「けがれ」「貪欲」のことです。
偶像は置物ではありません。肉欲のことです。

エペソ
5:5 あなたがたは、よく知っておかねばならない。すべて不品行な者、汚れたことをする者、貪欲な者、すなわち、偶像を礼拝する者は、キリストと神との国をつぐことができない。

コロサイ
3:5 だから、地上の肢体、すなわち、不品行、汚れ、情欲、悪欲、また貪欲を殺してしまいなさい。貪欲は偶像礼拝にほかならない。


679 :674:04/04/26 09:28
>>675-676 は、674のコテ間違いでした。ごめん。

680 :名無しさん@3周年:04/04/26 09:28
現代人は厳しい競争社会で育てられたから、人よりも人よりもとい
うのが抜けないんじゃないかな。誰かと対立する、競うというゲ
ームの中でしか生きてるという実感を持てない人もいるしね。
敵がいないと燃えないというか。自分の教派が最高、他はダメと
いうのも、それと同じことかもね。

681 :名無しさん@3周年:04/04/26 09:33
>>673
表現物は偶像ではありません。偶像礼拝とは「不品行」「けがれ」「貪欲」。偶像とは欲のことです。

エペソ
5:5 あなたがたは、よく知っておかねばならない。すべて不品行な者、汚れたことをする者、貪欲な者、すなわち、偶像を礼拝する者は、キリストと神との国をつぐことができない。

コロサイ
3:5 だから、地上の肢体、すなわち、不品行、汚れ、情欲、悪欲、また貪欲を殺してしまいなさい。貪欲は偶像礼拝にほかならない。


682 :名無しさん@3周年:04/04/26 09:36
どうして相手の心情を考えられないのだろう。

683 :名無しさん@3周年:04/04/26 09:42
>>667-668偶像礼拝とは「不品行」「けがれ」「貪欲」。偶像とは欲望であり、置物や聖像ではありません。

エペソ
5:5 あなたがたは、よく知っておかねばならない。すべて不品行な者、汚れたことをする者、貪欲な者、すなわち、偶像を礼拝する者は、キリストと神との国をつぐことができない。

コロサイ
3:5 だから、地上の肢体、すなわち、不品行、汚れ、情欲、悪欲、また貪欲を殺してしまいなさい。貪欲は偶像礼拝にほかならない。


684 :名無しさん@3周年:04/04/26 09:59
福音派にはリベラル派がすすめる世俗化は聖を汚すように映るだろうから、
相手の心情を慮るというのは無理だろうねえ。
リベラル派はリベラル派でそうなると福音派を反近代的と罵りたくなるだろうし。


685 :名無しさん@3周年:04/04/26 10:00
>>682
インターネットは顔が見えないし、文章から判断するしかないから、
相手の心情を理解するのは難しいね。
話しを聞いてもらいたい、気持ちを理解してもらいたいのなら、実生活
で誰かと顔と顔を合わせて話しをしたほうがいいよ。

686 :名無しさん@3周年:04/04/26 11:13
他人の信仰、教派について外側からだけ判断して断罪してよいものでしょうか?
洗礼もからし種ほどでも信仰がなければそれは無効に等しいと思うのですが。
嘘の告白は人間にはわからないけれど、神にはおわかりになる。
最後に明らかになさるのは神お一人。

他教派を攻撃し、裁き、貶めて、自己の正当性を主張するのはどうかと。
最後の明らかになる日までそれぞれの信念・信仰を堅く保っていれば十分でしょう。
裁くな、裁かれないために。

687 :名無しさん@3周年:04/04/26 11:55
前に誰かが近親憎悪と表現していたが、要するにそれだよ。
ユダヤ教、キリスト教、回教のいがみ合いも近親憎悪。
福音派、リベラル派のいがみ合いも近親憎悪。
いがみ合いは排他的一神教の宿命のようなもんだ。
いがみ合うのが嫌なら、排他的一神教をやめることだな。

688 :名無しさん@3周年:04/04/26 11:56
>>687
別にイヤではないけどね。

689 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/26 12:07
>>662 >新生した者、救われた者がキリスト者であると信じます。

あんたはブッシュも新生したクリスチャンだと書いていたが、彼が救われた者かどうか神でないあんたになぜわかるのか。

>聖霊様が内住され、新しいいのち、永遠のいのちを与えられた者がキリスト者なのです。

それでは地上に生きるキリスト者は独りもいないことになる。
永遠の命が与えられるのは最後の審判後。
しかも、イエスは自称キリスト者のすべてが天国に入るのではないといっている。

690 :名無しさん@3周年:04/04/26 12:10
福音派諸氏が否定しようとも、
私は彼らを否定せず、理解するよう努力しよう。
だって多元主義だし、ウチ。

691 :名無しさん@3周年:04/04/26 12:26
心を尽くし、神を愛し神に仕える。
自分の選んだ信仰の道を疑わず、貫ければと思う。
たとえ最後の審判で、裁かれようとも構わない。
永遠の命を得たいがための信仰ではないから。
ただ、この憐れみと恵みを下さる主の御心にかなう人になりたいだけ。

692 :名無しさん@3周年:04/04/26 12:45
ブッシュさんは福音派だな。
福音派が生んだ世界的伝道師のビリーグラハムから洗礼を受けている。
ビリーの息子のフランクリン・グラハム牧師が宗教顧問を勤めているね。
毎朝、祈りと聖書の朗読をもって一日を始めるそうだ。父はメソジスト。
息子ブッシュの弟のフロリダ州知事は信仰のあついカトリックだそうだよ。
妻が南北アメリカの守護聖人、ガダルペの聖母を信心していて
感化されたのだという。
非常に面白いんだけど、弟のフロリダ州知事ジェフ・ブッシュの妻は、
ジョージが苦戦を強いられたときにガダルペに巡礼して
ブッシュ政権を聖母に捧げたのだそうだ。
そして、ガダルペの聖母の祝日の12月12日にブッシュが勝利した。


693 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/26 12:46
>>686
からし種は本当に小さいよ。

>>683など
なぜにコピペしまくるのかが意味不明ですよ。
きちんと聖書を学んでいる人は、仏像などだけが偶像でないことは知っている。
形となっている偶像は、人間の欲の現れである。

出エジプトの時にアロンが作った偶像にしてもそうである。本当の神様を否定し、他に神様がほしいという欲求から出たのが偶像だった。




694 :名無しさん@3周年:04/04/26 13:01
>>692
ブッシュ政権は聖母マリアに捧げられた政権なの?本となの?

695 :名無しさん@3周年:04/04/26 13:03
対抗馬のケリーさんもカトリックだな。

696 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/26 13:03
蛇足でしょうけど、エステルさんに加えさせてください。

偶像とは、いわゆる「像」に限りません。
エステルさんが言われるように、人間の欲望も偶像と考えられます。
さらに言うと、被造物を神の一に据えることは全て、偶像礼拝です。
具体的には、「欲望」を充足させるためだけに行動することも、偶像礼拝でしょう。
そういう意味では、特定の人物をあがめ、崇拝することも、偶像礼拝と言えると思います。

697 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/26 13:11
>>677-683
無害と思われがちな占いだって、神さま以外のものに導きを求め、
悪霊と交わることになるのだから、偶像崇拝であるし、恐ろしい罪です。
日本人たちは神様ではなくてお金など物質的なものを求め、
人間関係といった地上のものを恐れている。>>683
人間を恐れるから中絶で赤ちゃんを殺したり、焼香したりするのでしょう。
異教の偶像に焼香するのはもちろん罪だけれども、根は人間への恐れがあるのかもしれない。
その場合は人間関係が偶像となっているのです。彼らは主の戒めを畏れるより、人間を恐れる。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=homepage1%2Enifty%2Ecom%2Fkameari%2Fworship%2F2003%2F08%2F0810%2Ehtml


698 :名無しさん@3周年:04/04/26 13:32
>>694
ブッシュは強烈なファンダメンタリスト。
福音派だよ。
ブッシュ政権を支持しているのは主にその人々。

699 :名無しさん@3周年:04/04/26 13:55
健全な社会の敵↓

184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。



700 :名無しさん@3周年:04/04/26 14:01
自分のための組織が偶像化するという現象はカルト宗教に著しい現象です。

ことさら大きな建造物を誇ったりする例はキリスト教から派生した新興団体
にも見られます。

701 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/04/26 17:40
弟子たちはイエスに言った。「天国はどのようなものであるか、わたしたちにおっしゃってください。」
彼は彼らに言われた。「それはどの種よりも小さい一粒のからし種のようである。しかし、
耕された土地に落ちると、それは大きな枝をはり、空の鳥の隠れ場となる。」

イエスが天国の事を語っているところですが、これはどういう意味なのでしょうか?
ここは熱心なクリスチャンがいるようなので、質問させて頂きました。


702 :名無しさん@3周年:04/04/26 18:49
>>697

あなたが以前下着とオナパンをご注文になられましたカレンさんがお呼びです。
至急ご連絡ください。

http://sailorz.jp/shop_picview.cgi?mode=sgprpicview&SGID=SG1000831&SGNAME=カレン&picnum=01

703 :名無しさん@3周年:04/04/26 18:56
>>702
それを言うならオナニーパンツとおしっこ。情報は正しく。
証拠
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#16

704 :著名プロテスタントメイソン一覧:04/04/26 19:00
ジョージ・ブッシュ大統領(メソジスト派でスカルアンドボーンズ会員)ほか全大統領
ジェームスアンダーソン(長老派牧師。フリーメイソン憲章制定者)
http://freemasonry.bcy.ca/biography/anderson_j/anderson_j.html
ジョンデザギュリエ(ユグノー派牧師。アンダーソンの同僚でロンドン大ロッジ総長)
http://freemasonry.bcy.ca/biography/desaguliers_j/desaguliers_j.html
ジョンウェスレー(メソジスト創始者)
http://www.masonicinfo.com/famous1.htm
サムエル・ウェスレー(ウェスレーの甥で作曲家)
http://www.haydn.dk/mhc_wesley.php
ジョセフスミス(モルモン教創始者)
http://www.freedomdomain.com/freemasons/mormons01.html
ウィリアムブース(救世軍創始者)
http://www.cephasministry.com/index_salvation_army.html
メリーベーカー・エディ夫妻(クリスチャンサイエンス創始者)
http://www.geocities.com/endtimedeception/templar.htm
チャールズラッセル(エホバの証人創始者)
http://www.freedomdomain.com/freemason.html
チャールズフィニー(カルバン派牧師リバイバル運動創始者)
http://www.masonicinfo.com/finney.htm
ノーマンビンセントピール牧師(ポジティブシンキング創始者)
http://www.shriners.bc.ca/shriners/peale.shtml
オーラルロバーツ(治療伝道師オーラルロバーツ大学創始者)
http://www.freedomdomain.com/freemason.html
ロバートシューラー(クリスタルカテドラル創立者でテレビ伝道師)
http://www.geocities.com/endtimedeception/robert.htm
ビリーグラハム(世界ナンバー一の伝道師)
http://www.geocities.com/endtimedeception/robert.htm
ベニーヒン(トロントブレッシング創始者の聖霊派伝道師)
http://www.geocities.com/lord_visionary/kennethcopeland33rddegreefreemason.htm
ケネスコープランド(同上)
http://www.geocities.com/lord_visionary/kennethcopeland33rddegreefreemason.htm

