5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

立正佼成会@2ちゃん教会 PART10

1 :まぁこぉぴぃ〜:04/05/03 10:20
さて新スレです。
Prat1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1002613889/
Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1019549839/
Prat3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020925470/
Part 4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1022776000/
Part 5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1027677513/l50
Part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044033215/
Part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061180475/l50
Part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073137195/150

2 :まぁこぉぴぃ〜:04/05/03 10:23
関連リンク
BBS風っち
http://s04.as.wakwak.ne.jp/bbs/mkres5knx/mkres5k.cgi?rkprd
ハングアウト
http://www.hang-out.jp/
私設法座所亡命政府
http://motochita.fc2web.com/
裏ハングアウト
http://shiro.parfe.jp/urahan/index.html
まっこぴねっと
http://www.makkopi.net/

3 :ちゃんぽん仮面発言集:04/05/03 10:28
543 :ちゃんぽん仮面 :04/04/18 09:51
長崎教会のちゃんぽん仮面です。
私はちゃんぽんに代わって長崎普賢家をお仕置きします。
多重HNを使用し、うちの教会の内部事情を暴露した。そしてその罪をまっこぴに押し付けた上、まっこぴのHPを占有して自己主張している。カステラやマネージャーなどを使って何人もいるかのように装っているが、真相は長崎普賢家本人の自作自演なわけです。
それじゃ、失礼します。風で会いましょう!

545 :ちゃんぽん仮面 :04/04/18 15:10
私が風でちゃんぽん仮面を名乗った本人です。風にもカキコしたので、後は長崎普賢家が説明することになるでしょう。それじゃ、失礼します。
長崎普賢家、ちゃんぽんに代わってお仕置きだよ!

550 :ちゃんぽん仮面 :04/04/18 18:19
>>548
確かに昔の話だけど。長崎を叩くのは、長崎によって卒業を宣言させられたまっこぴを復帰させるためです。長崎がやってきた教会に対する誹謗中傷の数々は目に余るので、ちゃんぽんに代わってお仕置きし、長崎を撤退させるわけです。

552 :ちゃんぽん仮面 :04/04/18 19:11
>>551
それは全て長崎の仕業です。まっこぴを隠れ蓑にし、疑惑の目をまっこぴに向けさせたわけです。まっこぴと長崎のカキコの内容が似ていたのは、まっこぴがカキコする内容が長崎に漏れていたからです。


4 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:31
前から、思ってたけど、ココは青年部だけのスレですか?

5 :ちゃんぽん仮面発言集:04/05/03 10:42
632 :ちゃんぽん仮面 :04/04/29 13:03
長崎普賢家よりも、私設法座所の某番長が許せない。
会員でもないくせに偉そうにしすぎですよね。入るのか入らないのかハッキリしてほしい。
入らないなら佼成会に近寄るなと言いたいです。
風chで普賢家と喧嘩してましたが、いったい何様のつもりなのでしょう?
あのときばかりは普賢家の見方でしたよ。



633 :ちゃんぽん仮面 :04/04/29 13:39
前から法座所の人間が嫌いだったのです。ご法や信仰の話はせず、良心的会員の批判ばかりです。
あれでもRK系ネットといえるのでしょうか?ちゃんぽんに代わってお仕置きしたいです。

659 :ちゃんぽん仮面 :04/04/30 20:37
>>651
彼にはしっかりした考えなんかありませんよ。厚かましいだけではありませんか?
目障りだから消えて欲しいです。頭悪そうな癖に態度がでかい。ご法を知らないとああなるんですよ。
ちゃんぽんに変わってお仕置きしたいです。


6 :ちゃんぽん仮面発言集:04/05/03 10:43
668 :ちゃんぽん仮面 :04/05/01 00:12
>>667
長崎普賢家との不毛な言い争いの後、ネットには現れてません。
お仕置きのしようがないのです。私設法座所にも書き込みないです。
ご法に縁のない彼を私が相手するのですか?

670 :ちゃんぽん仮面 :04/05/01 00:18
>>669
あなたの言うとおりです。
口先ばかりの彼は地獄に落ちるでしょう。

674 :ちゃんぽん仮面 :04/05/01 01:58
>>671
はぁ?長崎普賢家に相手にされなくて、捨てセリフ吐いてたのは番長ですよ?
イイカゲンなこと言わないで下さい!!

>>672
私はまっこびー氏でも長崎でもありませんが?
私がいつ論旨を無視したのですか?
粘着とは番長や法座所の住人達をいうのです。
話がつうじませんね。

>>673
2ちゃんねるでのマジョリティがそんなに大事なのですか?
私たち仏教徒にとって、一番大切なのは仏道に励むことでしょう?
道に外れたことをする人達に、逆化としてのお仕置きをするのは
仏道の一環と考えますが?
まったく。。。


7 :ちゃんぽん仮面発言集:04/05/03 10:45
718 :ちゃんぽん仮面 :04/05/02 02:39
>>716
こらえきれず出てきましたね。
あなたの評判は最悪ですよ。佼成会の回りをチョロチョロするのは止めなさい。
そしてはやく仏道にかなう生き方をして下さい。高慢な書き込みは読むに耐えません。
一時ネットから足を洗えばどうですか?

728 :ちゃんぽん仮面 :04/05/02 11:26
せっかくの連休なのに、2ちゃんねるに書き込みですか。
ご苦労なことです。どうせ法座所のチンピラか番長の匿名書き込みでしょうが。
罵ることしか出来ないチンピラを相手にする気はありません。
時間の無駄です。心ある佼成会員はあなた達のことを哀れんでいますよ。

ちなみに>>724は私ではありません。
燃料投下のつもりですか?RKネットを自称するどこかのチンピラたちは
手段を選びませんね。堂々と名前を名乗ってから書き込みしなさい。

729 :ちゃんぽん仮面 :04/05/02 11:32
軽くお仕置きしますね。

>>716
あなたがいくら自殺者をかばおうと、自ら自殺するものは命の尊さを
知らない人間がすることです。自分の命だから自分勝手にしてよいと考えるのは、
法を知らないからです。この世のあらゆる物事は決して無関係にあるものではないのです。
自殺することが、他人や社会に悪影響を及ぼすのです。
あなたも佼成会と縁が出来たのですから、もう少し智慧がつくはずです。
開祖様の御本を読めば分かります。

732 :ちゃんぽん仮面 :04/05/02 12:13
>>730
長崎と私は別人です。
風chの書き込みをみれば明らかと思いますが?

8 :ちゃんぽん仮面発言集:04/05/03 10:47
840 :ちゃんぽん仮面 ◆RHU9tGbP1M :04/05/02 21:25
ちょっと待って下さい!!
今までのちゃんぽん仮面は私じゃありませんよ。
私は長崎にお仕置きしにきただけで、番長さんにではありません。
自殺についてはだいたい長崎と同意見ですが、それはまあ仕方ない。
見解の違いですから。

誰ですか?私の名前を騙る卑怯者は

844 :ちゃんぽん仮面 ◆RHU9tGbP1M :04/05/02 21:43
>>841
はぁ?あなた頭大丈夫ですか?
自分以外の人間に名前をかたられ、評判を下げるようなことをされ、
怒らない人間なんていないでしょう?これまでの書き込みは私ではありません。
一日中2ちゃんねるに書き込みできるほど私はひまではないです。

>>842
いいかげんにしろ!!
おまえ番長だろ?
匿名で人の名前をかたって恥ずかしくないのかよ!?

>>843
意味不明です。
私はまっこびー氏でも長崎でもないといってるだろ。
砲座所のゴロツキは本当に陰湿ですね!


9 :ちゃんぽん仮面発言集:04/05/03 10:48

855 :ちゃんぽん仮面 :04/05/02 22:09
まったく偽者ばかりなんだから。
そんな事しないでください。
お前ら砲座所のゴロツキだな

898 :ちゃんぽん仮面 :04/05/02 22:46
俺様は逃げも隠れもしない!メールアドレスも公表してるから、俺様に文句あるならメール送ってこい!

10 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:49
まだ続くのかい??

11 :ちゃんぽん仮面メールアドレス:04/05/03 10:50
CHANPON-NAGASAKI@N.VODAFONE.NE.JP

12 :名無しさん@3周年:04/05/03 11:19
もう、終わり?

13 :カステラ仮面:04/05/03 18:15
で、お仕置きはまだか?

14 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:20
ちゃんぽんよ、見てないのか?

15 :名無しさん@3周年:04/05/04 05:57
おはよー!

16 :名無しさん@3周年:04/05/04 05:58
ここはちゃんぽん仮面を語るファンサイトになりますた。

17 :名無しさん@3周年:04/05/04 06:00
ちゃんぽん仮面
あなたは本物のちゃんぽん仮面なの?


18 :名無しさん@3周年:04/05/04 06:03
名無しの掲示板で本物かどうかをたずねるほど、無意味なことはない


19 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 06:11
ちゃんぽん万歳!

20 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 06:16
ちゃんぽん仮面、只今参上!でも、今日は忙しいので、もう逝くよ。では、失礼!何か用がある奴は俺様にメール送れ!

21 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 06:20
>>16
俺様のためにファンサイトを作ってくれて有り難き幸せ!皆に感謝します。
m(_ _)m

ちゃんぽん万歳!

22 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 06:29
昨夜は女とエッチ三昧だったから眠たいっす。

23 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 07:46
俺様は長崎教会のちゃんぽん仮面(本物)である。この度、昨日、長崎普賢家が諭吉君持って俺様に謝罪に来たよ。長崎普賢家とは色々あったけど、許してやったよ。


24 :名無しさん@3周年:04/05/04 08:34
長崎教会の奴ら、ハンドルネームを統一しろ!多重ハンドル反対!
長崎教会…
まこぴー
長崎出島人
長崎出島家
長崎普賢家
カステラ小僧
カステラの女神
ちゃんぽん仮面
カラスミ男爵
…あと、まだあったっけ?
とにかくお仕置きものです。

25 :ちゃんぽん仮面@3周年:04/05/04 08:43
長崎人は嘘つきです。信用すること自体アフォなことです。

26 :ちゃんぽん仮面@3周年:04/05/04 08:44
長崎人は嘘つきです。信用すること自体アフォなことです。

27 :名無しさん@3周年:04/05/04 08:55
もう少し、まともな論議ができないものか>RKK青年諸君

こんなことで甘んじてるから、草加や他宗に、訳解らんつっこみをされるんじゃ。
教えの善し悪しはともかく、層化のほうがよっぽど、ましな論議をしているように
みえるな。

28 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 09:06
>>24
長崎シリーズはまこぴーとちゃんぽん仮面以外は同一人物が使ってたハンドルだよ。統一云々は俺様が決めることであって、貴様に言われる筋合いじゃねぇーよ。
とりあえず考えてやるよ。

29 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:10
>>27
だから何だよ!


30 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:13
>>27
どこで何の議論してんだよ。


31 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:15
>>27
まともな議論ってなんだよ?


32 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 09:29
>>27
貴様も俺様のファンになれ!そして長崎教会の信者になれ!それが貴様の救われる近道だと俺様は思う。貴様が救われるかどうかは貴様の努力と精進、そして顔と頭の中身次第かな?

33 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:36
>>27
このスレは>>16以降、ちゃんぽん仮面様とそのファンとの交流の場所なんだよ。つまんねぇ書き込みするなよ。

34 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:27
ちゃんぽんネタはもう秋田。。。。

35 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:41
結論:

ちゃんぽん仮面は、ただ単に周囲の注目を集めて萌える、
露出狂変態マゾヲヤジだったということで、

_________________________終了________________________

36 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:27
みなさん。
青年の日の活動はしてますか?
もっと有意義な話をしましょうよ。

37 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:53
アフリカの毛布がはじまったよ

38 :奈良教会青年部:04/05/04 15:27
前スレッドの中盤からロムしてたけど、すさまじい中傷と騙り合戦だな。ちゃんぽんも法座所も頭冷やしたらどうよ?番長と長州人は嫌いだからどうでもいい。

おなじRKどおしならもっと仲良くできるだろが?開祖様がなくぞ

39 :名無しさん@3周年:04/05/04 16:24
今気付いたけど、どっちも「長」がつく・・
あはは・・リアルはどうだか解らんが、ネット上だけ見てると、自分も
あの2人は好きなタイプじゃないな
長州人って、30代?もっと上っぽいよね

40 :名無しさん@3周年:04/05/04 16:34
長州人が一番ヤな奴

41 :ちゃんぽん仮面:04/05/04 17:21
長崎教会のちゃんぽん仮面です。今回のミッションは2chの皆さんのお陰で成功することが出来ました。厚く御礼申し上げます。
長崎普賢家は多重ハンドルを使用し、自作自演を行っていたことを認め、風からの撤退しました。
よって、私はここに留まる理由が亡くなったので、逝くことにします。

42 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:54
バリにもアウトローにもなれない半端者が集まる肥だめスレはここですか?

43 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:30
>>42
いいえ違います。

44 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:41
>>42

そうです

45 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:56
>>44
あなたも、半端者なんだな

46 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:15
>>42
立正佼成会そのものが社会の肥溜めみたいなところです。
なんでもありです。


47 :法座所ファン:04/05/04 23:18
やっぱり2ちゃんねるダメだな。
もうコネェよ

48 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:21
>バリにもアウトローにもなれない

バリにもアウトローにもなりたくはない。

49 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:10
>>38-40
嫌いなのはわかったが、連中の何が気に食わないんだい?
物言いかい?考えか?それともただ何となく?

好き嫌いで人を判断しても良いが、その源を探るのが、
会長先生の言う「内省」だと俺は思うがな。
ここは匿名掲示板2chだ。誰に遠慮することもない。
思うところを書いてくれよ。

50 :号外:04/05/05 02:20
りっちゃん長崎
http://www.makkopi.net/rkk-nagasaki.html

ここの情報局長に雲仙人氏が就任した模様。
まっこぴネットの最新情報だ。

51 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:57
>>49
住人ハッケン
「内省」をもってきますか、、

52 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:48
>50
ちゃんぽんは誰かの成りすましで、長崎とは違うと思っていたけど、
本当にアフォというのは存在するんだね。


53 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:49
>>49
それを言うなら、そっくりお返ししますよ。
特に長州人は、人の上にたつお役もされているようだし、なぜ、
そういう意見が出るのか、言われるのか、、ご自身の振りを見直すことも
大事でしょう。

人に言う前にそれが先じゃないのか?
長州人は、どこか、上から自分は悟っていると(教えを十分理解している)と、
言わんばかりの態度がプンプンしている。
おそらく、ここで、言われてることにしても、「所詮2ちゃんねらーの言うこと」
程度にさげすんで見てるような、気がするのよ。
自分と違う意見や感性の人間には「、まだまだ、教えもわからずに、勝手に言ってろ」
という態度が見える。


番長氏は、未だ、入会の決心もつかず、ご著書等で学んでいるようだが、
やはり、実際に入会して、リアルに、RKKの何たるかを、体験して、なんぼの世界。
善も悪も、清も濁も、理想も現実も、本や、同じような意見・感性の人間の中だけ
では、果たしは、知ることが出来るだろうか?

医者だって、教科書の中や、人に聞くだけじゃ、病気も、患者の心も、手術の腕も、
不十分だと思うのよ。

54 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/05 11:08
>>53
>>49はオリではないけど、

>長州人は、どこか、上から自分は悟っていると(教えを十分理解している)と、
>言わんばかりの態度がプンプンしている。

そういう貴方も、後半に書いている番長批判は、十分に、

>どこか、上から自分は悟っていると(教えを十分理解している)と、
>言わんばかりの態度がプンプンしている。
と思うけどなぁ。。。

55 :49:04/05/05 12:26
>>51
住人ではありませんが。
好き嫌いだけを言ってちゃ進歩ないでしょ。
そゆこと。

56 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:43
>>55
内省の仕方を教えてください

57 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:46
番長のいってることにはね、強い反発をまず感じる。偉そうなこといってんじゃねーと。
ただとても気になるのも確かだ。なんか思いもよらない角度から殴られた感じなんだよ。


なっとくは出来ないし苦手な奴だが、RKにはいないタイプだよ。嫌いとはちと違う。

58 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:24
>>55
つーかYO!
二人のどこが嫌かっつうのは、前スレで散々ガイシュツなの。
今さら出てくんなよ。

59 :ナナシ:04/05/05 16:28
>>58

と言うカキコしている喪前がいる様な教会では
法華経がキチンと伝わっていないんだろうな(ゲラ

何故に出てくるな!!と排除する?>58


60 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:39
>>59
法華経知らなきゃ物が言えねえんじゃ、
2chなんかでスレ立てるな。
過去ログ読むのは、発言するものの礼儀。

61 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:54
>>59
でさ、前スレでは君もDQNのちゃんぽんを
一緒になって煽ったりしてたわけだが、
それも法華経に書かれてあることなんだね。
ここでは珍しくコテを使う「ななし」さんよ。

62 :49:04/05/05 21:38
>>55
最初に言っとくけど、内省=反省ではないよ。
何故わたしはこう思ったのだろうとか、何が嫌悪感の原因だろうとかを
振り返ってみるのが内省では?それは自分の非を認めよという話じゃない。


63 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:17
2ch教会はアフォの集まりだね!

64 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:44
>>63
ネットも現実もだろw

65 :名無しさん@3周年:04/05/06 05:04
>>64
佼成会の人はアフォってことですね。
書き込みみてアフォな奴らだと思いましたよ。


66 :名無しさん@3周年:04/05/06 06:30
何か面白いネタないの?

67 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:03
「内省」とは何ぞや?
49が「内省」を出した途端、何人かがその言葉をネガティブに受け取った。
しかし49は「内省=反省」ではないと言う。
同じ佼成会でありながら、教えのキーワードである「内省」に対してこれ程の解釈の差があるのは何故か?
一度、この言葉についての、解釈の擦り合わせが必要ではないか?

68 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:15
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%E2%BE%CA&kind=jn

ないせい 0 【内省】

(名)スル
(1)自分自身の心のはたらきや状態をかえりみること。
(2)〔心〕「内観(ないかん)(3)」に同じ。


69 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:17
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%BF%BE%CA&kind=jn

はんせい 0 【反省】

(名)スル
(1)振り返って考えること。
過去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること。
「自らの行為を―する」「―の色が見えない」「―を促す」
(2)〔哲・心〕〔reflexion〕注意・感覚・思考など、
意識の作用を自分の内面、自己自身に向けること。
何らかの目的や基準に照らしつつ行われる判断であり、
普遍原理の窮極的把握そのものとは区別されることが多い。
ヘーゲルがカント・フィヒテなどの哲学を、現実の具体性に
いまだ媒介されていない抽象的な内省、理性に至らぬ悟性的思惟
による反省哲学と呼んだのはその意味による。


70 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:52
…それで?

71 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:53
だから何?

72 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:55
チミ達暇人なんだね。うら、やましいなぁ〜。

73 :名無しさん@3周年:04/05/06 15:15
「内省」
法座所でも散々、やってたな、はるか昔(藁
で、結局、尻切れトンボでおわったような・・

74 :名無しさん@3周年:04/05/06 16:19
>>70-72

なにやら妄想逞しい椰子が一人。

75 :名無しさん@3周年:04/05/06 17:08
チミ達暇人なんだね。うら、やましいなぁ〜。

76 :名無しさん@3周年:04/05/06 17:53
>>74
ハイハイ。それで何?

77 :名無しさん@3周年:04/05/06 20:39
「ハイハイ。それで何?」
「だから、何?」
「で、何?」

長崎まこぴーはいつもこれだったよな。名無しで書いてもバレバレな奴。

78 :名無しさん@3周年:04/05/06 20:46
>>77
だな(藁

もうマコッピの話は終わってるのに、自分が煽られてると被害妄想炸裂の様子だ。
やっぱ救いようのないアフォですな。

 ア フ ォ は や っ ぱ り 放 置 に 限 る 。  




79 :長崎まこぴー:04/05/06 23:20
バレた?えへへ…


80 :長崎まこぴー:04/05/06 23:34
ボクってアフォな椰子です。

81 :名無しさん@3周年:04/05/07 00:46
http://www.makkopi.net/rkk_nagasaki-index.html

82 :名無しさん@3周年:04/05/07 01:23
>>73
やってたなw
確かに尻切れトンボだった。
今の法座所では全然話題になってない。

83 :名無しさん@3周年:04/05/07 03:51
>>73 >>82
いくら反法座所派だからって、尻切れトンボで終わったことまであげつらうのか?
真面目に考えようとする姿勢は評価しないのか?

坊主憎けりゃ袈裟まで、のような批判の仕方だから、
反法座所連中は、質が上がらないんだよなあ。

84 :名無しさん@3周年:04/05/07 09:16
>>63 質が上がらないんだよなあ。

オマエが、法座所の先住民でないことを祈るよ(藁


85 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/07 12:12
法座所周辺を批判するのは大いにかまわないと思うよ。
現管理人もそう思っているはず。

でもね、最近のこのスレ、
煽り当てこすり暗喩、そしてイヤミ、あまりにも程度が低すぎるな。
もちろんここに書き込んでる全員じゃなくて、
程度の低い奴はごく一部なんだろうけど。

何かを批判するってのは簡単なことじゃない。
(肯定するのはもっと難しいんだろうけど・・・・)
書いてる香具師は「批判」のつもりで書いてるのかもしれないが、
法座所とは全く関係のない己のコンプレックスの告白「だけ」にしかなってない場合があるよ。

批判するってことには、そーゆー反面があるのだと思う。
それがワカラン香具師は、どこへ何を書いても迷惑者にしかならないだろうなぁ。

86 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/07 12:29
それと前々にも書いたのだが、

「法座所住人」の定義は明確になってるのか??
「法座所住人」と「それ以外の佼成会員」の本質的な違いは明確になってるのか?

