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|†| キリスト教@質問箱111 |†|

1 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/06 15:52
「弟子は師に勝らないがそれで十分」との主のお言葉なので、
              とりあえず ナマ温かく 互いに愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)
このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
1.世界基督教統一神霊協会(統一教会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
 末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
 その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
この質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。
◆投稿上の注意
1.「心と宗教」板全体の迷惑にならないようにしましょう。
 良識ある大人として他の参加者への配慮もお願いします。
2.悪意の投稿には善意の沈黙を守りましょう。
 荒らしは、スルーすることも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
 特に愉快犯による悪意の投稿は、反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい。
3.読みやすい投稿にしましょう。
 論旨は明快に。根拠は明確に。引用は最小限に。
4.異なる考え方をお互いに尊重しましょう。
 特定の教派の考え方をむやみに押し付けてはいけません。
5.「>>」を使いましょう。
 貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
 専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。


2 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/06 15:54
前スレ(110):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083572140/
Link(五十音順)
  キリスト教@談話室:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
  心と宗教板の自治を……考えてみるテスト(4):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/l50
  福音派質問箱(16):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
  ペンテコステ派質問箱:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/
●運営細則…&ただ今スレ正常化のための活動の一環としてコテハンさんの教
◆荒らしについて
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=2&to=2&nofirst=true
◆質問者へのお願い
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=3&to=3&nofirst=true
◆回答者へのお願い
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=4&to=4&nofirst=true
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=11&to=11&nofirst=true
◆教勢調査へのご協力のお願い
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=24&to=24&nofirst=true
●2ちゃんねるについて
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=6&to=6&nofirst=true
   ∧_∧____
  /(*゚ー゚) ./\
/| ̄∪∪ ̄|\/ 「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします!
  |____|/     
   ,,,,∪∪,,,,,


3 :名無しさん@3周年:04/05/06 15:56
主よ、2getお願いします。

4 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/06 16:02

       エ〜イ♪   ☆彡
               /
 ``)      ∧_∧  / 兄弟スレ 4 ゲット♪
`)⌒`)     (*゚ー゚)/)
 ;;;⌒`)≡≡ ⊂   く
  ;;⌒`)⌒`) ノ  つつ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

5 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/06 16:08
ごめんなさい。平行して立てちゃいました。
↓こっちを使い切ってから、このスレでお願いします。

|†| キリスト教@質問箱111 |†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826368/l50


6 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/06 16:12
さらにごめんなさい。混乱しそうなので表現かえます。

↓下にリンクしてあるスッレドを使い切ってから、このスレでお願いします。
|†| キリスト教@質問箱111 |†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826368/l50


7 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/06 16:31
ボーイズたん乙でつ。
>>1-1000
kyrie eleison
喧嘩の無いように・・・。amen

8 :名無しさん@3周年:04/05/06 16:34


9 :名無しさん@3周年:04/05/06 16:40


10 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/06 17:06
>>6,◆Oo/boys/q2さん、
譲っていただきまして、またわたしがミスしたリンク修正、ありがとうございます。
*もっとも土日で両スレとも消費されてしまうと思われます。。(^^;

同時刻スレ立てとは何かのご縁でしょうね♪こんごとも宜しくお願いします。

11 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/06 19:26
>>10
どうもスミマセンでした。
こちらこそ宜しくお願いします。でわ、でわ。

12 :三位一体は嘘。神(エロヒム)は天使たち:04/05/09 00:58
ほれ、反論してみ。反論できねえなら「ごめんなしゃい」と謝れ。w

詩篇8:5 ただ少しく人を神(複数形エロヒム'elohiym)よりも低く造って、栄えと誉とをこうむらせ、
8:6 これにみ手のわざを治めさせ、よろずの物をその足の下におかれました。

70人訳詩篇8:5でも、やはりエロヒム、MyhlaをAggelos(天使たち)と訳している。

1000年後にパウロは同じ詩篇を引用し「神(複数形エロヒム)」を「御使たち」と訳した。
ヘブル2:7 あなたは、しばらくの間、/彼を御使たちよりも低い者となし、/栄光とほまれとを冠として彼に与え、万物をその足の下に服従させて下さった」

ギリシア語ヘブル人への手紙2:7 やはりaggelos(天使たち)になっている。
Thou madest(elattoo) him(autos)a little(brachus)lower(elattoo)than(para)the angels(aggelos)

KJBでも日本語訳の「神」をangelsと訳している。
Psa 8:4 What is man, that thou art mindful of him? and the son of man, that thou visitest him?
Psa 8:5 For thou hast made him a little lower than the angels, and hast crowned him with glory and honour.

創世記1:26で人を創造した「神」の原語はエロヒム。人を創造した「神」とは実は「天使たち」。三位一体は嘘です.

13 :名無しさん@3周年:04/05/09 00:59
>>12


>三位一体は嘘。神(エロヒム)は天使たち

では、同じように出20:3、詩82:1、6、86:8、96:5、97:7、136:2、
がどのように解釈されるべきか示せ。




14 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 01:01
>>12
反論。異端です。終了。


15 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:01
>>13

相手にする値打ちがあるかどうか。

バカにも程がある、ということでしょ。

ほっときなさい。


16 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 01:02
エステルさん 誘導乙でーす!
じゃ次スレは「113」ってコトで。STARAT!!!

17 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/05/09 01:02
>>12
異端ですな。

18 :三位一体は嘘。神(エロヒム)は天使たち:04/05/09 01:02
>>13自分で考えなさい。
何でも人に頼ってはならない。
それではいつまで経っても大人になれないではないか。
少しは考えるという努力をしなさい。自分で苦労したものが身につくものだ。
さあ、>>12に反論しなさい。


19 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/09 01:03
>>16
覚えておかないとね(笑)

20 :三位一体は嘘。神(エロヒム)は天使たち:04/05/09 01:03
それ、反論してみ。反論できねえなら「ごめんなしゃい」と謝れ。w

詩篇8:5 ただ少しく人を神(複数形エロヒム'elohiym)よりも低く造って、栄えと誉とをこうむらせ、
8:6 これにみ手のわざを治めさせ、よろずの物をその足の下におかれました。

70人訳詩篇8:5でも、やはりエロヒム、MyhlaをAggelos(天使たち)と訳している。

1000年後にパウロは同じ詩篇を引用し「神(複数形エロヒム)」を「御使たち」と訳した。
ヘブル2:7 あなたは、しばらくの間、/彼を御使たちよりも低い者となし、/栄光とほまれとを冠として彼に与え、万物をその足の下に服従させて下さった」

ギリシア語ヘブル人への手紙2:7 やはりaggelos(天使たち)になっている。
Thou madest(elattoo) him(autos)a little(brachus)lower(elattoo)than(para)the angels(aggelos)

KJBでも日本語訳の「神」をangelsと訳している。
Psa 8:4 What is man, that thou art mindful of him? and the son of man, that thou visitest him?
Psa 8:5 For thou hast made him a little lower than the angels, and hast crowned him with glory and honour.

創世記1:26で人を創造した「神」の原語はエロヒム。人を創造した「神」とは実は「天使たち」。三位一体は嘘です。  

21 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 01:04
うっスペル間違えた…逝って来ます…

22 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:04
>>17

おじさん、「異端」という決定をするなら、例のバカと同じ次元。

「間違っています」と表現しましょうね。


23 :三位一体は嘘。神(エロヒム)は天使たち:04/05/09 01:05
さあて、ヨイラはそろそろ寝るかな。馬鹿どもの相手に飽きたぞい。


24 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:06
>>23
馬鹿はあんたね。永遠にお休み

25 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/09 01:06
ホロヴィッツとラフマニノフは仲良しで、
よく一緒にピアノを弾いたらしいのです。
ホロヴィッツとラフマニノフの連弾は、
それはそれは美しいものだったそうです。
いったい、どんな音楽が鳴ったのでしょうか。
きっと、ほんとにすごいものだったんでしょうね。

26 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:08
>>25

まだわからないんだけどさ、

「ホスト晒された」って一体どういう意味なの?


27 :ぽくぽく・ちーん:04/05/09 01:08
>なら即刻地下礼拝堂から引き出して燃やしてごらん。
>奇跡の黒聖母だから怖くてできないくせに。

このヒトはいいのか?おたくらにとって?
あぶないんじゃねぇか?

28 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:09
>26まんまだけど。。。

29 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 01:10
>>25
CD無いのかな。

30 :ぽこぽこ・ちーん:04/05/09 01:12
これね。
970 :モニカ :04/05/09 00:42
>>963
みればわかる。

http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_008.html

http://moonstudio.jp/new_moonstudio/2001midi/chartres/z_folder/z_015.html

974 :名無しさん@3周年 :04/05/09 00:45
>>970
ローマカトリックはそんなもん拝んでいません。
イエス=キリストが礼拝対象です。

983 :モニカ :04/05/09 00:51
>>974
なら即刻地下礼拝堂から引き出して燃やしてごらん。
奇跡の黒聖母だから怖くてできないくせに。

31 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:12
>>27

黒のなんとか、というより、それは、窃盗だから。できないくせに、

って読み直してみたらどうよ?


32 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:15
>>27>>30
そいつ3日前までカトリックになりすましてたアルミ。
聖母崇敬擁護者とかいう規制人に騙されたと騒いでた。

33 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:16
>>30
すんまへん!予知機能はおまへんねん。
   A Bone

34 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:19
>>32

聖母崇敬擁護者もひどく嫌われて

ついにカトスレから総すかん食ったな。



35 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:19
>>28

だから、何度聞いても「まんま」だとか「わかるだろ」とかし言わないよ。

それは、一体どういう意味なの「ホスト晒された」

IPアドレスを書き込まれたの?だとしたら、いったいどこのアドレス?

で、そのことによって、どういう被害に会うわけ?


36 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:21
>>34
おまい独りで好かんだけとちゃうのんか?

37 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:21
>35
ハァ?


38 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:22
>>36
acca.oosaka.ocn.ne.jpうざいよ。


39 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:23
>>37

ハァとかヘェとかはもういらないわけ。

説明できないわけでしょ?

何の意味もないことをとりあえず言ってるだけなんでしょ。

そうでしょ。


40 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:24
>39
ハア?何で俺に粘着するんだよ!キモイよ。

41 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:25
>>40

説明できない人に粘着してもしょうがないでしょ。

まして「名無し」なんだし。

どうして粘着されてると思ったのよ?

名無しに粘着しようがないでしょうが。


42 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:26
>>36
何でおまえ1001を取れたんだよ。
ちゃんと説明しろよacca.osaka.ocn.ne.jp。

43 :36:04/05/09 01:26
>>38
僕のIPではないわけだが。w

44 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:26
無駄に改行するのも荒らしですか?

45 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 01:28
>>35 ヨハン君 この前は注意してくれてありがとう

ご本人の言い分だと、IPアドレス晒された上に、
プロバイダからも警告のメールが来たそうです。
カトスレのこの辺↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/731-747

46 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:28
>>41
粘着してるでねえか。俺がすきなのか?キモイよ

47 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:28

要するに、「あるみだ」という人物が、一体何を晒されて、何を理由に

憤っているのか、説明できる人は一人もいないわけだね。


48 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:28
>>42
偶然だと説明があったと思うが、
疑心暗記には無理かすら★

49 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:29
>>45

で、その、アドレスは?


50 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:30
>>48
村八分にされて世界史板に逃亡したんじゃなかったのか?acca.osaka.ocn.ne.jp


51 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:32
>47 だからまんまですが。w

52 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:32

晒された、というけど、その現場はどこにあるの?

全然無いじゃないか。


53 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 01:34
>>49 ヨハン君
とりあえず自治スレでは晒されたものは削除されてます。
カトスレには少し残ってます(上記の前後スレに)。
何の警告もなしにいきなり晒しにあった、ってのがとても頭にきているようです。

54 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:35
>>53

削除されても痕跡はあるんでしょ?


55 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 01:35
前後スレ× 前後レス○ ね。

56 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:36
>52プロバイダーからアク金の脅迫メールが来たと書いた直後に姿が見えなくなったよ。
本当にアク金になったんじゃないのか。


57 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:37
削除されてないみたいだけど

58 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:38

>>45 で示した範囲内には、削除の痕跡すらありませんね。

どういうことなんでしょうか?

一体何を言っているのですか?


59 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 01:39
>>54
これ以上はあまり混ぜかえしたくないのですが
カトスレ>>727に思いっきり残ってます。それも彼を怒らせている原因かもしれません。

60 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:39
>>57
www

61 :現場これかな?:04/05/09 01:40
>>52
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (4)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/35-36

35 名前: ◆yNjuU44/GA 投稿日:2004/05/05(水) 01:37
>>32
それはおいらじゃないよ。


36 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/05/05(水) 01:44
>>35

http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/psy-98.txt

↑消すように依頼されているようです。
必要ならばとりあえずメモしましょう。

62 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:41
>>59

---------------------------------------------------
727 :名無しさん@3周年 :04/05/07 02:01

>おいらが一番面白そうだなと思った人は机龍之介だな。
>もうカトリックに成りすますのやめるよ。
>これからは机さんとしばらく議論を交わそうかなと思った。じゃあね。
>これでヨゼファも三毛猫もアルミだもマナラタも消滅するから。
>ケルベロスさんには悪いことしたね。ごめんね。
>では、さようなら〜〜

こりゃものすごい腹話術だったんだなぁ。。
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/psy-97.txt
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/psy-98.txt
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/psy-99.txt

カトスレにはカトリックは来てなっかったのか。
--------------------------------------------------------

これがどうなのでしょうか?


63 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:43
なぜ聖母崇敬擁護者が事前に或る弥陀に災厄を預言できたのか。それが問題だ!
なぜ聖母崇敬擁護者が1001を取れたのか。それが問題だ!
なぜ聖母崇敬擁護者が新顔にもかかわらず最初からでかい顔をして自治をし始めたのか。それが問題だ!

64 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 01:43
>>58 ヨハン君
えっと、最初は「心と宗教の自治を考えるテスト…」スレで晒されたわけです。
で、スレ祭り状態になった挙げ句、カトスレにもコピペされちゃったんです。
一応削除人さんが削除してくれる、というはずなのですが…
まだ両方とも削除されていないみたいですね。

65 :61:04/05/09 01:43
>>62
そのレスにはトリップがありません。

66 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:44
>>63

あんたね、それじゃ全然意味がわからないでしょ。

はっきり説明できることなの?


67 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:45
>>63
それ書いてるのは、ヨハン君だけだと思う。

68 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:45
>>65

どこまで禅問答続けるのよ?


69 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:45
>>67

えぇ?


70 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:47
>>63
つまり、ヤツが寄生人だったツーことだな。

71 :◆82SSORBSMo :04/05/09 01:49
呼ばれてきた

72 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:49
>>69
えぇ?と言うからには、とりあえず疑心暗記やめるか?

73 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:49
なぜ聖母崇敬擁護者が事前に或る弥陀に災厄を預言できたのか。それが問題だ!

なぜ聖母崇敬擁護者が1001を取れたのか。それが問題だ!

なぜ聖母崇敬擁護者が新顔にもかかわらず最初からでかい顔をして自治をし始めたのか。それが問題だ!

これは大問題だ!

74 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:50
>>71
読んでないが。

75 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:51

結局さ、そんなことは本当には無かったんじゃないの?

誰一人具体的に示さないでしょ。


76 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 01:51
>>62 ヨハン君
私も個人的にはこの程度の情報がどうなの?という感じですが…
住所氏名がわかるわけじゃないですからね。
ですから彼自身の受け取り方の問題かと思います。

77 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:52
>71アルミ君は君の協力をすると書き込んでたぞ                  

78 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:53
>>76

だから、それは、何の?

話になっていないでしょ。


79 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:53
>>75
そんなことってどんなこと?
はっきり具体的に後から来た人のためにしっかり分かるように
書くことを希望します。

80 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 01:53
>>75 ヨハン君
そうかもしれません。ただ彼にはダメージを負わせる一件だった、と。それだけ。

81 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:55
つうか、これだろ!↓

なぜ聖母崇敬擁護者が事前に或る弥陀に災厄を預言できたのか。それが問題だ!

なぜ聖母崇敬擁護者が1001を取れたのか。それが問題だ!

なぜ聖母崇敬擁護者が新顔にもかかわらず最初からでかい顔をして自治をし始めたのか。それが問題だ!

これは大問題だ!

82 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:55
>>80

だから、何が、なんですか?

集団催眠ですか?


83 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 01:55

練るしかない。

間違いない。


84 :◆82SSORBSMo :04/05/09 01:56
先日、修道女二人を見掛け、ビラを渡そうと思ったが
手芸用品店に入ってしまった。すぐに声を掛けるべきだった。
出て来るのを待ってみたが、駄目だった。
修道女好みの5階建ての手芸用品店ということも
あり、何時までも出てこなかった。

85 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:56
>>80
彼って誰?
アルミだ?アルミだって誰?
このスレッドとどういう関係があるの?
このスレッドの主旨に従ったレスなの?
そのあたりどうなの?

86 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:57
>84お年寄りのシスター?

87 :名無しさん@3周年:04/05/09 02:00
すみません。私、2チャンネルに4年いるものなんですが、
1000鳥合戦を数え切れないほどしてきましたが、
一度も1001を取れたことがないんですが。
なぜでしょうか。
どうやったら1001を取れるのか教えてください。


88 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 02:02
>>85さん
彼が誰であるかなどはカトスレなどあちこち行ってみてください。

>このスレッドとどういう関係があるの?
>このスレッドの主旨に従ったレスなの?
関係もないし、主旨に従ったレスではありませんね。正直雑談です。
ヨハン君と話せるのはココしかなかったので…失礼致しました。以後雑談は控えます。

89 :◆82SSORBSMo :04/05/09 02:04
>>32
アルミはカトだろう。
俺が香具師の教会でビラを配ったのを
知っていたから。

カト系幼稚園に行っただけなのに
カトに成り済ましていたのは名無したん。
洗礼受けたとか言ったのは、
だいぶ後になってからだ。

90 :名無しさん@3周年:04/05/09 02:04
>>87
すれ違いだけど、2CHブラウザ使って、書き込みのウインド開いて、用意して、近辺からレスをリロードしまくって、
999確認後にすかさず送信。
以上。。。健闘を祈る。
祈らんがw

91 :◆82SSORBSMo :04/05/09 02:05
>>86
後ろ姿しか見ていないけど
若かったと思う。

92 :名無しさん@3周年:04/05/09 02:07
>89アルミと合ったことあるんですね。どんなヤツ?女?男?オカマ?

93 :◆82SSORBSMo :04/05/09 02:09
どれがアルミだったのかはわからない。

アルミだは男で
アルミ聖は女だと思う。

94 :名無しさん@3周年:04/05/09 02:12
>92我さんはアルミが嫌いですか。好きですか。どういう感情を抱いてますか。

95 :名無しさん@3周年:04/05/09 02:17
>93アルミさんは二人いるのですね。ところで、我さんは熱心に聖書や
チラシを配布してらっしゃいますが、効果はどうですか。連絡とか来ますか。

96 :名無しさん@3周年:04/05/09 02:20
キリストは神か?答えは人間です。彼自身、『自分は神である』とは一言も言っていない。
キリストが『父』と呼んだ存在こそ神なのでは?キリストは神の媒体であったことは事実だと思うが、
『私を祈りの対象にしなさい』とは言っていない。後の人々が神に祭り上げてしまったのではないだろうか?
彼は数々の奇跡を起こした超人間だったが、祈りの対象に祭り上げられることが彼の本意だったのかどうか?
皆さんはどう思われますか?


97 :名無しさん@3周年:04/05/09 02:21
>>96

>>12

98 :◆82SSORBSMo :04/05/09 02:22
>>94
俺が何日か来ないうちに
何があったのか?

99 :◆82SSORBSMo :04/05/09 02:24
>>95
何人かビラを見てカキコして来たらしい人がいた。

100 :名無しさん@3周年:04/05/09 02:30
>98アルミがあなたに会えなかった腹いせにあなたのスレッドを埋め始めたそうです。
それが削除人の目に留まって荒らしと認定され予告なしにリモホを曝されてしまった。
最後にプロバイダーからアク禁警告メールがきたそうです。
彼は自分ではいいことをしてたと思っていたらしく、ひどく憤慨しました。
それから聖母崇敬擁護者という人をみんなが怪しがり出して、アルミは彼にはめられた
と疑いだしたそうです。それでカトリックを辞めるとぶちぎれたそうです。
私にもよくわかりませんが、そんなところらしいです。

101 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/05/09 05:01
>>99
親愛なる我様。
今までの数々のご無礼をお詫びいたします。ヨゼファは深く深く反省しています。
これからは偶像崇拝をごまかさずにしっかりとイエス様だけに目を向けていきたいと思います。
お詫びのしるしにスレッドを立てさせていただきました。
規制されていて今は2CHにスレッドを立てられません。
次のところを開いてくだされば幸いです。
今後ともよろしくお願い申し上げます。m(__)m

α〓〓マリヤ崇敬は悪魔的〓〓ω
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

102 :名無しさん@3周年:04/05/09 11:57
>>96
祭り上げたというか、キリスト教の言うキリストというのは、イエスとは
まったくの別物だよ。キリスト教の教祖パウロがイエスの活動を否定する
ためにまるで別物の「復活したキリスト」という偶像をでっち上げてそれ
がイエスの真意であったかのようにすり変えようとしただけ。


103 :名無しさん@3周年:04/05/09 12:01
「カトリック」スレに投稿したのですが、広く色々な方のご意見を伺うべきと
こちらに再投稿させて頂きます。

4/05/09 11:39
突然の質問をお許し下さい。
英語で"that blessed day"とあるとき、日本語の訳として「あの祝福された日」
が素直で妥当かと思いますが、「祝福された日」とは、具体的にはどういう意味か
知りたいのです。「この世の苦難から開放される日=死する時=帰天」と解釈した
のですが、無理があるでしょうか。
ある人には「天国か地獄かの分かれ目にあったとき、無事天国へ昇ることが許され
た日=祝福された日」じゃないのかと指摘され、それは違うと断固反論出来なかった
ものでして。
ちなみに英語辞典(ランダムハウス、OED等)では、単独でBlessed Day と
は載っておりませんでした。


104 :名無しさん@3周年:04/05/09 12:05
それでは同じくこれも、

名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/05/09(日) 09:31
キリスト教をインチキとか嘘とか言う気は無いが、この事実を思うと
やはりきつい。

キリスト誕生で東方の三博士がヘロデ王に連絡せず帰って、ベツレヘム近辺の二歳
以下の子供を皆殺しにした。これで一体何人死んだんだろ?多くの人が殺戮にあう
きっかけを作ったキリスト。

悪霊退散に悪霊レギオンを消すなり異次元空間に飛ばすなりすればいいのに、
数多くの飼われていた豚に憑依させ、養豚農家に被害を与えたままずらかった。

移動の途中イチジクの木に実が無いのを見て呪いの言葉で枯らしてしまった。
(実のなる季節ではなかったのに・・・)
この事自体残酷だけどそれよりもしこの時この木を枯らさなかったら、実のなる季節
になってそれを食せる恩恵を得られる人がいたのに。

それに使徒のほとんどか殺されてるでしょ!
これだけでなく聖書以降、この福音がもたらされた世界はどんな状況なのよ?
これが本当に福音か?
悪霊でもこれほどの成果はなかなか残せないと思うが・・・




105 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/09 12:12
>>96
イエスは人間。イエスは神を父と呼ぶ
キリストは贖い主、世を救う

イエスとキリストがイエス・キリストに存在する

106 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/09 12:27
>>103
カトスレに回答書いた
他の人の回答もある


107 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 12:41
>>59

やっと意味がわかったよ。

その一番最初のクリックしてね、へんな化けたのが表示されたからね、

何のことだかさっぱりわからなかったんだよ。

二番目のと三番目の見てやっと意味がわかったよ。

ごめんね〜★


108 :名無しさん@3周年:04/05/09 12:45
キリスト教徒の人は、聖書の中からお好みの言葉を選び取って尊重するのは得意そうだけど、
こういう(104)の殺戮の真実をどう受け止め信仰されてますか?自身の中に誤魔化しはありませんか?


109 :名無しさん@3周年:04/05/09 12:50
苦しいから現実に救われようとしてやって来た人に現実の救いを与えずに、違う、現実には
意味の無い「救い?」を与えて救った事にして自己満足してませんか?