705 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/26 19:03
>>701
ここにいう「天国」とは
それは、神の愛を体現していたイエス様のことで、イエス様への信仰のことだよ。
「主が一度死に、復活して、心ある人の中に信仰(神の愛)が生じると、
この世における恐怖や罪から逃れられる、大いなる安息所となる」
っていう意味だよ。
あ、ボクはノンクリスチャンだけどね。

706 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/26 19:13
>>701 カラスの唄 ◆S5WLCcUno2さん

からし種のような小さな種でも、
地に蒔かれて育って大きな木になれば、
鳥が巣を作れ、下では人が休めるような木陰ができます。

この箇所のからし種=主イエス様
からし種が耕された地=み言葉なるイエス様を受け入れる心、信仰
落ちる=からし種(イエス様)がその土地に蒔かれる
それは大きな枝を張り=耕された土地(私たちの心)の中で育ってくださる
空の鳥=世で悩み苦しみフラっちゃうオイラたち人間
隠れ場となる=大きな枝となったイエス様が逃れ場となってくださる

…たぶん、こんな感じだと思います…
個人見解ですので皆様も違う視点での回答おながいしますm(_ _)m


707 :名無しさん@3周年:04/04/26 19:13
「神はいつもあなたのそばにいる、そして何もしない」
って誰の名言ですか?

708 :名無しさん@3周年:04/04/26 19:53
>>77
我さんがオナパンとおしっこを注文したカレン嬢は高校生になりました。でも我さんの必死の伝道も空しくまだブルセラしています。

2年前のカレン嬢 14歳 2002年5月
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html

現在のカレン嬢 16歳 2004年4月
http://sailorz.jp/shop.cgi?mode=main&order=&SGID=SG1000831&SGNAME=カレン&SGHEIGHT=&SGWEIGH=&SGBUST=&SGWAIST=&SGHIP=&SGCUP=&class=all&PAE=0&ichiran=&keyword=&NENDAI=&SGJOB=


我さんがブルセラ掲示板でカレンに下着とおしっこを注文した動かぬ証拠
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#20

709 :名無しさん@3周年:04/04/26 21:17
クリスチャンは仏式の葬式には出られないの?墓参りとかもやっぱ駄目?

710 :◆82SSORBSMo :04/04/26 21:34
>>709
駄目です。偶像礼拝です。

カトリックは馬鹿だから仏壇でも位牌でも平気で拝む。
仏壇にマリヤ像置いて拝むのもいるらしい。

711 :名無しさん@3周年:04/04/26 21:34
>>700
それってあるちゃんの教会も近いよww

712 :質問:04/04/26 21:34
>>710
層化なんですってね?

713 :名無しさん@3周年:04/04/26 21:47
>>709
クリスチャンも当然のことながら亡き人を悼む気持ちを持っています。
ただし、彼等の参列を期待する場合は葬儀を無宗教形式で執り行うほうが
よろしいでしょう。


714 :名無しさん@3周年:04/04/26 21:48
なんで教会には極左な人が多いの?
なんだか教会行くのがだんだん億劫になってきた。

715 :名無しさん@3周年:04/04/26 21:50
>>714
極左じゃない人がいる教会に移りましょう

716 :名無しさん@3周年:04/04/26 21:56
>>715
極左じゃない人もいるにはいるんだけど、
極左の人たちが目立つから。
活動も活発だし。

717 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:04
>>716
極左ってたとえばどんな運動ですか?
極左でない教会もありますから、教会に行くのやめたくなるほどなら、
別の教会に移籍したほうがええのかも。

718 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:06
教会に行くと
極左の署名させられたり
共産党の応援させられたりするんでしょう。

719 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:08
>>718 共産党が極左って頭大丈夫?

720 :716:04/04/26 22:19
子供の頃から行ってる教会だから移籍するのはなかなか。。。
昔は何やってるのか知らずに無関心のままスルーしてたけど、
最近は意味が分かるようなって来て、そしたらなんかイヤで。
署名も強制される訳じゃないんだけど
何となく後ろめたさみたいなのが残って、
何で後ろめたさなんて感じなきゃいけないのかと思うとイライラしてきて。


721 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:43
キリスト教に興味を持ったものです
近所の教会へ行ってみたいのですが

教会って何時行ってもいいのですか?
お店じゃないから営業時間なんてないですよね?
電話予約いります?
へんな質問だったらすみません。

722 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:46
>>721
教会は、日曜日の午前中に、礼拝とかミサとか、
人々が集まってなにやらやっていますので、
そのときにいかれるのが良いでしょう。

電話予約はしなくていいと思います。
教会の入り口付近に受付らしきものがあれば
「初めて来ました」といってみましょう。


723 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:51
死後、悪魔のいる架空天国へ行きたいならばキリスト教をやるといいよ。
そこには君らにとっての神(悪魔)がいるから。

724 :アルミ聖:04/04/26 22:52
>>723
そうか発見注意せよ

725 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:54
>>722さん
ありがとうございます。
ちょっと勇気がいりますが一度行って来ます。


726 :722:04/04/26 22:55
>>721
追記:日曜日午前中の礼拝・ミサの時間は、
教会前の掲示板などに
表示してあることが多いですが、
特別な行事など、変更もあるので、
いちおう電話で問い合わせてみるのも、いいですね。


727 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 00:16
り〜ずは、夜、車を運転していました。
何車線もある都会の道路で、信号を待っていると、
なんだか、町のあかりだけが、きらきらしていて、
周囲に対してまるで現実感が感じられなくなりました。
世界が遠のいて行く感じでした。
すべてが、自分に関係のないもののように思えました。
べつの惑星、べつの時間に迷い込んだように感じました。
メランコリーです!!

728 :アルミ聖:04/04/27 00:27
>>727
死ねよ

729 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/27 00:29
>>727
り〜ずさんこんばんワイン(w

730 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/27 00:30
>>728
成り済ましか、コラ!(w

731 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 00:30
土曜日、プロレタリアたちは真夜中の一時まで肉体労働に従事していたようです。
朝、八時半に出勤です。

>>729
こんばんは!!

732 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/27 00:31
そんじゃ、着替えるか。しゃーねえな。
たくもうっ、成り済ますんじゃねえ、この!>>728


733 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/27 00:32
>>716さん

なんか気持ちわかるなー
この前ウチでも「自衛隊イラク派兵反対署名」があったんだけど
まわってきてなんとな〜〜〜く よく考えることもなく署名しちったよ。
賛成か反対かはともかく 
よく考えなきゃ自分の答えや結論が出ない問題を
パパッと「名前書いて〜」と無邪気に言われると断ると気マズーだから署名。
熟慮するべきことを安易にやっちゃうのって 何とな〜く神様に対して後ろめたいね。
こんな事態の時ってどうしてる?>おおる

>>716さんはプロ?だと移籍は余計にやっかいだね がんがれ(ー人ー)†

734 :或る人:04/04/27 00:33
あなた方が経験に耳を傾けさえすれば、世界は今のようにではなかったはずだ。
経験に耳を傾けないから、あなたは何度も同じ経験を繰り返さなければならない。
いつまでも神の目的が妨げられ、神の意思が無視され続けることは無いからだ。
遅かれ早かれ、あなた方は神のメッセージを受け取ることになる。


735 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/27 00:33
>>733
あ、こんばんわです。
主の平和

736 :名無しさん@3周年:04/04/27 00:34
り〜ずさん。荒らしじゃないのなら談話室スレに行ってください。

737 :名無しさん@3周年:04/04/27 00:35
「我」よ、お前は包茎手術はやったのか?

738 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/27 00:36
>>733
やはり反対です。
日本は人道援助だけをすべきであり
自衛隊までいく必要ないと思います。


739 :或る人:04/04/27 00:36
深く探ってみれば、人間の行動には二つの行動しかない。
不安か、愛か。実は、感情の涙もこの二つだけだ。
不安はちぢこまり、閉ざし、引きこもり、走り、隠れ、蓄え、傷つけるエネルギーである。
愛は広がり、開放し、送り出し、とどまり、明るみに出し、分け合い、癒すエネルギーである。
不安があるから、持っているもの全てにしがみつき、かじりつくが、愛があれば、持っている全てを与える事が出来る。
不安はしっかり抱え込み、愛は優しく抱きとる。
不安はつかみ、愛は開放する。
不安はいらだたせ、愛はなだめる。
不安は攻撃し、愛は育む。
人間の考え、言葉、行為の全ては、どちらかの感情が元になっている。
他の選択の余地は無い。これ以外の選択肢が無いからだ。
だが、どちらを選ぶかは自由に決められる。
愛に支えられた行動をとれば、生き延びるだけでなく、勝利するだけでなく、成功するだけでなく、それ以上の事が出来る。
心の声に従いなさい。


740 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/27 00:37
>>727
なんとなく、わかる。コリン・ウィルソンの本を読みながら、
どうして人間はそのような力が与えられているのだろうと考えていた。
答えはシンプルで、創造主なる神がそのように造られたから。
ニューズ・ウィーク誌の記事も科学者が人間の脳に
「宗教体験」「神秘体験」を感じさせる機能があることを発見したと書いていた。

コリン・ウィルソンには『アウトサイダー』『宗教とアウトサイダー』という著作があって、
それはクウェーカーの創始者J.フォックスなど取上げていてまあ面白い。
もちろん、コリン・ウィルソンのキリスト教観に同意するものではない、
コリン・ウィルソンは人間が進化の途上にある証拠だとしたが、
実はぜんぜん逆で人間が神の似姿に造られているからなのです。
また、いまの私たちのことばで言えばフォックスは聖霊体験をしたということです。



741 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/27 00:37
>>731 り〜ずさん
>>732 アルミださん
>>735 ヨゼファさん 皆様こんばんわ!&主の平和†

742 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 00:38
イエスは大工でした。
政治家でも、商人でも、役人でも、軍人でもありませんでした。
イエスは大工でした。
分厚く、ごわごわした手と、たくましい腕と、広い肩と、大きな背中と、
頑丈な顎を持っていたに違いありません!!
イエスは大工でした。
イエスは、プロレタリアだったのです!!
ガレー船のなかでも、シベリアの流刑地でも生きられる、肉体を持つ、
かなりしぶといプロレタリアだったと思います。
わたしは、イエスは決してへろへろな人ではなかったと思います。
労働に耐える肉体を持っていたと思います!!

