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平均年収っていくらくらいがいいの Part2

1 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:04
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082900910/l50
前スレ。
年収について語りましょうー。
業種、業界なんでもありありの方向で。


2 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:05


3 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:06
2

4 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:06
3

5 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:06
5

6 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:07
12

7 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:09
各大学の学生の就職先の平均年収の平均

一橋大  812万
慶應大  779万
早稲田大 763万
上智大  734万
明治大  702万
青学大  657万
立教大  689万
中央大  695万
法政大  665万
日本大  638万  

8 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:09
某ブラック外食産業の内定者で、現在も就活中なのだが、
外食産業の年収、待遇について詳細キボン

9 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:10
>>7
ほんまでつか?
ソースは?

10 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:10
平均年収と平均年齢の比を誰か計算してみてよ。

11 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:12
>>8
年収気にするより、もっといい就職先を見つけることをお勧めする。


12 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:22
四季報に書いてある平均年収って、どれくらい信憑性あるわけ?


13 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:29
>>12
上場企業だから多分確か。財務諸表には人件費ちゃんと書かなきゃならんし。
ただ、一般職とか現業とかごちゃ混ぜの平均にどんな意味があるかは謎。
>>10
それは面白いかも。年齢あたりの平均年収トップ100とかってどんな感じなんだろう。

14 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:30
>>10
某国立大学、理系・文系の各年代別平均年収
 22〜30才の平均年収 → 文系452万円。理系529万円(理系が上)
 31〜40才の平均年収 → 文系969万円。理系739万円(−230万円)
 41〜50才      → 文系1325万円。理系1112万円
 51〜60才      → 文系1615万円。理系1462万円

 生涯の総収入   文系 4億3600万円。 理系 3億8400万円。

15 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:32
>>14
ちなみに理系は理学部、文系は法学部をサンプリングしているため、
公務員や教官の比率が高くなっていると推察されます。

工学部と経済学部で比較していれば、もう少し高めの結果が出たでしょう。
ただ、一般的な大学の文系・理系の平均ではないことだけはご理解ください。

16 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:33
>>14
おもしろいけど、
「51〜60才      → 文系1615万円。理系1462万円 」
これは変でしょ?



17 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:33
東大?

18 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:34
>>14
某国立大学が非常に気になる。
該当する大学は限られてくるが、、、。


19 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:36
>>14
灯台、鏡台、壱つ橋ぐらい

20 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:38
できたら企業ごとに。23歳からキャリアが始まるとして、平均年齢
45歳の会社の平均年収が880万だったら、880/45-23=40。これで
同じく33歳の会社で500万だったら500/33-23で50だから後者の方が
若くして給料上がる、って感じで。計算変かな?

21 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:39
>>20
ほー、なるほど。おもしろい。
案外当てはまってる気がする。


22 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:43
>>14
アンケート対象人数から
阪大理学部と法学部だって言う結論が出てました。

・調査したのが大阪大学であること。
・調査対象には、ある国立大の理系学部と文系学部を
 一つずつ選んだ。二つの学部は入学時の偏差値がほぼ同じ。
 過去約50年間に、両学部を卒業したすべての人
(理系約8500人、文系約6500人)に98年8月、
 調査用紙を郵送し、その時点での年収などをたずねた。

http://oozaru.fc2web.com/oozaru/karuisyakai/2002/4gatu/bunnkei_ga_rikei.htm

23 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:45
年俸制は反対。メーカーで取り入られているところがあるが、
技術者の場合「給料カット」としてしか役目をしていないからだ。


世知辛い世の中だなぁ。


24 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:46
>>20
23歳の年収を400万円とすると、前者は一年で20万円以上年収が上がったのに対して、
後者は一年で10万円しか上がっていない。

25 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:49
>>20
でもこれって、両方の会社の昇給率が同じじゃないと
成り立たないのでは?

26 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:50
>>23
技術者を安く雇えるのはメリットだと思うが

27 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:52
>>26
その反動で訴えられて、200億も払わないといけないかも
知れない企業はアボーン


28 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:58
>>27
人件費を一年で一人当たり100万円抑えることができたら、
500人のうち1人に200億円払っても元が取れる。

29 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 01:58
技術者を安く雇えるなんて考えてる企業はアボーンで当然
研究者よ今こそ立ち上がれ 無能な経営者に鉄槌を

30 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 02:00
>>28
それは200億払うのが40年に1人って仮定ですね

31 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 02:01
>>29
そこんとこどうなんかね。
こんな訴訟が続いたら、力のある外資が日本企業から逃げていくという
シナリオも考えうるが、、、。


32 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 02:02
40年に1人、40億もらえる代わりに一律100万円賃金ダウンさせるよりは、
頑張ったら年収200万円アップ、頑張らなかったら現状維持というほうが、
モティベーションは上がりそうだが。

33 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 02:02
>>31
確かにそうだが、アメリカなんかよりはよっぽど日本の方がマシ。
でも、200億判決はでかいよなー。


34 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 02:14
http://www.ablic.net/files/20040202/data/

35 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 02:16
>>34
それは高卒・一般職も含めた全平均なんで四季報の
平均年収と同じで参考になりません。
大卒総合職の平均年収を見ないとね。

36 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 02:31
年俸制ねー
運用しやすい職種とそうでない職種もわからんような会社はやばいとうちの教授が申してました
まあ誰でもわかるようなことですが正論ですwww

37 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 09:05
DQNスパイラル

低収入で子供を塾に行かせれない

子供は低学歴に

ろくな就職先がない

以下ループ


38 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 12:23
>>24-25
なんかいい計算方法ないのかね?>>20の発想は面白いと思うんだが。

39 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 12:30
>>37
低学歴乙

40 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 12:41
>>22
 アンケートに答える人は、順調に出世している人が多いだろうから、
阪大卒業生の平均よりはかなり高い数値が出ているのではないかな。
それにアンケートを実施した98年というのは、日本経済はすでにガタガタ
だったが、賃金面ではピークのときだし。

 とは言え、大手企業で順調に出世すればこれくらいは貰えるという
指標にはなる。40歳で1000万なければ負け組の部類ということだろう。

41 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 14:11
>>40
名前と企業名を無記名で投票するのだから、
順調に出世していようがいまいがチャンと答えてるはずですよ。

俺(1994年度法学部卒)の場合、
アンケートがあまりにも不審なんで大学に問い合わせたのを覚えてる。

アンケートに答えていない人は、
・面倒くさい
・不審なんであえて無視した
が大半でしょう。

42 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 14:29
いや〜、こういうのに答えるのは余裕のある人間だけだよ。
落ちぶれた人間はこんなの胸糞悪くて書かないよ。

43 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 14:51
>>42
アンケートの回答率が、
強制力がないのにこれほど高いんだから、
>>41に記載のことも考慮すると
阪大OBの大半が余裕があるということでしょう。

44 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 14:54
阪大は一流か

45 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:03
阪大が一流じゃないと言える人は外国人と心の狭い東大生だけです

46 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:06
昔から俺は貧しい家庭の子だと思って生きてきたが
親父の年収は1300万円だった。しかし裕福さを感じた事がない上に。
俺は1300万なんて到底達成できなさそうだ。
俺の子供はどうなるんだろうか?

47 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:16
中学の時にいなかったか?ぼろいアパート暮らししているやつが。
今後そういう割合が増えていくんだよ

48 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:25
でも、昔よりも共働きの家庭が増えているし、
何より子供の数が減ってるから、生活レベルは
変わらないでしょう。

それに親父さんの世代は、若い頃は物価と比べて
稼ぎがすごく少なかったから、ゆとりと言う意味では
大して変わらないでしょう。

俺が小学生のとき(23年前)、テレビが壊れたので、
新しいテレビを買ってくれと言ったときの親父の言葉を
今でも覚えてる。
「今度のボーナスのときに買うからそれまで待て」
当時、20型のカラーテレビは13万円ほどだった。
親父の夏のボーナスは25万円、月給は20万円だった。
電化製品とお肉は今の方が安いと感じる今日この頃。

49 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:29
結婚しなけりゃいいだけ。
一人身ならリーマンでも十分な暮らしが出来る。

共働きで良いだろ、という意見もあるが、共働きの家庭はDQNな子供が多い。
子供がある程度の年齢に達するまでは、やはり母親がついてないと、知能の発達が小さいらしい。



50 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:30
>>48
そこでアイフルですよ

51 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:31
>>49
>共働きの家庭はDQNな子供が多い

んなこたない

52 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:35
>>48
そういや、海外旅行もずいぶん安くなったね。
俺小学生6年生だった22年前、当時は家族で行くのが
珍しいハワイに家族3人で行った。
あとで知ったんだけど両親のボーナスが丸ごと消えたらしい。
えらく奮発したんだなっと社会人になってから思った。

ちなみに俺の両親の新婚旅行は白浜2泊3日。(当方関西人)
ちょっとお金持ちの人は宮崎県や北海道に行ったらしい。


53 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:38
親父さん世代の「今の年収」に目がいくが、
実は若いときに俺たち以上に苦労してきてるんだもんな。

テレビはボーナスが出ないと買えない
お肉なんて週に2回
海外旅行なんて夢のまた夢
クーラーやカセット付の車は高くて買えない
これが20年以上前の「中流家庭」の生活。



54 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:41
>お肉なんて週に2回

健康的でいいじゃないか

55 :49:04/05/01 15:45
>>51
実際にはそうらしいよ。俺もそう思うし。
子供が小さいときに母親がそばにいないと、子供は知識や経験を吸収できないらしい。
よって、知能の発達が遅れるand発達の度合いが小さい

実際、俺の周りの共働きand母子家庭の子供はDQNばっかりだったな。
性格とかそういうことだけじゃなく、なんていうかおつむが。。

56 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:48
>>55
日中、保育園に子供を預けているが、
家にいるよりもはるかにたくさんのことを学び、経験しているけど。



57 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:49
>>49
俺もそう思う。
やっぱり、優秀な連中の家はある程度裕福な家庭が多いし、
小さいころしっかりと母親が側について愛情たっぷりに育ってます、って奴が多い。

58 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:50
>>55
ぶち頃しますよあなた

59 :49:04/05/01 15:52
>家にいるよりもはるかにたくさんのことを学び、経験しているけど。
これはあなたが勝手に思い込んでるだけでしょ?
子供が何歳なのかしらないが。

60 :51:04/05/01 15:52
>>55
親が共働きの漏れは…
漏れの大学の周りで共働きor母子家庭の奴は結構いるが
DQNなんてほとんどいないぞ。
自覚症状がないだけ…?

61 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:53
むしろボンボンの方がDQN

62 :49:04/05/01 15:54
>>60
俺が言っているのは、「子供が小さいときに母親が働きに出てる」ということであって、
「子供がある程度の年齢に達したときに働きに出る」とは違うよ?
それに、パート程度ならどこの家庭でもあることでしょ。

>>60
ちなみにどのレベルの大学ですか?変な意味じゃ無しに興味ある。

63 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:54
>やっぱり、優秀な連中の家はある程度裕福な家庭が多いし

優秀な連中の家はなぜか公務員が多かったな…
田舎だからかもしれないが

64 :60:04/05/01 15:55
>>62
旧帝なんだけど…

65 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:56
>>62
うちも共働きで両親教師、祖母がいたのでそこは代わりになったのかもしれんが
宮廷経済学部


66 :49:04/05/01 15:57
>>60
旧帝で共働き母子家庭が多いんだ。それは興味深い。
俺は関東某私大だけど、共働きはおろか母子家庭なんてのも聴いたこと無い。

中学まではそういう家庭は腐るほど周りにいたが、高校くらいから周りには全くいなくなったな。

67 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:58
>>59
保育園では、たくさんの本を読み、
絵、体育、音楽の勉強もする。

そして、一番重要な人間社会における
社交性、社会性を子供の中で身に付けられる。

教育熱心な母親であれば、幼児教室に子供を
通わせたり、家でいっぱい本を読んであげたり
しているのでしょうが、主婦はそういう人ばかり
ではない。

PS
子供を虐待する母親の大半は専業主婦ですね。
いわゆる育児ストレス。
つまり一部の事例だけ出して、議論しても意味なしですよ。

68 :49:04/05/01 15:59
>>63
俺んちの親父も「元」公務員w
民営化されてからは会社員。


69 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 15:59
>>66
言っちゃ悪いが君はステレオタイプ過ぎる
タチの悪いボンボンだね

70 :49:04/05/01 16:00
>>67
一部というか、精神医学かなんかの大学教授が実際に出した結論なんだけど。
あなたは、彼よりもたくさんのデータを分析した上での結論ですか?

71 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:01
旧帝のやつのは親が公務員関係多そうだな


72 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:01
>>67
こういうタイプの親が一番危ないw
あくまでもそれはあなたが思い込んでいるだけで、子供は全く別のことを
考えているかもしれませんよ?

73 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:02
タイプがどうこう言わずに
子どもは子どもってことで

74 :49:04/05/01 16:03
それに少なくとも俺の周りの優秀なヤシ(旧帝一工神早慶)にはいないな。
共働き(子供が大きくなってからの勤め、パートは除く)も母子家庭も。


75 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:04
DQN49は帰れよ、教育板でやれ
専業主婦だろうが共働きだろうが母子家庭だろうが父子家庭だろうが、
馬鹿な親は馬鹿、馬鹿な子供も馬鹿
出来る子供は結果として伸びてくるから出来る人間なんだよ、
環境なんて言い訳の材料にしかならん
お前みたいなのを見てると胸糞が悪い

76 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:04
このスレで共働き批判をしている人が
イメージしている共働きって、

父親:トラックの運転手
母親:場末のスナック勤務

か?

77 :49:04/05/01 16:05
>>72
俺もそう思う。
うちの親は子供の考えを尊重してくれ、かつ愛情たっぷりに育ててくれたから感謝してるよ。
>>67みたいな自分勝手な思い込みの親だったら、今頃盗んだバイクで走り出してるよ

78 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:06
>>74
世界が狭いな…優秀とはまた手前味噌な言葉だね、自分も優秀ですかそうですか

79 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:06
ぼくちゃんは帰れ

80 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:09
漏れのイメージしてる共働き

父親:公務員
母親:公務員


81 :49:04/05/01 16:10
>一部というか、精神医学かなんかの大学教授が実際に出した結論なんだけど。
>あなたは、彼よりもたくさんのデータを分析した上での結論ですか?

ちゃんと読んでから反論してね。
頭良いならわかるよね?

82 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:11
>49

>一部というか、精神医学かなんかの大学教授が実際に出した結論なんだけど。

ソースキボン

83 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:11
だからそれがなんだ
教授が言ったら全て正解か?
共働きの子供→優秀じゃないが成立するとでも言いたいのか?
頭悪すぎ

84 :49:04/05/01 16:12
俺もたまたまテレビで見てただけだから。
でも、「長年自分が思ってたことを、テレビで大学教授が言ってるよ!」
って感動した覚えはあるw


85 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:14
おいおい、あんまり>>49をいじめないでやってくれ
きっとヒキだから外に出れないんだよ

86 :49:04/05/01 16:14
>>83
・・・少なくとも君の意見よりは当てになると思うけど?

こういうタイプはどこにでもいるよね。「大学教授が言うことは全て正解か?」みたいな。
少なくともお前みたいな人間があてずっぽうで言ってることより、信じられる。

87 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:15
>>49
君の共働きの定義って何だ、定職に就いてる人間か?
>>76みたいな家庭なら同意しなくもないが一般的な共働きを貶めるのはやめれ

88 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:15
83は母子家庭低学歴。間違いない。

89 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:15
>>81
小さいときに外界のあらゆる刺激を受け、
単一化された環境で育つと子供の発達に
悪影響がでるというのは読んだことがあります。

いわゆる専業主婦が陥りやすい子育てですね。

で、読んであげるからソースを出してくださいな。

結論を言えば、
ちゃんと愛情を注ぎ、盲目な子育てをせず、
あらゆる経験を子供にさせてあげれば、
共働きだろうが、専業主婦だろうが
ちゃんと子供は育ちます。

それを「共働きはダメ」と盲目に信奉する
>>49のような人がいるから、話がややこしく
なるんですよね。

90 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:16
>>86
あのなぁ…

91 :49:04/05/01 16:17
>>89
いや、別に、あなたに読んでもらわなくても結構ですw
特に相手にしていませんから。



92 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:17
>>89の一部修正

(誤)外界のあらゆる刺激を受け
   ↓
(正)外界のいろんな刺激を受けずに

93 :49じゃないが:04/05/01 16:18
悪い。
俺はお前らみたいな素人が言うことより
大学教授の言うことを信じる。

大学は東大だ。以上。

94 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:20
誰か>>93を翻訳してくれ

95 :49じゃないが:04/05/01 16:20
俺も幼稚園には行ったよ?もちろんw

極論や極少数の例を言ってもしょうがないんじゃないかな?
全体的に統計的に物事を見ることが重要では?
本当に頭が良いならわかるはずだよね?