それが明確にならない以上、建設的な批判は期待できないな。
それができる香具師こそ大いに批判を展開してくれ。
できない香具師は、悪いがやめといたほうがいいな。

87 :名無しさん@3周年:04/05/07 16:41
>>83
>73や>82が反法座所派かどうかは、わからんよ。
本人達は、自分の立ち位置を明確にしていないからね。
愛情の裏返しかもしれんw

>86「法座所住人」
単に法座所に留まって書きこんでるヤツのことを総じて言ってるだけだろ。
「それ以外の佼成会員」・・という分け方も特にしてないように思うが・・。


88 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/07 17:24
>>87
いやべつにそれでもいいんだけどさ、
「法座所に留まって書きこんでるヤツは斯く斯く云々」
「法座所に書き込むような香具師は斯く斯く云々である」とか・・・。

でもどーだろうなあ、、、
ここから始まる論理展開って、どうやっても感想文の域を出ないと思うけどな。
足がかりが弱いもんな。
せめて、
「なぜ法座所なるサイトが存在するのか?
そしてそこへ書き込む人間は”なぜそこに書くのか?”」
という切り口があってもいいんじゃない?

89 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/07 17:27
てか、いっそのこと俺が「反法座所掲示板」をおっ勃てるか(藁藁藁

というのは冗談。

「反法座所」は「法座所」の中にあるべきなのよん。

90 :83:04/05/07 19:59
>>84
まあな、そう来ると思ってたよ。(藁
しかしなあ、それで反論したつもりかい?
レッテル貼りは、一番程度の低い反論。
まともに反論できないことの裏返し。
もちっとマシな反論してみれ。(藁


91 :83:04/05/07 20:06
>>87
>>73や>82が反法座所派かどうかは、わからんよ。
>本人達は、自分の立ち位置を明確にしていないからね。

(>>73)
>法座所でも散々、やってたな、はるか昔(藁 
→「藁」は人を小馬鹿にして笑う時に使用する。
  つまり73は法座所が「内省」について話し合っていたことを小馬鹿にしている。

(>>82)
>やってたなw
  →「w」も「藁」に近いニュアンスを持つ。
   しかし例えそれが小馬鹿にしたニュアンスを持っていなかったとしても、
   どうして「内省」について真面目に話し合われていたことを笑うのか?
   話し合いの内容があまりにお粗末だったからか?
   (ならお前らが手本見せろや。w)
   いずれにしても、この笑いは否定的な意味にしか取れない。

>確かに尻切れトンボだった。
>今の法座所では全然話題になってない
  →で、話し合いに結論が出ず途中で終わったとしても、
どうしてそれをわざわざ取り上げて、話し合っていたこと=小馬鹿にしている  ことと同列に論じるのか? 
  また現在全然話題になっていないことまで、何故敢えて取り上げるのか?
  つまり、結果が出ていないことを、話し合いをしていたことと同様に
  馬鹿にしているから。

これらの点から、73と82は反法座所と判断した。
それも、坊主憎けりゃ袈裟まで式の程度の低い批判だよ。w
お前が「わからない」と論ずる根拠は何か?
はたまた「愛情の裏返し」とまで述べる根拠は何か?
上の分析に答える形で答えてみれ。

92 :元知多 ◆h.qxoaYYw. :04/05/07 21:31
トリップつけて一応出よう。ってこれで良いのかな?
なんか、法座所住人がいろいろ言われているのでね。
一応現法座所管理人としてですが。

まぁ、しろも書いているのだが別に反法座所に代表
される批判は別にかまわないんですよ。
反法座所サイト立ててもらっても良いし、法座所の
中に反法座所スレ立ててもらっても良いし。
と言うか、むしろその様なスレは立ててもらった方が
良いと思う。(それが健全じゃないかな)
どうしても同じメンバーで話が進むと切り口が多面
になる事なく、一方的になるキライがある。
だからこそ、批判的切り口は必要なんだけどな。
それで、自分の考え(投稿)を改めて読み直してハッと
する事がある。今の法座所ではイカフライさんや
番長とかの未会員さんの考えは大変貴重だと思うな。
法座所のカキコを通して、今ご法から少し離れ気味の
人が近づける縁になれば良いと思われ。
(これは自分に言い聞かせているのかも知れないが)
オレは盲目的に教会の活動に入るのではなく、自己の
信念の柱にご法がなる様に自分の腹の中に落とし込みたい
と思ってご法を勉強している。盲目的な所からは何も
得られないと言うのが持論(あっ、でもそこから入って
いる人を別に批判はしないよ)

93 :名無しさん@3周年:04/05/07 21:47
偽善者?己の行為を正当化してない?

94 :名無しさん@3周年:04/05/07 22:15
>>93
あらゆる人間の言葉は、正当化に過ぎないと思うが?

95 :元知多 ◆h.qxoaYYw. :04/05/07 22:50
>>93
偽善者か・・・確かにそう映るかもね。
自分の中にそんな所があるのを否定はしない。
誰しも人によくみられたいと言う心があると思う。

では一つこの偽善者に教えてほしいんだけど

1.己の行為を正当化する事の悪はなんなのだろか?
2.自分は自分の行為の中で、自己を正当化する事により
  自分にオレは間違ってはいないのだ と言い聞かせる
  事はないかい? で もしあるのであればその事と
  あなたのカキコの矛盾はどうなるのだろうか?

で、あなたがそんな行為は俺はしない!と言うのであれば
あなたを讃えるしかない。偽善行為も自己の正当化もしない
と言うのであれば、それは本当にすごい事だと思うね。

96 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:19
>>91さん
87でなくて悪いんだけど。

>(>>73)
>>法座所でも散々、やってたな、はるか昔(藁 
>→「藁」は人を小馬鹿にして笑う時に使用する。
>  つまり73は法座所が「内省」について話し合っていたことを小馬鹿にしている。

そうかなぁ。俺は”「内省」なんて既に法座所で討論されているんだよボケ”という>>67に対する”藁”だと受け止めたけどね。
その後の文は、”法座所で結論でなかったものを2chでやってもね...”
といいたかったんじゃないのかなぁ。

>(>>82)
>>やってたなw
>  →「w」も「藁」に近いニュアンスを持つ。
この場合の「w」はそういえばそんなこともあったよね、(ワハハ)という擬声語的用法で、”やってたな”を修飾して
”やってたこと”を下らない事と限定する形容詞的用法とは違うと思うけど。あるいは73の藁に対して韻を踏んで「w」を付けたとか。
もし仮に、この「w」が”やってたな”を修飾しているとしても、それは”やってたな”1行でそれ以下の文には影響は及ばないんじゃないのかな。
だから、
>  つまり、結果が出ていないことを、話し合いをしていたことと同様に
>  馬鹿にしているから
とは言い切れないと思うよ。どうだろう?
ちなみに、91さんは
>それも、坊主憎けりゃ袈裟まで式の程度の低い批判だよ。w
と"w"を使っているけど、このwはこの一行に限定して使っているんじゃないの?

藁もwも2chで使われているような使い方の説明は辞書には載っていない。
その用法は各人はまちまちだと思うんだよ。
そんなものの解釈を根拠とした論旨を分析というのもどうかと思うけど。
結局、91は自分はこう感じたという感想を述べただけだね。


97 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:21
>>92さん
法座所の人間特に92さんは成りすまし、多重ハンドルなんでもありだよね。
でも版法座所とよばれている人たちは、法座所ではなにもできないよね。
IP抜かれることだってあるかも知れないのに、そんな所にいくやつはいないよ。
たとえ度胸があってもね。

98 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:25
>法座所の人間特に92さんは成りすまし、多重ハンドルなんでもありだよね。
法座所では法座所の人間特に92さんは成りすまし、多重ハンドルなんでもありだよね。
に訂正。


99 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/07 23:27
>>96
つまり、あれだ、
「行間を読む」ということと、
「書いていないことは読むべきではない」
という2つの相反する課題が、掲示板にはあると思うのよ。
それが掲示板の難しさだねーー。

100 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:38
http://s04.as.wakwak.ne.jp/bbs/mkres5knx/mkres5kt.cgi?retime=200452183747&id=rkprd&re=1&kak=1&pwdps=

101 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:53
創価学会より批判が少ないのは何故?

102 :名無しさん@3周年:04/05/08 06:55
rkkはなぜ民主党を応援するんですか?
単に反自公連立、反層化学会だから、という理由では変ですよ。
あくまでイデオロギーの問題でしょう。

103 :83:04/05/08 07:06
>>96
なる程ね。取り方の違いでこうも解釈が違うという見本だな。
96のような捉え方は考えても見なかったな。
そう言われれば、そのようにも受け取れるな。
でも、>>82の「今の法座所では全然話題になってない」はやっぱり
結果が出ていないことをことさら強調している(=批判的)にしか取れんな。
96の言うニュアンスだったら、この1文は不自然だ。

さらに、否定的な意見ではないなら、どうして本人がそう釈明しないんだ?
やっぱ図星だったからじゃないの?
どうなんだ? >>73、と>>82
いい加減、言った本人が解説したらどうよ?

まあ、96も同様に、自分の感想を言っているに過ぎないんだがね。
こうオモタだけじゃなく、その根拠を述べあう方が重要だってことだ。

しかし久しぶりに骨のある反論を見て、うれしいねえ。
今後も96の活躍を期待してるよ。

>>97
別に法座所まで出向いていく必要はないと思う。
名無しの発言は重きを置かない、と言う住人もいるようだが、
漏れはそうは思わん。
こっちで批判を展開すればいい。(どうせ住人がこっちに出て来るんだしなw)
ただ「嫌い」とか「藻前ら住人だろ」なんぞの「感想文」じゃなく、
もっと有効な批判をしろってこと。

104 :83:04/05/08 07:08
>>92
>だからこそ、批判的切り口は必要なんだけどな。
>今の法座所ではイカフライさんや
>番長とかの未会員さんの考えは大変貴重だと思うな。

とか言いながら、自分は決して渦中に入らない。
論争が酷くなると、sage進行を強制し、挙げ句の果てにアク禁までほのめかす。
言ってることとやってることが違うんだよ。

105 :匿名希望C:04/05/08 07:27
風邪
匿名希望A=ちゃんぽん仮面?

106 :名無しさん@3周年:04/05/08 07:38
多重ハンドルくらい別にいいじゃん。細かいこと気にするなよ。

107 :名無しさん@3周年:04/05/08 07:46
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....

108 :名無しさん@3周年:04/05/08 08:21
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....
最近内輪の読めないネタばかり多いなあ.....


109 :法座所ファン:04/05/08 10:19
>>104
家族入会論争でsage進行の「お願い」はしたが、「強制」はしてないぞ。
強制sageを提案したのはrkじゃない「優しい人」だ。ログをよく読め。
それにあそこの管理人は引きこもりのお前と違って多忙だから、
話の輪に入らないからといって、言行不一致っつうことにはならんな。

110 :法座所ファン:04/05/08 10:24
http://s04.as.wakwak.ne.jp/bbs/mkres5knx/mkres5kt.cgi?retime=200458083059&id=rkprd&re=1&kak=1&pwdps=

続報。
長崎が復活。ついに切れたぞw

111 :名無しさん@3周年:04/05/08 10:57
>>110
俺は多重ハンドル賛成派なんだが、やるからには自己弁護でなく
スレが活性化するよう心がけるべきだな。俺はそうしてる。
だいたい自己弁護や議論誘導目的の多重ハンドルは
すぐばれちまう。長崎がそのいい例だ。面白くも無いし
読んでて腹立つだけ。

そういや風は多重ハンドル禁止だったよな?
長崎は読んでないんじゃないか?




112 :ナガサキ:04/05/08 12:06
勝手にハラ立ててろ。漏れじゃないから好きにしろ。

113 :名無しさん@3周年:04/05/08 13:16
>>111
読んでなさそうだよね。掲示板利用するなら注意書きくらい読めってのw
長崎投稿の特徴は

@疑問形が多い
A質問者の利を取りたがる
B自身は何も言ってないのと同じ

だな。IPが違っても、文体や主張ですぐ長崎と判る。

114 :113:04/05/08 13:19
>>110
携帯から「長崎氏ねよ」の投稿する奴って正直キモイな。
管理人もさっさと削除しろよな、まったく。

115 :名無しさん@3周年:04/05/08 16:29
風では
6.複数のハンドルを使用して、自作自演を行うこと
を禁止している。
長崎は複数のハンドルを使用しているが自作自演は行っていない。だから禁止事項にあたらない。
以上

116 :名無しさん@3周年:04/05/08 16:37
>>111
>>113
風では
6.複数のハンドルを使用して、自作自演を行うこと
を禁止している。
掲示板の注意書き読むだけで言葉の意味理解出来ねえの。
アフォな椰子らだよ。

117 :113:04/05/08 16:44
>>115
長崎が複数のハンドルを使いまわしてるのは認めるんだな?
ではそうした上で、本当に自作自演はないのか。

青年の風サークル時代には、カステラ小僧、カステラの女神、長崎出島人を
使って自作自演してたよな?しかも教会名まで出してお役の悪業を暴露。
もちろん多重ハンドルによる自作自演は止めろと、青年の風サークル時代には
書いてなかったがな。

次に風chでの幕引きだ。
ちゃんぽん仮面と同一人物だとすれば、立派な自作自演だろーが。
今までの発言をリセットするためにやったんだろ?
どーせ後から別ハンドルで顔出すに決まってる。実際今も匿名希望Aで
書き込みしてるからな。それはどう思うよ、長崎普賢家よ。

118 :113:04/05/08 16:49
>>116
多重ハンドル使用を単純に責めてる訳じゃないんだよ。
それを用いて議論を有利な方向に導く性根が気に食わないだけ。
仮にも佼成会の公式掲示板だ。恥ずかしくないのか?
ご法がどうとかいう前に、その腐った性根を叩き直せと言いたい。




119 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/08 17:01
ちゃんぽん=長崎が本当ならば、
「自作自演」にあたるけれども、
それによって一体なんの議論誘導を行ったのかと問われれば、
なんの影響もないということになるだろうな。
実際、長崎普賢家だろうがちゃんぽん仮面だろうが、
べつに誰も困りはしないのだから。。。。。(藁

ただ、あそこで切実なのは、
そーゆー私的でクダラナイやり取りで、掲示板のトップが占められてしまうと
いうことが、実際的に利用者の迷惑になってると言えなくもない。

だが所詮、「実際的になにかに有効利用されている」ワケでもない風ch。
管理人もろくにやるきのない風ch。

糾弾するのも愚かなぁ・・・。

120 :長崎:04/05/08 17:24
風chでのスレ「多重ハンドルについて」の話を聞かせてほしい。レスは風でもここでもいいのでお願い出来ないだろうか。
それからあなた方の要求は何?内容如何によっては、あなた方の希望に沿うことにしたいと考えている。
俺も風chのスレに書いたように、くだらない事やどうでもいい事にこだわることはしない。ある程度出揃ってからレスを入れさせていただきたい。よろしくお願いしたい。

121 :名無しさん@3周年:04/05/08 17:31
本人キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!

122 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/08 17:34
>>120
ん、誰に聞いてるんだ?あなた方って誰のことかな?

ちなみに、俺は一読者として反応しているだけだよ。
べつに長崎氏に何を望むわけじゃない。
べつに「自作じぇんヤメテクレ」とか言うつもりもない。
面白いものを面白がってるだけなのかもね。
まぁせめて、「面白がるのを止めろ」とは言わないでほしいなと。

風ちゃんへの投稿は、もうちっと考えたほうがいいと思うけど。
あそこ一応、教団公式掲示板なんで。

#オマエモナーといわれるかな。。。?

123 :83:04/05/08 21:09
>>104 
「お願いします」がついてるから、強制ではない?
自分から強制sage進行にしなかったから、強制ではない?
アフォですか?w

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1079783720/48
>(age進行が続いた場合はスレッドストップの上、アクセス禁止も視野に含めます)
> (理由としては、荒らしです)

「お願いします」という文句は使っても、
「藻前らこのまま議論したかったら、sage進行にしなきゃ、
荒らし認定してアク禁にするぞ」って言ってるんだが。w
これが強制でなくて、何だと?
(ちなみにこのレスではIP抜くとも言ってるなw)

藻前の場合、ログ読むだけじゃなくて、
読解力も必要だな。w

それから、忙しくて渦中に入らないんだったら、
痛みを伴い傷つけあいながらでも真剣な話をしている当事者に対して、
「議論のための議論に陥っているように見える」だとか、
「お互いを尊重し敬意を持って」だとか、
「憲法論議は論争になるのでやめよう」だとかの、
評論家のような物言いはやめろよな。
(おっと、どこかで聞いたようなセリフだがw)

そこまでやる覚悟がないんなら、最初から
「ボクちん、仲良くお話がしたいんです〜」とでも言っとけつーの。

124 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:49
ボクちん、仲良くお話がしたいんです〜

はい、言いましたが。

125 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:52
ボクのちんちんとなかよくしてくださいぃ

126 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:59
>>123はまだご法に縁が無いからしかたありません。
わからない事は決して悪いことではありませんよ。
今からでも遅くはないので、一緒に仏道を学びませんか?
佼成会はいいですよ。

127 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:03
>>123

はじめまして。

あなたは議論で傷ついていらっしゃるんですね。私も経験あります。
その気持ちを大事にして下さい。忘れる必要はないと思います。
今は傷つき悲しんでいるでしょうが、時期が来ればあなたにも
必ず分かります。議論で受けた心の傷も、仏様の計らいだと。


128 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:06
>「ボクちん、仲良くお話がしたいんです〜」とでも言っとけつーの。

これを皮肉として発する心理ってどうなのかなと。

法座所での議論がどうこうというのではなく、
「議論」ってのはある程度の共通認識の元に成立するものだ。
必要によっては、ある程度基底部分を了解した上でないと成立しない。
たとえば、「家族入会の是非」を議論する際に、
「宗教」そのものの是非については、基底部分としての相互了解が必要だと思う。
議論の中途でいきなり「宗教そのもの」に対してその存在意義を問い始めるようでは、
「家族入会」という限定されたテーマが進行しない。議論は成立しない。

そういう「不成立議論」を論客めかして続けるよりも、
>「ボクちん、仲良くお話がしたいんです〜」
のほうが数倍建設的に思える。

129 :長崎:04/05/09 05:18
>>122
了解しました。


130 :長崎:04/05/09 05:39
>122以外には何もないみたいだから、ここでの多重HNの件は決着済ということで終わりにします。

131 :名無しさん@3周年:04/05/09 06:02
ハヤ

132 :83:04/05/09 07:48
>>126-127
釣りか?

>>128
反対論者との議論は、時にはその前提そのものからして全く違う場合がある。
議論の過程でそれに気付くことも多い。
その場合、一つ一つ共通認識を作る作業から始めにゃならん。
「家族入会」での議論は、そういう面が多いとオモタ。
あとあそこでは論点がいくつもあったろ?
だから論点も整理していかなければならなかった。

つまり、批判者を受け入れるというのは、
時には一見喧嘩に見えるような論争や、
先の見えない論争に発展する可能性を秘めてるわけだ。

漏れは、「批判大歓迎、反対論者との議論大歓迎」と触れ回っている>>92が、
その大義名分を信じてやってきた反対論者ともロクに話もせず、
第三者ぶりして論評したり、下げ進行を強制しアク禁までほのめかす、
その言動不一致を批判している。

そこまでやる覚悟がないなら、
最初から「批判大歓迎」等と大ブロシキを広げるなと言ってる。
128の言うようにその方が数倍建設的だろ?


133 :83:04/05/09 08:18
またこれは、風邪やハングアウトで楽しくやってるところに、
法座所連中が入りこんで、その意見を批判する、
風やハングアウトの連中はいやがる−という構造が、
そっくりそのまま>>92にも当てはまる構造になっている。

自分(92)が相手(風邪)を批判したら、
相手はその批判の強さに耐えられず
逆上したり沈黙したりといった行動を起こしてしまう。
ところが、自分の限度を越えた批判を向けられ論争になると、
自分はその論争の強さに耐えられなくなって、
上記のような行動に出た。

自分が風邪やハングアウトに対してやっていることを
反対論者からされたら、
やっぱり自分も風邪やハングアウトの連中と同類のことをしてしまう。
つまり自分よりも言論力の弱い者は堂々と批判しながら、
自分の許容量を超えた論争になれば、それに立ち向かわない。
こういう所にも、言動不一致が垣間見えるのさ。

134 :名無しさん@3周年:04/05/09 09:57
う〜ん、亡命政府の管理人はたしかに、元知多氏であるが、彼が亡命政府を
開いたのはしろ氏が私設法座所を閉鎖したためであって、「法座所」という
考え方、受け止め方をするのであれば、しろ氏のサイトを元に考えなきゃ
いけない気がする。

元知多氏は、出張等で日本にいないことも多いらしく、その間の管理が、思うように
できないというのはやむをえないと思う。



135 :長崎:04/05/09 11:06
>130
多重HNの件は、キチンと清算することにしたので、当HPを見て頂きたい。これを読んで色々あると思うが、アンタ達もそれなりに好き勝手言いたい放題言ってきたからそれなりに楽しんだんじゃないのかな?


