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【インテリ】日本基督教団 2【リベラル】

1 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:03
日本基督教団の信徒さん、お話しましょう

2 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:06
2げっと

3 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:08
1はしゃきゃーはでつか?
レンチョウですか?レンプク?
それとも
タカサゴ派でつか?

4 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:08
日本におけるキリスト教教派別社会階層
 日基教団(旧組合派)、クエーカー
 日基教団(旧長老派)、カトリック、東方正教
 日基教団(旧ディサイプルス)
 日基教団(旧メソジスト)、聖公会
 日基教団(旧ホーリネスその他)、ルーテル
 バプテスト(NCC系)、メソジスト(NCC系)
 バプテスト(JEA系)、メソジスト(JEA系)
 ホーリネス、韓国系福音教会諸派
 ペンテコステ
 カリスマティック
 カルト諸教団

5 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:10
>>4

オマーン国際派はどれに含まれるのでつか?

6 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:12
>5
新興宗教なのでどこにも該当しません

7 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:14
>>5-6
カルト諸教団じゃね?

8 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:17
>>5
層化が演じる偽福音派はあなたでつか?

9 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:19
>>8
福音派が演じる偽層化かもしれん


10 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:22
>>9
具体的なコテハンきぼん

11 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:42
 組合同志社は2、3流インテリ。無い頭を使おうとするからリベラル
の如きまやかしに引っ掛かる。

12 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:49
ウチの教会の牧師先生は、同志社大からアメリカに留学し
ハーバード大を卒業されました

13 :名無しさん@3周年:04/05/03 13:07
ここも、まんこスレか??


記念真紀子

14 :名無しさん@3周年:04/05/03 13:16
要するにハーバード大卒でも馬鹿はいるということだにゃん。

15 :名無しさん@3周年:04/05/03 13:18
ウチの教会の牧師先生は、
ペパーダイン大を卒業されました

16 :名無しさん@3周年:04/05/03 13:44
灯台卒のウチノセンンセイ
渤海能力0の逆噴射香具師ww

17 :名無しさん@3周年:04/05/03 13:52
>>15
まさかステーキを焼いて生計立てていたのでは?

18 :名無しさん@3周年:04/05/03 15:08
日記教団の教会なんかに通っていて
自分はクリスチャンだと思い込んでいる信徒イタすぎ

19 :名無しさん@3周年:04/05/03 15:27
>18
クリスチャンだとは思わなくても、
プロテスタントと思い込んでるかもね。

20 :名無しさん@3周年:04/05/03 18:03
>>3 タカサゴ派
これにはワラタ
なんだかおめでたそうな名称だけど、
ま、おめでたいんだろうなww

21 :名無しさん@3周年:04/05/03 18:15
日記教団は天皇を神と崇める
訳分からん新宗教でつ
そんな所に通っていた自分は
痛すぎ。


22 :名無しさん@3周年:04/05/03 18:30
キリスト教もどきの新興団体に教えられたネタでつか?  >21

23 :名無しさん@3周年:04/05/03 18:43
天の親なる神様
世間ではゴールデンウィークと称して
行楽行事等が大きく取り上げられ
今日が憲法記念日であることが忘れられがちであることを覚えます
このような中で、昨今憲法違反の自衛隊派遣が行われた一方
人質となって解放されたボランティア活動を行っていた人々らにたいする
論点すり替えの「自己責任」論なるいわれなき誹謗中傷が行われています
神様、どうか平和憲法をお守りください
この祈りを、尊き主イエス様の御名を通して
御前に御ささげいたします
アーメン

24 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/05/03 18:51
エイメン

25 :名無しさん@3周年:04/05/03 18:58
>21
それは痛いな。
でも気付いてよかった。

26 :名無しさん@3周年:04/05/03 19:00
>23
軍事ファシスト政権下に誕生した国策組織の
数少ない生き残りが自分らを否定することを言っているよ

27 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/05/03 19:06
>>26
豚は死ね。


28 :名無しさん@3周年:04/05/03 20:22
聖霊さま、おやすみなさい

29 :名無しさん@3周年:04/05/03 20:24
日記教団って中国国民党と似ている

30 :名無しさん@3周年:04/05/03 20:52
さしずめ、聖霊刷新協議会は民主進歩党でつか?

31 :名無しさん@3周年:04/05/03 21:09
そして総会はさながら中華民国立法院のような有様

32 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 21:42

このスレ、またできたのね。


33 :サタン:04/05/03 21:53
>>28
あなたを見守っています。


34 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/03 23:15
明日は教区総会....

35 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 23:17
サバナですか。

36 :日本基督教団の歴史:04/05/03 23:26
日本基督教団の成立と歴史。
日本のキリスト教会は国家神道をあらゆる宗教の上に位置付けた国家神道体制の下で、
天皇を現人神とする偶像礼拝の罪を犯す。
1938年には日本の教会を代表して後にメインライン日本基督教団初代統理となる富田満牧師らが
特高警察と共に朝鮮の平壌(ピョンヤン)の教会を訪れ、神社参拝を朝鮮の教会の代表者に強要。
1938年9月10日朝鮮の平壌の朝鮮耶蘇教長老会第27回総会で、神社参拝は信仰に反しないという決議をなさしめた、
日本基督教会大会議長富田満が朝鮮の教会の代表者を説得する。
朝鮮では多くのキリスト者が神社参拝を拒否し、投獄され、殉教。
日本全体が天皇制国体に忠誠を尽す中、教会は国民儀礼という名の下に、
礼拝の中で君が代斉唱や皇居の方に向かって拝礼する宮城遥拝を行う。
1940年10月17日、青山学院校庭にて皇紀二千六百年奉祝全国基督教信徒大会を開催。
大政翼賛を宣言。約2万人出席
翌1941年には、国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年1月11日、日本基督教団の富田満統理が伊勢神宮に参拝し、
天照大神(あまてらすおおみかみ)に日本基督教団の成立を報告し、その発展を祈願。
日本の教会は同じキリストのからだに属するアジアの教会にも偶像礼拝を強要する罪を犯す。
日本は侵略した各植民地・占領地に神社・神宮を建て人々に神社参拝を強要。
日本基督教団はこの国家政策に積極的に協力。

日本基督教団は日本が国家としてアジアの国々を侵略し、多くの人々に悲惨と苦難を与えた時に、それに反対せず、
国内では頻繁に必勝祈祷会を開き、戦闘機のための愛国機献納献金を行うなどして、積極的に協力。
1944年復活節の日に日本基督教団は「日本基督教団より大東亜共栄圏に在る基督教徒に送る書翰」を送り、
この戦争こそアジア諸民族の解放をめざすものであり、神の聖なる意志であると主張。 

いまなお日本基督教団は多元主義のジョン・ヒックの本を出版し、
焼香といった偶像崇拝に妥協する教会となっています。

主よ、私たち日本の教会の罪をお赦しください。リバイバルを起こしてください。
とうとい主イエスの御名によって、アーメン。

37 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/03 23:36
だからこそ「日本基督教団戦争責任告白」出したんだけど...

38 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/03 23:37
>>37
まだ、多元主義、混合宗教、ネオ・ユニバーサリズムの罪を
悔い改めていないでしょう。


39 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/03 23:38
38>多元主義、混合宗教、ネオ・ユニバーサリズムの罪

何、それ?

40 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:39

他人の罪をどうこう言える立場か!


41 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/03 23:40
あんたらの方こそ、聖書をためて人を殺している罪を悔い改めたら? >38

42 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:41
>>38 やりがいのあるのは芸術家、大学教授か献身くらい。

43 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/03 23:42
>>41
人を殺しているのは「女性の権利」と称して人口妊娠中絶で赤ちゃんを殺す、
フェミニストたちでしょう。御言葉に従ってるならそんなこと出来ない。


44 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 23:43
神の意思を正しくまとめ、人に語りかけ続けることには確かに至上のやりがいが存在する。

45 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/03 23:43
国際法に反して、裁判もなしに戦闘ヘリからミサイル撃ち込んで人殺し
やってるシオニストを支持するという罪もついでに悔い改めたらいかが
ですか?   >38


46 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:44
>>43  やりがいのあるのは芸術家、大学教授か献身くらい。

    おい、お前の肖像画くれ。飾ってやるから。

47 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/03 23:46
仕方なく妊娠中絶を選択する女性たちを口汚くののしるけど、イラクで残虐行為を
やっているアメリカ軍や国家テロでパレスチナ人を殺し続けているシオニストには
沈黙するご都合主義のファンダメンタリストが偉そうなこと言わないように...

48 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:46
>>46

マジでそんなこと発言したんですかい?

ま、サロメらしくて納得はできるけど。


49 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:48
>>47

「このボタン押したらだめよ」程度の理解だから。


50 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/03 23:48
週に20分くらい、孫引きで偉そうなこと言うだけで飯を食ってる
宗教詐欺師のどこがそんなにいいわけ?

あんたも詐欺師の同類ですか?   >44

51 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/03 23:50
サロメじゃなくて、或る福音派信徒の発言です。    >48

52 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:52
>>51

それ、人格が違うだけだから。


53 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:52
>>43  やりがいのあるのは芸術家、大学教授か献身くらい。

    おい、お前の肖像画くれ。飾ってやるから。


54 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/03 23:53
♪主がわたしの手を(聖歌651番)
♪主が私の手を とってくださいます どうして怖がったり逃げたり するでしょう。

※やさしい主の手にすべてを任せて 旅ができるとは なんたる恵みでしょう。

2.ある時は雨である時は風で 困難はするけれど なんとも思いません。

3.いつまで歩くかどこまで 行くのか 主がそのみむねを なしたもうままです。


イザヤ書 41章 10節--------------------------------
恐れてはならない わたしはあなたとともにいる。
驚いてはならない わたしはあなたの神である
わたしはあなたを強くし あなたを助け、わが勝利の
右の手をもって、あなたをささえる。
----------------------------------------
"He leadth me!"Lyrics Joseph H.Gilmore 1861
Music William B.Bradbury 1864

55 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/03 23:54
サロメと或る福音派信徒は同一人物?

本当ですか? 知らなかった。    >52

56 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:54

ごまかしてんの?


57 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 23:54
孫引きでは神の声を伝えているとはいえない。
神の声は数多くの聞いたという証言があり、その存在はゆるぎないものである。
ただ、現在では幻聴と呼ばれ、薬物を投与すべき状態という間違った意見が広められ、
製薬会社と精神科医のかもにされているということです。

58 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:54
ごまかすなって。お前の本心だろ。

>>54 やりがいのあるのは芸術家、大学教授か献身くらい。

    おい、お前の肖像画くれ。飾ってやるから。



59 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:54
>>55

とっても凄く明らかな事実。


60 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:55
>>57

何言ってんだよ。




61 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/03 23:56
「やりがいのあるのは芸術家、大学教授か献身くらい」

この発言は決定的だと思う。もちろん、ネガティブな意味で...

もう出てこない方がいいよ、あんた。   >54

62 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:56
>>54 おい穀潰し。

   お前は現実に存在する具体的な人間を敬って感謝することから始めろ。

   養ってくれた人間が居るだろ。

63 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/03 23:57
>>55
彼の妄想。違う。

64 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:58
>>63

あずみとヨハンは同一人物だと妄想してるくせに。


65 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/03 23:58
「やりがいのあるのは芸術家、大学教授か献身くらい」


 でも、この発言はあんたにまちがいないよ。   >63

66 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/03 23:59
>>64
ID制になればみんなあんたの妄想だって証明できる。

>>62
>>養ってくれた人間が居るだろ。

いまは私が福音を宣べ伝える立場にある。

67 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:59
>>54
お前等は罪人呼ばわりでさげすんでる戦死者もな、親より先に死ぬ
不幸を許してくれと、残される者を心配して死んでいったんだ。
一回や二回韓国行って謝罪の真似事したくらいで、戦没者を愚弄して
いいと思ってるのか。

68 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:00

うっかり「あら」とか発言しちゃうとこは、ま、かわいいといえばいえないこともないけど、

ブザマだよね

69 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:00
要するに、或る福音派信徒にとっては「献身」とはみずからの社会的な地位
の確保のための手段ということ。

このあわれな神学生をお許しください。

70 :ネットサーファー@~の國:04/05/04 00:00
個人的な意見にたいしてえらく必死になる様。
まさに神の声に依らず、人の声による者たちの哀れな姿である。

71 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:01
>>66
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


72 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:01
>>66

>ID制になれば

今は違うんだからなんとでもいえる。

73 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:02
>>69

会社員だよ。


74 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:02
>>71
献身を一番にもって来ないのは正直だ。まだ塵ほどは見込みがある。

75 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:03
もしよければ、その書き込みの前後もすこしお願いします。     >71

76 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:03
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


77 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:04
日本キリスト教団洛東教会

78 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:04
>>73
それは、路傍伝道の対象に会社帰りの人たちを対象にするといったのをを、
あなたが曲解しているのでしょう。
実際、新宿、渋谷にたってイエス・キリストの福音を伝えた。

79 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:04
共同祈願の意向
日本基督教団が聖霊さまによって新たになりますように

80 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:04
>>78

言い訳しすぎでばればれなのはどう言い訳するのよ


81 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:05
或る福音派信徒は神学生やめて就職したわけ?    >73 


しばらく来てなかった間に事情が変わったみたいで、
ほとんど浦島太郎状態だよ。

82 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:05
どんな職業に就くにしてもそれは主の召しであるとも言える。

83 :ネットサーファー@~の國:04/05/04 00:05
伝えるものはイエスの言葉でなければならない
間違っても人の解釈であってはならない。

84 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:06
>>80
仕事帰り、といったのは路傍伝道の文脈で出てきたことなのに、
あなたが曲解しているのでしょう。

霊なん坂教会直接訪問しようか。

85 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:06
占い師

86 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:07
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49
>183
私の知っているある神学生は神学いきながら、
弁護士事務所の秘書していたが、証しの時にもう限界だと言っていた。

どのくらいの人が勉強と仕事を両立させられるのだろう。
それとも、一般社会において地上では苦しみしかないのか。
それにサービス業では本部のマニュアルに従って言っているだけだし、
ある種の「派遣は奴隷」でしかない。
186 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:53
派遣社員は奴隷という記事がアエラに載っていた。
その神学生も派遣で秘書していた。

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

87 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:07
新宿や渋谷で仕事帰りの人たちにイエス様の福音を伝えれば、
何百人といった人が聞くことができるでしょう。
すごいことではありませんか。

88 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:08
82>どんな職業に就くにしてもそれは主の召しであるとも言える。

「とも言える」とはどういう意味?

「とも言えるが、そのなかでも研究職や芸術家、大学教授、献身は
特に神の召しによる職業であると言える」ということですか?  >82

89 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:09
>>81

何言ってるのよお姉さん、

仮にも聖職を志すものが、職業差別ととられるような発言しますか?

改革派の牧師にこのバカの発言見せたらね、「ありえない。幼稚な発言だ」

って絶句してましたよ。

こいつの目的はおねえさんが想像してるのより相当低劣。

90 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:09
Thanks!   >86

91 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:09
十字架にかかりたる 救い主を見よや
こは汝が犯したる 罪のため
ただ信ぜよ ただ信ぜよ
信ずる者は誰も みな救われん
(聖歌424)

92 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:11
>>84

努力してサロメみたいに「例難坂」って書かなくて偉い偉い。

でも、ほとんど同じなんだけど。


93 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:12
>>86
牧師や神学生がみんなそんな性根かと誤解するな...

ゲスな勘ぐりをすると、誤解を増殖させるのが目当て?と思ってしまう。

94 :ネットサーファー@~の國:04/05/04 00:13
イエスの言葉には神の世界へと人を導く勢いがある。
しかしながら、それを取り巻くものたちの言葉にはその勢いがない。

95 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:14

所詮、自分のやったことを「すごい」と、自分で誉めるような下卑た人間ですよ。

96 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:14
自分の多元主義的な発言を集めて見せればいい。
それこそ異端だ。ありえない。

97 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:14
だれでもキリストのうちにあるなら、その人は新しく造られた者です。
古いものは過ぎ去って、見よ、すべてが新しくなりました。
(第2コリント 5:17)

98 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:15
>>91
一. しあわせはおいらの願い 仕事はとっても苦しいが
  流れる汗に未来を込めて 明るい社会を作ること
    みんなと歌おう しあわせの歌を
    ひびくこだまを 追って行こう

二 しあわせはわたしの願い あまい思いや夢でなく
  今の今をより美しく つらぬき通して生きること
    みんなと歌おう しあわせの歌を
    ひびくこだまを 追って行こう

三 しあわせはみんなの願い 朝やけの山河を守り
  働くものの平和の心を 世界の人にしめすこと
    みんなと歌おう しあわせの歌を
    ひびくこだまを 追って行こう


99 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:15
>>97
アーメン、その通りです。

それにだれが、改革派神学校に行っていると言った。妄想も大概にせい。



100 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:15
カトリックの神父になり損なって教師やってる人知ってるけど、
カトリックでは神学校にはいる前に実社会で働かせるらしいよ。
その人も2年間、トラックの助手やってたそうだし。
プロテスタントもそういうところは見習った方がいいと思うよ。

101 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:16
>>96
しあわせはわたしの願い あまい思いや夢でなく

102 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:16

大体、東京には新宿と渋谷しかないかのような・・・

品川も御徒町も恵比寿も浅草も東京なんですけどね。

103 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:16
>>88

うるさいなあ。あなたは大学の講師の職に入っているか、目指していると
言っていたではありませんか。

104 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:17
>>100

おや、100げとおめでとう。


105 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:17
人間は「ユビキタス」ではない。そんなこともわからん人がいる。

106 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:18

え?