110 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 12:57
>>108-109

そういうのはこっちでやってね。

キリスト教を批判する!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/l50


111 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:12
>>102

復活したイエスが預言されたキリスト(メシア)であるとの理解は、
パウロのつくり話ではないよ。
イスカリオテのユダを除いたイエスの選んだペテロ、ヨハネ、ヤコブを
始めとした弟子たち、ローマ統治下でイエスの福音から旧約の神への
理解を獲得したユダヤ人と異邦人は、イエスがキリストであると信じていた。

新約聖書を読めば、パウロの書簡だけでなく、
使徒マタイ、青年時代に存命中のイエスを直接知ったマルコ、
医師ルカ、使徒ヨハネ、使徒ペテロ、使徒ユダたちの残した文書からも
彼らがイエスが預言されたキリストであるとの信仰に立っていることが
理解できる。また、これらの聖なる書物によれば、イエスの死後、
復活のイエスに出会った者たち、五旬節の祭りに聖霊降臨の出来事に
遭遇した者たちがいることが分かる。そして、イエスが主キリストであると
信じ生きた男と女の記録が山ほどある。
そして、イエスを直接知る世代がこの地上から居なくなった後は
イエスへの信仰を引き継いだ次代の者たちが、旧約聖書と主の福音と聖霊によって
イエスに関する聖なる証言を識別し、保存した。

これらの事が、わざわざ、虚偽を広めるために命がけで
嘘を言い広めた色んな地域の色んな世代の色んな人種、色んな文化背景、
色んな思想背景、色んな職種、色んな立場の人間の手の込んだ
たまたま一致した虚構の塊だとは、おもわない。
真理の言葉を聞く姿勢のある人には、聖書が嘘を言っていないこと
聖書が本当のことを言っていることが わかるはず だと私はおもう。

112 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:19
>>111
・・・だと思うでは、困る。
キリストの復活は当時500人もの目撃証人がいたと言われている。
復活は現実に起きた歴史上の史実なのである。

113 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:19
>>102
あなたの主張を整理すると次のようになります。

 @ パウロはキリスト教の教祖である。
 A パウロはイエスの活動を否定する。
 B パウロはイエスの実像とはまるで別物の
    「復活したキリスト」という偶像をでっち上げた。
 C パウロはイエスの真意を伝えていない。

>>102さん(あずみさん?)、あなたは『イエスの真意』というものを
ご存知なのですか。もし、ご存知なのだとしたら、一体何によって、
それを知ったのですか。

114 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:19
あの・・・全くの通りすがりで、しばらくこの辺りをROMしてたんですが、
俺さん(=我さん?)とアルミさんって、どこまで本気でどこからネタなんですか?
ちょっと面白過ぎるんですけど・・・

115 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:25
>>114
ジェーンブ寝たと思われ(w

116 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:29
>>112

>>111です。
私が ・・・だと私はおもう。 と文章を閉じたのは次のような訳です。
私はキリストの復活は歴史上の『事実であると信じて』います。
しかし、信じない者には何を言っても説得できないのです。
私が史実だと信じている事を一々証拠をあげて信じない者を
理性において納得させ、説得させることは不可能です。
もちろん、蓋然性がいかに高いかをさまざまな手法により
知的に検証させてみせることを可能です。

けれども、結局ひとは、信じるか信じないか、個人の決断に依存するのです。
私は説得することに力をそそぐことでなく、
私はどう考えるのか、何を『私は』信じているのか、それを告白、証言することに
留めたのです。

文意から、>>112さんと私はパウロがコリントT 15章で告白したのと
同じ信仰に立っていると思います。

117 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:29
まあ、少なくとも聖書にあるようにキリストは世界を滅ぼすために再臨
するだの、自分を信じない者を滅ぼす、だのというのは「イエスの真意」
ではないだろうねw


118 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:35
>>112
>キリストの復活は当時500人もの目撃証人がいたと言われている。

これは誰がそう言っているの?


119 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:36
イエスが語られた神の国についてのたとえ話が何を意味するのか
明らかになる時が来る。信じない者にも信じる者にも。

私たちは、聖書を通して耳にすることのできるイエスの言葉に
どのような対応をも取ることができる。
それで、いい。しょうがない。

救いに至る門は狭く、それを見出す者は稀だから。しかたない。

120 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:37
>>117
違うよ。イエスはこの世の悪を粉砕する救世主として最後に来られるといわれたのだよ。
それを後世のキリスト教組織が、恣意的に解釈して、
キリスト教徒だけが善、ノンクリは悪人ということにしてしまった。
結果、イエスはノンクリだけを粉砕し栗だけを救うために来るということにされたのだよ。
聖書を勝手に解釈してイエスを無慈悲で理不尽な悪魔に変えてしまったのは
ほかならぬキリスト教だよ。





121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:41
>>120

聖書にも「キリストの福音」に聞き従わない者はキリストに滅ぼされる、
とあるが?


123 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:42
>>122
後世に追加されたんだろうな。

124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:47
>>120

聖書を勝手に解釈して、というよりはイエス(それもイエスの教え
ではなくイエスの「死」のみを)を勝手に解釈して聖書を書いたん
だろうなw


126 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:49
>>117

それは あなたの考え、あなたの信念ですね。
それが、「イエスの真意」と一致してれば幸いですね。

わたしは、あなたとは異なる信念を持っています。
お互い、自分の信じることが「イエスの真意」と一致していれば
幸いですね。

127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 13:59
>>128

エホバの証人ね。


130 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:01
イエスを神に祭り上げ、神殺しの罪を凡庸な人々に擦り付け、
恐怖心を餌に改宗を強制し、神の怒りをなだめる儀式に参加させ、
形式主義と偽りの選民意識に陥らせ、ますます神から心を遠ざからせる。
それが歴史的なキリスト教の布教方法だった。
プロテスタントも福音派はこれとかなり近い路線の布教方法を今も採用している。
なんとイエスの教えとかけ離れていることだろう。
使徒信条を信徒たる条件にするのは結構だが、
三位一体を事実上理解できてもいないのにそれを信じるように強制し、
あたかもそれが救いの条件であるかのように偽り、
信じられないもの、理解できないものを人格攻撃し、排斥し、異端と断罪するのは問題であるばかりか、悪である。


131 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:03
キリスト教はこの程度のものだということなのだ!
己のことは見えないものだ。灯台下暗しという。
だから神は多くの宗教や信仰や思想が世界に広がるのをお許しになったのだ。
ところがどうだ、おまえたちは。批判を感受して改革する気などさらさらなく、
批判する者に悪態をつくことしかできないのだ。
たいしたものだ!

132 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 14:03
>>130

だから、ここでそんなことをするのは、サロメ、アル噴く、折れ割れだけでしょ。


133 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 14:04
>>131

嫌なら来なけりゃいいだけでしょ。


134 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:04
パッションが大流行だそうだ。
メル・ギブソンは神殺しの罪に再び問うのかとユダヤ人団体から抗議されて、
ユダヤ人がイエスを殺したのではなく全人類がイエスを殺したのだと弁解したという。
詭弁にだまされるな。私たちはイエスを殺していない。
イエスの処刑を提起したユダヤの大祭司の言葉さえ神の霊に動かされたものだった。
神がイエスを殺させた。誰もイエスを殺してはいないのだ。

135 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:06
誰もイエスを殺していない。すべては神の壮大なる演劇なのだ。
この演劇の中では誰もが俳優だ。おまえらは東洋思想に学ぶべきである。
釈迦と弟子たちを迫害し殺害までしたダイバダッタはキリスト教で言うサタンだ。
だが、ダイバについて釈迦は「私が妙法蓮華教を得るために前世で仕えた仙人」といい
その善知識を称えたものだ。泥の中から蓮華は開花することをわすれるでない。
善も悪もすべからく神の手の中にあり、人を悟りへ導くために活動していることを知れ。

136 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 14:07

エホバの次は亜流のお寺さんかい。


137 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:09
キリストは全世界の救世主なんかじゃないよ。
あくまでも聖書世界の中に生きていた人々が、
自分たちの潜在意識の中で、聖書の迷信から救ってほしいという
願望を持ちつつ聖書を崇めているという愚かな状態から、自ら救出される
ことを渇望していただけのことで、聖書の迷信からの救出、聖書世界に生きる
人にとっての救出神のお話さ。

138 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:09
質問。。

肉体は精子と卵子が結合したときから形成されます。
では魂はいつ形成されるのですか。教えてください。

139 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 14:09
>>138

受精したときだってさ。


140 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 14:10
>>137

あんたの考えはわかったよ。

反対はしないよ。


141 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:13
>>117

イエス自身が次のことを語ってるよ。あなたは勘違いしてる。

 @自分が人類のために十字架で死ぬこと
   (バプテスマのヨハネはイエスを
    世の罪を取り除く神の子羊と呼んだ。かなり早い時期に)

 A自分が再臨すること
   (群集には神の国についてたとえ話を用いて、
    弟子たちには過ぎ越しの食事の時やオリーブ山、復活後に)

関連レス
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826368/103-105

142 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:17
>>139
魂は人間がつくりだすのですか。神が創造するのですか。教えてください。

143 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/05/09 14:17
>>124
君はいいとこに気がついたね。
ところで、聖書の矛盾点をついて、鬼の首でもとったように喜んで
いるようだが、聖書には、あれ?というようなわざとらしい矛盾点が
たしかにある。
ちなみに、旧約聖書では、人を創造した”神々”が、自分達の作った人間、
その娘達をみて、あまりに美しいので、自分達の妻にした。というような記述もある。
これもおかしい記述だよね〜。神は一人のはずなのに。
ところで、新約に「神はわざと、神の存在をわかりくくした。それは神の知恵である。」
というような意味の事を、記述されているところがあるは知っている?
その場面は、我々に神の存在を日頃気付かないのは、それは神の知恵
だと、言っているのだが、こういう面もある。
つまり、常識から考え、そんなの嘘だろう?あほかなどと思わせる
記述もわざと含ませ、真実をわかりにくくしているのさ。
わかるのは賢者だけでいい。聖書の矛盾点は賢者に気づかせるための
サインのようなもの。大体旧約聖書ができて何年になる?
あきらかな矛盾点を、そのまま編集もせず、残しているのは不自然だろう。
他の箇所は、若干編集されている可能性はあるのに。
まさか君も、天地創造や超自然的場面の記述を、そのまま額面どおりに
受け取っているんじゃあるまい。一神教には本当の目的、秘密があるんだよ。
ところであんたは、今の、三位一体などとといい、
キリストを神にしてしまった今のキリスト教徒を批難したいのか?それとも
一神教そのものを批難したいのか?そこんところはっきりさせてほしいな〜。

144 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:24
ねえ。魂は受精のときに造られるの?
だったら誰が魂をつくるの?人間?神?
教えてください。

145 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:29
詩篇8:5で指し示されているのは、神の地位を捨てて愛する人類のために
いのちを投げ出すため赤ん坊とわざわざなってこの世にやってきた御方です。
70人訳を製作したユダヤ人学者たちはダビデの預言が人類の一部の終末における
栄化をうたっているのではなく、神の受肉について霊感し翻訳したのでしょうか。

ヘブル書記者は明らかにダビデが詩篇8編で指し示した方が
サンヘドリンで、ご自分が何者か告白された御方であるとの理解をしています。

イエスが天の父から遣わされ、遣わされた方の言葉を語り、
このイエスを見た者は彼を遣わした神を知り、
このイエスの名を通してでなければ、誰も神の裁きから救われない。
イエスと天の父はひとつ(エハッド)です。

146 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:31
143の、素人の質問に誰か答えてやれよ。

147 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:33
>>144魂は受精の瞬間に神が創造する。

148 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/05/09 14:35
一生懸命、キリスト教は今まで一番血を流した人殺しの宗教だと
言いたげな人たちがいるようだが、
一神教の神は、蛇がイブをそそのかし、人が知恵をつけたその日から
その蛇、つまりサタンにこの地上の支配をさせるのを許した。とあるのを
知っている?もちろんサタンの支配は未来永劫に許されているわけではないけどね。
もしあなた達も、なにか他の宗教やってる端くれならこの意味くらいわかるだろう?
わからなければ自分で調べ、考えてみるんだね。
旧約の神のとの契約の成就。つまりメシア、イエスを使わし十字架にかけられたという
歴史的な事実。新約の時代になっての、現在の中東での出来事。
一神教は、仏教のような抽象的な信仰ではなく、極めて現実的な宗教だよ。

149 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:36
魂が受精の瞬間に神によって創造されるならなら
原罪なんてあるんでしょうか。
教えてください。

150 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:37
>>148キリスト教徒が人殺しをするのはユダヤ教の伝統を引き継いでいるためだ。
イエスは神ではなく神にされたのだ。キリスト教も怨霊信仰だったのだ。神に祭りいけにえをささげて怒りをなだめる。それがユダヤ・キリスト教の伝統だ。
神に祭り上げた分だけ人殺しを正当化できる。それにあなた方は気づいていないのだ。
特にプロテスタントが気づいていない。
イエスを殺した罪意識を和らげるために、イエスを神に祭り上げ、いけにえを毎日ささげるようになった。それがユダヤ人を祖とするキリスト教徒の祭りの始まりだった。
まさに怨霊信仰だ。
カトリックのミサは2000年前の生贄を毎日再現している。ユダヤ教の常燔祭をキリスト教化したものだ。これによって、信徒に罪意識を植え付けるのに大成功した。
信徒は「あなたがたがイエスを殺した」と脅され、償いのためにミサという名の生贄に毎日あずからなければならなくなった。
だが、それがために、殺戮と、生贄という名の償い、言い換えれば殺戮の正当化が習慣化してしまった。
プロテスタントはそれを知り、抜け出そうとしたが、同じ轍を踏んでいる。
宣教のために、罪意識の植え付けと怨霊信仰によるイエスの神格化を保持したので、異教徒を滅ぼすべき民とみなす習慣を持ち越した。ブッシュがそのよい例だ。
その点、プロテスタントは、過去の罪を回心している今のカトリックよりも危険な存在だ。

151 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:39
>>149
神が受精のときに原罪を与えるのではなく
両親の生殖細胞が原罪を持っているのです。

152 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:40
>>143
> 新約に「神はわざと、神の存在をわかりくくした。それは神の知恵である。」
> というような意味の事を、記述されているところがあるは知っている?


参考カキコ: コリントT 1章に言及

【パッション】 The Passion of The Christ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082926612/562

153 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:41
>>151
では原罪というのは肉体にだけ当てはまるものなのですね?
DNAでしょうか。

154 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:42
>>151
東方正教会だと原罪ってないんだけど。それはご存知?

155 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:46
>>154
原罪のない人には救いも必要ない、と思われ。
そこの教会が本当にキリスト教なのか疑問。

156 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/05/09 14:47
>>150
ま、人それぞれの解釈の違いはある。
キリスト教に悪意や、憎悪のあるものは、その感情にしたがってしか
解釈しないだろうし。
ただ、いくら百通り、千通りの解釈があろうと、真実は一つだよ。
さて、君は宗教やっている人?
もしそうなら、執拗に荒らすのは、君の宗教では推奨していることなのか?
いや、それ以前に、君の良心に恥じる事はないか?

157 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:48
確認したいです。

魂は神によって創造されるなら魂に罪はないですね。

原罪が肉体細胞にあるなら肉体にだけ罪があるのですね。



158 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:52
>>156イエスの能力はサタンの能力にも劣るのか?
サタンは全人類を滅亡すべき罪人に変えることに成功した。
しかし、おまえらキリスト教によれば、神の御子は一部の人間のためにしか死ななかったのだ。
御子の力はサタンに劣ることになるではないか。
サタンが神よりも力ある存在だと認めていることになるではないか。
おまえらキリスト教が実質的にサタニストであることに気づけよ。


159 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:54
>>156
彼はキリスト教の偽善に我慢がならないというだけだろう。嵐と捕らえるのも被害妄想杉やしまいかね。

160 :ネットサーファー@~の國:04/05/09 14:54
イエス様がこの世に居られたときには細胞云々などと言うことは殆ど解っていなかった。
神の意思を追求し、神との同一化を求めることだけを追求する人ならば、
そのような問題はバイオ技術や医療にかかわらない限り気にならないはずだ。

161 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:56
>159
或る弥陀うざい

162 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:57
>>157

イエスの流した血があなたにとってどのような意味を持つものか深く思い巡らすこと、
それこそが、あなたご自身と神との関係が劇的に変わることへとつながります。

神との「関係」がどのようなものであるか。
抽象的概念をさす用語への考察も大切でしょうが
リアルに『神との関係』の変化に直結する行為に目を向けることは
より重要であるとおもいます。

163 :名無しさん@3周年:04/05/09 14:58
ネットサーファー@~の國 =RYOKO=アルミだ

164 :ネットサーファー@~の國:04/05/09 14:59
>>163
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/613

165 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:00
>>158

ちがいますよ。
荒野での40日間、『なじる者、責める者、惑わす者、反逆する者』は
正体を明かしていない主イエスに、今のあなたと同じように語りました。同じ動機で。

166 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/05/09 15:02
>>158
>イエスの能力はサタンの能力にも劣るのか?

イエスは肉を持って生まれた人の子だからね〜(笑)
冗談はさておき、新約が事実で、それが成就すれば、最終的に勝利
するのは、キリストなんだろう。

>サタンは全人類を滅亡すべき罪人に変えることに成功した

ま、そういうことかもしれないね。

>おまえらキリスト教が実質的にサタニストであることに気づけよ。

実質、戦争を仕掛け、血を流してきたキリスト教徒はそうかもしれないね。

167 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:02
>>162

>>150

168 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:05
>162
魂に原罪はないのでしょう。神様がおつくりになるのですから。


169 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:07
>>162

質問。なぜイエス様は人類の救い主と宣伝されるのにごく一部の人しか救えないの?
救いの力に欠陥でもあるの?人間の罪の力のほうがイエスの救いの力より大きいから?
それとも人間の自由意志のほうが神の意志より勝るから?
聖書は矛盾してますね。
イエス自身はその死について「多くの人のために流される血です」(マタイ26:28)といってます。
なのに、使徒パウロは「すべての人のために死んだ」と言ってます。
イエスが嘘をついたのでしょうか。パウロが間違ったのでしょうか。誤訳でしょうか。

170 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:11
>>157
原罪とは、どこかに「ある」ものではありません。
神から見た「人というもの」の見方です。
あるいは、神と人との関係、と言ってもよいかもしれない。

最初の人間であるアダムが神に従わなかったために、神は
すべての人を罪と「定めた」。それゆえ、神はすべての人
を「罪であるとみなす」のです。

しかし、罪とみなされた人であっても、神が示された和解
の道(キリストへの信仰と信仰)によって再び神に服従す
れば、その罪を赦されます。


171 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:16
>>170
そうでしょうか。聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?

172 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:18
>>171

神は人間が罪を犯して世界を開始することを望まれていたということじゃろう。

173 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/05/09 15:19
>>159
>彼はキリスト教の偽善に我慢がならないというだけだろう

それならわからないでもない。俺も偽善者だと思うし。
が、だからといいい、嫌がらせに近い投稿を、執拗に続ければ
同じ穴の狢ではないのかな?

174 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 15:22
>>157

エホバの証人には「原罪」が無いんだってさ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/russelldogma.html

175 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:23
エジプトで奴隷を強いられたイスラエルの民がモーセを指導者として
エジプトを脱出し約束の地を目指す直前に、エジプトの10の災いが降りかかりました。
その災いの最後はどのようなものだったでしょうか。

イスラエルの全家は家の戸口に殺した子羊の血を塗りました。
災いの訪れた夜、子羊の血が注がれた家の前は災いが過ぎこし、
目印となる子羊の血のないエジプト人のすべての家の長子が死にました。
この災いの後、イスラエルは約束の地へ向けてエジプトを後にしました。

イエスが流された血は、自分の罪を神が赦すためにされた行為だ、
神は、神の前に罪人である私/俺を愛している、ありがとうございます、と
心を神に向けることが、大切なことだとおもいます。イエスのことを聞いた人には。

176 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 15:23
>>154
東方正教会では「原罪」はありませんが、「陥罪」があります。
アダムとイヴが罪に「陥った」ことを現す言葉です。

東方さんのことはよく知らないので、
あとのことは東方正教会さんのサイトをサーフィンしてみてください。↓

ttp://www.geocities.jp/fnagaya2002/index.htm

177 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:24
>>172

むしろ、人の目を開かせ人に自らを知る智を与えた蛇のほうが本当の
「神」だったのかもしれないね。「主を自称する者」と蛇の間に生み
落とされた人間は、神々の光と闇、戦いの狭間をさまよい続ける・・・。


178 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:24
>174ちがうでしょう。144000人に原罪がないということでは?

179 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 15:26
>>178

それはエホバの証人の人のことでしょ?


180 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:27
>179知らん。144000人は贖われてると黙示録に書かれてるから。

181 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:28
人が、ただそのままで、神の前に正しいのであれば、

 @ バプテスマのヨハネの宣教
 A イエスの宣教
 B イエスの死
 C イエスの復活
 D 使徒たち、教父たち、その後の多くの信徒たちの宣教

は、すべて不必要。何も意味のないもの。となってしまう。

人が神の前に、ただそのままで、正しい。などというのは
聖書に記録された神を信じる人々、聖書の言葉に命を預けて生きた人々との
考えとは、まるで相容れないもの。 >>174

182 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 15:29
>>176

アダムとエバが罪を犯した、というトリガーによって「原罪」ないし「陥罪」が発生した、

と理解されているなら、違いますよ。

正教でいう「陥罪」は、人間はだれでも、犯罪に陥りやすい特質をもっている、というのが

正教の「陥罪」。

一方、原罪という「属性」の下に隷属している状態だというのが西方の教会。


183 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:30
>>179
用語の違いでしょう。
エホバの証人では「原罪」と言わずに「(罪の)不完全さ」と言っています。

184 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:31
>>176
翻訳時の用語の選択の問題だけではないのか?
奇妙な縄張り意識が、カト/プロ共通の用語すら否定させるのでは?

例えば
Genitive⇒羅:「属格」、露「生格」;内容は同じ。
「生える格」なんて、余りにも変な用語だぜ。

185 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:31
キリストの教えは「愛」でした。「迫害するもののために祈りなさい」、「兄弟に挨拶するだけなら異邦人でもしてます」とおっしゃいました。
「隣人を愛しなさい」とお教えになり、「隣人とは誰ですか」と聞かれたときには、よきサマリア人のたとえを持ち出して、親切な異邦人が隣人ですと説明なさいました。
なのに、あなた方は、キリスト教の時代になったらなったで、非キリスト教とを「異教徒」、意見の合わないクリスチャンを「異端」で片付け、愛するどころか迫害し、拷問にかけ、殺してきましたよね。
今も変わらないじゃない。現代の異邦人である異教徒の人たちを「悪魔に支配されている」、「滅亡するしかない」と罵り、愛そうとしないのはどういうわけですか?

186 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:33
ハイハイ

187 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:33
185が好い事言った。
ラテン語ベースのカト/プロの「Amare」の愛と、
ギリシャ語ベースの正教会の愛では、元になってる言語すら違う。

188 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 15:34
>>180

144000 が出たので、説明しておきましょう。

7は完全数であり、よいものの表現。で、4と3に分けてかけた数が12。

12に「無限」を著す1000をかけた数が12000。

12000にもう一度12(部族の数)をかけた数が144000。

神のしもべたち(刻印を押されたもの)の数を表しますが、

当然、その数丁度である、という意味ではありません。

189 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:36
ヨハンて何で仕切ってるの?気に入らんな。

190 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 15:37
>>185

特定の人が言ってるだけでしょ。

それを、キリスト教徒全体の共通の考えだと拡大解釈するのはどういうこと?


191 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 15:37
>>189

仕切ってるの?


192 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:38
>>189
2Cキリスト教板で一番の有名コテハンになりたいみたいね。w

193 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:38
>>188
(・∀・)ゲマトリア!!

194 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 15:40
>>193

ついでに、666の意味は、

6。これは、完全数7に1不足であるので不完全。

この数を不完全の半分である3回繰り返したもの。


195 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:43
>>188
違うな。144000は72000×2だ。
72000はラージャヨガ経典においては人体に存在する経絡の数だ。
6×6×2が基本数だ。陰陽合わせて144000になる。
144000とは空中浮揚する連中の数ではなく
人間の自意識を神意識に合一させる要因である。

196 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 15:44

6×6×2=72ですが・・・・


197 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:45
>>194
それも違うな。1+2+3+4+・・・・・・・・+36=666だ。

198 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:46
>>185

人は神の前に罪人だからです。
罪の性質からは、神を、自分自身を、隣人を愛すことができないからです。

イエスの死によって神の愛が明らかになりました。
彼の打ち傷によって、彼を信じる者は癒されました。
愛のない者に、神は分かりません。
神は愛だからです。

イエスを主と呼びかける者に対し、
その者が口だけの偽り者であるか、それとも
イエスの御心にかなう者であるかを主イエス自身が
来るべき日に裁かれます。 あなたが気に病む必要は一切ありません。
正しく裁き、良き報いを与えてくださる子羊であり王であるイエスに委ねるべきです。

199 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:48
>>197
(・∀・)三角数!!

200 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:48
>>198違うよ。イエスはこの世の悪を粉砕する救世主として最後に来られるといわれたのだよ。
それを後世のキリスト教組織が、恣意的に解釈して、
キリスト教徒だけが善、ノンクリは悪人ということにしてしまった。
結果、イエスはノンクリだけを粉砕し栗だけを救うために来るということにされたのだよ。
聖書を勝手に解釈してイエスを無慈悲で理不尽な悪魔に変えてしまったのは
ほかならぬキリスト教だよ。


201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:52

結論が出たね。

キリスト教はイエスの教えとはかけ離れた嘘で固めた糞宗教。

終了










203 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:56
>>200

>>198の間違っている点はどこでしょうか。

 >聖書を勝手に解釈してイエスを無慈悲で理不尽な悪魔に変え

これは、あなたの見解です。
キリスト教会はイエスをそのようにみなしません。


 >後世のキリスト教組織が、恣意的に解釈して、
 >キリスト教徒だけが善、ノンクリは悪人ということにしてしまった。

そういう、キリスト教組織があるのですか。
聖書に立たず、自分の考えの権威付けのために聖書を利用するとき、
そのような組織や人は聖書の啓示する神から離れ、神と無関係の者に
なってしまいそうですね。

204 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:57
>>202

『イエスの教え』 は何によって知ることができますか。
『イエスの教え』 に生きた人たちをあなたは誰か知っていますか。

205 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:01
>>203
>そういう、キリスト教組織があるのですか。

まあ、ノンクリは皆キリストに滅ぼされる、とかいう
或る服やサロメみたいのもいるからねえw 「中には」
そういった教会もあるかもしれんな・・・。


206 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:07
結局モルモン教が一番正しいということか。

207 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:08
或る福さん、サロメさんは
『キリスト教徒だけが善、ノンクリは悪人』
という表現はおそらくしないと思います。

教会に礼拝やミサに行く『キリスト教徒』だろうが
礼拝やミサに行ったことがなく、
洗礼を受けたことのない『ノンクリ』だろうが
全ての人は神の前に罪人です。
イエスはその人の心の奥底をご存知です。
人がイエスの愛を感謝して受け入れイエスを主と認める者で
あるかどうか、裁かれるのは私たちでなくイエスです。
人は表面を見るが、神は人の心を見ます。

イエスを否定する者は永遠の滅びを受けます。
神の子羊を賛美する者は、贖われた者とともに
栄光のからだを得て、救い主イエスを礼拝できる恵みに与れます。

208 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:09
末日聖徒といってくれ。

209 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:10
>>206

このスレには モルモン教の人が紛れ込んでいるのですか。
モルモン教のスレで楽しくお話していてほしいものです。
こちらのスレで、惑わしをせずに。

210 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:11
>>207>イエスを否定する者は永遠の滅びを受けます。
>神の子羊を賛美する者は、贖われた者とともに
>栄光のからだを得て、救い主イエスを礼拝できる恵みに与れます。

だからクリスチャン以外は地獄に行くんだろ。もどかしいぞ。はっきり言っちまえ(w


211 :207:04/05/09 16:12
>>210
ありていにいえばそうです。

212 :207:04/05/09 16:13
イエスを否定するノンクリスチャンはは永遠の滅びを受けます。
神の子羊を賛美するクリスチャンは、贖われた者とともに
栄光のからだを得て、救い主イエスを礼拝できる恵みに与れます。

213 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:15
>>211

>>207を書いたのは私です。
あなたは、>>207を書いていません。
あなたは、>>207を書いたふりをしています。偽称者です。

わたしは、名無しでしか書き込みません。
こういうこともあるでしょう。

214 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 16:15

要するに、アル噴くもサロメも今ここにいない、ということだよ。


215 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 16:16

こういえばそのうち出てくるだろうけどね。


216 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:17
>>213
>イエスを否定するノンクリスチャンは永遠の滅びを受けます。
>神の子羊を賛美するクリスチャンは、贖われた者とともに
>栄光のからだを得て、救い主イエスを礼拝できる恵みに与れます。

これのどこがまちがっているのかね?いいなさい。

217 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:17
>>207
>イエスを否定するノンクリスチャンはは永遠の滅びを受けます。
>神の子羊を賛美するクリスチャンは、贖われた者とともに
>栄光のからだを得て、救い主イエスを礼拝できる恵みに与れます。

これは「キリスト教徒だけが善、ノンクリは悪人」という表現の言い換え
に過ぎんよ。


218 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 16:17
>>211

「私の思い込みによれば、そういうことです」

が正しいね。


219 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:18
>>212

>>207を書いたのは私です。
あなたは、>>207を書いていません。
わざわざ、私を騙ることなく、
あなたご自身のご意見を表明された方がスマートです。

立派なご意見はあなたの者として表明ください。

220 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:19
>>216
間違っていません。
>>217
クリスチャンはイエスを否定しません。イエスを否定するのはノンクリスチャンだけです。

221 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 16:20
>>220

否定するのは「アンチキリスト」。「ノンクリスチャン」は「クリスチャン以外」。


222 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:20
質問です。

魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

223 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:21
四国のクリスチャンはお遍路さんにはお布施をしていないんですか?


