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TCS南池袋限定スレ

1 :ヒロポン:03/03/18 12:28
TCSの南池袋限定スレをつくりました
何かねたがあったらここに書き込みましょう。

2 :就職戦線異状名無しさん:03/03/18 12:32
誰か書き込むやついないかな


3 :就職戦線異状名無しさん:03/03/18 12:33
昼間に2ちゃん見ているやつなんて俺くらいだよな

4 :就職戦線異状名無しさん:03/03/18 18:48
暇だからカキコするか

5 :就職戦線異状名無しさん:03/03/18 21:25
◇ 北朝鮮資料 「この世の地獄北朝鮮」◇

■ 公開銃殺は頭から狙う ■ ではなぜ頭から撃つのか? ■

公開銃殺はどんな方法で行われるのか。咸北茂山が故郷のイ・ヨンフン君(17)によれば、茂山では、
おもに茂山中学校のそばにある青年公園で銃殺が行われる。
銃殺が執行される時は、まず人間の身長より大きい樹を選び、その樹の前に小さな踏み台を置いてから、
踏み台の上に人間を立たせる。
死刑となる人々はほとんど全員が死刑場にくる時からすでに半死状態のままずるずる引かれて出てくる。
監獄中で酷使と殴打を受けているのである。

◇ 死刑囚を射つ時は例外なくまず頭から射つ ◇
何故そのように残忍な方法で銃殺を行うのであろうか?
清津が故郷で、海軍で7年間服務したのちに脱出したキム・ヨンジン氏(25)によれば、
「頭の中に資本主義思想」が入ってしまったがゆえに銃殺する、
という事実を北朝鮮人民らに明確に見せる意図があるという。
北脱出者がいまほど多くなかった90年代初め頃までは、公開銃殺刑では胴体から射ったということだ。

公開銃殺は人々がたくさん集まる場所で執行される。
他の人に警戒心を植え付けるためだ。そのため通常、数千名の人々が処刑場面を目撃する。
家族は必ず参加しなければならない。家族はその銃殺が正しいものであることを、
見物している人々に十分に証言してくれなければならないのである。
かと言ってその家族の無事が保証されるわけではない。
北朝鮮当局は家族らの報復を恐れ、死刑囚の遺族全員を保衛部の監獄に送致する。

「頭がめちゃめちゃになり血が四方に飛び散り、全身に赤い鮮血が降り注ぐように出てくるのを初めて見た時は、
あまりにもぞっとして、夜ごとの恐怖感に苦しめられ、こりごりでした。
よく眠れず、また眠り込んだとしてもぞっとするような悪夢を見ました。

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/weekly_donga_news261.html
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/

6 :就職戦線異状名無しさん:03/03/18 21:28
◇ 北朝鮮資料 この世の地獄北朝鮮 ◇

■ 人肉で食べ物を作った女主人も火あぶりの刑 ■

キム・ヨンジン氏も清津のスナムで目撃した火あぶりを証言した。
95年8月、清津スナムで汁飯食堂を運営する女性が赤ん坊の肉で肉汁飯を作り、売っている途中で発覚した。
その赤ん坊は母親が外地に食料を求めにでかける間、食堂に預けた子どもであった。

一週間ぶりに家に帰ってきた赤ん坊の母親は、息子がいなくなったという話を聞いて、周囲の人々をたずねまわった。
その結果、ぞっとする行為があったのを知った。

食堂の主人はスナム橋のそばの空地で火あぶりにされた。
茂山で火あぶりにされた女性のように、その女性の家族が直接火をつけた。
その光景を目撃した人は数千名に達したという。

95年といえば、北朝鮮の飢餓が最も深刻な年であった。
その頃、北朝鮮では人肉を食べるという噂が飛び交っていたのだが、キム・ヨンジン氏の証言を聞くと、
それが単純な噂ではなく事実である。
キム氏もやはりその汁飯を人肉と知らずにおいしく食べたという。
キム・ヨンジン氏によれば、その汁飯食堂は独特の味ゆえに、お客さんが多かったという。

北朝鮮ニュース「NORTH KOREATODAY」
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/

7 :就職戦線異状名無しさん:03/03/18 21:37
 「一部の韓国人はポシンタン(犬肉のスープ)、ヘジャングク(牛の血の固まりが入ったスープ)、
蛹(さなぎ)を食べている」「1000ドルのイタリア製ドレスを着て300ドルかけて
髪をセットした女性が道で痰(たん)を吐いている場面をよくみかける」
「ソウルに行くとすぐに濁った空気を感じる」「カナダではシングルマザーが多いという話をすると、
ヘソ丸出しのTシャツに超ミニスカートをはいた韓国の女性が『それって、よくないわ』と答えた」
「韓国人は食事の時も情熱的だ。大声はもちろんのこと、
箸から飛び散る汁に対しては心の準備だけでは足りず数枚のナプキンも必要だ」。

 これに対してコリアンらは、「韓国が文化的に劣等だという印象を植え付けようとしている」
「一部を不当に誇張している」などと、反論している。

 ビクター氏自身は同じ記事で韓国の魅力的な部分についても語っており、今回の非難は
予想外のことだったようだ。

ttp://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1998-11.html#No.01

8 :就職戦線異状名無しさん:03/03/18 21:50
■我々が捨てた子供たち
昨年ホルト児童福祉会を通じて養子縁組みされた子供は1592人。
うち国外への養子縁組が1065人であり、国内は527人だという。
国内が国外の半数にしかならない。さらに恥ずかしいことは、
未熟児などいわゆる障害を持った子供たちの場合だ。
政府は90年代中頃から国外への養子縁組を毎年5%ずつ減らす政策をとっている。
しかし性の乱れが原因で捨てられる子供たちは年々増えている。
だからといって国内の養子縁組が増えるわけでもなく、
問題だといわれている。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2001032983618

9 :就職戦線異状名無しさん:03/03/18 22:03
開いた心を持った人が入養を願ったとしても、意味を貫徹することは易しくない.
まず、この‘大それた考え’をした人には、願わなくても各種の否定的な資料が与えられる.
周囲の人々は、養子についての誤った例をどこからでも捜し出して聞かせる,
‘根本(ルーツ)のわからない’‘心の黒い獣…’‘汚い血’等、言葉で心を揺さぶるのだ.