うるさい?

神学生が人の意見をシャットアウトするわけですか。

そうですか。

107 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:18
だから何ですか?   >103

108 :ふひと:04/05/04 00:19
>>105

184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


109 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:19

>人間は「ユビキタス」ではない。そんなこともわからん人がいる。

なんじゃそりゃ。

110 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:20
要するにあんたのあの発言はルサンチマンということですか?  >103

111 :ふひと:04/05/04 00:20
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。



112 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:20
たしかにそう読むと、哀れな発言だと思う。

113 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:21
>>110

ニーチェに失礼ですよ。


114 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:23
◆IbYG6dQTTc
こいつ↑ しばらくしたら忘れるだろうと甘く見ているなw

184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

115 :ネットサーファー@~の國:04/05/04 00:25
キリスト教こそが、イエスを失い、迫害され続けた使徒による
ルサンチマンで成り立っている宗教であり、
その信徒は態々ルサンチマンを生む状況を作り出して
ルサンチマンに浸っている。

116 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:25
>>114

その頭の悪い発言貼るの止めてくれないでしょうかね。

頭が痛くなるから。


117 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:26
ふじわらふひとさん?>>111
生きてたのか。w

貼り続けて下さいな。。。


118 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:26
>>115

単語が増えたんだね。

よかったね。


119 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:26
主イエスによって赦します。おやすみなさい。

120 :114:04/05/04 00:27
>>116
目をそむけてはいけませんw

他山の石と…

121 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:28
>>120

そりゃそうなんですけどね。


122 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:28
>>119

お父さん、お母さん、ゆるしてください、だろ。このタコ。

123 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:29
>>122
親にはイエス・キリストの救いを伝える責任がある。
赦しは主にある。

124 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:29
>>122

罰あたりな捨て台詞の類いですよ。



125 :ネットサーファー@~の國:04/05/04 00:29
>>118
同義語を取り除くと、宗教は全て神とその世界への作用、
およびそれに対する確信度を表す言葉だけに集約するのだ。

126 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:29
明日は休日だよ。
都合が悪くなったからって、もうお休みですか?  >119

127 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:31
>>126
することがある。

本当は日没と共に寝て、日の出と共におきるのがいいんだと思う。
でも、日本の現代社会ではそれは無理。

128 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:32
>>127

君の場合、キリスト教を知った被りするのが『無理』なんだよ。


129 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:32
>>123
成人してるんだったら、堅気の仕事で稼いで母の日にプレゼントしな。
金がねえなら、家事でも手伝ってあげなさい。
御存命でないなら、位牌か墓でも掃除しなさい。

130 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:33
>>123
かつて、質問スレ一夜でつぶしたんだからさぁ。
この際徹底的に、ここでやればどうなの??

ここなら全然迷惑かからないよ?


131 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:34
>>128
私はイエス・キリストを自分の救い主、主と信じて、
福音派の教会で洗礼を受けたキリスト者です。

あなたはまだ、イエス様を全人類の救い主と漠然と思っているだけで、
イエス様を個人的な救い主、信じて救われていないでしょう。
あなたはまだクリスチャンではありません。
あなたこそ知ったかぶりです。


132 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:34
>>130

そういうことね。


133 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:34
イエスが被差別地域であるナザレになぜ産まれたのか、名もなき大工として
その生涯をすごしたのかを、よく考えてみられることをおすすめします。 >127

134 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:34
>>131

若造のくせに。




135 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:34
>>129
位牌は迷信、偶像。罪。

136 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:37
目に見えて、だれにでも偶像とわかるようなものはたいしたことないよ。

気をつけないといけないのは、偶像だとは誰も気づかない偶像。
たとえば、あんたにとっての聖書とか...

137 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:37
>>134
若造で結構。私はイエス様を自分の救い主、主と信じて救われた。
その救いは誰も奪うことは出来ない。聖霊様が保証してくださる。

私は低い、小さいしもべです。




138 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:38
「信じたから救われた」わけ?

それは順序が違うと思う。   >137

139 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:39
>>137

何も知らないんだから黙ってろってことよ。


140 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:40
>>137
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
↑こんなとこで、ちょろちょろしてないで性根すえて、
このスレで、教団批判でも展開したらどうかな?

もう寝る?
やることがあるって、これ結構大事なことなんじゃないの?

141 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:40
>>138

そんな上等のこと言っても理解できますまい。


142 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:40
>>131
成人してるんだったら、堅気の仕事で稼いで母の日にプレゼントしな。
金がねえなら、家事でも手伝ってあげなさい。
御存命でないなら、位牌か墓でも掃除しなさい。

143 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:42
””私は低い、小さいしもべです。 ””

小さいしもべにふさわしいのは芸術家、研究職、大学教授と...


あと献身くらいか。


144 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:43
>>140

片手間でキリスト教殲滅作戦小展開してるだけだから。

こそ泥、スリ、詐欺師の類い。

有意義なこと期待しないでね。

145 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:44
「私は低い、小さいしもべです。」

本当にそう思ってるやつがこんなセリフ吐くはずないし...  >143

146 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:45
>>137
ガラテヤ-------------------------------------------------------------------
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。これは、律法の行ないによってではなく、
キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、
私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。
そんなことは絶対にありえないことです。
--------------------------------------------------------------

ローマ----------------------------------------------------------------------------
10:8 では、どう言っていますか。「みことばはあなたの近くにある。あなたの口にあり、あなたの心にある。」
これは私たちの宣べ伝えている信仰のことばのことです。
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
10:11 聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」
--------------------------------------------------------------------------

147 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:45

そういえば、こないだ、ヨハンに誹謗中傷されてるからアク禁にしてくれ、とか

陳情してたよ。どっかのスレで。

148 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:46
イエス様
あなたが臭くて汚い馬小屋でお生まれになり
馬糞まみれの飼い葉おけに寝かされたことを覚えます
ところが現在のクリスチャンの多くは
瀟洒な教会堂建築や、教会音楽などに力を注ぐようになり
あるいは瑣末な教学論争でインテリに見られるように振舞おうとするなど
見た目や体裁にこだわるあまり
あなたの教えが心に届かなくなっております
どうか、これらの祭司長どもを馬糞まみれにして
そのへらず口を慎むようにしてください
また過剰装飾で悪趣味な教会堂を破却し、
かつての幕屋にしてください

149 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:46
>>144
少なくとも、その類の誹謗中傷はやめてほしい。

私はイエス様を信じて救われた。これは聖霊様の働きです。
それを否定することは恐ろしい罪につながる可能性があるので気をつけてください。



150 :ネットサーファー@~の國:04/05/04 00:46
確かに神の言葉によらず、人の言葉尻を捕らえて煽ったつもりになっている奴は
アクキンにすべきだ。

151 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:47
イエス様を信じなければ地獄に行きます

152 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:48
>>149

今度は脅迫だとさ。


153 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:49

                      低い小さい僕だ!!ヨルダン川の一歩だ!税金?社会保険?甘えの構造だ!
      /ヽ        /ヽ      ゴルア クリスマス献金!宣教献金・放送伝道献金!ゴルア
     /::::::::ヽ____/:::::::ヽ   月定献金!会堂献金!感謝献金・集会献金・特別献金!援助献金!    
  /  /  ::::_やりがい有:::::::._.\  オラオラ 受洗献金!支援献金!聖書献金!信仰献金!誕生献金!
 ////:::::: /  。\ヽ v.._/。 \ :::\'  アドベント献金!イースター献金!特伝献金!ペンテコステ献金!
///|::::   / ̄ ̄ /___√ ̄ ̄\ ヽ  次はアジア一の床面積だゴルアア !!
///|:: :::::.     /|ーーーt ヽ ヽ.. :.:::::::::. |     _________
///|.:::::       ! |/ヽニ⊃| |    ::: |.//// |
///|::.       | |::::T:::|  | |   .. :   /.//// | う、まるで上納金。。
/_丿::::      ├^^^^^--∧  :: :///∧//|          
/::::::::::::::::::::        ../ ::ヽ   \ / ヽ、|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::::::::::::::::         / ::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ  ::::ヽ 
:::::::::::::::::::: グリグリッ/    ..(.....ノ(....ノ  ::::/ ヽ 
::::::::::           |      >> ∪  .:(....ノノ ))  
::::::::::         / ̄ ̄ヽ ∪     ::::::::::::/`ヽ     


154 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:49
私に洗礼を授けた牧師の牧師は日本基督教団の牧師だった。
日本基督教団の罪の影響を私もまだ受けているのかも知れない。

悔い改めなければ。

それでは。

155 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:49
>>148
大規模な教会堂は、維持費も大変なので信徒が減ると、
たちまち困窮します。
自分で訳した聖書を使って、自分で説教たれるようなところは、
いずれ駄目になると思います。


156 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:50

人の言葉尻を捕らえて煽ったつもりになている?

そりゃそれでいいんだよ。煽ったつもりじゃなくて煽っているんだから。

あんた、笑われたいの?

それとも(ry

157 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:50
>>154
洗礼の恵みをさずけるのは神ご自身だと思います。

個人の信仰や業績ではありません。

誤解してはいけません。

158 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 00:50
>>155

ああ、エホ症ね。


159 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:51
アルフーク=机龍之介

160 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:52
で、その牧師は日本基督教団の按手礼を受けてるわけ? >154

161 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:52
>154
救われてないやん w
罪あるんだ。wwwwwWWWWWWWWWWあ、やべ!

かわいく w

162 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:52
>>150
聖書を引用すればいいというものではありません。

自分の名誉を守る私闘に聖書コピペをする様は
さながら、喧嘩相手に分厚い講壇用聖書を投げつける
がごときものです。

163 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:53
>>157
私は田舎にいるうちに福音派のバプテストでバプテスマを受けていたかもしれない。
結局上京してべつの福音派の教会で洗礼を受けた。

そのバプテスト派の宣教師とGW中に久しぶりに会って、お祈りした。
非常に恵まれました。クリスチャンのうちには聖霊様がおられる。
だから祝福された交わりがある。

164 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:53
>>154
洗礼の恵みをさずけるのは神ご自身だと思います。



165 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:54
本当に「イエスキリストを信じる信仰」なんてギリシャ語で
書いてあるのかな?   >146

166 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:55
>>163
洗礼の恵みをさずけるのは神ご自身だと思います。

洗礼はただ一度きりの恵みです。


167 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:55
>>161
私はイエス様を自分の救い主、主と信じて救われました。
人間が勝手に主の御業を否定することはできません。

私の為にお祈りして下さっている愛する兄弟姉妹もいる。


168 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:56
>>167
おまい、机なんだろ。正直にいってみろ、多重人格者

169 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:57
>>165
あなたもイエス様を信じて救われてください。

上に書いたバプテストの宣教師は非常に純粋でシンプル。
そして本物の主に忠実なクリスチャン。
彼はあんたより、神学知識はないだろうけれど、聖霊に満たされている。


170 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:58
>>167
>>163
洗礼の恵みをさずけるのは神ご自身だと思います。

洗礼はただ一度きりの恵みです。


171 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:58
>>168
違います。 それでは。

172 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 00:58
「イエスキリストを信じる信仰」の個所、原語でぜひお願いします。 >167

173 :161:04/05/04 01:00
>>167
ただ一度の、神からの一方的な恩寵である洗礼を否定するんじゃなかったけか。
気に食わないと再洗礼だったよね。たしか。
ちがった?


174 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:00
バプテストには親族の葬式を乗っ取られて一悶着あったぞ。

俺は4親等だから、まあいいけど。
同居の家族は10年たった今でも恨んでるぞ。

175 :机龍之介:04/05/04 01:02
バカども。大蔵経を読破しなさい

176 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:02
>>171
>>167
>>163
洗礼の恵みをさずけるのは神ご自身だと思います。

洗礼はただ一度きりの恵みです


177 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 01:02
バプテストは浸礼以外を認めないから、たとえば滴礼だった私がバプに
転籍すると再洗礼を要求されるということでは?  >173

178 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 01:04
それとも、バプテストは他教派の洗礼そのものを認めないのかな?

179 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:04
>174
乙。まあ、あれだ。
バプテストにもいろいろあるから、
いまはまあ、或ちゃんだな。

なんとしても寝かさんようにせんといかん。w


180 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 01:05
「イエスキリストを信じる信仰」の個所、原語でぜひお願いします。 >167

181 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:07
>>180
アズミン書いて。
もう逃げたし。


182 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 01:09
残念だけど、私にはギリシャ語を入力するような技術はないよ。

おやすみ。

183 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:10
>>181
逃げるというか、原語がどうあれ
内的証明原典があるから...

184 :ネットサーファー@~の國:04/05/04 01:13
>>183
これか
ε?δ?τε? [δ?] ?τι ο? δικαιο?ται ?νθρωπο? ?ξ
?ργων ν?μου ??ν μ? δι? π?στεω? ?ησο? Χριστο?, κα? ?με?? ε?? Χριστ?ν
?ησο?ν ?πιστε?σαμεν, ?να δικαιωθ?μεν ?κ
π?στεω? Χριστο? κα? ο?κ ?ξ ?ργων ν?μου, ?τι ?ξ ?ργων
ν?μου ο? δικαιωθ?σεται π?σα σ?ρξ.


185 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 01:15
文字が化けてる....    >184

186 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:19
>184
意味そのものはどうなの?
或チャンの引用は、ただしいの?

187 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:19
?だらけだな...

188 :元祖ハレルヤ!:04/05/04 01:36
ミッシェル・コーラル聖会
開催中!!ゴールデンウィークを有意義に!
(´・ω・`)ノハレルヤ!


189 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:36
188はマルチポストでつね(w

190 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/05/04 02:06
オヤスミー・・・

191 :名無しさん@3周年:04/05/04 03:29
元祖付け麺大王!!

192 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 05:58
>>177
「滴礼だった」という理由よりも、あなたの場合は日本基督教団で洗礼を受けたけれども、
キリスト神性、処女降誕も復活も信ぜず、まだイエス様を個人的な救い主と信じて救われていなかった、と
いう理由でバプテスマを受けさせられる可能性が高い。それも救われてからでないとバプテスマ受けられない。
>>178
他教派でも救われてからの洗礼ならば有効と考えるだろう。

193 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 06:01
>>176
イエス様を信じて救われたクリスチャンは主が命じられたとおりバプテスマを受けるが、
水による洗礼は救いの条件ではない。
イエス様と一緒に十字架に付けられた盗賊は洗礼を受けていないが、
パラダイスを主ご自身から約束された。

194 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 06:12
>>167
ガラテヤ
2:16 ειδοτες  δε οτι ου δικαιουται ανθρωπος
εξ εργων νομου εαν μη δια πιστεως ιησου χριστου και
ημεις εις χριστον ιησουν επιστευσαμεν ινα δικαιωθωμεν
εκ πιστεως χριστου και ουκ εξ εργων νομου οτι εξ
εργων νομου ου δικαιωθησεται πασα σαρξ
2:17 ει δε ζητουντες δικαιωθηναι εν χριστω ευρεθημεν
και αυτοι αμαρτωλοι αρα χριστος αμαρτιας διακονος μη γενοιτο

ローマ
10:8 αλλα τι λεγει εγγυς σου το ρημα εστιν
εν τω στοματι σου και εν τη καρδια σου τουτ
εστιν το ρημα της πιστεως ο κηρυσσομεν
10:9 οτι εαν ομολογησης εν τω στοματι σου κυριον
ιησουν και πιστευσης εν τη καρδια σου οτι ο θεος αυτον
ηγειρεν εκ νεκρων σωθηση
10:10 καρδια γαρ πιστευεται εις δικαιοσυνην στοματι
δε ομολογειται εις σωτηριαν
10:11 λεγει γαρ η γραφη πας ο πιστευων επ αυτω ου
καταισχυνθησεται

195 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 06:16
>>180    

>>194



196 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 07:21
>>174
きっと、イエス様を信じて救われているのに、
まだノンクリの親族が異教の葬式をしようとしたのでしょう。
それなら「葬式を乗っ取」っとろうとしたのはノンクリの親族たちになる。

私の母教会ではそういうことをあらかじめ防ぐために、
受洗前に遺言状を書くことになっています。
「教会でお葬式をお願いします」というものです。




197 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 07:28
>>173
イエス様を信じて救われた者がクリスチャンです。
水で洗礼を受けたから自動的にクリスチャンになるのではありません。


198 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 10:04
あんたの言う「救い」って、具体的には何ですか?   >197

199 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:01
>>198 = あずみ ◆eeV.9uSetc

あなたは次のような信条を持っていますか。
時々見るあなたの書き込みから受ける印象ではそのように感じます。
違うところがありますか。

1. イエスはキリストではない。
 イエスは神の子、神のことば、インマヌエルではない。
 イエスは処女降誕したのではない。
 イエスは十字架で死んでいない。
 イエスは復活していない。
 イエスは再臨しない。
 旧新約聖書がイエスによる永遠の命について書いてある、とするのは後世の陰謀だ。
 旧新約聖書が天地の創造主である神による啓示に基づいたものとは信じない。
 1948年に建国されたイスラエル共和国の体制は破壊されるべきだ。
 聖書の啓示する神が父なる神、子なる神キリスト・イエス、聖霊なる神の三位一体である
 とするのは後世の人間の後付であり、その信仰告白は聖書に照らしてみて意味が無い。

200 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:02
>>198 = あずみ ◆eeV.9uSetc

あなたは次のような信条を持っていますか。
時々見るあなたの書き込みから受ける印象ではそのように感じます。
違うところがありますか。

1. イエスはキリストではない。
2. イエスは神の子、神のことば、インマヌエルではない。
3. イエスは処女降誕したのではない。
4. イエスは十字架で死んでいない。
5. イエスは復活していない。
6. イエスは再臨しない。
7. 旧新約聖書がイエスによる永遠の命について書いてある、とするのは後世の陰謀だ。
8. 旧新約聖書が天地の創造主である神による啓示に基づいたものとは信じない。
9. 1948年に建国されたイスラエル共和国の体制は破壊されるべきだ。
10. 聖書の啓示する神が父なる神、子なる神キリスト・イエス、聖霊なる神の三位一体である
 とするのは後世の人間の後付であり、その信仰告白は聖書に照らしてみて意味が無い。


201 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 11:33
何、それ?