136 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 12:11
言動不一致は人の常。



                       と言ってみるテスト。

137 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 12:47
自板を閉鎖した俺が言うのは禿げしくおこがましいと思うけど、
>>134に振ってもらえたので書かせてもらうよ。

法座所の設立当時は、何よりも「議論を受け入れる姿勢」が大事だと思ってた。
だから法座所は「議論のための掲示板」という色を前面に打ち出していた。

ところが、俺自信が受け入れられない議論というのがあるってことを、
認めざるをえなくなったのよ。それは法座所を作る前からうすうす感じていたことだった。
「議論上等」を謳いながら、特定の議論を締め出す。これはたしかに「言動不一致」だろうと、
正直ものすごく悩んだ。

そこで思ったのは、
結局「掲示板での議論」って何のためにみんなするんだろうなと。
公式に教団運営に携わっているのならば、議論によってひとつの方向性を見出す「必要」が
あって議論するんだろうけど、掲示板に未会員や俺のようなドロップアウチ組が集まって「議論」。。。
これは、本当のところ何のためなんだろうと。

結局、他の住人が「なぜ議論するのか?」まではよくわからないんだけど、
俺はね、「共感のための過程としての議論」なんだと思った。
「共感」・・・皮肉にも某法座所筆頭住人の大嫌いな言葉だが。。。(藁


138 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 12:56
だから、その後は掲示板でのすべてのスタンスが、
最上段の目的としての「共感」を目指すべくあるようにした。
「議論を受け入れる姿勢」が要求されるのも、その先の「共感」を
目指すからであって、「すべての議論を受け入れる」は最上段の目的
ではなかったのよ。
ただ結局、すべての人が共感できるなんてのも夢物語だし、
法座所に、俺に可能なのは、ごく限られた範囲なんだという自覚もあった。
だから、受け入れられないものを「受け入れたフリ」だけはしないようにしようと。
それをやっちゃうと、どれが本物の共感なのか、その実感が希薄になる。

とどのつまり、
「俺の好き勝手にやらせてもらうわ」
というのが理想的な運営方針だったというワケ。


139 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 13:24
>>長崎

教会に対して強い不満があってそれを公表したい。
それはわかる。
けど、
なんで、自分の伝えたいことを、
自ら「信頼されないような表現」をわざわざ使って公表しようとするのだ?
たとえばマルチハンドル。
たとえば「お仕置き」とか云う暗喩。
わざわざ「信頼されないよう」に書くその心根は何処にあるんだ?
何かを公表するからには、
「信頼されるように書く」のが本意じゃないのかね?
「信頼を得る」ために尽力するのべきなんじゃないのかね?

140 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 14:20
>>132
>反対論者との議論は、時にはその前提そのものからして全く違う場合がある。
>               (略)
>先の見えない論争に発展する可能性を秘めてるわけだ。

その通りだね。完全に同意。
自分自身、それをやり通すにはちょっとネット体力(?)不足かなと思う。
反論来りゃ何とか返すようにはしてるが、それが年余に渡るとなれば自信が無い。
法座所住人の多くもそうじゃないかな?痛い所を突くやんかw

>漏れは、「批判大歓迎、反対論者との議論大歓迎」と触れ回っている>>92が、
>その大義名分を信じてやってきた反対論者ともロクに話もせず、
>第三者ぶりして論評したり、下げ進行を強制しアク禁までほのめかす、
>その言動不一致を批判している。

まぁそんなにふれ回ってる訳じゃないよ。ふれ回る時間も現管理人には無い。
そういう時間的制約は、一部の人間には付き纏う問題だからな。別に管理人自身が
全ての投稿にレス返す必要もないだろう。
それにね、書込む事自体を禁止してる訳でもないでしょ?書込みは自由ですよと。
議論も認めてるはずだ。半ば誹謗交じりのレスも許容してる。過去ログも閲覧できる。
削除されたのは俺が立てた糞スレだけw まああれは仕方ない。俺が悪いからな。
それにsage進行の非を云うのなら、sageで蒙る参加者のデメリットを考えてみれば好い。
何か被害を受けるか?別に受けはしないだろ?自分の書込みだけは常にageられ、衆目の
知る所でなければって云うのなら、それはチト厚かましいな。よそ様の掲示板は、
自己顕示の場じゃないよ。管理人心得をあんたが説いているのなら、同時に参加者のそれと
比較せにゃバランスが悪くないかい?

141 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 15:33
>>133
>またこれは、風邪やハングアウトで楽しくやってるところに、
>法座所連中が入りこんで、その意見を批判する、
>風やハングアウトの連中はいやがる−という構造が、
>そっくりそのまま>>92にも当てはまる構造になっている。
>自分(92)が相手(風邪)を批判したら、
>相手はその批判の強さに耐えられず
>逆上したり沈黙したりといった行動を起こしてしまう。
>ところが、自分の限度を越えた批判を向けられ論争になると、
>自分はその論争の強さに耐えられなくなって、
>上記のような行動に出た。

BBS風chやハングアウトチャットで、住人抜きなら楽しくやれるかどうかは禿しく疑問だな。
毎度同じ話題しかしない椰子に、食傷気味の参加者がいるのは確かだし、掲示板やチャットを
ヲチすると、意外に諍いの多いことが判るよ。それに管理人含め法座所住人も、同時に
風やハングアウトの住人なのよ。そこに明確な線は引けないと云うばかりでは無く、SHIROや
元知多、ハオハオ、あおちゃん達は、これらサイトの古参住人だからね。

家族入会ネタが耐えられぬほどの論争とはとても思えないな。あんなもん論争の内に入らない。
だいたい論争と云うのは文字通り「論」を争うのであって、感想文や好悪の情を書連ねる事では
全く無い。論の元になるソースが殆ど出てないやん。ロジックと呼べるものも少ないしな。
家族入会ネタが詰らぬ物であるのと同じ位、感想文の展示発表会は下らないと思うよ。

まめちゃんやsatさんに塩撒いた俺の糞スレは、あんたの云う逆上に当るだろう。でも管理人は
それを削除してる。妥当な判断やね。>>140にも書いたが、sage進行がどれだけ参加者の利益を
損なったかを先ず教えてくれ。それがあんたの云う「逆上」と「沈黙」「言行不一致」に
相当するか否か。批判する側の責務だろう。


142 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 15:34
>>141続き

それにあんたの書込みを読むと、管理人・元知多と一参加者・元知多、その他住人がない交ぜに
なってるように見受けられる。管理人業務が第三者的であるのは当然で、それは批判するに
当らないよ。もし批判者側のみ書込み制限や削除したなら別だが。
それに家族入会ネタのみならず、全般的に書込みの少ないのは、一参加者・元知多の
制約であり、それも責められる事じゃない。加えて家族入会ネタが小康状態なのは、
住人が沈黙してるだけでなく、批判者側も書込んでないからだね。

あと「言論力」の強弱って何を基準に判定してるの?そもそも「言論力」って何?

 優しい人&イカフライ >> 法座所住人 >> 風&ハングアウト常連

の順に、ロジカルで弁が立つと考えてるなら、それはdでもない間違いだと云っておこう。

143 :83:04/05/09 19:02
>>140
なんで本人が出ないで住人が出てくるんだ?(タメイキ。。。
だからツルンデルとか言われるのではないかと。。。
ま、いいか、

>そんなにふれ回ってる訳じゃないよ。

ここで反法座所の蜂起が起こる度に、こっちかあっちで言ってたがな。
あと、そういう気持のいい大義名分を信じてイカフライも復帰したな。

>削除されたのは俺が立てた糞スレだけw

別の見方をすれば、仲間のご乱心を証拠隠滅したとも取れるなw
漏れは「恥晒しカキコを削除する程やさしい人間ではない。恥はそのまま晒す」
と言ったしろの方針を支持。

144 :83:04/05/09 19:06
>>140
>sage進行の非を云うのなら、sageで蒙る参加者のデメリットを考えてみれば好い。

一つのスレで激しい論争が繰り広げられていれば、
他の住人が別のスレに参加しにくくなるのは当然推測できる。
そういう意味で、専用のスレ立てと下げ進行へ誘導するのは問題ない。

しかし、それにくっつけて
「このまま上げると荒らし認定してアク禁も視野に入れる」
「あてこすりや非難めいた事は削除対象とする」
その上「なりすましを防ぐためにトリップをつけてくれ」と言う。
モトチタにとっては、そこまで言う必要があったってことだろ?
つまり「荒れる寸前」とでも思ってなきゃここまで言わんだろ?

だいたい、あれ程の論争中でも全員がコテでカキコしてる中で、
一体どういう思考で「なりすましが出そう」だと考えるんだ?
で、仲のよい住人にはそんな椰子はいないと思ってるのは推測できるわけで、
とすると、それをしそうなのはイカフライ、優しい人、まめ、satや、
別の外部の人間だろ?(まあ、後者2人は藻前が追ん出したがなw)
そんなナカマにやさしくガイブに厳しい椰子が、「批判大歓迎」だの言うなっつーこと。

145 :83:04/05/09 19:24
>>141
>BBS風chやハングアウトチャットで、住人抜きなら楽しくやれるかどうかは禿しく疑問だな。

ほほう、「漏れ様達がいなきゃ風邪やハングアウトは楽しくない」ってか?
大した自信だなw
そういうとこが高慢だって言われてることにそろそろ気づけ。
「楽しく」に語弊があるなら、「あっちの流儀」でもいいぞ。

つーか、藻前らが徒党組んで風邪やハングアウトに乗り込んで来るから
漏れらは批判してるわけだろ?
住人個人個人が風邪やハングアウトの古参住人かどうかは問題じゃない。
藻前のように口達者な椰子ばかりじゃないんだ。
あそこには議論が苦手な椰子も多いし、言葉足らずなとこもある。
それを何人もの法座所連中から「先に間違いありき」でつっこまれたら、
そいつの許容量超えるだろ?

それに、いつも全員同じ立場を取ってるのはどういうワケ〜?
たまには住人同士、あそこでやりあってみっつうの。
(それには浅田農産の自殺ネタが一番だったがなw)

とにかく、藻前らが徒党組んで風邪やハングアウトで批判しかしないことに対して
漏れらから批判が出てるっつうことは、嫌がってる椰子がいる証拠。

>家族入会ネタが耐えられぬほどの論争とはとても思えないな。

ここではモトチタにとって耐えられなかったかどうかが論点であって、
藻前の意見なんか聞いてない。

>あんたの云う「逆上」と「沈黙」

漏れがどこでこんなこと云った?

146 :83:04/05/09 19:27
>>142
>管理人/一参加者
管理人としての批判は>>144で云った。
一参加者としても、第三者的な論評だけだった。
それについても批判は既に述べた。

>「言論力」の強弱って何を基準に判定してるの?

>>133をよく読め。
漏れは法座所における反対論者と住人の「言論力」は比較していない。
しかし風邪やハングアウトにおいては、口の達者でない者がいる。
批判に慣れていない者もいる。議論という形で話をしたくない者もいる。
そういう意味では、「議論力」とでも言い換えるべきか。


147 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 20:04
>>143-146
ほう。
面白い事云うなぁ。面白い事いう奴は好きなので、あんたがどれだけ嫌がろうと
レス返しちゃうからね♪ネットストーカーだよおおおおん。
ちゅうことでメシ食いに逝くので去らばだ。暫し待て。

148 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 21:28
>>83氏、
俺の書いた>>137>>138についてもなんとか言ってクレクレ。
批判大歓迎だす!!

149 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 21:29
批判されたがりのSHIROも来たか。
あとは83お目当ての元知多を待つばかりだ能w

人気者は辛いぞ>83

150 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 21:33
俺は批判されたがりじゃないよぉ。。。


151 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 21:37
SHIROさんに共感しましたぁぁぁ!!!ってのも嫌いでしょうがw


152 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 21:38
共感してホスィ。。。ボクちん、仲良くお話がしたいだけなんです〜


153 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 21:47
>>152
共感しますた。



では本スレ           糸冬   

154 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/09 21:49
共感と癒しのナカヨシ法座所w
君もいっしょに入らない?(満面の笑み)

とネタはこのへんで終了。。。。

155 :元知多 ◆xSZBqZMT.M :04/05/09 23:20
>>153
終わらしちゃいかんやろ(マジで)
HDぶっ飛んだのでトリップが変わっていますが
本人です。
カキコはちょっと後で


156 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/09 23:36
>>143
>だからツルンデルとか言われるのではないかと。。。

そんなこと云ってるのは、亡命政府ではイカフライさんだけだよw
あんたのやってる、発する言葉以外への反発は、その「ツルンデル」のと同じ位に
さもしい物言いだ。言葉には言葉で返すべし。

>ここで反法座所の蜂起が起こる度に、こっちかあっちで言ってたがな。
>あと、そういう気持ちのいい大義名分を信じてイカフライも復帰したな。

触れ回るって2ヶ所だけか?だいたい蜂起が起る度と云うが、その蜂起が
何回起ったんだ。大した回数でもないだろ。触れ回るってのは、2ヶ所で
少回数書くことなのか?事実に基かぬ批判は単なるデマだぞ。
それにイカフライさんが大義名分(何か意味違うが)を信じたかどうかなど、
あんたがイカフライさんの別ハンでもない限り判らんことだ。
それに議論を好むイカフライさんの投稿は「復帰」と呼び、
元知多のは「ロクに話もせず(>>128)」と呼ぶんやなw
あんたの言葉を借りれば「ツルンデル」と揶揄されても仕方ないなww

>>削除されたのは俺が立てた糞スレだけw
 >別の見方をすれば、仲間のご乱心を(以下略

ものの云い様で何とでも取れる。削除しないならしないで、またお仲間どおし庇い合いですか?
ってなこと位書けるからねぇ。何なら同じ書込みをここでやろうか?
ここは法座所よりアクセスの多い2chだから、俺のご乱心も満天下に知れ渡るぞ。
俺は一向に構わない。ま、スレ汚しにしかならないがな。


ここまでは軽いジャブの打ち合いだ能。

157 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 00:07
>>144
>そういう意味で、専用のスレ立てと下げ進行へ誘導するのは問題ない。
               (略)
>しかし、それにくっつけて
>「このまま上げると荒らし認定してアク禁も視野に入れる」
>「あてこすりや非難めいた事は削除対象とする」
>その上「なりすましを防ぐためにトリップをつけてくれ」と言う。
>モトチタにとっては、そこまで言う必要があったってことだろ?
>つまり「荒れる寸前」とでも思ってなきゃここまで言わんだろ?

あれ?さっきと云ってることが違うやろ?あんたこう書いてたはずだ。
「論争が酷くなると、sage進行を強制し、挙句の果てにアク禁までほのめかす(>>104)」と。
つまりsage進行にも否定的だったんじゃないのか?主張がいつの間にかアク禁やトリップに
シフトしてるやないの。

それにsage進行自体に問題無しとするなら、それは住人の便を図る管理人の行為として
認めると云う事になる。実際あんたも「他の住人が別のスレに参加しにくくなるのは
当然推測できる(>>144)」と書いてるしな。ならば、住人への配慮としてsage進行とした
管理人裁定を無視し、ageで書くのは荒しと認定されても仕方ないだろ?
荒しならアク禁も已む無し。それに当て擦りや非難(批判ではない)めいた発言の削除は、
別に特異な事じゃないぞ。はっきり云って議論の邪魔。「激しい論争(>>144)」とあんたが
認める所の家族入会スレ&RKK雑談スレで、いったい誰が削除されたというのか?

それに「荒れる寸前(>>144)」と思ったかどうかは、元知多本人に訊かんと判らん。
また荒れるのを予測して予防線を張るのも管理人の仕事。恣意的な削除もなく、
住人の便を図ってsage進行とした元知多に何の落度があるのか、感想文ではなく
彼の書込みと行動を提示して欲しいものだ。

トリップに関してはその後の書込みを読んでみれ。誰もトリップ付けとらんだろうが。
それでも削除になった書込みは無い。警告すらない。付けてくれと依頼したが、
それは強制はない証拠だな。もちろんあんたの云う「ガイブ(>>144)」の人間に対しても
平等。あんたの元知多批判は、論点すり替えと実情に基かぬ思考の産物と云う外無いね。

158 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 00:52
>>145
>>BBS風chやハングアウトチャットで、住人抜きなら楽しくやれるかどうかは禿しく疑問だな。
 >ほほう、「漏れ様達がいなけりゃ風邪やハングアウトは楽しくない」ってか?
 >大した自信だなw
 >そういうとこが高慢だって言われてることにそろそろ気づけ。

これは文章の読み違えだな。ここまでの文脈では、「またこれは、風邪やハングアウトで
楽しくやってるところに(以下略>>133)」とあんたが云う様に、法座所住人が楽しい雰囲気を
壊してるってのが前提だ罠。俺は「(法座所)住人抜きなら楽しくやれるか(略>>141」と
書いた。ならば、その法座所住人が抜けたとて、風やハングアウトが楽しくなるのかと云う意味に
取るべき。そうでなきゃ意味は繋がらんだろうが?
ついでに、俺は高慢と云われても、何らダメージ無いので無駄だよおおん♪と云っておこう。
人を高慢ちきと呼べるその性根こそが、何にも勝って高慢だとそろそろ気付けw
また謙虚ってのもな、高慢と呼ばれぬ為の、貧相で脆弱な塹壕だといい加減気付けw×2

>つーか、藻前らが徒党組んで風邪やハングアウトに乗り込んで来るから
>【漏れらは】批判してるわけだろ?

漏れらはって、いつの間に法座所批判者が増えたんだ?その批判とやらがどれだけあった。
知らん間に大勢になったのか?それならSHIROも大喜びだ。どんどん仲間を増やしてくれ。
批判者がここに集ったとて、俺は「ツルンデル(>>143)」とか云わんから安心せれ。
批判があるのは当り前。人間批判を受けずに発言出来ると思うのがそもそも間違い。
批判無しに何かを主張できた試しは無いね。乳母日傘で育ってないもんでな。




159 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 00:53
>>158続き

>>145
>あそこには議論が苦手な椰子も多いし、言葉足らずなとこもある。
>それを何人もの法座所連中から「先に間違いありき」でつっこまれたら、
>そいつの許容量超えるだろ?

あんた風やハングアウトを本当に見てるのか?勿論教団公式サイトだから、御蔭話の様な
罪の無い話も多い。が、何かを批判する書込みも多いぞ。ウイルスメール事件然り、
みっちゃんの他教団攻撃然りだ。口下手だから批判しないで下さいなんて通らない話だ。
反論しないで下さいって、お前はmayaさんかっちゅうのw あれはmayaさんにのみ許された
特権だから、余人用いるべからずだ。
それにな、法座所住人は御蔭話や教会活動報告の類を攻撃してるんじゃないんだよ。
法座所を批判するなら、それ相応の実例を話してみれ。ソース無しでも構わんから。

>それに、いつも全員同じ立場を取ってるのはどういうワケ〜?
>たまには住人同士、あそこでやりあってみっつうの。

全員同じ立場?ま、それも実例を挙げて説明せんと、何とも云えんな。
それに同じ立場ならどうした?別にどうもせんだろうが。
あんたらに展示する見本市じゃないんだよ、法座所はw

160 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 01:52
>>145
>>あんたの云う「逆上」と「沈黙」
 >漏れがどこでそんなこと云った?

自分で書いた事も忘れたのか?
よーしパパ頑張ってうpしちゃうぞ♪

>>133
>自分(92)が相手(風邪)を批判したら、
>相手はその批判の強さに耐えられず
>逆上したり沈黙したりといった行動を起こしてしまう。
>ところが、自分の限度を越えた批判を向けられ論争になると、
>自分はその論争の強さに耐えられなくなって、
>上記のような行動に出た。

>自分が風邪やハングアウトに対してやっていることを
>反対論者からされたら、
>やっぱり自分も風邪やハングアウトの連中と同類のことをしてしまう。
>つまり自分よりも言論力の弱い者は堂々と批判しながら、
>自分の許容量を超えた論争になれば、それに立ち向かわない。
>こういう所にも、言動不一致が垣間見えるのさ。

相手(風ch&ハングアウト住人)は(元知多の)批判に耐えられないので、逆上沈黙するんだよな?
で、自分(元知多)が限度を越えた批判を受けると、上記の行動にでたと。
その「上記」ってのがsage進行とアクセス禁止、削除警告だとするなら話が繋がらん。
後段で「やっぱり自分(元知多)も風邪やハングアウトの連中と同類のことをしてしまう」と
あんたは書いてるからだ。風やハングアウト住人に、sage指示権や削除権は無いからな。
ならば「上記」は、彼らと同様「逆上」と「沈黙」を指す訳だ。「同類のことを」すると
書いてるから。これは元知多が「逆上」「沈黙」したと云ってる事になる。同日の書込みを忘れてちゃ
話になりませんでw だから改めて問う。元知多が「逆上」「沈黙」したのは何時何処でか?