96 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:21
>>86
まぁ俺なんて教授様よりよっぽど学のない単なる1大学生ですよ
調査なんてある程度の恣意をもってしないと結果は出ないし、
単なる一要因としてとらえるべきものじゃないかな
それを一つ自分の意見に合致する要因があるからといって、
さも全てに当てはまるかのように利用して
自分の環境に合わないものを否定する君の思考回路が理解できないだけで
あなたのような人ばかりだったら学会は平穏だろうね

97 :49:04/05/01 16:22
>>93
さすが東大ですね。本当かどうか知らないけどw

僕も基本的には賛成です。
教授が言うから正しいとは限りませんが、
少なくとも、素人があてずっぽにゴチャゴチャ言う意見よりはずっと信頼できます。

98 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:22
ところで平均年収っていくらくらいがいいの

99 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:23
>>93
おまい騙され易そうだな

100 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:23
>>98
1000万

101 :49:04/05/01 16:24
>>96
あなたは重症です。
よほどひどいコンプレックスがあるのか、理解力に乏しいのか。

そんなこと微塵も言ってませんが?意図してませんが?ということが
ふんだんに盛り込まれてます。(>>96の文章)


102 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:25
いまさらだがスレタイに違和感を非常に感じる

103 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:25
もまいら喧嘩するな

104 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:26
>>98
業種によります。

105 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:26
>>95
東大って暗記系の人間が多いってのは本当だったんだな…俺は君よりよっぽど低学歴だが
で、極論や極少数であるというのは本当かな?
その統計自体微妙なものを盲目的に信じて、
自分の周りだけの世界を肯定する思想の方が俺は危険だと思うぞ

106 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:27
おまいら漏れのために喧嘩しないでw

107 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:27
>>93
で、その根拠は?
っていうか、東大生とは思えないほど盲目に信じやすい性質だな(笑)
内容も見ずに、自分の価値観に合うから信じるってことかね?

母親の就業と子どもの発達についての欧米の研究では、母親の就労は否定的な影響はないらしいね。
むしろ、子育てに対する男性の参加が母親の精神的な負担を軽くし、子育てにいい影響があるみたい。

108 :49:04/05/01 16:27
コンプレックスのある人間は、人の発言を曲げて解釈しますからね。

僕は一生独身でいくつもりなので、年収はそこそこで構わないなぁ。

109 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:29
>>108
>僕は一生独身でいくつもりなので

童貞ですか?

110 :49じゃないが:04/05/01 16:29
あほは本当に困るなあw
教授の言うことを信じてる?盲目的に?
あほですか?

お前らよりはよっぽど教授のいうことを信じると言ったまでだが、な・に・か?

111 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:30
ど、っどどど、どう、、どうっどd童貞ちゃうわぁっ!!!!!!

112 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:31
子供は愛情を受けないとまっすぐ育たないってのはみんな同意だよね?
それを踏まえた上で母親が昼間も居るのと居ないのとどっちがいいかを考えよう。
子育ての出来ない専業主婦も居るとは思うけどそういう例外を除いて考えると
どう考えてもマイナスにはならないとは思うんだけど。
もちろん共働きでも両親の愛情があればまっすぐ育つのは間違いない。
母性は生まれつき持ってるが父性は環境でしか育たないって言うしね。

113 :49:04/05/01 16:31
童貞です

114 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:31
>101
じゃあ共働き家庭で頭の悪い漏れにも共働きのデメリットを分かるように説明してみてちょうだい
頭いいなら分かるよね?とかコンプレックスあるとか、人に必要以上に判断を預けておいて
意図していないとか言うのは非常に古い逃げの手法にしか見えない

115 :49:04/05/01 16:31
ここで反論してる人は、どういう根拠から反論されるんですか?
サンプル数はいくつで、どういう手法で解析されたんですか?
統計学そのものを知らないということはありませんよね?w

素人のいい加減な発言よりも教授の方を信じるのは、極自然でしょう。

116 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:31
>>112
一行目ですでに同意しないわけだが…

117 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:32
悪い。
俺はお前らみたいな素人が言うことより
東大生の言うことを信じる。

大学は帝京だ。以上。

118 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:32
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 童    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   童 え
  学 貞    L_ /                /        ヽ  貞  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /

119 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:33
あのな、はっきり言って不毛
アホな親ならずっと一緒にいるのは悪影響
頭のいい親なら一緒にいることで成長は促される

120 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:33
なんかここおもしろそうだな

121 :49 ◆cD/hOHTCTw :04/05/01 16:35
しょうがないなぁ。トリップつけたよw

童貞じゃないし。初体験高1だし。彼女いるし。
彼女は俺が就職したら一緒に住めるものだと思ってたらしいが、この前あったとき、
「俺は自由に生きたいし、余裕のある生活したいから結婚なんてしないよ
しかも、独身寮で暮らつもり。生活費も安くつくし」
って言っておいた。少しかわいそうだったけど、しょうがないね。

122 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:35
>>115
サンプルもなにも、共働きの家庭で愛情いっぱいに
育ったものが実体験からわかるだろ。

共働き家庭の場合、「悪いケース」つまり、親が
愛情を注がない場合を想定し、
専業主婦の場合、「いいケース」つまり、親が
愛情たっぷりに子育てをするケースを想定して、
比較してどうする?

123 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:36
>>115
それが痛いってw

124 :49 ◆cD/hOHTCTw :04/05/01 16:36
>じゃあ共働き家庭で頭の悪い漏れにも共働きのデメリットを分かるように説明してみてちょうだい
つまり、あなたみたいな人間に育ってしまうというのが、共働きのデメリットでは?

冗談ですよw

125 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:36
スレの流れを説明してくれ、エロイ人

126 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:37
どうせ自称東大オタクは、論理的に物事を話すのとは無縁で、
人から聞いたことをそのまま右から左に話す私文の受け売り厨だろ?


127 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:38
平均年収はどうなったの?

128 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:38
>>124
恵まれてるはずの専業家庭でもあなたみたいな腐った人間が生まれるんですね
自分が例外のサンプルになってどうするんですか?

はいはい冗談冗談w

129 :49 ◆cD/hOHTCTw :04/05/01 16:38
>>122
いやいや。
さっき、僕への反論で「極少数のサンプルから判断するな!」みたいなものがあったから。
じゃあ、あなたがたはどれだけのサンプルから判断しているの?と。

130 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:39
>>127
ここは痛い49 ◆cD/hOHTCTw を晒すスレです

131 :反49:04/05/01 16:40
すまん。
>>124には俺もわろたwうまいって思った。

132 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:40
独演はおもしろいね

133 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:41
>>121
>童貞じゃないし。
あっそ、この年じゃそれが普通
>初体験高1だし。
遅い。ていうかそれがなんだ
>彼女いるし。
ふ〜んおめでとう
>彼女は俺が就職したら一緒に住めるものだと思ってたらしいが、この前あったとき、
>「俺は自由に生きたいし、余裕のある生活したいから結婚なんてしないよ
>しかも、独身寮で暮らつもり。生活費も安くつくし」
>って言っておいた。少しかわいそうだったけど、しょうがないね。
独善的で人の気持ちを考えない典型的なダメ人間

君の嫌いな低学歴風にレスしてみました

134 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:41
受っけ売り♪受っけ売り♪♪受っけ受っけ受っけ売り♪♪♪

確かに、受け売り〜。しかし、受け売り〜。
・・・・・
・・・・・
したがって、受け売り〜。

135 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:42
>>129
そもそもサンプルから判断するものじゃないと思いますが。

子供の発達と言うのは、いろんな要因が複雑に絡み合って
いるんだから、単純にサンプルとってどっちがいいなんて
無理ですわ。

一ついえるのは、共働きは子供の成長にいいとか悪いと
決め付けられるものではないということ。


136 :49 ◆cD/hOHTCTw :04/05/01 16:43

       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | 
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|   
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   >>132・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ


137 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:43
>>49
>>122で正解
終了

138 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:43
今年24で童貞な俺への羨望の眼差しが熱いぜ

139 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:43
おまいらとりあえず、もちつけ

         ∧_∧  ココアドゾ〜
         (`・ω・´)   シュッ
        (つ   と彡 /
            /  /
           /   /
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  旦   /
   /       ./


140 :49 ◆cD/hOHTCTw :04/05/01 16:45
ふぅ。頭の悪い人間を相手にするのも楽じゃないねw

141 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:47
つまりおれは30で年収1000万確実って事だ

142 :49 ◆cD/hOHTCTw :04/05/01 16:47
もうそろそろ年収の話に戻っていい?

143 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:47
共働きだろうが専業だろうが親が愛情をかけようが、
こういうものに育つ可能性もあると
有意義なサンプルだったよお疲れ49


144 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:48
49 ◆cD/hOHTCTw は頭がいい人間のつもりなのか…?

145 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:48
>>142
戻るから消えろ

146 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:49
平均年収1200万の会社に内定した漏れ

やっていけるのかな

147 :49 ◆cD/hOHTCTw :04/05/01 16:49
30で一千万か。うらやましい。
自分が好き好んでメーカーに行ったわけだし、文句は言えないか。
でも、今更ながら商社との収入の違いを考えると欝。


148 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:49
>>146
商社?
がんがれ

149 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:50
>>146
がんがって生き残れ

150 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:51
>>148
そんな感じです。
内定もらった時は最高にうれしかったが
時間がたつにつれて不安が大きくなってきた。

151 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:51
49は
リアル中学生のような・・・
いや脳は幼稚園・・・
サル以下か・・・


152 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:52
>>150
まさか先物とかじゃないよな…?

153 :49 ◆cD/hOHTCTw :04/05/01 16:52
メーカーなんて30じゃ600万くらいなんじゃないの?安いよなぁ・・・


154 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:52
>>151
もうほっとけよ

155 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:52
>>152
某広告代理店です。

156 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:53
dentsuか

157 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:54
>>155
がんがれ
30までは残れよw

158 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:54
>>156
正確には平均1436万円。

159 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:55
せっかくの良スレがいつのまにか駄スレになってる・・・

160 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:56
たこ焼き何パック買えるかな

161 :49 ◆cD/hOHTCTw :04/05/01 16:57
それこそ、共働きで子供は低脳低学歴か?おめでてーな になっちゃうよ。

独身が一番。なんでも、奥さんと子供二人(20歳まで育てるとすると)で一億かかるってよ。
一億もあったら、都心の景色が綺麗な場所にマンション買って、BMWでも乗った方がよっぽどいいよね?

162 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:57
>>159
電波が暴れてただけだから脳内あぼ〜んを推奨

>>158
スキルを付けて創業だな
前向きになれ

163 :49 ◆cD/hOHTCTw :04/05/01 16:58
電通きたーーーーーーーーーーーー

164 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:58
20代1000万のベンチャー
行くべきでしょうか?

165 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 16:58
>>162
がんばるよ、サンキュ

166 :49 ◆cD/hOHTCTw :04/05/01 16:59
>>162
「前向きになれ」ってw
電通内定者に、お前が言える台詞かよ?
内定まだないんだろ?

167 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:00
>>164
その仕事が面白いと思うなら行くがいい
ただ単なる激務に追われてるだけじゃポイ捨てになる可能性があるので、
しっかりと自分を磨ける環境にあるかも考えるべし

168 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:02
>>165
俺は与太だから全然別業界だが、がんがってくれ

169 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:02
そーいや、電通マンから予備校講師になったおっさんいたな

170 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:03
>>168
トヨタ?

171 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:04
>>167
そこがネックなのよ
留学したいけどそんな制度ないし
将来起業したいけどそこ不動産会社だし

172 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:04
>170
うん

173 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:06
>>171
不動産ってよくわかんないけど顧客ネットワークとか掴めないのかな
不動産ベンチャーってなんだか危なそうな響きだがなぁ…
仕事内容どんなの?

174 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:06
>>172
お互い激務じゃんw
頑張りましょう

175 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:08
>172
俺もヨタだけど、職種はなに?

176 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:08
>>174
まぁ激務には違いないな、マターリではないw
俺は前向きだぞ、中国はもとよりインド市場の開拓に向けてがんがる!
頑張りましょうや

177 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:09
>>175
詳しくは言わないけど営業か企画

178 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:10
>>173
不良債権物件の仕入れ→再生→販売
漏れは仕入れ

179 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:10
>>177
文系か。なるほど。営業だな

180 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:14
>>178
う〜ん難しいな…でも今はやりというか熱い業界だとは思うから、
そこから何らかのスキルを盗めないだろうかと考えてみれ
不満があるなら就活続行を勧める

181 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:14
>>179
文系ですよ、まぁそこは秘密でw
将来一緒に仕事してるかもしれんしよろしく

182 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:16
>>178
むちゃくちゃダークな予感。

>不良債権物件の仕入れ
借金のかたに家を取られた人を追い出したり、不法占拠(占有屋)を追い出したり。


183 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:16
>>180
うむ
会社的には不満はないし、盗むものも多いとは思う
ただ大企業で最終落ちしまくってるから、
どっかで内定取れる気がしてならん。
満足いくとこからもらえたら就活やめる。
だめならそのベンチャー行く

184 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:18
>>182
確かにダーク
しかし儲かる
一生いる気は毛頭ない
稼ぐだけ稼いでおさらば

185 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:20
>>183
それが正解だろうな、しっかりやってくれ

186 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:21
>>185
がんがる!!
内定2つとったけど、
それってこれから先の選考で言っていいと思う??

187 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:23
>>186
社会的にメジャーな企業なら言ってもいいんじゃないかな
あと内定先の企業と受験中の企業の業務の相関関係を聞かれた際に上手く答えられるなら

188 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:25
>>187
おっけ
サンクスm(_ _)m

189 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:27
いくら稼げるからといってそんな汚い仕事やりたくないな。
金は残っても、人格的にかわっちゃいそうだし。

190 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:27
なんかすれ違いのような気がしてきたががんがれ

191 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 17:28
>>189
それは確かにある
そこもネック
ってかネックだらけじゃん
・・・就活頑張って続けよう

192 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 18:15
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!今>>189が何か言ったから静かにして!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

193 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 18:18
>>192
ごく普通のことを言っただけであり、
あえて注意を払う必要はないと思うが

194 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 18:28
勝ち負けの境は年収1000万 60代は「勝ち逃げ」気分

人生の勝ち負けを決めるのはやはり経済力−。
人生の「勝ち組意識」を持つ人の割合が、年収1000万円超の高所得者では過半数と、
それ以下の所得層と比べ格段に高いことが、電通リサーチがまとめた
インターネット調査でこのほど分かった。

調査によると、年収1000万円超で、自分が「勝ち組」と意識している人の割合は約58%。
500万円超−1000万円では30%前後、500万円以下では20%前後にとどまった。

世代別では、既に子育てを終え悠々自適の生活を送っている60代は、男女とも勝ち組意識が強い。
この世代は貯蓄も多い上、十分な年金を受け取れるなど金銭面で余裕があり
「勝ち逃げ気分が強い」(電通消費者研究センター)という。

男女別では、女性で自分を「負け組」と考える割合は「やや負け組」を含めて約1割だったが、
男性は2割を超え「負け組意識」が強かった。(共同通信)

195 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 18:33
>>194ネタかと思ったらマジか・・・

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004050101002520

196 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 18:33
>>194
負け組意識の男が2割程度しかないことが驚き。
8割以上は負け組だろw

197 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 18:34
>>196
それだけ向上心が弱い人種だってことだ
そんな大人にゃなりたくねぇ

198 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 18:35
>>196
負け組みであることを認めたくない小市民の気持ちを酌んでやれ

199 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 18:41
まあおまいらも負け組みなんだけどな

200 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 18:43
>>199
悪いが俺は勝ち組のほうだと思うが。

31歳950万。
残業年間440時間

201 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 18:45
>>200
業界は??

202 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 18:46
>>200
超勝ち組
うらやあすい

203 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 18:47
社会人もこの板に来るんだなGWだし
やはり年収は気になるか

204 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 19:11
>>201
業界を言うとかなり絞り込まれるので言えません。


205 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 19:29
>>204
ヘタレ(プ

206 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 19:34
>>203
年収しか気になりません。

207 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 19:34
flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004050101002520


208 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 19:48
年収age

209 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 20:22
33歳 約600万
残業年間140時間
これってどうです?
200さんには全然かないませんが、、。(笑)

210 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 21:02
>>209
31歳 約1000万
23歳の時の初任給からみると月給で3倍以上になってる。
これは自分でもびっくり。
でも残業年間実質平均1000時間以上。
どっちがいい?

211 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 21:04
>>209
勤務条件や業務内容に満足してればいいんじゃない??

>>210
漏れはそっち希望
働きまくるから金欲しい

212 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 21:55
>>211
俺みたいに外資来い。

ただ、外資は働きまくったところで成果に結びつかなければ金にはならんが。

213 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 02:46
週刊現代に
40歳 年収
ヨタ    1500万
トーニチ  1300万
キヤノソ   1200万
ンニー   1000〜1200万

とか書いてあった
ヨタがありえない気がするのは俺だけ?

