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私が私である必然性について

1 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:46
私はなぜ私なんでしょうか?
こういう場所でこういう生き物でこういう人たちとこういう性格で生きている私。
これからも死ぬまでは生きて、それまで時間が一方向に流れていく。

別にこんな私じゃなくていいと思います。
連続的な時間と空間の中の地球という球体の日本という国の私という、
すごい偶然が、延々と続いているのはなぜでしょうか。
そもそも私という主体はなぜ連続しているのでしょうか?
離散的であってもよかったと思うし、その必然性が分かりません。

わかりにくい文章になってしまいましたが、まじめにお尋ねしたいと思っています。
よろしくお願いします。



2 :1:04/05/11 21:55
この疑問にバシっと答えられる宗教ってあるんでしょうか?

3 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:58
宗教ではなく精神科へどうぞ。


4 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:00
>>1
必然性はありませんが、
生きていくために不都合はありませんです。

生きることを受け止め味わい、いただいておきましょう。

5 :ネットサーファー@~の國:04/05/11 22:03
実際の時間の流れが離散的であっても、意識もその離散的な流れに沿っていれば
自分をという主体が連続的であると認識するだろう。
すなわち、必然性は認識主体としての人間存在そのものの中にある。

6 :1:04/05/11 22:04
>>3
どういう病に相当するんですか?

>>4
どうも腑に落ちないので気になって、やや不都合なんですが…

7 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:06
必然性はない。そういう意味では偶然です。
あなたはめずらしい存在じゃなくて有史以来の人類数百億の一つにすぎません。
宇宙全体の広さから考えると人類がいるのも特に不思議はありません。
そんな疑問を持つほど高度な自意識を持つのは地球では人類だけでしょうから
逆に言うとあなたが動物でなく人間であるのはまあ当然ですね。
人間の中でもあなたがあなたとして生まれてきたことに特に意味はないです
というか自然界には意味とか意図はないです

8 :1:04/05/11 22:06
>>5
すなわち以降を説明して頂きたいんですが…

9 :1:04/05/11 22:14
>>7
意味がないんですか? あなたは本気でそう思ってるんですか?
私はなかなか本心からそうは思えないです…
私が私である原因、由来、起源が知りたいんです。

目の前の問題の処理に追われて、この疑問をほっておいてるうちに死んでしまったら、
人生一体何だったんだろう、で終わってしまいそうですから…

10 :1:04/05/11 22:20
だーれーかー おねがいしますぅー(´・ω・`)

11 :ネットサーファー@~の國:04/05/11 22:21
我々にわかることは、人間の主体が連続しているか否かではなく
人間の主体が連続していると認識しているということである。
一般に私たちは認識というフィルター(写像)を通して理解しているのであり
物事の本質が解っているとことではない。

人間の認識というものは、神経回路の変化によって行われている。
つまり、離散的な時間であれば、神経回路も離散的にしか変化しなく、
認識も離散的となる。しかしながら、外部の変化と神経回路の変化が
共に離散的ならば、結果として空白の時間には何も認識されず
連続的に見えてしまうということ。

12 :ネットサーファー@~の國:04/05/11 22:24
哲板いけと言おうと思ったらあっちにもスレ発見。

13 :名無し仔猫@3周年 ◆.EDMOUBKE2 :04/05/11 22:27
>>9
>目の前の問題の処理に追われて、この疑問をほっておいてるうちに死んでしまったら、
>人生一体何だったんだろう、で終わってしまいそうですから…

「春風如在」、とも言うが。

14 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:28
このネットサーファー氏も、或る弥陀君なのか?

15 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:29
疑問は解けないだろうさ。

でも、まあ、あれだ。
時間の無駄だったと思うまで
悩み続けたほうがいいかもしれんな。

16 :1:04/05/11 22:30
>>11
外部の変化と神経の感覚が同期しているのなら、そう言えますね。
連続に見えているだけかもしれない、ですね。

ただ、その「連続していると思っている時空」の中で、私の意識や人生、環境が
連続している(ように思う)のはなぜでしょうか?


17 :1:04/05/11 22:33
>>12
あっちでも聞いています。マルチすいません

18 :ネットサーファー@~の國:04/05/11 22:40
>>16
そこまで深いくと、連続という言葉で何をさしているかをきちんと根詰めないと答えづらい。
理系の用語を多少使わせてもらうと、数学的な連続の公理から導かれた式が
なぜ物理の対象領域に適用できるか、
すなわちなぜ物理の対象領域が連続体として表されるか
といった感じの問題意識と考えていいのかい。

19 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:44
そのへんに勝手に生えたカビにそこに生えた意味はないでしょ
そこに生えるに至った経緯はあるだろうけど、意味はないよな
それと同じで、あなたが生まれるまでの経緯はあるだろうけど、
自分や他人が決めるまでは意味はないよ

20 :1:04/05/11 22:54
>>18
お返事ありがとうございます。私も理系なので用語はある程度なら大丈夫です。

むしろ連続の公理がなぜ成り立つのか?という疑問でしょうか…
まぁでもそれは自然科学はそういうものだ、と多少は納得できます。
でも、人生もそういうものだ、と言われると違和感が。
意識が物理的な対象というのはピンと来ません。
意識が物理の対象と分かったらもうちょっとスッキリしそうな気がしますね。

21 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:56
「自意識」をおおげさに考えすぎてるからそんなに悩むんじゃないかな
意識は脳内の電気的化学的な作用による効果にすぎないんだから

もし>>1を原子単位でコピーすることができたら
なんで自分はこのただ一人の自分として生まれたんだろう……と
何人もの>>1がまったく同じことを考えてる状態になるはず

22 :ネットサーファー@~の國:04/05/11 22:57
神は砂浜に立ち、杖を高く上げこう語った。
迷えるものよ。
この砂の数より多い全ての可能性はその全てがそれぞれ一瞬として実現されていたし、これから実現されるべき者なのだ。
なぜならば、そうでないものは可能性でないからだ。
そして、世界として認識されるものはある環境である分子配置の可能性から、似たような環境で似たような分子配置へ移動する中でおきるのだ。
なぜならば、断続すれば認識ということが起きないからだ。

23 :1:04/05/11 23:03
>>19
私や他人が決める意味って、本当たかが知れてると思います。
「いい人」とか「立派な人」、「仕事」「友人」、、、
やっぱり後付けなだけあって、すぐはがれてしまう。
あと50年もない時間の中で一生懸命ラベルを貼っても、表面的なものに過ぎないですよね?
結局自分は分からない。

>>21
…効果にすぎないことが納得できればまだ納得できそうなんですが。
電気や化学を学んだ立場としては、あれらをどれだけこねくり回しても
意識なんて作れる気がしません。

>>22
わかるようなわからないような。

24 :ネットサーファー@~の國:04/05/11 23:24
宗教してみました。

私は反対に意識の連続よりは、意識が断絶することがあるほうが気になる。
脳みそが考えすぎて何らかのパニックに陥ったから
何らかの機構によるリセットが掛かったのだろうか?

ではお休み。

25 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:05
まず神経生理学とか脳科学とかを学んだ方がいいと思う
理系と言っても発言から察するに生物系じゃないようだし

26 :1:04/05/12 01:28
>>25
確かに専門ではないですが…
シナプスとか海馬体とかなら一応知ってます。

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