161 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 01:54
>>146
管理者批判が当らぬことは、>>157で俺が書いたな。そのレス待ちだ。
また一住人としての意見も結構書いてるぞ。家族入会関連について
拾ってみた。第三者的な発言なのかこれが?批判するならログを読め。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/r70
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/r74
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/r75
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/r95
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1079135270/r90

>>「言論力」の強弱って何を基準に判定してるの?
 >
 >>>133をよく読め。
 >漏れは法座所における反対論者と住人の「言論力」は比較していない。
 >しかし風邪やハングアウトにおいては、口の達者でない者がいる。
 >批判に慣れていない者もいる。議論という形で話をしたくない者もいる。
 >そういう意味では、「議論力」とでも言い換えるべきか。

「自分よりも言論力の弱い者(>>133)」と書いた直ぐ下で、
「自分の許容量を越えた(>>133)」って書いてるよな?これは両者を比較してるんじゃ
ないのか?許容量を越えると云うことは、反対者がそれだけ盛んにレスを返すか、
論理的に抗えない反論をされた場合だな。議論力と云い換えるなら尚更だ。
反対者と元知多&法座所住人の「言論力」「議論力」を比較してるんやん。
それに>>159にも書いたが、口の達者でない者であっても、公開の場で攻撃的な発言を
した場合、批判を受けるのは当然だ。議論したくないならせんでもエエが、他者を
批判するのに、自分には反論しないで♪なんちゅうのは、


     と    お    り    ま    せ    ん


162 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 02:41
>>144
追加だ。

>だいたい、あれ程の論争中でも全員がコテでカキコしてる中で、
>一体どういう思考で「なりすましが出そう」だと考えるんだ?
>で、仲のよい住人にはそんな椰子はいないと思ってるのは推測できるわけで、
>とすると、それをしそうなのはイカフライ、優しい人、まめ、satや、
>別の外部の人間だろ?(まあ、後者2人は藻前が追ん出したがなw)
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あの二人を追い出したとは失礼な事云うなあんた。俺に失礼なんじゃない。
二人に失礼なんだよ。豆&satとは決定的に考えが違うし、喧嘩別れしたが、
この二人を買ってもいるんだ。俺如きの煽りや糞スレで、この二人が
追い出されるなんて事は無い。それにな、糞スレ立て後にも豆ちゃんは
書込みしてるぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1079135270/r60
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1079135270/r88
あんたが心配するまでもなかったなw
書きたければ書く。嫌なら書かない。それだけの事だよ、彼は。
要らぬ気遣い(まぁ俺への揶揄だろうが)する間があったら、

ロ  グ  を  き  っ  ち  り  読  ん  で  下  さ  い

豆ちゃんの残した名言をうpしておこう。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本には(外国にも)天から保証された「言論の自由」なんかないし、そんな物は求めるだけ無駄です。
あるのは、どんな目にあっても自分の言論を貫く、発表するという「自由な言論」だけでしょう。
そのリスクは自分持ちです。それが佼成会でいう「すべては自分」の本当の意味でしょう。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


163 :83:04/05/10 05:15
>>156-162
何このレス?
藻前がモトチタの代弁してるのか?
そうなるとますます漏れの持論を補強するダケなんだがなー。w
批判大歓迎とか云いながら、批判されたら逃げるってw
まあ、本人は後で書くと云ってるからそうではないがな。

いい加減住人の為にアツクなるのはヤメレ。
藻前のそーゆーアツーキ友情が自分の目を曇らせ、法座所の批判を高めてることにも、
住人を甘やかしてることにも、そろそろ気付け。
それから、藻前らが批判する椰子は藻前らのような仲間もおらず、
独りで答えなきゃならない事にも考慮してやれ。
別に漏れは構わんが。

漏れは本人不在の話は好かんので、
藻前へのレスは、本人との話が終わってから。
(それとも代弁なら藻前にレスするが。)

164 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/10 07:43
>>163
朝起きてビックリの83よ。おはよう。
ま、元知多本人との話を優先してくれや。
しっかりヲチして楽しませて貰うわ。
亡命政府に83ヲチ専用スレでも立てるかのうw

165 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:56
なんだよ長崎はまだ自作自演やってるのか。だいたいな、風ちゃんに携帯で書き込む香具師がそんなに大勢いるわけないだろ。
携帯のポータルじゃ見つけられないんだから、同時にPCも持ってる香具師でないと携帯でも書き込めないんだから、
わざわざそんなめんどくさいことをする理由がどこにあるちゅーねん。携帯=ジサクジエーンにきまっておろうが。


166 :名無しさん@3周年:04/05/10 11:39
五反田の立正大学って、ここの下部組織なの?

167 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:20
>>166
ちぎゃいます。

168 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:23
>>165
泣きぷーさんは違うだろ。
なんか長崎の本当の目的は風ch閉鎖にあったのかなと思えてきたよ。
ここでの、反法座所青年部も彼かだったのかなぁー。
そうであるならば、まさにお祭り男だね。


169 :長崎:04/05/10 12:38
>>165
俺が風に書き込みしただと?俺はオマエ等と違って平日の朝9時台に書き込みほど暇人じゃないんだよ。

170 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:43
>>169
前の日に書き込んで、平日の朝9時台にUPしたんじゃないの?
UPするぐらいの時間はあるだろう。
しかし、いくらハンドルを統一したと宣言したところで誰も信用しちゃいないよ。


171 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:47
>>169
長崎、お前法座所へいけ。腐っても一応コテハンなんだから
”長崎は度胸あにゃー”と誰かにほめてもれえるぞ。


172 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:52
必死さがゆんゆんと伝わってくるぞ。長崎。

173 :長崎:04/05/10 13:00
>>165
ジサクジェーンは終わりだ。それにその件は決着済だ。既に終わったことをネチネチ言うな。BIGな人間になれねぇーよ。暇人、適当に遊んでろ。俺はオマエのようにヒマじゃないんだよ。

174 :名無しさん@3周年:04/05/10 13:01
まるで内容のないホムペ弄くってるぐらいだから、よほど暇人なのかと思うぞ。
暇人じゃないというのなら、貴重な時間を割いてほーむぺーじ作ってるんだろう?
少しは読み手にとって意味のある内容をうpしろよな。BIGな男!


175 :名無しさん@3周年:04/05/10 13:42
【BIGな男!】みんなっ!長崎普賢家に付いていこぅぜ!!【お祭り男!】

176 :長崎:04/05/10 18:06
俺さ、男に付いてこられても面白くないからさ、可愛いおねぇちゃん紹介してよ。

177 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:19
なんだまた来てんのか、暇人。

178 :長崎:04/05/10 18:21
>>174
ヒマつぶしで作ってるだけだ。つまらん事で細かい事言うなよ。BIGな人間になれないよ。まあ、俺みたいにBIGになりたいなら…
毎日運動しないで好きな時に好きなだけ食いたいものや飲みたいものをを腹一杯食ったり飲んだりすればいいよ。そしたらカラダだけはBIGになれるよ。
それかエッチな画像を見ながら自分がエッチしてるとこ想像したら股間だけはBIGになるよ。だけどモノが小さいなら意味ないけどさ。
まあ、頑張ってくれよ。とりあえずヒマつぶしにはなったよ。

179 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:27
これほど簡単に釣れる香具師も珍しいな。
長崎よ、風ちゃんで黙殺を宣言したんじゃないのか。


180 :長崎:04/05/10 18:32
そうだよ。だけど細かい事は言うなよ。

181 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:39
>180

_| ̄|○

182 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:45
とりあえずトリップはつけなさい。長崎。

183 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:31
83さんはもともと92は単なるポーズで本心ではないというのがその主張だったのではないですか?
少なくとも104までの流れではそうとれますが。

>先の見えない論争に発展する可能性を秘めてるわけだ

まさにこれ状態になっているような。
一度リセットしたほうがいいのではないでしょうか?法座所に出入りしていない83さんがその管理人の管理体制を批判してもあまり説得力はないと思いますよ。
批判を受け入れるということは荒らしも容認する事とは違いますからね。荒らし対策を管理人がする事は批判の対象にならないと思いますよ。

でも、ちょっと補足しますね。
>>156
>>だからツルンデルとか言われるのではないかと。。。

83さんが言いたかったのはpart9で誰かが”どこぞでつるんで合法的..."とのレスを指していると思います。
SHIRO氏も不本意ながらそう思われるのもしかたがないかなと感想を述べています。
だから、
>あんたのやってる、発する言葉以外への反発は、その「ツルンデル」のと同じ位に
>さもしい物言いだ。言葉には言葉で返すべし。
は的はずれだと思いますよ。
逆に法座所がツルンデイル事が証明できれば、法座所はさもしいという事の証明にもなりますね。でも難しいだよね。
ちなみに148から154までのネタは、意図しようがいまいが
”元○○のバックには俺たちがいるよーーん”というような威嚇にとれますよ。

>>162
>二人に失礼なんだよ。豆&satとは決定的に考えが違うし、喧嘩別れしたが、
>この二人を買ってもいるんだ。俺如きの煽りや糞スレで、この二人が
>追い出されるなんて事は無い。それにな、糞スレ立て後にも豆ちゃんは
>書込みしてるぞ。
大辞典のまめ,satの項目にはアクセス禁止にしたと書いてありますよ。83さんはそれをみて追い出したと言っているのではないですか?
でも番長さんにその権限はなさそうなので、番長さんが追い出したというのは83さんの間違いですね。でも追い出したのは法座所のだれかですよ。


184 :長崎:04/05/10 19:34
>>182
トリップはPCでないと無理じゃないの?PCからじゃ書き込み出来ないんだよ。だけど、俺の書き込みは特徴があるから分かるんじゃないの?


185 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:29
長崎がトリップつけないのは、後から
「 ア ノ 書 き 込 み は 私 で は あ り ま せ ん 」
と言い訳するためだ。

186 :長崎:04/05/10 21:03
>>185
そんな言い訳してどーする?

187 :長崎:04/05/10 21:21
>>185
だったらアンタはどうなんだよ。人に言うならアンタもつけろよ。

188 :元知多 ◆xSZBqZMT.M :04/05/10 21:45
>>83
HDが吹っ飛んでシステム入れなおしたので
トリップ変わっているけど俺なんで。。。
番長がいろいろ書いたみたいだけど、番長へも
しっかりと反論してくれ。でないと、あんたが
オレのみを叩いて論理のしっかりしている
(ソースも示していて)奴からは逃げているととられるよ。

で、オレの話だが管理人権限でsage進行にした上で、
ageカキコは嵐認定の上アク禁にするという事を批判されているが、
いったいこれのどこが悪いのだ?すくなくともあそこはオレの権限
で采配をしている。だからと言って都合の悪い投稿は消していないよ。
それは過去ログ全部読んでくれ。
オレが削除したのは番長がスレ主の一スレのみ。あれについては当て
こすりだと俺は番長を批判した。だから削除。これについてはいったいどこが悪いのか?
IP抜くことが悪いのか?悪意を持って接続するラインからの防衛を図るにはそれぐらいは
普通じゃないのか?(実際にはIPチェックは全然やってないけどね、今も)
でも、オレは都合の悪いのも含めて一切の削除行為は行っていない。ここに関しての悪い
部分について論理的に教えてくれよ。
それとオレの多重HNについても批判していたが、どこの板で何の名前を使っていたか指摘
してくれないか?それからそこの板のアクセス情報があればそれもあげてくれい。
それでしか多重HNは指摘できないからね。
全然違っていたらそれは83氏の勘違いだと思う。

あわせて、もしオレの管理人行為に関してすべてが気に食わないと言うなら管理人
権限渡すから代わりに平等で立派な運営をやってみせてほしい気もするが。。。

それからオレ、12日からしばらく海外出張なんで週1回
くらいしかアクセスできないの間延びするのは勘弁してくれ。
(別に逃げてるわけじゃないよ。マジでしばらく日本を離れる)

189 :元知多 ◆xSZBqZMT.M :04/05/10 21:56
>>183
まめさんとsatさんは現法座所ではアク禁になっていませんよ。
勘違いなさらない様に。
おそらく前の板でアク禁になったと思いますが。。。
私は名無しのカキコも含めて現在の板ではアク禁をした
人は1人もいませんです

190 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:09
>>184
トリップは携帯からでも出来るよ

191 :長崎:04/05/10 23:05
>>190
試しにやってみるからやり方教えてチョ。
<(_ _)>
お願い…

192 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/10 23:14
>>189
そうです。
まめ&sat両氏をアク禁にしているのは俺のサイトです。
チャットと大辞典ね。

>>長崎
名前欄に「長崎#(任意の文字列)」でトリップはつく。
PCと同じだよおおおんんn

193 :長崎#:04/05/10 23:19
これで付いたかな?

194 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/10 23:20
だめじゃん。

195 :長崎#:04/05/10 23:22
これで付いたかな?

196 :長崎:04/05/10 23:27
失敗かぁ…
#の後に適当なヤツいれときゃいいかいな?

197 :長崎◇:04/05/10 23:38
お試し三回目

198 :長崎:04/05/10 23:41
寝る…

199 :泣きプーファン ◆BmB0jr8yYE :04/05/11 00:45
テスト

200 :名無しさん@3周年:04/05/11 01:31
>>長崎

ちなみに#もその後の文字列も半角入力だ。
テストトリップをやるから、ハンドルの直後にコピペしろ。

             ↓

#Z0yYh=gセ


201 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 06:47
>>200
テスト

202 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 06:58
テスト2

203 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 06:59
ちゃんと入りますた。

204 :名無しさん@3周年:04/05/11 10:18
なんか、入りにくい雰囲気だな。

自分は、「そういう考えもある。ああいう考えもある」で、受け入れちゃうほうだから
法座所も、今のここも、ヘタレなんで、仲間には入れません。
共感・・と言う考え方は、教えのベースにあるんだから、議論のための議論には
ついていけない。

なんて言い方すると、つっこまれそうだナ・・鬱
反論しないでください・・・そういえば、○a○a氏も、アク禁くらってたことあったな。
個人的には、あの頃の法座所のほうが、面白みがあって好きでした。
○a○a氏の存在はRKK漬けの典型みたいなところもあったが、クッションにもなってた
ような気がする。そういや、もう一人、○モザ・・とかいう人も、最近見ないね。


205 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 12:08
ヒマつぶしにカキコしたよ。

206 :83:04/05/11 19:58
>>204
>なんか、入りにくい雰囲気だな。

漏れらの議論でここを占領したような形になってしまい、誠に申し訳ない。
反対意見を持つ場合、言葉を尽くして説明しなきゃ分かってもらえないこともある。
漏れにとっては今がその時なんで、もう少しこの場をお借りしたい。
今から長いカキコが続くが、辛抱して欲しい。

漏れのカキコミにこだわらず、別の件でもどんどん書き込んで下さい。>ALL
(長崎の件で盛り上がっていることが、唯一救いだ。(^^ゞ

207 :83:04/05/11 20:05
>>183氏 レス感謝。
>83さんはもともと92は単なるポーズで本心ではないというのがその主張だったのではないですか?

似ているが微妙に違う。
92=モトチタが「批判大歓迎」と云っているのはおそらく本心だろうが、
それと実際の言動が矛盾している−というのが主張。
で、「何故そう思うのか」の根拠のひとつに、管理人としての行動を上げた。
で、現在はその「根拠」について詳しく話しているのが現状。
反対論者との討論には「こう思う」だけじゃだめで、何故そう思うのかの根拠や理由を挙げないと、
「こう思う」「そうは思わん」だけで終わっちゃうだろ? 罵倒合戦になるだけ。

現に向こうは漏れの主張を「言いがかり」扱いしてる。
それが言いがかりではなく、反法座所の視点からの正当な意見であるということを
認めてもらうためにも、根拠や理由を上げることが重要なのだ。
ま、今はその根拠も言いがかり扱いされとるがな。(激藁

>法座所に出入りしていない83さんがその管理人の管理体制を批判してもあまり説得力はないと思いますよ。

反法座所青年で熱心なROM者である漏れが、反法座所の視点から、
管理人としての采配に疑問を持ち、それを批判するのは何ら問題ではないが?
説得力がないのは、漏れの説明不足ということで、甘んじて受け入れ精進しよう。

>大辞典のまめ,satの項目にはアクセス禁止にしたと書いてありますよ。
>83さんはそれをみて追い出したと言っているのではないですか?

そうではない。
現在の法座所で番長が「追い出しスレ」を立てたことを云っている。
ま、いずれにしても、この二人が法座所連中にとって招かれざる客であることは確かなようだが。
(その原因も、これまたROM者にとってはミステリーなのだがw)

何れにしても公平な意見に感謝している。

208 :83:04/05/11 20:41
>>188 モトチタ
藻前のレスを読んで、漏れの論旨をサパーリ理解してないことがわかったよ。
コソコソ身内で話してないで、直接漏れに聞けよ。w
藻前が名無しが嫌だっていうから、同一人物とわかるよう捨てハン使ってるってーのに。

まず漏れの批判の主旨は、
「批判大歓迎」と高らかに謳っていながら、とことんまでやる覚悟が見えないってことだ。
どこかで丸く収めよう、穏便に済まそうとしてませんか?ってこと。
つまり、云ってることと、実際にやってることが違うんじゃねーの?ってことだ。
藻前が主旨と思ってる「管理人としての云々」つーのは、そう思う根拠の一つに過ぎん。
以下少々長くなるが、説明する。


http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075987713/60
60 名前: 元@管理人 投稿日: 2004/03/27(土) 13:43
>ROMってる全ての皆さんへ(特に2ch常駐青年部員さん)

>どうぞ、批判も含めてガツンガツン書いてください。
>匿名掲示板で、重箱の隅つついた様な事をせずに
>ここで暴れてください。あなたの書き込みでここが
>青年部の為の掲示板になるやもしれません。
>(略)
>こんな書き方すると、ムカつくと書く奴もいるだろう。
>批難批判上等。ここで俺を批判しろ。

これは藻前の「批判大歓迎」のカキコミの一つだが、
批判だけじゃなく「避難」まで大歓迎!!だと言ってるな。
建設的な議論のためには、普通「批判」と「避難」は分けるべきものだが、
藻前は、建設的な議論には極力排除すべき「避難」まで大歓迎だと言ってる。
つまり、けんかや罵倒合戦の可能性も辞さないっつーことだな。
他にも随所で、批判を歓迎すると発言してるな。

209 :83:04/05/11 20:46
>>188 モトチタ
んでだ。
当時進行中だった家族入会の論争は、見る奴によっては喧嘩にも見えるものだった。
しかし、的はずれな非難や中傷に近いものについても、参加者同士で指摘しあってただろ?
議題について、参加者は前向きにやっていこうという意図は見えていただろ?
双方とも中傷する意志はないが、視点が違うから相手にとっては中傷になってた訳で、
一見喧嘩に見えながらも、ベクトルとしては前向きだったと思うがな。

で、それについて藻前は、議論の中盤過ぎて管理人としてこう言ってる。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1079783720/48
48 名前: 元@管理人 投稿日: 2004/03/30(火) 18:10
>管理人です。
>家族入会の関する件ですが、この問題については議論の為の議論に
>陥っている様に見えます。本スレは確かにRKK関係の議論を受け入れ
>ますが、あくまで雑談スレだと言うことを意識していただきたく。
>本件についての議論を現時点では否定しませんので、下記条件を
>守っていただく事を条件に議論を継続してください。

「議論のための議論に陥っているように見える」
批判だけでなく「非難」まで大歓迎と云ってた椰子が、その舌の根も乾かぬ3日後に、
家族入会議論を「有意義なものには見えない」と云ってるわけだ。
「現時点で否定はしませんので」ってことは、将来これより酷くなれば否定するってことで、
自分としては寛容できるギリギリのとこってことだろ?

>>132でも言ったが、反対論者との議論は論争に発展する可能性が高いし、
堂々巡りになることもあるし、喧嘩に見えることもある。
1000レス重ねても合意にたどり着けないこともあるよ。
それがたかだか200レス程度の論争ぐらいで、
そんな弱音吐いてて、何が「批判も非難もOK」だ?
藻前、ホントにとことんやる覚悟があるのかよー。だろ?

210 :83:04/05/11 20:50
>>188 モトチタ
それからここではこうも言ってる。

>(age進行が続いた場合はスレッドストップの上、アクセス禁止も視野に含めます)
>(理由としては、荒らしです)

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1079783720/49
49 名前: 元@管理人 投稿日: 2004/03/30(火) 18:11
>もう一つ。
>各位はトリップをつけて、なりすまし対策を
>取っていただく事にもご協力ください

藻前は、これが俺の批判の中心だと思っているようだが、これは根拠の一つに過ぎない。
漏れは>>144でも言ったが、下げ進行自体を批判しているのではない。
それを「強制」したことを批判している。(「強制」だと解釈した理由は>>123で述べた)
何故「強制」しなければならなかったんだ?
何故「他の人の参加の邪魔になるので、下げ進行でおながいします」だけじゃいかんのだ?
「ただのお願いでだけでは下げないだろう」とでも思ってなければ、強制なんてしないだろ?

その上「なりすましを防ぐためにトリップを使え」とまで言ってる。
なんでここで、こんなことまで言うんだ?
>>144でも言ったが、論争になってても全員がコテで書き込んでただろ?
名無しのカキコミもなかっただろ?
あの時点で、誰が「なりすまし」みたいな下劣なことをやるんだ?
それとも別の誰かがやってきて番長やシロになりすまし、反対論者に有利なカキコでもすると?