224 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:21
>>221
アンチクリスチャンのアンチはノンと同義です。

225 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:21
>>220
>クリスチャンはイエスを否定しません。イエスを否定するのはノンクリスチャンだけです。

イエス・キリストを信じないノンクリは、イエス・キリストに
滅ぼされて当然の「悪」、というわけだねw


226 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:21
>>216

私は、その文章に同意します。

>>217
> これは「キリスト教徒だけが善、ノンクリは悪人」という
> 表現の言い換えに過ぎんよ。

私は、この意見には同意しません。
なぜなら、世間一般ではイエスがキリストであることを否定する者をも
「キリスト教徒」と呼ぶことがあるからです。彼らはイエスの御心にかなう者たち
ではありませんから。

227 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 16:22
>>224

勝手に変えないでね。


228 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 16:24
>>222

自分の息に合うところを探してそこへ行けばいいじゃない。

嫌なら来なければいいだけ。

嫌がらせするのが目的なら話は別だろうけどね。


229 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:24
>>222
 >自罪は生まれてからだんだんつくっていく。

が、受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのであれば、魂に原罪はない。


230 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:25
>>226を書いた者です。

イエスを否定する自称クリスチャンも永遠の滅びを受ける、と 私は思います。

イエスを否定するとは、
 ・イエスの神性
 ・イエスの十字架上の贖いの死
 ・イエスの復活
を否定する者のことです。

231 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:26
>>228
なぜ意見の合わない姉妹が質問するとそうやっていつも追い出そうとするの?なぜ?どうして?何があったというの?

232 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:27
>>230
じゃ、あずみは真っ先に地獄に落ちるな。w

233 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 16:28
>>231

ここは質問箱だからさ。


234 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 16:28
>>226 >>230
同意します。


235 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:29
>>233
あなたと意見の合わない姉妹は質問さえしてはいけないというの?誰が決めたの?


236 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 16:29

アルミ、おまえさんはさ、どうしてIP公表されるようなことになったのか、理解できないの?


237 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:30
>>230
>イエスを否定するとは、
> ・イエスの神性
> ・イエスの十字架上の贖いの死
> ・イエスの復活
>を否定する者のことです。

疑問なんだけど、これらのことってそんなに「悪い」ことなの?
滅ぼされるくらいに。
キリスト教徒以外の人が違う宗教のイエスを「否定」するのは当然
のことだけど、これも「永遠の滅び」に匹敵する罪だ、と?

で、イエスを否定した人を永遠に滅ぼすのはイエス(キリスト)なん
だよね? イエスは自分を否定されるとその人を滅ぼしてしまう、と
いうこと?


238 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:32
>>235>>237
これこれ、おまえのような失礼なノンクリは真っ先に地獄に落ちるのだ。
聖なるキリスト者の質問箱を荒らしてはならない。

239 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 16:32
>>237

だから、違いますよ。それならイエス様は人間レベルだということになってしまうでしょ。

聖書の上面を舐める程度のことしかせずに、その上で批判的な立場に立つことになんとなく喜び感じてるだけ。

勘違いなの。


240 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:35
>>239
これこれ。何を言う。字義的に素直に述べているのが>>230である。
このような子供のような心の持ち主は天国に行く。
おまえのような多元主義者が天国に行くのは難しいぞ。悔い改めなさい。

241 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 16:36
>>232
その人は聖書をよく読んでいながら、
イエス様の神性、処女降誕、復活、昇天、再臨を否定しているのです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/569

ただ、地上にいるうちはまだ救われる可能性があるものとして、
伝道の対象になります。


242 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:36
↓キターのカキコ

243 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 16:36

そら、出た。


244 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 16:37
>>242

ふんだ★


245 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:37
もともと滅びに向かっていた人類に対し
神はその滅びからの贖いという恵みを
イエスの死によって備えてくださった。

という観点で私はイエスの福音に感謝しています。

神は私たちを憎み、一生懸命滅ぼそうと考えている、
という風に感じている人がもし、いるのなら残念なことです。
神を誤解している。と、私はおもいます。

考えは人それぞれ。強制は無理ですが。

246 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:38
多元主義のどこが悪いの?ヒックは宗教体験を無視していないよ。
スペクトルを例にとって、見えない実在のほうがはるかに実在であると言っている。
でも、伝統にフィルターされて出てくるから、どの宗教体験も相対的に見なければならない。
実在を超越と呼んでいるね。
諸宗教の伝統はいわば各惑星の大気圏、超越はいわば宇宙線さ。科学的じゃないか!
伝統を全部取っ払えば、フィルターを全部取っ払えばいいって極論はしないよ。
大気圏がなければ、地上の生命は宇宙線で焼け死ぬからね。
ダカラ、諸宗教の伝統も人のためにある。
「安息日のために人があるのではなく、人のために安息日があるように、伝統のために人がいるのではなく、
人のために伝統がある。人の子は伝統の主です」といいつつ伝統を破る。
いいかえると、諸宗教の伝統にとらわれちゃだめってこと。

247 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 16:38

もうちょっと短くまとまらないの?


248 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:40
>イエスを否定するとは、
> ・イエスの神性
> ・イエスの十字架上の贖いの死
> ・イエスの復活
>を否定する者のことです。


上記のようにイエスを否定する者にとっては、
イエスは人類を裁く、何の権威もなく、
歴史の出来事として実際にイエスが再臨され
裁きがなされることを信じていないのでしょう。
そのような人たちが、イエスに滅ぼされたとして
彼らが失望するでしょうか。イエスにはその能力が
ないと考えていたのだから。イエスによる救いを
その時になって願うのは筋違いでしょう。

249 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 16:41
>>237
すべての人は罪人です。聖書がはっきり啓示していることです。
イエス・キリストは罪人を救うため来られ、
十字架で罪の身代わりとして、死なれ、よみがえられました。
私たちを愛して下さったからです。
イエス様は信じる者に永遠のいのちを約束して下さいます。

†ヨハネによる福音書------------------------------------------  
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
---------------------------------------------------------------------------------

250 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:42
>>237

これらのことってそんなに「悪い」ことなの?

否定するから滅ぼされるんじゃないよ。
イエスの救いがなければ、滅ぶべきだった人間。
誰でも知ってるとおり、人間は必ず死ぬ。

なんで死ぬかというと、人間に罪があるから。「罪の報酬は死です」。
イエスは罪を清算し、救うために来られた。

251 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:42
>>245
そうだね。
イエスは人を救おうとしたのであって、滅ぼそうとしたのではない。

イエスなら、たとえ「否定」されても、敵対されてもその人を救おう
とするだろうね。神の望みは、神を信じない者を滅ぼして永遠に苦し
めることではなく、神を信じていようがいまいが人が一人として滅び
ず永遠に救われることなのだから。

信じれば救う、信じなければ滅ぼす、なんて卑劣な脅しは悪魔の所業。
「無条件に」「敵ですら」救おうとするのが神の、イエスのありかた
ではないだろうか。


252 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:43
>>247-251

イエスはこの世の悪を粉砕する救世主として最後に来られるといわれたのだよ。
それを後世のキリスト教組織が、恣意的に解釈して、
キリスト教徒だけが善、ノンクリは悪人ということにしてしまった。
結果、イエスはノンクリだけを粉砕し栗だけを救うために来るということにされたのだよ。
聖書を勝手に解釈してイエスを無慈悲で理不尽な悪魔に変えてしまったのは
ほかならぬキリスト教だよ。




253 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:45

質問です。

どうにもならない境遇の女性が身投げしたとします。
それを救助隊の男性がたまたま目撃しました。
男性は自由意志に反して無理やりに助けるのはよくないと考えて放置するでしょうか?
いいえ。海に飛び込んでいやでも助けます。
では、おききします。神様は人が滅びるのを放置なさるでしょうか?
いいえ。海に飛び込んであわれな女性を力強くつかんで陸に引っ張り挙げると思います。
人間の救助隊でさえそうするからです。
イエス様はまさにそのために海に象徴されるこの世界に来られたのではないですか?
なのに、なぜ、あなた方は、神を人間の救助隊員以下の存在にしてしまうのですか?

254 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:47
>>253
肉体を助けることが救いではないから





↓輪廻は異端のカキコ

255 :253:04/05/09 16:47
イエスは「多くの人のために血を流す」と言っているのに
なぜ使徒は「すべての人のために死んだ」と言うのでしょうか。

僕がききたいのはこういうことです。
あなた方は二枚舌を使ってませんか?
本音では一部の人しか救われないと信じているのに、
さもすべての人をイエスが救うために来られたような言い方をして
人を欺いているのではないですか?

ローマ5:18 このようなわけで、ひとりの罪過によってすべての人が罪に定められたように、ひとりの義なる行為によって、いのちを得させる義がすべての人に及ぶのである。

256 :253:04/05/09 16:49
>>254ハァ?誰が輪廻の話をした?
キリスト教徒と称するサタニストの方々に質問です。

無理にでも助け上げてさらに生きるべき勇気を与えてあげられないなら
神の全能はどこにあるのですか?
自由意志は人間の領分ですが、
それを導く力さえ神は持たないと言うことでしょうか。
神は人間に自由意志を与えましたが、蛇を通して、全人類が罪を犯すよう自由意志が導かれるのをお許しになりました。
なのに、なぜ、イエスを通して全人類が救われるように自由意志を導くことはできないとあなた方は断定するのでしょうか?これでは神は悪魔じゃない。なぜ、神を冒涜するのでしょう。なぜ、嘘をついてまで偽りの教理を守るの?

257 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:51
都合悪いとお茶濁す奴らより、
◆IbYG6dQTTc の正直なカキコによっぽど好感もてるけどな、オイラは。
基本的に彼の書いてることは聖書に沿っていて、正しいし。

なんで彼を嫌うかって、自分たちの評判が悪くなることを恐れてるんでしょ?
キリストは自分の名の故に人に嫌われたとき、喜びなさい、喜び踊りなさい
と言われたのでは。

天の父なる神は、愛であると同時に創造の方だから、
滅ぼすことだって容易になさる方だと思うよ。

神をあなどってはいけない、
私たちは陶器師の手の中の器だ、と公言してはばからないことも、
クリスチャンが持つべき信仰の態度ではないだろうかね。

258 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:52
り〜ずはカトリック?

940 名前:り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/09 16:49
「パッション」見てきました。
ハクション、ハクション!!
あー、つまらなかった!!
でも、イエスやってた俳優はかっこいい!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082926612/940


259 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:52
>>251
> 信じれば救う、信じなければ滅ぼす、なんて卑劣な脅しは悪魔の所業。
> 「無条件に」「敵ですら」救おうとするのが神の、イエスのありかた
> ではないだろうか。



神の裁き、死の滅び、サタンとそれにつく者への永遠の刑罰。
聖書全巻の啓示とイエスのたとえ話の教えから、
上記の恐ろしくも聞こえうる事柄を取り除こうとするのは誤りです。
それこそ、サタンの巧妙な計略にだまされることです。

260 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:53
>>258
そもそもクリではないヨカソ

261 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:55
>>257
あなたの言うことは正しいよ。
彼はもっとも主に忠実な僕として誰よりも先に天国に行くであろう。
彼の両肩には悪魔に支配された祖国への伝道という重荷がかかっている。
よくわかってくれたね。ありがとう!兄弟!

262 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:56
>>253

その溺れている女性が救助隊の人に身を委ねれば彼女は助かるでしょう。

けれども、その女性が救助隊の人の手を振りほどき
助けの手を拒んだならどうなるでしょうか。

神は人類を愛し御子を遣わされました。
イエスの死に現れた神の恵みを受け止めるかどうかは、
この溺れた女性と同じく、一人一人の心が決めることです。

263 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:02
>>258 それより気になるのは、
そのカキコはひょっとして、「ハクション」と「パッション」を
掛けているのだろうか。

それは寒すぎるではないか。

この手の責任こそカトリックに持ってもらいたい。

264 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:06
はっきりさせてほしいんです。
あなた方の神の救いは一部の人にしか及ばないものですね?

キリスト教徒と称するサタニストの方々に質問です。

イエスの能力はサタンの能力にも劣るんですか?
サタンは全人類を滅亡すべき罪人に変えることに成功しました。
しかし、神は御子を遣わしてさえ一部の人間しか救えなかったのですから
少なくとも御子の力はサタンに劣ることになりますね。

早く答えて、サタニストの方々。


265 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:10
まーたく、被造物のサタン一匹救えなくて、何が救い主だ。w

266 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:10
キリスト教徒をサタニストだとおもうのなら、
キリスト教徒になぜ、神のことを聞くのですか。

もし、キリスト教徒がサタンを信奉しているのなら、
彼らの最後は神とともにはありません。

あなたは、神を愛したいのですか。
それとも神に反逆し、サタンの側につきたいのですか。
もう、あなたの心は定まっているのではないですか。

267 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:15
>>266質問したのは私です。答えてください。サタニストの方。

イエスの能力はサタンの能力にも劣るんですか?
サタンは全人類を滅亡すべき罪人に変えることに成功しました。
しかし、神は御子を遣わしてさえ一部の人間しか救えなかったのですから
少なくとも御子の力はサタンに劣ることになりますね。

268 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:18
キリスト教徒と称するサタニストの方々に質問です。

無理にでも助け上げてさらに生きるべき勇気を与えてあげられないなら
神の全能はどこにあるのですか?
自由意志は人間の領分ですが、
それを導く力さえ神は持たないと言うことでしょうか。
神は人間に自由意志を与えましたが、蛇を通して、全人類が罪を犯すよう自由意志が導かれるのをお許しになりました。
なのに、なぜ、イエスを通して全人類が救われるように自由意志を導くことはできないとあなた方は断定するのでしょうか?これでは神は悪魔じゃない。なぜ、神を冒涜するのでしょう。なぜ、嘘をついてまで偽りの教理を守るの?

早く答えて、サタニストの方々。

269 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 17:18
>>267
神はいまあなたが真っ向から聖書に反することを言うのも許しておられる。
もし、神が自由意志を制限されて、あなたが聖書に反することをまったく話せなくなるなら、どうですか。
神はそのような強制をされない。


270 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:22
神が人の自由意志をそれほどに尊重してるのであれば

自由意志に反して無理やり滅ぼすことはありえない。

「放置しる」というのが正しいのかもな。



271 : :04/05/09 17:22
>早く答えて、サタニストの方々。
>>264
スレ違いです。サタニストの意見が聞きたいならこのスレに来ることなど時間の無駄です。

272 :カラス:04/05/09 17:22
>>264 この手の質問で何時も思うんだが、神はなぜ全ての人を救う必要が有る?

神は救いを真に求める人を救うんだよ。
キリスト教は簡単に言えば
1、人が救いを真に求め善を成そうとする。
2、しかし、その人は完全な善には至らない事にきずく、
3、そこでその人は神の愛としての救い主の存在を信じる。

だから 神は真に救いを求めない人は救わないんだよ。

273 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:25
>>272
そうでしょうか。人間でさえ河で溺れて死にそうになっている人を見れば命がけで助けますが。
あなた方の神はそうしないのですか。人間以下ですね。

274 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:26
>>272
すでに質問箱レベルを通り越して議論もぉどに入っていますので別スレ誘導でおながいします。
煽りの人はスルーで。

275 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:27
>>272
そうでしょうか。誰でも救われたいのではないでしょうか。
人間でさえ河で溺れて死にそうになっている人を見れば命がけで助けますが。
あなた方の神はそうしないのですか。人間以下ですね。

276 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:29
>>274
あなたは雑談してる分には何も文句を言わないのに、
なぜ真剣な問いかけをすると追い出そうとするのですか。
それだから2ちゃんねるのキリスト教スレッドの評判が悪くなり
あおりや荒らしを呼ぶのではないですか。
改善すべきはどちらでしょうか。


277 :カラス:04/05/09 17:30
>>273 河で溺れている人は生きたいと真に思うから、その思いが
他人に伝わり他人が助けるんだよ。
おぼれている人の生きたいと思う気持ちが問題なんだよ。

278 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 17:30
>>275
>>人間でさえ河で溺れて死にそうになっている人を見れば命がけで助けますが。

イエス様は罪の身代わりとして死んでくださいました。
いのちまで棄ててくださったのです。

>>誰でも救われたいのではないでしょうか。

キリスト教で言う救いとは、不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いです。
あなたもイエス様を信じれば永遠のいのちをいただけます。
救いを受け入れますか。拒否しますか。


279 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:30
前から、り〜ずの様子はなにかおかしいと感じているんだが、
彼女もキリスト教スレの破壊工作員の一人なんだろうか?
それとも単に天然なのだろうか?
天然のふりして、実は鋭い爪を研いでいるのではないだろうか?

280 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 17:31

やっぱりエホバの証人なんじゃない。


281 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 17:31
>>279

そんなあんたが心底心配だよ。


282 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:33
>>277-278
答になっていません。神から見れば人間はかわいそうな状態にあります。
ただただ全員救いたいという願いでいっぱいだと思います。
それでイエス様を遣わされ、パウロは「すべての人類のためにしんでくださった」
と書きました。
なのに、あなた方は違うことを言うのです。
一部の人のためにしか死ななかったというのです。
なぜ神を冒涜するのですか。

283 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:34
>>279-281
質問箱はチャットの場所ではありません。

284 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:34
>>267

サタンに信頼を置く者に質問をなさりたいのなら、
スレ違いです。このスレで回答者に期待されるのは
イエスを主と告白するキリスト者の見解だからです。

285 :熱心ではないクリスチャン:04/05/09 17:35
本当に救われたいと思う人ならイエス様が言われる指示を全部守ろうと努力するでしょう。
そのような人は 「 全 員 」 救っていただけます。

286 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:35
>>275 誰でも救われたいかどうかは、分からないんじゃない。
キリストの救いは「罪からの救い」だから。

私には罪がないと言ってはばからない人は、
キリストの救いを必要としていないということになるでしょう。

しかし聖霊様の働きによって、それまで気付かなかった罪に気づかされ、
キリストの救いを求めるようになるというのは、いくらでもありますけど。
大抵の人はそうやって、クリスチャンになった。っていうか、そこにある
キリストの救いを福音という。


287 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 17:37
>>281

うきょ〜★


288 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:37
>>283
雑談の場所ではある。

289 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:37
>>278 そうだね

290 :ネットサーファー@~の國:04/05/09 17:38
福音とはよい知らせという意味であり、神によって伝えられる言葉たちであり、
気付きの様なものではない。

291 :カラス:04/05/09 17:39
>>282
アンタの理屈は、「あ ま え」と見えます。
救われたいならば、真剣に救いを求めた下さい。

292 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:39
>>290 教えられて受け入れるつうことか。

293 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:40
>>291
だったら、パウロは嘘を書いたと認めてください。

294 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:42
>>275
神はぜんじんるいを救いたくてイエスを差し向けた。
だが、サタンの力は予想以上に強く、二〇〇〇年たっても
人類はほとんど救われずにいる。それが現状ね。


295 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:42
>>293 もうアンタ、わけわからん。ここキリスト教質問箱だし。

296 :ネットサーファー@~の國:04/05/09 17:43
甘えが悪いものだと言うものと
甘えが真剣でないというもの
そのような意見が矛盾に満ちた意見であり
単なる人を不安に貶めるものである事に気づき、
神に甘えることが救いへの第一歩です。

297 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:45
>>294 12人の使徒から始まって、いまや20億人近い宗教となってますが。
神の救いは確実に進んでいるよ。
終わりの日までに、すべての人に福音は伝えられるでしょうね。

298 :カラス:04/05/09 17:45
>>293 キリスト教・パウロ批判したいのなら。
もっと聖書を読んでからこいよ。

アンタの質問つまらんよ。じゃあねバイバイ

299 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:47
イエスが流された血が自分のためだと、受け入れる者は
人類全員ではない。ということでしょう。イエスさまが言われたことは。

パウロは我々と同じ神ならぬ人間。
誰が、心のうちにイエスを贖い主であると受け入れるか分からない。
神は全人類のためにイエスの犠牲を払われた。
全ての人のために。しかし、だれがそれを拒否し、だれが福音を受け入れるか
我々には分からない。だからパウロは多くの人に伝道した。

イエスとパウロの発言は 神としての地位を捨てて世に来た救い主 と 罪人 
という立場の違いから 表現に差が生じているだけだと思う。
同一の真理について語られているとおもいます。

300 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:48
>>298
逃げるんですか。パウロは「アダムが全人類を罪に落としたように最後のアダムイエスによって全人類が義とされます」とかいてますが。うそなんですか。逃げる前に答えな。

301 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:48
>>294
サタンがいくら人類を滅ぼそうとがんばっても、すでにすべての
人はイエス・キリストによって「救われている」から、無駄だよ。
最終的に、人を滅ぼそうとするサタンは自らの敗北を悟りただ独り
火の池に身を投げることになる。

そして、すべての人は神に救われる。
全能の神が「すべての人が救われる」ことを望んだのだから。

重要なのは、誰でも無条件に救われていることに気づくこと。
天国の中にいながら、自ら地獄に閉じこもろうとしないこと。

人を滅ぼすサタンは、すでに2000年前に敗れ去ったのだから、
もはや誰も人を滅ぼすことはできない。


302 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:48
>>299

>>300

303 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:51
>>295>ここキリスト教質問箱だし

だから質問してるんでしょうが。

304 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:52
>>301

では、主イエスが語られた言葉を否定するのですか?
キリストは御自身を主よ、と呼びかける者のうち、
天の父の御心に背く者を滅ぼすと教えられました。

あなたの考えは、このイエス・キリストのことばを
虚偽だと告発するものです。

私には、 >>301の主張が誤りを含んでいるようにおもいます。

305 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 17:55
>>303

パウロが嘘つきだったと思っているキリスト教徒がいるはずがないでしょ?


306 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:55
>>303

>〜と認めてください。

↑どこが質問なんじゃ。こら。

307 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 17:55
>>304

感想のべるだけのもやめてね。


308 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:56
>>287

発作ですか?

309 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 17:57

アルミ、いい加減にしとかないと、今度はプロバイダから思わぬ制裁加えられるよ。


310 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:57
>>304
>キリストは御自身を主よ、と呼びかける者のうち、
>天の父の御心に背く者を滅ぼすと教えられました。

これはどこに書いてあるのです?
キリストが自ら「天の父の御心に背く者を滅ぼす」、などとどこかで
言っているのですか?

イエスは「人を裁くな」と言っています。
さらに「敵を愛せ」とも。

そのイエスが、人を滅ぼすようなことをすると思いますか?


311 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 17:58
>>301
新普遍救済主義(ネオ・ユニヴァーサリズム)は異端です。

「三 私たちは、福音の提供する救いが、単に貧困や政治的、社会的圧迫からの解放ではなく、
人間の不幸・悲惨の根本的原因である罪、および、その結果である一切のものからの救いであることを表明する。
主イエス・キリストは、そのために私たちの身代わりのあがないをなしとげられたことを告白する(第二コリント五・二一)。
また全人類は、キリストの十字架のあがないによって、
すでに救われているとする新普遍救済主義(ネオ・ユニヴァーサリズム)をしりぞけ、
信仰と悔い改めによって新生した者のみが救われることを告白し宣言する。(ルカ一三・三、ヨハネ三-五)」
JEA創立宣言より引用。


312 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 17:59
>>311

あんたの田舎って長野だったんだね。


313 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:04
>>310

人を裁く権威が、イエスにある事をご存知ないのですか。

314 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:04
>>312
違う。どっから長野が出てくる。海があるところだ。
田舎のバプテストに行っていた時は海や川でバプテスマしていた。

315 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:05
>>314

まあまあ、慌てなくてもいいから。

で、今も長野なんでしょ?