214 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 08:43
当たり前じゃん。記者の脳内なんだから。まともに取材しているわけ無いでしょ。

215 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 11:59
公表されてないデータなんだから、信頼できるソースも存在しないわけだ。
誤報だったとしても、それを証明する手段が存在しないわけだから、
損害賠償請求を食らう心配もない。でも売れる。記者にとってはいいネタだな。

216 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 12:05
>>214-215
40歳だったら十分にありえるだろ。

俺は日立だが、32歳で700万円ある。
ソニーに行った俺の弟は30歳で700万。

>>213をみても全然違和感ありませんよ。

217 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 12:10
>>214
 いくら週刊誌でも取材せずに書くことはない。
 おそらく管理職の年収だと思われる。40で
管理職というのはかなり出世が早いほうだろうが。

 俺が勤める会社も薄給だが、管理職(40代)
になれば冬のボーナスだけで400万もらえる人もいる。
(評価によって額が違う)

218 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 12:18
>>216
漏れの友達、日立本社だけど、もっと遙かに薄給だけどなぁ。
辞めたい辞めたいってずっと言ってる。電機は辞めた方が良いよ、だって。

219 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 12:19
>>217
取材はしてるだろうが、取材した相手がテキトウなこと言ってたら、確かめようがないじゃん。

220 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 12:27
>>218
その友達って何歳?
20代の頃は安かったよ。
って言っても、29歳のときでも600万弱あったけど。

>>219
適当なこと言うか?
社名だしてるのに。

221 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 12:35
>>219
 社名を実名で出して記事にするときは、
訴えられても大丈夫なように、取材相手の
源泉徴収票か給与明細は見せてもらいます。
絶対に誰ももらっていないような額の年収を
書いてしまったら、企業から猛烈な抗議が…。

222 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 12:36
>>221
業界?

223 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 12:38
電機メーカーの給料はソニーと松下が抜きん出て、日立その他は安い
って元メーカー人事の人が言ってたぞ

224 :223追加:04/05/02 12:39
でもその分日立は安定性が高くて福利厚生がいい
一長一短だとも言ってた

225 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 12:47
トヨタも同期に数人は1500万の奴も居るだろう。
だが週刊誌には「平均」って書いてあったからな
嘘書くなアフォ!と言いたい。

226 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 12:50
>>225
 さすがに平均だともっと低いだろうな。
高卒やソルジャーもいるだろうから。

 おそらく大卒幹部社員平均だw

227 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 13:17
>>224
日立の福利厚生、そんなにいいかなぁ…? 普通じゃないのか?
しかもこの期に及んで安定性も糞もないだろうに。

228 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 13:19
>>223
日立が安いからこそ、
日立に勤める俺(32歳)が700万、
ソニーに勤める弟(30歳)が700万なのよ。

俺が弟と同じ年齢のときは620万しかなかったからね。

229 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 13:22
>>228
内密ですが、IB○は
27歳 470万
30歳 500万台
日立が神に見えます。
さすが、日立さま!! 

230 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 13:25
トヨタは高卒が40で800万、大卒は1100万くらいと聞いた。
1500万というのは出世頭だな。
東京海上は平均でも1500万行ってそうだが。

231 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 14:10
>>230
「高卒が40で800万、大卒は1100万」
まじでつか?平均でそれぐらいなん?


232 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 14:13
>>229
I○Mが下がってるとは聞いたけど、そこまで下がってたのか。驚いた。
まあ、福利厚生やら研修やらが良い分しょうがないのかね。

233 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 15:15
年収差が100万円、例えば500万と600万の違いってのが実感出来ないんだよなぁ
2万のボロアパートと10万のリッチなマンション暮らしの差ってイメージで良いんだろうか

234 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 15:27
>>233
毎月10万近く無駄遣いや衝動買いしても生活レベルは変わらないと考えたらどうだ。

235 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 15:40
年収300万 ・・毎日牛丼カップラーメン
年収500万 ・・
年収600万 ・・
年収1000万・・高級レストランで値段を見ずに注文

誰か埋めて

236 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 15:43
500万→週3で定食屋
600万→毎日定食屋

ぐらいか??


237 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 15:46
>>235
年収300万・・自炊してケチケチ質素生活

238 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 15:49
年収300万 ・・ご飯に梅干し
年収500万 ・・ラーメン
年収600万 ・・トンカツ
年収800万 ・・うな重
年収1000万・・しゃぶしゃぶ

239 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 15:58
年収300万・・・独身一人社宅住まい(車なし)
年収500万・・・独身一人社宅住まい(車あり)海外旅行年1回
年収600万・・・既婚二人マンション購入(車は中古)海外旅行なし
年収700万・・・既婚三人(子蟻)マンション(車fit)保養所利用
年収800万・・・既婚三人(子蟻)マンション(車golf)子供幼稚園
年収1000万・・・既婚三人(子蟻)一戸建て(車BMW)子供私立中学
こんな感じでしょう。


240 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 16:19
30歳平均は以下の通り。でも、福利厚生考えると金融がいいよ。

トーニツ: 900
イトチュ:1000
ンニー : 900強
Iβm  : 600強
マリン :1000強
デツンウ:1000強
マキンデー:1000強、役職によっては2000オーバー

241 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 16:41
↑にも高給取りが来てますね。

何処の業界、何処の会社の給料が良いという話を散々したにも関わらず、
自分は薄給企業に行くことが決まった人はいませんか?
これからどうやって生きていくのか、今後の人生設計を考えましょう。
果たして薄給族に家族を持つことはできるのか。

薄給モデル賃金は
30歳 基本給300万 ボーナス3ヶ月 住宅手当、社宅等無し です。

242 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 16:43
>>241
それはひどすぎるだろ。
初年度の年収でも、それより多いぞ。

243 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 16:50
>>242
(;Д;)

ひ、酷過ぎますか・・・
とりあえず子持ちはむりっぽですね。

手取 17万(仮定)
家賃  8万+2万 水道光熱電話ガス費
食費  6万

生きていくお金を除いたら、1万円しか残らない。
子供どころか、結婚すら夢だな。

244 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 16:56
30で手取り17万???

どんな会社だよ。高卒??

245 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 16:57
家賃  8万
高杉。一人暮らしなら5万で十分だろ。

246 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 16:57
ってか独身寮か借り上げ社宅なきゃ入りたくない
もしくは住宅手当

247 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 17:12
>>243
っていうか、食費高すぎ。

248 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 17:16
初任給が20万(基本給)は普通ですよね。

四季報で25歳賃金が218万の会社ってどういうことですか?

普通に考えて20×12=240万
だから、既に初任給の時点で、25歳平均賃金を抜いていると思うのですが。
何故に。

249 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 17:27
そ、そんな会社あるのか?何ページ?
マジレスするなら能力・成果主義の名の下で給料が減らされるんだろ

250 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 17:28
>>248
そんな会社あるわけ無い。

251 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 17:32
>>249
いや、沢山ありますよ。
初任給が20万なのに、25歳平均が240万に届かない会社。

会社によって、初任給20万(住宅手当込み、都市手当て込み)
って会社があるので、そういう会社は基本給が安いのでボーナスも安いです。

252 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 17:34
>>243
大学生板の自炊スレにいけば、簡単で安くあがるメニューが山のようにあるぞ
自炊汁

253 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 21:43
有名企業でも沢山ある。
某有名百貨店の30歳給与明細
年収:580万円。社宅なし。家賃補助は都内なし。

・・・30歳で年収700万超える会社なんて一握りだよ。

254 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 23:57
あげ


255 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 00:06
このスレ見て目を覚ませ。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1080248376/

256 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 00:24
ヤフーファイナンスで適当に見て回ると
40歳700万が平均的だった。
トヨタとかだと40で850くらいみたいだけど
普通の企業はだいたい700くらい。
この辺が平均より↑の生活の水準ということだろう。

257 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 00:27
でもメーカーは高卒とか入ってるから。
トヨタとかソニーは40で余裕で1000超える。

258 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 00:29
とある会社のオフィスの見学に行ったんですよ。
けっこうおじさんが多くてときどきDQNっぽい若者がいる程度。
オフィスといっても机とパソコンと会社製品と帳簿がぐちゃぐちゃに入り乱れた戦場のような場所。
ケータイが鳴り響きヤニの匂いにむせ返るようなそんな場所。

で、そこに給料の明細が掲示されていたのです。
平均年齢38歳。平均給与26万。今年の昇給4500円確保。
おっさんに子供がいても、塾や大学はおろか高校に行かせられるかも怪しい。
公立が落ちたら人生転落だな。

259 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 00:33
>>258 会社の業界とレベルは?

260 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 00:40
>>253
小売の分際で給料を語るなんて面白すぎます。

>>256
高卒・高専卒・一般職も含めた平均年収だ。
参考になりませんのでご安心を。

261 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 01:41
>>255
面白いスレありがとう

262 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 02:04
あと、11ヶ月で社会がどんなものか解るよ。
君達が描いているような、高収入が簡単に得られないような場所が!
まーそれまでの間、夢を見ているのも良いんじゃない?

263 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 02:33
お給料が出るとはいえ、残業30時間って辛いと思わない?
俺は自由な時間を何より大切にする人間だから
夜の時間が潰されるのを耐えられるか不安。
当然、会社のすぐ近くに住んで通勤時間を極力削減しようとも思ってる。

264 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 02:45
残業30時間って、1日2時間くらいでしょ?
今はそんなもんじゃない?どの会社も最低でも

265 :一流大学 理系:04/05/03 02:47
残業30のわけないだろ

266 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 12:57
>>265
一流大理系なのに職業選択に失敗した人ですね

267 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:10
9時出勤17時上がりになってたら、
実際は20時上がりくらいは覚悟しなきゃだめ。


268 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:13
9時5時になってないホワイトカラーがあるのかよw

269 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:14
平日の残業は構わんけど、
休日出勤はやりたくないなー
しっかりと休みたい
ムリなんだろうけど

270 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:20
30歳修士卒I種国家公務員(技術系)の場合、残業代込みで年収550程度です。

これを高いとみるか安いとみるか、微妙なところかもしれないけど。

271 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:24
>>270
薄給?


272 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:27
2ちゃん見てると金銭感覚狂うけど、30で500万超えたら世間一般では
良い方だと思われ。

273 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:29
>>270
ていうかねぇ、公務員はゴミの給料が高すぎる。三種とか初級とか。
給食のババァがなんであんなに退職金が高いのかと。
郵便配達してるだけでなんであんな給料や退職金を払う必要があるのかと。

274 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:31
漏れのいとこ、31で3種で700万やで
まじで舐めているんかぼけ
会話してても馬鹿で、くずなのに
そんなにもらってんじゃねーよ

275 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:32
>>273
休職のババアはしらんが、郵便屋さんは激務で本当に薄給だよ。


276 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:32
平均年収1500万の会社

277 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:32
NHKって普通のバカどもに比べれば給料いいほうかな?

278 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:33
都庁に行けば見られる、人とは違う生き物がそれなりに
給料貰ってると考えるとムカついてくる。

279 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:33
>>277
いいよ
でも激務
民放ほどではないが

280 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:37
>>274
…どこでどう働けばその年でそんな年収になるんだろう?
霞ヶ関で、かつ残業代が満額つくような部署があるのかな。

281 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:37
公務員にも、薄給組と高給組が存在するわけ?


282 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 13:44
>>281
残業代がどれだけでるかで収入がかなり変わります。
中央官庁の場合、150時間くらいの残業はめずらしくないし、
そのうち残業代がつくのは、たいていの場合2-3割程度。半分出たらいい方かも。
公務員は労働三権がなく、労働基準法も適用されないため、
サービス残業があっても法的には問題ないようです。


283 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 14:00
公務員とかどうでもいい

284 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 14:03
で、なぜ誰も240につっこまないの?

285 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 14:14
>>270
安い。

大学にもよるが、
旧帝一工早慶クラスの理系院卒30歳なら
600万未満負け組み
800万円以上勝ち組
でしょう。

286 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 14:16
理系公務員と文系公務員の待遇について、
詳細キボン。
どれくらい違うわけでつか?


287 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 14:22
>>286
最初のうちはほとんど変わりません。
個人差があるから一概には言えないけど、課長になるのが
技術系は5年くらい遅れる感じかなあ。

あと、事務系トップは事務次官だけど、
技術系のトップはたいていの官庁では局長級で、出世の天井が一段低い。

288 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 14:57
勝ち負け評論してる奴って学生?偉そうに評論してるってことは
それなりのご身分なわけですか?

289 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 15:00
>>288
妄想厨には何言っても無駄です

290 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 15:02
中学生が「おれ○○高校受かったから東大確実のエリートだな」って言ってるだけです
温かい目で見守ってあげましょう

291 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 15:13
当方Dランカーですが、30歳で平均700万弱に内定しました。
会社そのものは良くも悪くも、めっちゃ有名です。
業務はちょっと胡散臭い気もするけど、多分、世間体は良いほうだと思う。

で、これってどうよ? 勝ち組? 学歴度外視の実力主義っぽいんですけども。

292 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 15:16
>>291
具体的な会社名がないと判断できぬ
が30で700ももらえれば世間一般では充分な勝ち組み
実力主義なら必死で働かないといけないけども

293 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 15:35
あー、公務員が楽だという幻想
それは机に座って事務してる香具師だけ、昇進は
民間以上に大変だよ 昇進はじめから諦めてる香具師はべつだが
国T(最低でも課長にはなれる)以外は、他は全て昇進試験しだい
だから試験弱い香具師や仕事できない香具師は定年近くになっても
ずっと主任だよ。主任・係長で定年になる香具師ざらだよ。
大卒でも・・(国U・V・地方上・中級・初級・市役所)
公務員雑誌は、そういうこと書かないから・・売れなくなるからネ
でも他の本には、キチンと書かれてる。
291さん 勝ち組? かどうか知らないが、30歳で平均700万弱
平均給与は、当てにならんよ。例えばメーカーなら工場労働者から
技術者・文系ホワイトカラーまで全て込みだから。
平均給与の対象も、ヒラから管理職まで様々 高卒−大卒一緒
本屋の四季報のたぐいの見方にも書いてあるよ。

294 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 15:36
>>292
どうも。2ちゃんで会社名晒すと多分叩かれるから出したくない。
ちょっぴりスキャンダラスな会社なんで…。
でも、漏れは好きだからいいのさ。

頑張るよ。ありがとう。

295 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 15:38
俺結婚する気ないし 家も借家でいいし
子供も当然作らないから 年収700万円でも十分勝ち組です

296 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 16:06
一生独身なら蓄えは必須

297 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:08
四季報の平均年収730万て安いのか?
よくわからんので教えてくれ

298 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:10
>>297
年齢によりけり。
平均年収を大きく変える母集団が含まれているか否かでも変わる。

299 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:13
>>298
メーカーだから工場のおっちゃんとかのも含まれると思う
ちなみに平均年齢は42歳です

300 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:14
>>298
そこ知ってそう。もしや化学系?

301 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:18
>>300
違うよ  離職率は3パーセントくらい
730万てどうなんだろ

302 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:20
>>301
政令市の平均年収は1000万。
平均年齢は45歳。

303 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:20
>>301
とりわけ良いわけじゃないが、かと言って悪いわけでもない。
たぶん若いうちは低給料で(30歳で500マソ前後)、35過ぎて役職ついた
あたりから急激にUpする典型だと思われ

304 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:23
>>302
おい無職、いい加減働けよ

305 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:26
>>302 
市役所と比較ってできるものなの?
公務員は結婚しても女は続けるだろうし、そんなに初級でも上級でもメーカーほど給料格差ないからな
いずれにしろ政令市>俺のメーカーには変わりないけど

306 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:26
>>304
悪いが立派な社会人だ。

307 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:28
>>303
何でそんなに詳しいの?

308 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:29
1000万が勝ち組みと負け組みの境界線です。

309 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:29
>>306
年収500で妻子合計3人養えますか?

310 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:30
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2003/html/2_09.html

募集・採用における年齢差別禁止を
 転職の際に「○○歳まで」と入口で画一的に締め出され、就業チャンスが奪われることのないよう、
民主党は156回通常国会に「労働者の募集及び採用における年齢に係る均等な機会の確保に関する法律案」
(募集・採用における年齢差別禁止法案)を提出、継続審議となった。

311 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:32
>>307
社会人だから。
だいたい一般的な日本の会社(特にメーカー)は、そういう賃金形態だ。
30前半〜半ばで係長(全くの役なしから月3〜5万ほど上がる)、
30後半〜40くらいで課長(係長から月10〜20万ほど上がる)。
とりあえず管理職になるまで勝負だな。
なれない人も大勢いるから。


312 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:33
>>309
うちの親父は年収400万ちょっと。
それで妻、娘(国立大卒)、息子(俺、国立大卒)を
ここまで養ってくれたわけだが。


313 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:33
>>311
あほな学生の疑問だが
管理職って年功序列の会社だと必ずなれるものなの?

314 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:33
俺が内定した会社、平均年齢33歳、平均給与39万(残業代は含まない)
これって一般的にみてどうなの?

315 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:35
>>312
30で500ってどうなの?

316 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:36
>>314
世間で言うところの、十分な高給取りだろ。
いろいろ込みで年収700万は越えるな。

317 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:37
>>313
必ずはなれない。
だいたい、同期の中で3〜5人に一人くらいがなれる計算かな。
うちの会社の場合はね。


318 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:38
>>313
普通に考えて無理だろ。
課員って何十人もいるが、課長ってのは課に一人。

319 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:38
>>317
採用数で言うと何人程度の会社?