反法座所青年である漏れがここから感じたのは、藻前の外の椰子らへの「不信感」だ。
「批判大歓迎」と謳っていながら、高い敷居を跨いで入った者に、そうやってさらに壁を作る。

211 :83:04/05/11 20:54
>>188 モトチタ
で、その後下げ進行になってから、初めて書いた藻前のレスがこれだ。
下げになってからは、藻前のレスはこれだけだ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1080653651/22
22 名前: 元@一住人 投稿日: 2004/04/04(日) 11:44
>どうも〜 皆さんのカキコを見ていて思ったこと
> (略)
>現在、信仰を持っている人と、持っていない人の間で本件を
>論議するのは難しいのかな?と感じました。
> (略)
>じゃぁこの件が憲法の信仰の自由を奪っているのか?と言うと
>けして、そうでは無いと考えます。このあたりは法学上の
>議論からも言う事はできます。これは信仰心のある無しでは
>なく純粋な法学上の解釈としてですが。ただし、これは最高裁での
>判例がある訳ではなく神学論争になる可能性があるのでやりあう
>のはやめましょう。

もう、この辺りで完璧イヤ気がさしてないか?w
「難しいのかな?」って、藻前なあ〜。
んなもん、最初の荒れようから見ても難しいのはわかってんじゃん?
それを承知でガンガッテル椰子らがいるのよ。難しいと思うなら引っ込んでろよ。
その上、「家族入会は信教の自由を 絶 対 に 奪っていないが、
これ以上やりあうのはやめましょう」って、何だこりゃ?
「答えは決まってるが、理由は云わない。だけど議論やめろ」って、
メチャクチャ無責任な言い方だと思わん?そこでガンガッテル椰子らに対して。

212 :204:04/05/11 21:00
>83さん

>漏れらの議論でここを占領したような形になってしまい、誠に申し訳ない。
>反対意見を持つ場合、言葉を尽くして説明しなきゃ分かってもらえないこともある。
>漏れにとっては今がその時なんで、もう少しこの場をお借りしたい。

遠慮なくやってください。上記の一言が、あなたの人柄を感じさせます。
下世話な言い方ですが、高感度アップですw
学ばせてもらってますので・・。


213 :83:04/05/11 21:04
>>188 モトチタ
藻前、風邪でこう云ってたよなあ。
風邪で感情的になって批判しあっているカキコミを読んで、
「もう辞めよう。仲良くしよう。」って云った第3者に対して、

http://s04.as.wakwak.ne.jp/bbs/mkres5knx/mkres5kt.cgi?retime=2004415093202&id=rkprd&re=1&kak=1&pwdps=
Re: 悲しい  元知多@フィリピン
>(略)
>感情的か。。。確かにねぇ。でもさ
>感情的になるのが悪いのかな。本音は出ると
>思うよ。でもさあなたは、このサイトでカキコ
>した事がある?自らコミュニケートせずに
>高みの火事場見物して、「お前らのカキコ下品な
>サイトとかわらないよ」って言うのもずるいなぁ。
>人同士が接する事で発生する緊張感や、その
>中で出来る痛みとか、怒りとか、悲しみとか
>無視して、相手を理解してくみとる、そんな奇麗事ばかり
>で良いのかな?(略)

この言葉、そっくり藻前に返す。


たった200レス程度の論争に、
管理人として「議論のための議論=有意義な議論には見えない」とか云ったり、
一参加者としては第三者的に「この議論は難しい。この議論はやめろ。」とか云ったり、
結局、藻前とことんまでやる覚悟がなかったってことだろ?
「批判大歓迎」とか云ったんなら、それによって起こる結果には最後まで責任を持て。

。。。というのが、漏れの批判の主旨と根拠だ。
理解できたか? 理解できなきゃ質問しろ。
その上でこの批判に答えろ。


214 :83:04/05/11 21:09
>>188 モトチタ
最後に、藻前のレスに返答する。

>で、オレの話だが管理人権限でsage進行にした上で、
>ageカキコは嵐認定の上アク禁にするという事を批判されているが、
>いったいこれのどこが悪いのだ?

>>210で答えているが。
下げ進行を「強制」しなきゃならん理由がどこにあるのかということ。
あの時点で「お願い」して、それでも下がらなかったら「強制」という方法もあったはずだ。
それをいきなり「強制」する理由は何だったのか?
「お願い」だけでは聞き入れられないと思ったからではないのか?

>それとオレの多重HNについても批判していたが、どこの板で何の名前を使っていたか指摘
>してくれないか?それからそこの板のアクセス情報があればそれもあげてくれい。

これは藻前の誤読だろう。多分「なりすまし」のことを云ってるんだろ?
漏れは「藻前が」なりすましをしたとは云ってない。
下げを強制した時、一緒に「なりすまし対策のため皆さんトリップをつけて下さい」と
云ったことについて、何故「あの時点で」そんなことまで言及する必要があったのかと云ってる。
議論において「なりすまし」などする野郎は、下の下だ。
「あの時点」で、敢えてレスを付け足してまでそれに言及するのは、
誰かがそんな下劣なことをしそうだという疑念を、藻前が持っていると取られても仕方がないし、
漏れもそう見えたから、批判している。(>>210 でも述べているが)

215 :83:04/05/11 21:16
>>188 モトチタ
つまりあの時点で、下げ進行への誘導だけではなく、それを「強制」したこと、
さらにわざわざIPを抜くことや、なりすましにまで言及したことは、
「家族入会議論の参加者に対して、危機感や不信感を持っていたからではないか」
というのが論点。
IP抜きやトリップ等、防護策を取ること自体を批判しているのではない。

加えて「議論の為の議論に陥っている」「現時点では否定しない」等、
藻前の許容できる議論の範囲を超えそうだと云ってるってことは、
「批判大歓迎とか云いながら、結局とことんまでやる覚悟がなかったのではないか」
というのが論点。

>オレが削除したのは番長がスレ主の一スレのみ。あれについては当て
>こすりだと俺は番長を批判した。だから削除。これについてはいったいどこが悪いのか?

漏れがいつ、あのスレを削除したことが「悪い」と云った?
身内の愚行カキコミを削除すると、「自分にとって都合の悪い投稿を削除した」
と取られる可能性もあるぞと云ってる。
そして「漏れ自身」は削除しない方向性を支持する。と云っただけだが?(>>143)
一意見として参考にしてくれればいい、程度のものだが?

管理人にとって「削除の基準」は非常に難しい。
特に反対論者を受け入れる場合は、2chの基準に合わせておいた方が無難かもしれん。
が、これはあくまで提案だ。

216 :83:04/05/11 21:19
>>188 モトチタ
>あわせて、もしオレの管理人行為に関してすべてが気に食わないと言うなら
>管理人権限渡すから代わりに平等で立派な運営をやってみせてほしい気もするが。。。

おやおや、批判大歓迎とか云いながら「批判するなら藻前がやってみろ!」か?
「批判するな」と云ってるようなもんじゃないか。(激藁
それから藻前の管理人行為「全て」を気に食わない等とは、一言も云ってないからな。
それは、今回の説明で分かったと思うが。

>番長がいろいろ書いたみたいだけど、番長へもしっかりと反論してくれ。
>でないと、でないと、あんたが
>オレのみを叩いて論理のしっかりしている
>(ソースも示していて)奴からは逃げているととられるよ。

ま、そう取られるだろうとは思っていたよ。w
しかし、「オレのみを叩いて」って、実際に藻前のみを叩いてるんだが?(藁
それとも藻前の反論のルールは、「多数で1人に反論」なのか?
フェアじゃないとは思わんか?

漏れは藻前を批判してるんだから、藻前とサシでやらなきゃ意味はない。
藻前が漏れの云ってることを理解してるか、
漏れが聞きたいことが分かってるか、サシじゃなきゃ確認できない。
漏れは藻前自身がどう考えているかを知りたいんだからな。

それにしても、藻前が「番長にもレスしろ」なんて云うと、
藻前の方こそ、番長の尻馬にでも乗ろうとしてると取られるぞ。(藁
だから、原則として番長には藻前と話がつくまで待ってもらう。
「批判大歓迎」と云ってんだから、1人で堂々と受けてみろ。
(陰でコソコソ相談してからレスしてもいいからw)

217 :83:04/05/11 21:23
>ALL
非常に長いカキコミで、スレを独占し誠に申し訳ない。
モトチタのレスは、多分1週間後位と思うので、
この後しばらくスレを独占することはないと思います。合掌

218 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 21:26
何だかバリバリ気合い入ってますなぁ〜。とりあえず頑張ってクレー。


219 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 21:28
何だかバリバリ気合い入ってますなぁ〜。とりあえず頑張ってクレー。
三 (/ ^^)/

220 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 21:28
何だかバリバリ気合い入ってますなぁ〜。とりあえず頑張ってクレー。
三 (/ ^^)/

221 :長崎 ◆DQN.2sb.4c :04/05/11 21:36
連チャン失礼!

83氏
マジ気合い入ってますなぁ〜。でもさ、結局アンタはこいつらにどうして欲しいわけ?望みは何?

222 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/11 21:37
>>長崎

あんた、鳥がDQNになってること、いい加減気付いたらどうだW

223 :83:04/05/11 21:43
たびたびスマソ
>>212 204氏
ありがとう。

224 :長崎 ◆fvFevy/0nw :04/05/11 21:56
テスト

225 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 22:06
HNを風chと同じにするね。

ところで番長、>>222は何か意味あっと?

226 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:09
DQN=馬鹿って意味だぞ@2チャンネル

227 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 22:18
HN
長崎→雲仙人に変更したからヨロシク。トリップもこれにするね。なお、多重HNにするつもりはないからね。

ところで…
しろ氏へ
雲仙人の読み方は
くもせんにん
自分とこのホムペちゃんと訂正しといてくれ。


228 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 22:26
>>226
(・_・)エッ....?

馬鹿?

( ̄口 ̄)
バレたか…

229 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:58
>>228

つーかお前はな、ラッキィの提案に対し、足を引張ることしか出来ないのか?
長文メンドクサとか、自分の言葉でとか、くだらねえ事ばっか言ってんじゃねーよ。

230 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 23:34
>>229
あんな長すぎる文章アンタはじっくり読むんか?それに長文メンドクサとか、自分の言葉でとか、何がくだらない事かよ?
くだらない事は顔だけにしとけよ。


231 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 23:40
>>229
足引っ張る?俺がラッキィの提案にケチでもつけてるとでも言うつもりかよ。冗談は顔だけにしとけよ。

232 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:42
お前がいると、板の質が100ランクはダウンするなw

233 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 23:48
>>232
板の質が100ランクダウン?そんなにここの板質良かったっけ?ダウンといっても既に最低最悪のところまで落ちてんじゃないの?

234 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/11 23:59
>>232
もう終わりかよ?つまんねぇ〜椰子。
ダサダサ

235 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/12 00:32
>>232
今ひとりHかな?お楽しみ中のところ失礼します。
ボク楽しくお話したいんです。もしかして、ボクの書き込みで凹んでるのかな?ゴメンね…ププププ。別に悪気があるわけじゃないんだけどさ、キミの書き込み、つまんねぇからさ。もっと強烈な批判してよ。


236 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:20
口達者な法座所住人を叩ける奴が出てきたか。この調子で番長や長州人もやっつけてくれ。

あいつら内心冷や汗かいてるんだろな。元知多の次は自分たちの番かも知れないってな。
俺は83を応援するぜ

237 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:53
>>236
お前みたいなのを尻馬に乗るという。
俺も法座所に疑問を持つ1人で、言いたいこともあるが、お前のように尻馬に乗って叩きたくはない。
みっともないと思わないのか?批判するならおまえ自身がやれ。
お前みたいなのが多いから、2ちゃん教会は舐められてんだよ馬鹿。

238 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/12 06:05
俺には関係ないけどさ、83氏は何で熱くなってるわけ?主張がVERYスペシャルスーパーチョー長すぎるから読む気もないけどさ、結局何が言いたいワケ?相手に何を希望し要求してるワケ?


239 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/12 06:11
>>236
あまピューな椰子。
自分の主張はちゃんと自分でしないとBIGな人間になれないよ。…ムリかな。ゴメンね…ププププ。

240 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:32
>>204
>○a○a氏の存在はRKK漬けの典型みたいなところもあったが、クッションにもなってた
>ような気がする。そういや、もう一人、○モザ・・とかいう人も、最近見ないね。
この人達は風chからも姿を消しちゃったよね。どうしたんだろう。
それと○a○a氏をかばっていた味方氏というものいなくなっちゃったね。
呪われていないといいけど。
でも、みんなリアルの世界でがんばっているんでしょうね。


241 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/12 12:51
http://shiro.parfe.jp/urahan/vote/vote.cgi

アンケート板を置いてみた。
まだテスト中なんで好きに使ってくださいみなさん。

ちなみに、アクセス集計はしてるけど、
投票ごとにIP抜いたりはしていないよおおおおんんん。

242 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:16
>>239
雲仙人よ、お前以前風chで大学に入ったといってたが、ちゃんと勉強してっか?
授業料無駄にすんなよ。
新しい出会いはあったのか?よかったら話してみろよ
いくらでも聞いてやるぞ。

243 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:13
>>241
しろさん、早速アンケート行ってきました。
なかなか面白いもん作りましたねえ。w
ところでアンケートにあった「岬慄烟垳枝」←これ何て読むんですか?っていうか誰ですか?
教えて♡

244 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/12 20:22
あー、
アンケート板は、誰でもテーマを登録してアンケートをできるのよ。
ちなみに、「嫌いなコテハン」アンケートを登録したのは俺ではないよ。
だから文字バケがなんなのか俺にもわからん。

245 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/12 21:25
>>240
だから何?

246 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:38
>>244
そっかー。文字化けかあ。

247 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:09
>>235
コラ!! seizo 品がないカキコはやめれ


248 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:23
嫌いなコテハン投票中間発表
http://shiro.parfe.jp/urahan/vote/vote.cgi?sort=new

予想通りの展開です。
みなさんどしどし投票してください。

249 :佐藤構造:04/05/12 22:54
なりすましの多い掲示板はここですか?

250 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:39
なりすまし祭り開催中、参加者求む


251 :名無しさん@3周年:04/05/13 07:51
雲仙人人気だなw

252 :名無しさん@3周年:04/05/13 08:53
2chと法座所の大喧嘩になると面白いね♪


これって、どういう気持ちから出た言葉なんだろう?


253 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:22
>>252
精神的にプレッシャーをかけてるんだよ。
一見、だらしないように見える>>236みたいな意見も83氏の支えにはなると思う。
俺も、83氏が見逃している事実などがあったら補足するなどして応援したいと
思っている。

254 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/13 14:47
今日は病に犯されて会社を休んだよ。今は少し調子が良くなったから書き込みしてるよ。
ところで、俺って敵作って嫌われているってことかいな。まあ、それだけ脚光を浴びてるってことだろう。俺はBIGな人間を目指しているからさ、どうでもいい事やつまらない事には気にしないよ。


255 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:04
>>254
安心しろ、もういじめないよ。お前には俺が誰だかわかるだろ?

256 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/13 19:48
>>255
おぉ〜。元気?
今日の俺は病に激チンさ。
ところで何で名無しさんなの?

257 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:58
【BIGな】雲仙人のジサクジエーンを生暖かく見守るスレ【人間】

258 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/13 22:08
雲仙人参上!
うちのホムペをヨロシク!

259 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/13 22:47
雲仙人はBIGな人間を目指して日々精進しております。これからもBIGな人間、雲仙人をヨロシク!

260 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:13
がんばれー83

261 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:34
>>258-259
カステラ小僧さんえ。
邪魔だから消えてください。

262 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:43
>>雲
ホームページ宣伝の前に、協力依頼してきた「ある人」の詳細を述べろ。
http://www.makkopi.net/rkk_nagasaki-information.html

263 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:51
>>258
写真公開といいながら、公開しているのはまこっぴじゃねえか。
おまえが任されているのはりっちゃん長崎なんだろ。
それともやはり、まこっぴ=雲仙人だったんか。


264 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:46

1位 雲仙人 7 41.2%
2位 ○○番長 3 17.6%
3位 長州人 2 11.8%
4位 83氏 1 5.9%
4位 ROCK@元w日蓮宗葵講 1 5.9%
4位 m 1 5.9%
4位 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 1 5.9%
4位 反法座所青年部 1 5.9%
9位 SHIRO 0 0.0%
9位 元知多 0 0.0%


265 :泣きプーファン:04/05/14 02:37
雲仙人さすがだな。

266 :名無しさん@3周年:04/05/14 02:42
しかし、雲仙人=長崎=まっこぴは、
なんでいつも、
1)面白くない
2)邪魔なだけ
3)バレバレ
と3拍子そろったジサクジエンばっかりするのかね?

267 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 04:51
>>262
ある人の詳細を聞いてどうする?オマエに言わなければならない理由でもあるのか?

268 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 05:07
>>263
俺のホムペはまっこぴねっとの中にあるから、まっこぴの写真公開をPRしたっていいだろ。
まっこぴ=雲仙人かどうかは俺のホムペを見ろ。それを見て判断しろ。

269 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 05:14
>>266
まっこぴ=雲仙人かどうかは俺のホムペを見ろ。それを見て判断しろ。
それから、長崎=雲仙人は当たり前だろ。アフォかオマエは。俺は長崎から雲仙人に変更するって宣言したぞ。見てねぇのか?冗談は顔だけにしとけよ。
くだらない事言う椰子はBIGな人間になれないよ。

270 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 05:22
>>264
あいつ暇人だよな。あんなのやって自己満足に浸ってんじゃないの?そんな暇あるなら家族サービスくらいしてやれよ。まあ、人事だから俺には関係ないけどさ。

271 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 05:26
>>265
泣きプーのどこがいいの?あいつもつまらない事にこだわる椰子だからBIGな人間になれないよ。

272 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 05:46
みんなで俺と一緒にBIGな人間を目指そう!
くだらない事、つまんねぇ事、細かい事言うなぁ〜!


273 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:59
>まっこぴ=雲仙人かどうかは俺のホムペを見ろ。それを見て判断しろ。
まっこぴ=雲仙人(雲仙人と書いてナガサキと読む)=ちゃんぽん仮面と判断しまツた
( -0984)

274 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:15
>>241
>>投票ごとにIP抜いたりはしていないよおおおおんんん
CGIのソース確認したけど、ちゃんとIPぬいてあるじゃん


275 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:18
まっ マジで〜〜〜〜ッ!!!

276 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 12:45
>>273
とっても面白かったよ。暇人なんだね。

277 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/14 13:30
>>274
それは解析だろー?

278 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:25
>>277
ソースを追っただけで実際に動作確認したわけではないけど、連続投票の検査はIPアドレスまたはホスト名で行っているようですよ。
後、アンケート作成者のIPも記録されているはずです。そしてこれはフラグをたてると表示されるようになっているようです。
でも、投票の内容に信憑性を持たせる為に、そして人を傷つけるアンケートを作成させないようにするためにも必要な機能だと思うので
これはこれで正しい仕様だと思います。
それにしろさんならそれを悪用する事もないですしね。ただ本部の人たちは代表で1票しか投票できないのでそれがいたいですね。w
一応念の為、$dataurlで設定したディレクトリのファイルを確認してみてください。
テスト中ということなので知らせておいたほうがいいと思って。



279 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:58
>>276
お前のような近年まれにみるキャラのたったコテハンは珍しい。俺は好きだよ。だがな、あまり調子に乗るな、そのうち足下すくわれるぞ。
特にコテハンたたきはやめれ。これで俺はもうでないから安心しろ。(850)

280 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 19:19
>>279
親分、大変失礼しました。親分の言う通りにいたしやす。
それから、俺、引っ越しのため、しばらく留守にいたしやす。引っ越ししたら教会変わることになるかも。

281 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/14 19:39
PS 明日からですよ。

282 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:16
>>281
なんだ、また随分急だな。それで、俺のメールよんでなかったのか?内容は分かるだろw
返事はいらん、これ以上スレ汚したら悪いからな。  じゃあなあばよ

283 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:07
新たな自作自演の始まろうとしている、法を謗る薫り高いスレはここですか?

284 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:10
よっぽど寂しいんですね?まっこぴーさん。心から同情しますよ。
貴方にも、よい友達が早くできるといいですね。

285 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:10
http://shiro.parfe.jp/urahan/vote/vote.cgi

1位 雲仙人          9 36.0%
2位 ○○番長         6 24.0%
3位 長州人          3 12.0%
4位 反法座所青年部      2 8.0%
5位 83氏           1 4.0%
5位 Koyappy      1 4.0%
5位 ROCK@元w日蓮宗葵講   1 4.0%
5位 m            1 4.0%
5位 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 1 4.0%
10位 SHIRO          0 0.0%
10位 元知多          0 0.0%
10位 岬慄烟垳枝        0 0.0%


286 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:49
>>237

はぁ?お前も正面きって文句言えないチキンだろうが。なに偉そうに説教してんの?
人に説教できるほど口達者なら、番長や元知多に咬みついてみろボケ
揚げ足取られてボコボコにされるだろうな。
元知多や番長に喧嘩売ったら尊敬してやるよチキンw

287 :名無しさん@3周年:04/05/15 11:41
このスレは釣堀かよ。


288 ::04/05/15 12:22
言い得て妙

289 :sage:04/05/15 13:10
>>雲仙人
ひさしぶりだな。
おまえには俺がだれだかわかるだろ?