316 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:05
>>310

マタイ 7:13-14
マタイ 7:21-23

317 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:07
>>314

それから、一人称抜かすとおかしいよ。それさ。

あんた、海でバプテスマをして(受けて)、川でもバプテスマをした(受けた)の?


318 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:08
>>312

ヨハン君さんは或る福さんの個人情報をいかなる方法でか取得し
それを公の場で不特定多数の者に晒しているのですか。

319 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:09
>>316

どちらも「キリストが人を裁いて滅ぼす」などと言っているわけではないが?


320 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:09
>>318

すでに公表済みですけど。


321 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:09
>>314

或る福さん、ヨハン君さんのしているのは
ソーシャルエンジニアリングという詐欺師の行う手法です。
警戒されたし。

322 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:10

長野ぐらいいいじゃない。

僕ちんは京都生まれでつよ。今は東京暮らしでつけどね。


323 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:10

社会技術?


324 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:10
ヨハン君・・みっともないからやめなよ

325 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:11
>>324

今に始まったことじゃありませんけどね。

326 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:11
>>322

あなたの言葉に誠実さを感じることは少ない。

327 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:11
>>317
私が田舎にいる行っていた福音派のバプテスト教会が、
海や川へ車で行ってバプテスマをしていたと言うことだ。
川でする場合は砂浜がある河口付近。
わけのわからんいいがかりはやめてくれ。


328 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:12
>>321
そうなのか。

329 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:12
>>327

いいがかりじゃないよ。一人称が抜けているから、意味が変わってしまうよ、

と注意してあげているんじゃないか。


330 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 18:15
多元厨はスルーでおながいします>回答者諸氏


331 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:15
>>或る福さん

参考図書: 欺術 (ケビン・ミトニック、ウィリアム・サイモン)

332 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:15
>>329
長野がどっから出てくるんだ。いいがかりじゃないのか。


333 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:16

面白い質問した途端、全体的に発言が少なくなるのが不思議だよね。


334 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:16
>>331
ありがとう。

335 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:16
>>332

何、長野が恥ずかしいの?

いいじゃない。諏訪湖もあるし。


336 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:17
だれか、キリスト教関連に出没している連中の
対立関係を解説してくれないか?
みんなキリスト教徒じゃないの?何で喧嘩してるんだ?

337 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:19
>>336
互いにキリスト教徒と、認め合わない人たちです。
ほっときましょう。

338 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:19
>>336
教派の違いってヤツですかねぇ。

339 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:21
新普遍救済主義(ネオ・ユニヴァーサリズム)という話は、どこに行けば
聞けますか?

340 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:21
>>336
皆がキリスト教徒なら良かったのですが、
一部にプロテスタントとカトリックが混ざって居るのです。 w

341 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/05/09 18:22
>>327
バプテストといえば、宮城県と岩手県を中心に東北一帯に保守バプテストという
福音的な教派がありますね。 もう何年も前ですが東北を旅行したときに
その宣教団体の教会を訪ねたことがありました。 地方伝道についていろいろ
証しを聞かせて頂いて、とても良い経験をさせて頂きました。

342 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:25

本当の福音派の人の発言には重みがあるねぃ。


343 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:26
>>339
単独のスレはなかったと思います。
プロ系(福音派以外)のスレを見てみてください。

ご存知の方、フォロー願います。

344 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:27
>>341
保守バプテストの神学校を出た先生もいた。

>>342
十字架の福音を否定しておいて何を言っているか。


345 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:28
>>339
いわゆるNCC系の教会ではその異端がかなり広まっているそうだ。


346 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:28
>>343

そんなのは造語だからさ。

うちは、新普遍救済主義(ネオ・ユニヴァーサリズム)です、なんていう教会、無いでしょう。

意味がわからないしね。


347 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:30
>>344
否定してるんじゃなくて自明の理なんだよ。前提なの。
あとはそれをどう応用するかでしょ。


348 :343:04/05/09 18:30
>>346
そうなんですか。
自分の教派以外、何も知らないも同然なもので。
教えてくださってありがとう。

349 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:32
>>348

どこであっても、自分の責任で正しいことと正しくないことを選び分ける必要がある、

ということを忘れないでね。


350 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:34
>>347
その多元主義者はイエス様を信じなくても、
異教徒のまま善行を行えば救われると主張。
異端です。
十字架の福音を否定しているとはそういうことです。



351 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:36
>>350

ただの一信者なのに「異端」だと決め付けていいわけ?

そんなことを許可する教会聞いたことないけどねぇ。

洗礼二回するとかさ、それ、キリスト教じゃないんじゃないの?


352 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:37
>>351
役員会の承認がないとね。

353 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:39
>>352

しかも、自分の教会の会員だけの話。

カトリックだったら公会議を召集することになるでしょうね。


354 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:40
洗礼2回とかいう言いがかりをまた繰り返している。

モルモンや多元主義はそれ自体が異端なのだから、
事実を言っただけだ。



355 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 18:41
>>350
あのねえ……。他教派からみたら福音派だって禿げるほど異端なんだから、
そういう決め付ける言い方はやめなさいよ。せめて「××からみたら異端」とか
「あまり一般的ではない」とか言い方考えなさいな。

356 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:42
>>354

田舎の教会でバプテスマを受けて、上京して洗礼を受けたんでしょ?

洗礼二回じゃない。違うの?

それから、多元主義は他の宗教だから、異端じゃないの。異教なの。わかる?


357 :ネットサーファー@~の國:04/05/09 18:42
異端か否かは神の言葉だけを見つめていればすぐ解るものなのです。

358 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:43
>>355

福音派は異端ではないでしょ?

荒らしてるの?それとも、煽ってるの?


359 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:43
>>354
洗礼2回にまつわる書込みは私も見たしたよ。
誤解なのかもしれませんが。
もしかして、あまり作文がお得意ではないのですか。

360 :ネットサーファー@~の國:04/05/09 18:43
神の意思を受けて生きている全ての者達を愛し、受け入れないこと自体が異端なのです。

361 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:46
>>356
そうでないのは前スレでもうわかっているはずだ。

クリスチャンであると自称しながら、異教の儀式で焼香をして偶像に捧げものをし、
異教のままでも善行によって救われると主張する日本基督教団の者らは、
多元主義だ。



362 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:46
>福音派は異端ではないでしょ?
>>358
それは思い込み、、もしくは偏見と言うものです。

363 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:47
>>361

わからないから何度も聞いてるわけ。

田舎の教会でバプテスマを受けて、上京して洗礼受けたのなら、二回の洗礼だよね。


364 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:49
>>362

それは、アル噴くが福音派だと思い込んでいるからそういうことになってるわけ。

福音派の教会は、多少アバンギャルドなところがあるけど、ちゃんとした教会ですよ。

カルト教団からの救済に力を入れている教会があるから、カルトに恨まれているわけね。


365 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:49
>>355
異端というよりカルトなかほり・・・極一部に限るけど

366 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:51
>>361 宗教でメシ食って行こうとするなら、言葉に注意したほうが良いよ。

宣教とか伝道は、言葉が全てなんだから。

367 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:51
>>364
本人が福音派を自称してるんだもん、無理もないわ

368 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:52
>>367

それは、それが目的なんだから、ある程度は成功している、ということね。

でも、そんなことを許しておいていいわけ?


369 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:53
>>364
まだ、中傷を続けるのか。

370 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:54
>>368
あなたはイエス・キリストを信じなくても救われるという異端の発言をし、
それを悔い改めること無く、さらに私がクリスチャンでも福音派でもないと言う
偽りの中傷を繰り返している。


371 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:55
>>369

そうされたくないなら、不審だといわれていることを一つ一つきれいにしていきなさいよ。

まずは、二回の洗礼。

黒とはいえなくとも、少なくとも白ではない。


372 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:56

あと、会社員発言についてもね。


373 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:56
>>369 あのね これも立派な中傷ですよ。

>クリスチャンであると自称しながら、異教の儀式で焼香をして偶像に捧げものをし、
>異教のままでも善行によって救われると主張する日本基督教団の者らは、
>多元主義だ。

374 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:57
>>368
そういう目的の方だったのですか?彼は・・・。

375 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:57
>>371
カトリックの「聖母崇敬の擁護者」とか言う福音派から見たら変なハンドルをつけている人でさえ、
私の言った意味を理解していた。そして、キリスト教談話室に書いてくれた。
もう、わかっているはずだ。エステルさんも私の日本語の意味がわかるといった。
あなただけが、そのように異常な粘着をしているのです。


376 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:57
プロテスタントからカトリックに改宗する人は洗礼受けなおす人多いよ。


377 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:59
>>375

じゃあ、もう一度説明してください。お願いいたします。


378 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:59
>>374
私はイエス様を救い主と信じ、告白し、福音派教会で受洗した、
福音派のキリスト者です。

>>373
会社帰りの人を対象とした路傍伝道のことだ。言ったろうが。

379 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 18:59
>>374

そういうことね。


380 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:00
バプテストもかつては滴礼しか受けてない人は受けなおしだったはず。
全身礼の人にしか聖餐も認めてなかったし。

381 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 19:00
>>374
その者が偽証と中傷の罪を犯しているのです。
しかし、主がすべてをご存知です。


382 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:01
自分も2回洗礼受けてるよ カトで幼児洗礼→大人になってからプロで再浸礼
2回の洗礼は叩くようなもんじゃないでしょ>>371

383 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 19:02
>>382
しかも、私は二回洗礼を受けたなどとどこにも言っていない。

384 :或る福の妹:04/05/09 19:02
>>379
おながい。お兄様を苛めないで!

385 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 19:02
>>380

逆なのよ。田舎のバプテスト教会でバプテスマを受けて、その後、

上京して改革派教会で洗礼受けたんだってさ。おかしいでしょ?

両方福音派だっていうしね。

そういえば、こないだ改革派の牧師の悪口いってたよね。


386 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:02
>>379
>>381
投稿内容が、スレの主旨から逸脱しています。
こちらへ↓移動して下さいますように、お願いいたします。

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http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/

387 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:03
ヨハン、ここは質問箱。気に入らない奴を吊るし上げたいなら
別のスレでどうぞ。

388 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 19:03
>>383

田舎の教会でバプテスマを受けて、上京して洗礼受けたんでしょ?

洗礼二回でしょ。


389 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 19:03
>>374
ヨハンの偽りに耳を貸すことはありません。

>>373
私は客観的な事実を言っている。

私自身はイエス様を信じて福音派で受洗した。それを誹謗中傷するヨハンは何を
考えているのか。


390 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 19:04
>>387

そうだね。

じゃ、>>386 でいいの?


391 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 19:05
母教会は聖書信仰で、改革派に神学的に近いと言っている。
しかも、ヨハンは私が言っていない事をいったように見せかけようとしている。


392 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:05
>>385
改革派でも19世紀のアメリカのリバイバル運動の影響を
受けてるところもあるからね。
ところでヨハン君てもしかしてうぉんぬぁぬぉくぉ?

393 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:06
>>389
激しく同意、ヨハン君はここが質問箱スレであることを忘れているようだ。

394 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:09
>>390
>>391
投稿内容が、スレの主旨から逸脱しています。
こちらへ↓移動して下さいますように、お願いいたします。

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395 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:09
或る福さん、ヨハン君さんのしているのは
ソーシャルエンジニアリングという詐欺師の行う手法です。
警戒されたし。


396 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 19:10
>>392
むしろ、母教会はアメリカのリバイバルで誕生したカンバーランド長老教会に神学的に近いです。
そして私も日本の教会にリバイバルが来ることを願っております。


397 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 19:11
>>395
ありがとう。

それでは。


398 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/05/09 19:11
.∧_∧ コソーリ
(   ´)
(    つ◇.
      ∴∵ パラパラ
     旦旦旦


.∧_∧  皆さんお茶がはいりましたよ
( ´∀`)∫
( つ旦旦旦

399 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:13
>>398 お茶に何を入れたのかね。

400 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:14
>>355

福音派と呼ばれる教団、教派はさまざまです。
カトリックや日本基督教団に様々な立場の人がいるように。

福音派を異端と考える人たちがいる、とのことですが、
どういった点をもって使徒たちの伝えた福音から外れた異端なのか、
ご説明願えないでしょうか。
よろしくお願いします。

401 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/05/09 19:15
>>399
何が?何でそんなこと聞くの?またおいらを通報するのか?きたねえぞやることが。

402 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 19:16
>>390 
ヨハン君 例の件はあやまらんといてください。
文字だけの世界なので誤解はあるものです。
メェもわかりやすく説明すればよかったワケで。喧嘩両成敗で桶にしませう。

これはそれとは別のお話です。
>>393さんの仰るように、ここは「質問箱スレ」であって、「チャットスレ」「雑談スレ」じゃないのです。
昨日オイラとヨハン君その他のチャット状態で、100スレ近く消費してしまいました。
もう昨日のような状態は「荒らし」なんです。「質問箱」じゃなくなっちゃうのです。
変なコピペや変な荒らし、釣りをかまっていると、やはり「質問箱」じゃなくなっちゃいます。
駐在住人が質問箱を機能不全状態にしていること、そこらへん、是非考えてくださいm(_ _)m
オイラも自戒を込めて考えたいと思います。お願いします。

403 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:20
>>401 ひねくれた猫だなあ

404 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 19:20
>>402 オイラレス失礼。もう移動されましたね。

皆さんも雑談不満愚痴ぶーぶーなどetcはコチラへ↓

†【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/


405 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:22
>>383 ◆IbYG6dQTTc
> しかも、私は二回洗礼を受けたなどとどこにも言っていない。

>>385 ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
> 逆なのよ。田舎のバプテスト教会でバプテスマを受けて、その後、
> 上京して改革派教会で洗礼受けたんだってさ。おかしいでしょ?

私には ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U さんが ◆IbYG6dQTTc さんに
異常に粘着し、人の言うことを聞かず、読めず、
自分の好む曲解にのみ執着しているようにしか見えない。

ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U さんは悪意に捕らわれている。
イエスの愛によってその状態から自由になることを求めてください。



406 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/09 19:23
>>401
アルミださんなの?

407 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/05/09 19:25
>>406
そうだけど何か。どうせおいらはひねくれた猫だよ。盛ってやるぅ!

.∧_∧ コソーリ
(   ´)
(    つ◇.
      ∴∵ パラパラ
     旦旦旦

408 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:26
ヨハンてのもどっか変だな。精神状態を疑うよ。

409 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/09 19:29
>>407
なぜそんなに自棄になるの?

410 :355:04/05/09 19:29
>>400
・全実体変化でない
この時点でだめぽ。

質問箱なので以降は適切なところでどうぞ。私はお相手できませんが。

411 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:29
そういえば聖母崇敬擁護者とかいうひとはどこ行った?

412 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:31
>409正体ばれて悔しかったんだロ


413 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:34
ここって、オアシスのコテは来ないの?
オアシスはオアシスで、どっかで群れてるのかな。

414 :でちゅ:04/05/09 19:35
>>413
ここにいますよ。

415 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:37
>>414
おお、オアシスメイツ。

舞猫とかふぁんだ君とかは〜?


416 :Mocc ◆icNvOWunKc :04/05/09 19:38
>>415
Maiのアホがいなくなって、オアシスも静かになったね。(^◇^)


417 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:39
さあ、或る福とヨはんがいなくなったから、みんなでチャットを楽しも

418 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :04/05/09 19:42
(;´Д`)ハァハァ  今日はアルミ神殿の日でちゅ〜〜
お利口タンは皆タンアルミ神殿に来てくらはい!
今日はタタミのキムチ漬けを振る舞うでちゅよ!
なかなか噛み切れないでちゅが〜 歯にいいでちゅよ!
じゃあ〜 待ってるでちゅ〜〜


419 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:43
>>416
舞猫タンって、アホだったの? www

420 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:45
あほ

421 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :04/05/09 19:46
>>419
(;´Д`)ハァハァ  いい質問でちゅ〜〜ね
>>419は舞タンといっしょに氏んで蔵灰!

422 :ぶーちゃん ◆ncKvmqq0Bs :04/05/09 19:48
  ヘ⌒ヽフ ΑΩ
 ( +ω+)
 / ~つと)

こんばんは。

423 :ふぁんだ君 ◆RPV.90.ElI :04/05/09 19:52
ふに (^◇^)ノ

424 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :04/05/09 19:54
>>420
(;´Д`)ハァハァ  おまいも道連れでちゅ〜

425 :ココはキリスト教質問箱なのだ:04/05/09 20:14
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
                    
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!(よね)

■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます!(よね)

■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。

■議論が本格的になりそうなときは、スレを移動してね。

■2CHのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)

■荒らしは無視してね!チャットや雑談しないでね!キミも荒らしになっちゃうゾ!
 お話相手希望のかたはコッチ↓とか、オアシスに遊びに行ってね!
 †【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/

■この質問箱から、いくつの真理を拾えるのか?それはひとえに、貴方とあなたの信仰にかかっています。

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。

426 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:13

詩篇8:5 ただ少しく人を神(複数形エロヒム'elohiym)よりも低く造って、栄えと誉とをこうむらせ、
8:6 これにみ手のわざを治めさせ、よろずの物をその足の下におかれました。

70人訳詩篇8:5でも、やはりエロヒム、MyhlaをAggelos(天使たち)と訳している。

1000年後にパウロは同じ詩篇を引用し「神(複数形エロヒム)」を「御使たち」と訳した。
ヘブル2:7 あなたは、しばらくの間、/彼を御使たちよりも低い者となし、/栄光とほまれとを冠として彼に与え、万物をその足の下に服従させて下さった」

ギリシア語ヘブル人への手紙2:7 やはりaggelos(天使たち)になっている。
Thou madest(elattoo) him(autos)a little(brachus)lower(elattoo)than(para)the angels(aggelos)

KJBでも日本語訳の「神」をangelsと訳している。
Psa 8:4 What is man, that thou art mindful of him? and the son of man, that thou visitest him?
Psa 8:5 For thou hast made him a little lower than the angels, and hast crowned him with glory and honour.

創世記1:26で人を創造した「神」の原語はエロヒム。人を創造した「神」とは実は「天使たち」。三位一体は嘘です。  

427 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:15
低いしもべの意味を教えてください。

428 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:16
>>427
謙虚な人間は誰であれ好かれます。

429 :しっこ:04/05/09 22:18
くしこさん、こっちこっち。

430 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:21
質問。原理主義がこんな書き込みをしてます。腹立たしいですね。東洋の霊性を心霊だって。

731 名前: ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 22:18
>>729
>>カトリックは今、東洋の霊性を取り入れつつありますが

それなら、心霊主義はローマ・カトリックでしょうが。


431 :福音派:04/05/09 22:23
>>430
や、でも、白人様の霊性が一番崇高なんでは?
なんたってキリスト様だから。

432 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:26
ブッシュの入っている宗派って福音派って聞いたのですが、あっていますか?
これって日本にもあるのでしょうか?

あと、日本にはクェーカーの人達の教会ってありますか?

433 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:27
西洋の人たちはかっこいいよね。肌は白いし、目は青いし、髪は金髪だし。スレンダーだし、足は長いし、美貌だし。外国語は話せるし。頭はいいし、外交的だし、文化は高いし、世界市民だし。それに比べて日本人は猿だね。早く滅亡すればいいのにね。

434 ::04/05/09 22:29
>>432
福音派こそキリスト教の真髄だ。聖書キリスト教会。福音自由教会がお勧め。
ニッキは偶像礼拝と手を結んでいる。

435 ::04/05/09 22:31
>>432
クエーカーは危険だ。あそこから変な瞑想法がキリスト教会に入りだしておかしくしている。

436 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:33
>>432
うーん自分は知りません。聞いたこともありませんね。
しばらく回答を待ってみてください。
もしココで回答を得られなければ、
モルモン、ニューエイジ系などアメリカ系統のスレッドで再度質問をお願い致します。
スレッドで


437 :我(穢多)の調理法:04/05/09 22:33
まず我を捕獲したら、
ケツにモリを打ち込んで樫の棍棒で頭をめった打ちにし、
活きたまま生皮を剥ぐ。絶命した後は、下茹で。臭みがあるので入念に。
腸は肛門ごと切り取って、糞便の付いている内側を良く洗うこと。
また、陰嚢うらの蟻の戸渡りは生臭いので事前に睾丸ごと切り取っておくこと。


438 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:33
以下のものは輪廻を説いているのでしょうか?
------------------------------------------------
イエスは答えて言われた。「はっきり言っておく。人は、新たに生まれなければ、
神の国を見ることはできない。」 ニコデモは言った。「年をとった者が、どうして
生まれることができましょう。もう一度母親の胎内に入って生まれることができる
でしょうか。」イエスはお答えになった。「はっきり言っておく。
だれでも水と霊とによって生まれなければ、神の国に入ることはできない。
肉から生まれたものは肉である。霊から生まれたものは霊である。
『あなたがたは新たに生まれねばならない』とあなたに言ったことに、驚いてはならない。
風は思いのままに吹く。あなたはその音を聞いても、それがどこから来て、
どこへ行くかを知らない。霊から生まれた者も皆そのとおりである。」
(日本聖書協会『新共同訳 新約聖書』 ヨハネによる福音書3章3節〜8節)

439 ::04/05/09 22:33
ローマ・カトリック教会

宗教改革の先駆者であり聖書に立つ教会改革を目指したボヘミヤのヤン・フスから
スコットランド教会の殉教者にいたるまで
カトリック教会によっておびただしい数の聖徒が虐殺されてきた。
「彼らは開かれた目でもってこのカトリックという怪物を見た。」
「そして聖書の権威、万人祭司、信仰義認を主張した。」
「彼らは真理の為に死ぬ覚悟があったし、実際多くの者が死んだ。」
「ティルトゥリアヌスがいうように『殉教者の血は教会の種である。』」

440 ::04/05/09 22:34
''The blood of the martyrs is the seed of the Church''' by Tertullian

ある人々は、プロテスタントとローマ・カトリックが互いに歩み寄りつつあることを喜んでいる。
そのようなことはみな、新約聖書の教えを否定することであり、
平気で信条や信仰告白や宗教改革を否定していることである。
なぜか。それは真理の否定であることに加えて、世俗の思想だからである。
御霊は御自身の真理以外の何ものにも栄誉を与えようとはされない。

現代人の抱く数への信仰に対抗して、
私たちはロイド・ギャリソンと共に「神と共にいる一人は多数である。」と言わなければならない。

ローマ・カトリシズムに対する唯一の決定的な答は、
キリスト教の真理と偉大な宗教改革の教理を積極的に宣べ伝えることである。
今までも、またこれからもそれ以外にはないであろう。

ローマ・カトリシズムとして知られているこの組織は、悪魔の最大の傑作であり、
宗教改革者たちとともに、「背教」と呼ぶのを少しもためらわない。
ローマ・カトリックという組織は、共産主義そのものよりもさらに危険である。
キリストの名を騙る偽者であり、「緋の衣を着た女」であり、最も恐ろしく、忌まわしい虚偽である。

宗教改革者たちは頑固な熱狂主義者でも愚か者でもなかった。これらの人は聖霊によって目を開かれた偉大な神学者であった。

441 ::04/05/09 22:35
ルター、カルヴィン、ノックス。

彼らは開かれた目を持って聖書の中で描写され警告されている恐ろしい怪物を見た。
そこで生命をかけて立ち上がり、抗議したのである。
そして信仰義認、聖書の至上の権威、万人祭司等を主張し始めた。
彼らはその真理のために死ぬ覚悟があったし、実際多くの者が死んだ。

私は厳粛に警告したい。ローマ・カトリシズムとの接近を喜んでいる人は殉教者の血を否定している。  
 カトリックが変化しているというならさらに悪くなっているという変化である。

もしいつの日か巨大な世界教会が誕生するとしたら、
それはローマ・カトリックが無知な人々をひと飲みにするためである。 
それは偽ものであり、いんちきである。  
最も邪悪な売淫であり、最も悪魔的である。
それに反対できる唯一のものは、聖書的・教理的キリスト教である。

この恐ろしいにせものに立ち向かうことができる唯一の教え、唯一の力がある。
神のすべての武具といわれているもので、
新約聖書の真理の聖書的・教理的・神学的呈示である。
私たちキリスト者の責任は非常に大きい。
虚偽に惑わされている人々の目を開き教えるのは、私達の義務である。
神の霊が下り、大きなリバイバルがおこるのは、聖書とその真理に立つ時である。

自分自身を「ローマ教会」と呼んでいるあの大淫婦を揺るがすことができるのは、
そのようなリバイバル以外には無い。
by D.D.M.ロイドジョンズ牧師
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/romancatholic.html

442 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 22:35
>>430
イエス様ご自身が悪霊追い出しの御業をなしておられるのに、
悪霊追い出しの話になると、
くしこさんんが心霊主義呼ばわりするから、
反論したのです。

443 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:36
今出ている我=アルミダ?

444 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:36
>>438
キリストを信じる事で、霊的に新たに生まれ変わると言うことです。

445 ::04/05/09 22:37
>>441
引用させていただきました。

446 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 22:38
>>438
いいえ。キリスト教教義でいう「来世の生命」です。
「最後の審判」のあとの生命ですね。

447 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:38
我はもっと汚い言葉使うからな。穢多・非人以下w

448 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:42
カトリックはなぜ偶像礼拝を放置しているのか知りたい。

449 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:43
我の顔を形が変わるまで殴ってやりたいのですが、どうすればいいでしょうか。

450 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:43
>>438
最後の審判まで魂は無感覚で過ごしてます。転生はありません。

451 :◆98mxk6Ch2M :04/05/09 22:45
>>449
オシラサマにひれ伏してこい!ばかたれ!


452 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:46
カトスレ崩壊おめでとう!

453 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:47
今世紀最大の援交男
スカトロ小便飲み野郎の馬鹿が来た(ゲラ!!

454 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:47
げらげら

我= ◆IbYG6dQTTc


455 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:47
>>449
心がひねくれて、さらに顔がひん曲がったら、
いくら変態我さんといえども気の毒杉。

456 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:48
我さんへ。小便は美味かったですか?
次は幼女のクソ購入ですか?

