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【これで】カトリックの典礼を考えるPart10

1 :ホヨス(代行):04/05/14 00:51
 今までのカトリック関連スレでもいくつか報告がありましたが、
どうも日本の各地でおかしなミサが行われているようです。
 我々の魂の救いのために、議論と情報交換をしましょう。

 ここではローマ典礼様式の聖体祭儀を中心とする諸秘蹟の実践とその考察の話題を
メインに扱います。

【諸注意】
*他宗派批判は絶対禁止。
1.一般教理に関しての話題は他のカトスレで。
2.御出現問題は典礼と直接関係ありませんので他のカトスレで。
3.AA1025に関する話題は他の専用スレで。聖座に忠実であろうとする信徒が
関わるべき問題ではありません。
4.トリエント・ミサの話題は問題ありませんがピオ汁、LP信奉者の主張を認めるものではありません。また両派批判のみを目的とするカキコはご遠慮ください。
5.ローマ典礼の流れをくむ聖公会やルーテル教会の礼拝も話題として可。ただし扱いうるのは典礼神学の範囲とします。聖体論については他のカトスレで。
6.東方典礼様式についての話題も可能です。正教会のみなさまの書き込みをお待ちしております。


過去スレ(一覧)

Part9 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/
Part8 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/
*Part8はスレ立ての際のミスで、『ホヨス(7代目)』というタイトルになっています。
Part7 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/
Part6 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072285594/
Part5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067578307/
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066429765/
Part3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065619656/
Part2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063466007/
Part1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060162241/

110 :名無しさん@3周年:04/05/18 12:46 ID:PxA0dXCJ
>107
で、あなたはそれを聞いてどう行動したの?
あなたの知恵と勇気を問われているんじゃないの。
単に伝聞で批判垂れ流ししてるのは、変態聖職やことなかれ主義教会とかわらないよ。

111 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:46 ID:uLrXVa6s
祈りましょう〜♪

112 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:52 ID:u/oo77GI
こんな時間に歌ミサが始まっていたのか!

113 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:52 ID:v7AzHaa1
築地教会の新主任司祭が、古くからある祭壇をぶち壊す意向だと。

ソースは東京大司教区掲示板。

114 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:00 ID:Dw2wtMiS
>>106
祈りましょう〜♪ るんるん♪

115 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:12 ID:2qfqxK+b
>>113
やめてくれよ(・A・#)
古いからって良い訳じゃないけど、壊したら取り返しが付かないって分
かってんのか?

116 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:09 ID:kTZTZixN
日本のカトリック教会は、もう危険水域を超えた!!
もう、どうなっても知らんぞ!

117 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:16 ID:FmlAvOKF
しかたないや。主任司祭の意向なら。

118 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:22 ID:Dw2wtMiS
皆の者に言います。司祭には従順でありなさい。司祭はイエス様の代理者として老朽化した祭壇を壊す権威が与えられている。つぶやいてはなりません。

119 :名無しさん@3周年:04/05/20 04:59 ID:AxfQto8x




見過ごされているが重大
なことかと。http://domo2.net/ri/r.cgi/psy/1084898886/


見過ごされているが重大なことかとhttp://domo2.net/ri/r.cgi/psy/1084898886/

120 :名無しさん@3周年:04/05/20 07:43 ID:tMpHw6iO
築地の祭壇って、聖遺物とか入ってる大切なものじゃなかったっけか…。
築地の新主任司祭って、伝統ある教会の主任司祭が兼任するんだよね。
本当に壊しちゃうの?>祭壇(T_T)

121 :名無しさん@3周年:04/05/20 08:37 ID:GiRvdOvW
>>120
聖遺物ははやりのオークションにかけられるから大丈夫。
売り払ったお金をホームレスの人たちに分け与えましょう。

122 :名無しさん@3周年:04/05/20 08:49 ID:mqec6Ks2
>121 ゴルア

123 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/20 12:31 ID:ytEqQlji
>>121
ナルドの香油?