290 :イカフライ:04/05/15 13:44
 どーも、はじめまして。
一時期、話題にでていましたイカフライです。

 大義名分を信じて復帰した、という言葉は、結構キマシタ(^^ゞ
 でも、ハタから見ればそうでしょうね。

 まあ、そもそも私は出自が違うというか、佼成会にはなんら関りも無く、法座所のリンクにもある「平和造りの部屋」という反戦サイト(っぽくない内容だけど、実際は)の掲示板(談話室)に番長さんが引いたリンクを辿ってきたわけですが。

 個人的には前法座所のシロさんたちとのチャットは楽しかったし、シロさんや元さんのことは嫌いではないですが、なんか、結局、ピエロになってしまったんですかね。

 バカみたいだな、自分。

291 :名無しさん@3周年:04/05/15 14:37
イカフライ女史、キタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

2ちゃん教会参拝、ありがとうございます。ささ、入会申し込み、書いてください。
そーです、今書いちゃってくださいね。
ここに貴方の名前・・・そそ、そんで、こっちにご家族全員のお名前、ね・・・・。

292 :名無しさん@3周年:04/05/15 15:12
ネットお導きヤメレ

293 :名無しさん@3周年:04/05/15 17:41
>>290
ピエロなんかじゃないですよ!!生意気な法座所の中では、俺イカフライさんが
一番好きですよ。ときどき熱くなるけど、言ってることは一番筋が通ってるよ。
応援してますマジで。佼成会は法座所のクソどもみたいな奴らばっかじゃないす。
今の調子で元知多や番長をコテンパンにやっちゃって下さい。

294 :名無しさん@3周年:04/05/15 19:47
>>293
いくら”一番好きですよ”とかいって好意を示しても、”生意気な法座所の中では、”こんなこていってはダメだよ。
イカさんも生意気な一員ということになっちゃうよ。日本語は難しいネ。

295 :名無しさん@3周年:04/05/15 19:49
>>294
揚げ足取るんじゃねー、って確かにそうだな。


296 :名無しさん@3周年:04/05/15 20:37
83に続いてイカフライ女史まで援軍か。
2ch教会にも頼もしい味方が出来たな。法座所の馬鹿相手に勝てるんじゃネーか?
元知多のレスが来たら見物だな。私も参戦させてもらうとしよう。


297 :83:04/05/15 20:51
>>290 イカフライ
>大義名分を信じて復帰した、という言葉は、結構キマシタ(^^ゞ

本人不在で解釈してすまない。
ただ、ROMから見れば、イカフライが現法座所にカキコミを始めた経緯は、

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/60
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/62
における、

>なんせぬるま湯の様な癒しの空間を求めている人が多いもんな
>そんな事無かれ主義と言うか無責任主義の考えを持つつもりは毛頭ありません。

というモトチタの発言に反応して、

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075899835/65
65 名前: イカフライ 投稿日: 2004/03/10(水) 19:11
>実は、シロさんがサイトを閉鎖した事を期にこちらには書きこみはしないつもりでしたが。
>元さんのカキコを読んで、少しながら。
>ずっと自分で引っかかっていた事をこのさい吐き出してしまおうか、と。
>(あ、あまり良いいい方ではないですね、別にアラスつもりはありません)

と書いている。

298 :83:04/05/15 20:53
>>290 イカフライ
また、番長が立てた「まめ教祖とsat信徒に帰依し奉るスレ」でも、
(このスレは、トップページからは削除されたがログは残っていた)

http://jbbs.shitaraba.com/study/4028/storage/1079158039.html
7 名前: イカフライ 投稿日: 2004/03/13(土) 16:56
>別に番長さんとサシで話す場が欲しいわけではないですから。
>私は、あくまで元さんの意見を読んで、自分がもやもやを感じて去った法座所に戻ってみよう。
>そして、徹底して話してみようとおもっったからです。
>この話がどこにいくつくのかは、解りません。

と云ってる。
つまり、「もう書き込みしないつもり」だったが、
モトチタなら「ずっと自分で引っかかっていた事を」「吐き出してしま」ってもOKなんじゃないか、
このモトチタが管理している掲示板なら「徹底して」話せるんじゃないか、
という期待が、ここから読み取れたのだな、漏れには。

だが実際に奴が取った行動はどうだったのかな?
それは既に詳しく述べたので繰り返さないが、付け加えるとすれば、
あの「下げ強制ならびにトリップ付けお願い」は、
はっきり云ってイカフライへの侮辱と受け取れたのだよ、漏れには。
「論争がこれ以上エスカレートすれば、イカフライのIP抜いてアク禁にするぞ。」
「イカフライ、もしくは他の誰かがなりすましをする可能性があるから、トリップをつけろ。」
そう云ってるようなもんだよ。(>>210 >>214-215)
藻前は、なりすましなんぞの下衆なことをするような椰子じゃないのにな。

その上、その後には「この議論は難しい。この議論は辞めよう」とまで云ってる。(>211)
「事無かれ主義と言うか無責任主義の考えを持つつもりは毛頭ありません。」と
云ってた椰子が、ここに至っては「事勿れ主義」で「無責任」な発言をしている。

だから漏れは「大義名分を信じて復帰した」と形容した。
別に藻前がピエロなととは思ってはおらんよ。

299 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:22
83キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!

お待ちしておりました。
どんどんやっちゃって下さい。いよいよ法座所陥落か?


300 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:31
>>286
>揚げ足取られてボコボコにされるだろうな
揚げ足かどうかはともかく元の言い方で嫌なのが、
1. 一人の意見をその集団の代表の意見として捕らえる傾向がある
例 風chでの泣きぷー氏に対するレス

>で良いのかな?今の青年部がパワー失ってきているのは、痛みを恐れるあまりに真剣に向き合うこと
>がなくなってきたからじゃないのかな?
>奇麗事のみで表面面だけの付き合い、形だけの法華経解釈だけでサンガが触れ合うのが昨今のRKK、
>青年部だとするなら、私はそっちの方が悲しいな。あなたの投稿見てそう感じてしまいました。

2.ネット上での意見をリアルの世界に結びつける傾向がある
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4028/1075987713/r80

>不思議に感じますね。匿名性を確保して自分(個)が特定されないと
>言う安全圏じゃないと意見表明できないのでしょうかね。
>多分教会でもそんな人が多いんでしょうね。

3.リアルでの自分を持ち出し(しょせん自己申告の域を出ない)自分の意見の後押しをする傾向がある
例 風chでの”日本人拘束について”のTKOさんに対するレス

>私は仕事柄海外出張(イスラム圏も含)が多いのですが、万一の事が発生したら
>「俺の事は諦めろ。」と妻には話をしています。
>万一の時に開けと話をして「遺書」は常に置いています。自衛官も職業軍人として
>自分の生きる道を選んだ以上、それぐらいの覚悟はしていると思います。
だな。
あまりネットで話したくない椰子ですね。


301 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:31
それと元がRKK青年部をぬるま湯とか、形だけの信仰と批判するのもやだな。元青年庶務としては、現在の状態にした責任は自分にもあった事を自覚してもらいたい。
それに教会を離れた理由として
>そんな男子部長も外の顔は大変良い笑顔で受けが良いので教会内での評判も良かった。
>そんな彼が私の悪口を影で言っているのを知ったとき、何か張っていたものがプチンを切れてしまいました。
>それ以来教会には一切顔を出していない
(改行位置修正)

とか言ってるんですよね。
ネットでは批判大歓迎の男がリアルではこんな甘えたこと言っているんですよ。
(リアルについての批判はしたくないんだけど、ここだけは勘弁ネ)
その前に男子部長のていたらくが述べられているんだけど、ネットでそんなこといってもネ、長崎の教会暴露と同レベルだと思う。言われた本人は相当迷惑していると思う。だから出典も勘弁してね。


302 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:36
あ, 300,301は237じゃないよ。


303 :法座所ファン:04/05/15 21:56
>>301
>それと元がRKK青年部をぬるま湯とか、形だけの信仰と批判するのもやだな。
>元青年庶務としては、現在の状態にした責任は自分にもあった事を自覚してもらいたい。
>それに教会を離れた理由として
>>そんな男子部長も外の顔は大変良い笑顔で受けが良いので教会内での評判も良かった。
>>そんな彼が私の悪口を影で言っているのを知ったとき、何か張っていたものが
>>プチンを切れてしまいました。
>>それ以来教会には一切顔を出していない
>(改行位置修正)
>
>とか言ってるんですよね。
>ネットでは批判大歓迎の男がリアルではこんな甘えたこと言っているんですよ。
>(リアルについての批判はしたくないんだけど、ここだけは勘弁ネ)

あなたが引用してる元知多氏の書き込みは知ってるけど、その前に男子部長が
どんな人間だったか書いてなかった?あれを読んだら誰だっておかしいと感じるよ。
その部分は書かないのかい?


304 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:03
>>303
>その部分は書かないのかい?

ちゃんと書いてるじゃん?

>>301
>その前に男子部長のていたらくが述べられているんだけど、ネットでそんなこといってもネ、長崎の教会暴露と同レベルだと思う。
>言われた本人は相当迷惑していると思う。だから出典も勘弁してね。

305 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:18
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

306 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:26
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

307 :法座所ファン:04/05/15 22:26
>>304
いや出典は勘弁ってのが変だと思う。
何で出さないの?
どんな文脈で書かれて、その後の展開はどうだったのかがワカンナイジャン。
私の知ってる範囲では、カステラ普賢家みたいに、しつこく告発してなかったよ。
こんな事があってかくかくしかじかって風に、単なる自分語りだったと思うが?
それがダメなら、ネットでブー垂れることも出来ないじゃない?

308 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:33
佼成会会員様
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

309 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:37
>>303
>あなたが引用してる元知多氏の書き込みは知ってるけど、その前に男子部長が
>どんな人間だったか書いてなかった?あれを読んだら誰だっておかしいと感じるよ。
>その部分は書かないのかい?
だけど、その部分が真実だとあなたはどうやって信じましたか?殆どの人が確認出来ない事をネットで言ってもそれは
>長崎の教会暴露と同レベル
だと >>302 では言っているんです。たとえそれが事実でもネットで言う事じゃないでしょ。
ついでに言うと、元さん(今度はさん付きね)にはいい印象ももっているんですよ。

>論は吹っかけてないです。たぶん100%負けますしね。
これは、風chで家族入会についての対応に対して、信仰団体信仰者とか、さらに世間に不幸をまき散らすとか言われての(小)さんの発言です。
これって、悲しいでしょ。信仰態度について攻められたら何も反論できないでしょ。これは元さんも分かっているし、それで口惜しい思いをしたこともあると思う。
その勝てない喧嘩を何故元さんは買ったか。(小)サンの代わりに俺を殴れという事だったんだと思う。
法座所での家族入会スレは元さんが発端だと思われているけど、元さんは家族入会についてはどうでもよかったんじゃないかな。
83氏のような見方もあると思うけど、家族入会に関しての消極的な面はもともと興味がなかったからだと思う。
これで、元さんはいいやつだなと好印象になったんだけど、300,301はやはりなんとかして貰いたい。

>>307
元知多だけでは個人の特定は出来ないが、○○教会のなんとか部長であれば個人の特定ができる。自分語りにしても配慮は必要でしょ。


310 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:39
佼成会会員様
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

311 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:40
佼成会会員様
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏




312 :法座所ファン:04/05/15 23:00
>>308
なるほどね。あなたの言うことにも一理ある。揚げ足とりみたいな真似してごめん。
元さんは男気ありそうだよね。書き込みからしか分からないけど、何となくそう感じる。
わたしも途中から法座所をROMしてるけど、ハンドルネームにファンと書くだけあって、
彼らには好印象なんだよ。評判のよくない番長だって、見るべきところは
多いと思う。イイカゲンな根拠で他人を批判するなとかは、自分のこと言われたのかと
ドキッとした。自殺に関しては私も長崎と同じ感想だったので。
佼成会ネットの中では異常に攻撃的だから、あんまり味方はいなさそうだよねえ。


313 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/15 23:16
今日の引っ越し作業は雨天のため中止でした。
ところで、俺はジサクジエンで情け容赦なくボコピーにされ罵られ続けて既に40カ月、俺の心はボロボロに傷つき、この頃はビーナス状態になっていました。
BIGな人間を目指す俺だって深い心の傷を癒したい時があります。今日は新しい出会いを求めたいと思い、期待に股間を膨らませてハウステンボスに行って来ました。
着いて早々、偶然チューリーと会いました。背が低くて可愛いチューリーに少しは癒されました。しかし、今日は股間を刺激する衝撃的な出会いはありませんでした。また、近いうちにまたハウステンボスに行き、新しい出会いを求めたいと思っています。
(-.-;)


314 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:22
>>313
ハウステンボスの写真早くうPしろ。
そしたら法座所の”漏れのスーパー写真塾”で取り上げられるかもしれないぞ。


315 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:27
>>314


それ何?

316 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:47
>315
>それ何?
?が”ハウステンボスの写真早くうPしろ”の事なら雲仙人のHPの事だよ。実は今後行こうと思っているのでちょっと見たいな>雲仙人

”漏れのスーパー写真塾”の事なら法座所の新しいスレだよ。おれも最近写真はじめたんで行きたいのだが、
たかが趣味でガチンコ挑まれたら泣くな。

317 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:53
>>316
漏れのスーパー写真塾って新スレのことか。
ありがと。

318 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/16 02:39
ホムペを更新したよ。工事中ではあるが>>314の希望どおりHTBの写真をうPしたよ。

319 :名無しさん@3周年:04/05/16 02:54
立正佼成会と創価学会の関係について教えてください

(誤解を受けないように説明しますが創価学会と、霊友会、仏所護念会との
関係も興味があります、)


320 :名無しさん@3周年:04/05/16 08:07
イカフライさんを、二度あげるなんて、かわいそすぎます。
一度あげたらあとは電子レンジでちんですよ。
あとあげものを、時間がたってもぱりっとしたままにする方法は、なんと
揚げたものを、さっと冷水につけるんですって。
うっそお、と思って試しにやってみましたが、やはり迷いがあって、
うまくいきませんでした。
だれか勇気をもってチャレンジして成功した結果を教えてください。

321 :名無しさん@3周年:04/05/16 09:30
>>317
あんがとさん。
今日は忙しいので、あとでゆっくりみさせてもらうよ。
雨というのも情緒があっていいね。

322 :名無しさん@3周年:04/05/16 09:44
番長、入会?

323 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:56
>>318
雲仙人さん漏れの希望も聞いてください
とっととこっから出てってね。邪魔。

324 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:18
まっこぴねっと廃止決定

325 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:20
うんこ

326 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/16 15:37
頼むから、冗談は顔だけにしてね。えへへ…

327 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/16 18:00
>>317
写真は昨日のじゃないけど、天気は同じだよ。

328 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/16 18:06
>>321
写真は昨日のものじゃないけど、天気は昨日と同じ雨だよ。
>>327
間違った書き込みです。

329 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:06
>>322
??


330 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:53
>>328
321です。さっき見させてもらったけど、やはりフォトジェニックな空間だな。いきたいなぁー。
ところで、人が異様に少ないけどこれって雨だから?普段からこれだったらやだなぁ。

331 :イカフライ:04/05/16 20:11
>>293

いや、私は別に番長や元さんを叩きのめそう、と思ってあっちにカキコしてるわけではないですよ(^^ゞ
 まあ、番長には相当嫌われていることは解るけれどね。なんでかは解らないけれど。
 それを放置しているってことは、他のメンバ−も同じなんだろうな、というようには思ってきました。
 
83さんへ。
 あなたの意見はもっともだと思って読ませて頂きました。
 ピエロ、といったのは、私が場を読めなかったからだけのことです。
 私は元々建前とか読めない人間だし、しかも利害関係のないネットの上での発言ですから、書いてある事をそのまま信じてしまうわけです。

>>309
>その勝てない喧嘩を何故元さんは買ったか。(小)サンの代わりに俺を殴れという事だったんだと思う。
法座所での家族入会スレは元さんが発端だと思われているけど、元さんは家族入会についてはどうでもよかったんじゃないかな。

前提が違う、というのはこういうことかも知れませんね。

 私のように信仰に縁のない人間には、家族入会は非常に抵抗感を感じる制度、システムです。
 もし自分がベクルトさんのような立場に立ったら、と考えてしまいました。
 会員個人と佼成会は違う、ということは解りますが、実際に会員の方にはスル-して欲しくなかった、という気持ちが今でもあります。

 番長氏に付いては、まあいろいろありますが、一言いって姑息だな、というのが今の印象です。



332 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/16 20:37
>>330
HTBの混み具合は時期とイベントの有無にもよるけど、天候にはかなり左右されるかな。雨天時はツアーなどで日程が決まっている人以外は殆ど行かないから、休日でも雨天時は少ないよ。昨日はかなり少なかった。

333 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/16 20:38
>>330
続き…
HTBは雨宿りする場所がそんなにないし、屋内施設も少ないからね。
写真はGW中に行った時に撮ったけど、撮影時にたまたま人がいなかったかもしれない。大雨だったけど、GWだったからまあまあ多かったよ。でも、めちゃくちゃ混んでいたわけではなかったよ。

334 :法座所ファン:04/05/16 21:49
>>333
どうしてホームページを止めるのですか?
これからじゃないですか。
佼成ネットの火がまた一つ消えるのですね。

335 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:55
それより、なんで8月閉鎖予定なのかがわからん

336 :○○番長 ◆dQFO1tesWc :04/05/16 22:09
>>333
何でサイト閉めるの?
ギャラリーが減るのは寂しいぞ。それに好く撮れてるやんか。
俺も将来的にはフォトギャラリーを開こうと思ってるのにから…。
もちろん雲仙人みたく、美しい風景を撮るんや無く、
ウハウハな写真専門な訳だがw

337 :名無しさん@3周年:04/05/17 11:06
番長は理から入るタイプだな。
信仰は理だけじゃ片輪走行。
RKKは行学二道、入会したなら、先ずは総戒名のおまつりこみ。
朝晩のお給仕とご供養、やってみてください。

338 :名無しさん@3周年:04/05/17 12:09
>>337は形から入るタイプだな。
ドングリの背比べ。

339 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:31
>>337,338
じゃどっから入ればいいのさ。


340 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:28 ID:+o503Ywm
kokonikakutoissyoukienaikaratyuui

341 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:36 ID:JlUOguTL
>>339
それは>>337に訊いたほうがいいな。
俺からもぜひ聞きたい。
今のRKKで、「行学」はそれぞれ何がどのように行われているのか。
それをやってれば本当に「信仰」と言えるのかどうか。

342 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:02 ID:JlUOguTL
つか、ID導入されますたな。しかも強制。
オメデトー。

343 :337:04/05/17 15:46 ID:zYWKFLgx
>>338
じゃあ、オマエはどうよ?

リアルで、自分を形から入るタイプ・・だといわれた事はない。
むしろその逆ですが・・。

>>341
オマエの教会ではどうなのよ?
オマエが言う「信仰」ってどんなもの?何?
こっちが聞いてみたい。


344 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/17 17:04 ID:6E/EDQWu
やあ。

345 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:04 ID:gx3Wtegp
>>343
>じゃあ、オマエはどうよ?

他人(この場合は番長氏)に対してメッセージを出すにしては、
物凄い無責任な態度ですね。はじめは善意のツモリで書きこんだのかもしれないですが、
突っ込みが入れば「オマエはどうなんだ」と居直り絡む。
ようするに、はじめから相手なんかどうでもいいのでしょうかね。
ならば最初から黙ってることですね。

法座所の論客がいろいろ叩かれていますが、
こういう人には、法座所住人の責任感と説明能力と、相手に望む態度を
毛ほどでもいいから見習ってもらいたいものです。
それが完璧でないからといって、非難できる人はこの近辺には誰もいないでしょう。

346 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:08 ID:6E/EDQWu
雲仙人です。

347 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:15 ID:wH/nyRkg
↑ 書き方が長州人。ほぼ確実と思われ。
お前が見習え。尻馬に乗ってしか人を叩けないくせに。

348 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:16 ID:wH/nyRkg
おっと、雲仙人!
余計な所に入るなよ。(爆
347は>>345

349 :345:04/05/17 17:29 ID:gx3Wtegp
残念でした。ハズレです。
私が今この場で誰の馬尻に乗ってるというのかな?

ようするに、耳に痛いことは拒絶するわけですね。
べつにいいですよ。人間誰でもそうですから(微笑

350 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:42 ID:wH/nyRkg
>>349
そうか、それは失礼しました。
書き方がソックリだったもんで。


351 :雲仙人:04/05/17 17:49 ID:6E/EDQWu
当事者間においては真剣な議論を展開しているかもしれないが、端から見てる者としてはくだらない事で揉めてるとしか思えない。まあ、俺の独り言だから、気にしないでやってくれたまえ。


352 :名無しさん@3周年:04/05/17 18:56 ID:3t+NN3UR
平素ならば、名無しでの書き込みが「誰であるか」を言い当てようとするのは
愚の骨頂だと考えているのですが、一度だけその「愚」をお許しいただこうと
しましょうか。ただし断定はしません。このスレの一連の流れを透かし目で見た
感想です。

前スレの中盤にも、名無しの書き込みに対して、
「オマエはモトチタだろう!」とか、「法座所住人ハケーン」とかいう無謀な「言い当て」
が幾つか見られました。
その後、83氏が現れ、元知多氏の批判を始めるわけです。
で、本日私が再び、「書き方が長州人。ほぼ確実と思われ。」と言い当てを受けたわけです。
ま、私が長州人氏でないことは、私は知っているので、
私にとっては、「言い当ては真ならず」を確信たらしめるよい証拠になったわけですが。

で、一連の流れからその恥ずべき「言い当て」をお許しねがうなら、
前スレの中盤で「言い当て」を行っている人物、
83氏
そして、>>347氏が同じ人物なのではないか、という推測を持つわけです。
根拠としては、>>343の引用が、83氏とよく似ているからです。

この言い当ても「真ならず」かもしれません。
私はその可能性も踏まえています。
そして、本来無謀な「言い当て」をあえて行う意図は、
私個人的に83氏に非常に関心がある故です。

ですが、私の希望の所在は、「言い当て」を行っているのが、83氏でないことです。
もし83氏が言い当てに邁進するような人物なら、その関心は途絶えるでしょう。


353 :名無しさん@3周年:04/05/17 19:35 ID:mVl/BLYd
>>352
>前スレの中盤で「言い当て」を行っている人物、
>83氏
>そして、>>347氏が同じ人物なのではないか、という推測を持つわけです。
>根拠としては、>>343の引用が、83氏とよく似ているからです
343(337)=347が証明できないと347=83にならないんだけど。それ以前に似ているといってもね、こんな短い文章からじゃ無謀だと思うが。
後、前スレの具体的なレスを示さないと

”前スレの中盤で「言い当て」を行っている人物”=83氏

が確認できないんですが。



354 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:37 ID:mVp8MNSS
釣られたな83w

355 :雲仙人:04/05/17 22:00 ID:6E/EDQWu
ハウステンボスの優待券が4枚あります。必要な方は連絡下さい。連絡先は追って連絡します。なお、有効期限は7月16日までです。

356 :雲仙人:04/05/17 22:15 ID:6E/EDQWu
>>355
必要な方はココにメール下さい。
UNZENJIN@MAKKOPI.NET


357 :雲仙人:04/05/17 22:26 ID:6E/EDQWu
イタズラはダメ!

358 :乱入! HAL:04/05/17 22:46 ID:cDii48ic
>339
後ろからでも前からでも
好きな所から、入ってOK!

359 :HAL:04/05/17 23:10 ID:WqOYhtUu
>341
それと、「信仰を基盤とした」行学二道ですので・・・・・・
両輪あってもエンジンが無ければ、車は走りません
(ちなみに私は、急ハンドル・フルブレーキ状態)

360 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:29 ID:mVp8MNSS
参院選の白さん  HAL

佼成会が推薦する民主党の白シンクンさんの出馬を取り止めて
頂くべきではないでしょうか?