457 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:50
>>428
イエス様を愛した人とイエス様を憎んだ人がいました。
イエス様は謙遜な方でした。ちから強く、柔和で誠実な、恐れを知らない方でしたのに。

458 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:50
我さんの心はブラックホールのように空間歪曲している

459 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 22:50
>>454
そのハンドルでコピペしているのは私ではない。


460 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:51
>イエス様は謙遜な方でした。ちから強く、柔和で誠実な、恐れを知らない方でしたのに。

微妙に矛盾してるように感じるのは気のせいでつか?

461 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:53
矛盾してないです。私にはそのような方に見えます。
柔和であることと意思の強い方であることは両立可能です。
福音書からイエスさまのキャラクターを直接精査してください。

複雑な色合いを帯びているお方です。

462 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:55
イエスの再臨なんてあるの

463 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:56
四国のクリスチャンはお遍路さんが来てもお布施しないんですか?

464 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:56
頑張れ、我さん。
頑張れ、スカトロ伝道師。
誰がなんと言おうと、僕は応援しているよ。

465 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:57
大金持ちで名誉もあるひとが、野宿するような生活を簡単にできるでしょうか、普通。
イエスは神の地位を捨てたお方です。
罪のない方が、他人の罪の身代わりを負うために人となられたのです。
これ以上の謙遜があるでしょうか。誰も彼の苦悩を理解できる人間はいなかったのです。

466 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:58
我さんを中傷するのは クリスチャン ってことないですよね。いくらなんでも。。

467 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:58
神の地位を捨てた?
神の子と名乗ってたから処刑されたんだろ。何言ってんだ。

468 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:01
イエスが神殿で売り買いしていた連中を力ずくで排除した事についてはどうか。
こんな風に訳も分からないまま、
神殿から無理やり暴力で追い出されたら誰だって頭に来ないだろうか。
旧約の神なみの力技ですね。

469 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:01
ジーザス・マーチ
って何処に消えた?

470 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:02
彼が処刑を甘んじて受けることができたのは
彼が我々、人間と同じ姿をとっていたからです。

目に見ることのできない、我々と隔絶された存在の神としてのすがたを
すてて、神が人となることを 実行されたのです。
これが、謙遜でなくては、謙遜という言葉は存在しえないでしょう。

471 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:03
地位を捨てたと言うより、神としての栄光を捨てて
現世に降り立ったと言うほうが正しい。

472 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:03
西洋のクリスチャンはかっこいいよね。肌は白いし、目は青いし、髪は金髪だし。
スレンダーだし、足は長いし、美貌だし。外国語は話せるし。
頭はいいし、外交的だし、文化は高いし、世界市民だし。
それに比べて日本人は猿だね。
偶像礼拝するし、肌は黄色、ずんぐりして醜いし、早く滅亡すればいいのにね。
そうでなけりゃキリスト教徒に回収するしかないね。



473 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:05
>>472
おまえもそのおサルだろうがww

474 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:05
表現に不正確さが多々あったかもしれない。
新約聖書ヘブル人への手紙を読んでください。

475 ::04/05/09 23:07
2chに来てる時点でアウトだ馬鹿野郎!

476 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:09
>>472
日本人のクリスチャンだから偶像礼拝する、と言うわけではありません
同じ教派であれば西洋のクリスチャンも偶像礼拝しているはずでしょう。

477 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:10
猿顔のクリスチャンなんで多いんだろか?
不思議だよな


478 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:12
絵画や映画でのイエスさまはたいていカッコいい。
カッコいいイエスさまは見ていて、確かに誇らしい。

けれども、イザヤの預言ではイエスさまは人が見とれるような容姿ではない、
と言っている。軽んじられるお方だと。けれども、そのお方は
痛んだ葦を踏みつけ、へし折るようなことをされない、憐れみ深いお方だと
イザヤは預言している。不細工で大工の仕事を誠実に勤め、
そして多くの人に神の愛を説き、弟子の足を洗い、十字架の死を甘受された
復活の主イエス。この方を誇らしく思う。この方に顔を合わせてお会いできる日が
楽しみです。待ち遠しいです。

479 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 23:13
>>478
アーメン。

480 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:15
>>478
イエスは神の姿と呼ばれてます。
不細工なわけないでしょう。

481 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:17
普通に中東の人間らしい顔だろう。

482 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:18
白人ではないな

483 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:19
中東人だとしても不細工のはずがないでしょう。
「神の形」なんですから。

484 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:19
ジーザス・マーチ
って何処に消えた?

485 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:19
この方に顔を合わせてお会いできる日が
楽しみです。待ち遠しいです。


イエスの顔に合わせて猿顔にしてるのか
ディープだ

486 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:20
>>482
イエス様の先祖ダビデもノアも金髪碧眼でしたよ。


487 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:21
>>483
「不細工ではない」などと聖書のどこにも書かれていない。
よってそれは貴様の希望的観測であり妄想。

488 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:22
>>487
「不細工だ」などと聖書のどこにも書かれていない。
よってそれは貴様の希望的観測であり妄想。

489 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:22
赤毛で浅黒く団子鼻の中東人でしたよ

490 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:23
金髪碧眼長身でしたよ。

491 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:24
イザヤ53:2-3 を ご参照ください。
もちろん、イエスの言葉に聞き従った者たちには、
イエスの表情、しぐさ、行動、ことばに美しさと慕わしさを感じたことでしょう。
ただ、表面しか見えない人には、イエスはみすぼらしく見えたかもしれません。
なんだ、大工のせがれか、と。

492 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:25
神は何で人種なんてものを創造したのかね。不平等極まりない。

493 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:26
>>491
聖骸布をみなさい。

494 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:29
見ずに信じる者は幸いです。

495 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:30
何でキリスト教徒はこうも外見にとらわれるかね。よほどコンプレックスが或る

496 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:32
黄色い猿よりも白人のほうがいい

497 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:38
>>493-495
聖骸布をありがたがるのはクリスチャン的ではありませんね。
偶像崇拝の罠がそこに口をあけて待っている、と考えて近づか
ないに越したことはないでしょう。

498 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:39
イエスは神のみ姿と書かれているから天使の様な姿だったに違いない。

499 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:40
>>498
逆に聞きたいが、天使のような姿とは何ですか?

500 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:42
>>498
そうだね。人としての理想像だと思う。

501 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:44
キリスト教徒は創世記第2章で人類の祖先を作った神が「われわれ」(エロヒム)と複数になっているのは三位一体の神だからだと説明する。それで詩篇8:5でもエロヒムを神と訳している。

詩篇8:5 ただ少しく人を神(複数形エロヒム'elohiym)よりも低く造って、栄えと誉とをこうむらせ、
8:6 これにみ手のわざを治めさせ、よろずの物をその足の下におかれました。

だが、「神」と訳されている「エロヒム」は、70人訳聖書ではAggelos(天使たち)と訳されている。

1000年後にパウロも同じ詩篇を引用し「神(複数形エロヒム)」を「御使たち」と訳した。

ヘブル2:7 あなたは、しばらくの間、/彼を御使たちよりも低い者となし、/栄光とほまれとを冠として彼に与え、万物をその足の下に服従させて下さった」

ギリシア語ヘブル人への手紙2:7でもエロヒムはaggelos(天使たち)と訳されている。
Thou madest(elattoo) him(autos)a little(brachus)lower(elattoo)than(para)the angels(aggelos)

KJBでも日本語訳の「神」をangelsと訳している。
Psa 8:4 What is man, that thou art mindful of him? and the son of man, that thou visitest him?
Psa 8:5 For thou hast made him a little lower than the angels, and hast crowned him with glory and honour.

創世記1:26で人を創造したエロヒムは実は「天使たち」。三位一体は嘘です.

502 :議論はこちらへ ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 23:46
キリスト教議論スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50

503 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:47
原罪は存在しない。罪の発想自体間違っている。誰もが純潔に生まれてくる。
受胎する瞬間に神によって霊魂が創造され肉を受けるのだろう?違うのか?
霊魂は無原罪で肉体に宿るのだ。肉体は先祖の遺伝子を受けているから遺伝的傾向は持ち越すが
霊魂は無原罪だ。罪の発想自体間違っている。罪ではない、垢、汚れ、しみ程度に考えろ。

504 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:48
僕の友達のラエルが、イエスは宇宙人だと言っていますが本当ですか?

505 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:48
教会のひとは毎週一度礼拝に出てるあいだはハイになるけれど、
礼拝が終わって教会を一歩出ると
まったく普通の人間あるいは普通以下の人間になるのはどうしてでしょう。
所詮罪びとの集合体に過ぎないからじゃないんですか?
どうしようもない人間だったのを、イエスと言う存在を知り、罪を預けることによって
心の安らぎを得た。それなのに、教会員になって何年もするうちに
初心を忘れて傲慢な選民意識を持ち始めるからではないんですか?
最初よりも悪くなってるのでは?

506 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:49
>>505

いわゆる教会教徒。

507 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/09 23:50
>>505
サンデークリスチャンになるのは、人間の弱さでしょう。
ただ、きちんとした教会員は、高ぶらず、選民意識も持ちません。

なぜなら、イエスの教えと違うからです。
罪びとで滅ぼされて同然の私たちが、イエスの十字架により生かされている。



508 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:51
>>504
天使=宇宙人であることを証明しないといけないね。
してごらん、ぼくちゃん。

509 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:52
>教会のひとは毎週一度礼拝に出てるあいだはハイになるけれど、

心理学で言う、集団心理状態というやつです。

510 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:54
>教会のひとは毎週一度礼拝に出てるあいだはハイになるけれど、

漏れの神さんも高校まで教会に行ってたけど、

それが嫌で教会から離れたって言ってた。


511 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:54
>>504
天使のようだ
つまり宇宙人ということです
昔の人は空から飛来するものは天からきたと考えたからです

512 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:57
>>505
キリストが、仕事の、家庭の、リソースになるようにクリスチャン自身が
成長しないといけないね。

アメリカの笑い話で、日曜の夜の食卓で、子供が「神さま今日も
ありがとうございました。では来週お会いしましょう」と
祈ったというのがあった・・・。

神さまは24時間365日私たちと一緒なのよ。祈りの習慣を持つのが大切だと
私は思う。

513 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:58
>>508
釣られてマジレスカコワルイ!(・A・)



514 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:58
>>503
スルーさせていただきます。聖書そのものを否定する意見はすでにキリス
ト教のものではありませんので。ご了承ください。

515 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:00
>>513
釣られてるのはお前じゃない??

516 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:01
キリスト教徒って都合の悪いレスは全部スルーするんだね。ww




517 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 00:02
>>516

>>1
2.悪意の投稿には善意の沈黙を守りましょう。
 荒らしは、スルーすることも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
 特に愉快犯による悪意の投稿は、反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい。


>>514
そういうレスも含めてスルーしてください。

518 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:03
三位一体は嘘。決定的証拠

>>501

519 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:04
三位一体は嘘。決定的証拠

>>501

現在は嘘。決定的証拠

>>503

520 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:06
>特に愉快犯による悪意の投稿は、
反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい

いちいち反応して釣られてる低脳クリスチャンww>>508

521 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 00:06
>>520

あんただよ。


522 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:07
特に愉快犯による悪意の投稿=>>508だと思うのは私だけ??

523 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:07
おれは ク リ ス チ ャ ン じゃねーよ

     低  脳  ヨ   ハ    ンwww

524 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:08
>>523
よはんは低脳
あんたは無脳

525 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 00:08
>>523

弱い。


526 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:09
聖書を否定するものを否定できないのがクリスチャンってことでOK


527 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:10
>ヨハン

雑魚。

528 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 00:10
>>526

そりゃそうだ。

聖書を否定するものを否定するためにクリスチャンであるわけではないから。


529 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:10
>>527
まあ、無脳のあんたが言うなよ。無能よりレベルは低い。脳がないからな。本能で動いてる

530 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 00:11
>>527

OK。


531 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:11
する〜

532 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:12
>>528
聖書そのものを否定する意見はすでにキリス
ト教のものではありませんので。ご了承ください。


533 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:13
>>529
おまえは本能すらないチリやゴミクズだねww

534 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 00:13

どれもこれも名無しだから気味が悪い。

ちょっと叩かれたらすぐ名無しになるし。


535 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:14
キリスト教は怨霊信仰。決定的証拠
>>150

三位一体は嘘。決定的証拠

>>501

現在は嘘。決定的証拠

>>503

536 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 00:14
>>532

それがどうした、といいたい。


537 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:14
>ヨハン

コテハンなんか元から名乗ってねーよ バーカ。

おまえほんとに頭悪いなwwwww
それとも被害妄想の持ち主かな?ww

538 :質問箱の基本!:04/05/10 00:14
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
                    
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!(よね)

■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます!(よね)

■議論が本格的になりそうなときは、スレを移動してね。

■荒らしは無視してね!チャットや雑談しないでね!キミも荒らしになっちゃうゾ!


539 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 00:15
>>537

自意識過剰。


540 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:15
キリスト教は怨霊信仰。決定的証拠
>>150

三位一体は嘘。決定的証拠
>>501

原罪は嘘。決定的証拠
>>503

541 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 00:15
>>534
それはいえてる。
名無しは気楽でいい。

>>532
そのとおり。カトリックでもプロテスタントでも、聖書を否定しません。

聖書を否定(と言うより書き換えか。まあ否定してるのと同じか)するキリスト教のような宗教がエホバの証人など異端と呼ばれる宗教です。

542 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 00:15
>>538

なんでも箇条書きにすりゃいいってもんじゃない。


543 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:16
>>542
なぜ荒れているのだ?ヨハン君。

544 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 00:17
>>543

気味の心があれているから人もあれているように見えるのさ。


545 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:17
みなさん。ここのスレの管理人は三位一体の嘘を暴かれて必死になり、
手直しして再掲した書き込みを皆あぼーんしてしまいました。
よくよんでください。大事なことです。

三位一体は嘘。決定的証拠
>>501

原罪は嘘。決定的証拠
>>503

キリスト教は怨霊信仰。決定的証拠
>>150

546 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:21
すごい誤字だね。>気味
「荒れている」くらい漢字変換しようよ。

547 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:22
みなさん。ここのスレの管理人は三位一体の嘘を暴かれて必死になり、手直しして再掲した書き込みを皆あぼーんしてしまいました。w
下記リンクをよくお読みください。大事なことが書かれています。キリスト教に騙されないでください。

三位一体は嘘。決定的証拠
>>501 (>>501があぼーんされた場合。>>15

原罪は嘘。決定的証拠
>>503

キリスト教は怨霊信仰。決定的証拠
>>150

548 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:23

オアシスからのけ者にされ、初心者質問箱に日夜出没し、

弱いもの相手しか生き甲斐を見いだせないヨハソ。

哀しすぎる。・゚・(ノД`)ヽ



549 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 00:24
>>548

ありがとよ。


550 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 00:24

ところで、だれが弱いもの?


551 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:25
アルミさんも死亡して、名無しになった。
君もそろそろあぼーんして、名無しになりな。
>ヨハソ

552 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:26
>>547
これこれ、お魚を釣ってはいけませんよ。
そんなことよりここが質問箱スレとして正常化、復活することを祈りましょう。

553 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:27
DQNなコテハンほど痛いものはないですな・・合掌(−ω−人)

554 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:27
>>551

そうだね、そうしようかWWWWW


555 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:27
>>553

ブタ鼻


556 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:28
スマソ。一部リンクに間違えが。w書き直し。

みなさん。ここのスレの管理人は三位一体の嘘を暴かれて必死になり、手直しして再掲した書き込みを皆あぼーんしてしまいました。w
下記リンクをよくお読みください。大事なことが書かれています。キリスト教に騙されないでください。

三位一体は嘘。決定的証拠
>>501 (>>501があぼーんされた場合。>>12

原罪は嘘。決定的証拠
>>503

キリスト教は怨霊信仰。決定的証拠
>>150

557 :”削除”依頼者 ◆.9WWijZ7Eg :04/05/10 00:29
>>552
スルーしていただけないでしょうか。反応してると削除以来できません。

558 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:33
>>557
削除しか考えられないのか。w頭悪いな。堂々と反論すればよいだろう。
なぜできないのか。

559 :”削除”依頼者 ◆.9WWijZ7Eg :04/05/10 00:33
>>558
>>1
を読む日本語能力すらない人に答える必要はない。いくらでも反論はできるが、ここは議論スレじゃない。

560 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:36
俺はここの偽善的キリスト教徒が本当に胸が悪くなるほど嫌いだ。
それでキリスト教神学の問題点をずばずば突いて悔い改めさせようとしている。
にもかかわらず、ここの管理者はあぼーんすることしか考えないのだ。
最悪だな。

三位一体は嘘。決定的証拠>>501 (>>501があぼーんされた場合。>>12

原罪は嘘。決定的証拠 >>503

イエスは神ではない。決定的証拠>>150

561 :いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/10 00:36
前、「三位一体が公会議で作成されたドグマ」とか言ってた人いたけど、
少しは『聖イグナティウスの手紙』でも読んだら?
二世紀初頭の手紙だよ。つまり、使徒から直に教えを受けた人か、或いはその人から教えを受けた人が書いたものなんだけど。
ここで、自分勝手な推論してる人たちよりは確かなものはあるよ。

562 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:38
>>559
ほお。あぼーんする時間と労力はあるわけだ。必死だな。ww

563 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:40
三位一体なんかどうでもいいじゃん
否定されたって
否定の否定するためにクリスチャンやってるわけでないんだし


564 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:41
質問者の方々へ:

次の重要な問いにつきましては明確な回答が出ております。参照ください。

三位一体に関しての疑問は >>501 (>>501があぼーんされた場合。>>12

原罪に関しての疑問は >>503

イエスは神か否かについての疑問は。>>150



565 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:41
>それでキリスト教神学の問題点をずばずば突いて悔い改めさせようとしている。

>>560
スレ違いです。よそでやってください。

566 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:41
善>>中庸>>悪>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>偽善

567 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:42

猿の一人マス掻きコピペはスルーで



568 :こちらでオニのよーにどうぞ♪:04/05/10 00:48
キリスト教@苦情総合スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/

◆【キリスト教の矛盾】について語るスッドレ◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036486422/

569 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 00:49
>>568
(≧∇≦)ъ ナイス!

570 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:50
ヨハン君もそちらに誘導してやってください。

571 :432:04/05/10 00:55
どなたかよろしくお願いします

572 :これ誰かわかる?:04/05/10 00:58
>>571 コレだよね。

432 :名無しさん@3周年 :04/05/09 22:26
ブッシュの入っている宗派って福音派って聞いたのですが、あっていますか?
これって日本にもあるのでしょうか?
あと、日本にはクェーカーの人達の教会ってありますか?

573 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:00
ブッシュさんは福音派だな。
福音派が生んだ世界的伝道師のビリーグラハムから洗礼を受けている。
ビリーの息子のフランクリン・グラハム牧師が宗教顧問を勤めているね。
毎朝、祈りと聖書の朗読をもって一日を始めるそうだ。父はメソジスト。
息子ブッシュの弟のフロリダ州知事は信仰のあついカトリックだそうだよ。
妻が南北アメリカの守護聖人、ガダルペの聖母を信心していて
感化されたのだという。
非常に面白いんだけど、弟のフロリダ州知事ジェフ・ブッシュの妻は、
ジョージが苦戦を強いられたときにガダルペに巡礼して
ブッシュ政権を聖母に捧げたのだそうだ。
そして、ガダルペの聖母の祝日の12月12日にブッシュが勝利した。



ジョージ・ブッシュ大統領(メソジスト派でスカルアンドボーンズ会員)ほか全大統領
ジェームスアンダーソン(長老派牧師。フリーメイソン憲章制定者)
http://freemasonry.bcy.ca/biography/anderson_j/anderson_j.html
ジョンデザギュリエ(ユグノー派牧師。アンダーソンの同僚でロンドン大ロッジ総長)
http://freemasonry.bcy.ca/biography/desaguliers_j/desaguliers_j.html
ジョンウェスレー(メソジスト創始者)
http://www.masonicinfo.com/famous1.htm


574 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:05
最悪スレだな。雑談はひとつも削除しないくせに、
人が苦労して貼り付けた校正済み書き込みはすべて削除するんだ。
キリスト者の悪意もここまで来たかと考えさせられる。


575 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:05
>>572 
ブッシュの所属教会はメソジスト。でも牧師の接見も本人が拒絶してるから、
信仰的にどんな状態かは知らない。

クエーカーは日本では「普連土」という。学校もあるよ。
検索したらこんなサイトもあった。
http://www13.ocn.ne.jp/~quaker/

576 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:08
>>574
教会の権威を損なう恐れのある書き込みはご遠慮ください。


577 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:09
福音派(超教派系) ・・・日本同盟キリスト教団・日本キリスト教会連合など
福音派(ホーリネス・メソジスト系)
ブッシュは福音派だと言ってるから、合ってると思う。
ただ原理主義的福音派だろうね。福音派っていっても下みたいにいっぱいあるから…
ブッシュはどっかのカリスマ牧師によって新生した、って話だからカリスマ系じゃない?

福音派(バプテスト系)
福音派(ルーテル派・改革派・長老派系)
福音派(その他・独立系)
聖霊運動(アッセンブリー系・ペンテコステ系) 
聖霊運動(カリスマ系・その他独立系)

日本のクェーカー(フレンド派)教会見つけたよー。洗礼がないんだね。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~quaker/

578 :”削除”依頼者 ◆.9WWijZ7Eg :04/05/10 01:09
>>576
通報したから、不要なレスはしないで。レスじゃなく通報しましょう。

579 :577:04/05/10 01:13
あ >>575とかぶった。ゴメン。
一応プロに分類されてて「フレンド派」って呼ぶらしいね。
だから「普連土学院」…当て字悪いよなぁw

580 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:23
ある福は フ|ス|フ┣○|

581 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:24
通報の仕方を教えてください。
>>578

582 :”削除”依頼者 ◆.9WWijZ7Eg :04/05/10 01:26
>>581
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069050972/l50

583 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:29
何が権威だ。批判が怖くて信者なんかできるか。
藻前らおめでてーな。こんな書き込みばっか削除する削除人も、
まさか宗教信者か?

584 :432:04/05/10 01:29
>>573,575,577
やっぱり原理主義者なんですね。イスラム原理主義を叩くキリスト原理主義・・・
ありがとうございました。


585 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/10 01:30
さて、みなさん。

おむすびでも食べて寝るとしましょう!!

いただきま〜す。

おやすみなさ〜い。

586 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:33
>>583

削除人、規制人のなかにキリスト教原理主義者がいる。

前から言われてること。いてもなんら不思議はない。

587 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:35
>>578これか!w

254 :”削除”依頼者 ◆.9WWijZ7Eg :04/05/10 01:09 HOST:EAOcf-468p238.ppp15.odn.ne.jp
削除対象アドレス:

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/574


削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
に該当します。


588 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:36
>>587
ぜんぜん該当しないと思うけど。被害妄想もここまで来ると(ry

589 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:38
>>588
お前が書いたもんなぁ。そら該当しないと思ってるわ。

590 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:41
>>578
>>576も自作自演の荒らし臭い。
ホストさらしが目的の場合があるのでご注意ください。


591 :”削除”依頼者 ◆.9WWijZ7Eg :04/05/10 01:42
>>590
別にさらされてもかまわん。それよりも自治が大事

592 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:44
何を必死になってるのかぜんぜんわからない。何ナノ?
くだらない議論は全部削除するの?
2chを管理するの?

593 :590:04/05/10 01:44
>>591
それならばかまいませんが、もうひとつ荒らしはこのスレを絶えず上げておくことを好みます。
出来れば、sage進行でいって頂けると、惑わされて釣られる人も少なくなります。
ご了解ください。

594 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:46
>>589-591

こういうスレタイと無関係な書き込みも削除対象になるんじゃないの?


595 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:48
質問:

魂が受精と同時に神によって創造されるなら人間の魂には原罪はないという議論が上のほうにありました。

面白いと思いました。教会では魂がいつ創造されるとかいうことについてどのように教えているのでしょうか。


596 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:50
>>595
人の創造のとき。つまり肉体と同時

597 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:50
>>591
自治を名乗られるなら立て逃げ乱立スレッドの整理統合にまずご協力ください。
自治も度を超えると管理になってしまいます。
今行っている自治活動も、周囲の反感を買うようなやり方をすればあぼーんです。

【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

598 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:53
>>595
人間の魂は、教育と経験によって作られます。
それは絶えず生長して行くものであり、完成品が最初からあるわけではありません。
概ねこのような理解に導かれるように、説教が行なわれます。

599 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:53
>>596

受精と同時に神様が魂を創造なさるということでしょうか。

では魂には罪がないということでしょうか。

原罪について聖書辞典を読みましたら遺伝的に子々孫々に媒介されてきたと書かれていました。

600 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:54
>>597
そういうあなたが名無しなのがおもろいね。

>>599
人間には罪があります。魂も人間。つまり罪があります。

601 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:57
>>600
では受精と同時に魂が神によって創造されるというのは誤りなのですか?