743 :名無しさん@3周年:04/04/27 00:38
「神」という概念は好きです。
やはり、心に「絶対的なもの」を
置くことによってよって、心が
安定します。

キリスト教、なにから始めればいいですか?

744 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/27 00:39
>>740
 >人間が神の似姿に造られているからなのです

なら神様が人を滅ぼすわけないわね。

745 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/27 00:40
>>736
あなたも心の狭い人ね。なぜ兄弟を愛せないの?

746 :名無しさん@3周年:04/04/27 00:40
>>743
先ずは包茎手術(割礼)をしてきなさい

747 :名無しさん@3周年:04/04/27 00:41
>>746は俺さん

748 :或る人:04/04/27 00:41
個人的な深い失望も自分で選んだものだし、世界的な災厄は世界的な意識の結果である。
人生の全ては、あなた自身の創造の道具なのだ。
そして、出来事の全ては、自分は何者なのかを決定し、その自分になる機会を与えるために存在しているのだから。
それぞれの環境が贈り物であり、それぞれの経験が隠された宝なのだ。
出来事、事件、条件、環境、すべては意識から創造される。
個々の意識はそれほど力強いものだ。


749 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 00:43
「アウトサイダー」「宗教とアウトサイダー」
どっちも読みました。
り〜ずはとりわけ、パスカルとキルケゴールとヴァーツラフ・ニジンスキーと
フィッツジェラルドについて書かれた部分を愛読したことがあります。


750 :名無しさん@3周年:04/04/27 00:44
世界女性平和連合の集会で後援した
ブッシュ大統領は統一教会ですか?

751 :或る人:04/04/27 00:44
全ての責任を引き受けたときにはじめて力を得て、ほんの一部でも「変える」事が出来るようになる。
「こんな目にあう」とは、何か、あるいは誰かのせいだと考えている限り、どうすることも出来ない。
「私の責任だ」と言った時はじめて、それを変えられる。
自分がしていることを変える方が、他者がしていることを変えるよりずっと容易だ。
何事であれ、それを変える第一歩は、選んだのは自分だと認め、受け入れることだ。


752 :名無しさん@3周年:04/04/27 00:45
>>750
反共、反テロで利害一緒ですから。。

753 :アルミ聖:04/04/27 00:45
りーずはしね

754 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 00:46
わたしは哲学者のように描かれたイエス像は好きになれません。
それが、神学的に正しいかどうかはともかく、
個人的にはわたしはイエスを労働者(プロレタリア)のように描いてほしいのです。


755 :或る人:04/04/27 00:47
大きな意味では、「悪いこと」は全て、あなた方の選択の結果として起こっている。
間違いは、それを選んだことではなくて、それを「悪」と呼ぶことである。
それを「悪」と呼べば、自分を「悪」と呼ぶことになる。
創造したのは「あなた」だから。
あなた方は集団として、また個人として、魂の発達という目的に向かって、自分たちの人生と時を創造している。
自分の苦痛も他者の苦痛も、減らすには受け止め方を変えればいい。
あなた方は、外部の出来事を変えることは出来ない。
だから、内的な経験を変えるしかない。
これが、生きることの「王道」である。
どんなことでも、それ自体は苦痛ではない。
苦痛は誤った思考から生まれる。考え方が間違っているのだ。
物事を勝手に決めつけるから苦しむのだ。
決めつけるのをやめれば、苦痛はなくなる。
決めつけるのはそれまでの経験のせいだ。
物事に対する考え方は、過去の考えから生まれる。
地獄とは、間違った考え方から受ける苦しみである。本当の自分を拒否するたびに、あなた方は地獄の体験を創り出す。


756 :リリス:04/04/27 00:47
わんばんこ。

757 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/27 00:48
>>689
>>彼が救われた者かどうか神でないあんたになぜわかるのか。

この信仰告白によって教会は授けるでしょう。彼はビリー・グラハム師によって受洗しました。
ビリー・グラハム師は聖霊の油注ぎを受けた牧師、伝道者です。
私たちはイエス様を信じ、告白している人を軽率に裁いてはならないと思います。
もちろん、主はすべてをご存知です。また、世界に真の平和が来るのは主イエスが再臨された時です。
ローマ書-------------------------------------------------------------------------
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
-------------------------------------------------------------------------------------

>>それでは地上に生きるキリスト者は独りもいないことになる。
>>永遠の命が与えられるのは最後の審判後。

主の御約束はあなたの考えと違う。主は信じる者に永遠のいのちを約束された。
ローマ書-----------------------------------------------------------
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
--------------------------------------------------------------------------

>>イエスは自称キリスト者のすべてが天国に入るのではないといっている。
それはそう。イエス様の処女降誕、復活を神話と思っているのに受洗した自称「キリスト者」は
悔い改めなければ天国に行けない。

758 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/27 00:49
>>742
主の祈りから始めるよろし。
主の祈りの7つの願いは、最初はよくわからなくても、素晴らしい宝です。
色々解説本なども出てるしサイトもあるから検索するよろし。

あとは聖書をどうぞ。旧約は長いし読みにくいので最初はダイジェスト本
などを使用してもいいと思いますよ。(手塚治虫のマンガもよく出来てます)
新約はそのままどうぞ〜

759 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/27 00:50
>>757 教会は洗礼を授けるでしょう。 に訂正。
さらに補足。教会が地上で全く判断できないなら、
誰にも洗礼を授けられなくなる。


760 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 00:51
釈迦は王子でした。
イエスはただの大工です。

釈迦は、裕福だったはずですが、イエスが裕福だったとは思えません。
おそらく、ただの貧乏人だったに違いありません。
聖母様だって、どうせボロまとっていたと思います。


761 :或る人:04/04/27 00:51
あなた方自身の人生が今のようになったのは、あなた方のせい、あなた方が何かを選択した、あるいはしなかったせいだ。
事故は起こるべくして起こる。
生命の要素があるときにある方法でぶつかり、ある結果を引き起こす。
あなた方は、自分なりの理由で、その結果を不運と呼ぶかもしれない。
だが、魂の課題と言う点から考えれば、不運ではない。
もう一度念を押しておこう。
偶然というものはないし、なにごとも「たまたま」起こったりはしない。
個々の出来事や冒険は、真の自分を創造し、経験するために、あなた方自身によって呼び寄せられるものなのだ。


762 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 00:52
り〜ずはスーチンの描く人間が好きです。


763 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/27 00:54
>>743 さん 追加です。
キリスト教の神は唯一神「絶対者」ですからね。
ウチとこの師匠は「超越者」と呼ばれたりします。オイラはこちらが好きです。
すべてをはるかに越えた方を、心の支えとするのは落ち着きますね。
超越者であられる神は、あなたをご自分の中に置いていらっしゃると思います。

764 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 00:55
>>イエスは自称キリスト者のすべてが天国に入るのではないといっている。
それはそう。イエス様の処女降誕、復活を神話と思っているのに受洗した自称「キリスト者」は
悔い改めなければ天国に行けない。

大嘘。
>>イエスは自称キリスト者のすべてが天国に入るのではないといっている。
この部分は、主を信じると告白していながら、主の御旨を行わなかった者を指します。


765 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 00:56
オフィスと現場だったら、
どちらかといえば現場のほうが居心地がいいですね。
環境はひどいけれども、人間はオフィスほどひどくない!!



766 :名無しさん@3周年:04/04/27 00:58
>>763超越・・
うー
多元主義神父かよ。w

767 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/27 00:58
壮大な雑談・大きな議論に展開しそうでしたら空き部屋へおながいしま〜す

あ、或るちゃんの問いにレスつけといたで↓。
キリスト教@談話室
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

768 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 01:00
わたしは、現場の人間にはかすかにイエス様のおもかげのようなものを感じたことがあります。
もちろん、ほんとにかすかにですよ。
オフィスの人間にはそんなものいっさい感じたことはありません。
考えてみれば当然です。
イエス様自身、大工であり、現場の人間であり、手を使って作業する現場の人間だったからです。
イエス様は教師ではなく、学者ではなく、法律家でもなく、商人でもありませんでしたが、
大工であり、プロレタリアでした。


769 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 01:03
ゴッホは、聖書に頭をやかれていました。
ゴッホは気違いのように貧しい人に献身したことがあります。
彼の画業も、素朴な人に捧げられた画業でした。
タンギイじいさんとか、ガッシュとか、
ゴッホの描く、素朴な人々、貧しい人々は、もちろん聖者として描かれています。
ブルジョワに、聖者はありえません!!

770 :名無しさん@3周年:04/04/27 01:03
>>745
質問箱でスレ違いな雑談をしている人のほうが愛がないですよ。
質問箱の機能をそこなうひとは福音を告げ知らせる機会をそこなっているのであり、
神に対しても人に対しても愛のない行動です。

771 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 01:05
ブルジョワジーは、自分たちに奉仕する画家をもたなかった、
史上はじめての階級なのです。
ところが、ブルジョワジーは自分たちの戯画を描く画家たちは、
すぐさま見いだした、とある批評家が書いていました。
ゴッホもまた、ブルジョワは決して描きませんでした。

772 :名無しさん@3周年:04/04/27 01:05
り〜ずさん、談話室へどうぞ。

773 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 01:05
質問

多元主義、混合主義、エキュメニカルの定義を教えて倉麻衣。

774 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 01:08
ブルジョワとは、口で商売する人間であり、
プロレタリアとは、手で労働する人間です。
ちなみに学者はブルジョワです。

イエス様は、プロレタリアです。
イエス様がプロレタリアだったという事実はわたしを歓喜させます。


775 :名無しさん@3周年:04/04/27 01:10
イエス様は、手でどのようなことをなさったのですか?

776 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 01:11
学者や、政治家や、聖職者や、法律家は、みんな真理の外にいました。

ところが、ひとりの大工、ひとりのプロレタリアは真理そのものでした。
この辛辣な事実ほど、よろこばしいことはありません!!