それで、入養児を育てようとするなら、最小限で5回,多ければ10回かそれ以上も
転居しなければならないという話もある.どうしても養子にしようとするなら、
引越荷物をほどくことができないということだ.
ttp://www.altasia.org/monsoon3/newspeople00407.htm

10 :就職戦線異状名無しさん:03/03/18 22:47
 2月6日付のワシントンポストは、韓国からの養子を迎え入れ育てているアメリカ人の養父母が、
移民などで渡米してきている在米コリアンからの心ない態度に苦しんでいるという記事を掲載した。

 この記事は、バージニア州メリーランドでの出来事を報じている。そこには約2500人の
韓国人養子が住んでおり、ほかに移民などの在米コリアンが数万人いる。報道によると、
養父母は韓国人養子に韓国の伝統や文化に触れさせようと、韓人教会やコリアンの多い
スーパーに連れていくことがよくあるという。するとそこで、在米コリアンから
「あなたの子なの?」「お父さんが韓国人なの?」などと不思議そうな目で矢継ぎ早に聞かれる。
「どうせなら肌の色が同じ子を養子にすればよかったのに」と言われることもあるという。
(中略)
 ワシントンにある養子サービス情報機関のシオドア・キム会長は、「在米コリアンは、
養子というのは私生児であり親から捨てられた子だというレッテルをはっており、養子を傷つけている」と語る。
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/2000-02.html#No.02

11 :就職戦線異状名無しさん:03/03/19 01:22
南池袋限定って何か嬉しいなぁ・・・。
でも池袋限定のネタってどんなのがあんの?

12 :就職戦線異状名無しさん:03/03/19 06:25
takayama

13 :就職戦線異状名無しさん:03/03/19 13:26
かまどやのメニューが増えてた!

14 :就職戦線異状名無しさん:03/03/19 20:21
>11
最近首になったやつとかはどうかな?
あとk川さんネタとかS戸さんとか
最近あの二人喧嘩してない?

15 :就職戦線異状名無しさん:03/03/19 20:26
    ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )      ________
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ    /
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ    < 凸山は社長辞めろ〜〜〜〜〜〜
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ      \
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
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16 :就職戦線異状名無しさん:03/03/19 20:27
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  r「l l h   |:::::::::::/  |/ |ノ |/  ノ  |:::/ヾ::::::::|
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  ゝ .f   |:::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::|
  |  |   | =ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ= |
  ,」  L_  /|:/丶   =  /ノ  ヽ  =   /  ヽ
 ヾー‐' | | |/  `─── /   ` ───     | |
  |    | ヽ||        (●_●)        |ノ   ________
  |    |   |     /    l l ヾ  \     |  /
  |    |  |     __-/ ̄`´ ̄\ 丶    |<  俺は大統領を辞めない!
  |    |   |     .   |/^^^υ^^^ヽ|       |   \
  |   じ、  \    /  |ゝ ___ノ ヾ     /      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \    \. ヽ    _- \____/-_    /
   \    \. 丶               /
     \    \.  \_______/
      \   ノリ^ーー->==__,..-‐ヘ____
        \  ノ ハヽ   |_/oヽ__/      /\
         \  /     /          /  |.
           y'     /o     O   ,l

17 :就職戦線異状名無しさん:03/03/19 21:29
k川さん情報きボンヌ
俺があのビルの2階にいたときよく怒鳴っていたから

18 :就職戦線異状名無しさん:03/03/20 07:24
age

19 :就職戦線異状名無しさん:03/03/20 08:29
おい!5階に行くのにエレベータ使うな!
しかも関連会社だろ、遠慮しな。

20 :就職戦線異状名無しさん:03/03/20 11:22
おい!六階に行くのにエレベータ使うな

21 :就職戦線異状名無しさん:03/03/20 11:22
今、6階に入っている会社は何社あるの?


22 :就職戦線異状名無しさん:03/03/20 11:24
金融システムのヤツラε-(_- ) フッ・・ウザイネ・・・

23 :就職戦線異状名無しさん:03/03/20 11:25
金融のヤツラうざいね

24 :就職戦線異状名無しさん:03/03/20 11:30
K側サン情報キボンヌ


25 :月光仮面:03/03/20 11:44
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことをレコードの再生のように何度も言って変)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

26 :就職戦線異状名無しさん:03/03/20 19:59

保守age

27 :就職戦線異状名無しさん:03/03/20 21:33
「人民軍のおじさんたちがある戦いで、米帝の連中を
374奴殺し、それより133奴少なく捕らえました。
捕まった奴らは何奴ですか。」(北朝鮮教科書「数学2」)

「米帝の山犬どもが占領している南朝鮮のある都市
だけでも学校に行けない子供たちが2350人にもなります。
その中で○名は靴磨きをしながら暮らし、残りの子供は
乞食をしています。」(北朝鮮教科書「数学3」)