神は個人の魂を最初に創造するときに、罪を注ぎ込んで創造するのでしょうか。


602 :名無しさん@3周年:04/05/10 01:59
>>601
アダムのゆえに罪をもって生まれてきます。

603 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:00
>>601
人間の創造は終わってますが。。。

604 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:01
>>601霊魂が受胎の瞬間に神が、神の似姿に創造するのであれば、霊魂に罪はない。
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのであれば、魂に原罪はない。
罪は物心がついてから次第につくっていくものである。これを自罪という。

605 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:04
書き直し

>>601霊魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造される。
したがって、霊魂に罪はない。原罪とは罪を犯す傾向に対する説明にすぎない。
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのであれば、魂に原罪はない。
罪は物心がついてから次第につくっていくものである。これを自罪という。


606 :601:04/05/10 02:06
>>605
それなら納得します。よくわかりました。
感謝です。ハレルヤ

m(_ _)m

607 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 02:07
西方:肉を生物的に受け継いでいるので罪も受け継がれる。キリストを信じて洗礼を受ければ罪は許される。
東方:キリストが地獄に下ったとき、すべての罪はちゃらになった。その後生まれたものは罪を犯す傾向にあるが、生まれつき罪を負っているわけではない。

かな。異説はいろいろあるけど主流はこうおしえているはず。

608 :601:04/05/10 02:09
>>607
感謝です。ハレルヤ
m(_ _)m

>>603-603
異端者はジャングルにお帰り!シッシ!w



609 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:15
>>608
人間の創造は終わってるよ。6日目にね。
質問者が何をほざくか。

異端はあんた。

610 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:15
>>607
5.「>>」を使いましょう。
 貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
 専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

↑これもかつて2CHの負担を減らすためにやめましょうと言う意見があったことは承知しています。
けれど、現行ではスレッドルールです。

本スレッドでは>>の使用を推奨しています。ご協力をお願いできれば幸甚です。 <(_ _)>

611 :601:04/05/10 02:21
>>609
>質問者が何をほざくか。

こういう発言は差別ではありませんか?
まるで質問者よりも回答者のほうが上の階級にいるような発言。
キリスト教原理主義って他を見下す性癖があるのですね。
とても気持ち悪いです。
どなたかこの人の書き込みを削除してください。不愉快です。


612 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:22
>>611
質問者は無償で奉仕してくださる回答者に感謝すべきだね。

613 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:23
>>611
質問者=キリスト教をよくわからない人

この人が「異端」と言う言葉を使うこと自体間違っている。

人の創造が6日目に終わっていることは事実である。

614 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:24
>>611ここの回答者には異常者と正常者の二種いるから気を付けましょう。
異常者は質問者はノンクリと思い込んでいるので横柄です。

615 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:24
>>611
そうやってレス内容を引用したり、レスを返しちゃうと
「会話が成立した」ことになっちゃって削除されなくなっちゃうのだ。
だから削除して欲しいものは自分で申請するか、スルーしましょう★

616 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:28
>>611
w気の強いお嬢ちゃんだな。まあ、一行書いたぐらいで「感謝しろ」とほざく>>612のような害基地野郎はスルーするこった。w

617 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:28
やはり魂が人間で肉体は乗り物にすぎんのかもね
魂が創造されたときがあって肉体に移行するときは別で
そう考えると輪廻もあってもいいのかも
なくてもいいのだが
でも魂肉一体が人間でただ肉体に生死があるだけかも
実際がどうとかで聖書解釈を変えざるをえない

618 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:29
>>616
>>612は正論だ。蜂みたいなやつがそれを認めなかった。

619 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:32
>>617
21世紀のキリスト教は転生(死から生への再誕生)を認めないと存続できないだろう。
実際これが「再び生まれる」、「新生」の本来の意味なのだから。

620 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 02:33
>>613
創造が7日目で終わるのか6日目で終わるのかは意見がわかれるところです。
岩波文庫の関根訳『創世記』の注を参照。

>>617
それはピュタゴラス的考え方ですね。かならずしもキリスト教的ではないな(西方はわりとそうなりがちだけど、そうでない神学者もいる)。
議論になるようなら質問のさわりになるので、議論専用スレッドへどうぞ。

621 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 02:34
【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50

622 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:35
>>619
異端です。

あなたがたが新しく生まれたのは、朽ちる種からではなく、朽ちない種からであり、生ける、いつまでも変わることのない、神のことばによるのです。



623 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:40
実際的事実が聖書の解釈を規定していくものとおもわれるのでキリスト教的
の意味も変化していくのだろう

624 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:40
>>620
6日目でも7日目でもどちらにしろ>>608は間違いで荒らし。それにしても最近異端が入り込みまくってるなあ。

625 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:41
>>623
5.「>>」を使いましょう。
 貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
 専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

↑これもかつて2CHの負担を減らすためにやめましょうと言う意見があったことは承知しています。
けれど、現行ではスレッドルールです。

本スレッドでは>>の使用を推奨しています。ご協力をお願いできれば幸甚です。 <(_ _)>


626 :610:04/05/10 02:43
>>625
コピペ、ご苦労ww

627 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:49
管理厨が一番進行を邪魔してるようだが

628 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:51
管理するつもりならもうここには来ない。2CHの意味はないからな。


629 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:52
>>628
さいならw

630 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:53
おまえら自治と管理と混同するなよ。何様のつもりだw

631 :名無しさん@3周年:04/05/10 02:55
>>629
自治を名乗られるなら立て逃げ乱立スレッドの整理統合にまずご協力ください。
自治も度を超えると管理になってしまいます。
今行っている自治活動も、周囲の反感を買うようなやり方をすればあぼーんです。

【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

632 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:01
質問です。

ここには創造は終了したといっている>>624のような変人がいますが、天地創造は今も展開してますよね。
終わるということはあり得ませんよね。終わるのは最後の審判、世の終わりのときですよね。
なぜ聖書の神のみ言葉を否定してまで嘘をつくのでしょう。
そして、正しいことを言う者を「異端」呼ばわりするのでしょうか。
私はプロですがそういう人が親類にもいていつも不愉快な思いをさせられています。
謝罪してくださいませんか?

633 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:03
>>632
2:1 天地万物は完成された。
創世記

終了

634 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:08
>>632あなたは正しい。イエス様は新しい創造と呼ばれている。創造は世の終わりまで継続している。
神が6日間で造り終えたのは実に天地の土台であり人間に命の息が吹き込まれたのも7日以降であった。
異端者の妄言は気にする出ない。祝福があるように。

635 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:12
>>633
では私たちの魂はいつ創造されたのですか。そのときに創造されてつい最近までどこかに待機していたというのですか?

>>634
ありがとう。感謝します。ハレルヤm(_ _)m

636 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:17
>>635
>>598

637 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:22
>>636
では人体の誕生と共に創造されたのですね?
ならば創造は今も続いているではないですか。
嘘をついたことを謝罪してください。


638 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:25
異端者と呼ばれる質問者が正しく、

正統と呼ばれる回答者がどうやら異端だったようですな。w

639 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:26
>>637
ソフトウエアをアップグレードしてみてください。


640 :名無しさん@3周年:04/05/10 03:28
>>639
自分の頭をアップしたら?ばかみたい。サイテー

641 :名無しさん@3周年:04/05/10 04:09
>340 あずみさんこんばんは

642 :名無しさん@3周年:04/05/10 04:10
>640 あずみさんこんばんは 上は間違い

643 :誘導:04/05/10 04:37
そろそろ質問箱の範疇を越えているのでこちらで続きをどうぞ>創造の定義
【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50

644 :名無しさん@3周年:04/05/10 04:55
要するにだ。質問箱が荒れてるのは外部の質問者のせいではなく、
内部の回答者の無能と高慢ちきな態度によるものであるということが
これで判明したようなものだ。それをおのれのせいにしたくないばかりに、
外部に責任転嫁し、さもスレが荒らされているように見せかけ、
教理上都合の悪い質問や書き込みをスルーあるいはあぼーんするという姑息な手段に出た結果、
スレッドに嵐を呼んだわけなのだ。これを自業自得という。まいた種は自ら刈り取ることだ。

645 :名無しさん@3周年:04/05/10 04:59
>>644
すれ違いです。削除依頼します。

削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
に該当します。


646 :探偵グノーシス:04/05/10 05:02
カト贔屓ながら あえて言わせてもらうが 同性愛者をモーホーとか言ってるのは、実はカトじゃないかと思う俺も福音派嫌いだけど福音派の同性愛者嫌いにかこつけて、福音派のイメージをさらに悪くさせる為に、福音派になりすましてるような気がする

647 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

648 :”削除”人:04/05/10 05:08
教会の権威に関わる書き込みは荒らしとみなし、削除対象になりますのでご注意ください。

649 :”削除”人:04/05/10 05:11
警告:

教会の教理を危うくしかねない書き込み、教会の権威を崩しかねない書き込みは、
すべて荒らしとみなし、即刻削除しますので、書き込みは慎重にしてください。

650 :刑事グノーシス:04/05/10 05:12
つまり福音派になりすましてカトが「モーホーウザィ」と言ってると推理した。福音派が嫌いなのは、別のベクトルだ!あそこは上品過ぎて、ネットでも下品な事を言わない。その上品さが嫌いでもあるが・・・。

651 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

652 :名無しさん@3周年:04/05/10 05:17
なんだこのすれ?

653 :名無しさん@3周年:04/05/10 05:20
>>652 削除スレじゃないの?

654 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 07:35

グロメが暴れてるだけ。


655 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/10 07:43
自治や削除も度を超すと言論統制・体制管理になってしまいます。
今こちらで行っているらしい削除活動も、周囲の反感を買っています。
こちらで行っている削除は↓とはまったく関係のない荒らし行為ですのであしからず。

皆様 オニのよーにスルーしてくださいませ。

【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

656 :グノーシス:04/05/10 08:35
まじで偽だったのか?マジで直で会わない?ネットじゃあ はったりだけだから 会おうぜ!待ち合わせ場所どこでも設定してくれ

657 :グノーシス:04/05/10 08:38
文字だけか?こらっ !偽削除人!直で会おうや!マジで!

658 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:39
◎キリスト教について、真面目に質問なさりたい方へ◎

もし、このスレが荒れているか、関係のない議論が続いていて、
質問したいのにできない時には、
緊急避難的に次の「仮小屋」をお使い下さい。
http://bbs10.otd.co.jp/286313/bbs_plain

659 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:22


660 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:25
ここの偽善的キリスト教徒が本当に胸が悪くなるほど嫌いだ。
それでキリスト教神学の問題点をずばずば突いている。
にもかかわらず、ここの管理者はあぼーんすることしか考えないのだ。

三位一体は嘘。決定的証拠>>501 (>>501があぼーんされた場合。>>12

原罪は嘘。決定的証拠 >>503

イエスは神ではない。決定的証拠>>150

661 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:43
age

662 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:55
>>660
工夫しろ。まったく同一の文章を貼り付けたら削除される。

栗は叩かれたら徹底的叩き返さないと気がすまないらしい。
栗のケツの穴は直径約0.5ミリだから。

663 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:55
すみません。プロテスタントでは他宗教に理解を示すと地獄に落ちると教えているのでしょうか。
私の家は神仏を大事にしています。神棚も仏壇もあります。父は神職の資格がありますが文学者です。
母は声楽の先生で姉は演奏家でカトリックの音楽大学を出ました。私は神仏とご先祖様を大事にしつつ
カトリックで洗礼を受けました。信仰の友達はみな理解を示してくれてます。
マリア像は自室においてます。


664 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:56
思い込み激し杉って、精神病の一種?

665 :福音派:04/05/10 18:59
>>663
神仏は地獄にいる。

666 :福音派:04/05/10 19:00
>>663
マリヤはイシスである。

667 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:02
悪魔おめw

668 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:04
>>660>>662
削除対象です。

削除対象アドレス:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/660-662


削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
に該当します。

669 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:06
排他的馴れ合い



これは許されるの?
クリスチャンの存在そのものをあぼーんしたほうがいいんじゃない?

670 :”削除”依頼者:04/05/10 19:07
全員へ警告する。

キリスト教会の権威を損ない、教理をぐらつかせかねない
書き込み、質問、議論、回答は削除対象になります。
書き込む方はそれを知った上で、十分注意して書くように。

671 :”削除”依頼者:04/05/10 19:09
>>669
削除依頼しました。

削除対象アドレス:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/669


削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
に該当します。

672 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:12
自治権を濫用するならキリスト教は別の板に移転してください。
それがキリスト教のためですから。


673 :”削除”依頼者:04/05/10 19:13
警告します。

質問者はキリスト教に所属するクリスチャンに限定します。
既存の正統教理をいっそう理解し、保護するための質問に限定します。
教理に疑問を持つ異端者の質問は削除対象とさせていただきます。



674 :”削除”依頼者:04/05/10 19:14
>>672
削除対象だ。おまえこそ出て行け!

削除対象アドレス:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/672


削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
に該当します。

675 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:17
>>673
自分を削除したいの?

676 :”削除”依頼者:04/05/10 19:18
>>675
削除対象です。

削除対象アドレス:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/675


削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
に該当します。

677 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 19:18
>>672

自治権なんて権は全然ないの。

いつも荒らしてる人が名前欄の記入内容変更して、やっぱり荒らしてるだけだから。

荒らすしか能がないのかねぇ・・・・

ま、そうなんだろうけど。


WWWWWWWW

678 :”削除”依頼者:04/05/10 19:20
>>677
あなたは多元主義、混交主義、普遍救済主義の異端ではありませんか。話しかけないでください。
あなたも削除対象です。

削除対象アドレス:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/677


削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
に該当します。

679 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:22
>>678
ここはキチガイの質問箱ではありません。

680 :”削除”依頼者:04/05/10 19:24
全員へ警告する。

キリスト教会の権威を損ない、教理をぐらつかせかねない
書き込み、質問、議論、回答は削除対象になります。
書き込む方はそれを知った上で、十分注意して書くように。

質問者は正統キリスト教に所属するクリスチャンに限定する。
既存の正統教理をより理解し保護育成するための質問に限定する。
教理に疑問を持つ異端者の質問や
正統教理を捨てている日本基督教団社会派リベラル派のような
偽キリスト教徒による回答は削除対象とする。


681 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 19:24
>>678

やっぱりグロメかよ。やれやれ。

あんた、こんどそれでIP公開されたら悲惨だよ。ちょっとかこわるいよ。

まあ用心したにせよ、どうせ同じ県内からだろうからやっぱりばれちゃうよ。

どうするのよ。


682 :”削除”依頼者:04/05/10 19:27
>>681

>>680

683 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 19:28
>>681

あまりにも、おまえさんの行状がが目に余る状態になってきている、ということさ。

適当なところで切り上げたほうがいいですよ。


684 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 19:29

指定先まちがいたけどね。


685 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:29
>>683
そんなにヨハンの行状は目に余るんだ。やはりね。

686 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 19:29

っていうか、別人格でやってるでしょ。今。


687 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:31
多元主義はもはやキリスト教ではない。ヨハンはキリスト教徒ではない。

688 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:32
エッチな妄想してるとことか守護霊にはお見通しなんですか?

689 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 19:36
>>687

あんたね、いつもいつもそうやって別のこと言っては同じようにはぐらかそうたって

そうはいかないよ。

多元だか多次元だか知らないけどね、あんた、

自分で自分が情けなくならないの?


690 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:37
質問です。死んで葬られてから生き返る人はざらなのに、なぜイエスだけ特別視されるんでしょう。臨死体験でよくありますけど。

691 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 19:38
>>688

当然です。天の御国にはあんたを見るための窓があってね、

先祖さまたちはいつもあんたの行いを見ていらっしゃいますよ。


692 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 19:39
>>690

そりゃあんた、今ざらなんだから当時もざらだったでしょうよ。

いくら昔の人だからっていって、区別ぐらいはついたでしょうよ。


693 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:46
>>690
イエスの復活は臨死体験の人と違い「永遠の生命」に入ることだからです。
聖書のなかにも他に「よみがえった」人は沢山いますがその人たちは再び死にました。

694 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:48
>>693
インドにイエスの本当の墓があるそうです。

695 :名無しさん@3周年:04/05/10 19:49
死んで生き返ってまた死んで、忙しいね。
生き返った意味が無い様ね気がするね。

696 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:08
削除”依頼者は、新手の荒らしですか?

697 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:15
新手ではありません>>696
昔から自分の気にいらないスレッドを削除依頼する「削除依頼荒らし」がいました。

698 :いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/10 21:27
>>695
医者に蘇生してもらった人はまた死にます。
彼らは無駄ですか。
まあ、キリスト教では「生と死」の観念が、人間が認識することとは別にも存在するけどね。

699 :名無しさん@3周年:04/05/10 21:28
>>694
青森にだってあるんだよ・・・

700 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:21
>>691-692
池田大作と一緒に地獄に落ちなさい。

701 :名無し:04/05/10 22:22
キリスト教は閉鎖的ですよ

702 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 22:24

池田大作は地獄に落ちる、という前提が、そもそも間違い。

だれが地獄に落ちて、誰が天国に昇れるか、

神様以外誰も知らない。


703 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:26
>>701
キリスト教はもともと排他的です。むしろそれを誇りとしている。
四判のようにどんな宗教でも等しく救われるというようなものは
キリスト教ではありません。

704 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:30
>>702
正統教理を捨てている日本基督教団社会派リベラル派のような
偽キリスト教徒による回答は削除対象とする。
多元主義はもはやキリスト教ではない。ヨハンはキリスト教徒ではない。


705 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 22:30
>>703

あんたの精一杯の観察によれば、今のところそういう結論でしかない、ということだ。

で、問題はあんたの観察力だよ。


706 :名無し:04/05/10 22:31
排他的な宗教は真の宗教とは言えないですよ。

707 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 22:34
>>706

まさか、キリスト教徒がキリスト教は排他的だというまいさ。

反キリストがキリスト教は排他的だと攻撃するのは当たり前のことだね。

反キリストがキリスト教徒は排他的だというのを聞いて、ああそうか、

と納得するような人もいるまいさね。


708 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 22:37

だから、実は、神様が憎むのは罪であって人では無い、

人は誰でも神様に愛されている、

というような、キリスト教の述べる真実をわかりやすく説明するところの発言を、

キリスト教徒のフリをして潰そうとするのさ。

「狡猾」ということだね。


709 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:37
私は神様の意志が分かりますけど、『宗教(神)でこの世は分け隔てをした覚えはない!分け隔てをしているのは人間の愚かな考え』と言っていますよ。

710 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:38
>>706
君の『真の宗教』の定義が聞きたいね。

711 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:38
>>706 キリスト教は、排他的・独善的に成るしか道が無かったの。
協調路線をとるとキリスト教はユダヤ教ナザレ派で終わってたよ。

712 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:40
『人間の愚かな考えで宗教をなわばり争いのものにしている』と言っています。

713 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:45
『私はどんなもの(万物)にも平等であるとの意志を伝えようとしているのにそれが分からない者たちは、ほんとうに哀しい』と神様は伝えてきていますよ。

714 :主の復活について 1/2:04/05/10 22:45
>>690
> 死んで葬られてから生き返る人はざらなのに、
> なぜイエスだけ特別視されるんでしょう。

新約聖書には次のような死者蘇生の記録が残っています。
1. イエスに愛された者の蘇生
   ・ラザロ:イエスから愛された者、イエスの足を涙と香油、自らの髪でぬぐったマリヤの兄弟
   ・イエスによる蘇生
   (ヨハネ11:1-44 ※主イエスが心震わせ涙されたと記されている35節)

2. イエスへの信仰による恵みによってもたらされた蘇生
   ・会堂管理者ヤイロの娘:彼女の父親は、イエスが死者を生き返らせる権威を持つ方であると信じた
   ・イエスによる蘇生
   (マタイ9:18-26、マルコ5:21-43、ルカ8:40-56)

3. 神の御心にかなう人々の蘇生
   ・昼の時刻、暗闇が覆い大地が揺れ、神殿の垂れ幕が裂けて
    主イエスの十字架上で死なれたとき、蘇生した者たち。
   ・天の父の御業
   (マタイ27:50-53)

4. 主イエスの復活を喜ぶ者の蘇生
   ・パウロの説教が長く眠り、窓から落ちて死んだユテコという青年
   ・主イエスを宣教するパウロの信仰によるわざ
   (使徒20:7-12)

これら、蘇生した人たちは再び死にました。彼らの体は朽ちる体だからです。
しかし、主イエスの復活は、上記の死者蘇生とは異なります。もはや、死なないのです。
キリスト・イエスは朽ちない栄光のからだに復活されたからです。

715 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 22:46
>>709 >>712

正しい考えに立っていると思う。

だけれど、「神様に聞いたから知っている」という進めかたは間違い。

「私はこう思う」と言わなければ。

716 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:46
質問です。昨日質問したものですが、やはり、原罪はないでいいのですよね。

717 :主の復活について 2/2:04/05/10 22:46
蘇生した人たちは再び死にました。彼らの体は朽ちる体だからです。
しかし、主イエスの復活は、上記の死者蘇生とは異なります。もはや、死なないのです。
キリスト・イエスは朽ちない栄光のからだに復活されたからです。

1. 突然、目前で姿を消されることができる。
   ・エマオの途上の弟子たちに聖書を説き明かされ食事の席で彼らが悟ったとき
   (ルカ24:13-31)

2. 車のない時代に遠く離れた場所にもすぐに現れることができる。
   ・エマオの途上で復活の主イエスと交わりを持った弟子がエルサレムに戻ると
    3度主を否んだシモンに現れたことを知る。
   (ルカ24:33-34)

3. 突然、出現することができるからだ。
   なおかつ、触れることのできる手も、足もある。食事もできる。
   ・主の死に打ちひしがれる弟子たちが主の復活について論じている、その真ん中に出現。
   ・主の復活を疑うトマスに閉じられた部屋に集う弟子たちの真ん中に立たれ、手とわき腹に
    トマスの指をふれさせた。
   (ルカ24:36-43、ヨハネ20:19-20、ヨハネ20:25-29)

4. 弟子たちの目の前で天に昇った。通常の自然現象では起こりえない出来事。
   ・40日間、様々な場所、多くの人に現れ、復活の確証を示し、神の国のことを語り、
    聖霊の遣わされることとと弟子たちの使命、主の再臨について語られた。
    この40日の最後にオリーブ山で複数の弟子の眼前で空中に浮かんで行き見えなくなった。
   (使徒1:1-9)

718 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/10 22:49
>>716

あなたが、あなた自身について「私は潔白で無罪」と言えるのなら、

あなたには原罪が無いかもしれませんが、

少なくとも僕には「原罪」があると思います。


719 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:58
原罪はイエス様がすべて償ってくれたんとちゃう?


720 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:59
>>719
それは間違い。イエスは理想的生き方を示しただけ。あがないとかはない。

721 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:00
あがないと償いて違うの?

722 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:05
>>721
あがないもつぐないも人間が自分ですべきもの。

723 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:15
>>720

あなたは、イエスの贖いの恵みとは無関係な人、という告白ですね。
わたしは、イエスの贖いを喜んで受けます。

あなたが信じていない、知らない恵みを受ける人はこれからもいるでしょう。
そういう人の内心の自由を土足で汚すことはしないように、してほしいです。
あなたがいくら声をあげても、キリストの愛に目が開かれる人の心を止めることは
できません。

724 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:20
また 脅しかよ。

725 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:29
贖いがない、と宣言してる人が贖われるわけないでしょう。
そのひとは、自分で贖われないと言っているのだから。

726 :カラス:04/05/10 23:32
>>720 イエスは、子なる神だから完全な生き方が出来たんだよ。
それで、父なる神へ購いの捧げ物として子なる神を捧げたんだよ。
完全な神が、完全な神を、購いの捧げ物として捧げたから、完全な購いが
成立したんだよ。

とオレは,思うよ。

727 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:40
イエスは世を裁く権威を、
十字架による罪の贖いと福音のために此の世に彼を遣わされた天の父なる神から
授けられています。

と、同時にイエスのことばを受けとめ、天の父を知り、感謝を捧げる者には
永遠のいのちが神の恵みによって、ただで与えられます。

参照聖句:  ・ヨハネ5:22-27  ・ヨハネ9:39

728 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:43
イエスは神の子だから人間が見失った本来の生き方を教えることができた。
だからイエスを崇めても無意味。イエスの生き方に倣うことに意味がある。
イエスも「俺を拝め」とは言われなかった。イエスは神ではなく神の子。
神に従順に完璧に生きた完全者だからわれわれも信頼して生き方を真似できる。

729 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:52
>>727
イエスは「私は裁きません」と言っている。(ヨハネ8:11、12:47)
裁くのは「私の言葉」ですと言った。「イエスの言葉」とは神の託宣。
神が裁くのであってイエスが裁くのではない。

730 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/10 23:55
>>729
イエス・キリストは真の神にして、真の人であられます。

731 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:57
>>726
あがないは買い戻すと言う意味ではない。
それはこじつけ。和解という意味。
イエスの生き方に倣うことによって神と和解できるということ。
イエスを拝めばイエスに罪を償ってもらえると言うのは詐欺師の教え。
>>730

732 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:58
>>730
それは詐欺師の教え。イエスはそのようなことは一度も教えていない。
イエスは神の子。神ではない。

733 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:01
自分の努力によって、イエスのように生きられると考えるのは
神のことも、イエスのことも、分かっていない証拠です。

義なる神の前にあっては、己が義を宣言できる者などいないこと、
自分は神の前に正しいなどと述べるのは僭越であること、
自分は自己受容さえ上手にできず、まして他人や神を愛すことが
できない者であることを理解するところから、神の恵み、神の愛をしる
行為が始まると、わたしはおもう。

そして、神の自分への愛を知ったとき、父なる神と復活の主イエスへの感謝が
溢れ出て、神が愛してくださるように自分自身を受け入れることを学び
自分と同じように神が愛されている隣人への親切が心からできるように
ひとは変えられていくのではないだろうか。

734 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:02
>>733
イエスは神の子だから人間が見失った本来の生き方を教えることができた。
だからイエスを崇めても無意味。イエスの生き方に倣うことに意味がある。
イエスも「俺を拝め」とは言われなかった。イエスは神ではなく神の子。
神に従順に完璧に生きた完全者だからわれわれも信頼して生き方を真似できる。
イエスは「私は裁きません」と言っている。(ヨハネ8:11、12:47)
裁くのは「私の言葉」ですと言った。「イエスの言葉」とは神の託宣。
神が裁くのであってイエスが裁くのではない。
あがないは買い戻すと言う意味ではない。
それはこじつけ。和解という意味。
イエスの生き方に倣うことによって神と和解できるということ。
イエスを拝めばイエスに罪を償ってもらえると言うのは詐欺師の教え。


735 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/11 00:04
>>732
この箇所からもイエス・キリストがさばき主であることがわかります。
イエス・キリストは再臨され、すべての者が主イエスの御前にたつことになります。

†ヨハネによる福音書-----------------------------------------
5:27 また、父はさばきを行なう権を子に与えられました。子は人の子だからです。
----------------------------------------------------------------------
†使徒の働き--------------------------------------------------------------------
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、
神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、そのあかしをするように、言われたのです。
----------------------------------------------------------------------


736 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:04
730>>
キリスト教信者の勘違いはキリスト(人間)のみが神であると信じている事にあります。

737 :カラス:04/05/11 00:05
人が完全・完璧だと思ってした事も、その結果が完全・完璧とは
成らず失敗ばかりで、辛く悲しい。
しかしイエス・キリストの購いで神との関係が改善されているから、
神が暖かく見守っていてくれる、と信じる事によって生きて行ける。

738 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:06
>>733
イエスは徹頭徹尾人間として生まれ人間として生き、人間として生きられる生き方を示し、弟子も教えに生きた。
イエスの教えに実行性がないなど詐欺師の教え。
神は人間に耐えられない試練を与えない。神は人間に生きられない教えを垂れたまわない。

739 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:06
>>732>>736

イエスが神であることは今や小学校の義務教育でも教えている。
即ちキリスト教の神とは父と子と聖霊の三位一体であることを。

これはキリスト教全般にの認められた教義に対する挑戦状として
732<<のような者には荒らし認定としてアクセス禁止処分とすること
として差し支えないと思われる。




740 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/11 00:06
>>736
処女の胎に宿り、生まれられたイエス・キリストは、
神と人との唯一の仲保者、真の神にして、真の神であられるお方です。



741 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/11 00:07
訂正>>740
処女の胎に宿り、生まれられたイエス・キリストは、
神と人との唯一の仲保者、真の神にして、真の人であられるお方です。


742 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:08
黙示録5:6-14 に記された美しい文章を読んだことがないのですか。
ここには、人類の罪のため身代わりの犠牲、神の子羊として血を流し、いのちを捨て、
復活された『道であり、真理であり、いのちである』方への天での賛美と礼拝が記されています。

イエスに属する者はいつの日か、主と同じ復活の栄光のからだをプレゼントされて
ともに、彼らの罪からの贖い主、神との和解のわざを為して下さった 王なるイエスを
賛美し、礼拝する時がきます。

743 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:09
>>737
イエスの和解によって私たちは生きられる完全な教えを得たのです。
生きられる教えを得たのです。知識だけ知っていてそれに生きなければ
何の意味もありません。日曜ごとにイエスを拝んでも無意味。
毎日イエスの教えに生きることに神と和解する道がある。
あがないとは和解です。

744 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:11
>>739
またリモホを曝してアクセス規制するつもりですか。
キチガイですな。w

745 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:14
使徒信条は

 ・生きている者
 ・死んだ者

これら人類の裁き主としてのイエスを告白している。
使徒信条に同意しない者は、キリスト者ではないだろう。
新約聖書に記録されるイエスへの信仰に生きた者たちとは、
異なる考えを持つ者たち。イエスを礼拝することを知らない者、否定する者だろう。

746 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:15
キリスト者は まことの神は 三位一体の方である、と信じています。

747 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:15
>>745
使徒信条は救いの条件ではありません。出直してきなさい。


748 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:15
739>>740>>
大きな勘違いをしていますよ〜
キリストが神ならあなたは何者になりますか?
あなたよりもキリストの方が偉い人(神)なの?