777 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/27 01:12
>>689
これに >>757 付け足して書くと、ブッシュは中絶という殺人に対して、正しい立場をとっている。
そのためこの記事にある通り、中絶で赤ちゃんを殺すことは「女性の権利」と主張する
不道徳なアメリカの女性から突き上げられているようです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/410-412n
ブッシュ当選の背後にはアメリカ福音派の祈りと支持があることは事実でありましょう。
アメリカ福音派は神が創造されたいのちを守り、中絶という殺人と戦っています。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/abortion.html

かえって中絶に厳しいはずの「カトリック」のケリーは赤ちゃんの殺人を容認する立場らしい。


778 :名無しさん@3周年:04/04/27 01:12
>>775
なぜ手にこだわるのかわからん。

779 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 01:12
>>775

カーペンターなので、ものをつくっていたはずです。

780 :名無しさん@3周年:04/04/27 01:13
真理とは各人の心の中にあるものではありませんか?
結局、イエスさまの「真理」の中に入ることによって
万人が幸せを感じたのではありませんか。

真理を発見したというよりは、真理に入っていったと
いったほうが正しいのでは・・。

781 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 01:15
仕事する手は魅力的です。
ちなみに、演奏家の手も魅力的です。
イエス様もそんな手をもっていたと思います。

人間の手は非常に魅力的で、表情豊かで、感情的だと思います。

手は、絵になるのです。

782 :名無しさん@3周年:04/04/27 01:15
>>779
イエス様はいつまで大工をしていたのですか?

783 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 01:16


おやすみなさ〜い!!

784 :名無しさん@3周年:04/04/27 01:27
>>777
ケリー氏のその立場のソースはどこですか?
彼は母体に死の危険があったり婦女暴行などの特例措置を認めてるだけの気がするけど。
カトリックは理由のない中絶=子殺し(大罪の状態に陥る) 
として告解の後も、聖体拝領の禁止などの措置がとられます。
ですから、そうやすやすと中絶に走ることはないかと思いますが。
あるとすればカトリック、というよりアメリカ全体の風潮でしょう。

785 :名無しさん@3周年:04/04/27 01:30
>>773 に追加して質問。

多元主義、混合主義、包括主義、エキュメニカルの定義を教えて倉麻衣。

786 :452:04/04/27 01:33
レスくれた方々ありがとうございました。
参考になりました。

787 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/04/27 02:06
レスくれた人ありがとうございました。
天国についての問いですが、実は他の方の解釈ですが、私個人的に
これだという解答があります。あくまで私個人的にはということで。
まずからし種ですが、これは、言葉(神もしくは、イエスの)で、
最初は小さなものだが、植物の種のようにみるみる勝手(自然に)に育ち、
やがて大きな大木になり、恵み豊かな実をつける。
鳥は労働する者、つまり人をさし、そこに身を休める。
私のあの引用文はトマス格言集から拾ったもので、他の文章では
”空の鳥の隠れ場となる”という表現ではなく
”葉の影に空の鳥が巣を作れるほど大きな枝を張る”
とあります。少し引用文が悪かったかな?
さて、この解釈だと、天国は俗に言うあの世にあるのではなく、
この世、現世にあるという風に取れるのですが、
ここの方達は、天国、地獄とはあの世にあると思いますか?

PS,
現在は天国というよりどちらかというと地獄に近い世の中だと思いますけど(苦笑)
たしか聖書には、「神は審判の日まで、悪魔に、この世を支配させるのを許した」
という文章を見たような気がするのですが、私の勘違いかな?
誰か知っている人いましたら、そのくだり、詳しく教えてくれませんか?

788 :名無しさん@3周年:04/04/27 02:53
パッションで日本は変わると思いますか?

789 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/27 02:58
>>784
>カトリックは理由のない中絶=子殺し(大罪の状態に陥る) 
>として告解の後も、聖体拝領の禁止などの措置がとられます。
>ですから、そうやすやすと中絶に走ることはないかと思いますが。

カトリックのこの立場は正しく聖書的だと思います。

>>ケリー氏のその立場のソースはどこですか?
手元にあるのはこれです。

「ケリーは同性愛者の権利を擁護している」
「共和党に言わせれば、ケリーは増税と大きな政府を支持し、
死刑と中絶規制に反対する左派政治家。」
『ニューズウィーク日本版 2004年2月18日号 P.32』

「ブッシュ氏は・・中絶を容認するケリー氏を
「東部のリベラル」として攻撃する戦略。」
【ニューヨーク2004 3月3日 共同通信】


790 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/27 03:01
>>788
思います。祈っていきましょう。日本のリバイバルの為に!



791 :名無しさん@3周年:04/04/27 03:31
>>785
多元主義=一神教的世界観と対照的に、世界はもっと多様な現実の上に乗っか
っていると考える哲学的世界観。
キリスト教においては、コーランや仏典や記紀などの世界観を、キリスト教的
解釈を経ずに、そのまま受け入れる立場。

混交主義=様々な宗教観や哲学観を調停してまとめようという立場。シンクレ
ティズムは、混交主義を堕落と見做す人たちによる蔑称。しかし、他の宗教や
哲学の概念を援用して、新たな神学を生み出す可能性もあるので、一概に世俗
に迎合した堕落とは言えない。

包括主義=どういう立場だかわからん。教えて偉い使徒。

エキュメニズム=本来は教会一致を目指すムーブメント。現在は、他宗教との
一致や和解を目指すことも、エキュメニズムに包括される。

>>760
ヨセフは石工で、当時のエンジニア、中産階級だったという説があるんだよ。
福音書には、何で大工の息子風情に学があるんだと、皆が驚き呆れたという話
があるから、本当に石工だったのかは不明だけど、貧乏を伺わせるのは、エジ
プト逃避行の記述だけでつな。
母マリヤも、ローマ統治下とは言え、仮にも祭司の娘で、貧乏だったか疑問が
ある。
イエスの公生涯が始まる頃には、恐らく夫ヨセフは逝去し、イエスと大ヨセフ
の息子がいなくなり、村でも迫害を受けたろうから、いよいよ貧乏になったろ
うけれど、私生涯中も聖家族は貧乏、主イエスは下級労働者というのは、りー
ずさんの都合に合わせた想像にすぎんよ。

792 :名無しさん@3周年:04/04/27 03:45
キリスト教のきれいな部分のみを見て生きていれば
気が楽で幸せだよな。

793 :名無しさん@3周年:04/04/27 04:23
>>788
緊急発売!パッションガイドブック/ドン・ボスコ社 だと(´д`;)

パッションより、パゾリーニの奇蹟の丘の、主が十字架で絶叫する場面
と、日曜朝に墓参りに行った婦人たちの目の前で墓石が倒れて、天使に
出会って復活を知らされた時の、何とも言えない表情。
心臓麻痺起こすような映画より、ああいうのを本当の名画というのじゃ。

>>784
>>として告解の後も、聖体拝領の禁止などの措置がとられます。

告解した後も、聖体拝領を禁止したら、何のための赦しの秘跡なんだか
分からん。
実際に接したことが無いから知らないけれど、事実なら、カトリックは
聖句と秘跡を冒涜していることになる。

794 :名無しさん@3周年:04/04/27 11:11
>>791
包括主義というのは、“キリスト教的解釈”を経て受け入れる立場のこと。
ノンクリでもクリ的生き方をしていれば事実上クリであり、キリストによって
救われると考えるわけ。カトの神学者カール・ラーナーの“無名のキリスト者”
が包括主義の代表的概念だね。

795 :名無しさん@3周年:04/04/27 11:43
カトリックでは、信徒が中絶すると、ゆるしの秘跡をうけても、
生涯聖体拝領停止という処分なのですか?


796 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/27 11:51
>>785
多元主義、混合主義、包括主義、エキュメニカルとは異端のこと。

多元主義はイエス・キリストを信じない異教徒がその異教や善行によって救われるとする異端。
日本基督教団出版局から多元主義のジョン・ヒックの翻訳が出ている。

混合主義は日本人やリベラル、エキュメニカル諸派が陥りやすい、諸宗教と混合する異端。

包括主義はこの通り、
>>794
>>包括主義というのは、(イエス・キリストを信じていなくても)
“キリスト教的解釈”を経て(勝手に)受け入れる立場のこと。
つまり、異端。

エキュメニカルは多元主義のリベラルプロテスタントと包括主義カトリックらが、
十字架の福音を無視し、聖書を度外視して、人間的、組織的一致を目指す働き。しかも、混合宗教に陥っている。

福音主義といった場合、リベラルに対して、
福音派と言った場合、エキュメニカルに対して使う。by泉田昭師(『日本の福音派』いのちのことば社)

797 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 12:17
>>787
>あくまで私個人的にはということで。
まずからし種ですが、これは、言葉(神もしくは、イエスの)で、
最初は小さなものだが、植物の種のようにみるみる勝手(自然に)に育ち、
やがて大きな大木になり、恵み豊かな実をつける。
鳥は労働する者、つまり人をさし、そこに身を休める。
私のあの引用文はトマス格言集から拾ったもので、他の文章では
”空の鳥の隠れ場となる”という表現ではなく
”葉の影に空の鳥が巣を作れるほど大きな枝を張る”
とあります。

二人ともこれと同じこと言ってるよ。

現在(過去・未来も含めて)、
常に神の国(愛)に生きている人には神の国が実現しているといえるね。
ごく少数だろうけど。

トマス福音書には、「神の国はこの地上そのもののことを言う」と書いてあるけど、どうかな。
個人的には違うと思うけど。

>「神は審判の日まで、悪魔に、この世を支配させるのを許した」
これは、黙示録の記述だね。確かに、悪魔の支配はあるよ。周りを見てごらん。
殺し合い、姦淫、欲望、妬み、謗り、恨み、悲しみ。人間はこのようなことを繰り返して生きてるんじゃないかな?
「自分は救われた」と自称しながらやってる者もいるね。誰かを裁いたり・・・。

>>791さん>>794さん
ありがとう。

798 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 12:21
追補 >>797

信仰というのは、御「言葉(神もしくは、イエスの)」に従って生きるというものだよ。


799 :お嬢様RYOKO ◆f0ugTrYQRI :04/04/27 12:22
>>798
あなたなら私の質問に答えてくれます?