28 :就職戦線異状名無しさん:03/03/21 15:12
age

29 :就職戦線異状名無しさん:03/03/22 01:54
up

30 :就職戦線異状名無しさん:03/03/22 14:16
b

31 :就職戦線異状名無しさん:03/03/22 17:17
age

32 :就職戦線異状名無しさん:03/03/23 13:24
takayama

33 :就職戦線異状名無しさん:03/03/23 18:46
age

34 :就職戦線異状名無しさん:03/03/24 02:00
444

35 :就職戦線異状名無しさん:03/03/24 06:12
age

36 :就職戦線異状名無しさん:03/03/24 12:02
up

37 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 03:20
b

38 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:35
age

39 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:35
東京コンピュータサー*スについて
投稿者: discovery24 1999/ 9/10 11:23
メッセージ: 1 / 1252

東京コンピュータサー*スについて
情報集めてます。お願いします。




40 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:36
ここは、
投稿者: makoto_96 (22歳/男性/jp) 1999/ 9/10 13:28
メッセージ: 2 / 1252

ここは、
雇用全般のトピックにここのことが少しは載っていましたよ。
ただ、就職活動中もそんなにいい噂聞かなかったけど。


これは discovery24 さんの 1 に対する返信です


41 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:36
使い捨て
投稿者: vodkatonic 1999/ 9/10 23:51
メッセージ: 3 / 1252

使い捨て
大卒しか取らないくせに(見栄はって)使えないヤツはすぐにバイバイ。
あなたもバイバイ候補だよ。


これは makoto_96 さんの 2 に対する返信です


42 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:37
詳しくおしえてください
投稿者: discovery24 1999/ 9/12 1:40
メッセージ: 4 / 1252

詳しくおしえてください
vodkatonicさん、詳しく知ってますか?


これは vodkatonic さんの 3 に対する返信です


43 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:37
現社員です。
投稿者: hinotama_m 1999/ 9/15 23:34
メッセージ: 5 / 1252

現社員です。
こんばんは 現在TCSに勤めているものです。
discovery24さんがこの会社にもし入ろうとしているなら
辞めたほうが言いと思います。
理由は
自分が入社後研修でとある事業所に行ったのですが
そのとき同期が25人ほどいました。現在、まだ20人ほどが
いまだに配属場所が決まらずに研修しています。
同期全体は300人ほどいるのですが、恐らく半分も
ちゃんとした配属場所には着いてないと思われます。
それなのにことしも200人も内定を取るのですから…

自分は運良く配属されたのですが、
配属場所でも御客からの評判は悪いそうです。

つづく


これは discovery24 さんの 1 に対する返信です


44 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:37
現社員です2
投稿者: hinotama_m 1999/ 9/15 23:43
メッセージ: 6 / 1252

現社員です2
先ほどの続きです

それに給料は上がりません。たとえ10年働いても
新人とほとんど変わらないと思ってかまわないと思います。
先輩たちも生活するために残業している人がいるほどです。
仕事もかなり無茶なことをさせられます。
今日の昼判明したバグを明日の朝まで直せとか…
はっきり行って入社4年目という人はほとんどいません
みんな辞めていっています

自分は今年4月に入社したのですが、この現状に
嫌気が差して近いうちに辞めるつもりです。
同期の人にも同じ考えを持っているひと
何人かいます。

うだうだと書いてしまいましたが、
これがこの会社の現実です。
来年入社しても、恐らく1年間
研修という最悪の状態になるかもしれません。
実際今年入社した人がその状態に、
もうほぼ確実になるのですから。


これは discovery24 さんの 1 に対する返信です


45 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:38
こんなんじゃないっけ?
投稿者: iihito2k (23歳/男性/神奈川県) 1999/ 9/17 20:29
メッセージ: 7 / 1252

こんなんじゃないっけ?
就職活動をしていた友達がいうには、派遣じゃないの?って言ってました。
それに合同会社説明会で会社の人が直接言ってましたが、「グループ会社の
うち、一つに仕事の依頼が来る。その依頼に応えられない様だったら、
グループ内の会社に仕事を依頼する、」と言ってました。
ちょっと消極的すぎないか???と思いました。


これは discovery24 さんの 1 に対する返信です


46 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:38
関わらないほうがいいでしょう>ALL就職活
投稿者: doncn 1999/ 9/18 6:09
メッセージ: 8 / 1252

関わらないほうがいいでしょう>ALL就職活動の人たちへ
就職活動をしている人たちへ。
さらなる現社員の者です。

消極的な会社というよりは、
今現在、仕事をとるためならどんな手段も選ばないでしょう。
一応派遣ではないですが、入社後の配属先では
いい顔はされないでしょう。悪い噂しかないのだから。
といっても入社後、配属までどのくらいの月日(年月)がかかるのやら・・・

この会社は見なかったことにした方がいいです。


これは iihito2k さんの 7 に対する返信です


47 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:39
ここ院卒の人来るんですか?
投稿者: Berava (21歳/jp) 1999/ 9/18 14:04
メッセージ: 9 / 1252

ここ院卒の人来るんですか?
ここって院卒の人くるんですか。
院卒の初任給を見たら他の企業の大卒初任給
といい勝負ってかんじだったぞ


これは doncn さんの 8 に対する返信です


48 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:39
院卒の人もいます
投稿者: hinotama_m 1999/ 9/18 23:15
メッセージ: 10 / 1252

院卒の人もいます
今の自分の周りにはいませんが
入社前研修の時にはいました。
その人は今どうしているやら…


これは Berava さんの 9 に対する返信です


49 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:40
どうやろね
投稿者: colleda 1999/ 9/20 6:11
メッセージ: 11 / 1252