320 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:38
>>317
やはり学歴は関係ある?

321 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:39
>>312
平均以上ではあるわな。
大手メーカーぐらいか。

322 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:39
>>321
平均ってどんくらいなの?

323 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:40
年一回昇給率3%って多い?少ない?

324 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:41
>>319
大手メーカーなので、採用数書くと特定されかねないので。。
すまんが。

>>320
学閥がある部署もあるみたいだが(特に理工系の研究室の閥がある)、
そうでない部署がほとんど。
実力もそうだが、会社入ってからの立ち回りは重要だ。


325 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:42
>>322
平均年齢40歳で平均年収が500ぐらい。大手も中小も含めて、
日本人全体の平均が。
とすると、30歳の平均は400ぐらいじゃね。
うちの会社(役所)は30で500ぐらいだそうだ。
で、大手メーカーぐらいって言われてる。

326 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:43
>>325
役所にやりがいはあるかい?

327 :324:04/05/03 22:44
ちなみに、俺は比較的恵まれていて
今年27歳(独身)で700万くらい貰っているのだが(月平均45万+ボーナスって感じ)
正直こんなに要らん。一人暮らしなら、月25万もあれば充分生活できる。


328 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:45
ビックリマン何個買えるんだろう

329 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:45
>>327
業界は?月25で何万貯金できる?

330 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:46
>>327
やっぱ業界一位なの?

331 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:47
20*12=240
(゚д゚)ウマー

332 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:48
>>327
メーカーって嘘だろ

333 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:49
20*(12+3+3)+α=360+α
(゚∀゚)オォ、イイカンジ

334 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:50
>>326
やりがいがあるかどうか考えたことない時点で
やりがいが無くはないんだと最近は思うようになったな。
どういうことかっつーとね、同期のやつらでやたらと一流企業からの
転身組がいるわけよ。そいつらは前の会社では仕事に忙殺されて、
自分というものが見えなくなってたそうだ。
朝会社に来て、取り合えず夜中の1時に仕事を終わらせることを目標に立てる
とか、まあ冷静に考えたらおかしいことがまかり通ってたんだってさ。
給料はアホみてーに多かったらしいが、やっぱこんなんじゃいけないんだと
思い立って、20代後半ぐらいで転身してくるやつが多いよ、役所には。
それがいいとか悪いとか負け犬だとかいう価値判断はそれぞれでしてもらって
もいいけど、とにかく、忙殺ってことはないし、行政に携わりたかったから
公務員になってるわけで、そういう意味ではやりたい仕事をやってるわけだし、
まあ、単純な事務作業ってことはあるけれど、余裕をもって周りや情勢が見渡せるし、
やりがいがないことはないと思うわけ。

335 :324:04/05/03 22:50
業界一位のところだが、これ以上はスマソ。

新入社員のころはまさに月25万の給料で、↓のような生活をしてたよ。

【収入】
給料・・・250,000

【支出】
控除・・・30,000
家賃・・・70,000(都内1K)
光熱費・・・20,000
食費・・・30,000(自炊)
小遣い・・・30,000

合計・・・180,000

で、月5〜7万くらい貯金してた。

336 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:52
>>335
業界二位三位となると給料は格段に落ちる?

337 :324:04/05/03 22:52
ちなみに月平均45万も貰えてるのは、残業代がほぼ全額出るから。
基本給は年齢くらいで、後はいろんな手当がついてこのくらい。
ここらへんがメーカーなんだよな。

338 :324:04/05/03 22:54
>>336
ということで、業界2位だろうが3位だろうが、ちゃんとやる仕事があって
残業代がでれば、このくらいの給料にはなるんじゃないかな。

健闘を祈る!さらば。


339 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:54
>>337
1 メーカーじゃなければあんまつかないの?
  って金融とかじゃつかなくても構わないとは思うけど。
2 睡眠時間は大丈夫?
3 棒は何ヶ月分?


340 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:54
>>337
情報提供大変ありがたいけど

>残業代がほぼ全額出るから
ここと業界1位のメーカーってだけでも相当絞れていく。
感謝してるからこそ気をつけれ。

341 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:55
メーカーはやはり手当などの面で優れている企業が多いの?
もしくは業界トップクラスじゃなきゃそうはいかないわけ?

342 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 23:02
30歳だと大手民間は600〜800万の間くらいが多いね。
役所は500万くらい。

343 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 23:04
>>342
四季報とか見てもっと勉強したほうがいいかもね。

344 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 23:06
月30万で生活できるのか心配。
リストラされたときのことも心配。
転職したくなったときの軍資金も心配。

345 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 23:07
寮住まいの奴隷暮らしでトントンですわメーカー

346 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 23:09
奴隷暮らしってメーカーは待ったりでは?
詳細キボン。

347 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 23:12
仕事はきつくないよ、9時5時でもないけど

ただ経済的に入寮以外の選択肢がないのが
精神的に圧迫感を感じるというか、

このまま、寮→結婚→社宅つー人生なのかなーと
考えたり、考えないようにしたり・・・

348 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 23:15
嫁に強制労働させるという裏技荒業

349 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 23:31
2ちゃん見てると30で500万が薄給に思えるけど、実際働いてみるとこれだけ貰うのに苦労するね。
四季報じゃ35で平均年収750万と書いてあるが、そんな奴は百人に十人もいない罠。嘘ばっか。


350 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:20
なんか2ちゃんならぬ現実味が良いな、ここ。

351 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:33
ていうか、就職板の連中は夢見すぎなんだよ。

352 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:34
地上受かって県庁で働いてる叔父に公務員はやめとけって説得されたにもかかわらず、
内定したのはみかか地域orz
まぁ一番給料と仕事のバランスがいいはずの地上でもこんなもんだ
叔父の友人に国Tドロップアウト与太がいるそうだが、
こっちのほうが幸せそうだと言っていたよ
盲目的な公務員マンセーも考え物だな

353 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:07
>>352
どうして公務員やめろって言われたの?

354 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 12:08
>>351
夢ならいいんだけど、四季報やヤフーファイナンス、自称エリートサラリーマン
の妄想をソースにあれこれ論じてるのが痛いんだよね。ほら大学受験時にも
いたでしょ?あの講師が、あの参考書がっていう評論家君。たいていそういう奴は
日東駒専レベルに落ち着いたけどね。ここであーだこーだ言ってる奴もそういう
程度の人間だと思われ。

355 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 12:10
上場企業なら、手当込みで
30歳で500万円
35歳で650万円
位が平均的じゃないの。もちろん平均で、誰でもこのくらいと
う訳ではない。だんだん差が開くが。

356 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 12:21
>>354
代ゼミのLEとかLWはそういう輩が多かったね。
漏れはLE1だったけど同期で早慶上智いけた奴なんて半分いなかった。
早慶上智文系クラスなのに日東駒船はおろか東海や拓殖に逝った香具師も・・・。


357 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 12:33
カブで一気に突き放してやる。

358 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 17:44
どんな職種であれ、働くことは楽じゃないよ。
金は苦労して手に入れるもの。
そこから目を逸らすこと自体が道理にもとる。

359 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 21:13
がんばれ苦労人

360 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:45
30で650もらえりゃ、そうとうイイ会社だよね^^^^

361 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 09:13
30歳で600万円超はなかなかない。

362 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:15
>>361
最近じゃ30で1000万は当たり前だったマスコミですら、残業制限したり
分社化したりで800万超も難しくなりつつあるよ。電通逝った先輩も
上の世代ほどもらえることはないと断言してたし。

363 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:29
30歳で600万越えは同世代の上位3%だな
IY社員はエリート

364 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:34
まあ、流通業界の中ではな

365 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:37
30歳で年収600万ってそんなにすごかったのか、

月収40×12=480
ボーナス120万ぐらいだよな

366 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:39
結局は大手損保が最強。
基本給高いうえに怒涛の福利厚生。
おまけに数え切れないほどの手当ての数々。

マスコミ?素人向きだな。

367 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:41
ヤクザ絡みの示談屋とのバトル、
事故査定による親族からの恨み

損保っていやだけどな・・・

368 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:41
平均年収を考える前に、自身の価値を考えてみよ。

偽りではない高収入は、自身の価値を高めない限りは得られない。


369 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:42
俺はSEで40で1000mんを目指すよ
残業しまくりでからだぼろぼろだろうけどな

370 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:43
現役日大法学部

まぁ年収600万は妥当だな

371 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:43
>>367
古い…

372 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:43
>>371
おニューの靴履いてんじゃねーよ!踏むぞ!!!

373 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 14:05
賃金モデル(一年前)が650万/30歳なんだけど
実際にはここから何万円ぐらいマイナスになると考えたら良いのかな…。

374 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 14:12
>>373
景気回復と相殺して±0

375 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 14:16
電博はどう?

376 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 14:23
広告は斜陽産業です

377 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 14:25
>>376
これから景気が回復してもか?

378 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 14:30
>>377
バカは相手にするな
広告が斜陽な分けなかろう

379 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 14:34
広告の媒体が変わっても大丈夫なのかなぁ

380 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 14:35
>>378
実際テレビは広告収入激減でかなりアップアップだよ。
特にテレ朝はかなりやばい。深夜はテレショップばかりだし、
スポンサーをえり好みしてる余裕も無い。ラジオは更に
輪をかけてやばいみたいだけどね。創価なしじゃあぼーん。

381 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 14:44
35歳で670マンって平均的な収入?

382 :理想:04/05/05 14:51
給料
 1000  |                     。
       |                    。
  900  |                   。
       |                  。
  800  |                 。
       |                。
  700  |               。
       |              。
  600  |             。
       |            。
  500  |          。
       |         。
  400  |       。
       |     。
  300  |  。  
       |。
  200  |
       |20_____30_____40_____50_____
                 
                    年齢

383 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 15:32
給料
 1500  |                     。
       |                    。
  1400 |                   。
       |                  。
  1300 |                 。
       |                。
  1200 |               。
       |              。
  600  |             。
       |            。
  500  |          。
       |         。
  400  |       。
       |     。
  300  |  。  
       |。
  200  |
       |20_____30_____40_____50_____
                 
                    年齢

384 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 16:48
【銀行】
東京三菱:30で800万、40で1250万  三井住友:30で750万、40で1200万
みずほ:30で750万、40で1200万  UFJ:30で700万、40で1150万
三菱信託:30で750万、40で1250万  住友信託:30で650万、40で1150万
【保険】
東京海上:30で950万、40で1400万  損ジャ:30で850万、40で1300万
MS海上:30で800万、40で1300万  日生:30で1000万、40で1300万
第一:30で900万、40で1250万  明治:30で750万、40で1200万
【商社】
物産、商事、住商:30で900万、40で1350万
【キー局】
日テレ、フジ、TBS:30で1000万、40で1450万
テレ朝:30で950万、40で1400万  テレ東:30で900万、40で1350万
NHK:30で600万、40で1050万
【広告代理店】
電通:30で950万、40で1400万  博報堂:30で950万、40で1350万
【エネルギー】
東京電力、関西電力:30で700万、40で1150万
東京ガス:30で700万、40で1150万 大阪ガス:30で650万、40で1100万

385 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 16:50
【鉄道】
JR東海:30で550万、40で900万 JR東日本:30で550万、40で850万
JR西日本:30で500万、40で750万
東急、京王、小田急:30で650万、40で1050万
【メーカー】
ソニー:30で650万、40で1200万 トヨタ:30で600万、40で1100万
富士通、日立、NEC:30で600万、40で950万
【鉄鋼】
新日鉄:30で600万、40で1050万
NKK、住友、川崎、神戸:30で550万、40で900万
【公務員】
国1:30で650万、40で1000万 国2:30で500万、40で700万
国3:30で450万、40で650万 地上:30で500万、40で700万
政令市:30で550万、40で750万
裁判官:30で800万 40で1400万
検察官:30で750万 40で1200万


386 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 16:55
>>384-385
これ元ネタなんなの?古そうだが

387 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 16:58
>>386
トヨタ6年目だけど600万弱もらってます。
古くねーよ

388 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:13
やすーー

389 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:18
保険高っっ!
都銀より高いんだね。

390 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:21
外資は>>384-385と違い、結果によってコロコロ変わるの?

391 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:22
【銀行】
東京三菱:30で800万、40で1250万
三井住友:30で750万、40で1200万
みずほ: 30で750万、40で1200万
UFJ:   30で700万、40で1150万
三菱信託:30で750万、40で1250万
住友信託:30で650万、40で1150万

【保険】
東京海上:30で950万、40で1400万
損ジャ: 30で850万、40で1300万
MS海上: 30で800万、40で1300万
日生:  30で1000万、40で1300万
第一:  30で900万、40で1250万
明治:  30で750万、40で1200万

【商社】
物産、商事、住商:30で900万、40で1350万

【キー局】
日テレ、フジ、TBS:30で1000万、40で1450万
テレ朝:      30で950万、40で1400万
テレ東:      30で900万、40で1350万
NHK:       30で600万、40で1050万

【広告代理店】
電通: 30で950万、40で1400万
博報堂:30で950万、40で1350万


392 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:22
【エネルギー】
東京電力、関西電力:30で700万、40で1150万
東京ガス:     30で700万、40で1150万
大阪ガス:     30で650万、40で1100万

【鉄道】
JR東海:      30で550万、40で900万
JR東日本:     30で550万、40で850万
JR西日本:     30で500万、40で750万
東急、京王、小田急:30で650万、40で1050万

【メーカー】
ソニー:      30で650万、40で1200万
トヨタ:      30で600万、40で1100万
富士通、日立、NEC:30で600万、40で950万

【鉄鋼】
新日鉄:        30で600万、40で1050万
NKK、住友、川崎、神戸:30で550万、40で900万

【公務員】
国1:  30で650万、40で1000万
国2:  30で500万、40で700万
国3:  30で450万、40で650万
地上: 30で500万、40で700万
政令市:30で550万、40で750万
裁判官:30で800万 40で1400万
検察官:30で750万 40で1200万


393 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:23
2000年データ・28歳、配偶者有、住宅手当有(通常は社宅多し)、残業無

T海…850万、30歳で940万
損J(旧Y)…870万、30歳で960万
MS(MとSの平均)…750万。30歳で930万


394 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:40
保険を舐めるなよこのヤロー!

395 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:46
チソポ舐めろやこのアマー!

396 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 19:17
俺は地上だけど、40で1000万いくよ。
国1国2の給料は一括りにしてもいいと思うが、
地上はピンキリだ。

397 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 19:50
>>386
2年前、週刊現代が各企業の40歳課長クラスから、同期の平均的な年収を
ヒアリングした結果。
30歳賃金は、3,4年前に同じく週刊現代が掲載した各企業の平均年収ランキング
をベースに、昨年2チャンネル就職板の有志で集まって微調整した結果。

最近の数字だし、俺の業界(エネルギー)についてはほぼこんな感じ。
ただ、30歳の平均年収は残業代込みの数字であることにご注意ください。

398 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 19:52
JRの総合職ってこんな安いのか

399 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 19:56
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《  







400 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 20:15
NHK四季報を信用してる馬鹿はっけーーーーん。。
30で900は行きます

401 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 20:39
良くNHKから民放に移る人多いけど、変だな。


402 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 20:42
何が変?
給料いいし、面白い番組作れるから移るんだろ。
別にNHKが民放より良いという書き込みはしてないが

403 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 20:49
>30で900は行きます

NHKが民放と給料同等ならば、時々民放へ行く人いるのは
変だなということなんだけど。

404 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 04:02
>>403
民放は30で1200以上はあるからね。
残業が多い部署だと1500位まで行く。

405 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 04:03
30で1000万は必ず越えて欲しい。  ニッセイ

406 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 04:05
30で、1000万とか夢見すぎ。
おまえら、日本人の何%が年収1000万超えているか知っていて
言ってるの?

407 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 04:07
ニッセイの給料知らないアフォ発見

408 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 04:12
>>406
行ってる人がザラに居る会社に居るんだから
目標にするくらい俺の勝手だろ

409 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:10
化学の旭硝子とクラレって30・40でどれくらいですか?詳しい方よろしくです。

410 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:11
漏れは30で5000万希望

411 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:16
28で結婚して子供二人を大学行かせて、
車買ってベッドタウンにマイホーム立てるんならどれくらい年収あればいいんだろう?