124 :名無しさん@3周年:04/05/20 12:36 ID:cQEzgQI0
>>123
つうか、皮肉っぽくきこえるw

125 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/20 12:48 ID:ytEqQlji
>>124
築地も今風になるのか?
食卓囲んでお食事会系?

神田教会の神父ってそんなヤシだったっけ?

126 :123:04/05/20 13:10 ID:RRXxRwZg
>125 HPの写真じゃ ヒゲのおさーん。

   よく知らないけど。

127 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/20 13:12 ID:ytEqQlji
>>126
神田教会て
よく無事だったな

128 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:21 ID:RRXxRwZg
>127 そのうち...

129 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:49 ID:j1ETYvSX
豊島教会にも異変が!

>コロンバン会の司牧から教区司祭に変わって一年経ちました。
>随分とまどわれたことと思います。「前の教会がよかった。」
>「前はみんな明るく楽しかった。」「主任司祭が替わってみんな来なくなった。」
>「最近、教会がガラガラになった。」という感想も盛んに囁かれていますし、
>カトリック新聞に載った森司教様の「みんなが困っているひどい神父」
>の記事を取り上げて「西川師、それはあなただ」というお手紙も頂きました。
>妨主憎けりや袈裟まで」のことわざ通り、相当憎まれていることもしっかり感じています。
>悲しいかな、司祭不信の感情は、もう修復不可能の時点にまで達しているようにみえます。

http://www.toshima.ne.jp/~catholic/news/news.htm

130 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:54 ID:GiRvdOvW
修道司祭のときにはよかった。
教区司祭に代わってから
司祭がガキの前で酒・タバコ飲み放題。
がきに酒を持ってこさせ、勺までさせる。
最悪だな。


131 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/20 19:38 ID:0l4Z+D8O
>>129
豊島教会になにが起きた?
教区司祭の評判悪いな

132 :(・∀・) ◆IApAHNvIKg :04/05/20 19:58 ID:GiRvdOvW
犬たちよ!聞きなさい。

アムステルダムの聖母が偽りと言うなら秋田も偽りになることを覚えておけ。

小野田は相変わらず秋田との関係については何も書けずにいる。

秋田の聖母=アムステルダムの聖母。

聖体奉仕会会長のシスターがご絵と信心を通してアムステルダムの聖母に病気平癒を願い、願いがかなった暁に、必ずご絵をご像にすると約束したのが最初だ。

願いが聞かれ、病気が全快したために、シスターはアムステルダムの聖母像を造らせた。

その御像から涙の奇跡が起きた。それがすべての始まりだったのだ。

アムステルダムの聖母を受け入れよ。聖霊刷新、エキュメニカル、真の社会主義を目指して邁進せよ!

わかったか!犬たちよ!

133 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:21 ID:M0WOdrob
カトリック築地教会って、文化財に登録されているけど
勝手に内部を改装してもいいのかね。
建物の外側がそのままならいいのかな?

134 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:25 ID:M0WOdrob
>133
ソースはこれです。
http://9.am/tsukiji/tsukiji_200108_35L.html

135 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:32 ID:92PsPtGg
>>133-134
見たけど区民文化財じゃん?
国の重要有形文化財のような制約はないんとちがう?

136 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:36 ID:92PsPtGg
>>129
教会変革期には必ず、攻撃する香具師と支援する香具師がでる。
不一致を避けて一致の雰囲気を作って行くのが、まともな教会委員の努めじゃろう。

137 :名無しさん@3周年:04/05/21 01:41 ID:92PsPtGg
これが問題の祭壇なのか?
http://9.am/tsukiji/tsukiji_200108_04Q.html
そんなにいいもんとは思えんが。

138 :名無しさん@3周年:04/05/21 02:12 ID:aF77yZST
>>137
聖堂がまるで裁判所のようだな


139 :名無しさん@3周年:04/05/21 02:25 ID:92PsPtGg
>>138
笑ったよ。
確かにそれはいえるかも。

140 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:08 ID:rQS61psy
さびれた感じだね。
菅田に乗っ取られても仕方ないと思う。