どうやろね
現社員です。
実力あれば、すぐ仕事つけるはず。
この会社で、仕事就けないならやめたほうがいいでしょう。

てゆうか、職種を変えるべき。
ここで、落ちこぼれでは、どこいってもやってけないって・・・。

まぁ。ここに、現社員っで悪口いってる人間はとっととやめたほうがいい・・。




50 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:40
この会社「デキる人」は止めていきます
投稿者: SIDIOUS_MOM (25歳/男性/jp) 1999/ 9/21 19:39
メッセージ: 12 / 1252

この会社「デキる人」は止めていきます
同じく現社員です。

>まぁ。ここに、現社員っで悪口いってる人間はとっととやめたほうがいい・・。

と、仰ってますが、この会社では実力ある奴はどんどん辞めていきます。何故か?
新入社員と入社10年目の社員で給料同じ。そんなもん普通辞めます。実力主義って訳ではないですよ。みーんな同じです。
年に一度あるはずの昇給も滅多にありません。たまにあったとしても基本給が上がっているのに技術手当が下がったりします。(何故下がる??)お茶目ですね。技術手当は体のいい調整費なわけです。結果手取りは変わらないという事です。
つーわけで、いくら不況下のご時世とはいえ、ここより給料がよい就職先など(ある程度の実力があれば)いっくらでもあるわけで、入社4,5年もすれば皆辞めていきます。

残るのは、仕事はとても出来るのに羊のように会社に従順な人。仕事が出来ない人。搾取されてもOKなマゾ。こんなとこです。
まあ、私の周りではみんな転職の話してますね。


これは colleda さんの 11 に対する返信です


51 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:41
自ずとわかります
投稿者: wataru_2 1999/ 9/22 22:57
メッセージ: 13 / 1252

自ずとわかります
人間良いところも悪いところもあります。会社も同じです。しかし、この会社がどういう会社かは、これらの投稿を見ればわかりますよね。人に勧められるかどうか・・・

いろいろかばうのもわかるけれど、みんな本当のことを言っているだけですよ。

もっともっと本当のことを言ってもいいのでしょうか。

ちなみに、いい人ほどやめていくというのはホントの本当です。残っているいい人がかわいそうだ。


これは colleda さんの 11 に対する返信です


52 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:41
私の周りでは
投稿者: Office00 1999/ 9/22 23:56
メッセージ: 14 / 1252

私の周りでは
私も現社員です。
皆さん、いろいろ書かれていますね。

私の知ってる限りで、箇条書きで書いてみます。

・昇給は、ほとんどない。
・ボーナスは、他社に比べると、かなり少ない。
・残業や休日出勤などは、ちゃんと手当てが貰える。
・勤務体系は、かなりきつい仕事がある。
・辞めていく人は、かなり多い。
・残ってる人間は、変な考えの奴ばかり。(私の周りはですよ!)

とりあえず、思いついただけです。
他にも質問があれば、わかる範囲で、何でも答えます。

私の個人的な意見では、この会社は、やめたほうがよいかと思います。


これは discovery24 さんの 1 に対する返信です


53 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:42
もっともっと会社の実情を教えてください
投稿者: discovery24 1999/ 9/23 1:11
メッセージ: 15 / 1252

もっともっと会社の実情を教えてください
できれば現社員さん、お願いします。


これは Office00 さんの 14 に対する返信です


54 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:42
ほんとのほんと
投稿者: luyr (22歳/jp) 1999/ 9/23 1:55
メッセージ: 16 / 1252

ほんとのほんと
現社員です。

辞めて行く人多いってことだけど
ほーんと多いよ。理由は前の人たちと同じ・・・

会社とすれば、何人辞めようと知ったこっちゃない、って感じ。
人なら余るほどいる。というよりも今現在あふれているのが現状。
そう、仕事している人たちはまだ幸せ。
仕事がない人が山ほどいるのだから。

そして仕事ができないやつは、はいさようなら。
       次の方どうぞ、ってな感じですかね。





55 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:43
グループ会社の現社員です
投稿者: ra1212 1999/ 9/23 7:50
メッセージ: 17 / 1252

グループ会社の現社員です
私はグループ会社の社員です。

この会社は社員を派遣する会社ですが、客先のニーズや言語によって、人材派遣会社から派遣してもらい、うちの会社の人間として、客先に派遣する事もあります(新入社員は余ってるのに)。

そういえば、TCSの中間管理職の人が「今年の新人は、来年までに配属されればいい」とか言ってたし。


これは discovery24 さんの 1 に対する返信です


56 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:43
現社員です〜
投稿者: ajinotataki 1999/ 9/27 14:36
メッセージ: 18 / 1252

現社員です〜
やっぱり、いろいろかかれてますね^^;
実際、待遇なども最悪ですね。特に給与面が。
残業なしでは生活できないし、ボーナスもなきがごとし。
まぁ、そのあたりはこの不景気の中、どこも同じだと
思いますが。
私の支店はマシン環境がいいので、新人のときから
一人一台ちゃんと与えられて自由に使えるので
その点はいいと思ってました。
そうですね、、仕事がないですね。
非稼動人員が多くて、、。
実際に私もそうなんですけど。
これで、来年さらに1000人以上新卒を取るというのですから、
困ったものですね。
でも、イイトコロもありますよ。
人がけっこういい人(っていうのも個人差あって難しいけど)
が多いですね。上がなに考えてるのかわからない、いい加減って
いうのがいけないと思いますね。。


これは discovery24 さんの 1 に対する返信です


57 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:44
discovery24さんへ
投稿者: ra1212 1999/ 9/28 23:40
メッセージ: 19 / 1252

discovery24さんへ
最近書き込みがないですね。
情報は集まったんでしょうか?