800 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/27 12:26
>>785
>多元主義、混合主義、包括主義、エキュメニカルの定義を教えて倉麻衣。

エキュメニカル、もしくはエキュメニズムについて、お答えいたします。
一言で言いますと、これは「教会一致運動」のことです。
ご存じのように、キリスト教会は、多数の教派に分かれています。
それを、一致しようではないか、というものです。

といいましても、例えば今すぐにカトリックとルター派などが「一つの教会になる」
事を、目指しているのではありません。
むしろ、協力できるところは協力し、一致できる部分は一致して、
教会の働きを進めてゆきましょう、という考えです。

具体例を申し上げますと、異なる教派間で、お互いの聖職、教職を認めよう、
あるいは、相互に洗礼式を認め合おう、そして、聖餐式に与ることを、
相互に認め合おう、という感じです。

福音派の方々からは、エキュメニズム、もしくはエキュメニカルムーブメントに対して、
大きな疑問が提出されています。
その理由は、「自分たちとは立場、意見が異なる相手にすり寄るよりも、
自分たちの信仰的立場を堅持する」ということのようです。

この先は、私個人の考えです。

エキュメニズムに関しては、色々問題もあります。
けれども、少なくとも相手のことを学び、一致できる部分は一致し、
協力してゆこうとする態度は、批判すべきものではない、と思っています。

801 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 12:28
>>799
ぎゃしゃ〜!!!!

802 :お嬢様RYOKO ◆f0ugTrYQRI :04/04/27 12:29
質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。


803 :お嬢様RYOKO ◆f0ugTrYQRI :04/04/27 12:31
怖がってないで、早く答えて!つ◇T

804 :お嬢様RYOKO ◆f0ugTrYQRI :04/04/27 12:34
これからお買い物に行ってきます。夜までに答えておいてください。

質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。


805 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 12:34
>>800
へー、具体的にはにはそーゆー事だったんだ。
ありがとう。(−−)たん

806 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 12:35
>>804
いやです。

807 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 12:37
だって、ぎゃしゃだもん。

808 :お嬢様RYOKO ◆f0ugTrYQRI :04/04/27 12:38
>>806
ぎゃしゃ〜〜!!つ◇T

早く答えなさい!

質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。


809 :お嬢様RYOKO ◆f0ugTrYQRI :04/04/27 12:39
答えられないなら質問を夜にまたはりつけマツ
女だと思って馬鹿にしないで倉麻衣

質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。


810 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/27 12:39
>>805
ただしね。
最近のエキュメニズムは、宗教多元主義的傾向があって、
ちょっと疑問に感じる点もあるんだぞい。

しかし、「争わずに、一致して進んで行かう!」と言ふ事に関しては、賛成です。

811 :名無しさん@3周年:04/04/27 12:44
なんだ、原罪はなかったのか。w

812 :名無しさん@3周年:04/04/27 12:46
魂は輪廻するんだよ。>リョコ

813 :名無しさん@3周年:04/04/27 12:49
聖書辞典には、詩篇55:一を引用し、パウロの原罪説(ろま5:12)を説明して、
「原罪は遺伝的に普遍化し、人間の肉を通して媒介される」と書かれてる。
魂には原罪はないというのは正しいと思われ。


814 :名無しさん@3周年:04/04/27 12:50
>>813
詩篇51:5だった。訂正

815 :アルミだ:04/04/27 12:51
りょうこはなぜに馬鹿なのでしょうか。お答えください。

816 :アルミだ:04/04/27 12:51
RYOKOは、なぜに、大学教授夫人と自称しながらお嬢様というのでしょうか。

答えなさい!!

817 :名無しさん@3周年:04/04/27 12:52
>>812
輪廻はしないと思われ。

818 :アルミだ:04/04/27 12:52
RYOKOはなぜに、自分の罪を認めず、人の罪を責めるのでしょうか?
早く答えなさい。

819 :アルミだ:04/04/27 12:53
RYOKOはなぜにコピペしかできないのでしょうか?お答えください!!!!www

820 :名無しさん@3周年:04/04/27 12:53
>>815
アルミだタン
リョコじゃないよ。トリップ見て
俺様のトリップ

821 :アルミだ:04/04/27 12:55
>>820
どうして、RYOKOは、多重人格なのでしょうか?お答えください!!!

822 :アルミだ:04/04/27 12:55
我さんがオナパンとおしっこを注文したカレン嬢は高校生になりました。

2年前のカレン嬢 14歳 2002年5月
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html

現在のカレン嬢 16歳 2004年4月
http://sailorz.jp/shop.cgi?mode=main&order=&SGID=SG1000831&SGNAME=カレン&SGHEIGHT=&SGWEIGH=&SGBUST=&SGWAIST=&SGHIP=&SGCUP=&class=all&PAE=0&ichiran=&keyword=&NENDAI=&SGJOB=

我さんがブルセラ掲示板でカレンに下着とおしっこを注文した動かぬ証拠
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#20


823 :アルミだ:04/04/27 12:56
RYOKO=俺さん=我さん


性別は??男性?女性?実は、中性だ。

824 :名無しさん@3周年:04/04/27 13:08
>804


「創造」されたのは最初の人間であるアダム。
後は遺伝子によるコピー。
罪を犯したアダムの似姿でもあります。
魂と霊とは似てますが同じではありません。
この地において、人間以外に罪を犯す生き物はいません。
ローマ人への手紙8章を今の時代の言葉で解釈するなら、
本能と理性。本能に自我とか個性はありません。
肉→肉団子+さっき見たたこ焼き→物体→なんも考えてない
ぎゃしゃ→ぎょえ〜
 

  

825 :名無しさん@3周年:04/04/27 13:14
ワリー人でも死後に存続するんでしょう?
存続する部分は何ナノ?それが「魂」なんじゃないの?
魂を殺せる方を恐れなさい。の「魂」でしょう?
>>824

826 :名無しさん@3周年:04/04/27 13:15
遺伝子も肉も持たない死後は原罪はなくなるのだね。
全員生き返って永遠に生きるのだろう。

827 :名無しさん@3周年:04/04/27 13:18
魂がきっと罪と同化して苦しむんだと思う。

828 :824:04/04/27 13:42
>>825

魂は生命活動を指します。
霊は精神的活動を指します。

829 :824:04/04/27 14:03
調べてみました。

霊・・・ヘブライ語でルツァハ、ギリシャ語でプネウマ
    もとの意味は「動く空気」

魂・・・ヘブライ語でネフェシュ、ギリシャ語でプシュケー
    人間の精神、命

第一テサロニケ 5:28には、霊、魂、体が出ている。


830 :名無しさん@3周年:04/04/27 14:07
>>828
聖書のどこに書かれてる?

イエスは言った。
「人は肉体を殺せても魂を殺せない。肉体を殺せても魂を殺せる方を恐れよ」

魂が生命活動だったら人間にも魂を殺せるね。

831 :名無しさん@3周年:04/04/27 14:11
黙示録20:4「首をはねられた人たちの魂が生き返った」とある。
やはり復活する主体が魂。

832 :名無しさん@3周年:04/04/27 14:16
この人は人間が神のに姿に創造されていると書いてるけど受胎の瞬間に創造されるという意味でしょう?



>>740>コリン・ウィルソンは人間が進化の途上にある証拠だとしたが、
>実はぜんぜん逆で人間が神の似姿に造られているからなのです。

833 :名無しさん@3周年:04/04/27 14:21
>>832

>>740はそうか

アダムは神の姿に造られたが人間は原罪をもって生まれてくる。ぜんぜん違う。

834 :名無しさん@3周年:04/04/27 14:41
>RYOKOは、なぜに、大学教授夫人と自称しながらお嬢様というのでしょうか。

あらあら、正体はサロメお嬢様ですわ!

835 :アルミだ:04/04/27 15:01
>>834
ようするに、りょこ=はち=おれ=われ=さろめってことねWWWW

836 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:01
>>831
復活できるのは最後の審判のときですよ。出鱈目を書かない。

837 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:02
>>836
聖書自体が出鱈目じゃん・・・

838 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:02
>>835
あんたはほんとうにアルミださんか?
バチカンが2日前に発表した文書をラテン語で言ってみな。

839 :アルミだ:04/04/27 15:04
>>837
どこがでたらめなの?言ってみな。

840 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:05
>>837
そんなことはない。出鱈目な解釈がまかり通っているということ

841 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:05
>>839
処女懐妊

842 :アルミだ:04/04/27 15:14
>>841
ふ〜ん、否定できるんだぁ。

人間ですら、セックスによらずに人を生むことが可能なのに、神にできないとでも言うの??

843 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:17
>>841はそうか

844 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:17
>>843
そうだ

845 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:20
>>841
早く反論したらどうだ??馬鹿な人。

846 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:20
>>842
これ!アルミだ。トリップはどうした?w

847 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/27 15:21
トリップした四

848 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:22
おお、やはり本物のアルミさんだったか。
失礼した

849 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/27 15:51
ここは相変わらずですね。

850 :名無しさん@3周年:04/04/27 16:32
ここは盲目信者の巣窟だから相手にするだけ無駄だよ。

851 :名無しさん@3周年:04/04/27 16:34
>>850
創価学会員は口出ししないように

852 :名無しさん@3周年:04/04/27 16:36
>>851
いやぁ、君の信仰には恐れ入りましたよw

853 :824:04/04/27 16:54
ルカ 13:31
ちょうどそのとき、数人のファリサイ派の人々がイエズスに近づき、
「ここを立ち去って、旅を続けなさい。ヘロデがあなたを殺そうと
しています」

敵対者であるファリサイ派の人々が何故、イエズスの命を助けるような
ことを言ったのでしょうか?

854 :名無しさん@3周年:04/04/27 17:51
一度ぐらい誰かりょうこに答えてやったらどうなのだろうね。
なぜ答えられないのだろう。

855 :824:04/04/27 17:55
俺、答えたし。

で、>>853の質問はどうな?

856 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 18:23
>>853
ユダヤ教の異端児が、自分たちより優れた教えを説いているのが気に食わなかったからでしょ。


857 :名無しさん@3周年:04/04/27 18:34
>>853
ヘロデ一党には目障りだったけれど、実力行使できる状況じゃなかったのであ
ろう。
だから口先だけででも脅すつもりでいたら、あからさまに「出てけ!(゚∀゚)」
と言った日には、周りのイエス信奉者に袋だたきにされかねない吉野屋状態。
故に、身分を隠して、親切を装って、出ていった方が良いですよと告げたとこ
ろ、正体を看破されたのだと思われ。

>>829
ルーアッハは本来、神、聖霊の働きに対してのみ用いる単語じゃないかと。
個人的には、人間を構成するのはグーフとネフェシュ(体と魂)で、二つでワ
ンセットだと考える。復活したイエスご自身、ネフェシュ単独で動き回ったら
幽霊だと述べておられる。
その後、人間の構成要素に霊が加わったのは、どういう事情だか分からない。

858 :853:04/04/27 18:52
>>857

ルカ 14:1
ある安息日のことであった。イエズスが、ファリサイ派のある
指導者の家に、食事をするために行かれたとき、人々は、イエ
ズスの様子をうかがっていた。

これはファリサイ派の罠だったのでしょうか?