141 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:28 ID:dSmiKYMi
お御堂とはとても思えない。

142 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:07 ID:eaCyiQlH
>>138 ワラタ(w
でも本当に「壊す」んか?他のに取り替えて保存する、じゃないのだろうか…疑問。

143 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:33 ID:HBWs5pcY
左右の朗読台(説教台?)がアンバランスだね。


144 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/22 14:22 ID:kHAQ0baa
>>137
もっとゴテゴテなのかとおもた
神田並にしたいのか?>神父


145 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/05/23 22:18 ID:NLiE07ep
そんな事より
振られますた。


146 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:57 ID:5W2zvT6V
私たちの司教、ペトロ・白柳誠一、パウロ・森一弘!

147 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:59 ID:YfmTV1pn
ヒンズー教の一団がファチマの聖堂に招かれて
女神デヴィに平和の祈りを捧げたそうです。
ファチマはエキュメニカルの中心的聖地になるでしょう。
エキュメニカルの実現に向けて共に祈りましょう。
http://the-news.net/cgi-local/story.pl?title=Hindus%20worship%20at%20F%E1tima%20altar&edition=755

148 :名無しさん@3周年:04/05/24 04:36 ID:Z1if/F4E
2004年5月22日。ファチマのカトリックの女神聖堂でヒンズー教徒の礼拝者グループが招かれ、
インドの女神シヴァへの祈りがカトリックの女神の祭壇に向かって捧げられた。
礼拝後に一団はファチマ聖堂の責任者から、将来、仏教、ヒンズー教、イスラム教が等しく礼拝できる
ウルトラエキュメニカル聖堂建設について説明を受けた。
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
彼らがファチマの聖母像のまえで拝んだインドの女神像。
http://www.catholiccitizens.org/content/img/f15116/shiva.bmp            

149 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:45 ID:CtRxXv6m
>148の訳文らしい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/716-718

150 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:11 ID:ZxVrgiqo
カトリックは、もう「普遍性」を語ることを止めたのか?
教皇に忠実であることと、信者であることは両立しないのか?

151 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:19 ID:CtRxXv6m
すべての民の母信仰は怖いなあ。
すべての宗教の母信仰だよ。
これは恐ろしい賭けだな。
正しかったらどうしようという気持ちと
正しいわけないよなという気持ちと半々。
どっちが正しいのか判らない。

152 :名無しさん@3周年:04/05/25 19:38 ID:8UksRx0H
がんばれ宇治!
すべての民の馬鹿母をいわせろ!

153 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:24 ID:Uc9r/j59
>>152
意味がよく分かりません。

154 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:46 ID:Uc9r/j59
>>152
京都の宇治の近くに住んでましたが、何か?



155 :名無しさん@3周年:04/05/25 23:47 ID:CFpaYfxE
日本語を読めない馬鹿が数名迷い込んだようです。
ここは典礼について語るスレです。
ピオ専用スレへの退出を命じます。

Vade Retro Satana nunquam suade mihi vana
sunt mala que libas
ipse benea bibas


156 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:03 ID:eqO0zBvu
>>151
カトリックだけの母とかケチくさいこと言わないように。
共贖者が全ての人を愛すのは当然!
聖母は選り好みしない。

157 :名無しさん@3周年:04/05/26 12:52 ID:GsziC8Ci
ついにおのだ神父タマ回答!!
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=3378242

158 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:10 ID:vKCR3Q5p
>>30
> コンスタンチノープル エキュメニカル大主教、大阪大司教区はもはや自浄能力
> がありません
コンスタンティノープルは総主教だ かってによそさまの位階をさげるのは止めろ

159 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:16 ID:0MNHkzfT
北海道のトラピストでは復活祭の光の祭儀ミサでギリシャ語の聖歌を歌っている。ちなみにふだんは大和の捧げ歌もミサで歌っている。普通の教区とはまたひとあじちがう雰囲気だった。

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