バカは死ね。ボケナス。  >199,200

202 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 11:42
人にケンカ売る気なら、もっとテーマしぼった方がいいよ。
たくさん羅列されても、読む気にもならないし、それにあんた自身は
どう考えるかをきちんと書かないと、どうしようもないと思うよ。

203 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:45
>>201 = あずみ ◆eeV.9uSetc
> 何、それ?
> バカは死ね。ボケナス。 

言語によるコミュニケーション能力にここまで不自由な方だとは存じませんでした。
申し訳ない。はい、ははい。いいえ、はいいえと応えれば済むように箇条書きにしたつもりですが。
答えたくない事情がおありか、パニックになったのかな。だいじょうぶ?

あずみ、あなたに『命令』されなくても私はいづれ死にます。必ず。あなたと同じように。
死後、行くところがあなたと同じかどうかは私には分かりませんが。
主キリストイエスが決められると、私は信じているので。あなたはキリストと無関係かもしれませんが。

204 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:48
喧嘩? 喧嘩を売るつもりはさらさら、全くありません。
あなたの書き込みをたまに見かけたことがあったので。
内容に興味を覚えたので、自分の印象が正しいか確認したかったのです。

他人に聞くより、本人に伺う方が正確だと、私は思ったので
ヨハンやアルミだ、或る福さん、サロメさん、我さん、り〜ずさんでなく
あなた自身にお尋ねしたわけです。

205 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:49
イエスさまは今も生きて働いておられる、真の神さまです

206 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 11:50
私はどこの誰かもわからないあんたに異端審問されるいわれはないよ。

偉そうに何様のつもり。

もう一回言ってやるよ。死ね、このボケナス。

207 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:53
>205
然り、アーメン

208 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:54
アツクなってきたな  わっしょい わっしょい

209 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:55
ずいぶん、癪に障ったみたいだね。どういうわけか。
異端審問で問い詰められてるように、あずみは感じたわけか。

見も知らぬ他人に向かって、死ね、ボケナスとは
ずいぶん酷い言葉を吐くな。あずみ。お似合いだね、下品な言葉で罵倒するのが。

210 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 11:56
>>200 の発言は死ねどころじゃないと思うけどね。

死ね、なら、まだ自分で死ね、と言うだけだけど、

>>200 の発言は殺してるわけだからね。

ま、どうせアル吹くだろうけど。

211 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:58
そして、キリストが復活されなかったのなら、
私たちの宣教は実質のないものになり、
あなたがたの信仰も実質のないものになるのです。
(第1コリント 15:14)

212 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:59
結局、あずみは>>200に対して、ただ自分の想いを明らかにすることを
何故かためらってるわけだ。自分でも考えを整理できない事項があるなら
そのとおりこの項目については分からないと正直に言えばいいじゃないか。

なんか後ろぐらいわけ?
自分が言い、演じてる姿と自分の本心との乖離に直面することができない、恐れがあるのかな。
他人に恥をさらす危険を感じてるわけ?

また、『死ね、ボケナス』と言うかな。

213 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 11:59
こう言えばいいのかな。

イエスがキリストでなくても、処女から産まれてなくても、
十字架にかかってなくても、復活していなくても、再臨なんか
あるわけなくても、それでも私はイエスにしたがいたいと思って
いるよ。

214 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:00
 必死でございますね     ゲラゲラ    

215 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:01
>>210 = ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
>>200 の発言は殺してるわけだからね。

どういう意味でしょうか。
解説してくれますか。あなた以外の人が理解できるように。

216 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 12:01
蛇足ですが、イスラエルがどうこうなんていうのは、イエスとも
キリスト教とも何の関係もないこと。

217 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:01
>>213
聖書に何と書かれていますか?
211のレスをお読みください

218 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:02
律法学者たちは聖書を盾にイエスさまを責めたわけだ

219 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:02

リベラリズムが何であるかを理解できないものに何を言ってみても時間の無駄。

リベラルは「聖書にはこうかいてあるが、実はそうではなかったのだ」という「説」

を作り出して押し付けるところだと思い込んでいる時点でアホ。

批判する視点になって考えてみる、という試みであることを知らない。

批判することをしないものは腐敗する。仮定法過去の大切さを理解できていない。

220 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:08
>>213 = あずみ

つまり、こういうことかな?

『処女降誕、十字架での死、復活を事実である、と信じる「信仰」はない。
イエスが罪からの救い主キリストであるとは考えない。
イエスが再臨するという聖書の記述は信じない。
イエスの言葉と行動は立派だと思う。彼の言動は尊重する。』

221 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:09
>>216

浅いよ、理解が。聖書全巻を俯瞰する視野に欠ける。

222 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:10

ああ、ものわかりが悪く、心が鈍く預言者たちの言ったことを全て信じられないものたち、

メシアはこういう苦しみを受けて、栄光に入るはずだったのではないか。


223 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 12:11
私は歴史的事実を信じることがキリスト教信仰だとは思わないよ。 >220

224 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:13
歴史的事実であるかどうかわからんが信仰史上の真実なんだがね

225 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 12:14
処女降誕や復活なんて、どうでもいいことなんだけど、
どうしてそれがわからないわけ?

226 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:15
>浅いよ、理解が。聖書全巻を俯瞰する視野に欠ける。

すげえ、傲慢なモノ言いだなぁ。何様?

227 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 12:15
そうですね。  >224

「歴史的事実だと信じることがキリスト教信仰だとは思わないよ」に訂正。

228 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:15
>>225

一番言いたいことが何であるかを理解できる素地のある者に言わなけりゃ逆効果だということだね。


229 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:16
>>223 = あずみ

人の立場はそれぞれ、様々ありますよね。
あなたの場合は、

 ・イエスの処女降誕
 ・イエスの十字架上での死
 ・イエスの復活

これらが歴史的事実とは『信じない』、あるいは
歴史的事実かどうか『判断を保留する』という立場、ということかな。
そして、これらが歴史的事実である、と『信じる』立場の人間は
『死ね、ボケナス』という罵倒に値する、とする立場、ということかな?

230 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:18
キリスト教であって歴史的事実教じゃないってこと?
処女降誕教や聖書一字一句教とは別の信仰ってこと?

231 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:19
>>229

そんな特徴的な改行をされる方は、他には >>54 ぐらいですかね。


232 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:19
>>226
事実だよ。

『イスラエルがどうこうなんていうのは、イエスとも
キリスト教とも何の関係もないこと。 ( >>216=あずみ)』

このように断言することの方が、よっぽど傲慢だよ。
無知をさらし、神とキリストに敵対していることを言ってることが理解できていない。
イスラエルの民が罪を犯すことは、神の計画の誠実さを損なうことじゃない。

233 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 12:20
229>これらが歴史的事実である、と『信じる』立場の人間は
229>『死ね、ボケナス』という罵倒に値する、とする立場、ということかな?

ちがいます。そういう立場の方は勝手にそう信じていればいいけど、
まるでそれだけが唯一のキリスト教信仰であり、そう信じるみずから
が他の信仰理解の人々を神の側に立って(神の代理人のように)裁く
ことを認めないだけ。   >229

234 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:20
自分から喧嘩売っといて(>>199-200)よく言うな。

235 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:21
すくなくともあんたは誠実じゃないな

236 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:22
あずみとヨハンは、

 『復活なんて、どうでもいいこと ( >>225=あずみ)』

と考えているのか。
福音書のイエスの言葉と、使徒たちの考えとは全く相容れないものだね。

237 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:22

昨日 >>71 の件でさんざ責められたもんだから悔しくて意趣返しってとこだろう。


238 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 12:23
その神の計画とかのために、パレスチナ人が土地を奪われ、難民となり、
シオニストによる不法な占領に苦しんでいる現実をどう考えるのですか。

神の計画のためなら、パレスチナ人はどうなってもいいということですか? >232

239 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:24
>>236

独特の改行されるあなた、僕は復活は非常に重要な要素だと思っていますよ。

だから、リベラルは「リベラル」という一つの考え方によるものだと勘違いしているというの。

「リベラル」の意味、わかってるの?


240 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:24
>>231

お、ひさしぶりに書き込んだら、また人違いされた。
前、アルミだからも、あなたと同じ誤解を受けたことありますよ。

241 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:28
>『イスラエルがどうこうなんていうのは、イエスとも
>キリスト教とも何の関係もないこと。 ( >>216=あずみ)』

こういう解釈があっても別に不思議じゃないさ。
あんたみたいに聖書原理主義者にはわからんだろうけど。



242 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:30
>238
神さまに文句を言ってください

243 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:30
>>240

少なくとも文面からにじみ出るものがそっくりだということだろうね。


244 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 12:32
イスラエルによる不法を神の名をかたって擁護し、
支持するわけですか?

恥を知りなさい。   >242

245 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:33
>>242

理解できてないようだから教えてあげるけどね、

『なんでもかんでも神様のせいにするんじゃないよ。ぼけなす』

という意味なんだよ。

246 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:34
どうでもいいけど、洗礼は一回きりだろ。
それなら、どこで洗礼をうけたかは覚えてるだろう。

    ◆IbYG6dQTTc

247 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:34
>>238

今のイスラエル政府の方針による行為の中に神の前に罪とされる行為はあると
私は、思います。シオンの地に住むアラブ人もイスラエル人もともに
罪を犯していると思うし、また神の愛が実現する交わりがそこにも、今どこかにあると思います。
皆、神の遣わされたイエスによる贖いを必要としている、と私は思います。

今のイスラエル共和国が失敗、過ちをすること、したことはきっと沢山あるでしょう。
旧約に記されている彼らの先祖がしたように。
けれども、彼らイスラエルをも、イスラエルこそ、神は愛しています。
私たちを愛されているように。イスラエルへの祝福は神の約束に対する誠実さの現れです。

イスラエルの民を誤りから正しきへ導くのでなく、ただ彼らを否定し破壊しようという動機を
もつのは、聖書に啓示されたまことの神の願いに真っ向から反するものです。
イエスや使徒たちの願いとも。

248 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:36
>>246

本当にどうでもいいことだね。


249 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:38
>>241
> 聖書原理主義者

聖書を抜きにして、どのようにして
あなたは イエスを知ることができるのですか。

聖書を自分のために利用してるだけではないですか。
自分の考えの正当化のために聖書を隷属させてるのではないですか。
名誉と権威を求めたパリサイ人、サドカイ人、律法学者はそのような者ではないですか。
イエスに陰謀を張り巡らした者たちは。

250 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 12:38
武装へりから車やビルにミサイル撃ち込んで、殺人を繰り返すイスラエルを
祝福するのが神の約束への誠実さ?

国家テロによる人殺しを支持しろなんて、イエスは言ってないと思うよ。>247

251 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:39
>>249

聖書の読み方を知らないで(牧師の説教を聴かないで)自分流にアレンジする人のことを、

「聖書原理主義者」というんだろうね。


252 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:40
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


253 :?????????????????:04/05/04 12:42
163 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:53
>157
私は田舎にいるうちに福音派のバプテストでバプテスマを受けていたかもしれない。
結局上京してべつの福音派の教会で洗礼を受けた。



254 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:42

かもしれない?


255 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:43

記憶障害もあるの?

人格分離症だけじゃなくて?


256 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:43
乃木ぃ〜〜!人殺しぃーー!!兵隊ばっか殺しやがって!

257 :仏教徒:04/05/04 12:44
外国の宗教なんか信じるから
おかしなことになる

258 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:45

仏教もばっちり外国の宗教。


259 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:46
>>250

イスラエル共和国が犯した罪は神が正しく、裁かれます。
再臨の主を見て、イスラエルの民は自らの罪に泣くとゼカリヤ書に預言されています。
わたしたちは誠実でなくとも、神は常に真実である、と
あなたは神のことをそのように、考えていないのですか。

ノア、アブラハム、イサク、ヤコブ、モーセ、ダビデたちに約束された祝福を
神さまは必ず注がれます。それがいつ、どのような形かはさまざまでしょう。
あなたの文章を読むと、人は全て神から見たら赦される必要のある罪人である、
との見解が欠落し、ただ、イスラエルへの憎悪を感じます。

260 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 12:46
仏教だって外国の宗教だけど...   >257

261 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:47
>>259

あんた、「かもしれない」ってどういうことよ。

ひょっとしてバプテスト教会で幼児洗礼受けたの?


262 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:48
クリスチャン・シオニスト?

 多年にわたる欧州でのユダヤ人差別、排斥、ホロコーストの代償を
パレスチナ人の2千年近い安住を奪うことによって肩代わりさせる、
一方的なイスラエル建国、入植地の拡大。

 これのどこに正義や公平があるのか?主イエスが地上に来て下さり
神の国は近づいたと宣言された、その神の国の正義が、そこには見ら
れるというのか?

 そのような事こそ、主イエスが最も忌み嫌われた偽善ではないのか?
 


263 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:49
>>261
意味が分かりません。
大丈夫ですか。ネット依存症ですか。

264 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 12:50
私はイスラエルに憎悪なんか持ってないよ。2つの民族が平和に共存する
パレスチナとなることを心から祈ってるよ。だけど、いま現にシオニスト
によっておこなわれている占領や殺人や破壊や隔離を許すことはできない
し、人道に反するシオニストの蛮行に対してはたたかうことこそ求められて
いると信じてるよ。    >259

265 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:51

607 :過ぎ越し祭記念 ◆IbYG6dQTTc :04/04/05 23:40
中田重治師がイスラエルの回復について書かれた文献を徹底的に集め、祈る。
まずそこからだな。そういえばミルトスに少し紹介されていた。
いつか本を書きたい。2chなどではなくて。


610 :名無しさん@3周年 :04/04/06 00:13
>607
2ちゃん「など」ではなくて ??

今のあなたは、2ちゃんが全てのように見えますが。

そのイカレた無神経をまず直せよ。



266 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:52
聖霊による信じる者への神の関わり、
主の再臨、新しい体による永遠のいのち、新天新地と続く神の救済史への
望みがなければ、イエスへの従いはむなしいものではないでしょうか。

267 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:52
>>263
607 :過ぎ越し祭記念 ◆IbYG6dQTTc :04/04/05 23:40
中田重治師がイスラエルの回復について書かれた文献を徹底的に集め、祈る。
まずそこからだな。そういえばミルトスに少し紹介されていた。
いつか本を書きたい。2chなどではなくて。


610 :名無しさん@3周年 :04/04/06 00:13
>607
2ちゃん「など」ではなくて ??

今のあなたは、2ちゃんが全てのように見えますが。

そのイカレた無神経をまず直せよ。



268 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:52
>>265
ワロタワロタ

269 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:52
>>266
クリスチャン・シオニスト?

 多年にわたる欧州でのユダヤ人差別、排斥、ホロコーストの代償を
パレスチナ人の2千年近い安住を奪うことによって肩代わりさせる、
一方的なイスラエル建国、入植地の拡大。

 これのどこに正義や公平があるのか?主イエスが地上に来て下さり
神の国は近づいたと宣言された、その神の国の正義が、そこには見ら
れるというのか?

 そのような事こそ、主イエスが最も忌み嫌われた偽善ではないのか?

270 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:54
御在天の親神さま
イスラエルとパレスチナの人々に
因果応報を理を解する知恵を与え
法然上人様のお父様が諭されたように
憎悪と復習の連鎖を断ち切ってください
尊き主イエスさまの御名によって祈ります
あーめん

271 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 12:54

とりあえず、「かもしれない」をどうにかしなさいよ。

多分エホ症だろうけど。


272 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:55
607 :過ぎ越し祭記念 ◆IbYG6dQTTc :04/04/05 23:40
中田重治師がイスラエルの回復について書かれた文献を徹底的に集め、祈る。
まずそこからだな。そういえばミルトスに少し紹介されていた。
いつか本を書きたい。2chなどではなくて。


610 :名無しさん@3周年 :04/04/06 00:13
>607
2ちゃん「など」ではなくて ??

今のあなたは、2ちゃんが全てのように見えますが。

そのイカレた無神経をまず直せよ。


273 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:55
>>264

そうですか。

274 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:55

そのイカレた神経をまず直せよ。

275 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:56
イスラエルを文字通り聖なる民、パレスチナを文字通り聖なる地と
信じ込んでいる人達になにいっても無駄な感じ。。。

276 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:58
◆IbYG6dQTTc ← こいつ何者?

いたるところで鬼のように書込してやがるが何して食ってるんだろ?

仮に宗教団体専従でもしょっちゅう書き込んでられる程ひまじゃないはずだが。

277 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:59
>>275 本当に「信じている」ようなタマならまだしも。
   メシの種にしているあざとい連中かも。。

278 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 13:00
>>276

それが仕事だとしたらOKなわけでしょ?