412 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:24
>>411
漏れの親父がおまいさんの言う事を実現したけど
今57歳で年収1500万位かな
漏れが大学行く時は1200万だったな

413 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:25
業種何?よかったら会社教えて。
参考のために

414 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:26
>>413
大手証券会社だよ
今は子会社で役員やってるよ


415 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:28
ちなみに年収はおおよその予想だから正確なところはわかんない
大学行くときになんかの書類に1200万って書いてあったのは見た
確定申告やってないから2000万はいってないはず

416 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:30
ぜ、ぜ、銭まみれぇ〜〜

417 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:22
子会社=左遷。
出向と言うことでしょw

418 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:24
役員は別だろ
何百人いるなかの数人だぞ

419 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:26
40代で1000万。これで十分やってけるでしょ

420 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:28
まあな、だって給料あがってるもんな

421 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:37
>>411
俺の親父は22で結婚して子供3人大学行かせて
車もマイホームも手に入れたけど年収は600万そこそこ。
共働きだけどな。
都心なら少し厳しいかも知れんけど
地方に暮らせばこれくらいの収入で十分幸せに暮らせる。

422 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:45
俺の親父は年収400万、母親パートとの共稼ぎ
夫婦で500万位、首都圏で団地暮らしと社用車で
マイホームと車は持てなかったけど
子供(俺)は大学いけたぞ


423 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:45
40で年収1000万いくのはけっこう難しいと最近わかった

おやじを馬鹿にしてたおれ・・・_| ̄|○ゴメンヨ


424 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:46
417は何様なんだろうか
俺は役員なれるなら子会社いきたいよ

425 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:50
30で500万 35で600万 40で700万
位がまあまあの線じゃないか?世の中そんなもんだろ
422みたいな家は結構いっぱいある。親の収入と子供の
学歴は比例するし、中学とかまで遡って考えると
これ位で勝ち組なんじゃないかね

426 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:51
40で1000万ってどの位いるんだろうか

427 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:54
そう考えると、ちょっと無理して高校から私立いれてくれた親には感謝だな
今は学歴の重要性をひしひしと感じる

428 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:55
お前らの親父の年収はいくらなの?
50くらいになればみんな1000万超えるんじゃないの?

429 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:57
俺は県立だったけど大学まで行かせてくれた事には感謝だな
自分が親になったら金出す気になるんだろうか・・・
とんでもなく生意気で世の中なめまくってて
親父にたてついてばっかりだったからな・・・

430 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:58
>>428
50で1000万超えが平均なわけないだろ
世の中全部で考えたら1〜2割程度だろうな


431 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 13:59
さすがに親になれば子供への投資は惜しまないだろうが
親は偉大だ

432 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:00
>>430
1割〜2割よりはもうちょっと多いと思うけど。
親父は高卒で1200万だ。すげー、、

433 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:00
確か労働者の平均年収って400万円台だった希ガス
50で1000万超えるのは優良企業に勤める非窓際だろうな

434 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:01
>>430
親父さんなにやってる方なの???
すごいね

435 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:03
>>434
偏差値表にたまーに載ってるくらいのメーカーです。
最近、親父の凄さにやっと気付いた…。
ちなみに学歴フィルターでこれ以上の昇進はできないらしい。

436 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:07
>>428
50で1000万超えるのは結構難しいと思うよ
実際50代の労働者の7〜8割位は
現業労働者
→タクシー運転手、鉄道現業、建設現業、警備員、郵便配達など
非上場企業・中小企業の社員(非役員)
→1000万いくはずがない
無職
→職安いけば溢れるほどいる
こんなもんでしょ
上場企業だって平均社員が50歳で平均1000万行くのは
ごく一部の超大手だけでしょ
50歳で800万位ならもう少し増えると思うが

437 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:09
たしか横浜市バスの運転手とか、学校の給食のおばちゃんが1000万超だった希ガス

438 :434:04/05/06 14:09
>>435
君の親父さんは本当に凄いよ
メーカーでもそんなにもらえるんだ

439 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:11
>>437
そういうのはかなり稀な例だよな
確か今問題になってるからそのうち市場価格まで下がるでしょ
ごく一部を持ち出して全部と比べるのは危険

440 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:11
>現業労働者
>→タクシー運転手、鉄道現業、建設現業、警備員、郵便配達など
>非上場企業・中小企業の社員(非役員)

親がここに該当するような職の友人に出会ったこと無いかも・・・。
7割もいるのかな。

441 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:12
1000万いくのは1%程度

442 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:12
>>440
小学校とか中学校までさかのぼると結構いるよ
っていうかほとんどがそれだろ
じり貧の自営業者とかもいるしね
あと公務員も1000万には遠く及ばないし



443 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:15
逆に50歳で1000万行くのはどんな人か考えてみようよ
俺が思いつくのは
医者、弁護士、公認会計士、上場企業役員
超大手企業(生存競争激しいとこ)の社員
事業成功者、あとなんかある?

444 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:16
税理士は?

445 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:17
>>440
君の友達の親は役員ばっかりって事???

446 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:18
>>444
税理士は人によるかな・・・


447 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:21
>現業労働者
>→タクシー運転手、鉄道現業、建設現業、警備員、郵便配達など
>非上場企業・中小企業の社員(非役員)
ここに該当しないって事は結構すごい人になる気がするな


448 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:24
おれ慶応だけど、まわりは社長のご子息ご令嬢ばっかでウトゥになるよ
でもうちの親もインフラで50歳1300万だから世間的には勝ち組か・・・
おれは親にすらとどきそうもない _| ̄|○

449 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:27
だいたい40〜45が、人生の中でもらえる給料が、一番増える年齢でしょ

それ以降は、大半の人は窓際になって、徐々に下がっていく、と。

俺の親父は某都銀だが
40手前で1000万超えたらしい。
45くらいまで1100くらいを維持。

それ以降は減

今53で子会社勤務、600くらいだと。
50の時に都銀は退職扱いになり、約1000万の退職金が出たそうだ。



オヤジ…日大でちょっとバカにしてたけど、実は凄かったんだね…日大でも特待生だったていうし…

そんなダメ息子の漏れは総計中位学部→無い内定(´・ω・`)

450 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:28
>>448
慶応だとそんな感じなんか
確かに俺の友達で早稲田の奴は親が大学教授だったな

451 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:30
>>449
金融は特に生存競争激しいからね
メーカーとかならもう少し緩やかなんじゃない?
まあもらえる給料も金融よか少ないけど

452 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:30
俺の親父(50代)は1000万もらってる
何をやってるかといえば公立高校の平教師
学生と同じだけ休みがあってこれはずるい・・・
しかもまるで真面目にやってる様子もない。このやろう

453 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:32
まあ教師はどこもそんなもんじゃないかな
でも教師って1000万もらえるの?
新聞で読んだらもう少しっていうかかなり
安かった希ガス

454 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:33
公務員は基本的に年功序列・終身雇用が貫かれてるみたいだね。

まあ終身雇用だけでも十分ありがたいのに、年功序列ときたもんだw

無い内定の漏れですが、今は公務員に向けてコツコツ勉強しています。

455 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:35
>>454
給料は安そうだけど、仕事楽そうだしいいかもね
俺は興味ないけど

456 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:35
いや、余裕でもらっとる
しかも俺の親父は転職して教師だから勤続年数は普通より10年短いのに
平でこれだと教頭とか校長って結構すげーんだろな


457 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:37
校長は1500万くらいか?
年金もばっちりだしおいしいな

458 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:38
>>456
まあ自治体によるんだろう、ただこの先はわかんないね
公務員が民間よりもらってると色々たたかれると思うし
でも何新聞だったかなぁ
読んだ記事では確か40代で700万台だったけどなぁ

459 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:40
公務員の給料減らされてる時代だからな
教員でそこまでもらっとる自治体は少ないでしょ
親父さん運がいい人ね

460 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:40
公務員になれるかどうかは、ツマンネ仕事にも耐えられるかどうかだろうね。

公僕として国民に奉仕する代わりに、比較的自分の時間は持ちやすいだろうし、給料も悪くはない。

俺は仕事にはやりがいを求めないので、公務員щ(゚Д゚щ)カモォォォンって感じw
趣味で人生を楽しみますわ

461 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:43
>>458
確かに今後はどうなるかわからんな
親父の40代はバブル期だったからその恩恵かもしれないし
安定給の公務員とはいえ世間の給与の変動に合わせるからな

462 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:44
人間的にもツマラン椰子が多そうだな。まあ実態はしらんけど

公僕として国民に奉仕って感じの公務員は見たことねぇ

態度わりーよな、公務員って、特に役所とか免許センターとか




463 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:45
仕事がつまらないとやる気が出ないんだよ

464 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:47
>>463
仕事がつまらんのに何で公務員?

やっぱり安定した生活キボンヌってやつか?

まあそれも悪くないか。その人次第なのかな。

465 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:48
>人間的にもツマラン椰子
そうそう。
「そんなんじゃお前には民間は勤まらないだろうなw」って奴多杉

今も昔も、公務員は民間追い出された香具師の駆け込み寺、と。
んで、今自分がその寺に駆け込もうとしてる訳ですが○| ̄|_

466 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:49
安定さが一番の理由じゃないの
あとは競争嫌い、バリバリの営業マンになれないのんびり屋とか、
マッチングの問題

467 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:51
>>465
漏れの友人が民間半年で辞めて田舎の村役場に入ったよ
こないだ久々に会ったら『民間と公務員では年金が全然
違う』とか言って豪語してたな・・・
あと建材卸の仕事辞めて郵便配達になった香具師も同じ
ような事言ってたよ
俺はつまらん香具師だと思ったよ。マジで。


468 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:54
>>466
文系で一般大だと
バリバリ営業マンかマタリ公務員かしかない様な気がするな
日本人って働き杉だよな

469 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:57
ぬるぽ

470 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:59
公務員って大体元気ないよな

>469
ガッ

471 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:00
クッソー
ぬるぽぬるぽ

472 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:02
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>471
 (_フ彡        /


473 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:02
友達少なくてサークルの集まりにもあんまり来なくて
なんか話題もみんなと合わなくて
飲んでても適当なとこでかえってしまう
夏休みの合宿も来なくて、何かいつも図書館にいた香具師・・・
授業はいつも真面目に受けてたあいつ・・・
公務員になったらしい

474 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:07
結局50歳で1000万いくのは1%って事か・・・?

475 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:16
いや
教頭で
五時帰宅 夏休み 冬休みは 学生とほぼ同じ
約1000
50歳
教師か・・
ちなみに無名大

476 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:19
>>475
親父さんが教頭?

477 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:23
うん

478 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:23
教頭なら50で1000位が適度かもね

479 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:27
教頭って実力でなれるのと違うんでしょ?

480 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:30
試験とおればなれる

481 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:31
試験とおってもコネがないとなれないんじゃないの?


482 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:33
世の中コネが一番さ〜ハッハッハッハ

483 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:35
倍率50倍・・・

484 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 15:37
倍率とかは知らんけど(はじめから受かる香具師きまってれば無意味)
市議会議員とかとつながってないと試験とおってもなれないんでしょ?
そうやって聞いた事あるぜよ

485 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 18:14
おれも親父馬鹿にしてた。
だって高卒公務員だし。
おれはAa国立。親父を超えたと思っていた。
しかし最近、考えがかわったよ。
親父は1000万超えてる。
しかも定年後も税理士で稼ぐつもりみたい。すげー

486 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 20:13
公務員なら高卒だろうが短大卒だろうが
定年までに1000万超えるところ多いだろ。

ちなみに国家公務員の給料が少ないと言われてるのは
都市伝説。
そりゃ公開されてる給与表見てるだけで何もわかんねーし、
国Uの40歳が700万とかってなっちゃうよ。

487 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 20:29
おれもホントは収入言いたくてウズウズしてるんだけど
やっぱり言えないよな、このご時世。

488 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 20:33
2004年度版 賃金実態調査 
モデル・実在者・役職者の賃金・賞与・年間賃金

誰か買ってください。
ttp://www.sri-publications.co.jp/z324tinjitu-0310.htm

489 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 20:35
>>488
禿げ上がる程高いな…

490 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 21:06
おおおおおお、おれはタト資だぞぉぉぉぉぉぉお
死ぬ気で働いてやる! 30歳で1000万、目指すぞぉぉぉぉぉ!

491 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 21:30
イキロ

492 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 21:38
しんでくれ

493 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 21:49
公務員で1000万
30歳で1000万

そんなごく一部の人の話してどうする

494 :490:04/05/06 22:11
リアルな漏れの目標。28までに年収800万くらいになる。
退社して自費でペパダイン逝ってMBA取ってくる。
そのまま米本社に再就職→年収1000万超。

早稲田落ちてDランカーになってしまった漏れに与えられた最後の
起死回生のチャンスだと思って、マジで死ぬ気で働いて見せます。
いつかニューヨークタイムスに載ってやるぞ!!

みんなも頑張れよ

495 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 22:40
2ちゃんみてると俺の親父も年収1000万の気がしてきた。

496 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 22:53
>>495
おまえ、かしこいな笑ったよ

497 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 22:57
参考までに、東大博士卒のうちの親。国立大学教授で1000万を超えたのが45歳くらいだと思う。

なんというか、この学歴でも年収1000万というのは「やっと到達する」という金額なんだな。
俺は給料安くても文句言えない気がしてきたよ。

498 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 22:59
おまいら贅の沢の限りなんだよ!!!!!!

499 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:53
だれかしさんのつくりかたおせーてー

500 :就職戦線異状名無しさん :04/05/07 01:38
年収が同じでも、
公務員:基本給だけに課税(残業代や各種手当ては非課税)
会社員:総収入に課税(残業、交通費など全てに課税)
普通の民間人は税金が多いから例え年収多くても手取りは公務員より少ないってことは良くある話。
こんなめちゃくちゃな課税してる国って詐欺だよなぁ。
公務員マンセー

501 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 10:16
>>499
先物に投資

502 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 12:41
漏れは親父の年収がわからん。
しかし、自分と弟が両方、中学から私立。
大学も共に私立。。

2chみてると、これってそれなりに収入がないと投資できないよな。

2chデータによると漏れの内定先では、35〜40くらいまでには
1000万Playerになるようだ。

親に恩返しするか。。

503 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 14:37
>>500
本当に公務員ってそういう事熱心に語るよな
小さい小さい

504 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 14:42
ここ見てたら1000万って結構簡単な気がしてきた。

505 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 14:43
>>504
馬鹿だろ、オマエ。全人口の1割もいかないぞ、1000万
せいぜい5%

506 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 14:45
>>505
だってみんな親が1000万プレイヤーじゃん

507 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 14:48
年収2.000000000000000000000000000000000000円でいいよ

508 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 14:52
>>507
2円だと税金かからないからいいね

>>506
1000万だから書き込んでるんだろw
おれの親なんて、50すぎで900くらいだぞ。

もれは、30代で1000のる予定

509 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 14:55
>>508
もれは、30代で1000のる予定

こういう風に言ってる人も多いじゃんか
俺も言ってみたくなってきた

510 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 14:59
既出かもしれんが・・・
夏のボーナスどれぐらいもらえるんだろな
ttp://www.nikkei.co.jp/report/03sbonus3.html
今年は景気回復傾向にあるからアップするかも
特に製造業あたりが

511 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:00
>>510
新卒社員はそんなもらえないでしょ

512 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:03
>>509
都銀だからな。

金融 商社 マスコミ 外資 他、超1流どころ  ブラック成功者

じゃないと30で1000いかないだろ

513 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:04
>>512
メーカーは無理?

514 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:05
30台で確実に1000越えるのって、有名どころでは
商社、都銀、上位損保、上位生保
くらいじゃね?俺が無知なだけ?

515 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:05
外資 マスコミ 電通

516 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:07
>>515
ああw
そのへん忘れてた。
まぁでも、常人が行ける会社じゃないしね。そのへんは

517 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:07
514
の企業だって簡単にイケネーだろ

518 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:13
>>510 三菱自工ってどれくらいボーナスでるんだろー?


519 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:20
>>518
出ないでしょ


520 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:21
>>518
茄子カットは自工の為にある

521 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:45
>>70
まあデータの相関とればそういう傾向はなきにしもあらずかな
と思うけど、あくまで「傾向」であって、かなりデータは分散してて
それほど相関係数はよくないんじゃないかな。

522 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:52
前に1000万プレーヤーを目指せ!って記事のある
雑誌を立ち読みあたことがあるけど、その雑誌の調べでは
大卒の7%が1000超えするらしい。そのうち7割は50代に
なってかららしいから30や40で1000超えは2%って計算だ・・・

523 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:58
49は精神異常者だな
俺んちは母子家庭だったよ中学ん時から新聞配達してた
母ちゃんは朝から晩まで働きっぱなしだったから全然側に
おらんかったぞ
でも今の自分にはかなり満足だ
友達もたくさんおるしそこそこの学歴もあるし
世間的に良い会社と言われる企業にも勤めている
49は人間の心がないな

524 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:01
1億

525 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:04
>>521
うーむ鋭い考察・・・
傾向はあるけど相関は低いか・・・・
R2=0.97とかと0.5あたりじゃバラケかたが全然違うからな。
これが一番真実に近い気がするな。

526 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:09
>>522
俺らが50代になるまで、従来の年功序列制賃金体系がどれほど残っているだろうか。

そう考えると、30代までに1000万プレーヤーになっておくことは重要な気がする。
若い内は年功序列で年寄りに負け、年を取ってからは実力主義に移行して若者に勝てなくなるから。
若い内に高給取りだった奴とは生涯賃金で大きく水をあけられてしまう。

527 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:10
実力主義は浸透しないだろ
世の中の99%はダメ人間なんだから

528 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:10
なんか現実的すぎてあほらしい

529 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:12
>>527
はげどう

530 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:14
はげどうかよ
反論してくれよ

531 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:15
下ネタかよっ!