859 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 18:57
>>858

罠のつもりで誘ったたんだけど、イエス様には通用しなかったんだよ。

860 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:01
>>853 当時、ファリサイ派の人々は、イエスの集団と論争・議論はしたが殺そうとしなかった。
ファリサイ派は律法厳守だから殺そうとはしない。
イエスを殺そうとしたのはローマとつるんでいるヘロデ派とサドカイ派なんじゃないか。
ローマは、その支配地域の内乱を嫌った。

861 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 19:03
>>857
>個人的には、人間を構成するのはグーフとネフェシュ(体と魂)で、二つでワ
ンセットだと考える。
それはカトリックの概念だね。
正教会は「肉と魂と霊」って考えてるようだね。ロンギヌスさんによると。

>人間の構成要素に霊が加わったのは、
神様が霊を吹き込んで魂を創ったからじゃないかな?

862 :853:04/04/27 19:08
>その後、人間の構成要素に霊が加わったのは、どういう事情だか分からない。

新教出版社 聖書辞典 から抜粋

旧約では、神の霊は神の命の息して示され(創1:2、2:7 詩18:16)
、人間を生かし行為に導き(士14:6)・・・・

三位一体、聖霊降臨と関係があると思う。





863 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:08
>>858 当時のファリサイ派にも今のキリスト教諸派のように穏健派と律法完全厳守派
があったんだよ。イエスに好意的な集団があっても不思議ではない。

864 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:10
>>861
どうしてキモイHNにしたんですか?

865 :るーしえ君:04/04/27 19:11
悪魔を崇拝しています

866 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:12
大変だ。るーしえは悪魔崇拝者だ。

867 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:13
ルーシエ君はどうして悪魔を崇拝するんですか?

868 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:17
キリスト教の禁止事項を教えてください。

869 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 19:18
・・・・・・。
キ・キキキキキキキモイの??( ̄□ ̄;)!! ガーン・・・

870 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 19:19
なんで悪魔崇拝者になるの??

871 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:20
るーしえって悪魔でしょう

872 :ここも好き:04/04/27 19:21
>>853
>>858
イエスの時期には、イエスの共同体とファリサイの一般信徒
とは、それほどの確執がなく、イエスはファリサイをそれほど
批判していたとは思われない。
福音書ができ始めた頃にキリスト教会とユダヤ教会の確執
が激しくなったと思われる。
福音書は、イエスの伝承によるところでは、貴殿が引用した
様な文章になり、福音書編者の立場を示したところでは、強い
批判文書になるが、それも一般信徒ではなく、ファリサイの指導者
が主な対象だと思います。

 *現代においても、カルト批判を浴びるのは一般信徒ではなく
  その指導者達である場合が多いと思いますが、それと同様です。

873 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 19:21
悪魔なの??


874 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:22
るーしえは悪魔だ
えんがちょ

875 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:23
>>868
悪魔崇拝です

876 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 19:23
ボクは悪魔を崇拝したりなんかしていないよ。

877 :853:04/04/27 19:26
>>863

ルカ14章を読むと、特に16節ではイエズスに
言いがかりをつけようという感じがないので、
そんな気もする。


878 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:40
>>857
>ルーアッハは本来、神、聖霊の働きに対してのみ用いる単語じゃないかと。
>その後、人間の構成要素に霊が加わったのは、どういう事情だか分からない。

創世記6:3も読んだことないんだ。可哀相に。w



879 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:42
>>857
>ルーアッハは本来、神、聖霊の働きに対してのみ用いる単語じゃないかと。
>その後、人間の構成要素に霊が加わったのは、どういう事情だか分からない。

創世記1:7、創世記6:3も読んだことないんだ。可哀相に。w

880 :853:04/04/27 19:46
>>872

マルコ福音書が書かれたのは70年頃
第一次ユダヤ戦争はそれより少し前の66年。
ユダヤ人にとって大変な状況。
このこととの関連はあったのかも。


881 :名無しさん@3周年:04/04/27 20:06
>>876
どうして悪魔のHNなんですか?

882 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/27 20:14
しらないよ。そんなこと言われても。

883 :名無しさん@3周年:04/04/27 20:33
我氏へ告ぐ:カレンが可哀相だとは思わないのか。おまえが下着を注文した可憐に伝道してから偉そうなことを書きなさい。可憐はまだブルセラしてるぞ。伝道がなっとらん!

我さんがオナパンとおしっこを注文したカレン嬢は高校生になりました。
3年前のカレン嬢 13歳 2001年3月
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vOqaeSxlZF4J:imo5.kakiko.com/otona2/393/393939/longlist.html

2年前のカレン嬢 14歳 2002年5月
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html

現在のカレン嬢 16歳 2004年4月
http://sailorz.jp/shop.cgi?mode=main&order=&SGID=SG1000831&SGNAME=

我さんがブルセラ掲示板でカレンに下着とおしっこを注文した動かぬ証拠
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#16
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#20

884 :名無しさん@3周年:04/04/27 20:41
うるーしぇやつら ってマンガあった。

ルーシェなんか聖書に書いてあったか?



885 :熱心ではないクリスチャン:04/04/27 20:44
むかし、自動車の名前に マツダ・ルーチェ ってのがあったね

886 :熱心ではないクリスチャン:04/04/27 20:46
うっ しまった〜 雑談スレのつもりでくだらない事を書いちゃった。
ごめんなさい、申し訳ありませんでした。ここは質問箱だったんだね。

887 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/27 21:08
>>793
>>795
中絶後、ゆるしの秘跡を受けた場合、よくあるのが聖体拝領の禁止です。
でも生涯聖体拝領禁止じゃなくて、聴罪神父の定めた期間のみです。
ご存知かもしれませんがカトリックの場合、ご聖体は神のいのちの糧です。

カトリックで言う「小罪」から浄められる、
ご聖体にましますキリストによって、聖霊によって、
ますますキリストに似たものになる、神のいのちの糧でもあります。

それをある一定の期間禁止するということは、
小罪からの清め、神のいのちにあずかれないという状態になります。
カトリック信徒にとっては「神のいのちのパン」をいただけないことは致命的なことなのです。
悲しいことですし、神や他信徒の方との疎外感も感じます。
こういった孤独が、自然と神との関係と中絶した子供のいのちの重さを考える期間になるでしょう。
これが中絶などの大罪を犯した場合の「償い」的なものでしょうね。

真に悔い改めた信徒さんなら、の話ですが…


888 :名無しさん@3周年:04/04/27 21:09
アルミだってどうして馬鹿なんですか?

889 :名無しさん@3周年:04/04/27 21:10
俺カトだけどサロメは2ちゃん批判要望でヒロユキに通告した あれがくるとちゃんとした質問がめちゃめちゃになる!無視の方向で自治も考えよう。カトの肩を必ずしも持つとは限らない

890 :名無しさん@3周年:04/04/27 21:33
アルミだってどうして馬鹿なんですか?

891 :名無しさん@3周年:04/04/27 21:33
あるみだは珍走団なんですか?

892 :名無しさん@3周年:04/04/27 21:34
あるみだはどうして珍走団に入ったんですか?

893 :名無しさん@3周年:04/04/27 21:37
>>889
アレってサロメ氏?アルミだ氏?どっちも?w
質問に答えないで初心者を傷つけつつ煽る人は来ないで欲しいが。

894 :名無しさん@3周年:04/04/27 22:02
>>879
可哀相と思うなら、同情してくれ。
ところで、アダムの創生物語は、二章七節。

>>861
>>個人的には、人間を構成するのはグーフとネフェシュ(体と魂)で、二つ
>>でワンセットだと考える。
>それはカトリックの概念だね。

アニマとスピリタスを区別して、神から先天的に賜ったスピリタスを、アニマ
の上位概念に置いたのは、東西分裂はるか以前、初代カトリック教会成立頃だ
と思うんだあね。
ユダヤの霊肉二元論と、初代教会の霊魂体の人間観、どちらが正しいのか分か
らない。辞典によって扱いがまちまちなところからも、現代の教会内でも、見
解はまちまちなんでないかと。

>>887
戒規の執行だから、牧者も頭を抱えるのは分かりまつが、悔い改めてゆるしの
秘跡を受けて、なお罰として、最高の赦しと祝福であるところの聖体を遠ざけ
るというのも、何か妙な気がしますな。

895 :名無しさん@3周年:04/04/27 22:15
>>894
罰 じゃなくて 償い でつ。
それくらい重大なことをしたんだという認識を持つためのものでつ。
拝領許可された時は それこそ最高の赦しと祝福のありがたさがわかりまつ。

最近はゆるしの秘跡も「聖なる秘跡」であることを忘れてる信者さんも多いでつ。
悔い改め も 反省 くらいにしか思ってない人もゆるしの秘跡受けまつ。
そこが問題でつね。
まことの悔い改めなのか ちょっと反省なのか 
受けないと拝領できないから なんてアホな理由からなのか 神父にはわからないでつ。
本当に悔い改めていれば すぐさま拝領もイイと私的には思いまつが、
そのあたりを考慮しての一時停止かもしれないと考えてまつ。

896 :名無しさん@3周年:04/04/27 22:18
>>895
悔い改め切れないというのが人間の本性なのではないかと
思った。どこまで悔い切れない。
はい悔い改めました、なんて神の前ですることはできない。

これは回心してないということなのか。。

897 :名無しさん@3周年:04/04/27 22:22
神を信頼しきれていないせいでは>>896

898 :名無しさん@3周年:04/04/27 22:24
信頼し切れてないかもね。

神の救いへの不信=大罪 というのがあるからね。



899 :神の御心:04/04/27 22:48
いとしき我が子よ いとしき我が子よ
そなたたちは幸せに生きよ、健やかに生きよ
己自身を苦しめることなかれ
己を愛し、己を愛するが如く他を愛せよ
汝らの喜びは我が喜びなり
汝らの苦しみは我が苦しみなり
いとし子よ、自らを苦しむることなかれ
汝らは我がいとし子であることに目覚めよ
自らの神我に目覚めよ
我は愛故にそなた達を
形として現せし厳しき現象界に旅立たせし者なり
いとおしきが故に、旅立たせし者なり
いとし子よ、そなた達がこの地上に肉の身を持ち
旅立ちし日より、今日までをよく振り返り見よ
我が心と、汝らの心と想念行為を照らし合わせよ
もし我が心と離れし箇所に気づかば
それを悔い改めよ
そのとき、汝らの魂は清まれり
我が与えしこの肉の身を持ち
我が思いをこの地上に示し現せよ
我が心を地上に具現せよ
汝らは、我が愛し子なるが故に、我は汝らの父なり
父は唯、子の幸せを願う
自らを浄め、自らを高め、自らの神我に目覚め
我が胸の中に帰るべし
我は唯、汝らの帰りを待ち望む者なり