279 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:01
>>264
> 人道に反するシオニストの蛮行に対してはたたかうこと

シオニストという語が、旧約聖書に約束された土地にユダヤ人が住むべきだとの
信条を持つ人たち、との意味で使われているのなら、
全てのシオニストが『人道に反する蛮行』をしているとは思いません。
また、『人道に反する蛮行』を行う全ての人がシオニストだ、とも思いません。

中には確かに『人道に反する蛮行』を行うシオニストがいるかもしれません。
彼らのすることを、アブラハム・イサク・ヤコブの義なる神は必ず裁きます。
『シオニストの蛮行に対してはたたかうこと』とはどのようなことを指すのですか。具体的には。

280 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:02
>>279
多年にわたる欧州でのユダヤ人差別、排斥、ホロコーストの代償を
パレスチナ人の2千年近い安住を奪うことによって肩代わりさせる、
一方的なイスラエル建国、入植地の拡大。



281 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 13:02
>>279

神の名を利用して陣地広げるために人殺しするような奴らを成敗することだよ。


282 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 13:02
自称:神学生。
自称:聖書キリスト教会会員。
居住地は東京?
ゴリゴリのファンダメンタリスト。言ってることはほとんど
尾山令仁かいのちのことば社の出版物からの受け売り。  >276

283 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:02
>>271
誰に語りかけてるのだろう・・ このひと。 アブナイ人?

284 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 13:04
>>282

受け売りならまだしもかわいいもんですが、

悪意で拡大(縮小か?)してるからね。

だから、実は反キリスト、特に、反福音派だというわけ。


285 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 13:04
>>283

おまえだ。


286 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 13:05
闘い方はその人それぞれ。
自分で考えたら?   >279   

287 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:06
>>280

その考え『だけ』では、まことの神への信仰を持つ人の行動規範、
また、イエスとイエスを遣わされた天の父なる神の御心については
目が開かれない、悟れないネ。

288 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 13:07
>>287

いつものことながら、何を言いたいのかよくわからないネ。


289 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:08
今日はなんでハンドルつけないの?>アルフーク先生

290 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:10
>>281 = ヨハン君
> 神の名を利用して陣地広げるために人殺しするような奴らを成敗することだよ。

イスラエルは民として罪を犯すことは当然あります。
旧約聖書には山ほど、恥さらしなこと、神の怒りによる裁きを受けた事件が
記されています、正直に。現代のイスラエルも同じです。失敗、過ちもあるでしょう、
神の基準から見れば。

その時、じゃあイスラエルを成敗しようと考え、憎むのも
彼らの贖いのためにとりなしの祈りを捧げるのも、各個人さまざまですね。

291 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 13:12
>>290

あんた、何へ理屈捏ねてんのよ。

悪いことは悪いこと。

そんな簡単なことがわからないの?


292 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:13
どうやら、ホントに本気で ◆IbYG6dQTTc さんと
人違いされてるのかな。かなり驚きかも。

あずみ、アルミだ、ヨハンが似てるように、
似た考えを持つひとたち、というのは確かにいるものだね。

293 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 13:14
どうせあんたは祈るだけで、何にも行動しないし、発言もしない人
なんだろうけど...

ISMにたいに、イスラエル軍の戦車の前に立ちはだかれとまでは
言わないけど。

294 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:14
>>288

分からなければ、それでいいよ。
多分、理解できないことだから。ひとによっては。

295 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 13:15
イスラエルに神の裁きが下るまでは黙っていろと言うことですか?  >290

296 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:16
>>294
霊のイスラエルはユダヤ人国家を意味しない。

297 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 13:17
「ユダヤ人国家」という自己規定そのものが民族差別だと思う。 >296

298 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:18
イスラエルはもちろん、私やここにアクセスしてる人を含め
全人類が必ず裁かれますよね。

今、ご自分が生きている時に自分が正しいと思うことを行うのは
立派ではないですか。それが神の前に喜ばれることならなお、幸いですね。

299 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 13:19
特徴のかずかず。

>◆IbYG6dQTTc さん

>あずみ、アルミだ、ヨハン

「アブナイ人?」「悟れないネ。」「ホントに」

アル噴くの特長というかサロメの特徴というか、折れ割れの特徴というか、

ま、特徴。

300 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 13:20
>>298

神の名を掲げて他人を脅迫するとは、心底腐りきった行い。

「汝、神の名を妄りに口に上す勿れ」

301 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:22
>>300
脅迫してませんよ。あなたはそう、感じるんですね。
どの辺が、怖いですか?

302 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 13:23
>>301

言い訳するな。

sageが消えてるぞ(ぷ

303 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:24
>>299

目の前で疑心暗鬼に苛まれて精神を病んでく人を見るのは
気持ちいいものではないもんですね。。
勝手に妄想暴走するひとを止める責任も手立てもないわけですが。

304 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:26
脅迫されてる、っていう書き込みは本心からか。
クリスチャンとして単に自分の受け入れている事実として書いただけです。
ここ読む人は、みんな君みたいな感想もつかな。クリスチャンでも

305 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:26
クリスチャンは政治・社会に口出しすべきではありません

306 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 13:27

最近はちゃんと「疑心暗鬼」と書けるようになったんだね。

そうそう。「暗記」じゃないんだからね。

あと、「病んでく」じゃなくて「病んでいる」だろうね。

「病んで行く」でもいいだろうけどね。

「妄想暴走」もどうかと思うよ。

307 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 13:28
>>304

人前で平気で「神の十戒」を破戒するようなものが何を言うか。


308 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:29
精神の安定を測る努力は大切です。
ただ自分を他人と比較し上に立つ気分にならないと自己受容できないのは
これから克服すべき点のひとつですね。 >>306

309 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 13:29
あんたが口出ししないのは、あんたの勝手。  >305

人のことまで口出ししないように...

310 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:36

しかし大手教団ともなると随分と変な人もいるなぁ。
や、比率としては大手も弱小も変わらないんだろうけど。

311 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:37
強迫観念(w

312 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 13:38

「大手」というなら「中小」にしときなさい。


313 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:41
>>310
牧師が倒れろと言ったら、一斉に倒れるほうが遥かにキモいよ。

314 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:45
牧師が金払えというと一斉に財布だすのも充分キモイ

315 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:45
或る福の教会では祈りは五体倒地?

316 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:46
軍事教練

317 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:46


投地

318 :名無しさん@3周年:04/05/04 14:05
なんだかミョーなくもゆきに

319 :名無しさん@3周年:04/05/04 14:40
まったき愛は恐れを締め出します。
愛には恐れがないからです。
愛は裁きに勝ちます。
愛のない者に、神は分かりません。
なぜなら、神は愛だからです。

320 :名無しさん@3周年:04/05/04 14:43
>>300

いったい>>298の書き込みのどこが『他人を脅迫』しているのでしょうか?
あなたもそのカキコで脅迫されているのですか?

321 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 14:45
>>320

脅迫しているつもりがなかったなら、「脅迫しているつもりはない」

といえば済むこと。

ねちねち、どこが脅迫だ、どこだどこだ、と言ってるうちに、

ああ、やっぱり脅迫だったのか、ってことになるだけ。

322 :名無しさん@3周年:04/05/04 14:52
>>321
あんさんもちょいと人に厳しすぎる。
言葉使いもう少しやわらかくしたら、気持ちよく会話が弾むのに。
喧嘩両成敗。

323 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 14:54
>>322

一々本当のことを言うたびに「厳しすぎる」と感じるのはアマちゃんだからだよ。


324 :名無しさん@3周年:04/05/04 14:56
>>323
おしりペンペン。
同じこと言うんでも相手が納得する言い方と、反発する言い方が
あるんです。

325 :名無しさん@3周年:04/05/04 14:56
>>222

似つかわしくない言葉だね。君には。

326 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 14:58
>>324

余計なことは言わないように。

5秒で済むことを2時間かけて表現するような手合いだからそういうことになるんだよ。

面と向かって話し合いしてるわけじゃないんだから。

327 :名無しさん@3周年:04/05/04 14:58
>>210 = ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
>>200 の発言は殺してるわけだからね。

どういう意味でしょうか。
解説できますか。自分の書いたことの意味を。

328 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 14:59
>>325

おたくさんの持ってる聖書は持ち主を選ぶのかい?


329 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 14:59
>>327

自分で考えてから質問しなさい。


330 :200:04/05/04 15:05
私の場合は下記のような信仰を持っています。

1. イエスはキリストではない。
   → いいえ。イエスはキリストであると私は、信じています。

2. イエスは神の子、神のことば、インマヌエルではない。
   → いいえ。イエスは神の子、神のことば、インマヌエルであると信じています。

3. イエスは処女降誕したのではない。
   → いいえ。イエスは処女降誕によりこの世に来られたと信じています。

4. イエスは十字架で死んでいない。
   → いいえ。イエスは十字架で死なれた、と信じています。

5. イエスは復活していない。
   → いいえ。イエスは三日後に復活したと信じています。

6. イエスは再臨しない。
   → いいえ。私はイエスの再臨される約束は成就されると、信じています。

7. 旧新約聖書がイエスによる永遠の命について書いてある、とするのは後世の陰謀だ。
   → いいえ。私はそうは思いません。

8. 旧新約聖書が天地の創造主である神による啓示に基づいたものとは信じない。
   → いいえ。私はそうは思いません。

9. 1948年に建国されたイスラエル共和国の体制は破壊されるべきだ。
   → いいえ。私はそうは思いません。

10. 聖書の啓示する神が父なる神、子なる神キリスト・イエス、聖霊なる神の三位一体である
 とするのは後世の人間の後付であり、その信仰告白は聖書に照らしてみて意味が無い。
   → いいえ。私はそうは思いません。私は聖書に明らかにされた三位一体の神を信じます。

331 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:06
>>326
あんさんがピシャッとやるから、或る福も余計カッとなるんじゃないの?
悪循環なんだよ。

332 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:08
>>301で脅迫していない。と立場を鮮明にしています。
それに対し、『言い訳するな』と >>302で書いたのは、
ヨハン、あなたです。

333 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:10
>>329

何も考えずに書き込みしてるのは 君だろう。
だから、自分の書いたことの説明ができないのだろ。
中身がないから。

334 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 15:11
>>331

物事を表面的にしか観察できない人だね。

道にほったらかしの犬の糞は、たまたまそこにあるから悪臭を放つんじゃなくて、

飼い主が後始末をしないからでしょ?

335 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:12
まだ、或る福さんだと思い込んでたりして。まさか。
どうでもいいけど。

336 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 15:14
>>335

誰だろうと同じ。

アル噴くに「さん」つけるような人物はそれだけでおかしいとしか思えない。

337 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:14
>>334
やられてやりかえしたらお互い様です。
だからケンカ両成敗。

338 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:17
>>323 (ヨハン『君』)

自分のこと言ってるようだね。

339 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:19
自称する際に自ら 『君』づけするのは人物を疑うよ(笑)

340 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 15:20
>>332

あんたは相変わらず粘着だねぇ。

いいですか、「神の裁きは全人類に及ぶ」と前置きした上で、

正しいことをすることは良いことだ。神に喜ばれることはなお良いことだ、

という話の流れは、逆にいえば悪いことをすれば神に罰される、という流れを

連想させるのが目的としか思えないわけ。

別に、あんたが何をどう考えようとあんたの勝手だけどね、

神様の御名を振り回して他人を脅すようなことを繰り返しているのを黙って見ては

いられないのですよ。キリスト教徒はね。

そういうつもりがなかったとしても、結果的にそういう連想を引き出してしまっていますよ、

ということですよ。

だから、物事は端的に、簡潔に表現しないといけませんよ、と言ったでしょう。

面と向かって話し合いをしているわけではないのだから、と。


341 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:21
犬の糞と同列なわけだね

342 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:21
スレタイのインテリが聞いて笑っちゃうよ。
そういう事は他人に言ってもらおうよ。
自分で言わずに。

343 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 15:23
>>337

「喧嘩両成敗」というなら、片一方にだけ文句言うのはおかしいでしょ?

理屈は通しなさいよ。


344 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 15:24
>>341

まあ、実際には同列にしちゃ犬の糞が少々かわいそうだけどね。


345 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:25
>>340

ヨハン!、お前がもしキリスト者なら
だからこそ、キリストの贖いが必須だということが理解できるはずだろ。
キリストの贖いが不必要なら、あんなカキコは脅迫にはならない。
もし、脅迫に感じるなら、キリストの福音を聞く必要があるだろう。
イエスの福音は神の恵みを説いている。

脅迫は強制する。
しかし、神の福音は強制力はもたない。
各自がそれぞれしたいように応答できるじゃないか。

346 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 15:27
>>345

落ち着いてもう一度読んでみたら? >>340


347 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:27
永遠のいのちは、この世が愚かとみなす中に隠されている。
世の知恵によるアプローチだけじゃ絶対に獲得できない。

348 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:28
世の終わりまで論争してなさい。

349 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:29
人が神に対する罪意識を持つことが 君は悪だというのか、ヨハン。
バプテスマのヨハネは荒野でなんと言ったか。
主イエスの宣教の始まりは何ということばで開始されたか。

350 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 15:30
死ぬまで鹿爪顔で批判してなさい。

351 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:36
>>344
> まあ、実際には同列にしちゃ犬の糞が少々かわいそうだけどね。

イエスは全ての人のために十字架にかかり死んだと信じているのだろう?
イエスは自分の死をもって贖おうとするほど私たちを愛し、ひとり一人を高価で尊いと
みなしているんだよ。だのに、お前は神の似姿につくられ神に愛されている人間を
犬の糞ほどの価値もないと、考え、書いているんだ。

それを、イエスの前に恥と感じる感性は持ち合わせていないでしょ。

352 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:37
日本基督教団の信徒の方に聞きたいのですが、
ヨハン君さんやあずみさんのようなクリスチャンが多いのですか。
この教団の教会は。

353 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 15:42
>>351

あんたの話はいつものことだけど奇想天外だね。

犬の糞とイエス様を並べて評価するのかい。


354 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 15:43
>>352

エホ症の方々からみればちょっと違うような気がするでしょうが、

無理もありません。


355 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:44
>>352
匿名掲示板はお互いの顔が見えないので、
あって話をすれば分かり合えることも、
誤解が生じてケンカがおきやすくなる
だけです。
あずみさんもヨハンくんも普段はごく
フツーの人だと思いますよ。
ある福さんもね。

356 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:46
連休明けたら慰謝に池

357 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:49
>>356
日常会話でもその台詞吐けたらたいしたもんだ。
人間関係メチャクチャでとてもじゃないが生きてはいけない。

358 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:49
>>355
三人ともストレス解消に来てるんだろう。

359 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:51
>>353 (ヨハン君)

人を犬の糞以下とみなしたのは、詭弁者ヨハン、お前なんだよ。。 >>344

主イエスは人を愛し、ご自分の贖いの犠牲が必要なほど価値のある存在と
みなしているんだよ。君の思想とはまったく正反対の想いを主イエスはお持ちで
世に遣わされ十字架で死なれ、栄光の体に復活された。

君は、本当に主イエスに属す者なのか。。?

360 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:55
ヨハン: 人は犬の糞以下

主イエス・キリスト: 人は神の目から高価で尊い存在
           イエス自身による十字架による罪のための身代わりの死が
           必要なほど、人類は愛の対象

361 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:57
>>360
ヨハン:目糞
ある福:鼻糞

362 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:58
ヨハン:どんぐりA
ある福:どんぐりB
どっちが背が高いかな?

363 :名無しさん@3周年:04/05/04 16:02
うんこ

364 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 16:04

楽しそうだね。


365 :名無しさん@3周年:04/05/04 16:04
自分の限られた経験の外に心が開かれていないようだね。
或る福と全く同意見ではないとしても、大部分、意見が共感できるクリスチャンは
彼以外にも存在するんだよ。たまたま、コテハンを名乗っている人しか
クリスチャンでここに書き込みするひとはいない、というのは現実と違うね。

366 :名無しさん@3周年:04/05/04 16:10
>>355
>あずみさんもヨハンくんも普段はごく
>フツーの人だと思いますよ。

本心って匿名だからこそ、出るもののように思います。
教会であったり普段会った時、フツーの感じがしても
本心はここで冷笑したり口汚く罵るのが本性ということではないでしょうか。。

367 :名無しさん@3周年:04/05/04 16:15
>>366
>本心はここで冷笑したり口汚く罵るのが本性ということではないでしょうか。。
心の中に隠されてるものも含めてフツーなんだと思うよ。
売り言葉に買い言葉でそれが表に出てくるんじゃないの?
お互い普段してるように会話ができないでしょ。ここじゃ。
そういう風に配慮もしないし。




368 :名無しさん@3周年:04/05/04 16:20
>>367
冷笑したり口汚く罵ることのさらに奥深くに純粋なものがさらに
隠されてるような気もするけどね。その人らしさみたいなものが。
ヨハンくんやあずみさん、ある福さんの育ってきた背景、置かれてる状況
を知ってるわけじゃないから、よくわからないけどね。
色々事情もあるだろうから。

369 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 16:25

あんたの育ってきた背景が心配でしょうがないよ。

別に興味はないけどね。

370 :名無しさん@3周年:04/05/04 16:27
>>369
ごめんごめん。
あくまで一般論だからさ。
個人名だしたのは配慮が足りなかったね。メンゴ

371 :名無しさん@3周年:04/05/04 16:29
【パッション】 The Passion of The Christ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082926612/299

299 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:04/05/03 22:06
大祭司が証人はこれ以上要らない、ここに居る皆が聞いたのだと
衣を裂いて、イエスは神を冒涜している、と指摘したイエスのサンヘドリンでの
発言内容はつぎのことだ。

 ・自分を神の子、キリストであると認めた。(マタイ26:64、マルコ14:62、ルカ22:70)
 ・自分は神のそばに昇天する。(マタイ26:64、マルコ14:62、ルカ22:69)
 ・自分は天の雲に乗って再臨する。(マタイ26:64、マルコ14:62)

イエスの神性(わたしはある、という者)を否定する者、
イエスの復活、昇天、再臨を否定する者は
イエスに死刑を宣告した大祭司たちと同じです。


372 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 16:32
まだやってる...