っていうか、どういう情報が知りたいんでしょう?

それを知りたいですね。


これは discovery24 さんの 15 に対する返信です


58 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:45
見栄っ張り企業
投稿者: B7777 (24歳/jp) 1999/ 9/29 1:05
メッセージ: 20 / 1252

見栄っ張り企業
TCS関連は超見栄っ張り企業。
採用は大卒オンリー(バカでもチョンでも大卒ならOK!出来ないヤツは
辞めるようにプレッシャーかけるだけ)
グループはたくさんあってTCSの文字が出たらご用心。  以上。


これは ra1212 さんの 19 に対する返信です


59 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:45
後悔したくないのなら
投稿者: TCStcsTCS 1999/ 9/29 22:10
メッセージ: 21 / 1252

後悔したくないのなら
みなさん、これだけの人がボロクソに言っている会社です。
ココをたまたま見た人の大半が、いい印象を持ってない
って、よくわかりますよね!実際、社員大勢の方が見たならば
ほとんどの人が、良くは言わないと思います。
少なくとも、私の知っている限りではですけれどもね。
組織の上のほうが腐っているような会社に、
未来はないと思いますし。
自分の人生ですから、決めるのはあなたですけれど
どうせ辞めてしまうのであろうから、無駄な時間を
このような会社に割くのは、もったいなくありませんか?
採用が決まってしまっていても、何とかなるかもしれませんよ!
がんばってください。


これは B7777 さんの 20 に対する返信です


60 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:46
TCStcsTCSさん
投稿者: discovery24 1999/10/ 1 1:05
メッセージ: 22 / 1252

TCStcsTCSさん
社員の方ですか?
もしそうなら、転職などお考えになっているのですか?


これは TCStcsTCS さんの 21 に対する返信です


61 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:46
グループ内の関連会社に
投稿者: mumm 1999/10/ 1 1:43
メッセージ: 23 / 1252

グループ内の関連会社に
はじめまして。グループ内の関連会社に内定したものです。
・・・結構スゴイ事書かれてますね。
非常に今混乱してます。
やっと取った内定なんですが、こんなん読んでどうしたらいいのか・・・。
でも読まなかったら知らないままですよね。
また就職活動すべきなの?
この会社に行っても実力あれば大丈夫なのか?
でも、10年たっても昇給ないんじゃいくらなんでも困る・・・。
関係者の方、よろしければ、もっと現実の情報お願いします。
また来ます。


これは discovery24 さんの 22 に対する返信です


62 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:48
中傷企業
投稿者: toukonCURUSHIIservice 1999/10/ 2 0:02
メッセージ: 24 / 1252

中傷企業
なんか社員の愚痴コーナーのようですね。
仕事をもらえない2年目社員です。
知り合いはグループ会社社員で、最近TCS自体もグループ会社
も売り上げ悪くて、稼働していない派遣社員として自社に戻されたそうです。
でも戻る前の部署では、自分のやる気と努力さえ見せていれば残れてい
たかもしれないとか言ってました。
TCSの職場はろくなところがないという話が多い。でも、
ある程度大きい会社なら、どこでも悪い職場といい職場はあるでしょう。
全社員がいい職場に行けるわけではないでしょう。特に入りやすい会社(特に
グループ会社)なんか選んで入ったんだから、そうなるのはしょうがないと思
うしかない。本当にいい会社と思いこんで入ったのなら別だけど。

社会経験と思って、しばらくは居るのもいいかもしれません。何も将来
を考えずにいるのは禁物ですが。
これは mumm さんの 23 に対する返信です


63 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:49
東コンについて。
投稿者: comosei 1999/10/ 2 14:41
メッセージ: 25 / 1252

東コンについて。
この会社は、結構職場の中がいいですよ。


これは discovery24 さんの 1 に対する返信です


64 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:49
discovery24さん
投稿者: TCStcsTCS 1999/10/ 3 20:58
メッセージ: 26 / 1252

discovery24さん
ええ、私は転職を考えています。
どうしてこんな会社に入ってしまったのか?
かなり後悔してます。
実は私も学生時代に、この会社に就職が決まったときに
大学の就職担当の方や先輩から、やめたほうがよいと言われたのですが
まさか、こんなにもひどいとは想像がつかなかったもので・・
あの頃はインターネットなどで情報を得ることなど
できなかったので・・今ならこういったところで、正確な情報を得ることが
できるのですよね・・
この会社の採用情報などは嘘がいっぱいですよ!気をつけてください。




65 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:50
職場の雰囲気
投稿者: Office00 1999/10/ 3 21:08
メッセージ: 27 / 1252

職場の雰囲気
そうですね。私も職場の雰囲気は良いと思います。
人間関係も普通の会社よりアットホームなところがあってよいのでは?!
その他の面では、みなさんが言われていることが本当だと思います。


これは comosei さんの 25 に対する返信です


66 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:50
私のまわりもです
投稿者: ra1212 1999/10/ 4 22:05
メッセージ: 28 / 1252

私のまわりもです
転職を考えている現社員が多いようですね。

私のまわりも、スキルだけつけて、よその会社へっていう人が多いです。

最近もまわりで退社された方が数名いますし・・・

会社の雰囲気がアットホームなだけに、転職が多いのがつらいです。


これは TCStcsTCS さんの 26 に対する返信です


67 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:52
TCS
投稿者: colleda 1999/10/ 7 22:04
メッセージ: 29 / 1252