900 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:04
>>895
償いですた。スマヌ。
教会の中から一時でも排除されて、その苦しみで罪の重さを知るという道理は
分かるのだけども、後ろ指をさされて、むしろ教会全体のつまづきになったり、
いろいろ問題が生じる気がしないでもないです。
司祭は、教会と使徒職を代表してゆるしを宣言するのだから、償いを科するべ
きではないという気もしまつ。

>>896
そうそう、人間性が変わったらたまらん。
死ぬ間際まで、井戸の周りをとぼとぼうろついて、葡萄畑の主人のスカウトを
待つのが、凡人にはお似合いなのでつ。

901 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/27 23:09
>>832
「人間が神の似姿に造られているからなのです。」
>>受胎の瞬間に創造されるという意味でしょう?
受胎の瞬間に創造されると言ったらローマ・カトリックの考えではなですか。

創造主なる神は私たちの先祖であるアダムを神の似姿に造られました。
しかし、アダムは罪を犯し、人は死ぬ者となりました。死は罪の刑罰です。
その子孫である私たちも罪の中に生まれてきます。私たちも死にます。
それでも人間は神が愛をもって形づくられた尊いものです。
マザー・テレサは中絶と呼ばれる赤ちゃんの命を奪う殺人に反対し、
小さな赤ちゃんの中にキリストを見ました。マザー・テレサのことばです。
「誰か女性が子供を欲しくなく中絶しようとしているのを聞いたなら、
私のところにその子供を連れてくるよう説得して下さい。
私はその子供の中に神の愛の印を認め、そして、その子を心から愛することでしょう。」

なお、この者は平気で偽証するサタンの使いです。>>833

人間は神の似姿に造られたアダムの子孫です。
死は罪の刑罰の意味を持ちますが、私たちはアダムから、
罪を受け継いでおります。

902 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:14
>>901
そんじゃ魂は存在しないってこと?
人間のパーツは
・肉
・神の息(霊)
てことかい?

903 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:16
カトリックでは強姦されて出来た時でも中絶しちゃいけないんですか?

904 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:18
>>903
男も悪いけど強姦された女性も悪いでしょう。

905 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/27 23:20
>>890

アルミさんはバカではありません!!

906 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:20
>>903
ケースバイケースだろうね。法律なんてみな例外があるよ。

907 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:21
り〜ずタソ好きダヨ

908 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:23
>>901

ぶっしゅを育てた福音派よ、偉そうな説教はどうでもよい。

大量破壊兵器は見つかったのか?




909 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:30
>>901
そんじゃ魂は存在しないってこと?
人間のパーツは 肉 + 神の息(霊)てことかい?
その「神の似姿」という奴はどこにあるの?
肉じゃないよね。
神の息でもないよね。

910 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:35
>>908
ブッシュはすでに福音派ではない。少なくとも日本の福音派とは路線が違う。

そんなことも知らないのかね、創価学会員は

911 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/27 23:45
>>902 >>909
人間の構成要素は
肉体、精神、魂の三つとする考えと、二つとする考えがあったはず。
今のところはっきりした回答は出来ない。どちらの説でも異端とまで言いえるものではない。
私はまだ勉強中。
>>908
赤ちゃんの命を奪う殺人器具や毒薬なら、産婦人科医院や中絶クリニックにある。
小さないのちの殺戮が日本やアメリカでされている。赤ちゃんの大虐殺である。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/abortion.html
ビリー・グラハム師から受洗し、アメリカ福音派の祈りと支持によって大統領になったとも言えるブッシュは、
中絶という殺人や進化論に反対し、不道徳なフェミニストたちから突き上げられている。
http://news.goo.ne.jp/news/search/search.php?MT=%C3%E6%C0%E4&kind=&day=30

日本の福音派はいっぱんに中絶が殺人だと考えているけれども、
アメリカ福音派ほどの活動はしていない。日本の福音派で中絶に反対し、
ちいさないのちを守る会の働きをしておられるのは福音自由教会牧師の
辻岡健象師。いのちのことば社から『小さな鼓動のメッセージ』という本があり。

912 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:47


福音派はブッシュ大統領最大の政権支持母体。

「ブッシュ」と「福音派」でググればいくらでも塵埃出る w

ttp://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/peaceculture/Japanese/08J.html




913 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:48
>>912
日本語が読めない創価学会員さん。日本の福音はと一緒にするなよ。

914 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:52
>>913

理屈の分からない隠れ福音派さん、必死だな ププ!

915 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:11
>>914
日本語のわからない創価学会員よりいいですよね。

916 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/28 00:15
アメリカ福音派のファミリーフォーカスというラジオ放送からの引用です。

www.familyfocus.gr.jp/www/qanda/009.html
----------------------------------------------
殺人は、いわゆる「望まれない子ども」の解決ではありません。
私は、マザー・テレサの言葉に同意するものです。
「今日の平和を最大限に破壊するものは、中絶です。
中絶を受け入れる国はすべて、人々に、愛することを教えず、欲しいものを手にいれるには、
どんな暴力を用いてもよいと教えているのです。」
----------------------------------------------------------

917 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:17

キリスト教原理主義キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!



918 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:19
生まれること自体苦しみだ。
だったら最初から結婚したり子供を作らなければいい。

919 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:28
中絶のことは、男性がとやかく言う問題ではない。

920 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:30
>>919の言う通りだ!!
チンコが付いている者共はすっこんでろ!

921 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:34
コンドーム使用は駄目で中絶するなって、かなり難しそう

922 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:35
>>920
包茎ですが何か?

923 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/28 00:36
>>919
「目の前で赤ちゃんが殺されていることは、男性がとやかく言う問題ではない」

はたしてそうでしょうか。違いますね。

924 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:36
>>921
女房の前でオナニーして出しなさい。

925 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:37
>>924
変態さんでつか

926 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:38
>>925
うん。。

927 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:39
オナニーも駄目じゃないの?

コンドーム駄目、中絶駄目、オナニー駄目。


928 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:40
産まれる前なら、細胞に過ぎず
人格もなにもない疣を切り落とすのと同じ事です。
ぎゃーぎゃー騒ぐじゃない、おぎゃーと産まれてから
殺すのが殺人、中絶は妊娠初期に母胎の健康管理
上必要な処置

929 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:41
>>927
なんだそりゃーーー!!!!!
それは一日に吸ってもいい酸素量を
勝手に決められるに等しいではないか!!!
自殺しろとでも言いたいのか?!

930 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:41
或る福さんはネットサーフィン好きそうだけど、
エッチ画像はともかく、アイドル画像とか拾ったりしないの?

931 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:44
>>927
聖書の何処にコンドームの使用を禁止している記述があるんだ?
この時代にそんなものがあるとは思えないが・・・

932 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/28 00:48
>>900さん わんばんこ。

オイラの説明足りないで疑問もたせちまってスマソm(_ _)m

>司祭は、教会と使徒職を代表してゆるしを宣言するのだから、
>償いを科するべきではないという気もしまつ。

ゆるしの秘跡で罪は赦されます。その後の心のケアが問題になります。
よく例えられるのは、「矢と傷」の話かな。
矢は罪のことなんだけど、矢を引っこ抜いても(罪をゆるされても)
その傷口(痛悔している心)を癒さないことにはなんにもならん、みたいな。

例えば誰かに損害を与えたら、その人に賠償する。賠償するまではモヤモヤが残りますよね。
中絶などの損害を与えた相手に償いができない、賠償できないものってのは、
神に赦されても人間的にはやっぱり心の傷になります。
それを癒すために、聴罪神父様は励ましを与え、償いの指示を出します。

神父様は牧師先生と同じく守秘義務がありますから、
排除されたり、後ろ指を指されたりすることはまずありません。
カトは徹底放置が基準(wなので、主日に拝領していない人がいても、
「ああ何かの事情で拝領できないのね」程度であえて聞いたりしませんし。

そういう信徒さんは神父様からのアドバイスや面談を受けたりして過ごすようですね。
「償いの期間」というより、もう一度立ち直るための準備期間、と言ったほうがいいかもしれませんね。

933 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:14
>>911
何が勉強中だよ。
人間は「神の似姿」で生まれるんだろ。自分でそう書いたじゃないか。
構成要素が肉と神の霊だけなら、
堕胎したところで神の似姿を殺すわけじゃない。
肉を殺すだけだから罪にならないじゃないか。
神の似姿に造られているというならそれ以外にあるんだろ?
魂しかないじゃないか。魂はいつ造られるんですか?

934 :933:04/04/28 01:18
>>932
カトリック?あなたにも聞きたい。>>933に答えてくれませんか。
魂は受胎のときに肉と一緒に造られて
肉体・魂・霊の統一体としての人間が生まれるんだよね。


935 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:24
結局、キリスト教は「信じる宗教」であって、
理解する宗教ではないみたい。
何も判ってない。

936 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/28 01:25
>>900
>司祭は、教会と使徒職を代表してゆるしを宣言するのだから

あのぅ。赦しの主体は御父ですよぅ☆

937 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:26
信じたい教派を信じればいいというだけ。
信じたら、その教派に矛盾する教えは異端としてスルーすればいいだけ。
簡単だね。

938 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:27
何でイエスが神様なんですか?
ただの人間じゃないの?

今生きている人間には神の生まれ変わりはいないのですか?
いつか現れるんですか?聖書は予言していないのですか?


939 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:29
最近聖体が茶色くて硬くて大きくて困ってるんですが。
噛み砕くの大変で。
昔みたいな白くて柔らかでちっちゃなご聖体は廃止したんでしょうか。


940 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:30
>>939
みんな布施をケチっているからだろ

941 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:40
キリスト教には霊魂学は理解できない。霊と魂の区別も理解できていない。
これを理解するには神道を知るしかない。

942 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:41
草加は小泉とつるんでアメリカに追従してるんだから、
ブッシュの母体だからって福音派を攻めるのはおかしいね。

943 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:42
日本の福音派は占領軍のお下がりじゃん。よくそんなものにしがみついてられるわな。ワラワラ

944 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:42
御聖体を噛むなんて。
サディスティックな信者様にぶん殴られまつよ。

945 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:43
>>944

じゃ喉詰まらせて窒息死しろとでも?