ひまじんの集団だね、ここって。

373 :名無しさん@3周年:04/05/04 16:34
>>372
連休だからさ。

374 :名無しさん@3周年:04/05/04 16:34
200 :名無しさん@3周年 :04/05/04 11:02
>>198 = あずみ ◆eeV.9uSetc

あなたは次のような信条を持っていますか。
時々見るあなたの書き込みから受ける印象ではそのように感じます。
違うところがありますか。

1. イエスはキリストではない。
2. イエスは神の子、神のことば、インマヌエルではない。
3. イエスは処女降誕したのではない。
4. イエスは十字架で死んでいない。
5. イエスは復活していない。
6. イエスは再臨しない。
7. 旧新約聖書がイエスによる永遠の命について書いてある、とするのは後世の陰謀
だ。
8. 旧新約聖書が天地の創造主である神による啓示に基づいたものとは信じない。
9. 1948年に建国されたイスラエル共和国の体制は破壊されるべきだ。
10. 聖書の啓示する神が父なる神、子なる神キリスト・イエス、聖霊なる神の三位一体で
ある
 とするのは後世の人間の後付であり、その信仰告白は聖書に照らしてみて意味が無
い。

375 :カラス:04/05/04 17:00
>>371 日本基督教団(リベラル)は、当時の大祭司たちと同じで、
某福音系単立教会だけがイエス・キリストの前に正しい、って意味かい。

しかしイエスは全ての人の為と、当時の大祭司やイエスの対する迫害者
パウロのような人のためにも死んだんだよ。

376 :カラス:04/05/04 17:01
修正
しかしイエスは全ての人の為と、当時の大祭司やイエスに対する迫害者
パウロのような人のためにも死んだんだよ。

377 :名無しさん@3周年:04/05/04 17:19
 > 日本基督教団(リベラル)は、当時の大祭司たちと同じ ( >>375)

そんな風な決め付けは、私にはできません。
日本基督教団(リベラル)がどのような人たちか存じませんし
各個人の信仰のあり方は正確には神さましか把握できないことがほとんどだと思うので。
>>371の書き込みは理解力をもってお読みになっていただきたいのですが
大祭司がイエスを十字架刑へと導く根拠とした、
 @イエスの発言はなんであったか、
 A大祭司のイエス理解はどのようなものであったか
について列挙してあるのです。

かの大祭司の考えに同意する考えをもつ人は
 日本基督教団にいるかもしれないし、
 カトリックにいるかもしれないし、
 福音派にいるかもしれないし、
 異言派にいるかもしれないし、
 他宗派にいるかもしれないし、
 他宗教者にいるかもしれないし、
 無神論者にいるかもしれません。

どのような背景をもつカテゴリにもいるかもしれません。
また、どのカテゴリにもそう考えない人がいるのでは、と私は思います。


 >某福音系単立教会だけがイエス・キリストの前に正しい、って意味かい。 ( >>375)

どこの教会のことを指して言っているのか理解できません。
が、私はそんなことありえないと考えます。
キリスト教諸派、あるいはどの教会にも所属していなくても
イエスを自分の罪の救い主と信じ、彼の十字架と復活に望みを置く人はすべて
聖書のいう神の福音を受け入れた神を愛す者と変えられた
永遠のいのちを約束された人だと思います。わたしは、そうおもいます。

378 :名無しさん@3周年:04/05/04 17:22
>>376

そうですね。
そしてパウロはイエスが自分を愛し自分の罪のためにイエスが十字架で
死んだのだと理解しました。そして迫害していたイエスを主と心に受け入れ
神を愛し、神をたたえる者へとかえられましたね。

自分が神に罪を犯している時に神が既に自分を愛されていたことを知って。

379 :名無しさん@3周年:04/05/04 17:32
>>375 さんは 現在の日本基督教団(リベラル)には
イエスに計略を謀りサンヘドリンで断罪した大祭司たちと
同一の見解を持つ牧師、信徒が多いとお考えですか。

380 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 17:32

まだやってるわけ?


381 :カラス:04/05/04 17:42
>>377 >>379
ここに >>371 のようなコピペをする意味をいかがお考えですか?

382 :名無しさん@3周年:04/05/04 17:50
>>381
キリスト者が一致すべきイエス理解というものが私はあるように感じます。
日本基督教団は戦前からの経緯もあり、国内で最大のキリスト教団体です。
クリスチャンの主と信じるお方がどのような経緯で断罪されたのか、
またクリスチャンはイエスをどう理解するのか、そのことを考えることは
意義のあることのように思いました。

日本基督教団信徒の方々の意見を拝聴できれば幸いだと存じます。

383 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 18:07
イエス理解を一致させる必要?

意味不明。
一致できるわけもないし...

384 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 18:13
かえって多様な信仰理解やイエス理解があることこそが
神様の私たちへの恵みなんだと思うよ。

385 :名無しさん@3周年:04/05/04 18:14
クリスチャンと呼ばれる人たちのイエス理解に共通する部分は
ありえないでしょうか? >>あずみさん

386 :名無しさん@3周年:04/05/04 18:18
顔がひとりひとり違うように、心も考えも皆さまざまだと思います。
そして、イエスへの想いもそれぞれ一様ではないように感じます。
しかし、クリスチャンと呼ばれる人たちが集まった時、
彼らは イエスの御名で祈り、神に賛美と感謝を献げることができるとおもいます。
その時、彼らは皆イエスへの共通理解を持ち得ないでしょうか?

387 :名無しさん@3周年:04/05/04 18:22
>>384

それは恵みですね。神の恵みに感謝し、イエスへの愛があるところでは。

388 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/04 18:22
>>382
私は、日本基督教団のメソジストに所属しています。
日本基督教団と一口に言っても、多種多様です。
聖書の聖典性をほとんど認めないような左から、
異言を語って礼拝する極右まで、現在日本に見られるほとんどの立場の教会が、
日本基督教団の中には存在しています。
ですから、一口で語ることは難しいですね。

389 :名無しさん@3周年:04/05/04 18:25
>>388
ご返答、ありがとうございます。
幅広い立場の教会の集まりですね。
黙示録に出てくる7つの教会もいろいろでしたね。そういえば。

390 :名無しさん@3周年:04/05/04 18:31
>>388

たとえば聖書の正典性を認めない場合、
使徒信条のような信仰告白はしているのでしょうか。
もし、できないのならクリスチャンとはなんだろう。
もし、信仰告白するのなら、聖書とは一体なんだろう、
神の権威をどのように考えているのだろう、と不思議に思いました。

>>388さんの所属される群れ(メソジスト)ではありませんが、
不思議に感じました。難しいものですね。

391 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 18:35
「聖書の正典性を認めない」んじゃなくて、聖書理解が違うだけだと
思うよ。教団信仰告白告白して受洗するんだし...

もちろん、信仰告白の理解も違うということになるのは当然。

392 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 18:36
教団信仰告白自体、いろんな解釈ができるように書かれているわけだし。

393 :名無しさん@3周年:04/05/04 18:39
>>391
コメントありがとう。そうですか。
使徒信条が信仰の共通理解となるのかな。

それとも、使徒信条を告白しないクリスチャンや教会もありますか。
あまりにも多様だと。

394 :名無しさん@3周年:04/05/04 18:40
>>392

そうなんですか。
解釈の余地のある文言なのですね。

395 :名無しさん@3周年:04/05/04 18:42
>>388さんも紹介してくれましたが、
教団信仰告白の解釈にもいろんな理解があるのですね。
もしよかったら簡単に少し紹介していただけると
ここ見てる多くのひとの参考になると思うのですが・・お願いできますでしょうか。

396 :カラス:04/05/04 18:44
聖書その物が「解釈の余地」が有るように出来ていると思うよ。
でなきゃ神学書なんて物はいらないよ。神学論争もないよ。

397 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 18:45

聖書の正典性を否定するようなとこはキリスト教じゃないじゃないか。

異言を語って礼拝するのが『極右』ってのもどうなの?


398 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 18:46
教団信仰告白の最後には使徒信条も書かれているよ。

   **************************

 我らは信じかつ告白す。
 旧新約聖書は、神の霊感によりて成り、キリストを証し、福音の真理を
示し、教会の拠るぺき唯一の正典なり。されば聖書は聖霊によりて、神に
つき、救ひにつきて、全き知識を我らに与ふる神の言にして、信仰と生活
との誤りなき規範なり。
 主イエス・キリストによりて啓示せられ、聖書において証せらるる唯一
の神は、父・子・聖霊なる、三位一体の神にていましたまふ。御子は我ら
罪人の救ひのために人と成り、十字架にかかり、ひとたび己を全き犠牲と
して神にささげ、我らの贖ひとなりたまへり。
 神は恵みをもて我らを選び、ただキリストを信ずる信仰により、我らの
罪を赦して義としたまふ。この変らざる恵みのうちに、聖霊は我らを潔めて
義の果を 結ばしめ、その御業を成就したまふ。
 教会は主キリストの体にして、恵みにより召されたる者の集ひなり。教会
は公の礼拝を守り、福音を正しく宣べ伝へ、バプテスマと主の晩餐との聖礼典
を執り行ひ、愛のわざに励みつつ、主の再び来りたまふを待ち望む。
 我らはかく信じ、代々の聖徒と共に、信徒信条を告白す。
 我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。我はその独り子、我らの主、
イエス・キリストを信ず。主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生れ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、
陰府にくだり、三日目に死人のうちよりよみがへり、天に昇り、全能の父なる
神の右に坐したまへり、かしこより来りて、生ける者と死ねる者とを審きたまはん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交はり、罪の赦し、身体のよみがへり、
永遠の生命を信ず。アーメン。


399 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 18:49
教団は合同教会で、いろんな背景を持つ、いろんな信仰理解の教会の
寄り集まりなんだから、それを考慮して北森嘉蔵っていうボケナスが
書きあげたのが教団信仰告白。

400 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 18:57

北森嘉蔵をボケナスって、おねえさん・・・・

海老名弾正もよろしくね。


401 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 19:04
北森は「神の痛みの神学」なんてわけのわからないセンチメンタルな
神学(?)でっち上げようとしたけど、いまじゃほとんどゴミ箱行き。

ボケナスにはちがいないよ。   >400

402 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:07
>>401

信仰告白もリメークの時期かもね。

って、たしか、ついこの間まで生きてたはずだよね。化石だね。


403 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:08

青学の先生だったよね。

ICUだっけ?


404 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 19:08
「神の痛みの神学」っていうのは、この世界で人々が苦しんでいる時、
神もまた人々の苦しみを共に苦しんでくださっているのだというのが
テーマだと思う。だけど、北森のボケナスは、ここまで書いたくせに、
その神の苦しみにこそ私たちは注目するべきだとして、現実に苦しんで
いる人々を捨象してしまうこと。これこそが北森エセ神学の神髄。

405 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 19:11
東神大の学長でしょ。
東神大の全共闘から万博参加問題でふざけた発言したんで
一発ぶん殴られて、「暴力をふるわれた」を騒ぎまくって、
大学に機動隊導入したらしいし...

406 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:12

ちょっと引いてしまいますが・・・


まあ、これだけ自己の所属を批判できるものがいる、ということも、

恥ずかしいことではありませんわな。


407 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:13
>>405

なんか聞き覚えがある。

東京神学大学か。


408 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 19:14
そういう時こそ、右のほほをたたかれたら、左のほほも出してやったら
よかったのにと思うよ。

409 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:14
>>408

そこで笑ってもいいのでしょうか。


410 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:16
とりあえず笑っときます

うきょきょきょきょきょきょきょ☆


411 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:19
まあ、いわば、たとえヘボン先生といえど、ブラウン先生といえど、

北森嘉蔵といえど、海老名弾正といえど、ですな、

所詮は人間なんですから。

神様ではありませんからね。


412 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 19:20
笑っていただいて、ありがとうございます。   >410

413 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:21
>>412

堪能させていただきました。


414 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 19:23
しばらく前にキリスト教の本屋に行ったら、北森のボケナスのCD
売ってた。世の中にはこんなボケナスの講演(授業?)CD聞くやつ
が存在するのかと、自分の目を疑ったよ。     >402

415 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:24

そんなもの売ってるんだね。

売り出そうという神経が只者じゃないね。

416 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:26
鈴木正久も忘れんでよ。

417 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 19:26
たしか、このボケナスは東神大の卒業式の祝辞のなかで、
「神の言葉を取り次ぐ。これほど男らしい職業があろうか」
とのたまわったらしいよ。

まあ、北森のボケナスのレベルはこの程度。

418 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:26

なにもの?


419 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:27
>>417

あらら〜★


420 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:28

案外ある噴くと気が合ったりするんじゃないの?


421 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 19:28
鈴木君のこと?   >416

教団が戦責告白出した時の総会議長さん。

422 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 19:30
鈴木さんはバルトの教会教義学訳してたはずだよ。
たしかうちのトイレにおいてあるはず...  

423 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:30
>>92
やっぱり同一だったのねん
あるちゃんとサロメたん・・・

サロやんと会いたかった・・・グスン

424 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:30
>>421

そういえば鈴木君だったね。

海老名は朝鮮宣教の責任者だったよね。

あれはなんて言うの?

朝鮮慰撫?なんかそんな言葉なかったっけ?


425 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:31
>>422

紙が無くなったときのため?


426 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:32
>>405
死せる神の言葉・・ご存知?

427 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:34
>>422
白状してごらん。
ただもんじゃないね。アンタ。

428 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 19:41
宗教宣撫工作のことですか?

海老名弾正はたしか熊本バンドのはず。  >424

そういえば、組合教会も朝鮮総督府から資金もらって、
朝鮮伝道したんだよね。

キリスト教なんて、しょせんそんなもの。

429 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:43
>>428
海老名先生の説教は、記紀神話も出てきます。
某幕屋みたい。

430 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:44

そうか。宣撫か。

組合教会はずいぶん色々下手打ってるよね。


431 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 19:45
熊本バンドって、マジ国粋主義的だったらしい。  >429

432 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:46
>>398

素晴らしい信仰告白ですね。
心からそう、思います。

433 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:48

話はそれるけどね、「組合派」と表現するのはやめてほしい。

「組合教会は会衆派」だと表現するのはまあまあだけど、

「組合派」ではないからね。

でもね、霊南坂教会のHPに「組合派」って書いてあったりするのよ。

どうよ、RNZ教会。

434 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 19:48
どこだってヘタうってるよ。

ホーリネスだって、日本帝国主義の植民地支配に乗じて朝鮮伝道
やっていたことは事実だし、教団成立後だけど、きよめ教会だって
日本海軍の南方進出に随伴して宣教師送ってる。

435 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:49
日本でのバルト神学は国粋主義者に受け入れられたと古谷安雄センセイが
書いてました。だから日本のバルト神学者は政治的な部分は落として読むの
だとか。

436 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:50
あ★

RNZ教会ごめん。

ちゃんと「組合教会」と書いてあったよ。http://www.reinanzaka.jp/

失礼。

437 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:51
>>433
○○共同組合みたいだよね。

438 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:53

あ、そうそう。「緋文字」読んだよ。結構読み応えあった。

組合教会のお話ね。

あと、あんまり関係ないけど、「ヴェニスに死す」も読んだ。

これも読み応えあった。相当奥深かった。

439 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:54
>>437

なんか日教組になっちゃいそうだし。

440 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:54
神を愛すこと、隣人を愛すこと。
この両方を行うのは難しですね。

敬虔に神への感謝の思いに満たされていても
その神への愛が隣人への愛の行動として現れなければ、むなしい。

隣人への愛を行おうと一生懸命動いても、
そこに神の愛への敬虔な感謝の念が欠落していては隣人を愛すことはできない。

難しいですね。
そしてイエスご自身が新しい戒めとして最後の晩餐で弟子たちに教えられたのは
申命記のことばともレビ記のことばとも似ているが異なるもの。
イエスが弟子たちに示されたような愛を、イエスに従う弟子たちの互いの交わりのうちに
行いなさい。互いに主イエスがされたように仕えあい、愛し合いなさいというものだった。
これは主イエスによって初めて明らかにされた神の御心のひとつですね。

441 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:54
>>436
組合派は間違いなんですか?

442 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:55
>>405
>万博参加問題でふざけた発言

どんな発言ですか?

443 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:55
>>438
ヴィスコンティの映画見なくちゃ。
「ヴェニスに死す」

444 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:56
あずみさんは日本の現代の基督教会史に詳しいのですね。

445 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 19:57
>>443

映画があるんだ。知らなかった。

古本屋で「緋文字」の横にあったからついでに買ったの。

岩波文庫。

主人公の小説家が、旅船の甲板で化粧して若ぶったジジを気持ち悪がっておきながら、

コレラに冒されたヴェニスの床やで化粧をしてもらって鏡を見てうっとりする件りあたり。

凄いよ。


446 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:00
>>441

実はね、細かく言うと、「組合派」という言葉はないの。

「組合教会」が正しい。

メソジストだって、「メソジスト派」とは言わないでしょ。


447 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:01
>>445
「ドグラマグラ」や「家畜人ヤプー」も読むといいよ。

448 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:02
>>446
美普教会とか言わなかった?