TCS
この会社にはいるなら、「専門はいって金払って勉強するなら
金もらって勉強して資格とってやめる」ってかんがえがいいでしょう。

3年会社にはいないとほかで中途で入るのはむりだから、
ここで3年間勉強(自習)して、資格とったらいい

これが、入社後思ったことです。
運良く仕事についたけど、逆に勉強する時間が減ってやになりました。

前に書いたのは、ここで仕事もらえないなら「職」を変えたほうがいいって
ことだったんだけど、勘違いされてるようで・・・。
現社員がこの会社を褒めるわけがないってのに・・・。

人間関係はきしょいのいるけど、おもろい先輩もいるから唯一の救い・・・。


これは ajinotataki さんの 18 に対する返信です


68 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:53
TCSグループに内定が決まってしまった学
投稿者: TCStcsTCS 1999/10/ 9 21:14
メッセージ: 30 / 1252

TCSグループに内定が決まってしまった学生さんへ
そうですか・・運悪くも?採用されてしまいましたか!
あなたの一生にかかわることなので、あまり言えませんが
ココでこれだけ多くの意見を見ればわかったかと思います。

お金や時間より仕事が好きであれば、残業を多くすればかなり稼げると思います。
1年生で月に40万円以上も貰っている人もいました。
ただし死にそうな勤務体系でした。
自分の中で何が大切かということで、TCSグループでもなんとかなる人もいるかと思います。
私は嫌ですけれどもね・・



69 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:54
よかった
投稿者: AcT_ (23歳/jp) 1999/10/10 4:54
メッセージ: 31 / 1252

よかった
 私は某TCS系列の会社にひどい目にあわされました
(会社側による一方的な面接約束の破棄)が
これらの記事を見て
下手に内定貰わなくてよかったと思いました。
今は別のところに決まりました。そこは自分にあっていると思います。
そこで一生懸命頑張ろうと思います。



70 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:55
一人当りの売り上げ高を計算した方がいいで
投稿者: shenshen 1999/10/11 3:00
メッセージ: 32 / 1252
一人当りの売り上げ高を計算した方がいいですよ
通りがかりの者ですが・・・(TCSとは何の関係もない人です)
企業を調べる時には、一人当りの売り上げ高を計算した方がいいですよ。
TCSのホームページを見たのですが、売り上げ高が85億円で社員が
723人とのことですから、一人当りの売り上げ高は1176万円という
ことになります。企業が社員に払える給料は、その1/3が目安ですから
、392万円前後と言うことになります。この数字って結構当たっている
んじゃないですか?>社員のみなさん
給料が安いのもうなずける・・・。
これは discovery24 さんの 1 に対する返信です


71 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:56
そーなんや。
投稿者: marumarupon 1999/10/12 0:12
メッセージ: 33 / 1252

そーなんや。
東コンサーカス団は予備校みたいなモンやな。

そゆわたくしも勉強(ほんまに自習だけ!!)してるんですわ。
人間関係は、きしょいゆーたら悪いけど、
人の邪魔せぇへんといてや!!ちうのがおる。
聞ぃてもおらんに、"質問がわからんのやけど、"なんちうてな!!
三人でぱそこん共用しとんのやけど、使えへん時なんか、
人の周りうろつくねんで。ほかに何もせんと。んで聞ぃても無いこと
答えよる。
う〜っとし〜ちうねん!
このまんまやと勉強もでけへんわ。て他人のせーにしたら
あかんけどなぁ。

独り言おわりやで
役たたんことすんまへんでした


これは colleda さんの 29 に対する返信です


72 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:57
TCStcsTCSさんへ
投稿者: mumm 1999/10/16 14:49
メッセージ: 34 / 1252

TCStcsTCSさんへ
遅くなりましたがレスありがとうございます。
なるほど・・・。
確かに残業手当ては出るようですしね。
ちょっと今考え中なのですが、ただ、グループ会社の全てが
まるきり同じなわけではないようですね。
(↑個人的に調べた結果)
ただ、昇給とかその辺がまだよく分からないので、もう少し
頑張って調べてみます。

最後に一言だけ、言わせてもらいたいのですが、一応これから
やるぞ!という身なので、「運悪く」や、「内定が決まって
しまった」などの発言・・・。
レス自体はありがたいですし、TCStcsTCSさんの正直な発言な
のでしょうが、ちょっとやっぱり痛かったです。
私の勝手な気持ちですが、どうしても書きたかったので。以上。



73 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:57
toukonCURUSHIIserviceさんへ
投稿者: mumm 1999/10/16 14:57
メッセージ: 35 / 1252

toukonCURUSHIIserviceさんへ
遅くなりまして、今更ですがレスありがとうございます!
かなり説得力のあるお話でとてもうれしかったです。

ところで、業界の中で評判があまりよくないというのは本当なんでしょうか?
そしたら転職する際にも関わってくると思うんですが・・・。
でも多くの方が無事(?)転職されているようですよね。

>社会経験と思って、しばらくは居るのもいいかもしれません。
>何も将来を考えずにいるのは禁物ですが。
・・・前にどなたかの発言で10年たっても初任給と大して変わ
らない、というのがありましたが、それって、その状態で10年
居る方もずいぶん偉いと思うんですけど・・・本当なんでしょうかね。
私としてはまだもう少し頑張って調べてみるつもりです。
また何かありましたら情報お願いします。
どんなささいなことでもいいです。


これは toukonCURUSHIIservice さんの 24 に対する返信です


74 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 13:58
盲点でした
投稿者: ra1212 1999/10/16 22:24
メッセージ: 36 / 1252