マスコミが作り上げた韓国ブームという幻想
軍慰安婦をはじめとする朝鮮半島の植民地というウソ
A級戦犯が祀られているという理由での靖国参拝への干渉

韓国人が嫌われている現在、白さんの落選は確実です

「韓国に正しい歴史認識を訴える」とでも公約してくれれば、
いいのですが・・・・・・


361 :名無しさん@3周年:04/05/18 10:22 ID:L4sDFcBF
>>354
残念でした。>>353は83氏ではありません。

ついでながら
>>.352
>ですが、私の希望の所在は、「言い当て」を行っているのが、83氏でないことです。
>もし83氏が言い当てに邁進するような人物なら、その関心は途絶えるでしょう。
いやな物の言い方をする人だな。
同じ恥ずべき行為でも
>「オマエはモトチタだろう!」とか、「法座所住人ハケーン」
のほうがあっけらかんとしていいと思うけど。


362 :337:04/05/18 10:27 ID:MmTB2LKo
>>345他人(この場合は番長氏)に対してメッセージを出すにしては、
物凄い無責任な態度ですね

あなたにそううつりますか?
>>338は 「ドングリの背比べ。」といっている。それに対して言ったのであって
「最初から黙ってることですね。」と、番長氏でもなく>338でもないあなたに
言われるのは、少々、気分を害してますが・・。


>>352
自分は83氏ではありません。83氏のためにも、はっきり言っておきます。
>>345のような意見もあるので、同じ人物だと思われては、83氏に申し訳ないのでね。
>>347も自分ではありません!!

名無しの掲示板でマジで言い当てをするをする行為そのものが虚しいと自分は思ってる。





363 :83:04/05/18 10:59 ID:IW6THl/l
>>352
フウ〜〜〜(タメイキ。。。
もうマジレスするのもアホラシイんだが、w
どうやら352は大真面目のようなので、こっちも真面目に返すことにした。

藻前さあ、批判と中傷の区別ついてんの?
藻前が批判する「法座所住人だろ〜」の「レッテル貼り」という行為を、
同一レス内で藻前自身が堂々とやってのけていることに気付いてるのか?(藁
しかも「愚の骨頂が許されるなら」とか言ってるが、他人に許さないくせに自分には許す、
その神経の図太さはどこから来るんだ?

反論するが、藻前の妄想を持って漏れを中傷したからには、
>>83>>84>>90のやり取りが、漏れのジサクジエーンであること。
>>343>>347=337のIDは違うが、同一人物であり、しかも漏れであること。
さらに前レスの全ての「藻前法座所住人だろ〜」が、全て漏れであることを、
論理的に証明しろよ。w

それから漏れが捨てハンを使いはじめた経緯(=>>83からモトチタ批判を始めるまで)
もよく読め。
言葉が丁寧でも、藻前が言ってることは結局「坊主憎けりゃ袈裟まで」であり、
藻前が軽蔑する「法座所住人だろ〜」の香具師と同程度ってこと。

364 :名無しさん@3周年:04/05/18 11:15 ID:LmBsU45n
完全に釣られましたな。83氏。

論理的な整合性を追うのは正しい姿勢だと思うけど、
マジョリティがそれを総体的にどう読むかをもう少し意識したほうがいいね。

「この書き込みとこの書き込みは同じ人なんじゃないか?」という推測もそれに含まれる。
もちろん同じ人物であるという証明など誰にもできない。
だが、読者はその「証明不能な要素」も確実に評価に加えるし、
書き手はその評価から決して逃げられないのよ。

365 :名無しさん@3周年:04/05/18 11:49 ID:L4sDFcBF
>>364
これは

>>215で83氏が論点としてあげている

元知多氏が
>「家族入会議論の参加者に対して、危機感や不信感を持っていたからではないか」
>「批判大歓迎とか云いながら、結局とことんまでやる覚悟がなかったのではないか」
であるという事は、

>「この書き込みとこの書き込みは同じ人なんじゃないか?」という推測もそれに含まれる

と同様に推測の域を出ずに証明できないという事をいっているの?



366 :83:04/05/18 12:52 ID:IW6THl/l
>>361 >>362

漏れの代わりにレスしてもらい、すまない。


367 :雲仙人:04/05/18 12:53 ID:wW3Vm6pe
(*´Д`)=з
つまんねぇ〜
平日の午前中なのに暇なんだねぇ。当事者同士では真剣な議論かもしれないけど、傍観者から見ると他愛もない話だったりするんだよね。えへへ。

368 :名無しさん@3周年:04/05/18 12:56 ID:7XC2s1fY
83氏は2ちゃんねらー暦も短いんですね。

369 :83:04/05/18 12:58 ID:IW6THl/l
>>364
>「この書き込みとこの書き込みは同じ人なんじゃないか?」という推測もそれに含まれる。

その通り。誰も他人が思うことは止められない。
しかしそれを書き込んだ限りは、それに対して説明責任を負うのではないか?
352はどうやら真面目に話しているみたいなので、漏れも真面目に反論しただけのことだが?
ましてや352は>>345で、掲示板での発言における「責任感と説明能力」を
評価しているのだから、ぜひとも「責任感」のある「説明能力」を見せてもらいたいもんだ。
(345+349と352はIDが違うが、352がこれらは同一人物と云っているので、そう判断した。)

>マジョリティがそれを総体的にどう読むか

藻前の云う「マジョリティ」って何だ? 
文脈からして、漏れがマジョリティから否定的に読まれているということが
云いたいようだが。。。
別に否定的に読まれてもかまわんが、そういう実体のない「マジョリティ」で
漏れを批判するのも、説得力ないんだがねー。
それともアンケートでも取って、マジョリティがどう思うか把握でもしてるのか?

370 :83:04/05/18 12:59 ID:IW6THl/l
>>368
ん? なんでそう思う?

371 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:21 ID:7XC2s1fY
83氏へ。

>フウ〜〜〜(タメイキ。。。
>もうマジレスするのもアホラシイんだが、w

貴方の意見には一部賛同していましたが、
このような不遜な態度にはがっかりですね。

貴方が批判しているモトチタ氏は、論理的に完璧でないにせよ、
このような不遜な物言いは決してしない人です。
たとえ論理的に正しかったとしても、不遜な態度の人物に、
誰が心から賛同するものでしょうか?

考えてください。

372 :83:04/05/18 13:32 ID:IW6THl/l
>>371
すみません。気をつけます。
でも、全ての「藻前法座所住人だろ?」が漏れの仕業だと言われた者の身にも
なってほしい。。。

373 :83:04/05/18 19:56 ID:5799XcpK
>>371
ダブレスですまないが、あれからまたしばらく考えた。
>>372の「でも」以降はアフォの言い訳とでも思ってほしい。潔くない。

「板の流儀に合わせるべき」との持論を番長に述べた漏れが、
2ch内の他の板の流儀をこのスレに持ち込んで、痛烈な皮肉を言ったことについて、
371の意見を読んで、このスレは2chの他の板とは違うことに改めて気付いた。
これについては、371に感謝すると共に、
今後はそのような皮肉めいたことを言わず、粛々とモトチタとの対話を進めることに
したい。
自分が人の批判をしている分、自分も批判されるであろうことは覚悟しているので、
今後とも、まっとうな批判は甘んじて受けたいと思う。

374 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:22 ID:ln6wMYE5
>>367
お前の書き込みが一番妻等ねーぞ

375 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:49 ID:ln6wMYE5
元知多は逃亡したのか?日曜にレスすると言ってたのになあ。
何でも来いの掲示板を主宰するくせに83氏一人に沈黙かよw
法座所がガチンコを嫌う、弱者いじめのクソダメだってのがよくわかったww


法座所ネタも終了だあな!!

376 :雲仙人:04/05/18 23:24 ID:wW3Vm6pe
いまの2ch教会はくだらねぇし、つまんねぇし、何とかなんねぇの?やっぱ波瀾万丈な2ch教会であってホスィ。

377 :雲仙人:04/05/18 23:25 ID:wW3Vm6pe
酔っ払い雲仙人だから気にするな!

378 :雲仙人:04/05/18 23:32 ID:wW3Vm6pe
酔っ払い雲仙人どぇす!可愛いおねえちゃんを求めて彷徨ってます。今度ハウステンボスに行ってナンパしようと思ってます。

379 :雲仙人:04/05/18 23:38 ID:wW3Vm6pe
>>374
あなた様にはかないませんよ。
(*´Д`)=з
頼むから、つまんねぇ冗談は顔だけにしとけよ。


380 :雲仙人:04/05/18 23:50 ID:wW3Vm6pe
>>375
糞ダメは案外アンタかもしれないね。ププププー。ごめんね、ホントのコトばらしたりして。だけど、悪い事は言わない。冗談は顔だけにしとけよ。

381 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:51 ID:ln6wMYE5
>>379
そんなだから嫌いなコテハン第一位に輝くのだ馬鹿者。
お前の自作自演も風chだけにしとけよw


382 :雲仙人:04/05/19 00:03 ID:uD4Cltg1
>>381
馬鹿の程度はアナタ様にはかないませんよ。ププププー。
(*´Д`)=з
くだらない主張とか、ゴミ同然な冗談は顔だけにしとけよ。

383 :雲仙人:04/05/19 00:12 ID:uD4Cltg1
>>381
BIGな人間はいつも敵が多いもんだよ。嫌われるのはやむを得ないけどさ。
だけどさ、アンタに嫌われることで俺に何からの損失でもあると思う?アンタに嫌われても生きていけるから心配しなくてもいいよ。

384 :名無しさん@3周年:04/05/19 00:29 ID:cXozKNcO
佼成スレも第10弾まで来たが、

長崎カステラ女神まっこぴ普賢出島佐藤構造雲仙人

ほど馬鹿で見所のないコテは初めてだな。

385 :名無しさん@3周年:04/05/19 08:55 ID:BlN2BRvz
>>373
でも、ここ2ちゃんですから・・。

>2ch内の他の板の流儀をこのスレに持ち込んで、
むしろ、当然と思っていいと思うが・・。

>2chの他の板とは違うことに改めて気付いた。
今の流れで、そんな雰囲気もあるが、2ちゃんは2ちゃんでいいんでないの。

2ちゃんであることを、理解したうえでやり取りできればいいんで、変にマジに
なって、レスされても、、、、ねぇ・・? (←この2行は、83氏にではなく、誰とは言わないが
思い当たったら、考えてみてよ)


386 :名無しさん@3周年:04/05/19 09:53 ID:5Jej/L3m
【IDなんて】83&雲仙人のジサクジエーンをオチするスレ【なんのその!】

387 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:36 ID:kTraCjZJ
IDなんて、違うからって、別人とは限らない。
極論言えば、同じだからって同一人物と100%限定することはできない。
そんなものさw

388 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 20:44 ID:uD4Cltg1
俺はBIGな人間だよ。多少の誹謗中傷くらいは大目にみてやってるわけよ。元々罪作りな俺だからね。まあ、仕方ないか…。
ところで、書き込みのたびにIDがかわるから鳥つけるよ。

389 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 20:54 ID:uD4Cltg1
俺ってBIGだよ。特に体型と股間がね。

390 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:31 ID:uD4Cltg1
やあ!

391 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:31 ID:uD4Cltg1
やあ!

392 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:32 ID:uD4Cltg1
俺ってBIG?

393 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:32 ID:uD4Cltg1
俺ってBIG?

394 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:34 ID:uD4Cltg1
つまんねぇ事言ってるようじゃBIGな人間になれないよ。

395 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/19 21:36 ID:+2X64a/5
おい、雲仙人、いいかげんにしなさい。

いいかげんにするのは俺のためじゃない。も前のためだ。
いいか、2ちゃんのログは簡単には消えない。
あんたが生きている時間よりもずっと長く保存されるかもしれない。

それと、も前は本名が公然に晒されている。
たとえば>>389の真下に、
「↑長崎県 ○○○○○○○君の書き込み」(しかも伏字ナシで)
とか誰かに書かれたらどうする?
それが一生消えなかったら、どうするんだ?

も前がケコーンしてるのかどうかは知らないが、
も前に素敵な婚約者ができたとする。
いまどきの物好きな女性なら、婚約者の名前をネットで検索かけてみたりもするだろう。
そうして出てきた書き込みが>>389だったら、、、彼女はどう思うかね?

意味の無い書き込みはやめることだ。も前のために忠告する。

396 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:37 ID:uD4Cltg1
くだらない事書きまくっています。只今酔っ払いチューで〜す。

397 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:43 ID:uD4Cltg1
やあ!数日前からID導入したみたいだけど、ここのIDは日替わりなんかいな?

398 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:44 ID:uD4Cltg1
俺がジサクジエンしてるだと?冗談は顔だけにしろ。

399 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:45 ID:uD4Cltg1
399

400 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/19 21:45 ID:uD4Cltg1
400ゲット!

401 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:40 ID:cXozKNcO
http://www.hang-out.jp/mypage/view/21

402 ::04/05/19 22:42 ID:cXozKNcO
これが雲仙人最初のコテハン=まっこぴ

403 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/20 21:29 ID:gJaqDRnU
雲仙人だよ。俺様はBIGな人間たよ。俺様に文句ある奴はメールよこせ!
根性ある奴はメールよこせ!


404 :名無しさん@3周年:04/05/20 21:31 ID:Rp4UeplR
雲仙人って実は矢沢永吉だろ
俺だけはわかる


405 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/20 21:36 ID:gJaqDRnU
俺様に文句ある奴はメールよこせ!
俺様は長崎の救世主なるぞ。俺様に文句言うな!

406 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:56 ID:+VFagAxM
ところで立正佼成会の参院選挙に対する姿勢ってどう思う?
うちの協会長が「選挙燃えてますか?」って声かけして回ったり
もし万一落ちたりしたら「会長先生の顔にキズをつける」何て言って
みたり、ちょっとやりすぎって感じがする。きょうも主任さんから
推薦候補の演説会の手取りの電話がかかってきたり、
なんか、平和な世の中を作るために政治が必要なのは分かるけど
今では候補者を採らせるための運動にしかなってないような・・・
あ、ちなみに他党支持ですけれども

407 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:08 ID:JXNyLlWw
>>406
別に会が誰を応援しようがかまわないが、ご命日とか盂蘭盆会とかの宗教行事にまで演説を
させるのはやめて貰いたい。
あと、特別布教という言葉もなんとかならないだろうか。特定の政党を支持する人しかできない
修行というのはおかしいよ。


408 :HAL:04/05/20 23:20 ID:OipBqMFo
>406 407
激しく同意!

私など、「白」さんを応援しないよう、
教会で、声かけして回ってます

409 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:47 ID:+VFagAxM
>>407
レスサンクスです
特にお役についてる人たちを見ると候補者のパンフもって
手取りに行ったり、お役につけば自分の支持政党や候補者を
持ってはいけないのかとさえ思う。
手取りの時パンフを配るんだから違反でないにしても選挙運動
だよな、選挙運動と信仰をごっちゃにしてるといわれても仕方ない


410 :名無しさん@3周年:04/05/21 09:38 ID:fCg+s5it
>>406>>409
立正佼成会が、なぜ、選挙にかかわるのかを、まず、学んだほうがいい。
その上で、もういちど、考えてみよう。

立正佼成会の選挙への関わりは、まず、政治浄化という理念。
そして、信仰活動上の、一つだということ。

特別布教が打ち出されて、30年余・・。
その、基盤となる考えが、浸透せずに、ただ、活動のみが求められてるのか・・?




411 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:01 ID:lz2kfif+
>>410
風chの管理人コメントにもあったけどさ。。。

おかしいと思うのは、
>政治浄化という理念。
というのがあるのはいいんだけど、だから「この候補を推挙する」ってのとは
全く理由として結びつかないと思うんだよね。
HAL氏の問題提議もそうだけど、政治を良くしようとかいうスローガンと、
特定候補者を推挙する理由の間が空白なのが、多くの会員が感じている不信なんじゃ
ないかなぁ。


412 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:55 ID:o0/puqhs
>410
411氏も言っているけど、一部の人間が候補者を選び、何故その人でなければいけないか
の理由もなくただ入れてくれというのもなぁ。
それに、政治浄化の理念を進めていけば、RKKの信仰をしている人の中から政界へ
送り出そうという事になって、だんだん喪家、公明に近づいていっちゃうんじゃないの?
政治浄化は必要だけど、教団が出来るのは具体的な推薦候補を選ぶのではなく、
RKKの信仰を元に政治家を選ぶならこんな観点で選ぶというような教育までじゃ
ないかと思う。


413 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:14 ID:k33VnxNp
そこから先は会員の良識に任せるしかない
だけど、佼成会の理念をきちんと教育をすれば、DQNな候補者を選ぶことはなくなるだろうし

414 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:18 ID:o0/puqhs
>412の
>それに、政治浄化の理念を進めていけば、RKKの信仰をしている人の中から政界へ

それに、今の様な政治の関わり(特定候補を推薦する)を進めていけば、
RKKの信仰をしている人の中から政界へ
に修正します。


415 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:31 ID:lz2kfif+
>>413
>だけど、佼成会の理念をきちんと教育をすれば、DQNな候補者を選ぶことはなくなるだろうし

教会のバックアップを得て市議になった教会OBがとんでもないDQNなんですが。

416 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:38 ID:o0/puqhs
>415
>教会のバックアップを得て市議になった教会OBがとんでもないDQNなんですが。
こういう事があるから、
>>佼成会の理念をきちんと教育
する必要があるんじゃないの?


417 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:40 ID:lz2kfif+
>>416
教育する側の人間が、
DQNを推挙し、DQNと結託するDQNだからなーー。

中傷じゃないよ。そう感じている人は少なくないはずだ。

418 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:44 ID:o0/puqhs
>417
>教育する側の人間が、
>DQNを推挙し、DQNと結託するDQNだからなーー。
ハハハ、まさにこの通りだね。じゃ、手詰まりじゃん。

419 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:55 ID:pDvOU0MC
だいたい佼成会は過去にも政治家を推薦したことがあるんでしょ?
そのころから政治浄化云々言ってたんなら、今の政治の体たらくぶりは・・・
やっぱり朱に交われば赤くなるのか

420 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:56 ID:lz2kfif+
結局、政治に手を出す目的は、自教団の活動をし易くするためと、
活動の障害となるものを抑えるためなんだろう?

それを信仰云々に絡めてわけわからん言い繕いをするから、
会員が不信がるんだろう。

421 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:06 ID:pDvOU0MC
>>406ですが、協会長の「会長先生の顔にキズをつける」という言い方は、
個人崇拝以外の何者でもないような。
会長先生を祭り上げて会員の信仰心を煽り立てて政治に利用しているように思う。
 


422 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:42 ID:o0/puqhs
>>420
となると、正しい姿に戻すには>410のいう
>立正佼成会が、なぜ、選挙にかかわるのかを、まず、学んだほうがいい。
教団幹部から末端会員までやらなきゃいけないってことだね。



423 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:46 ID:gKKdqR7z
>>420自教団の活動をし易くするためと、
活動の障害となるものを抑えるためなんだろう?

それはないと思うよ。


424 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:04 ID:lz2kfif+
>>423

>それはないと思うよ。

無いと信じたいのはわかるが、現実にはある。
たとえば、市長選で共産党候補が有力だと、懸命にその反対勢力をプッシュするのよ。
なぜかといえば、共産党体制下では、宗教活動が非常にやりづらくなるからだね。
これは俺個人の想像ではないよ。

425 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:15 ID:gKKdqR7z
>>424
現実にあるというなら、一部には、そういうこともあるんでしょう。
しかし、RKKの政治活動、理念のすべてが、それではないはず。

自教団の活動をし易くするための、政治浄化、参加ではないだろう。

426 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:23 ID:lz2kfif+
>>425
うーん、だから、、
「政治浄化」という論点と、特定候補を推挙することの「動機」って、
まるで別のところにあると思うのよ。現実には。
「政治浄化」の精神がうそっぱちだとまでは言わない。しかし、
特定候補を推挙する理由に「政治浄化」を持ってこられても、
それを論理的に考えれば考えるほど、不信がついてまわることだろう。
違和感を感じて当然だと思う。
逆に、
なんの違和感も持たず、
「政治浄化が大事だから、佼成会の推薦するだれそれ先生に一票!」
とか言えてしまうような状況を構築しようとしているのであれば、
それは、「政治浄化」などでは決してなく、
むしろ政治を腐らせることに加担しているとさえ言えると思う。。

427 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:52 ID:gKKdqR7z
>「政治浄化」という論点と、特定候補を推挙することの「動機」って、
まるで別のところにあると思うのよ。現実には。

特定候補の選出には、RKKのすすめる理念と一致する考えを持っている・・と
いうのが、ベースだったはず。
まあ、たしかに、理想と現実の間に大きなへただりがあることは、認めるが。
国政レベルでは、役員会での決定や、会長先生のご承認というのがあるんだが、
地方政治に関しては、そこまで本部でも、チェックが仕切れないシステムの
現実がある。

例え微力な活動でも、水面に一石を投じる・という意義はあると思う。
そして、肝心なのは、それが、信仰姿勢、修行の在りよう・・といった会員個々の
精進や目的に通じているってことだと思う。
単に、政治や選挙活動だけなら、もっと効率の良い方法や、展開があるだろうし、
例え、候補者が落ちてしまっても、それはそれは・・。それまでの行為はむだではなく
網の目のなかで、つながっているものだし、その業の積み重ねが、大事なんだと思う。

それに、昔ほど、何が何でも、この候補者に!!という強制力は持てなくなってる。
風っちにもあるように、判断し決めるのはそれぞれ個人が決めるもの・・という
自由もあるしね。

信仰・・・といったところで、所詮は人と人の繋がりだし、しがらみもあるわけで、
奇麗事だけで決まってるわけではないだろうな。


428 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:05 ID:lz2kfif+
粘着すまんが、

>まあ、たしかに、理想と現実の間に大きなへただりがあることは、認めるが

「政治浄化」と「特定候補推挙」の間にあるのは、
理想と現実の隔たりではなくて、根本的な目的の違いだとおもわれ。

単に「政治浄化」が目的であるなら、特定候補を押し立ててその泥沼に
入り込むよりも、はるかに効率的で確実な方法があるはずだ。
たとえば↑のレスにあるような教育推進などがそれにあたる。
特定候補を推挙することで中立性を損ねることは、教育推進の障害にこそなれ、
何の加担にもなっていないはずである。

>信仰・・・といったところで、所詮は人と人の繋がりだし、しがらみもあるわけで、
むしろ、その繋がりやしがらみの捉え方が「信仰」の一局面なわけで、
だからこそ、政治に無関係でいちゃいけないというのも最もだ。
一方で、だからこそ最善をつくすべきとも考えるし、
佼成会の候補推挙は全くもって「最善」とは言えない。と、思うな。

429 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:39 ID:3Ne8nFFq
>佼成会の候補推挙は全くもって「最善」とは言えない

最善ではないが、泥沼の中に、一滴の清水を投入し続けることによる
粘り強い活動も大切だと思う。
洗濯の濯ぎ水と一緒で、目には見えにくいが必ず、きれいになってくる。

佼成会の選挙は候補者や、選挙事務所の活動をすべてを担ったり、中心となっているわけでは
ないので(むしろ、活動の中心や支援団体は別)それに伴う弊害も甘受しなければならない
という、ジレンマは消えない。




430 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:49 ID:lz2kfif+
>最善ではないが、泥沼の中に、一滴の清水を投入し続けることによる
>粘り強い活動も大切だと思う。

よくわからん。
「最善でない方法」は、端的に「最善でない」というだけのこと。
他の「最善の方法」を模索せずに、その「最善でない」方法を続ける理由などあるのか?