449 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:03
>>447

どっちもまだ読んでないよ。こんど読んでみる。


450 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:04
美以教会かな?

451 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:05
>>448

それはメソジストのことだね。

メソジストっていうのはね、最初は国教会の一派でね、

メソッドを重要視するもの、ということで、要するに「堅苦しいやつら」という、

いわば蔑称だったわけだけど、今や自分たちで「メソジスト」と名乗っているんだよね。

そういう意味では、決して「メソジスト」じゃないんだけれど、歴史の面白いところだね。


452 :441:04/05/04 20:06
>>446
長老派やメソジストは、それぞれカルヴァンやウェスレーからの流れと
理解していましたが、組合教会はその点ではどうなんでしょうか?

453 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:08
>>451
知ってます。
漢字で書いたらどうだったかなと思って。

454 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:09
>>452

組合教会はメソジストとよく似た流れに乗っています。

国教会がアメリカに渡りピューリタンとなって行きますが、

その後継の一つが組合教会です。

日本には「アメリカンボード」という宣教組織がもたらしました。


455 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:09
>>453

美普教会でよかったと思うけど。


456 :441:04/05/04 20:12
>>454
ピューリタン革命時の独立派や、アメリカにわたったピルグリムファーザーズの
信仰ということでしょうか?

457 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:12
間違っていますね。ごめんなさい。

国教会がアメリカへ渡ってピューリタンとなったわけではありません。

ピューリタン(清教徒)は英国で興り、アメリカへ渡りました。


458 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:13
>>457
カルヴァン派の系統です。

459 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:13
>>456

その通りです。


460 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:16
>>458

違います。清教徒からの派生です。

カルヴァンの神学、特に二重予定説に立とうと試みた時期があったようですが、

現在は二重予定説を捨ててしまっていますね。


461 :441:04/05/04 20:19
>>459
ありがとうございます。

それで、これは誠に聞きにくいことなのですが、セーラムの魔女狩りを扱った映画の中で
教会の偉いサンが来て強引に裁判をやりますが、元来ピューリタン(独立派)は各個教会の
独立を重んじる派であったはずなのに、あの偉いサンの立場は一体何なのでしょうか?

462 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 20:19
北森を追求したのは、東神大全共闘じゃなくて(もちろん彼らもいたかも
しれないけど)、万博キリスト教館に反対していた人々だったようです。 >442

「一年半前の九月一日二日の万博キリスト教館問題を徹夜で討議していた日本
基督教団常置委員会の出来事を思い出す。その席上で、権力意識のかたまりの
ような発言を繰り返していた北森嘉蔵という常議委員が、一人の怒った青年に
よってなぐられた。(中略)この万博公害に言及しつつ、万博によって「切り捨て
られる人々がいる」ということが指摘された時に、くだんの北森は、長時間に
わたってこういう問題が論じられてきた直後にもかかわらず、「それは入場料が
はらえなくて万博を見に行けない人のことですか」とうそぶいたのだ」
        (田川健三著「立ちつくす思想」第一章「秩序への屈従」より)

探したよ...

463 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:20
>>460
清教徒はカルヴァン派から派生したんです。
そして、アメリカの長老派と組合教会はどちらも
ピューリタンの影響が大なんです。

464 :ネットサーファー@~の國:04/05/04 20:21
>>417
まさに神の声を取り次ぐことは最高の職業です。
しかし、世の中には神の声ではなく、人の声を取り次ぐものたちがなんと多いことか。

465 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:22
>>462
殴った青年はまだ現役ですか?

466 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:22
>>461

緋文字(スカーレットレター)のことでしょうか。

「サン」とは何でしょうか。

セーラムの魔女狩り、ということは緋文字より少し前でしょうか。

いずれにせよ、「魔女狩り」というのは教会が正しく機能していなかったから

起こった出来事であって、教会の理念をどうこう言ってもきっちりおさまる問題ではないでしょうね。


467 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 20:22
「家畜人ヤプー」は友だちから借りて全部読んだよ。  >447

おもしろかった。

468 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 20:23
知りません。   >465

469 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:24
>>463

カルヴァンから清教徒が出た、というのは、ちょっと不正確ですね。

清教徒はあくまで国教会から出たものであって、「非国教徒」と言われていたのです。

それが、カルヴァンの影響を受けていた、ということです。

だから、国教徒の一部がカルヴァン主義の影響を受けて、国教会から派生した、

というのが正しいでしょうね。


470 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:24
出典明示のカキコ、恐れ入ります。
あずみさん、ありがとう。

471 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:27
>>467

ヤプーってかわいい名前だね。

大体どんなお話なの?

あ、やっぱり言わないで。自分で読むから。

472 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:27
>>464 = ネットサーファー@~の國
あなたは、クリスチャンではないのですよね。たしか。
どうですか、イエスの言葉に耳をかたむけてみませんか。

473 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:30

あー、わかったよ。「えらいさん」を「偉いサン」と書いたのね。

その変なとこだけカタカナにする癖やめないと何言いたいのかわかってもらえないときあるよ。


474 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 20:30
どんなお話なのかは、読んでのお楽しみということでお願いします。

麟太郎君とヒルダさん(だったかな?)を主人公とする純愛&SF
(スペースオペラ?)大河ドラマです。   >471


475 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:31
>>474

翻訳ものだと思ったけど違うのね。


476 :461:04/05/04 20:31
>>466
これは紛らわしい書き方をしました。「偉いさん」=偉い人という意味です。
セーラムの魔女狩りは、緋文字の事件とは違って、プロテスタント側の魔女狩りの一つで
歴史的な汚点の一つとなっている事件です。映画の題名も失念してしまっているので、
あやふやな聞き方になりました。お気遣いなくスルーしてください。

477 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:32
早く ID制を導入してほしいな。

478 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 20:33
訂正

「ヒルダさん」じゃなくて「クララさん」でした。   >474

479 :ネットサーファー@~の國:04/05/04 20:33
>>472
ぶっちゃけ、イエスの言葉には耳を貸している。それどころか、かなり高く評価している。
しかし、彼ほどの高揚した激情と滑らかな言説を持ち合わせていない
彼の信者と称する人の言葉からは退屈以外に得るものがあるとは思えない。

480 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:35
>>476

緋文字にはセーラムの魔女狩りの回想が現われますからね。おそらくもっと前でしょうね。

そのころは、まだ「組合教会」は発生していませんね。

清教徒には系統だった監督制度と組織があったはずですね。


481 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:37
閑話休題
ところで教団の総会ってパイプいすを投げ飛ばしたりするって
聞いたけどホント?

482 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:38
魔女狩り、といえばカトリック教会を連想される場合がほとんどでしょうが、

実は、スイス、ドイツ、英国、オランダ、フランス、アメリカなどで

プロテスタントによる魔女狩り、凄惨な大量虐殺が行われているのです。


483 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:39
>>481
60年代、70年代のはなしです。
今飛ぶのはは罵声や野次ぐらいではないでしょうか。

484 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:40
>>483

60年、70年代にはパイプ椅子が飛んでたの?

びつくり★


485 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:40
KKK=プロテスタントが黒人をリンチ虐殺しまくっていたのは有名な話だが
カトリック教徒もまたKKKにリンチされたり虐殺されたりした

486 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 20:42
>>482
カトリックの魔女狩りも酷いですがね。

487 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:42

KKKはプロテスタントというより、「人種粋主義者」


488 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:43
ひどい話ですね・・

489 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:44
今日、質問箱静かですね。

490 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:45
KKKの会員の8割は組合教会員だったとか。
昔のはなしですけどね。
アレックス・ヘイリーの「ルーツ」を読むとよくわかりますよ。

491 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:46
>>490

人口比率でいけばそうなるでしょう。


492 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:47
ペルーの大量虐殺者フジモリはプロテスタント

493 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:47
>>491
リンカーン大統領も会衆派でしたけどね。

494 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:48

フジモリさんはプロテスタント?


495 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:48
>>490
たしかにKKKは頭の悪い胴脂者を彷彿とさせますね

496 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 20:49
>>490
南部バプテストかと思ってました。

497 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:51
>>490
公民権運動はそこからなんですよ。
キング牧師。

498 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 20:51
>>494
曽野さんが匿ってるんだから、カトリックではないでしょうか。

499 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:51
>>495

デブっていうこと?


500 :497:04/05/04 20:51
>>496
でした。

501 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:52
>>498

ペルーでプロテスタントだなんてねぇ・・・

皆無じゃないだろうけど。


502 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 20:55
>>501
南米では聖霊派が急伸していることは確かなようですが。。。

503 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:56
>>502

へー。そうなの。


504 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:56
第二次KKK(独特の白装束で、われわれが通常連想するのはこれ)の
創設者は改革派の牧師
インテリ層や富裕層の多い組合派が欲求不満の捌け口を
黒人やカトリック教徒にぶつけるとは考えにくい
日基教団内でも教師・信徒のレベルは旧組合派が最も高い

505 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 20:58
>>504

「組合教会」ね。

なんとなく思い込み入り込みの感じだけどね。


506 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:58
教区総会でも旧長老派、旧メソジスト派の教師・信徒の頭の悪さには
いつも閉口させられます

507 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 20:59
>>504
それは人民党運動の挫折から生まれてきたものですか?

508 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:59
人民党ってなんですか?

509 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 21:00
>>506

そうおっしゃるあなたは何派の氏子総代?


510 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:04
>>507 = 聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k

私は日本基督教団の信徒ではないのですが、>>398に引用された信仰告白には
同意します。素晴らしい信仰告白だと思います。
>>507さんはお名前からカトリック信徒の方とお見受けしますが
>>398の信仰告白をどのようにご覧になりますか。
純粋に興味からご意見を伺いたいのですが。
一言いただければ幸いです。

511 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 21:05

信仰告白なんてカトリックもプロテスタントも同じ。

プロテスタントはカトリックからコピーしているだけなんだから。


512 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:08
(^^)

それを直に伺いたいのです。
信仰告白を心の底から同意しているのなら、
イエスを主と告白する者たちは神の前で新しくされた兄弟姉妹ではありませんか。
素晴らしいことです。

513 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:13
兄弟姉妹っていったっていろんな兄弟姉妹がいる。
たとえば、だが、のんだくれのろくでなしオヤジがよその水商売女孕ませて作ったシャブ中の一応戸籍だけは妹になってるとか、
15で家出してそれから会ってない風のたよりでニューハーフになってちんぽ切断したらしい弟とか。

514 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:18
>>400
海老名弾正ははげなす


515 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 21:22
>>508
十九世紀の末に民主党が分裂して、一時は三大政党体制が出現しそうになったのです。
この運動の挫折後に黒人差別が激化したと聞いています。

>>510
カトリックでも使徒信条は大切ですよ。
第二ヴァチカン公会議後の典礼改革後からだと思いますが(私は古い時代を知らない)、
日本の教会では簡素化された『信仰宣言』が日用的に用いられ、
ニケア・コンスタンテノープル信条も使徒信条もほとんど唱える機会はありませんが。

信仰宣言:
天地の創造主、全能の神である父を信じます。
父のひとり子、おとめマリアから生まれ、
苦しみを受けて葬られ、死者のうちから復活して、
父の右におられる主イエス・キリストを信じます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、
罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

516 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:24
そうですねいろいろでしょうね。
ただ、人は新しく生まれなければ神の国に入れないと主イエスは言われました。
イエスの福音を受け入れ、イエスを遣わした方を共に天の父と呼ぶならば
主イエスキリストにより、やはり兄弟姉妹ではないですか。

517 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:27
どう受け入れるかが重要なんですがね

518 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:28
516さん、ここは2ちゃんねるですよ。あまりまっとうな返事は期待しないほうが精神衛生上もよろしいかと。

519 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:29
自民党は統一教会なんですか?

520 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:32
>>515 = 聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k

ご返答ありがとうございます。
三大政党制が実現してたら複雑な政治情勢になりそうですね。
信仰宣言ですか。今日初めて知ることができました。ありがとうございます。
私はカトリック信徒ではありませんが、その信仰宣言に同意するイエスへの
信仰を持っております。

プロテスタントは礼拝で信徒が使徒信条を告白する教会もあるようですが
ニケア・コンスタンティノープル信条はカトリックと同じく唱える機会のない教会が
圧倒的多数の気がします。

いろいろ教えてくださり、ありがとうございました。

521 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 21:33
>>519

自民党は自民党。統一協会は統一協会。

別ものですね。

522 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:34
>>518

おそれいります。気をつけます。

523 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 21:35
>>520
どういたしまして。

524 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:35
信仰宣言は本当に使徒信条によく似た簡素バージョンですね。
たしかに、>>515さんのおっしゃるとおりですね。

525 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:40
>>522
そのうえでおたのしみください

526 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:05
>>514
中田重治は
なかだし はげる・・・?

527 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 22:15
>>526

無理杉。


528 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:29
もう寝ます
聖霊さま、おやすみなさい

529 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:41
>>527
許いたってちょ

530 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:19
>>529
うきょ。

531 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:20
>>391 = あずみ ◆eeV.9uSetc
>「聖書の正典性を認めない」んじゃなくて、聖書理解が違うだけだと
>思うよ。教団信仰告白告白して受洗するんだし...

聖書理解にはどのような種類があるでしょうか。
日本基督教団所属教会の聖書理解は多種多様ということでしょうか。
ご紹介いただけたら幸いです。

532 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:23
 多種多様を通り越している。日本基督教団は無自覚背教者がうじゃうじゃおる
けんな。とくにD系とかN系とかな。

533 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:33
>>532
そういうあなたはT系とみた。

534 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:41
>>532 >>533

D系、N系、T系とは??

535 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:01
オマムコくさくさ系ですな?

536 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:01
だいがくとしんがっこうなり

537 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:03
>>534
そういうあなたは凶弾信徒ではない、とみた。
凶弾信徒ならピンとくるはず。


538 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:06
>>532

はっきりいって

屑どもの掃き溜めということでオッケ?

539 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:15
のうでんなんてなまえからするとなんだか
有機農法かなんかでも学んで東神大卒のいかねぇような物凄ぇ僻地に無給で逝って農繁期には託児所やってます、
見たいな気がきがするけどぜんぜんちがうんだよねー。

540 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:18
>>539
そういうあなたはD系とみた。
>東神大卒のいかねぇような物凄ぇ僻地
僻地の教会、けっこういるよ。等身大ソツのおじさま

541 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:20
やっぱ C コ ー ス が最狂

542 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:28
かんがくわどうですか

543 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:33
日本聖書神学校東京聖書学校もおわすれなく

544 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:35
私の伯父は、昔東大と明治学院しかうけなかったそうです。ニッキのなかの何系でしょうか
横浜の明星教会です

545 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:36
>>541
定食みたいやな
松定食とかないのか

546 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:39
>>544
間違いなくT系でしょう・・・と、マジレスしてみよう

547 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:42
>>534

D系・・・・DQN系
N系・・・・ノータリン系
T系・・・・トンデモ系

548 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:11
同志社?
東神大?

549 :544:04/05/05 12:12
で、高校時代から信仰熱心な伯父にくらべ、その兄貴、つまり俺の親父は「おれは救われる予定になっていない」といって教会をさぼって無宗教状態になっている(もちろんお袋の影響大)
T系てのはカルバン主義で予定説をとっているから、元信者はこうおもうのだろうか

550 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:40
>>549 T系てのはカルバン主義で予定説をとっているから

T系神学は、カルバン主義ではないです。
アルミニウス主義神学も、T系には存在しています。
例えば、A系が統合されています。

551 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:58
>>542
k系はなぁ・・・。
スキャンダルの方がイメージが強いな(藁)
どういうとこなんだろ

552 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:07
>>551
そういえばあったね>スキャンダル
K系の人には、超真面目な人もいれば、例のお人のようなぶっとんだおっさんもいるし。

553 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:49

    や  っ  ぱ  り  C  コ  ー  ス          

554 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:58
Cコース合格者を必要以上に持ち上げる風習もどうにかしたほうがいいが。

555 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:13
やはり聖座と一致してないといろいろな不具合が起きますね

556 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:35
>>554
大賛成。
Cコース出身者で教会潰した撲死を知ってるぞ。

557 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:50
D=農村伝道学校
T=等身大
K=関西学院系列?
Cコース 神学校を出ないで社会人のまま牧師になる資格を得る物。
でOK?
しかし思うが、やっぱり墨子云々ゆうよりこの団体は未だに右左の
組織争いが多くそんな事やっているうちに信徒が離れていくと思っている。
戦争責任告白もいいが、4位一体を唱えた事を正式に謝罪し戦争がおわった
んだから、みんな元の教派に戻ればいいそれができないならいい加減
組織作りをしっかりしていったらいい。


558 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:57
人民寺院は洗礼を聖なる社会主義の名においておこなっていたらしいけれど
日基教団と似てない?