盲点でした
確かに、売り上げ多くても、社員数も多いから1人当たりは少ないですね。

でも、別のところでうちの会社せこいですよ。

たとえば、会社のパソコン、コピー機、電話などはTCSグループ社長の奥さんがやってる会社からのリース物件。
そこでリース料払うから、課税対象がその分減るんです。

会社っていうより社長がせこいのか・・・


これは shenshen さんの 32 に対する返信です


75 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:00
mummさん。私も頑張ってますよ
投稿者: FootL 1999/10/16 23:12
メッセージ: 37 / 1252

mummさん。私も頑張ってますよ
 私は関連会社に籍を置いてます。1年目です。
mummさん。もう入社を決められてるなら、会社のことを調べるより、
やることは沢山あるのではないでしょうか。気になるのは分かります。そう言う私もこの手のトピがあると見てしまいます。
 私の同期でも2タイプいます。ひとつは、人間関係はラクで仕事もなく、定時出社の定時退社で、まぁこれでいいかなぁ。と、思ってるヒト。もうひとつは、口でそう言いつつも、影で勉強してるヒト。です。
 私は運良く、入社してスグに外に派遣されたので(普通の会社だったら派遣されて嬉しいと思わないでしょう)そこで刺激を沢山受け、"数年後にはスキルつけて辞めてやる!"を胸に頑張ってます。

 はっきりいって、上層部のヒトはかなりどうしようもないけど、そんな状況を見て"まぁいっか"と、思ってる社員が多いのも問題。

 とにかく入社したら、早く派遣に出してもらえるよう(始めのうちはまだ派遣先も"新人"扱いしてくれますから)アピールすることです。
 ただ、スキルも無く派遣は辛かった・・・。でも、会社に残ってるよりマシ。



76 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:00
もしかして脱税か?!
投稿者: TcsBoss 1999/10/16 23:17
メッセージ: 38 / 1252

もしかして脱税か?!
社長は会ったことないってゆうか、興味ないので
どうでもいいです。


これは ra1212 さんの 36 に対する返信です


77 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:01
mummさん
投稿者: TCStcsTCS 1999/10/16 23:20
メッセージ: 39 / 1252

mummさん
すみません、内定が決まっているというのに
気分の悪くなるようなこと言ってしまって。
申し訳ありませんでした。以後、気をつけます。
私は転職を考えており、卑怯かもしれませんが
今の会社から逃げようとしています。
入社したら、会社をよくする方向へ頑張ってください!


これは mumm さんの 34 に対する返信です


78 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:02
かわいそうに…
投稿者: TcsBoss 1999/10/18 9:49
メッセージ: 40 / 1252

かわいそうに…
ろくな会社じゃないんだから、
本当のこと言っただけじゃないの?
かわいそうに…


これは TCStcsTCS さんの 39 に対する返信です


79 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:02
はじめまして
投稿者: jack1711 1999/10/27 23:42
メッセージ: 41 / 1252

はじめまして
はじめまして、TCSに勤めていた者です、と言っても腐るほど採って腐るほど去って行く会社ですから…。
このトピにあることはほぼ事実だと思います。
就職内定者の方々、人生誤っちゃーいけませんよ、新卒だけが就職ではありません、考え直すべきだと思います。 
実際 “仕事”につける新人は1割以下、研修と言っても放任ってこともある。
そのうち辞める気が起きるか、転職の勧めをされるかでしょう。
『3年仕事してそのうちに〜 』のようなことがありましたが3年間勤め上げれる人がどれだけいるのでしょうか辞めていく人、辞めさせられていく人いろいろですから。

とりあえず おすすめはできませんね。


これは TcsBoss さんの 40 に対する返信です


80 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:03
ああそういえば・・
投稿者: SIDIOUS_MOM (男性/jp) 1999/11/12 2:17
メッセージ: 42 / 1252

ああそういえば・・
先月は給料のベースアップに関しては「引き続き検討中」だとかいうお知らせが来ましたね。まあ期待していないから別にいいんだけど。
そのお知らせのプリントの中で「お客様に大きな迷惑のかかる大きなトラブル続きで・・・」という趣旨の一文がありましたが、何の関係のプロジェクトで問題起きているんですかね。
まあ新人ばかりの会社だから当たり前だけど。かの社長がなにを考えてるのか不思議でしょうがない。




81 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:04
腐ってるよ
投稿者: Vn_om 1999/11/12 23:20
メッセージ: 43 / 1252

腐ってるよ
今年入社した新人でまだ配属されていない人たちが
強制自主退社、つまりクビになり始めてるみたいだよ。
とるだけとってあまったら容赦なくきっていく。
きられた新人のことも考えず
また来年も新人を200人以上とるみたいだし・・・
冬のボーナスも10万切るという話もあるし・・・

腐りきってるよこの会社
不当解雇で戦えば勝てるんじゃないか?
・・・とおもうのだけど、クビにされた新人たち!まけるな!


これは discovery24 さんの 1 に対する返信です


82 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:06
現社員の皆さんへ
投稿者: opp_opp 1999/11/22 12:49
メッセージ: 44 / 1252

現社員の皆さんへ
さて、どう話したらよいのでしょうか?
とりあえず、そんなに不満だったら辞めたらどうですか?
うだうだ言ったって、何も始まらないでしょう。
あなた方が辞めていただけたら、その分の仕事の回ってくるだろうし。
もしかして、その分の給料も回ってくるかもしれないし。
いかかでしょうか。
辞める勇気がないのなら、しょうがないですけどね。
頑張っている社員もいるんです。
その気を損ねるような文章は、やめたほうがいいんじゃないんですか?
反論があるなら、どうぞ。


これは Vn_om さんの 43 に対する返信です


83 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:06
ボーナス 10万切るって!
投稿者: munei_1 (2*歳/*) 1999/11/22 17:11
メッセージ: 45 / 1252