749 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/11 00:16
>>742 >>745

アーメンです。


750 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:17
>>746
口先と頭で信じて何も実行せずに2000年がたった。
終わりの日においては不言実行する真のキリスト者が勝利する。
有言不実行の似非キリスト者は滅亡する。


751 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:17
>>743

では、尋ねるがあなた方の教えでは

人が危急の病に臥した際、出血多量で一刻も早く

緊急の輸血が必要な場合、あなた方はそれに応じるのか?






752 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/11 00:18
>>748
>>キリストが神ならあなたは何者になりますか?

私はイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた、
救い主、主と信じて救われたキリスト者です。

主にある低いしもべです。


753 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:18
>>751
日本語を書け。

754 :カラス:04/05/11 00:19
>>743 そこまで言葉に こだわるのなら
「購い」を「和解」に修正するよ。

誤解を与え嫌な思いをしたのなら謝るよ。すまん。

755 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/11 00:19
>>751
私は応じます。暇がある時は献血にも行っています。

756 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/11 00:19
>735

おい、そこの自称削除者君、>>678 のような恥ずかしい発言をしておいて、

よくもまあのこのこ出てこれたもんだね。

恥ずかしい、という言葉を知っているのかね?


757 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:19
>>752

日本語を読みなさい

758 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:20
キリスト=全能神ではないよ

759 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:20
神=今の世を支配している神 ですよ

760 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/11 00:21
>>756
あなたの思い違いです。>>678は私ではありません。



761 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:21
人は新しく生まれなければ、神の国に入ることはできない。と言われた。
新しく生まれることをせずに、神の国に入ることができると考える者がいるなら、
その者はイエスの教えとは異なる自分の考えを神の考えとみなしているだけ。
新しく生まれるとは、罪意識に目覚め、悔い改め、古い自分に死ぬことではないのか。

それは、神の恵みなしでは、イエスの示された父の御心は古い自分には
実行不可能であることを悟り、認めることではないのか。

その行為の後で始めて、イエスの十字架に現れた愛がわかり、イエスの約束された
聖霊がその悔い改め、回心した者の心に働かれるのではないか。

762 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:21
イエスを神の座に祭り上げて人間と縁遠い存在にして、イエスを拝めば罪が許されると偽りの教理を作り上げ、
民衆をマインドコントロールして、政治、宗教、経済の安定を図る時代は20世紀前半に終了した。
目を覚ませ。

763 :757:04/05/11 00:21
失礼。

>>752≠753

764 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/11 00:22
>>761
アーメン。

765 :レノン:04/05/11 00:22
激しくスレ違いなのは承知です、叩かれてもいいので誰か教えてください。キリスト教の女性は付き合ってる人がいる時に他の男性から告白等うけたらどうしますか?また教えでは罪になるのですか?

766 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:22
キリストが死んで神はいないと思っている人は勘違いしていますよ。
神はこの世があるかぎり、ず〜っと今も昔も永遠に存在し続けてきているものです。

767 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/11 00:24
>>765
婚前、婚外交渉をしたり、こころの中で情欲を感じなければ、
罪を犯したとはいえないでしょう。

768 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:24
キリスト教徒は余計な知識(聖書)を覚えすぎですよ。。。
もっと別な所に真実はあるのに。。。

769 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:25
使徒信条は救われた者の告白です。
人はその口からでる言葉によって判断できます。
良い木は良い実をつけます。
悪い木は悪い実をならせます。

770 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:25
>>768はソーカ

771 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:26
訳の分からない知識をたくさん覚えるよりも真実を知る事ができた方が意味があります。

772 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/11 00:26
>760

でも言ってる内容は同じだし同意できるでしょ?


773 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:27
ヨハン君何怒っているの?

774 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/11 00:30
>767

異教徒でもかい?


775 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:30
キリストの悪い所は規則(聖書)でがんじがらめな教えであることです。

776 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:31
それが、宗派や異教との争いを生んでいます。

777 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:31
777

778 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:33
人大杉

779 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:37
使徒ヨハネはイエスを神のことばである御方が人となった方であると証言している。
使徒ヨハネは、この神のことばである御方は神である。と言っている。
聖書全巻はイエスが神であり、この方を知ることが永遠のいのちを得ることであると
指し示している。

イエスを神の座がから引き下ろす言説をする者は
自分がイエスを否定することは、
後に世を正しく裁く権威のある方の御前に立つとき、
イエス御自身から否定されることになることを知るだろう。

780 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:38
キリスト教の間違い

・イエスを神の座に祭り上げて人間と縁遠い存在にしたこと。
・イエスを拝めば罪が許されると偽りの教理を作り上げ、民衆をコントロールして、政治、宗教、経済の安定に利用したこと。
・その結果、イエスの元の教えを実行できる者がほとんどいなくなったこと。


781 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/11 00:38
>>779
アーメン


782 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:42
げらげら!

779=781

783 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:43
>>779
それは箴言のパクリですが。


784 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/11 00:44
>>765
告白受けるぐらいでは罪にならない

785 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:44
早く2CH潰れないかな。

786 :(・∀・) ◆IApAHNvIKg :04/05/11 00:45
キリスト教の間違い

・イエスを神の座に祭り上げて人間と縁遠い存在にしたこと。
・イエスを拝めば罪が許されると偽りの教理を作り上げ、民衆をコントロールして、政治、宗教、経済の安定に利用したこと。
・その結果、イエスの元の教えを実行できる者がほとんどいなくなったこと。


787 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:46
キリスト教を熱心に否定する事は、良い事なんだよ。
聖書のみ言葉で人を脅すのは良くないよ。

788 :(・∀・) ◆IApAHNvIKg :04/05/11 00:47
キリスト教を熱心に否定する事は、良い事なんだよ。
聖書のみ言葉で人を脅すのは良くないよ。

789 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:48
ヨハネ8:11は姦淫の女への言葉です。
イエスを陥れようとした神の前には罪人である人たちが彼女を裁こうとした場面です。
イエスは終わりの時に世を裁く権威をお持ちです。
人類を愛し、その贖いのために御自身を捧げてくださったのは、神の恵みです。
今は救いの時、恵みの日です。イエスが再び来られ、裁かれるその日が遅れているのは
ひとりでも多くの人が神に立ち返るために神が忍耐して待っておられるからです。
それは、神さまから私たちへの恵みです。

神の恵みを軽んじ、イエスは罪人を裁かない、とイエスを嘲るのは愚か者のすることです。
そういう者は、神の愛が分かっていません。

ヨハネ12:47 を読めば、裁きの時に人に赦しを与えることのできるため
和解の務めのために、まず御子イエスが一度世に来られたことが分かるはずです。

790 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/11 00:48
>>786
(・∀・)ニヤニヤ

荒らしてる?
今日も
モツ彼


791 :(・∀・) ◆IApAHNvIKg :04/05/11 00:49
イエスは神の子だから人間が見失った本来の生き方を教えることができた。
だからイエスを崇めても無意味。イエスの生き方に倣うことに意味がある。
イエスも「俺を拝め」とは言われなかった。イエスは神ではなく神の子。
神に従順に完璧に生きた完全者だからわれわれも信頼して生き方を真似できる。
イエスは「私は裁きません」と言っている。(ヨハネ8:11、12:47)
裁くのは「私の言葉」ですと言った。「イエスの言葉」とは神の託宣。
神が裁くのであってイエスが裁くのではない。
あがないは買い戻すと言う意味ではない。和解という意味。
イエスの生き方に倣うことによって神と和解できるということ。
イエスを拝めばイエスに罪を償ってもらえると言うのは詐欺師の教え。
イエスは徹頭徹尾人間として生まれ人間として生き、人間として生きられる生き方を示し、弟子も教えに生きた。
イエスの教えに実行性がないなど詐欺師の教え。
神は人間に耐えられない試練を与えない。神は人間に生きられない教えを垂れたまわない。

792 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 00:51
いま「あずみ」見ました。
「パッション」よりも、もっとつまらなかった。
ハクション!!ハクション!!

NHKの「菊庭八百善の人々」の方がずっとおもしろいよ!!

793 :(・∀・) ◆IApAHNvIKg :04/05/11 00:54
子供にもわかるキリスト教講座

バチカン広報官はバチカンを代弁します。それでバチカンスポークスマンと呼ばれます。
しかし、広報官=バチカンではありません。
イエスは神を代弁しました。それで神のスポークスマンと呼ばれました。
しかし、イエスは=神ではありません。


794 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:54
風邪だいじょぶですか。
明日はだいぶ気温が高くなるそうです。
天候不順なときは気をつけよっと。

795 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:56

イエスが神に非ず、単なる人間に過ぎないならば

キリスト教という「宗教」は存在しない。

その教えが尊いというだけならば聖書は単なる道徳一般教書演説と同じ。


おい、(・∀・) ◆IApAHNvIKg よ。
日本語勉強して出直せノータリン!



796 :名無しさん@3周年:04/05/11 00:56
>>793
イエスは神です。
神を代弁した人は、たくさんいます。旧約時代の預言者がそれに当たります。

797 :(・∀・) ◆IApAHNvIKg :04/05/11 00:58
>>795
イエスは宗教を開く意図はなかった。
無理やり宗教に従ったローマがやったことだ。
俺とは関係ねえし、イエス様とも関係ネエヨ。
ハヤクシネヨ

798 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/11 00:58
り〜ず
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

799 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 00:59
みなさん!!

受信料を払いましょう。

り〜ずはNHKが好きで好きで仕方ありません!!

民放はなくなってくれてもいいです。

もともと放送というものは政治の宣伝のためにはじまりました。

民放がはじまったのは、商売の宣伝も許可されたということです。

そういう経緯があったにしても、民放なくなってもいいよ。

おやすみなさ〜い!!

800 :(・∀・) ◆IApAHNvIKg :04/05/11 01:00
>>796
イエスは預言者の中の預言者です。だから神の理想的代弁者になれたのら。

子供にもわかるキリスト教講座

バチカン広報官はバチカンを代弁します。それでバチカンスポークスマンと呼ばれます。
しかし、広報官=バチカンではありません。
イエスは神を代弁しました。それで神のスポークスマンと呼ばれました。
しかし、イエスは=神ではありません。
イエスは宗教を開く意図はなかったが、無理やり宗教にしたがったローマが
世界宗教にするためにイエスを神に祀っただけ。w




801 :名無しさん@3周年:04/05/11 01:01
>>797

>イエスは宗教を開く意図はなかった。

ならイエスは祈りを教えなかった、違うか?ボンクラ




802 :名無しさん@3周年:04/05/11 01:05

(・∀・) ◆IApAHNvIKg

>イエスは預言者の中の預言者です。だから神の理想的代弁者になれたのら。

これら一連の発言からしてこの馬鹿はエホ証、モルモン、統一のどれか
でほぼ間違いない。

一日中虚勢上げてなさ〜い、じゃお・や・す・み!

803 :(・∀・) ◆IApAHNvIKg :04/05/11 01:06
子供にもわかるキリスト教講座2

ある牧師は言いました。
カエルの子はカエル。神の子は神。だからイエスは神。
さて、あなたは父の子ですが父でしょうか。あなたは母の子ですが母でしょうか。
わかりましたね。イエスは神ではありません。
カエルの子はカエル説に従えば神の子はたくさんいました(ヨブ記一章)からイエスのその一人に過ぎません。

804 :名無しさん@3周年:04/05/11 01:10
>>795

その通りですね。同感です。 ヨハン君かな?

805 :(・∀・) ◆IApAHNvIKg :04/05/11 01:12
>>795>ノータリン

これが似非キリスト教徒の本性です。皆さん、近づかないようにしましょう。

806 :名無しさん@3周年:04/05/11 01:21
キリスト教ってなんか怖くなってきました。

807 : ◆3zNBOPkseQ :04/05/11 01:56


808 :名無しさん@3周年:04/05/11 01:59
三浦綾子さんの本にはまって、セオリーどおりにカトリック教会が気になって
初めて近所の教会に足を踏み入れました。
やさしい牧師さん夫婦がよしよしと心行くまで話を聞いてくれました。うれしさとやすらぎを覚えました。
けど、私がここを訪れたことに感謝するお祈りで汗が出始めて(慣れてないから)、住所などのパーソナルデータなどを聞かれたときにはかなりどきどきしてしまいました。
慣れて自分で通いたいと思い始めるまでは、そっとしてくれるとうれしかった。


809 :名無しさん@3周年:04/05/11 02:08
>>808
その教会カトリックじゃ無いよ、
神父さん独身がカトリック、
牧師さん夫婦はプロテスタント。

810 :名無しさん@3周年:04/05/11 02:21
>>808さん 
おしゃべり賛美分かち合い愚痴不満ぶーぶーだらだらw
はこっちでお願いしま〜す♪

†【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50

811 :名無しさん@3周年:04/05/11 05:35
これホント?↓

> 175 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/11 00:55 ID:lznPaK9f
> 地方CMだが、マルショクサンリブのCMもひどい。
>
> アダムとイブが出てきて、
> (歌)♪昔々の昔のその昔 男の人と女の人が林檎の実を食べました♪
> 二人、急に裸である事を恥かしがる。
> イブ「キャッ」
> (ナレーション)「食べたり着たりは大事な事」
>
> イブが蛇(サタン)の誘いに乗り、
> 神の命令に逆らって知恵の木の実を食べた事は、
> 聖書では「原罪」と呼ばれて、人間がエデンを追われた原因、
> ずべての人間の背負う最も重大な罪とされてるんだよね。
>
> この原罪をキリストが肩代わりして背負ってくれたから救いがあるという教義なのに、
> まるで知恵の木の実を食べた事が良い事であるかのように言ってるこのCMは、
> キリスト教を根底から否定して嘲ってるとも取れるわけで。
>
> これ、よくキリスト教関係者からクレーム入らないなーと思うよ。

812 :名無しさん@3周年:04/05/11 06:38
正統教義が胡散臭くなるスレでつね。。w

813 :名無しさん@3周年:04/05/11 06:41
21世紀にもなって「異端です」の一語ですべてが片付くと思い込んでるんだから、キリスト教はどうしようもないキチだな。

814 :名無しさん@3周年:04/05/11 06:49
質問。
イエス様を拝むだけで救われますか。
たとえば阿弥陀様みたく、南無阿弥陀仏と拝んでいるだけで救われる?
だとしたら是非教えてほしいです。
キリスト教の念仏があれば教えてください。



815 :名無しさん@3周年:04/05/11 06:55
>>814
「主イエス・キリスト憐れみたまえ。」

816 :名無しさん@3周年:04/05/11 07:02
ハイル・クライスト!

817 :名無しさん@3周年:04/05/11 08:03
「イエス様の絵が彫られた踏み絵・・・家族をたてに取られたら、踏めますか?」

遠藤周作さんの書いた物を、私はおかしいと思っていますし、
この質問も馬鹿馬鹿しいものと思っています。
踏み絵は汚らわしい偶像です。
神の像は造ってはならないのです。
物を神と思って踏めない人々は、
偶像崇拝の罪を犯しているばかりでなく、
キリスト教教義が分かっていません。
踏むどころか、ただちに破壊しなさい。
http://homepage2.nifty.com/suesue/

818 :名無しさん@3周年:04/05/11 08:05
>>817
おまえがまず自分の母親の写真をふんずけてひっちゃぶくことだ。

819 :名無しさん@3周年:04/05/11 08:42
キリスト教徒の方へ質問です。
最初に入信するときってどのようにして入信されました?
自らの足で教会へ赴いたのですか?

820 :名無しさん@3周年:04/05/11 09:36
>>819
トモダチのクリがすげーいい椰子だった。
そいつに憧れて自分で教会行ったよ。
紆余曲折あってダチはプロ、漏れカトだけどいー感じ。
そういうツテとかなくて今から入信するつもりなら、
東方、カト、聖公会と、プロ教会をいくつか回ってから決めた方がいいよ。
特にプロ教会は当たり外れが多いから、慎重に。メインラインをお勧めする。

821 :名無しさん@3周年:04/05/11 10:38
>>811
「知恵の木の実を食べた」ことは、人類に素晴らしい可能性をもたらす
奇跡だったんだよ。もし、あのまま蛇の誘いで人類が知識を得ることが
なければ、人類はそのまま自分自身のこともわからず眠った状態だった
わけだからね。

人はエデンを追われたんじゃない。自らを知り、自らの未来を切り開い
て再びエデンに還る。そのために、蛇の助けを得て自ら旅立ったんだよ。
人が自らの目で自らを知り、自ら考えて知識の木の実を消化してエデン
に還って来たその時こそ、人は自らと神を知る知識と永遠の命を持った
本来あるべき姿になれるのだから。

蛇はサタンではなく、造物神に眠らされている人類を見かねた真の神が
人類を救うためにとった仮の姿。


822 :名無しさん@3周年:04/05/11 10:42
>>821
サタニストは消えろ。

823 :名無しさん@3周年:04/05/11 12:35
>>822
するーせよっと。

>>819
>キリスト教徒の方へ質問です。
>最初に入信するときってどのようにして入信されました?
>自らの足で教会へ赴いたのですか?

この質問は、はじめに教会に行くことについてのことですか?
教会に初めていくことがクリスチャンになることとは違いますので、教会に行ったら何があってもクリスチャンにならねばならぬという考えであればおやめ下さい。

キリスト教では、あなたが教会にきたのではなく、神が教会につれてきてくださったと普通教えられるようだ。
でもそんなこと、とりあえずは気にしなくていいよ。すぐにわかればもちろんいいけど、簡単にわからないと思うし。私もわからなかったし。


この話題は、談話室のほうがたくさん情報がもらえそうです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50

お待ちしております。

824 :名無しさん@3周年:04/05/11 13:00
>>821
まあ、確かに今こうして地上で自分で働いて刺激的wな日々を送っているのは、知識の木の実を食べたおかげではあるな。

エデンでの自らの姿すら意識せずぼんやりと生き続けるような微眠の日々とどちらがよいか、と聞かれれば俺は今の楽も苦もある日々の方がよい気はする。
知識の木の実を食べれば、俺だってエデンの「外」に飛び出してみたい、と思っただろうし。


825 :レノン:04/05/11 13:24
質問に答えていただきどうもです。もう一個あるんですけど、結婚されてる方でご家族の中で一人だけクリスチャンという方っていらっしゃいますか?というのも今僕の好きな人の彼氏というのが実家がお寺らしいのです。んで結婚願望つよい子なんで心配なんです

826 :名無しさん@3周年:04/05/11 14:58
壁に掛ける十字架が欲しいのですが
ネット通販しているサイトを教えて下さい。
よろしくお願いします。

827 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:10
イエスは神の国はあなた方のなかにあるといいましたね。
地獄も人の内にあるということになりますね。
心理学がなかった時代の宗教的表現に過ぎないのでは?
パウロはキリスト者各自が神の神殿でありその内に聖霊が住むとおっしゃいました。
ですからキリスト者のうちに天国があるということであり、キリスト者の心理をさした言葉です。
聖霊が宿るキリスト者の心理状態を天国、悪霊が宿る心理状態を地獄と宗教的に表現したのでは?
心理状態を指すものをなぜ地獄があたかも永遠の責め苦の場所のように偽り人を裁くのでしょうか。

828 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:12
素朴な疑問。

ユダの手紙25に「われわれの主イエス・キリストを通して、、、われわれの救い主である唯一の神に、、、」と祈りがあるよね。

イエスは救い主である神への仲介であって、神じゃないよね。



829 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:14
あなたがたは「行為によっては義とされない」といいますが
イエス様も使徒も逆のことを言ってますよね。
「人は行為によって義とされるのであり信仰のみによるものではありません」ヤコブ書2:24
行為によって義とされるんじゃないの。信仰なんてあって当たり前でしょ。
特別でもなんでもないじゃない。ブッシュだって信じてるんだから。
なぜあなた方は嘘をつき続けるのでしょうか?

830 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/11 15:30
>>826
他にもあるかもしれませんが、以下のサイトで通販しています。
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/catashop.htm

831 :青猫:04/05/11 15:45
>>830
カトスレがないでつ(つT

832 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:47
>831
アルミだが潰したからもう立たないよ。

833 :名無しさん@3周年:04/05/11 16:05
>>826
ここも良心的。
【nisshamakun】's WAREHOUSE
http://tekipaki.jp/~nisshamakun/

834 :名無しさん@3周年:04/05/11 16:08
質問

キリスト教はよく「新生する」といいますね。
ブッシュも酒乱がやめられたときに「新生したクリスチャン」とよく呼ばれました。
でもこれは「心が改まる」という程度の意味ですね。
新生の条件としてイエスは水と霊によって新しく生まれ天国を見る人と言っています。

835 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/11 16:09
>>831
テンプレがあれば建てられるとおもいまつ。

836 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/11 16:11
テレジオさんいける?

>>1テンプレやってくれれば、オイラ>>2以降コピペできるよ。

2000/07/13 (木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ : 十十十 カトリック123十十十 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/l50

realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助HPです。
○カトちゃんねる : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
◇ご注意下さい!
 ◆インターネット上で、
  聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
  カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
  この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
  ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 : http://www.cultnews.jp
※聖シャーベル修道会、LPにまつわる議論については別スレッドにてお願い致します。
●カトリック関連スレ
○聖母マリアについて語りましょう。: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
○カトリックの典礼を考える: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/150
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

837 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/11 16:17
>>836
ダメでした〜。申し訳ない。

838 :名無しさん@3周年:04/05/11 16:18
konnna書き込みがあります。本当ですか。

■▲▼
【1:3】吉祥寺キリスト集会を告発せよ
1 名前:無宗教 04/05/11 16:11
キリスト教では、だいぶ浮いた存在の吉祥寺キリスト集会ですが、
ここの内部では、精神弱者いじめや、法律違反で弱者をただ働きさせて
いたり、問題のある子供を強制的に親元から出させたり、とにかく
恐ろしいところです。しかもそれによって、自殺者まで出ているのにも
限らず、それらは闇に葬り去られ、今でも問題は明るみに出されては
いないようです。実際、被害に遭われた方、反発のある方、是非、この
悪の極悪集団を告発しましょう

吉祥寺キリスト集会についてはここをご覧ください。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=+site:www.christ-shukai.net+%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E9%9B%86%E4%BC%9A



839 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/11 16:24
>>837 テレジオたん乙。しょうがない、気長に待ちませう。

>>826さん
http://www.pauline.or.jp/ 通販もあるよ。
他には通販はないけど
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Epddmj/index2.html とか。
サイトも通販もやってませんが、
東京都四谷のドン・ボスコにもいっぱいです。
どのお店も実際に足を運ぶともっといっぱいあります。
女子パは東京カテドラルがたくさんあったかな。


840 :名無しさん@3周年:04/05/11 16:46
>>838 悪の極悪集団・・・・なんかヘンだぞw
    それだけ。

841 :名無しさん@3周年:04/05/11 17:49
>>836
私が立てましょうか?

842 :名無しさん@3周年:04/05/11 18:00
十十十 カトリック124十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/


843 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:21
ところで 「贖い」と「和解」の違いは何ですか?