559 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:01
D=農伝ではなく怒牛捨

560 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:06
>>558 あんなレミングの群のように統率取れてないだろw

    むしろ似てるのは甲子園ミッションの連中だろ

561 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:09
うちも甲子園ミショーンぐらい金集めがうまければなぁ

562 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:34
あげ

563 :名無しさん@3周年:04/05/08 00:47
三大神学部イメージ

道資写・・・リベラル、一神教センター、組合会衆派
感額・・・・リベラルと保守の中間?、西日本に牧師大杉、メソヂスト派
等身大・・・保守的、東日本に牧師大杉、改革長老派

まあ結局、大学どうのこうのより、
学生個人個人が卒業してどう活動するかが、一番大事なんだろうが。



564 :名無しさん@3周年:04/05/08 01:09
聖霊さま、おやすみなさい

565 :名無しさん@3周年:04/05/08 08:22
>>563
君が神学生だったらスマソ
しかし、神学生つったてなんだかんだいっても
大学生だろ。社会を知らない大学生に
必要以上に期待してもなーと思うよ。
それに、官学だけれども、知っている
神学生が神学部をでても、看護士の免許も
社会福祉士の免許も取らせてくれないと
怒っていたが、だったら神学部入るなよと
つっこみそうだった。


566 :名無しさん@3周年:04/05/08 09:19
>>537
 いんや、保守系教会の末端の信徒なんて教団のゴタゴタを一切しらない
ことだって珍しくないので、それだけでは何とも言えん。

567 :名無しさん@3周年:04/05/08 10:34
部制は出身大学主義にころもがえして生き延びました

568 :名無しさん@3周年:04/05/08 10:56
>>563
等身大・・・保守的、東日本に牧師大杉、改革長老派

イメージとしては改革長老派だろうけど、現実は違うような。
ただ、その系統が幅を利かせている事は事実だろうけど。

>>566
ゴタゴタじゃなくて、神学校の名前なんだけど?

>>567
言い得て妙ですな。
ただ、出身大学じゃなくて、出身神学校主義にして欲しかった。
でないと、JやTS、NDから文句が出そう。

569 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/08 11:28
†Tヨハネ-----------新改訳---------------------------------------
2:22 偽り者とは、イエスがキリストであることを否定する者でなくてだれでしょう。
御父と御子を否認する者、それが反キリストです。
--------------------------------------------------------------

これが日本基督教団に所属するというあずみさんのことばです。
////////////////////////////////////////////////////////////////
>>223 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 12:11
私は歴史的事実を信じることがキリスト教信仰だとは思わないよ。 >220

>>225 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/04 12:14
処女降誕や復活なんて、どうでもいいことなんだけど、
どうしてそれがわからないわけ?
////////////////////////////////////////////////
>>284
>>だから、実は反キリスト、特に、反福音派だというわけ。

†Tヨハネ---新共同訳-----------------------------------------------
2:22 偽り者とは、イエスがメシアであることを否定する者でなくて、だれでありましょう。
御父と御子を認めない者、これこそ反キリストです。
--------------------------------------------------------------

570 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/08 11:30
>>292
その二人の手にかかれば、福音的、聖書的な立場は罵倒と中傷の対象になるようです
でも主イエス様はすべてをご存知です。

ヨハネ--------------------------------------------------------------------------
15:18 もし世があなたがたを憎むなら、世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
----------------------------------------------------------------------------------

>>289
私は名無しさんでは書き込まない。


571 :名無しさん@3周年:04/05/08 11:32
>>569

あずみのは、キリスト教に似た自分教だから、それでいいんだよ。
日本基督教団の公式見解でもなし。
他人の信仰にいちいちクビを突っ込むなよ。

572 :名無しさん@3周年:04/05/08 11:32
>>565
投身台も無理だがその隣は取らせてくれるぞ(WA

573 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/08 11:32
>>330

アーメンです。同意します。

574 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/08 11:34
>>571
上で、>>200 >>330 さんが聖書的、福音的な信仰を告白したために、
誤解されて攻撃されていたので書き込みました。


575 :名無しさん@3周年:04/05/08 11:36
>>574

御意。



あずみも、人の信仰にとやかく口を出すなよ。
ボケナスめ。

576 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/08 17:51

虚しくはないのかね?


577 :名無しさん@3周年:04/05/08 18:07
>>576
リベラルと福音派の不毛な争いを見ると虚しくなります。

578 :名無しさん@3周年:04/05/08 18:10
>>572
どこの大学ですか?
教えてやろうと思います。



579 :名無しさん@3周年:04/05/08 18:11
>>576
もっと具体的に言いますと、

或る福氏VSあずみ氏
サロメ氏VS貴方
の争いを見るにつけ、
虚しさを通り越して憐みさえ感じます。

580 :名無しさん@3周年:04/05/08 18:18
>>578
ルーチン台

581 :名無しさん@3周年:04/05/08 18:39
>>580
ttp://www.luther.ac.jp/whatsjlc/point.html
でもこれ社会福祉学科だけでしょう。
まあ神学生全員があそこまで世間知らずだとは
思わずにいときましょう。


582 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 01:07
>>579
>虚しさを通り越して憐みさえ感じます。

あなたがもし、本当のクリスチャンで、憐れみさえ感じるというなら、
ただとりなして祈ってください。主イエスの御名によって。

偶像崇拝に妥協した日本の教会史の行き着く先がこれです。


583 :名無しさん@3周年:04/05/09 08:35
>>582
リベラルも保守も他人がどういおうが、自分が「これだ」と思ったものを
貫いて生きればいいんだよ。
死ぬ間際には「クリスチャンとして生きてきてよかった。人生悔いはない。」
と思えるような一生を送ってくれい。人間の人生なんてはかないもんなんだから。

584 :名無しさん@3周年:04/05/09 12:17
>>582

聖書を偶像化して崇拝している連中こそが
腐敗の極みだろ。

原典ではなく、写本、おまけに外国語訳やら口語訳やらxx訳やら
訳者の都合のよいように改竄されまくった聖書なんざ、
聖書を模した偶像だよ。

585 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:19
>>584
でも、おれたち原典は読めないし、
日本語訳が無いとやっていけない。

586 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:56
天の親なる神さま
今日も大勢の兄弟姉妹とともに礼拝を守ることができて感謝いたします
米英両国の兵士によるイラク人捕虜への虐待が明るみとなり
イラク戦争の「大義」が大きく揺らぎ始めております
このように理不尽極まりない米英のイラク侵略に協力する自衛隊を
一日も早く撤退させてください
この祈りを、尊き主イエスさまの御名を通して御前におささげいたします
アーメン

587 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:59

>天の親なる神さま
天理教の方ですか?


588 :名無しさん@3周年:04/05/09 20:14
>587
「父なる神」という表現は、家父長制的な価値観の現れであり
今日におけるジェンダーフリーの流れに逆行します
知的進歩的クリスチャンとして他教派への指導的立場にある
日本基督教団では積極的に「父」を「親」に置き換えていくべきです

589 :名無しさん@3周年:04/05/09 20:18
>587
知ってるよ。
けど「親」は天理教を彷彿とさせる。

590 :名無しさん@3周年:04/05/09 20:47
>589
「ご父母様」っていうのはどうよ?

591 :名無しさん@3周年:04/05/09 20:50
>>584

聖書と聖霊なしで、いったいどのように神の国の福音を知ることができますか。

592 :名無しさん@3周年:04/05/09 20:52
>>588

なぜ、神が御自身を社会集団の最小単位である
家族の『父』という役割に喩えて人類に啓示されたのか
考えて御覧なさい。

593 :名無しさん@3周年:04/05/09 20:54
>>588

聖書に耳を傾けるという姿勢が微塵もない。
それが、現在の日本基督教団の主流の姿勢ですか。

日本基督教団の中にイエスを遣わされた御方を
天の父と呼ぶ者はいないのですか。
天の親なる神さま などと呼ぶ者がどのくらいのさばっているのですか。

594 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/09 22:15
きょうの司会者は「父であり母である神様」って祈ってた。
この人、神学生でもあるんだけど...

でも、イエスは「父なる神」って祈ったのは事実だし、ここまで
言いかえないといけないのかどうか、マジちょっと違和感あったよ。

595 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:20
>>594
そうですか。驚きました。
私もその場にいたらきっと違和感覚えたと思います。

596 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 22:25
>>594
どえー。

そのうち「わたしたちは神、父であり母である全能者、天と地の創造者である主を信じます」とかいいだすのかもね。


597 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:40
>>594
どえー。

あずみタン、マジで教会通っているんだ( ゜_゜;)
母なる神様より、驚きでつ。

598 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:50
アバは母でもあるそうだ(w

599 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:52
主 は封建的なものだから
改めないといけない

なんて言い出す「痴的リーダー」も出てきそうだな(w

600 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:30
「親なる神」で何の問題や違和感があるのですか?
インテリ集団日本基督教団内にも
中絶医師のリストをネットに晒す
(義憤に駆られた者に殺害をけしかけ自分では手を下さない、極めて卑劣な手口)
バカタレどもの仲間がいるのですか?
まあ、旧改革・長老派、メソジスト派内にはいそうではありますが…

601 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:34
アブラハム、モーセ、ダビデ、使徒たち、

そしてなにより イエス の 神理解、信仰とは異質ですね。あなたの神理解は。>>600

602 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 00:23
>>598

京都では「継母」のことだよ。


603 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:37
御父母様、おやすみなさい

604 :名無しさん@3周年:04/05/10 09:06
>>600
「親なる神」は天理教の神様です。


605 :名無しさん@3周年:04/05/10 09:42
くだらない「名称」で論争かい?
ほんとに暇な連中だな。
あと、オオサンショウウオは犬臭い。

606 :名無しさん@3周年:04/05/10 11:18
処刑ライダーは猫臭い

607 :名無しさん@3周年:04/05/10 11:46
かみさまは性別ナインでは、おとことおもはれたくないので父母という
保護者なる紙ではいかんか

608 :名無しさん@3周年:04/05/10 11:56
>>607

マリアの子宮に精子をおくりこんだんだから男だろ。

609 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:17
>>605
会話に入り込めないからって水を差したり、無理やり会話を破壊しなくても
いいんじゃないんですか?そういうの嵐というのでは?
くだらないと思うのなら来ないでください。
他の人の迷惑になります。


610 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:25
せいしではない。政令にみたされたんだ。けがしごとをいうな。

611 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:27
ぬ〜・・・何だこのスレは・・・・
みる気にもなれないが、>>609には
いっぽん取られたな


612 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:30
見事な脊髄反射だな。(プゲラ
>>605は釣り師認定。

613 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:37
>>612
ここは心と宗教板ですので、釣りの話題をしたければ
釣り関連のスレへ行ってください。オオサンショウウオや犬
ネコの話題もペット関連へおでかけください。
厨房には厨房専用のスレがちゃんとあります。



614 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:50
>>613
ムキになるなよ、厨。
山椒魚やら犬猫の話なら他のヤツに言えや。

615 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:53
話をもとにもどしますと、遠藤周作の「深い河」の中で、
神を「たまねぎ」と呼んでいるのは結構ユニークだと思いました。


616 :名無しさん@3周年:04/05/10 14:18
山北宣久は沖縄人と朝鮮人が嫌いです。

617 :名無しさん@3周年:04/05/10 14:49
>たまねぎ
どういう意味で?
たしかに聖書の神はカナン等、周辺世界の神々の特徴を換骨奪胎して
できあがっているとは思うが。

618 :名無しさん@3周年:04/05/10 15:18
>>617
遠藤さんの本で、神をたまねぎと呼ぶのは、深い河が初出ではないです。
たまねぎでもじゃがいもでも、何でもいいという例えでした。
何の本で読んだかは忘れたが。


619 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:01
進化論のはなし
石油は4000ねんではできんでしょう。答え、神様は3秒でできる。
6日ではないでしょう。太陽があって1日は決まりますから、こたえ6日です。
かばはしっぽがすぎのようではないでしょう。こたえ、これは恐竜です。
有袋類はオーストら利やにしかいませんが、ノアの箱舟に入ったのですか。こたえ、はいりました。
どんなもんでしょうか。ご意見を


620 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:03
>>619
わけわかめ

621 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:38
聖霊さま、おやすみなさい

622 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:00
>>621
えらい早いな!

623 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:19
人間のオトコも有袋類でつ

624 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:24
>>623
有袋類のおなかの袋はメスがこどもを育てるためのものでつが。
雄にもあるでつか?

625 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:09
こだねをそだてるプクロならば

626 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:01
すぐ、市もねたにする人きらい

627 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:03
マジで、カンガルーやコアラの雄もお腹に袋あるのでつか?

628 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:19
有袋類の雄はお腹の袋はないようでつね。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/omotedo-ri/gokai/yuutai.htm

629 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:39
だから、子供を育てる袋はないけど
キンタマ袋ならあるってことじゃん!

630 :名無しさん@3周年:04/05/12 11:41
そういや、牛にもあるよな。

焼肉屋に逝くと、牛の子宮はコブクロと言う。
ちょっとピンクがかった白身で、
歯ごたえがよい。

631 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:00
>>629
有袋類のオスのお腹に袋があるかどうか知らなかったと
正直に言うでげすよ。

誰が抗癌のはなししてたでつか?


632 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:02
>>631

マジ知らんかったよ。w
ドラエモンも腹に袋があるけど、
あれも子育て用の袋じゃないから、有袋類ではないんだな。

厚顔の話じゃなくて厚顔袋の話ですが何か?

633 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:09
くっだらぬぅえぇ〜      ゲラゲラ

634 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:16
>有袋類はオーストら利やにしかいませんが、ノアの箱舟に入ったのですか。こたえ、はいりました。

有袋類(ゆうたいるい)

哺乳網の一目。フクロネズミ目。胎生ではあるが、胎盤が不完全で、
子はきわめて未成熟の状態で生まれ、母親の腹部にある育児嚢の中で育てられる。
オーストラリア・ニューギニアと南アメリカ(一部は北アメリカにも分布)にのみ生息、
16科、約75属、260種に分けられている。アカカンガルー・コアラ・オポッサムなど。



アメリカ大陸にもいるんだってさ。


635 :名無しさん@3周年:04/05/12 13:16
ノアの洪水伝説は他のオリエント神話から
取り入れられてるもの。
多分モデルになった大洪水がティグリス・ユーフラテス川のあたりで
起こったんだろう。そして船に家で飼ってる家畜を乗せて住みやすい
地域に一家全員で移住したと。こんなところでは?

636 :名無しさん@3周年:04/05/12 13:18
実際船に乗ってたのは牛、羊、馬、鶏、犬、猫ぐらいじゃないか?

637 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:48
天の親神さま
今日、アメリカ人男性の惨殺シーンがネットで配信されるという
身の毛もよだつような恐ろしい事件がおこりました
先日来から伝えられている米英軍によるイラク人捕虜虐待に対する
報復だそうです
どうかイスラム教やキリスト教といった
排他的かつ独善的な一神教の呪縛から彼らを解放し
多様な価値観、文化の違いを受容できる寛容さをお与えください
この祈りを、尊き主イエス様の御名によって
御前におささげいたします
アーメン

638 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/12 20:44
聖書に猫は出てこないよ。   >636

639 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:54
でてこないからいなかったわけでもあるまい
コアラもカンガルーもでてこないし、アルミニウムもウランもでてこない。

640 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:00
聖書に出てこなかったからいなかったというのは
聖書に書かれていることが全て事実であると考える
ファンダメンタリストと同じなのでは?

641 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:01
有袋類 聖書にでてこないね。だれがつくったのかな、と、話しを戻してみるテス

642 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:02
ノアが命じられたのは「動物」のつがいを乗せろということだから、
いぼいのししもなまけものも恐竜も乗っけられたんだろう。


643 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:19
どんな動物が乗っていたっていいじゃないですか。細かく想像すれば、蟻やクモ、動物についたノミもいたかもしれませんよ。ねずみとか。

644 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:19
ノアの洪水で酷い目に合ったのは陸上の動植物だけなんだよね。
水中の生き物は、平気なんだよ。

まあ海水の塩分濃度低下の問題があるが、汽水域の生物は問題なし。

645 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:32
あずみちゃん、キテタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

646 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:35
有袋類  ハァハァ

647 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:45
>>638
ノアの洪水物語では「地を這う獣」という抽象的な
書き方しかしてないからね。
私の印象としては、家財道具一式と、自分とこで
飼ってる家畜、ペットを持ち出したという印象だけどね。
ネコ自体はオリエント世界では古くから飼われてるよ。

648 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:23
聖書で「地の全ての」と言う場合は地球全体のことを指してるんじゃなくて
ごく限られた地域のことです。ノアの場合は中近東一帯、よくてアフリカぐらいじゃない?
アメリカ、オーストラリア、アジアのことなんて知る由もない。
当然動物の種類もも限られてくる。

649 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:25
ヨーロッパの一部と中央アジアの方面とは交流はあったけど。

650 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:33
アジア州ならモロ近所

651 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:35
>>650
トルコの辺りね。
アジア州が出てくるのは新約に入ってから。
旧約ではヒッタイトで出てくるか・・・。

652 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:36
タルシシュ船団の行き先としては地中海沿岸しか考えられない

653 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:38
ノアの時代はゴンドワナ大陸だったのであり、
「地の全ての」生き物には当然ペンギンもカンガルーも
西表山猫も含まれまつ。三葉虫もよろぴくネ。

654 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:54
>>653
一応その時代には船を作れるような高度な知能と文明を持った
生命地球にはいなかったということになってまつが・・・。
ノアは実は異星人で、箱舟は宇宙船で、故郷の星が滅びたので
地球にやってきたという説もおもしろくはある。

655 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/13 00:18

ヒッタイトってトルコのことだったのかぁ。


656 :名無しさん@3周年:04/05/13 00:28
ノアの洪水物語がメソポタミア神話の借用ならば、
地の果てはアナトリア(トルコ)なんかではなくて、
むしろインドあたりかもね。メソポタミアとインド
とは昔から交易があったことがわかっているし。

657 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/13 00:31

アナトリアもトルコなのっ?