ボーナス 10万切るって!
これみて、びっくりしました!。

ボーナス 10万切るって?。
どっから、そんな話が出てきたんでしょう?。
出所はどちらから?。困ったもんだ・・・。

それにしても、いま退社ラッシュですよねえ。
周りの同期も、ずいぶんと辞めてしまいました。

愚痴を言う前に、
うちらはスキルを高めて、頑張りましょうよ。


これは Vn_om さんの 43 に対する返信です


84 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:07
re:現社員の皆さんへ
投稿者: SIDIOUS_MOM (男性/jp) 1999/11/22 19:37
メッセージ: 46 / 1252

re:現社員の皆さんへ
>とりあえず、そんなに不満だったら辞めたらどうですか?
え?いや当たり前でしょそんなこと。あなたの周りでも口に出さないまでも皆転職を考えていると思いますよ。ただ次を決めてから辞めるんでしょうね。現在私の配属されているプロジェクトのほとんどの人間が転職を視野に入れています

>辞める勇気がないのなら、しょうがないですけどね。頑張っている社員もいるんです。
いつも不思議に思うんですがTCSグループへの愛社精神はどこから沸いてくるのでしょうか?この会社で頑張っていく意味ってありますかね。仕事内容は此処でなくても出来るものだし、給与水準は最低レベル、経営方針も納得いかないし。社長の人望に魅せられた?
結局この会社が求めているのは、保守的で従順でぬるま湯に浸っているばかりだが、しかし技術力が高い人間でしょうね。
辞める勇気がないのはopp_oppさんでは?
なーんてチョット挑発的に反論してみました。どうっすか?


これは opp_opp さんの 44 に対する返信です


85 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:08
だから、どうしたいんですか?
投稿者: opp_opp 1999/11/22 20:33
メッセージ: 47 / 1252

だから、どうしたいんですか?
いろいろ書かれていますが、あなたのいっている事はすべて私だけ
ではなくあなた本人にお返しできる事で反論の余地はありません。
愛社精神とか社長の人望に魅せられたという、宗教的な事をいわれても理解しかねます。
ただ、とても頑張っている上司の方や、ここまで会社を築いていらした社長を批判する資格は、あなたにはないでしょう。
TCSをすべて知っているような感じを受けますが、あなたはまだまだ知らない事が多すぎると思いました。あなたはいったいどうしたいんですか?
辞めると思っていても、先には進めません。
私は、次が決っていますので。仕事、きちんと頑張ってください。
あなたのいう、ぬるま湯に身を任せすぎないでくださいね。


これは SIDIOUS_MOM さんの 46 に対する返信です


86 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:10
う〜ん?
投稿者: saruyama_sarukiti 1999/11/22 21:37
メッセージ: 48 / 1252

う〜ん?
opp_oppさんが言うようにがんばっている人はいます。
理由は「自分の采配をふるうことが出来る事で満足している」
だそうです。この辺は価値観で個人差があるので・・・それにしても、
ネガティブな情報が多いですね。情報を集めている人も、これらネガ
ティブな情報をどのように処理すれば良いかわからないと思います。
現実の状況の大切ですが、そういう状況で自分たちはどうしているのか
という具体的なアクションを述べる方が、良いですよ〜♪「周りが・
・・」ではなく、状況を打破するために自分がしてること、などポジ
ティブな意見をだす方がよいです。そうすれば、周りでやる気をなくし
ている人も何か方向性をつかめれば、もっと仕事がやりやすくなると思
います。私は、暇な時間を見つけては資格の勉強や、他のプロジェクト
をのぞいています。自分を磨いて、自分のバックボーンを作りましょう
!ネガティブな意見を言っている人は、自分自身のバックボーンを持っ
ていない(もしくはバックボーンってなに?)のでは?(ちっと、強
烈に・・・)ふ〜う。一気に書いて疲れちゃいました。私の意見はこん
なところです。



87 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:14
1つ質問です
投稿者: superman_2000j 1999/11/23 10:05
メッセージ: 49 / 1252

1つ質問です
Yahoo!で検索するとTCSという会社は2つありますが、
ここで取り上げられているTCSは、社員数723名、売上高85億円の
ほうのTCSか、または社員数2100名、売上高229億円のほうの
TCSかどちらなのでしょう?


これは discovery24 さんの 1 に対する返信です


88 :就職戦線異状名無しさん:03/03/25 14:14
お答えします!
投稿者: munei_1 (2*歳/*) 1999/11/23 17:17
メッセージ: 50 / 1252

お答えします!
社員数2100名、売上高229億円の方ですよ。
ですよね、皆さん?。


これは superman_2000j さんの 49 に対する返信です


89 :就職戦線異状名無しさん:03/03/26 12:20
up

90 :就職戦線異状名無しさん:03/03/27 02:10
b

91 :就職戦線異状名無しさん:03/03/27 13:31
takayama

92 :就職戦線異状名無しさん:03/03/28 02:32
北部通信のみなさーん。
債権者集会がんばってください。

93 :就職戦線異状名無しさん:03/03/28 11:42
age

94 :就職戦線異状名無しさん:03/03/29 11:05
up

95 :就職戦線異状名無しさん:03/03/29 17:55
b

96 :就職戦線異状名無しさん:03/03/30 01:11
ES落ち15
筆記落ち1
面接落ち7


97 :就職戦線異状名無しさん:03/03/30 11:35
takayama

98 :就職戦線異状名無しさん:03/03/31 11:50
age

99 :就職戦線異状名無しさん:03/04/01 11:28
up

100 :就職戦線異状名無しさん:03/04/02 11:11
b

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