532 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:19
メーカーだと、トヨタ・ホンダ・日産・デンソー・豊田自動織機・アイシン精機・
ソニー・キャノン・富士写真フイルム・P&G・資生堂・味の素・武田薬品工業・三共・
塩野義・新日鐵・JFE・旭硝子・三井化学・日東電工・JSR・住友3M・サントリー・
キリンビール・富士ゼロックス・リコー・高砂香料・あたりは30代で1000万円超える。

俺の知ってる限りだから、他にも30代で1000万円超えるメーカーはいっぱいあると思われる。

533 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:21
平均年収の話?
東大ならどこいっても幹部候補だから1000万は超えるよ

534 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:21
資生堂とか超えねえぞヴォケ
40で800万だよ

535 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:22
あ〜俺も東大出て官僚の道を歩むんだった。

536 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:33
>>532
夢、見杉

537 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:34
年収は中の上ぐらいでもいいから
金のかからない趣味を見つける事だな。2チャンとかw

538 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:36
>>537
ワロタ

539 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:38
灯台の漏れはニサーン行って30半ばで1000万いきまつか?
ならここでいいかな

540 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:39
マーチからNSKの漏れは30半ばでどの位いきまつか???

541 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 16:48
OBに聞け

542 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 17:28
日本は、絶対成果主義にならない。
富士通が、失敗たのが良い例

543 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 17:29
>>542
ならないね
DQNとかブラックが成果主義の名の下に社員の
使い捨てカイロ化を促進しているだけだな

544 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 17:43
>>543
んだね。今の日本だと 成果主義導入→絶対の自信ある奴以外はみんな避ける
→優秀な香具師もあまり集まらない→あぼーん(その1)→しょぼい奴らで競争
→でもしょぼい奴に高給はやりたくない→査定きびしい→社員やるきなくなる
→あぼーん(その2)→ブラック一直線・・・
最初から実力主義の国じゃないとうまくいきそうにないね。
優秀な香具師でも結構まったりで保守的なやつ多いから。

545 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 17:52
既存の会社に成果主義を導入しようとするからそうなる。
今や世界全体で一つの市場と言われる時代だ。
やる気のない人間を内部に含む不合理な年功序列賃金制度の日本企業では、
やる気ある人間だけで構成された"正しい"成果主義に太刀打ちできない。
今後数十年間の間に東証の時価総額ランキングはすべて入れ替わるかも知れない。

成果主義マンセー

546 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 17:53
一番DQNなのは使い捨てカイロって事に気がつかない
ブラック企業の社員だな
株価が高いとか、過去最高益更新とかって言葉に
まんまとごまかされている

547 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 17:59
平均年収で考えても、
やっぱ公務員が一番の勝ち組。

548 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:01
>>547
公務員って年収高いっけか?

549 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:02
>>547
公務員安いじゃん。最近一割カットされたし。
電力とかインフラ系が安定・またーり・高給じゃない?

550 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:03
例えば自分の給料がドンて上がっても
その代わり入社以来一緒に頑張ってきた同期が一人クビになる
日本人にはそれは耐えられないと思う

551 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:05
まあ公務員は勝ち組だと思うよ
ただ
人からあんまり羨ましがられる事はない
何か問題起こして辞めた時に潰しが効かない
高給取にはなれない(民間平均と合わせて変動)
一所懸命(特定の土地から離れられない)
こんな感じかな?


552 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:05
国家公務員なんて飛び放題だろw

553 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:07
551は地方公務員の事言ってんじゃないか?

554 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:08
公務員って言っても国Tはいいよな
それ以外は別にすごくないんじゃないか?

555 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:10
>>551
ぶっちゃけ俺は

公務員→「安定志向かよ」と思われるのが嫌
成果主義→勝ち組になれるか不安

で結局またーり気味ではないが激務ではない・そこそこ安定・給料上の下
といわれている民間企業に就職を決めた中途半端なへたれです。
そこそこ満足してるけど


556 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:11
国一>大手民間>地上>国二>中堅民間>市役所>中小=警察

だな。

557 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:15
>>555
それはそれでいいんじゃないかと
難しいでしょ?そんな感じの民間企業入るのって
公務員は地元の中小企業とかこ汚い現場労働者を見て民間
だと思って優越感にひたってるからくだらん。
君の会社の方が公務員よりよっぽど上でしょ

558 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:17
そもそも外資は全員が使い捨てだ。その代わり給料が多め。コレ。
外資で役員になろうと思ったら、転職と院卒を繰り返してハクを付けること。
逆に言えば使い捨てでないと出世できないわけだ。

日本ではそういう前提が無いので、使い捨て=お先真っ暗とされる。

しかし、日本古来の前提は、徐々に外資の前提に取って代わられつつある。
今勢いのある会社の役員は、大抵は外資の前提の元に抜擢されてきた人だ。

ヤパーリ外資マンセー

559 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:17
国一=超大手民間>大手民間>地上=優良中堅>国二=中堅民間>市役所
>中小=警察

560 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:20
>>548
まあ、ずっとヒラ職員でも、50歳で1000万が約束されてると思えば
かなーり高いだろう。

>>554
国T?基本給じゃあ地方のほうが高いし、
時給換算したら圧倒的に地方の勝ち。

561 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:21
果たして地上と市役所にそこまで差があるかな?

562 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:22
市役所で部落の相手=市役所

563 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:23
>>557
根性がないのが自分でいやなんじゃないか?
公務員→「安定志向かよ」と思われるのが嫌→勝ち組になる気で外資でバリバリ
公務員→「安定志向かよ」と思われるのが嫌→でも勝ち組になれるか不安→非成果主義企業
上のコースが理想だがへたれて下のコースいっちまった・・・てことじゃないの。

564 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:26
国Tの給料知ると、天下りで甘い汁吸うのもわかる気がする

565 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:26
公務員=超大手だと?
おいおい、超大手民間が優良だったのは過去の話だぞ。
今や超大手が超大手でいられる理由は、それだけ社員をこき使ってるから。
要するにブランドステータスは高いものの、労働者にとってはブラックと同じ。
公務員には絶対叶わない。

566 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:27
根性がないのが自分でいやなんじゃないか?
どういうこと???

567 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:28
今の世の中、総合的に見て、
公務員以外全員負け組。

568 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:29
公務員は顔面偏差値が完全に負け組が多いけどwww

569 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:29
>>565
公務員まんせーか?
君は価値観の違いってもんがわかんねーのか?
誰もがそう思ってるならおまいのゆーとーりだがな

570 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:30
公務員基地外が混じってるな

571 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:30
ここは国T官僚の悲惨な生活を知らない人たちが集うスレですか?

572 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:31
>>565
よし。きみはまず社会にでたら電力会社の友達をつくりなさい。
話はそれからだ。

573 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:31
>>571
悲惨な生活を送ってるのは、
国Tだけじゃなくて国Uも国Vも同じ。

574 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:31
公務員は最高にこの世で一番貴重な存在だよ


575 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:32
>>549 一割りカット?ハァw

576 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:33
公務員が偉いって言ってんだから民間の香具師は
えらそうな口利くな!

577 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:34
公務員が偉い?アホかw

578 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:35
民間の香具師はこき使われて働いてればいいのさ
お前ら農民だよ農民
ははははっはははははははははははあははは

579 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:36
>>578
頭の中が江戸時代から進化してない香具師発見w

580 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:37
公務員マンセェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエええええええええええええええええ


581 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:38
俺は公務員だけど、年食った公務員は賢いと思わないよ。
仕事できないやつ多いし。
ただ、最近の若手公務員はそのへんの大手企業よりも優秀だと思う。

582 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:38
所詮公務員なんざこんな奴らの集まりってこったな

583 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:38
>>572
電力にも規制緩和の波が押し寄せてますが何か?
今や中央省庁ですら、こぞって東電以外から供給を受けていると言うではないか。
今まで競争らしい競争をしてこなかった業界だ。
その上、規制緩和の中で逆に規制を食らっている。
(例えば、市場シェアが60%?を切るまでは電柱に広告を貼り付けてはいけないetc.)
それでも社員に危機感が無いんだし、あっと言う間に父さんするかも知れないぞ。

これでも超大手>公務員と言いますか?

584 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:39
>>581
大手企業に就職してから言えっての

585 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:40
公務員=段階的昇給、勤務年数が給与にかみされる。反面急激に上がることない
それと公務員勝ち組は、国Tだけ
国U=最高が課長補佐だし(それでも良い方だよ。通常係長だよ)
地方上級=最高が上級幹部だが、試験しだいで同期で部長でればお祝いだそうです。
電力とかインフラ系が安定・またーり・高給じゃない?
東○電力や○西電力など、電力7社の春闘交渉は18日、賞与支給額が前年比
マイナスで妥結した。各労働組合ともベースアップを要求しておらず、5年連続
のベアゼロ。4月から電力小売り自由化の範囲が拡大し、新規参入業者との競争
激化が予想される中、人件費抑制による経営効率化を加速する。


 





586 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:40
わかったわかった
公務員が優秀って事でいいからよそでやってくれ
社会の嫌われもん同士で集まれるとこさがせって
ここはおまいの住処じゃねーみたいだから

587 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:41
>>581
公務員マンセーとか言ってるやつは公務員じゃないだろ。
単なる煽りだ。釣られるな。

>>584
俺自身大手数社から内定もらったし、
一流と呼ばれる企業の知り合いが何人もいる。

588 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:42
ふーんすごいね

589 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:46
>>587
優秀な香具師がそんな事いうとは思えんなーだって露骨すぎるよ
そういうのって実生活にも出るからな、おまい敵多そうだな
民間は入ってからも勝負なんだよ、入るまでが全ての公務員は
入るまでは民間より難しいだろうが激務に耐え続ける民間社員
との能力差はどんどん離れていくその結果があんたのゆうとおり

俺は公務員だけど、年食った公務員は賢いと思わないよ。
仕事できないやつ多いし。
ただ、最近の若手公務員はそのへんの大手企業よりも優秀だと思う

ってことになってんだろ??

590 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:47
>>575
ハァw だってププ。おまいが勉強不足。
ぜんぜん新聞読んでないな?
地方によっては去年くらいから給与が数パーセントから1割くらいカットなんだよ。
国家公務員にくらべて地方が高すぎるっていわれててな。
親父が教師で愚痴ってたから間違いない。
全員じゃなくてある程度上の役職の人だけかもしれんが。
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030820.htm
こことか読んでみ。

591 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:49
>>590
グッジョブ!!
575は池沼ということでFAです。
みなさん釣られないように。

592 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:52
>>589
仕事が忙しかったらスキルアップするとでも?
論理の飛躍も甚だしい。おかしな考えだな。
しかも公務員が暇だと言う定説は崩れつつある。
というか、暇なのって市役所ぐらいじゃねーの?
よくわかんねーけど。

593 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:53
>>592
うむ。他は知らんが国Tは終電では帰れんよ

594 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:53
>>583
あっというまに倒産?ありえねー。おまい大丈夫?
経営コンサルはそんなんも考慮に入れてんの。
それでも電力は断然安定してんの。
公務員の方が国や自治体が借金だらけでやばくない?

595 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:53
>>592
スキルってなんですか?
公務員の口からそんな言葉が出てくんのかよ
悔しかったら転職市場に出てみろって
お前なんかどこも雇わん

596 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:55
公務員マンセーは575の池沼だけです。
相手にしてはいけません。

597 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:55
>>593
2ちゃんでよく見かけるけど、「国Tは」とか言ってる時点で
公務員についてあんまよくわかってないんじゃないのか?
国Tでも終電で帰れる省庁もあるし、激務と言われる省庁でも
終電前に帰れる部署がある。
それはどこの会社でも一緒だと思うが。

598 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:55
僕は公務員です。難しい試験を通ってなりました。
給与もソコソコもらえるし終身雇用で安定です。
このままのんびり暮らしたいと思います。
って素直に言えないんだろうな、プライド高くて


599 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:56
まあ終電で帰るのもはっきり言っておかしい話だが…

600 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:57
>>590
広島13%カットか・・・
おれ広島・・・ちょっと公務員なって帰ろうかなって思ってたのに
鬱だ・・・

601 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:59
>>592
スキルってのはおまいが今使ってるパソコンを買ったときの値段で
売ってくる事だ。じゃ逝って来い!できるまでかえってくんな!

602 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:59
>>595
問題解決能力も含めた知恵、バラエティに富んだ知識、
交際の上手さ、組織を活用したリーダーシップ、専門性&スペシャリティ、、、等々。
ってのがスキルだと認識してるが。

そもそも行政に携わりたいと思ったから公務員になったわけで、
転職市場云々の話が出てくること自体おかしいわな。

603 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:00
>>602
逃げ口上


604 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:01
つーか>>575よ・・・
ふつー公務員給与カット知ってなきゃだし、とりあえず
自分の知らんことあったらとりあえずググれよ・・・
漏れ公務員擁護派だけどおまいのせいで負けムードやん
もう少し無理の無いロジックで攻めろって・・・

605 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:04
公務員は帰ってくれ
うざい!!!!!!

606 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:04
っていうか、そんなことよりおまえら全員、


  ス  レ  違  い  だ



公務員スレでやれ

607 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:05
公務員の方はこちらでご高説を・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079349273/l50

608 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:11
旧華族の庭園みたいのホシー。そこでぷりちぃな幼女や少女たちとハメハメな毎日を過ごしたい。
年収いくら必要でしょうか?

609 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:11
松井よりは必要だな

610 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:15
公務員はkami

611 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:21
>>610
またかよ・・・・
もういいよ、どっかいってくれ

612 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:23
>>608
公務員はkami

613 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:23
民間志望者(内定者)による公務員叩き
          ↓
公務員による民間志望者(内定者)への反論
          ↓
民間志望者(内定者)はそれに反論できない
          ↓
         沈み行くスレッド

614 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:24
金のかからない趣味を充実。
これ最強。
休日は図書館の本をマターリ読む。これ最強。
学歴はマーチ。年収700万。いっきに金がたまる。

615 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:29
どっちにしろ試験受かるまでは妄想伝。

手取り550万(30歳)の男がいる。
彼には妻(専業主婦)と娘(3歳)がいた。

ボーナスは貯蓄として使うことを仮定して、月に使える金額は32万ほど。
借家マンション住まい。住居費関係もろもろに12万としよう。
家族関係はそれなりに良好と考えれば、彼は幸せな部類か?

616 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:32
>>615
平均以上な生活ではあるな。

617 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:41
34:年収300万工場勤務
奥さんは昼間はパート、年収150万
子供5歳・3歳
合計450万
アパート住まい
車はなぜかクラウン
楽しみは月に一度の回転寿司、缶ジュース禁止


618 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:44
俺ら幼稚園の頃
ビックリマンチョコをゴミ箱から拾って食ってたやつ
今何してるかなぁ。。。

619 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:49
おまいら14日は渋谷AXに集合だろ やっぱ

620 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:50
>>613
正反対だろ?


621 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:57
>>617
微妙、、、。
年収300万がネック。400〜500あれば、
まあまあな生活水準だと思われ。


622 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:58
漏れの知り合いで大卒で地元の工場に勤務してる香具師がいる
独身だが月給20万くらい(手取り)年収300万弱・・・

623 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 20:00
>>622
まじ?工場ってそれぐらいなん?
イメージでは「激務、それなりに高給」だったんだが、
現実はそんなもんか。


624 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 20:01
うちの親父は年収300万ちょっとだが、
俺ら3人兄弟を全員大学まで行かしてくれたぞ。
あんまり苦労したとかいう記憶はない。
貧乏生活が俺の基準になってるからな。

625 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 20:04
>>624
いい親父さんやね。
羨ましいわ。
親孝行せなあかんね。


626 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 20:04
現実はそんなもんだよ

627 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 20:14
漏れの家は両親合わせて300マソ
姉ちゃんは看護婦に
漏れは商社
楽させてやらな

628 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 21:50
くだらん質問
ボーナス何ヶ月分とかよくいうけど、
それは基本給×月?
それとも(基本給+各種手当て)×月?

629 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 21:52
基本給に決まってんだろうが
夢見てんじゃねえよヴォケ

630 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 21:57
残業手当や住宅手当はボーナスには反映されないよ。
まれに、家族手当がボーナスにも反映される会社がある。
家族手当は廃止の方向に進んでいるが。

631 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:02
>>628
氏ね!

632 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:04
>>613
待遇などで公務員はかなり強いからな。

633 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:05
そもそも民間人の妬みからバトルが始まってる時点で公務員の勝ちだろ。


634 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:18
108 :就職戦線異状名無しさん :04/05/07 20:51

給料が安いのは何故?
30歳で年収450万(?)〜500万(?)

労働組合等で議題にならないの?


109 :就職戦線異状名無しさん :04/05/07 20:56
>>108
それ安いか?


110 :就職戦線異状名無しさん :04/05/07 21:09
安いよ。40になっても600万届かなかったりするし。


111 :就職戦線異状名無しさん :04/05/07 22:17
みなに聞きたいが30歳で450〜500万って給料低いほうか?

ボーナス3ヶ月として月30万〜って低いか??


おまいらこれどう思う?

635 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:20
だってボクは一流大学出身の一流企業内定だから30で1000マソなんて当たり前じゃん?