オレは、「神の贖い」で「神と人との和解」が成立するような気がする。

844 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:25
>>843

>>734


845 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:37
>>801
違う、まったく違う。 既存の宗教のフォロワーも祈りを教える。
っていうかクリスチャンは新教派や新宗教おこすつもりなくても祈り教えるだろ、初心求道者に。

846 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:50
>>820さん
>>823さん
どうもありがとうございます!

847 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:51
プロテスタントとカソリックを決める時の決定的な違いはなんですか?

848 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:05
>>844
なるほど 「へブル人への手紙 5−3」の「罪の贖いのためにささげもの」(新共同訳)
の訳がおかしいと主張しいぇいるのか。
フランシスコ会は「罪をあがなういけにえ」と訳している。
また口語訳は「罪についてささげもの」と訳している。
新改訳は知らんが。

まあ「贖う」は正当教理的意訳なんだろうな。
昨日は失礼した。

849 :848の修正:04/05/11 20:08
「の訳がおかしいと主張しいぇいるのか。」を
「の訳がおかしいと主張しているのか。」

850 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/11 20:13
>>847
一口にプロテスタント、といっても色々な教派・教団があり、独特の考え方もします。
教会によっても随分と差があります。牧師先生も色々な方がいます。
カトリック教会もカトリックの教義で一致していますが、教会によって微妙にカラーが違います。
カトプロどちらにしても、
教会によって「どこに重きを置いているか」が微妙に違います。

その教会独特の教義やカラーに馴染めるか、
その教会に自分が導きを感じるか、がポイントになると思いますよ。

851 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:16
牧師に「先生」と言う称号をつけるのはどこの教会ですか
聖書によるとイエス以外をそのように呼んではいけないそうですが

852 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:22
司祭に「神なる父」と言う称号をつけるのはどこの教会ですか
聖書によるとイエスの父以外をそのように呼んではいけないそうですが


853 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:27
>>874 実際のとこ、「どっちにしようかなあ」で
選んで入る人って少ないんじゃない?
友人や知り合いとか、なんらかの出会いを通して教会に導かれる
もんだと思う。でもネット時代は微妙に違ってきてるのかな。

854 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:49
>>848
イエスは全世界の罪を償ってくれるんですね。ぼくたちクリはラクチンでつね。罪を犯しても大丈夫ね。ww

新共同訳
2:2 この方こそ、わたしたちの罪、いや、わたしたちの罪ばかりでなく、
全世界の罪を償う「いけにえ」です。

855 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:50
あ、書き直し(汗

>>848
イエスは全世界の罪を償ってくれるんですね。ぼくたちクリはラクチンでつね。罪を犯しても大丈夫ね。ww

新共同訳 1ヨハネ手紙
2:2 この方こそ、わたしたちの罪、いや、わたしたちの罪ばかりでなく、
全世界の罪を償う「いけにえ」です。




856 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:52
>855

罪を犯すのは問題ではない。すべてイエス様が償ってくださる。

857 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:10
>>856
罪を「犯す」のは問題だよ。
そして、自ら犯した罪(犯罪行為や人道上の罪など行為としての罪)は、
自ら償わなければならない。これらの罪は自らの行いによって他人や社会、
あるいは自らの心を傷つける行為であり、その償いはすべて自ら行うしか
ないのだから。

イエスが償うことができるのは、あくまで本人が犯した罪ではなく、神と
の関係における原罪。何か「悪い」ことをしてもイエスが償ってくれる、
というのではなくイエスを通して神と和解する(神から「罪の存在」とみな
されなくなること)、ということ。

人が犯した罪をイエスが償うわけではない。イエスが償ったところで、
罪を犯した人によって生じた被害には何の関係もないのだから(誰かを
傷つけてしまったら、その罪を当事者でないイエスが償うことなどでき
はしない)。


858 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:15
>>848
訳が変だと言っているのは下記の個所だろ

へブライ人への手紙(新共同) 09:12
雄山羊と若い雄牛の血によらないで、御自身の血によって、
ただ一度聖所に入って永遠の贖いを成し遂げられたのです。

フランシスコ会訳も「あがない」となっている

859 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:50
>>857
1ヨハネ手紙
2:2 この方こそ、わたしたちの罪、いや、わたしたちの罪ばかりでなく、
全世界の罪を償う「いけにえ」です。


860 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:53
質問があります。

エホバは嫉妬の神だと旧約聖書で自慢していますよね。
なのに、なぜ人間が嫉妬すると許されざる罪だと裁くんでしょうか。
自分でできないことを人に押し付けるとはどういうことなのかしら。

お答えください。


861 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:56
新共同1ヨハネ手紙
2:2 この方こそ、わたしたちの罪、いや、わたしたちの罪ばかりでなく、全世界の罪を償う「いけにえ」です。

イエスが全世界の罪を償ってくれます。罪を犯しても心配する必要はありません。
犯したら素直にイエス様に報告して償ってもらいましょう。

862 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:59
>>861

あんたは人を殺してもイエスに「償って」もらえば万事解決、とでも思っているのか?


863 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:00
>>862

新共同1ヨハネ手紙

2:2 この方こそ、わたしたちの罪、いや、わたしたちの罪ばかりでなく、全世界の罪を償う「いけにえ」です。

864 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:03
イエスは全人類の罪を償う生贄だったのか。w
そりゃすげーわ。w
全人類は無罪放免ですな。w

865 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:04
>>864
神の前に無罪なのはキリスト教徒だけです。あんたは異端。

866 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:05
そうか、それじゃ、人を殺そうが、人の家に押し入って金奪おうが、
イエス様が償ってくださって、何の問題もないわけですね。


867 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:05
>>865

新共同1ヨハネ手紙
2:2 この方こそ、わたしたちの罪、いや、わたしたちの罪ばかりでなく、全世界の罪を償う「いけにえ」です。

868 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:06
>>866
キリスト教徒はたとえ犯罪を犯しても罪に問われません。あなたは犯罪者のままです。

869 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:08
そうか。それじゃ、今から>>863の家に強盗に入ってもよいわけだなw
何をしても人の罪はイエス様に償われるんなら、>>863は何をされても
自分が犯人を訴えることはしない、というわけだよね?


870 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:09
>>869
>>868

871 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:10
絡みたいお方は、こちらでお願い致します。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/l50

872 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:12
オウムの信者たちもまさにこんな感覚だったんだろうな・・・。
自分たちはどんなひどいことをしても、そのカルマを「尊師」に清めていただける、と。

イエスやら尊師やらが「償って」も、そんなのは信者の勝手な自己満足で何の意味もないのにね。


873 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:12
>>872同じことを言わせるな。

>>868

874 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:17
質問。キリスト教徒自身が人を愛せないのに、ノンクリが人を愛せるはずがないと思いますが、その辺どう思ってるの?

875 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:18
>>874
ノンクリの方は本当に人を愛せないんですか?

876 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:19
>>874
兄弟姉妹同士愛し合ってますが何か。
ノンクリは兄弟でも姉妹でもない。

877 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:20
原罪って木の実を食べた事だろ。そんな事で人を火の中で永遠に苦しめるのか?
酷すぎる話しだよ。

878 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:21
人を愛せない罪人だからキリスト教徒になるのだよ。


879 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:22
>>877
食ってはいけないと神が言われたのに食ったからですよ。
木の実どうこうじゃないの。命令違反は死罪に当たります。
免れたければイエスを信じるしかない。

880 :ネットサーファー@~の國:04/05/11 22:22
果実を食べたことは、人が神の声ではなく、他の物の声を信じたことの比ゆです。

881 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:23
>>878
あなたはそのキリスト者よりも劣った犯罪者です。

882 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:24
>>890
比ゆではない。歴史的事実である。


883 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:25
原罪=神との断絶状態。和解が必要。これを略して「罪」と呼んでいるだけ。
キリスト教的に見るとこれが一番「悪いこと」。

新共同1ヨハネ手紙の「罪」も同様。
神との和解をもたらすいけにえがイエス・キリスト。

イエスを信じれば、その他の「悪いこと」についても赦しが与えられるけど
イエス・キリストを信じるとは、彼に従うこと、彼に倣うこと。
「互いに愛し合いなさい」の精神で「十戒」を守ること。神を愛すること。
何をしてもいいというわけではない。

884 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:26
聖書を字句どおり解釈するとはなんとも変った読み方を・・・

885 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:26
>>882

歴史的事実なら、なぜ神はアダムとイブだけでなく全人類を滅ぼそうと
するんだ? アダムとイブ以外は、別に木の実を食べたわけじゃないぞw


886 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:26
>>883
あなたは異端です。
行いによって救われるのではない。信仰によってのみ義とされる。

887 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:28
>>885
先祖の罪は7×70代にまで及ぶ。

888 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:29
>>883
カトの私は、これに同意です。

889 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:30
>>883

復員派の私も、これに同意です。


890 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:31
早く答えてください。

質問があります。

エホバは嫉妬の神だと旧約聖書で自慢していますよね。
なのに、なぜ人間が嫉妬すると許されざる罪だと裁くんでしょうか。
自分でできないことを人に押し付けるとはどういうことなのかしら。

お答えください。


891 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:31
>>885
神は滅ぼそうとなどされてませんよ。
救うためにひとり子を遣わせれたのですから。

892 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:32
木の実を食べた原罪の有る人が、
神との和解をもたらす為にイエス・キリストをいけにえとして
神に捧げた。
イエスさん一人が貧乏くじを引いて気の毒だな。

893 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:32
>>890

所詮神なんぞキリシタンのでっち上げ。



894 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:35
>>892
旧約の時代にモーゼが神から定められた罪祭の儀式に従ったのです。
イエスを殺さなければユダヤ人は救われませんでしたから。

895 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:35
>>877

陶器職人に造られた陶器は、陶器職人が気に入らなければ壊されるまでです。
人は土塊にすぎないのだから。


896 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:35
>>892
主イエスは自らすすんで贖われたのです。
貧乏くじを引いたように思えるほどのこと、私達のために成し遂げてくださった。

897 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:37
聖書の禁断の実の話を比喩ではなく史実だと思っている人、手を上げてくれ。

898 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:38
でも、和解のためのいけにえ、といいながら、人の罪を問題にして
人を滅ぼすのって、イエス自身なんだよね? イエスは自分が人の
罪を赦すために自分でいけにえになった、と?


899 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:38
木の実を食べた原罪の有る人が、神との和解をもたらす為に
神が人を救うために遣わされたひとり子を、
いけにえとして神に捧げた?

正気か?

900 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:38
異端者どもにはっきり言います。

旧約の時代にモーゼは神から罪祭の儀式を啓示されました。
罪を許されたければ傷のない羊を殺せという規定です。
イエスが羊になりました。
イエスを殺さなければユダヤ人は救われませんでした。
これを信じさえすれば犯罪者のあなたもイエスを殺したものたちの一人となり
罪を許されます。信じなさい。

901 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:41
>>899
私達がいけにえとして主イエスを選んだのではありませんよ。
主のみ旨です。

結果的には、原罪ある私達が選んだようにも読めますが、
主は神のひとり子にして神。
木につけられることを避けるつもりなら、そうできたと思いませんか?

902 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:41
すごい宗教だな。気分悪くなってきた。

903 :ネットサーファー@~の國:04/05/11 22:43
私はまさしく、このような血塗られたキリスト教の生い立ちに引かれてこのスレにいるのだ。

904 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:43
>>902
なじめない方もいるでしょうね。
いつか分かっていただける時が来ますように。

905 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/11 22:45

いい加減にしなさい。

「自分喪失」が目的ならそのまま行きなさい。

到達の地は「後悔」でしょう。


906 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:46
ヨハン君。

サロメ=或る福=我氏じゃなかったね。


907 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:46
異端者どもにはっきり言います。

旧約の時代にモーゼは神から罪祭の儀式を啓示されました。
罪を許されたければ傷のない羊を殺せという規定です。
それでイエスを羊とみたてて殺すことによって
ユダヤ人は罪から救われたのです。
イエスを殺さなければユダヤ人は救われませんでした。
これを信じさえすれば犯罪者のあなたもイエスの殺害者の一人となり
罪を許されます。信じなさい。

908 :897:04/05/11 22:47
なんだ、誰もいないのか・・・

909 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:49
>>905
池田大作と一緒に地獄に落ちなさい。


910 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:50
>>900=901=907は或る福



911 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:53
>>910はヨハン
正統教理を捨て多元主義に走った
日本基督教団社会派リベラル派の偽キリスト教徒。
多元主義はもはやキリスト教ではない。ヨハンはキリスト教徒ではない。





912 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:55
>>911は或る福



913 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:56
サルにもわかるキリスト教講座  1

バチカン広報官はバチカンを代弁します。それでバチカンスポークスマンと呼ばれます。
しかし、広報官=バチカンではありません。
イエスは神を代弁しました。それで神のスポークスマンと呼ばれました。
しかし、イエスは=神ではありません。
イエスは宗教を開く意図はなかったが、無理やり宗教にしたがったローマが
世界宗教にするためにイエスを神に祀っただけ。

914 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/11 22:57

当たり前のことです。

キリストの弟子となろう、と思うものは、

この手でキリストを殺したという自覚を持つもののことです。

異教徒を地獄に定める宣言を行うもののことではありません。


915 :はいはいここは質問箱ですよ:04/05/11 22:58
重箱のスミを突つきたい方はこちらでどうぞ。

【キリスト教】何故罪を犯す人間を創造したのか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065436401/
◆【キリスト教の矛盾】について語るスッドレ◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036486422/
キリスト教を批判する
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075811537/

916 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:59
>>907 モーゼの受けた神からの啓示はユダヤ人に対するものだろ
なぜユダヤ人以外の人がその啓示の対象になるのですか?

917 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:00
サルにもわかるキリスト教講座 2

ある牧師は言いました。
カエルの子はカエル。神の子は神。だからイエスは神。
さて、これは正しいでしょうか。
神の子はたくさんいました(ヨブ記一章)から、イエスもその一人に過ぎません。
そのイエスが神だとすれば、神の子らはみな神ということになりますね。
するとどうなるでしょうか。神々を拝まなければなりません。
わかりましたね?イエスは神の子ではあっても神ではありません。

918 :ネットサーファー@~の國:04/05/11 23:10
神はどうやって子供を作るのかを問われてこう語った。
人はサルから進化したのではない。昔、サルと分化したのだ。
つまり人もサルも同じ先祖を持つのだ。つまり親と子は一致性が壊れるのだ。
しかし、神は子供を作らないからその一致性が保たれるのだ。
プラナリアのように分裂して増えるのだ。

919 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:20
多元主義はもはやキリスト教ではない。ヨハンはキリスト教徒ではない。

920 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:21


>>919は或る福





921 :いといと小さき生ける者の僕 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/11 23:22
>>918
その考え方想像するとキモッ!!

922 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:26
るんるんるんるん

923 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:27
ぽんたさん、こんばんは!!

924 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:28
ぽぽんぽんぽん

925 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:28
みなあとまーちぃい 十三番地ぃ〜。

ああー川の流れのよーにー。

926 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:29
いや〜、いや〜

927 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/11 23:31
>>919

キリスト教徒であるのか違うのか、判断するのはあなたでも私でもありません。

神様だけが判断されるのです。


928 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:31
まちのあかりがとてもきれいね、ヨコハマ、ブル〜ライトよこはま〜

929 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:32
知らずー知らずー

勝つと思うなぁ〜♪



930 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:32
ひぃ〜、口がまがる〜、ひぃ〜、
演歌を口ずさむと、くちが〜

くちびるがさみしい、ふりむけばヨコハマ

931 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:33
多元主義はもはやキリスト教ではない。ヨハンはキリスト教徒ではない。

932 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:33
ついておいでよ〜、つれてにげてよ〜


やぎり〜の〜、わた〜し〜



933 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/11 23:35
り〜ずさん、お楽しみのところ申し訳ないが、ここは質問箱でっせ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50
談話室あたりへ。。。

934 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:36
演歌はもうイヤです。

ところで、むかしたけし監督は「おれたちひょうきん族」とかいう番組に出ていたそうですね。
きっと、り〜ずがうまれる前にやっていた番組なのでしょう。
ブラックデビルなんて知りません。ほんとうです。

935 :聖書信仰者:04/05/11 23:38
り〜ずさん

キリスト者であるなら、

お証ししてくださいませんか。


936 :やわら:04/05/11 23:38
ツッタカタ〜♪

ひゃっほうーー!

937 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:40
>>935
カトリックでは「あかし」を個人的に発表する習慣は皆無です。

938 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:40
イエスはこの世の悪を粉砕する救世主として最後に来られるといわれたのだよ。
それを後世のキリスト教組織が、曲解して、キリスト教徒だけが善、ノンクリは悪人ということにしてしまった。
結果、イエスはノンクリだけを粉砕し栗だけを救うために来るということにされたのだよ。
聖書を勝手に解釈して、イエスを無慈悲で理不尽な悪魔に変えてしまったのは、
ほかならぬキリスト教だよ。

939 :聖書信仰者:04/05/11 23:41
>>937
それは知りませんでした。理由をきかせてください。

940 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:42
>>937
黙想会で分かち合いをしますが。


941 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:42
質問があります。

地獄には針の山や、血の池地獄があるのでしょうか。

942 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:43
たとえ針の山を登らされても、下駄をはいていけばいたくありません!!

943 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/11 23:44

下駄はぼっしゅーとでつ。


944 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:44
そうですね。黙想会を忘れていました。

でも、神に出会って人生が変えられた!とかいう
エピソードを聴けるのでしょうか。


945 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/11 23:45
>>939

思い込みを他人に吹聴するのは醜いことだ、とわきまえているからでしょう。

立派なことです。


946 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:45
しかも、あれは「分かち合い」であって「あかし」とは
何かが決定的に違っているように思います。



947 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:46
ぼっしゅーされないように、六文銭よりもっとたくさんお金をもっていってわいろにします。

948 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:46
「あかし」は発表会ですが、
「分かち合い」はセッションという感じがするのだと
今思いつきました。

949 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/11 23:47
>>947

役に立つのはなんといっても金ですな。


950 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:47
>>944
黙想会での分かち合いできいた個人的な事柄は
他で漏さない、守秘は厳格です。

キリスト体験、イエズス様体験にはいろいろなものがあります。

951 :聖書信仰者:04/05/11 23:47
>>945
あなたは多元主義、混交主義、新普遍救済主義の異端じゃないですか。
私に話しかけないでください。


952 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:48
そんな「濃い」黙想会には出たことがありません。
教会の四旬節のあれだけ。

953 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:48
地獄の沙汰も金次第

954 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/11 23:48
>>951

おやおや。


955 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/11 23:49

聖書を信仰しているとは。

偶像崇拝ですよ。


956 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:49
異端もいたんだ!!

957 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:50
>>952
普段と違う顔ぶれで泊まりがけの黙想会の方が
てらい、や体裁を捨てられるときいてましたが
実際そうでした。

958 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:50
天に宝を積むとはすなわち…

959 :聖書信仰者:04/05/11 23:50
他宗教でも等しく救われるというヨハンは池田大作と少しも変わらない。

960 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:50
ヨハン君のいうとおりですよ。
文字に対する物神崇拝です。

961 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:52
濃い分かち合いなどやったら、それこそ自分の心理が
暴露されてしまうでしょう。非日常空間で、普段の付き合いが
無い人々がメンツなら、なおさらです。 >>957



962 :聖書信仰者:04/05/11 23:52
>>955
聖書信仰-福音派全体の共通した恵みの絆



「このような多彩な信仰をもっている(福音派の)教団や教派を結び付けている共通の絆が、
『聖書は誤りのない神のことばである』という聖書信仰であり、
聖書信仰こそ共通の原理であるということができる。

JPCはこの聖書信仰のためにつくられた器官であるが、
改革派の常葉先生、インマヌエルの鳶田先生と交わっている時、

「それぞれの立場は違っても、このようにひとつになることが出来るのは聖書信仰の恵みだ」とは

よく聞いたことである。

この聖書信仰は福音派全体の共通した恵みの絆であり、
伝統的キリスト教の敷石であり、救霊と伝道への熱情の源泉である。」

『日本の福音派』-日本福音同盟15周年記念 JEA日本福音同盟  いのちのことば社発行-から引用

963 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:53
>>959
創価学会はいつそんなに寛容になったのじゃ?

964 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:54
>961 だから守秘。でも節度はある。
   

965 :聖書信仰者:04/05/11 23:54
>>963
地獄に落ちるという点で少しも変わらない。

966 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:55
り〜ずはそーかせんべいが好きで好きで仕方ありません!!

967 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:55
>>965
こういう考えも地獄行きですか?

184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。




968 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:56
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


969 :聖書信仰者:04/05/11 23:56
>>966
せんべいなら毎週ミサで食ってるだろう!

970 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:56
>>964
それに、非日常的だと、日常に帰ったときに、
体験が生かされにくいということもあります。

971 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:57
>>969
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


972 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:57
妬む(ねたむ)神というのは、
神が人類を愛していることの、旧約的表現だと、わたしはおもいます。

全能の神が妬むとはどういうことでしょう。
それは、人が神から大切に思われていることを知らず、神に反抗し背を向けて
神から離れることを、神は非常につよく残念におもわれる。
それが神が妬むということではないでしょうか。
あなたはわたしの目に高価で尊い。
人が自暴自棄になり、自身を卑下し、他者を憎み、神を侮ることを
天の父は悲しまれます。
草木に雨をそそぎ、わたしたちすべてに太陽を昇らせる天地の主なる神は
どんなに人を愛しているか、それを人に気づいてほしい、
そして神とともに喜ぶ者であってほしいと望んでいるのではないでしょうか。

人を好きになったことのない人。
他人のやさしさに心つまらせたことのない人。
感謝をしたことのない人。
他人を想い泣いたことのない人。
こういった人は、妬む神を分からないとおもう。

973 :聖書信仰者:04/05/11 23:58
>>972
禿堂

974 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:58
>>971
教会に集まる人はいろんな仕事をしているのに

具体的にそういう職業を敬い尊重できないのに

牧者をやっていられるのですか?

975 :聖書信仰者:04/05/11 23:59
>>967-968>>971
池田大作と一緒に地獄に行きなさい。

976 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/11 23:59
なにをかくそう、り〜ずはそーかの会館に入ったことがあるのです。
そこで説教する池田大作のビデオを見ました。
仏壇は電気仕掛けで自動的に開閉します。
若人の間とか、栄光広間とか、勝利の階段とか、全部かっこいい名前がついているのです。


977 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:59
>>971 それにそんな考えで何を献げたと言うのですか?

978 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:00
アダムとエバが主なる神の願いを破り、禁止された善悪を知る知識の実を食したのは
聖書のいうとおりに史実であると、私は信じています。

そして同時に史実であるからこそ、この出来事には
多くの隠喩と、他の事柄の型としての意味が発生するのだと、私は考えます。

979 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:01
聖書信仰者というHNの人は地獄の渡し守ですか。

980 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/12 00:01
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49
充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


政治家というのはどうでしょうか。

981 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:02
>>971
いったいいくら貰えば満足できるんでしょうかね。
彼等の神はその腹とはよくぞいったものですね。


982 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:03
>>971
でも発想がものすごいなあ。
言葉のアヤか、キリスト教徒を装った嫌がらせですか?
それとも特定の団体固有の精神風土ですか?

983 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/12 00:04
り〜ずは一生遊んでくらせるだけの金があったら、
一生遊んで暮らすつもりです。
世の中の役に立つ様なことはぜったいしません。ほんとうです。

984 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:05
>983 正直でけっこう。やわらの精神。

985 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:05
>>971 そんな思い上がった発想を平然と…。

986 :聖書信仰者:04/05/12 00:06
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。

つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
       救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
by泉田昭師 『羽ばたく日本の福音派』 いのちのことば社 出版 


987 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:07
>>983 アンタの書きこみ 誰かの役に立ってるよ。

988 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:08
""充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。 ""


厭世的というのともまた違うな。
どんな団体も完全に自給自足などできていないし
ひどい偏見だな。


989 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/12 00:08
芸術家はともかく、大学教授というのは、
金と、大学にいつまでもいすわっているずうずうしさがあって、
はったりがきけばおバカでもなれます。
おバカな大学教授なんか掃いて捨てるほどいると思いますが、異論ある人いますか。


990 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:09
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49
充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


まさかころえも共通の思考ということは…

991 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:11
現代でも奴隷制度が部分的に復活しそうな勢いだな。


184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49
充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


992 :聖書信仰者:04/05/12 00:11
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。

つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
       救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
by泉田昭師 『羽ばたく日本の福音派』 いのちのことば社 出版 

993 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:11
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49
充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49
充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


994 :聖書信仰者:04/05/12 00:12
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル=あずみ)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループ(ヨハン)に対して福音派という表現を使っている。

つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
       救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
by泉田昭師 『羽ばたく日本の福音派』 いのちのことば社 出版  

995 :聖書信仰者:04/05/12 00:12
「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル=あずみ)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループ(ヨハン)に対して福音派という表現を使っている。

つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
       救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
by泉田昭師 『羽ばたく日本の福音派』 いのちのことば社 出版        

996 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/12 00:12
>>980
政治家ならクロムウェルやカルヴィンのように神権政治をしければいい。
学校教育においては進化論ではなく創造論を教え、
婚前交渉、婚外交渉、中絶と言う名の殺人を禁止し、
天皇制を廃止、あるいは天皇に戴冠式を行ってキリスト教の国王とする。
カルヴィン主義神学で言う文化命令。

(これは私の個人的な見解であって、母教会の意見を代弁するものではありません。)


997 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:13
>>971
つまり、必要な業務、職業であってもそういうものは
我々がするに価しないから、他の人間を使役して従事
させる、という意味ですか?

998 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:13
998

999 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:13
キリスト教のドグマからの帰結ですか?

184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49
充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


1000 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:14
1000


1001 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:14
>>989 神父さんは知らんが 牧師もだいたいそんなもんよ。
しかも 牧師は大学教授よりも確実にお馬鹿ですよ。

そう言う意味で彼の認識は、彼的に正しい。

1002 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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