最善でないというだけならまだ良いよ。
もしかしたら希求する理念とはまるで逆のことをやってるのかもしれないと、
そういう風には思わないのかね?もしそうなら、そんなもんなんぼコツコツ続けたって、
水をますます濁してゆくだけだ、という単純な話。

しかも、ここ10年ほどの佼成会の政治運動を持って、
何かをコツコツ積み重ねていると実感できるのはナゼなんだろうね?

431 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:16 ID:ql8FQwiA
話は変わりますが、この前佼成会の勉強会に誘われたのですが、
法華経は釈尊の説かれたものだと講師の方が言っていたのですが
実際は違うのではないですか。
佼成会では大乗非仏説をどう受け止めているのでしょうか。

432 :名無しさん@3周年:04/05/21 17:23 ID:wE9ngPCG
佼成会では,法華経は釈尊の説かれたものというところから、はじまっています。
よって、大乗非仏説という考え方はしませんし、そういう学びもいたしません。

ただし、これは、一般の教会レベルで行なわれる、教学研修であって、本部等の、
専門機関では、研究はされているでしょう。

あなたは、層化の方ですか?

433 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:50 ID:AjUMdmKQ
過去スレを張らないでほしい。荒れてるから。

434 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:45 ID:V3mZmWdC
佼成新聞に、「政治をよくするために」連載されていますね

>>430
ここ10年ほどの佼成会の政治運動を持って、,,たしかにここ10年は、
30年前に開祖様が打ち出された頃とくらべると、むしろ、汚れてしまってる
かもしれない。
しかし、30年前からみているとその歩みは遅々たるものでも、私は変化は感じとれる。

誰かさん、お得意のソースを出せ!!といわれると、示せるものが手元にないので
説得力はないかもしれん。
特別布教・・も、初期の頃はちゃんと、各教会から代表者を本部に集めて、本部主管で研修も
されたのです。


435 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:58 ID:wOLzFtcB
>誰かさん、お得意のソースを出せ!!

ああ、、あの人ね。


436 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:51 ID:o0/puqhs
>>434
今度の選挙について話すのは問題ありそうなのでパスするが、前回の白川を応援した
選挙はどう思う? 俺はあれでRKKの選挙姿勢に不信感を抱いたのだが。
前回も今回の民主指示も
>420氏のいう
>活動の障害となるものを抑えるためなんだろう?
がみえみえなんだけど。


437 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:21 ID:dtJb2U4W
http://www.kosei-kai.or.jp/activities/politics/position.html
http://www.kosei-kai.or.jp/activities/politics/request.html



438 :名無しさん@3周年:04/05/22 12:14 ID:xfM90mBh
泥沼の中に一滴の清水なあw
ゲロでウンコ拭くようなもんだろーよ。佼成会も政治も大して変んないと思う。
どっちもどっち。

439 :名無しさん@3周年:04/05/22 15:25 ID:TmXg/La5
まあ、どっちみち、変わるのは自分ですから・・。

選挙活動といっても、佼成会でやることのベースは自分探し。
活動を通して、何をどう感じる自分がいるかを見つめなおす事。




440 :名無しさん@3周年:04/05/22 18:48 ID:xfM90mBh
>>439
ベースは自分探しか。
随分身の程知らずな自分探しじゃないかい?
他人を巻き込む政治の領域で自分探しは、とっても迷惑な話だと思う。
あとね、自分探しするやつに限って、たいした自分なんか見つからない。


441 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:22 ID:nwIQTkPu
>>440
それじゃ聞くが、オマエはRKKのすべての活動を、何のためにやってるんだ?


442 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:28 ID:vP9w4/XT
>>441
滅苦。正しい智慧を付けるため。
俺の場合、仏教の入り口がたまたまRKだっただけで、
活動自体にはあまり魅力を感じないな。

443 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:44 ID:nwIQTkPu
>>442
なるほど・・。

444 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:59 ID:nwIQTkPu
風に・・
「教会行事や青年部活動は、仏道と何の関係もありませんので、気に病むことはありません。
極端なことを言えば、立正佼成会という組織さえ必要で無いかも知れない」

この中で、立正佼成会という組織さえ必要ない・・というのは、極論ではあるが同意。
ただし、教会行事や青年部活動は、仏道と何の関係もないかといったら、なくは無い。
だって、「仏になる」という目的のために、さまざまな活動や修行があるわけで、「行」
なくして、仏にはなれないだろうと思う。

しかし、現状の活動・修行のありようが、仏道に繋がっているかどうかは、たしかに、首を傾げたく
なる状況ではある。信仰の目的と修行上の当面の目標が混同されてしまっているからだはないだろうか?




445 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:05 ID:nwIQTkPu
>>442
>>443で、言い忘れたが、「苦」を滅するのが目的ということは・・。
いろんな角度からの捉えかたがあるだろうが、「苦」が無くなったら、
もう、信仰はいらないって事?

446 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:47 ID:vP9w4/XT
>>445
そうかも。そうでないかも。
滅苦にしても、俺はそこまで到達してないから何とも言えない。
正しい智慧が苦を滅するし、苦を滅するものが正しい智慧だろうとは思う。

447 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:56 ID:vP9w4/XT
「苦」と言っても確かに色んな捉えかたがあるな。
ちょっとしたつまずきや失敗を「苦」と呼んで良いのか?
佼成会で言われる「苦」はそんなものだ。法座でも聞き飽きたよw
甘っちょろい「苦」に対して、同じくらい甘い結びをしたがる奴の集まりだ。
そんな蒸し暑い空気が嫌で、俺は教会に背を向けたのさ。



448 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:06 ID:eOk4Yc/t
四諦の法門では、「苦・集・滅・道」と悟って
「苦・集・道・滅」と行ずる・・ってあるよ。

その、「道」のなかに、「八正道と六波羅蜜」があるわけで、
六波羅蜜の最後、智慧の前に、布施・持戒・忍辱・精進・禅定という
前振りがあるが、それをもってして、初めて智慧が得られる・・とされている。
そして、智慧がつくと、布施・・以下をせねばならないことを知る。




449 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:18 ID:vP9w4/XT
ここで俺の不幸自慢をしても意味ないがw

俺は歩けない。車椅子暮らしだ。10年前交通事故にあってから両足が麻痺してる。
それまではスポーツも仕事もバリバリやってた。もちろん教会にも足を運んでたさ。
お導きやお手取りもよくやったな。すべては自分だ!!そう言いまくってた気がする。
今にして思えば、思い上がりだよな。

教会の仲間もお見舞いに来てくれたし、教会長さん自ら足を運んでくれた。
でも、順調な人生から一転して、打ちひしがれてる人間にとって、ありがたい
法話なんて何の意味もない。来るたび来るたび、そんな話ばっか。いつ頃教会へ
復帰できるかと聴いてきた青年部もいた。




450 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:18 ID:4r2+fiFC
>>447
>甘っちょろい「苦」に対して、同じくらい甘い結びをしたがる奴の集まりだ
端からみれば甘っちょろくても、意外に本人はマジで苦しんでいる場合もあるので
そうやって突き放すのもどうかと。
しかし、俺も法座の結びでご法にそった結びって聞いたことないなぁ。
なんか世渡り上手な人間を育てているような気がしてたまらない。
みのもんたの昼の番組みたいになっちゃうんだよな。
じゃ、お前がやれと言われても困るんだけど。
正しい法座の方法(もしそんなのがあるなら)は継承されてきているのだろうか?


451 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:39 ID:vP9w4/XT
そんな中で、たった一人だけずっと話を聴いてくれた友人がいた。
残念だがRKKの人間じゃない。見舞いの雑誌やスナック菓子を片手に
しょっちゅうそいつはやってきた。入院中はもちろん退院してからもな。

話を聴いてくれたと言ったけど、怒鳴り散らしたり、大声で泣いたりしたこともあったんだ。
それでもそいつはずっと俺の傍にいてくれた。言い返してくるときもあって、
そんときゃ大喧嘩だよ。でも喧嘩した後で、妙に寂しい気持ちになる。
次の日にはまたそいつが待ち遠しい。

後で聞いた話だが、そいつは腎臓を壊していて、薬を山ほど飲み、2週間に1回は
病院に通っていたらしい。そんな事ひとことも言わなかった。深夜まで付きあうのは
辛かったはずなのに。俺は毎日泣いた。他人の思いやりに泣いたのは生まれて初めてだ。
俺が絶望してたとき、自分の体を顧みず見舞ってくれた友人にどれだけ救われたか。


452 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:50 ID:vP9w4/XT
そのことがあってから、俺は活動に魅力を感じなくなった。
空々しく聞こえるようになったからな。菩薩行や救われとかいう言葉が。
俺が誘っても、頑として行事に付きあわなかったそいつが、俺の最高の
支えになってくれるとは思わなかった。俺がやってきたお導きや法座なんて、
薄っぺらいもんだったと痛感したよ。

453 :名無しさん@3周年:04/05/24 09:43 ID:CWSGfH53
>>452
胸に沁みます。
ただ、>>450もいっているが、「苦」の感じ方や重さは人それぞれだってのも
真実なんだと思います。
ある人にとったら、たいした問題でもなくても、その人にとったら、ものすごい
「苦」に感じてるかもしれません。
あんな苦労をして・・と周りが思っても、意外と本人はそれほどでなかったり。

だからこそ「苦諦」なんだと思います。
>452が、そんな人に出会えたのは、ステキなことだと思います。
人の思いを知る・・て、なかなかできることではありません。
>459の後半部分、考えさせられます。

いろいろ言うのが虚しく思えるくらいです。


454 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:24 ID:reQHFHEt
431です。

レス遅れて申し訳ありません。
しかし大乗非仏説を持ち出すと何故創価になるのでしょう?
彼らにとっても大乗非仏説は問題なはずですよ。
(佼成会以上に)
私は佼成会会員です。
しかし法華経→釈尊の言葉ではないという現代仏教学では基本的なことでさえ
認識されてないのであれば会員であることを辞めようかとも思います。

455 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/24 11:25 ID:mWnH9/Nw
>>449の人。

 好 き で す ! ♡

とりあえずそれだけ。。。。

456 :雲仙人 ◆r3TJliNpyY :04/05/24 12:54 ID:6JeNbPfa
>>449
何とも言葉では表現出来ない心境です。

457 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:55 ID:KN1g0GAn
大乗非仏説であろうとなかろうと、法華経が、釈迦の教えの真意であるなら
それは、あまり、重要ではないと思う。
まして、佼成会の一般会員は仏教や法華経の学者や専門家を目指しているわけではなく、
説かれた教えの真意が摑めて、実生活に生かせればいいのだろう。

おそらく、教会長クラスくらいまでは、そういう説も認識しているだろうが、それを、わざわざ
末端会員にまで浸透させるメリットはあまりないと思う。

大体これを言い出したら、根本仏教だって釈迦が説いたのか・・ということになってしまうし、
如是我聞・ではじまるものは、後世、弟子達に語りつがられ、編集されたものであることは周知の
ことだしね。


458 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:59 ID:KN1g0GAn
それに、教会の研修担当者や、幹部の中にも、そのくらいの知識をもって、
学んでいる人もいるだろうが、現場では、そういう教育は求められていないのが
現実。
即実践につながる研修が求められている。


459 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:49 ID:reQHFHEt
>法華経が、釈迦の教えの真意であるなら
>それは、あまり、重要ではないと思う。

では佼成会では何をもって法華経が釈迦の真意であるとするのでしょうか?


460 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:56 ID:wZ42eN12
>459
>では佼成会では何をもって法華経が釈迦の真意であるとするのでしょうか?

○ 会の体質として
実即的な解釈を求めて入会する人が圧倒的多数なので、
その教えが「釈尊の真意であるか否か」や、「真意だとする根拠」を
求める人が少数である。
○ 会創立に至る開祖の動向
庭野開祖はやはり実即的な教理を求めて宗教を変転し、法華経に至ったので
あって、「それが釈尊の教えの真髄である」から法華経を手にしたのではない。

○ 大乗非仏説に対し、
「では、釈尊の直系の教えなるものが現存するのか。
釈尊の真の教えとは、究極のところ、釈尊その人から聞く
しかないのではあるまいか。」という問いも成立しうる。

○ 私が受けた佼成会の教育体系の中では、

>佼成会では,法華経は釈尊の説かれたものというところから、はじまっています。

という表現は用いられていませんでしたね。
法華経は釈尊が直接示したものではなく、後年に羅十が執筆あるいは編纂したものであり、
その内容は如是我聞で始まる「伝承」によるものである。という説明が一通り為されていました。
だから、会の立場としては、
「法華経は釈尊が示したものである」
という表現ではなく、
「法華経は釈尊の示した教えが最も色濃い」
という表現のほうが的確かと思います。

461 :名無しさん@3周年:04/05/24 23:10 ID:Ulsif5PW
>>460
>「法華経は釈尊の示した教えが最も色濃い」
というよりは、数あるお経の中で法華経が最もすぐれているという立場じゃないかな。


462 :名無しさん@3周年:04/05/25 06:07 ID:Y0qIIQJE
>>449
俺は治ったからあなたほどではないが、俺も昔、骨折して入院していた。
そこでショックを感じたのは、見舞いに来てくれたのは支部の者だけだった。他の支部の青年部は1人も来なかった。そして見舞いに来てくれた支部の者も、一ヶ月以上入院していたのに各人一度きりだった(総数3人くらいw)。
それ以前にもちょこちょこと嫌な事が続いていて、この件が止めになって俺の足は教会から遠のいた。
あれほど「人の為に」とか「友達になろう!」とか叫んでいてこのありさまだからな。


463 :名無しさん@3周年:04/05/25 09:15 ID:dXYOEU1s
>>460
法華経は、釈尊入滅前のの8年間でとかれたとも言ってるよ。。

464 :名無しさん@3周年:04/05/25 10:04 ID:6dCq7De+
>463さん

それは大きな間違い。
法華経の成立はずっと後代。

465 :名無しさん@3周年:04/05/25 11:05 ID:Y60xCfjl
>法華経は、釈尊入滅前のの8年間でとかれた
というのはちょっと乱暴ですね。

法華経の主軸となる法門が、
>釈尊入滅前のの8年間でとかれた

というのなら、一つの仮説としては通るんだけどね。
でも、本当にそうなのかなんてもう立証できないんだからさ。

466 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:36 ID:utdMGUrz
王舎城結集と仏滅後100年に開かれたといわれる第二回結集ですね。

法華経の新しい解釈で、「法華経の成立と伝弘」のなかで、開祖さまは、
「耳で聞き、口で伝えたにしても釈尊のおっしゃったことは正しく
残されていったわけです。」と、説かれています。





467 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:24 ID:COA3S988
ちょっと見ない間にレスがいっぱい付いてる。
不幸自慢に返事くれてありがとうね。

>>453
あなたの言う通り、苦の感じ方や重さは人それぞれだと思う。
たとえ親友でも、そいつの苦はわからない。
健康な時の自分も、今の俺の苦しみはわからなかったよ。
誤解されてるようなので弁解しておくと、俺の苦しみに比べてお前らの苦はたいしたこと無いと
言ってるわけじゃないよ。俺よりひどいめにあってる人間なんて幾らでもいるよ。

ただ、ささいないざこざと、人生がひっくり返る程の事件とが、同じくらいの苦しみだと
いうのはおかしくないかと思うんだ。飢えで苦しむ人間と、嫁姑関係で苦労する人間とは
やっぱり同じじゃないでしょ?俺も生意気盛りな頃は、あなたと同じことを考えてた。
でも苦と一口に言っても、そこにはやはり溝があると思う。うまくは説明できないけどさ。

468 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:41 ID:FUrC/qQ0
>>467さん
>>442
>滅苦。正しい智慧を付けるため。
とおっしゃっていますが、今の467さんを支えているのは友人、家族もろもろあると思いますが、
RKKの教えというか仏様の教えもその一つなのですか?



469 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:00 ID:COA3S988
>>455
シロさんまで返事くれてるよw
有名人に好きといわれて嬉しいが、その気は無いのでねw

法座所は時々覗いてました。おもしろい住人が結構いたよね。
ハオハオさんの書き込みが一番好きだった。ネタとマジのコントラストが
強烈な印象を与える人だったな。彼の言葉で忘れられないのがあるんだ。
身近な人に優しくするほうが難しいって。今になってしみじみそう思う。
亡命政府には来てないようだけど、どこかで活躍してるのかな?

意見は俺と全然違うが、番長も面白い人間だな。
俺は家族入会絶対反対で、イラク派兵にも反対。RKKにも入ったらしいね。訳わからんw
大きく意見が違うし、どちらかといえば番長は苦手なタイプです。からまれたら逃げるのみw
でもときどき目の覚めるようなことを言う人だね。
もうじき死ぬ癌の患者に出来ることは、ただそこにいて上げる事だって書いてなかったっけ?
下手な言葉は要らないから、黙っていてやれだったか。それはもうそのとおりだと思う。
そうしてくれたのが俺の友人だった。教会の人達はよく喋ったんだ。気まずさをごまかすように
励ましたり、ありがたい法話をしてくれたりw そんなの俺の心には全然響かなかった。
イライラしながら聴いてた覚えがある。教会の人には悪いが、早く帰ってくれと言いたかった。
俺も自分がこうなってなきゃ、他人に同じことをしただろう。それがこの人を救う菩薩行だと
思ってたからね。黙ってそばにいることが一番だなんて、むかしの俺にはわからなかった。
それに気づいるんだよな番長は。

ほかにも面白い住人がいたのに、シロさんがサイトを閉めたのは残念ですよ。



470 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:12 ID:6NIvv1dY
ハオハオか番長の自作自演ですか?まわりくどい演出ご苦労さん。

471 :名無しさん@3周年:04/05/26 01:29 ID:6NIvv1dY
元知多は逃げたのか?
法座所が自画自賛者と逃亡者のたまり場だというのがよくわかった。


472 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/26 09:26 ID:r5utmsGP
>有名人に好きといわれて嬉しいが、その気は無いのでねw

。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

俺も、去年の法座所は非常に良い状態で廻っていたと思うし、
今の法座所は確かに減速していると思う。(つか俺自身があんまり書いてないからな・・・)
それはただ単に関係性の変化の中で移ろいでいってるものだから、
その機会さえくれば、また以前のようにアグレッシブに廻りだすと思うよ。
しかし以前の法座所とはまた違ったものになるでしょうね。

できるならば、
貴方と新しい法座所を作ってゆけたらと思う。

473 :しろ ◆y6SLqwSRMc :04/05/26 09:31 ID:r5utmsGP
あ、あと、
俺個人としては、掲示板はやってないけど、
チャットはほぼ毎晩やってますんで。。。よかったらドゾ。

474 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:41 ID:nE0KR/KE
>>457
453です。生意気盛りな頃・・というより、自分はもう、枯れ始めておりますが・・w


苦は常態だという教えもあります。苦の本はこれ貪欲なりとも言われています。
教えでは「苦」の内容が問題なのではなく、「苦」をどう捉えているかが重要視されます。
教えは、時に冷たさをも感じさせることもありますが、そこに温かさを感じさせるのは
人間関係だと思います。人徳とよばれるものでしょう。


この言葉を、飢えで苦しむ人々にいうつもりはありませんが。





475 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:00 ID:nE0KR/KE

>>457 → >>467 でした。

476 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:51 ID:chyZDqdN
ボク、欲求不満。思いっ切り写生したい。いいネタ教えて。

477 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:57 ID:chyZDqdN
しろ。市川か船橋あたりで楽しめるトコない。

478 :名無しさん@3周年:04/05/27 09:28 ID:66l2JINu
西船あたりはどうですかw

479 :名無しさん@3周年:04/05/27 12:37 ID:rJ7lOCl+
西船のOS

480 :名無しさん@3周年:04/05/27 14:13 ID:nNJaVWy5
http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/jissenrinri.html

481 :名無しさん@3周年:04/05/27 14:22 ID:3jdJPEhj
若松

482 :名無しさん@3周年:04/05/27 15:11 ID:k32UwTgh
若松劇場って、まだあるの?

183 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)