636 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:25
30で1000万は、大手マスコミなどごく一部、メーカーや金融ではありえない。

637 :就職戦線異常名無しさん:04/05/07 22:27
>>634
どういう生活をしたいかとか、そういうことで相対的に意見は変わってくると思うが、
ちょっと安いな。
一般的(たとえば、コドモが1人とか2人とかで、それ相応の住宅に住んで)には
もうちょっと欲しいところ。30になった頃は500〜600万くらいか?
40で800〜900くらいあれば、と思うんだが、贅沢か?
一つの基準として、40で1000超えすると勝ち組らしいが、どうなんだろうな。

>>635
一流大学出てもクズはクズ。
逆に一流大学出という看板を背負ってるぶん、出来ないヤツは必要以上に叩かれる。
気をつけろ。
俺は社会に出たら学歴は関係ないと思ってるよ。会社に入るまでだ。学歴が重要なのは。


638 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:03
>>532

この中のメーカーに勤める技術屋39歳♂です。
私の場合、1000万円を超えたのは37歳でした。
そのうち200万くらいは残業代です。
この額は同期の平均よりは多少多いかもしれません。

これまでと、これからでは状況が異なるので参考になるか
どうかわかりませんが、とりあえず曝してみました。


639 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:04
99 総理大臣 
90 知事 大臣 一流企業役員・社長
85 医師 裁判官 検察官 官僚 市長 国会議員 
80 弁護士 中堅企業役員・社長 有名大学教授 有力資産家
75 歯科医 会計士 弁理士 大学教授 大手マスコミ 【←東大京大平均】
70 東証一部上場企業(仕事内容ホワイト限定)社員 税理士 【←早慶平均】
65 中堅企業社員 公務員(国U地上市役所)薬剤師 SE(上流) 一流大学職員
・・・・・・・・・・・・・・・≪勝ち組の壁≫・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
60 消防士 警官 教師 小売(百貨店) 【←マーチ平均】
55 美容師・調理師など専門職 プログラマー 看護婦 個人商店店長 中小マスコミ
50 中小企業社員 郵政内務 SE(中流) MR コンビニ・フランチャイズ系店長 保育 福祉 
45 下級公務員 郵政外務 教習所教官 塾講師 【←頑張る高卒・日東駒専平均】
40 零細企業社員 零細マスコミ ブラック表彰式に書いてある企業(上場) アパレル 【←大東亜帝国平均】
・・・・・・・・・・・・・・・・≪平均の壁≫・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
35 自衛隊 小売(コンビニ・電気)中小不動産 車ディーラー 【←Fランク大平均】
30 ブラック表彰式に書いてある企業の社員 小売(スーパー)外食 SE(下流) 各種ドライバー
25 派遣社員 商品先物 ビル設備管理 消費者金融 パチンコ店正社員
20 土木作業員 警備員 契約社員 タクシードライバー 引越し会社【←高卒平均】
15 フリーター(目標あり) 工場作業員 訪問販売員(学習教材布団等) 新聞配達 
10 パチプロ 新聞拡張員 日雇い 闇金  
05 フリーター(目標なし) 風俗産業従事
00 パラサイト(ヒキコモリ) 破産した人


640 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:07
地位名誉のランキングか

641 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:09
>>637
「30で500〜600万、、、」。
禿同。だいたいそんなもんでしょ。豪遊しなければ、
人並みの生活は保障されるだろう。
40で800万越えるかどうかは、
出世の問題だと思われ。


642 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:10
>歯科医 会計士 弁理士 大学教授 大手マスコミ 【←東大京大平均】
東大京大でもこんな職に就く奴は多くないだろう

>下級公務員 郵政外務 教習所教官 塾講師 【←頑張る高卒・日東駒専平均】
塾講師って高卒でもなれるの?

643 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:11
なれるよ

644 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:12
歯科医 会計士 弁理士 大学教授 大手マスコミ 【←東大京大平均】
そのくらいの頭脳が必要で、社会的な名誉を学歴であらわすとって事でしょ

645 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:25
>>634は30代じゃなくて30歳でってことかな?

だったら高いんじゃない?

646 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:35
>>639
そうすると漏れは日東駒専のくせに偏差値70なわけだ。

647 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:47
働きたくない。鐘クレ

648 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:51
大手不動産は30代で余裕で1000万行くぞ。

超激務だけど・・・

649 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:59
平均的な高卒電力社員よりもたくさんの生涯賃金を稼ぐ
大卒地方上級職は多くはない。

電力会社の賃金(中電、関電ベース)
    大卒  高卒
25歳 500万  450万
30歳 700万  550万
35歳 900万  700万
40歳 1100万  900万
45歳 1250万  1000万
50歳 1400万  1100万
55歳 1600万  1200万

通常は55歳で退職金を貰い(大卒:5000万円以上、高卒4000万円以上:企業年金引当金込み)、
関係会社に転籍。転籍後の給料は多種多様のため省略。転籍前の7割が標準。
大卒、高卒出世組(同期の上位1割)は上記年収×1.2倍、出世脱落ソルジャー組(同期の下位2割)は×0.9倍。 

650 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:00
>>649の訂正

高卒25歳 400万に訂正。

651 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:01
おおこれは中々信頼性があるな
うちと同じだもん

652 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:02
電力会社は出向になっても、電力本体より給料が賃金差額分を
補填するため、55歳までは賃金は下がらない。

55歳で転籍するのは、その時点で退職金を貰った方が
生涯賃金が多くなるため。

653 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:06
>>651
高卒の賃金は、組合から発行されている賃金表に
標準的な昇進スピードを合わせています。
48歳で一般役職になるものとしています。
高卒でも早い人は48歳くらいで特別管理職になりますが、
それは例外として排除。
残業時間は48歳までは月平均20時間で計算しています。
一般役職後は残業時間を付けていません。

かなり正確に作ったつもりです。

654 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:10
>>649は現在の電力会社中央2社(東電は大卒ソルジャー比率が高いため省略)の
標準的な出世スピードで想定した賃金です。大卒の賃金はかなり正確ですが、
高卒も>>653に記載のとおり、算定しています。

したがって、これから入社する大卒、高卒社員の将来貰う賃金はこの限りでは
ありません。上がるかもしれませんし、下がるかもしれません。全く読めません。


655 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:13
"私は日本生命の元リーブにいたものです。
内勤さんはやはり30で800、40で1200ですか。"

大体当たってます。 もうすこし、詳しく言うと、入社1年は、月20万円くらいです。
夏のボーナスは、20万円くらいですが、冬には、60万円くらいもらいます。
2年目以降になると、月給、ボーナスともにはねあがり、月、25−28万円、ボーナスは夏、80−90万円、冬は、100万円を越えます。
さらに、主任(6年目)になると、主任手当て、15万円がつきますから、月、40万円、ボーナスは夏、冬、それぞれ、200万円くらいです。
課長代理(10年目)になると、月、60万円、夏、冬、それぞれ、300万円のボーナスをもらえます。
また、課長になると、年収、1500万円を超えます。
課長、部次長、部長級のボーナスは、夏、冬、それぞれ、400、500、600万円と100万円ずつ増えていきます。
住宅手当、は、入社後5年目までは、月11万円、主任級は、月16万円、 課長代理は、月20万円、課長は、月約27−8万円でます。
もちろん、給料とは、別です。 ですから、個人の持ち出しは、家賃と、住宅手当の差額だけでよいのです。
わが社の課長級以上は、だいたい、億ションに住んでます。
こういう福利厚生を含むと、実質給与は、もっと、増えます。
ちなみに、以前は、住積という社内預金があり、2000万円まで預けられ、市中金利が、2−3%のとき、利率7%以上でまわってました。


656 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:27
>>655

ほんま?

657 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:50
ごめんなさい。
うそです☆

658 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:53
電力電力いってる香具師さ。

これから水素使った自家発電導入されたりするし、
クリーンエネルギー(太陽・地熱等)の変換効率が
科学技術の進歩でかなり上がってきてるじゃない。

そういうのに危機感感じてないの?
現状維持出来るとはとても思えないんだけど。

659 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:54
実用化される頃にはもう死んでます

660 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:11
親戚のおじさんは、41才、公認会計士、年収1900万円だと言っていた。
これって、どうよ? 
俺も、今から公認会計士を目指そうかと考え中。
大学在学中に試験に受かれば、けっこう、おいしいかも。

661 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:13
>>660
受かればね。受かれば。
それに受かったとしてもこれからはいろんな意味で厳しいと思うよ。
顧客とか引き継げるならまだしも。

662 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 07:01
>>649
高卒の平均年収が900万円近い会社がどこにある。

663 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 07:02
労働者の平均年収は470万円位だろ。
高卒に限れば400万円強じゃないのか。

664 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 07:48
ここにあったのだよ

665 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 08:31
高卒で就職したとしたら、
今ちょうど22・23位で年収どの位なんでしょうか??

666 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 09:27
月給18万円、ボーナス4ヶ月、残業等手当60万円として、
350万円位じゃないの。


667 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 11:15
いくら騒いでも年収が変わるわけでもなし。
株の勉強してた方が金になるぞ。

668 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 11:20
>>639
自衛隊馬鹿にしすぎ

669 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 12:05
>>668
というか、>>639は社会的ステータスと給料が比例していると思ってる様子がある。
官僚や大学教授の給料は決して高くはないんだが(そりゃ、労働者の平均よりは高いけど)

670 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 12:07
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3674

にしこり ビックリキタ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━( ゚∀゚ )━━━!!!!!


671 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 12:51
>>658
燃料電池研究が一番進んでいるのが関西電力。
ソース:
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/13/W20040113MWA2K100000053.html
http://www.kepco.co.jp/pressre/2004/0329-1j.html

燃料電池は単体で動かしても、効率的な発電効率が達成できないため、
結局、分散電力ネットワークを構築できる電力会社が優位。
しかも、どの電力会社もガス販売をやっている。

PS
関西電力はガス基地だけでなく、水素製造基地まで作ろうとしている。

672 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 13:00
>>662
中部電力、関西電力ともに大卒総合職は全社員の2割未満。
そして、両会社の平均年齢は37〜38歳くらいで平均年収は740〜780万円ほど。
(Yahoo!ファイナンス参照)
社員の学歴構成から見て、上記平均年収は実質、高卒の平均年収と思ってもよい。
40歳で900万円はちょっと行き過ぎかもしれないが、高卒40歳だと平均で800万円は
普通に超えている。
高卒は残業時間20時間を想定というのが無理があったかもしれない。
実際の月平均残業時間は14時間くらいだから。

電力会社は体質が古いのか、未だに年齢に応じて、給料が上がりつづける
ような仕組みになっている。ただし、特別管理職は、表向き成果評価を
採用しているため、同じ資格給でも2割くらいの給与格差がある。

673 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 14:51
俺の親父、なぜか年収1300万超えてる。
高卒、50代

674 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 14:54
そうだ、タクシー運転手になろう!
年収はいくらくらいですか?」dk

675 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 15:51
うちの親父は50代で1800万〜くらいあった(推定)。

ところで30歳の年収は平均いくらぐらいかな?

676 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 15:59
つーか
共働き最強
30で余裕1000万越え

677 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 16:06
>>674
第一交通産業 本社:北九州市
従業員連結9731名。平均年齢51.8歳。平均年収259万円。
ソース四季報

678 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 16:08
俺の親父、なぜか年収240万超えてない。
高卒、50代

679 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 16:08
>>678
なぜだよ

680 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 16:20
>>677
低すぎワロタ

681 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 16:20
共働きは子供がぐれたり低学歴になる確率が高いからいやだ。
俺の母さんも朝のみのパートのみだし、自分も有名国立工学部院生までいけたしね。
自分の子供も世間で高学歴と言われる大学の工学部に逝かせたい

682 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 17:00
年収って手取りじゃないんだよね?

683 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 17:19
>>681
>>共働きは子供がぐれたり低学歴になる確率が高いからいやだ。
そんな統計データを見たことがありません。

>>682
手取りでは有りません。

684 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 17:32
>681
ステレオタイプな意見はだめp

685 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 17:36
俺は母子家庭(もちろん母は働いてる)で旧帝工修士卒ですが。

686 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 17:38
2つ上の東大出の先輩がこのスレを見て言っていた。

学生は夢を見れていいな。。。。

就活スレの年収は学生の期待で2割増しになってるとのこと。。。。

687 :就職戦線異常名無しさん:04/05/08 17:41
>>676
たしかにそうかもしれんが、共働きってことは結婚とかってことでしょ?
そしたら住宅もちゃんとしたとこにしなけりゃならんし、食費も増える。
たしかに気持ちの面では楽になるかもしれんが、それはそれで問題あるだろ。

688 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 17:49
俺が中学生時代に共働き家庭だったやつはたいていマーチ以下の低学歴になってるけどな。

689 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 17:53
結婚した場合 妻が専業だろうが 働いていようが 
そこそこのところに住まなければならないどろう
食費も増えるのは結婚したんだから増えるのは当たり前だろう
君は将来結婚するという計画はないのか?

少なくとも主婦がチラシみて「あっちのスー−パーの方が10円安い」なんて事は
いわなくてもよい生活になる。事実うちは夫婦で1600万近くの収入。
よって俺の意見では夫婦で働いた方がよいかなー と

しかし 子供の面倒や家事の分担をどうするか?という問題はある 



690 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 17:56
>>686
東大出の先輩と2人で、このスレを見ていたのかね?
君の事をデムパというのだよ。

>>688
親父がトラック運転手、母親が場末のスナックのママさんだったら、
子供はマーチ以下の低学歴になるかもしれない。
しかし、そのママさんがスナックで働いていなくても、子供は多分
マーチ以下の低学歴になるでしょう。そういう両親なら。

共働きの良し悪しを論じるときには、両親が同じ学歴レベルで
比較しないと意味がないのよ。

691 :689:04/05/08 17:58
>>688
だからステレオタイプなものの見方はやめてくれ
俺はちゃんとマーチ以上だから
共働きでも


692 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 17:59
うちの会社の上司は、父親が大手メーカー、母親が大学教授だな。
子供は知らないが。二人とも大台突破しているそうだ。

693 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:00
学歴が絡む話だと盛り上がるなw

694 :692:04/05/08 18:00
上司の夫婦での話でした。

695 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:01
俺親父が日雇い労働者で母親がパートだけど
一応マーチ以上・・俺おかしいのかな・・・
まあ新聞配達奨学生だけど

696 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:03
すまん 夫婦で仕事+その他で2300万

697 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:05
>>696
いやいいんだよ
生まれてくる環境がいいに越したことないじゃん
俺は将来がんばって自分の子供にはいい思いさせたい


698 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:06
>>689
つーか宮廷でも共働きや母子家庭の同期はたくさんいる。
たしかに研究とかで事例数たくさん集めりゃそういう傾向
は少しあるらしいけどかなり分散しててそんなに相関はよくない。


嫁としては薬剤師最強。普通に働けば月30は堅いし、
漏れらが転勤しても、仕事やめてついて来て
転勤先で仕事が簡単に見つかる。
漏れは就職したら高校の同期の薬剤師の香具師と
合コンして薬剤師嫁ゲットの予定。

699 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:08
yes
がんばらないと
子供は一人にしとくか

700 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:08
>>695
まあがんばれや

701 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:10
>>699
普通は保育園に預けるだろw

702 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:11
いやあ
こどもが多いと金がかかるのが事実だからさ・

703 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:13
俺たちの未来は親たちほど明るくはなさそうだな

704 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:14
収入と子供の数は相関があるらしい
アパート経営したい

705 :就職戦線異常名無しさん:04/05/08 18:24
ちょっといろいろしらべたんだが、
平均年収は700あたりで普通に生活できると思われ。
(ここでいう普通とは、結婚して、子供が生まれて、そこそこの住宅で、ということ)

ただし、ここで注意しなければならないのはその700という数字だけでなく、
その会社の平均年齢も見ておくべき。
王手電機メーカーなんかはたいてい700〜800あたりで平均年齢は40ぐらい。
例外的ににキヤノンとかリコーとか流行の会社は平気で800超えする。
まあこれは、時代だな。あと10年たったらどうなるかわからん。

話がそれたので元に戻そう。
まだ若い会社で、平均年齢が30代半ばであったり、女子社員が多かったりすれば
たとえば平均年収が650とかであっても問題ないと考えられる。

一概に、平均年収っていっても、難しいもんだな。

706 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:51
つか平均年収手取りで話してほしいよ。

ボーナスからも税かかるようになってるこんな世の中だから。

707 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:56
母の日なんか買ったかい?
額面の話もいいけど何に使うか考えるのも大事なのさ
あぁ母さんこれから親孝行するからね・・・

708 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 19:19
年収1000万円に到達しないまま、定年を迎える人がほとんどです。

709 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 19:20
>>707
スレタイ見てから氏ね

710 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 19:21
年収が500万以上の人は一握りです。

711 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 19:22
>>709
お前には不幸しか訪れそうに無いなw

712 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 19:45
>>706
昔と違って、今は年収が決まれば、ほぼ手取りは計算できるだろw
あと、昔もボーナスに税金かかってましたよ。税率が低かっただけ。


713 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 20:13
国Uの平均年収は1000万です。

714 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 20:14
それは国Tの課長だろ。

715 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 20:23
>>714
国1の課長は1500万越え。
まあ、公表してるようなモデルケースで言うと
1000万ぐらいかもしれんが。

716 :715:04/05/08 20:26
まあそもそも給料を「国Tの課長」とか「国Uの係長」とか、あるいは
「国Tの係長」とか「国Uの課長」とかで分けて考えるのは素人。
公務員はほぼ完全に年功序列なんだな。
だから国T課長(35歳)よりも、国U係長(45歳)のほうが収入は
余裕で上。

717 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 20:52
??
役職も関係あるはずだか。
同年齢なら局長と課長補佐の給与が同じなのか。

国家公務員は、局長でも1500万円くらいしかもらえんらしいよ。

718 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 20:55
国家3種も含めた平均とはいえ、公務員給料少ないな。
平均年収414万円だって。

http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkoulink/0002.xls

719 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 20:57
公務員はそんなに給料高くないよ。茄子が年収を支えているが

720 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 21:01
新卒で年俸300万円ってのは少ない方?