┃・) ハヤクトルコニシテチョ


658 :名無しさん@3周年:04/05/13 08:33
>>656
そこまで広範囲とは思わないけどね。
チグリス・ユーフラテス川沿いの町や村が洪水で
壊滅したというのは地球規模の話でもなければ、
どこかに移住するにしてもそんなに遠くへは
行かないと思う。

659 :名無しさん@3周年:04/05/13 08:53
どうしてそう読むんだ

660 :名無しさん@3周年:04/05/13 09:03
あずみも有袋類か?

スカンクみたいな匂い袋・・・・以下略

661 :名無しさん@3周年:04/05/13 09:37
ボクのたまぶくろもかなりにおいがきつい

662 :名無しさん@3周年:04/05/13 09:52
>>660
世界最大の両生類

663 :名無しさん@3周年:04/05/13 09:54
あずみたんのはスカンクじゃないよ、麝香鹿のだよ。

664 :名無しさん@3周年:04/05/13 09:59
そんな事しか書けないの?

お宅の知的レベルはボケナスさん?  >638


665 :名無しさん@3周年:04/05/13 10:01
>>638
> 聖書に猫は出てこないよ。   >636

あずみもとうとう或る福の伝道を受け入れて
聖書原理主義者になったのか? (プゲラ

666 :名無しさん@3周年:04/05/13 10:10
666?

667 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:22
>>654

ムーの愛読者でつか?

668 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:28
おまいら!


キンタマからすっぱい匂いがして恥ずかしかったという経験はないか?

669 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:47
架空請求はがきキタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━

電子消費者契約通信未納利用料請求最終通達書
  お客様コード HY-4*4-3*
この度ご通知致しましたのは、貴方様の御利用なされた「電子通信料金未納分」について、
御利用通信会社から委託を受けましたので大至急当社まで御支払いください。
こちら「電子消費者契約民法特例法」上、法務省認可通達書となっておりますので、
連絡無きお客様つきましてはやむをえず裁判所からの書類通達後、指定の裁判所へ
出頭となります。また裁判後の措置と致しまして給与差押さえ及び、動産物差押さえを
強制執行させて頂きますゆえ当社と執行官による「執行証書の交付」を承諾して頂くよう
お願いすると同時に、最寄の債権回収業者へ債権譲渡を致しますので承諾の上ご返送
ください。尚、書面でのご連絡となりますので、請求金額、御支払い方法等は、当社が
委託を承った事により当初の設定と相違がありますので、至急連絡をお願い致します。
以上を持ちまして最終通告とさせて頂きます。
  最終受付期限 平成16年5月14日(金)
担当者直通 (1)080-3630-**** (2)080-3633-****
         (3)080-3630-**** (4)080-3633-****
(株)中央債権管理センター   (代表)03-5614-****
営業時間 平日9:00〜19:00 休日 土日・祝日
  〒120-0005
  東京都足立区綾瀬6-12-13センタービル3階
  法務省認定債権回収業者加盟店(1)13211

670 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:47
>>667
>>653の補足をしただけでつ。

671 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:51
>>668
どういったシチュエーションで紅顔袋のかおりが他人様に
知られるのでつか?

672 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:18
>>668
今日ぐらい蒸すと ぬめるよね フクロが

673 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:32
馬鹿野郎。
晩飯時に食欲萎えるようなこと言うな。

674 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:02
>>673
キンタマの蒸したニホイより
マムコが蒸れたニホイのほうが強烈に食欲が萎えるぞ。

675 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:40
>>674
どっちでも同じだ。
うんちやおしっこの話で喜ぶのは幼稚園児だ。


676 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:41
ところで日本基督教団の話をしたいのだが・・・

677 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:44
>>676
どぞ。お待ちしておりますた。

678 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:47
>>675

マムコやティムポの話で喜ぶのはオトナでしょうか?

679 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:58
>>678
それを糞尿レベルに引きずり落とすな。
つーか今後ここでそのはなしでたらスルーでつ。




680 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:05
マムコやティムポを使って喜ぶのがオトナ

681 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:06
【インテリ】【リベラル】とはかけ離れてきたな

682 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:06
>>679
あ○みタソのマムコは糞尿レベルなんでつね?

683 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:08
>>681
日本危篤狂教団のレベルからはかけ離れていません。

684 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:09
幼少の頃からたしなんで参りましたが何か...?  >680


685 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:09
>>678
だったら身体の他のパーツ全部(頭、手足、胴体)切り落として
そこだけで生活しろ。
箸持つのも、鉛筆握るのも、歯磨くのも、思考するのも、飯食うのも
全部な。

686 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:16
ツチノコがいる・・・。

687 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:18
んー、ティンポだけで生活できればどれほどいいだろう・・・w

688 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:17
天の両親なる神様
雅子さまを男児を生みための道具としか考えていないバカどもに
制裁を加えてください
あなたのお子様、イエス様の御名によって祈ります
アーメン

689 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:57
>>688
逝ってよし!祈りの中に呪いの言葉もある。
何にせよ制裁を加えるも、加えないにしても父なる神様次第である。

被造物の期待を祈りの中に入れるな!ヴォケがぁっ!

690 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:15
被造物の期待の入らない祈りなんて生活感のない絵空事。
単なる宗教ごっこ。


691 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:21
>>690
漏れ等がどんなに微かな期待しようと、それは全知全能の神様の知ったことではないだろ。

692 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:28
もし期待するのであれば、「思いの刷新」から始めないとね。(スティーブン・ケイラー牧師による)

だってキリスト教は予定説だもんで。

693 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:19
天のご両親という表現はいいね
代理母マリアを聖母だの神の母だのと
言わないためにも

694 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:22
今日は礼拝に行くことができませんでした
聖霊さま、お許しください

695 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:48
今日はオマムコの掃除がができませんでした
性霊さま、お許しください

696 :ちゃん平 ◆.cZ86Omeko :04/05/16 20:04
>>665
> >>638
> > 聖書に猫は出てこないよ。   >636
> あずみもとうとう或る福の伝道を受け入れて
> 聖書原理主義者になったのか? (プゲラ


ワロタ。

697 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:30
旅行先で日本基督教団の教会だと思って入ったら
日本キリスト教会だった…
ほうほうの体で逃げ出したよ
これらニセ団体と区別するためにも
看板は漢字表記してほしい

698 :名無しさん@3周年:04/05/17 05:02
信者横取りを目論んであの手この手

699 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/17 18:42 ID:HE07fhbV
日基は教団のバチモンですか?

笑った。   >697

700 :ひかる ◆bodgOoQOHA :04/05/17 18:52 ID:8Qjw9CPX
http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm
僕は世界創造破壊をする神であり、または残酷な悪魔であり、または堕落すればイエスキリストです。
昔キリストとして十字架につきました。そのことを書きます。
「再臨」
 あの忌わしき苦しき十字架刑から二千年 
 私は再臨のキリストとして降臨した
 私は私が教えた弟子達が広め 全世界に普及した 私の名前が冠せられている宗教を見た
 カトリック プロテスタント その他諸々の宗派
 どれもこれもが私の教えとは遠く離れたものだった
 人類は愚かだった そして何より私の弟子達は凡庸すぎた
 私が説いた天国とは地上のもの
 私が説いた天国とは人々が深く愛し合っている世界のことだった
 私は私の名によって立っている宗教に怒った
 多くの教会に押し入り 礼拝中の信徒と偽善的な神父や牧師に殴りかかった
 そして教会の周りにガソリンを撒き 火をつけ 偽善的な者ども全てを焼き払った
 何故なら地の上でこれ程忌わしいことはないからだ 
 また私は語った 貴様等は地獄落ちで 地の奥深くで永遠に灼熱の炎で焼かれるであろうと
 本来は苦しい生のことを指すのだが 死後の世界に天国や地獄があると信じている者にとってはとても恐ろしく思えるだろう 罰としてちょうど良い

 さて改革者に待っているのは十字架刑 
 現代の磔刑は銃殺刑だ
 誰よりも信仰の深い キリスト教の原理主義者が私を狙っている
 私は二千年前と同じ 十字架刑に処されるのだ

701 :名無しさん@3周年:04/05/17 20:54 ID:oLcP3MMs
>>697
ていうか、むしろ日基(教団)の方がダメダメ。
合同教団なのにその性格を教団名に表していないから
紛らわしいのはむしろそっちの方。

日本キリスト教会はカルヴィニズムの流れを持つ教会で、
戦後、旧名を復活させて今にいたっている。

702 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:03 ID:CVvrnsxj
>日本キリスト教会はカルヴィニズムの流れを持つ教会で、
>戦後、旧名を復活させて今にいたっている。


カルヴィニズムの流れを持つ教会なのにその性格を教団名に表していないね?

703 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:16 ID:oLcP3MMs
>>702
ほかにも、日本キリスト改革派教会、日本長老教会等といった名前のものがある。
多分当時の教会幹部たちは改革派教会とは別の路線を模索していたのではないかと思われ。

改革派教会は純粋にウェストミンスター信仰基準をベースとしていた。
それに対抗するつもりは無かったのだろうが、どうも彼らとは合いにくかったと思われ。


704 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/17 21:18 ID:HE07fhbV
その意味では、日基より改革派の方がカルビン主義をよく名前に
表われていると思うよ。    >702

705 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/17 21:19 ID:HE07fhbV
もともと改革派は旧日基の流れでは?   >704

706 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:45 ID:fcBrYBqO
あずみちゃん、キタキタァー━━━━━ ゚∀゚)━━━━

707 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/17 21:48 ID:UYJptKZY
あずみちゃんって、「ちゃん」って呼ばれるほど若いのですか?何歳でつか?

708 :名無しさん@3周年:04/05/17 21:56 ID:fcBrYBqO
いくつになっても女性は女の子だよ。

709 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/17 21:59 ID:UYJptKZY
>>708
>いくつになっても、女性は女の子だよ

そんなことは無いと思うけど(ーー;)


710 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:00 ID:fcBrYBqO
いくつになっても女性は、女の子の心を持ってるよ。
男だってそうだよ。男の子の心が根っこにあるね。

711 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:01 ID:Wwd4f9GJ
>>710
インナーチャイルドってやつ?

712 :東方三賢者 ◆Magi/ATzAk :04/05/17 22:02 ID:UYJptKZY
>710
まぁ、心はそうかもしれないけど、オレが言ってるのは
見た目のことですよ。

713 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/17 23:07 ID:7AGwLmBK

改革派にしても、長老派にしても、一つにまとまる必要を認めていないからね。

カトリックとか正教の人からみれば、その辺りわかりにくいのかもね。


714 :名無しさん@3周年:04/05/18 10:31 ID:4/ugyuTC
2ちゃんで言われる女性観も教会観もすごく現実とかけ離れてるもののような
気がする。カトリックはこんなもの、正教はこんなもの、改革派はこんなもの
と言われても実際ひとつひとつの教会にいってみると全然印象が違う。
2ちゃんの女性観も現実に生きてる女性たちの姿とはすごくかけはなれてる。
AVやポルノ雑誌、ロリコンアニメの作り上げたものに洗脳されすぎ。

715 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:01 ID:S41684pY
同性婚を認めたマサチューセッツ州政府に抗議します
同性婚者は地獄に落ちるべきです

716 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:55 ID:6RGRJm42
現実の社会とまともに関係していけないから、2CH やってんだよ。

717 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:55 ID:4/ugyuTC
>>716
どういうライフスタイルで生きようと個人の自由だけどさ、
実社会で生きてる人に迷惑かけるのはやめたほうがいいと
思う。高遠さん他3人へのバッシングとか、猫殺したり、
店倒産させたり、他のネラーを自殺に追い込んだりとか。

718 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:51 ID:OHFLaQ4e
>>616

誰?

719 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:12 ID:TDtPgohp
玄饗談擬腸

720 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:05 ID:Tn7/Jyqi
パレスチナ人を虐殺するイスラエルに死を

721 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 23:08 ID:AoEK4Vuw
イスラエル人をテロで殺戮するパレスチナテロリストたちが悔い改めますように。
イスラエルの主が御民イスラエルを守られるように。


722 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/19 23:30 ID:UcVNsGcW
デモやってる人たちに上空の武装へりからミサイル撃ち込んで人を殺すのも
神様の御心ですか?    >721

723 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 23:35 ID:AoEK4Vuw
>>722
デモやっている人たちではなくて、
結集せるパレスチナテロリストの間違いでしょう。

724 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/19 23:58 ID:UcVNsGcW
無抵抗の人々を殺傷するのは国際人道法違反だけど、
それもやっぱり神様の御心ですか?   >723

725 :クリスチャン・シオニスト ◆IbYG6dQTTc :04/05/19 23:59 ID:AoEK4Vuw
>>724
マシンガンや爆弾を持った人が「無抵抗」の人ですか。

726 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/20 00:06 ID:MHPId6Jy
デモしてた人々がマシンガンや爆弾持っていたわけ?   >725

人殺しの兵器使って子供を含む10人以上を殺し、50人以上に
負傷させたのはどこの誰ですか?

727 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:09 ID:4+ucE7Ws
万軍の主なる神様
パレスチナゲリラと決然と戦っておられる
イスラエル、シャロン首相を強め、励ましてください

728 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/20 00:13 ID:MHPId6Jy
人殺しを神の名をかたって支持する恥知らず。   >727

729 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/20 00:14 ID:wU9x+OZQ

喧嘩両成敗、というでしょ。


730 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:14 ID:mMmK4t0t
あずみはどうして、時々やって来るの?


731 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/20 00:16 ID:wU9x+OZQ
>>730

あんたは四六時中張り付いてるの?


732 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/05/20 00:17 ID:MHPId6Jy
侵略者と被侵略者を同じ土俵にのせて「喧嘩両成敗」とするのは、
まちがいだと思うよ。   >729

733 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:20 ID:R6ZCKxL5
>727
「万軍の主」などという表現は
憲法第9条に抵触します

734 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/20 00:21 ID:wU9x+OZQ
>>732

そりゃそうかもしれないけどね。


735 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:24 ID:8z5qGADl
吊られすぎだて。

736 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:21 ID:MA0f/kSX
テルアビブでくっせぇマムコをパクッと開けば
イスラエルは壊滅。

737 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:22 ID:2dnNHI59
>>736
あずみは俺の女だ。
ガキは消えな。

738 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:31 ID:MA0f/kSX
くっせぇマムコと書いただけなのに
どうしてそこに具体的な人物名が出てくるん????  >>737


739 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:38 ID:2dnNHI59
>>738
パレスチナ問題について話をしたければ新聞ぐらいは読もうね。
ボクちゃん

740 :名無しさん@3周年:04/05/20 11:08 ID:vX+3hX7z
>>739
新聞を読んだら、あずみ師のお名前が出ているのですか?

741 :名無しさん@3周年:04/05/20 11:29 ID:MA0f/kSX
>>739
マムコ問題について話をしたければ童貞ぐらいは捨てようね。
ボクちゃん

742 :名無しさん@3周年:04/05/20 12:40 ID:LxUsGOfW
dotei

743 :ai:04/05/20 17:35 ID:RpySf0jb
宗教そのものが悪いのではなくて、それを被って人があらかす。
宗教の有無は関係梨。



744 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:06 ID:2dnNHI59
フーやれやれ。
お子様にはつきあってられないよ。
けどレディに対して失礼な態度を取るのは同じ男として
許せないな。女性は男にとって神秘だ。だからこそ敬意を
払うべきなのだよ。

745 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:54 ID:6/r+Mt0d
>>733
聖書>>>憲法ですが…

746 :名無しさん@3周年:04/05/20 20:22 ID:yJHGR1/0
私は家族が殺されたなら
一人でも多くのアメリカ人を道連れにするでしょうね


747 :名無しさん@3周年:04/05/20 21:09 ID:KYiXPxZ4
聖霊さま、おやすみなさい

748 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:38 ID:ZII4YwX8
凶弾偽長

749 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:54 ID:L0qWICIL
ボクもねます
おとうさま、おやすみなさい

750 :名無しさん@3周年:04/05/23 08:16 ID:3FLRJw7o
破防法適用対象>745

751 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:42 ID:XEI45AtU
読売巨人軍も違憲です


752 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:13 ID:pwmmmPm5
アブラハムとサラ、イサクとリベカ、ヤコブとラケルの神であられる神様
今朝も礼拝を守ることができ、感謝いたします
小泉首相訪朝で当初の期待を裏切るような成果によって
北朝鮮に対する強硬論がこれからますます強まりそうな気配がいたします
一方、イラクにおいて残虐行為を繰り返す米英には
マスコミが報道以上にはこれといった批判は起きず
かえって人道支援をしていて拘束された人たちが
聞くに堪えない誹謗中傷を受けているという状況です
どうかこのような異常な事態が正常に復帰するように
導いてください
イエス様の御名を通してお祈りいたします
あーめん

753 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:22 ID:3NkLlZSI
>>744

レディーだけか?

754 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 17:48 ID:1Zz/c+/q
>>752
極左牧師に洗脳された極左信徒W

755 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 17:50 ID:1Zz/c+/q
>>732
第一次中東戦争という名の、アラブのユダヤ人絶滅戦争以前にユダヤ人がパレスティナに
確保していた権益が国際法上違法だとでも?WW

756 :名無しさん@3周年:04/05/24 17:58 ID:iTrR7XO8
>>755
あずみに餌を与えるのはやめろ。
あずみは2chとキリスト教から離れないとダメなんだよ。

757 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 18:00 ID:1Zz/c+/q
>>756
確かにね。

758 :名無しさん@3周年:04/05/24 18:00 ID:iTrR7XO8
>>757
オマエもだ。w

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