946 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:53
>>943
いつになったら日本語がわかるの?創価学会君。

今の日本の福音派は違うよ。馬鹿じゃないのかな。

947 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:54
>>939
地方のかなり田舎の修道会ならミサで昔風の御聖体を下さるわよ。

でも今は普通よ。噛むように指導されてますし。
http://johanna.catholic.ne.jp/hanashi.htm
「昔は噛んではいけないという考えが当たり前だったが、今は違う。御聖体はしっかり噛むこと。」
と私は教えられていたので噛んだらパリパリと音がする。おせんべいのようでほのかな甘味が。
後で聞いた話しによると、水分の含有量を少なくし、小麦粉をケチらないからで、
しかも精製していない小麦粉を使うから茶色なんだそうな。




948 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:56
>>947
神の体を食い千切っていいの?

949 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:56
創価学会は馬鹿ですよね。少なくともクリスチャンよりは。

なぜ創価学会は人間を拝むのか。しかも、馬鹿な池田対策を

950 :名無しさん@3周年:04/04/28 02:02
>>949
馬鹿だから(笑)

951 :名無しさん@3周年:04/04/28 02:02
>>948
カニバリズムもありだから。

952 :名無しさん@3周年:04/04/28 02:03
カトリックはマジでウェハースが神だと信じてる?

953 :名無しさん@3周年:04/04/28 02:04
>>952
とりあえず聖書嫁。

954 :名無しさん@3周年:04/04/28 02:11
>>932
どこの教会も、イグナチオみたいにでかい訳ではないのでつ。
幸い、見たことはないけれど、教会員が町内会の面々ような田舎の教会では、
陪餐停止になったら、嫌でも目立ちます。

また、カトリックの償いの考え方は理解できるものの、できるなら、罪の赦し
のための対話や代祷を重んじるべきで、陪餐停止というものは、罪を罪と思わ
ないドキュソに対して用いる、牧者の最終手段と位置づけるべきだと思いまつ。

>>936
その通りでつ。罪の赦しの源泉は、三位一体の神の恩恵でつ。
主イエスが使徒と教会に、和解の仲介者の職務を与えられたのでつ。
すなわち、聴罪司祭は、使徒と教会に委ねられた権能を代表して行使し、三位
一体の神と、見えない教会=御子の体と、目に見える教会の三者と、罪人を和
解させるのでつ。

955 :名無しさん@3周年:04/04/28 02:14
キリスト教ではパンを食べないと天国に行けないの?
体の性質上小麦が食べられない人は地獄に行くの?
アメリカでそういう少女が話題になってるけど。


956 :名無しさん@3周年:04/04/28 02:15
>>955
逝ってよし

957 :名無しさん@3周年:04/04/28 02:18
>>955
米食の犬は地獄に行きます。
パン食しないと天国にいけません。

958 :名無しさん@3周年:04/04/28 02:28
>>955
取りあえず、御血だけでも拝領したら良いんでないかと。信仰が深いなら、霊
的陪餐という逃げ道もあるし。
形式にこだわるなら、ホメオパシーの応用で、小麦のパンを砕いて砕いて、何
万分の一くらいになったのを、葡萄酒に溶かすという手もあるけれど、そこま
でして形式にこだわることを、キリストが望むとは思えない。

つうか、聖体論においては、キリストの魂じゃなく、キリストの霊なんだな。
いま気が付いた。

959 :名無しさん@3周年:04/04/28 03:04
日本キャンパス・クルセード・フォー・クライストってどんな団体?

960 :名無しさん@3周年:04/04/28 05:15
異言とは何ですか? 牧師に文句言うな従えという意味ですか? 異言?

961 :名無しさん@3周年:04/04/28 06:16
>>953 聖書を読んでもカトリックを理解することは出来ないと思います。

962 :名無しさん@3周年:04/04/28 06:29
>>955
キリストを信じれば天国へ逝けます。
キリストを信じることがキリストに滅ぼされず天国へ逝くための唯一の
「条件」なのですから。

地獄へ落とされるのは、パンを食べない者ではなくキリストを信じない者w


963 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/28 09:20
>>959
福音派系の団体なので、その方面の方の降臨を待ちましょう。
私には分かりませんので。あしからず。

>>960
聖書の記述に従って理解すると、
人が聖霊に満たされた状態で発する言葉です。
それは、神が与えられた言葉であって、通常は人間には理解できません。
現象としては、「他人には理解できない言葉をしゃべっている」状態です。

これは、宗教学的には、他の宗教でも観察できる現象ですので、
それが本当に聖霊によるものかどうか、意見が分かれます。

なお、異言を語る教会は、ペンテコステ派と言われています。
全ての教会で、異言が語られているわけではありません。

964 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/28 11:31
>>959
ttp://www.japanccc.org/

大学生などのための伝道団体です。一言で言うと。活動に参加していないのでこれ以上のことは言えませんが。

965 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/28 11:46
>>959
リンク先は上の通り。ビル・ブライト師により創立。
大学生伝道団体。四つの法則を使った伝道訓練をする。
私もキャンプに参加した。

『カミング・リバイバル』byビル・ブライト の著作あり。

966 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/28 11:49
四つの法則は福音を簡潔にいいあらわしたトラクト、伝道冊子として優れている。
http://www.japanccc.org/4SLJ.html
ビル・ブライト師は最近天に召された。彼はアメリカの罪について悔い改めと、
断食祈祷を勧め、実践していた。


967 :イエスの嘆き:04/04/28 14:43
イエスの死と何かを関連づけるキリスト教はグロテスクな偽物。注意されたし。

968 :名無しさん@3周年:04/04/28 14:49
質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。


969 :名無しさん@3周年:04/04/28 14:55
明日からクリスレははち、サロメ、我の貸し切り状態の予感…

970 :名無しさん@3周年:04/04/28 14:56
>>963
古代イスラエル預言者とシャーマニズム
宗教史学研究所 聖書と古代オリエント世界 山本書店 1989

宗教現象学的視点からも捉えてみるとおもしろいかもしれません。
私は預言、異言もイタコやユタのようなものだと考えています。


971 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/28 15:03
>>969
ヲイラもさう思ふ。魔の黄金週間だぞい。

このスレが荒れるようなら、また仮小屋のアドレスを貼り付けます。
本当は、あっちを遣わずにすむ方がいいんだけどね。
今のところ使われていませんので、とてもいい傾向だと思います。

>>970
宗教学的には、同列に扱うことも可能だと思いますよ。
ただし、預言や異言を今でもあると信じている人にとっては、
かなり迷惑な話でしょうけど。

972 :名無しさん@3周年:04/04/28 15:06
>>971
各自の魂はいつ造られるのかご意見をお聞かせください。聖書にそれを暗示する箇所はありますか。

973 :名無しさん@3周年:04/04/28 15:09
>>971
しかし、原始宗教に見られるシャーマニズムの要素をまったく
排してしまった宗教というのもいかがなものかと思います。
沖縄のユタ、恐山のイタコから啓蒙主義以降のキリスト教が失って
しまったものを学ぶことができると思います。
また、原理主義やペンテコステ派のような極端な運動が起こるのか
という要因についても考えることができると思います。

974 :名無しさん@3周年:04/04/28 15:15
もともと、ユダヤ教の預言者のヘブライ語ナービーは神がかりする人という意味です。
一種の陶酔状態になり、忘我恍惚状態の中で神の言葉を伝達する器でした。
典型的なシャーマンであり宗教にシャーマニズムは欠かせません。
カトリックでも神秘家はみなエクスタシーを経験します。
使徒たちもそうでした。それで酔っ払っているのかと疑われました。

975 :(−−) ◆IApAHNvIKg :04/04/28 15:22
>>973
シャーマニズムは心霊主義、サタニズム。危険だ。悔い改めなさい。
>>974
カトリックは異端。至聖所とはシャーマンではない。

976 :名無しさん@3周年:04/04/28 15:23
質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。


977 :名無しさん@3周年:04/04/28 15:25
なぜ答えられないのでしょうか。早く答えて。

質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。

978 :名無しさん@3周年:04/04/28 15:26
答えるまであきらめませんから。

質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。

979 :名無しさん@3周年:04/04/28 15:26
>>974
宗教的な覚醒、悟り、気づきのためには、脳内麻薬物質の働きは
欠かせませんしね。
キリスト教はシャーマニズムを手放した時点で宗教であって、宗
教ではなくなったのかもしてないって、言い過ぎました。


980 :名無しさん@3周年:04/04/28 15:29
>>979あなたもなぜ答えてくれないの?早く答えてください。

質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。


981 :名無しさん@3周年:04/04/28 15:43
蜂って、自分の質問をほかの人の意見で変えるよね。やっぱり馬鹿だ。

質問を変える人には答える義務はない。

982 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/04/28 15:49
生のシラスが食べたいので、あしたは海が凪ぎますよーに。
むりなようでしたら、天然真鯛の刺し身でもいいです。

983 :名無しさん@3周年:04/04/28 15:56
なぜ答えてくれないの?早く答えてください。

質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。

984 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/28 15:57
>>975
ヲイラが出ると、お主も一緒に出てくるよなあ。
なんだか不気味だぞい(−−;

>>982
ヲイラは山の中に住んでるので、どっちもありがたひ。

ところで、↓ここからヲイラ宛のメールが送れるようにしておきました。
http://bbs10.otd.co.jp/286313/bbs_plain

985 :可憐&雪果:04/04/28 16:05
>>984なぜ答えてくれないの?早く答えてください。

質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。

986 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:09
ちょっと質問なんだけど、イエスは、私の名によって父に願えば何でもかなえてくれるといっておられるけど、ご利益信仰にならないのか?

987 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:14
質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。

988 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:14
質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。

989 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:15
質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。   

990 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:15
質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。      

991 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/04/28 16:25
>>990
それは、輪廻があるからじゃない。

992 :ヤハウェ:04/04/28 16:28
原罪の原因を生み出した俺も悪いがな

993 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/04/28 16:29
>>986
わたしたちがイエスに繋がっていて、イエスの言葉がわたしたちに留まるなら
なんでも望むものを求めればよい。とあります。(ヨハネ15)

イエスの言葉に留まるならば、”海が荒れて貧しい人たちの食事が不足しているので
海が凪になり、漁獲に恵まれますよーに”という願いになるはずで、”私欲のために
鯛がとれますよーに”というお願いは、おそらくイエスに繋がっていません。ww

994 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:29
>>990
>魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。

これは誰が言ったの?聖書にこう書いてるの?

995 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:31
>>994 アタシが質問者です。いつ魂は造られたんですか。

質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。

996 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:32
質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。

997 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:32
質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。   

998 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:33
質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。        

999 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:33
>>994

スルーせよ。

1000 :名無しさん@3周年:04/04/28 16:33
邪教スレ終了 バスター1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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