721 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 21:02
公務員の給与は法律で決まってるわけだが
実態を知らないヤシ多すぎ

722 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 21:04
>>720 少なめだけど、そんなもん。

6月のボーナスは大抵10万円もらえるか、もらえないか
程度じゃないの? それが一年目が少なくなる一番の原因。

723 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 21:09
>>722
なるほど〜。
どもです!

724 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 21:39
漏れの会社はボーナス年四回なんだが、どうなるんだろう…
基本給微妙に高めの成果主義だが、一年目は昇級ないんだよな…

成果主義を標榜する会社の一年目のボーナスって一体…

725 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:09
>>717
つーか親父がノンキャリなんだよね。
そういう俺も今年から勝ち組ノンキャリ。
だから給与体系に詳しいわけ。

726 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:22
アホだなあお前ら
頭悪そう


727 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:44
>>710
ホント??

728 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:49
お前を嫁にもらう前に行っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが俺の本音を聴いておけ
俺より先に寝てはいけない俺より後に起きてもいけない
めしは上手く作れいつもきれいでいろ
出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな仕事も出来ない男に
家庭を守れるはずなどないってことを
お前にはお前にしかできない事もあるから
それ以外は口出しせず黙って俺についてこい


お前の親と俺の親とどちらも同じだ大切にしろ
姑小姑かしこくこなせたやすいはずだ愛すればいい
人の陰口言うな聞くなそれからつまらぬシットはするな
俺は浮気はしない多分しないと思う
しないんじゃないかな ま ちょっと覚悟はしておけ
幸福は二人で育てるもので
どちらかが苦労してつくろうものではないはず
お前は俺の処へ家を捨てて来るのだから
帰る場所は無いと思えこれから俺がお前の家


子供が育って年をとったら俺より先に死んではいけない
例えばわずか一日でもいい俺より早く逝ってはいけない
何もいらない俺の手を握り涙のしずくふたつ以上こぼせ
お前のお陰でいい人生だったと
俺が言うから必ず言うから
忘れてくれるな俺の愛する女は
愛する女は生涯お前ひとり
忘れてくれるな俺の愛する女は
愛する女は生涯お前ただ一人


729 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:49
ウソ
男の平均は500万円を超えてるんじゃないのか?

730 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:49
>>727
まさか!!

731 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:52
男の平均収入は548マソだ 国税庁のページでも見てこいボケ

732 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:53
>>729-730
新卒で、ということでは?

733 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:54
新卒で500万円超はまずいないな。
三洋電機の経営幹部候補とか例外はあるが。

734 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 23:01
三洋電機て(ぷ

735 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 23:02
光通信

736 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 23:13
>>734
意外な会社がMBAや弁理士と採ってるらしいよ。

737 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 23:27
おまいらもう大人なんだから夢見るのもほどほどにしろよ
戦わなきゃ、現実と!AAry

738 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:22
皆レベルの高い話してるね!

私は女なんだけど、
メガバンク一般職で、「初任給17万3千 28歳 年収320万」と
半導体商社総合職で、「初任給24万5千 30歳 年収572万」でめちゃくた迷ってるでつよ。
手取り13万もやだけど、11時まで残業とかありえない。。。
女だったらどっち選ぶ? 

739 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:23
年収200万以下は負け組(藁

740 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:24
俺は男だけど、絶対後者だろ。
金だけじゃなく。

741 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:24
>>738
お前の内定した半導体商社を特定しますた

742 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:26
>>733
うち入社した4月〜12月までで450万という契約。
一応12ヶ月換算したら500万超えてね?

743 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:27
>>738
さらにいうと、初任給に営業手当て入れてるだろ?

744 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:27
>>738
後者かなあ。
今の時代、女でも仕事持ってたほうがいいもん。
一般職だと長くは続けにくいだろうし。

あいだとって大手メーカーがあれば一番よかったかもしれないけどね。

745 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:29
>>738の仕事観はどうなの?
やる気あるなら後者でしょ。
それよりも内定取ってるの?


746 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:32
>>738
私も女だけど、超激務のITコンサルに行くよ。
毎日終電、ピーク時には会社に泊まり…。

自分的には
激務&仕事のやりがい&高給 >>>> マターリ&薄給
だな。

747 :738:04/05/09 00:51
>>741
わーお

やっぱりバイタリティー溢れる香具師さんが多いでつね

>>746
残業はいいけど、夜道が怖いの。。。

こんなレスもらえるなんて幸せだ。ありがと!!!!!
メーカー受け忘れた・・・(意味不明
内定ってるですよ!やる気はあるけど、能力が低い。単に面接が得意・・・鬱だ
だ○ぽ銀行は人気ないな・・

748 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:55
>>738
半導体商社… マクニカ? 確か給料そのくらいだったような… 俺、落ちたよ。
人事のMさん、めっちゃめちゃかわいかったなぁ…(*´д`*)

749 :738:04/05/09 01:00
>>748
だめぽも言っちゃったし、商社も晒されたよΣ(T▽T;)

なぁんて、いいんですけどね。ははははは!

マクニカ受けたんれつかぁ。人事さんの名前わすれちゃいました。。。



750 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:09
ミ○トさんだよ。
一次面接ん時の筆記の、別の女人事も鬼キレイだったなぁ…

あそこ、女だったらそれほどきつくないんじゃないの?
外回りは無いっしょ?

751 :738:04/05/09 01:14
>>750
ミ○トさん可愛いですねーー!

外回りないけど、残業が11時まであるとかないとか・・・。
するのはかまわないけど、サビ残。サビ残でもいいとしても、
一番怖いのは夜道。狙われやすいんでw
あと福利厚生は商社の中でも良くないほうれすねw


752 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:16
>>748
これだけの情報からよく当てられたもんだな。

小粒でもぴりりと辛い企業?

753 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:43
>>751
なーるほど…
俺が落ちたのは、その辺に対する耐性が無さそうに見られたからかもな。
確かに無給だと、相当好きでないとやってらんないな。
そもそも初任給のうち6万が全員一律の住宅手当相当だと言うから、
こりゃ薄給激務の典型パターンなのかも知れない。

…とか言いつつ、結局おれの現内定先も激務なんだけど。給料はぼちぼち、か?

>>752
別に… 中学生くらいん時から知ってた会社だからさ。変わった会社だと思ってた。
今はもうその当時の面影はなくなってしまったようだが。
企業としては、普通に優良企業だと思うぞ。労働環境も良いし。

754 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:48
マクニカって平均年齢若いけど辞める人多いのかな?

755 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:49
ちなみに女だったら… 出会いに期待して銀行行くな、多分(w

756 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:54
>>754
多分ね。新興と言えるほど若い会社でも無いし。

757 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:57
>>756
池池って感じはするな

758 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:58
波が激しいしね

759 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:58
メーカーイキテー

760 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:29
>>500
公務員も会社員も超勤などの手当は課税、交通費は非課税。

761 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:33
交通費も住民税では課税対象だって。

762 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:36
>>759
メーカー入って1ヶ月過ぎたんだけど、
やっぱ楽しいよ。
商品が目に見えるからね。
入ってよかったと思う。
次はメーカー来いよ!

763 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:57
>>762
ウホッ
そういうの聞くと俄然やる気出るよ。

764 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:04
おい、入社一ヶ月で製品にベタベタ触れるようなメーカーって言ったら、
工場勤務か、よっぽどのDQN中小メーカーだぞ。

765 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:09
>>762
次って・・・

766 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:11
>>763
内部の構造とか知ると、かなり嬉しくなるよ。
部品とかね。
>>764
1ヶ月間ほぼ毎日製品使って、使い方等の
研修受けてましたが?
工場勤務でもないし、従業員数は
全世界130カ国、11万人弱ですが。

767 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:12
>>766
それ、すごくない?

768 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:57
宗教団体

769 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 08:47
メーカーでは製品ばらしたり、工場で組み立て実習したりするところが
結構あるよ。

770 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 09:43
メーカーで自社製品触らせるのは当然だろ。
自社製品に興味や愛着もてない奴らが、将来会社を背負っていくわけがないし
背負っていけるわけもない。

これを愛国心に置き換えると基地外な反応が出そうだが

771 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 10:28
>>731
中卒、高卒も含めた平均年収を参考にする大卒ってw
中小、零細企業も含めた平均年収を参考にする大卒ってw

772 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 10:36
いや、それは500万円超える人はほとんどいないという
釣りに対する返答だよ。

773 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 11:42
独身だったら500万円、家族3人なら700万円の年収があれば、
そこそこの生活はできるよ。

774 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 11:44
東京は金がかかりすぎ

775 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 12:05
俺のとこは母子家庭、母親は掃除婦、妹は水商売(一応高級クラブかな)の経営者
修士(宮廷最上位か次点)出たら就職するつもりでいるが
妹の収入は絶対に越えられそうに無いな・・・。

776 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 12:07
新卒でもキーエンスは600万近くいくぞ
俺は蹴ったが。

777 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 12:07
>>775
京大?

生涯賃金で言えばあなたの勝ちだと思うけど。

778 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 12:54
>>777 なわけねーだろw ホントに高級クラブ経営者なら30までに
香具師が一生かせぐ分くらいの収入があるよ。

779 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 12:56
借金を背負う可能性もあるが

780 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 12:57
経営者まんせー

781 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 13:00
金融の年収が欲しい。
流通行ったらもらえねぇよな。

782 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 13:05
経営者まで、のし上がれ

783 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 13:07
1年目年収800万ってどうなんだろう・・・
残業月200時間らしい
やっぱ死ぬんだろうな
今から保険かけとくか

784 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 13:09
>>774
だから俺は仙台に希望出したわけです。
飯も美味いし、町並みも良いし(代官山みたい)、
ちょっと郊外でたら田舎で良い感じだし。
東京までは2時間だしね。
横浜の俺が都心の九段下まで1時間40分かけて毎朝逝ってるのと
大して変わらんわけで。

それで4LDKに住もうと思ってます。駐車場、管理費込みで
8万5千円。駅まで5分。まぁ仕事は車だけど。

785 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 14:47
>>783
8時出社24時帰宅を毎日繰り返し、休日出勤月5日ってとこか・・・お大事に。

786 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 14:49
ネタだろ?
一月に25日分も残業してその年収じゃ、薄給激務もいいとこ。

787 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 14:59
>>786
いまどき残業代がちゃんと出るところも珍しいよ
40h overはサビ残で月200h以上残業しても年収500万いかない
ところも多いし 

788 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:06
>>786
ネタであって欲しいがな・・・
もうだめぽ

789 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:08
いまさらだが、>>500って無職の引きこもりか?頭おかしいやつだな

790 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:16
>>783
業界どこだよ?

791 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:20
当ててみ

792 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:21
さっきー?

793 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:22
>>791
キー局・電博

794 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:25
さっきーって何?GS?
まぁ某外資だけどね

795 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:31
ほんとに外資?
それって外資のすることじゃないような。
外資なら時間内フルに働けば終わる仕事しか分配しないはず。
それをちんたらやって遅らせて残業ってのは有り得るけど、
いくらなんでも毎日8〜10時間強制残業ってのは考えられない。

796 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:35
先物

797 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:35
で30歳の平均年収はいくら?

798 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:35
考えられない?あなた誰?

799 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:40
外資は残業無いよ

800 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:40
>>799
あります

801 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 15:43
外資残業無いって・・・
こいつら小学生?


802 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 16:04
外資と言えど、残業は基本。
だが、無意味な付き合い残業は無し。
自分の仕事は自分でやるし、人の仕事を手伝う必要はない。これ基本。
だから、自分の仕事を時間内に完了させられれば残業は無い。

人の仕事を手伝わなければならない状態=タスク配分をしたリーダーの過失、
もしくは仕事を終わらせられなかったメンバーの能力不足の見なされる。

803 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 16:32
能力不足の見なされる?

804 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 16:51
日本でも残業手当なしの年俸制や裁量労働制が増えてきていて、
仕事が遅いと能力不足と見なされるよ。

805 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 16:54
>だが、無意味な付き合い残業は無し。
アメリカ人はそれができるが、日本人はそれができないんだよね。
外資で日本人が働こうが結局一緒。

806 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 17:38
>>805
それは外資流の人事制度が機能していない=なんちゃって外資だからだろ。
いくら日本でも、個人に対する目標評価制度が十分に機能していれば、まず考えられない。

807 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 17:40
外資は残業はあるが残業代はない

808 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 17:43
>>807
そりゃそうだ。目標に対する到達度で評価されるから、労働時間の長さは評価の対象にならない。
時間内にさっさと仕事を終わらせればいいし、終わるであろう分の仕事しか分配されない。

1レス戻るが、この認識が甘い企業=なんちゃって外資、だ。

809 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 17:46
>>806
そう思うかもしれないが、ほとんどの職が単純に成果を数値化できないんだよ。
だから上司に気に入られるやつが評価高くなる=そのためにつきあい残業をする
というわけですよ。まあ、上司がアメリカ人ではない限りいくらそのような評価制度があっても無理ですわ。
日本人はどうしても情が入ってしまう傾向にあるけどアメリカ人はそういう情を持ってないからね。

810 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 17:47
>終わるであろう分の仕事しか分配されない。
本当の外資ならそうかもしれないけど、それを悪用している日本企業は終わってるよ。
無茶な仕事量を押しつけるからね。そもそも日本の企業で裁量労働制や年俸制は合うわけがない。

811 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 17:48
要は経営者がアホ

812 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 17:51
じゃあ俺、金貯めてアメリカに逝くわ。
日本企業の営業マンからアメリカ企業への転職ってできんの?

813 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 17:51
               ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


814 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 17:54
>>813
いつも思うんだが
メスうさぎの表情が虚無的だな。

815 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:15
>>809-810
そりゃ、配分が失敗している=リーダーの能力不足でしょ。
情が移るような状況になった時点で糸冬了。
残業するにしても、全員が均等に残業することになるように
個人の能力にあわせてタスク配分をするのが正しいリーダー。

816 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:26
aaaaaaaaaa

817 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:47
>>815
そんなリーダーがたくさんいれば日本の企業はそこまで腐ってないって・・・

818 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:51
某外資の残業代

45 :名無しさん@引く手あまた :04/05/09 00:30 ID:nRUrTBoE
>41
そらそうですな。
ちなみに、年600hと言いつつもピーク時は月210hですた。

時給に掛けるファクタは

平日残業: 1.25倍
平日深夜: 1.75倍
休日出勤: 1.50倍
休日深夜: 2.00倍

ですたっけ?

819 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:53
平日残業: 1.25倍
平日深夜: 1.50倍
休日出勤: 1.35倍
休日深夜: 1.85倍
が法定最低賃金だったと思う。それ以上は企業の裁量。

820 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:54
そうか、ありがとう。
ちょっとうれしいw

821 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:58
「外資は残業代でない」ねぇ・・・・

煽り・妄想・知ったかは2chの華か

822 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:59
微妙な時期に煽り入れて楽しむ部外者が居るくらいだしぃ

823 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:08
外資がすべて年俸制じゃないよな。
海外でも事務や製造など一般労働者は残業手当も付くし、
毎年少々の賃上げもあると聞いたよ。

年俸制は一部のエリートのみ。

824 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:09
200円

825 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 23:06
649さんの方式のように、関東大手私鉄総合職の収入がどんな感じになるのかわかる方いないですか?

826 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 23:10
損保もきぼんぬ。

827 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 23:42
金融もきぼんぬ。

828 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 00:18
あげ

829 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 03:57
新卒で年収が400万弱としよう。
自宅通いで車も買わずブランドにも興味なくデートもしない。
すると年200万は貯金出来る。
5年経てば1000万たまってる。

これスゴくないか?今の俺の貯金なんて10万だぞ。
どこか計算おかしいか?

830 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 04:01
すごいけどだからどうした

831 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 05:20
本当の外資というのは就業時間という規則がない。
よって時間外労働というのが存在しない。
出社時間も完全フレックスであり、その代わり年俸制、レイオフありの世界。

832 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 10:45
なるほど
「本当の外資」は労働基準法をも超越した存在なのですね
カッコイイー!

833 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 14:00
漏れはバイトだけでも100万くらい貯金がたまってるからな。
就職したらもっとたくさん貯めこむだろうな。
そうしたら一生童貞だろうな。
死んでいい?

834 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 17:04
>>825
待遇も給料もすごくいいはずだよ。

俺は詳しく解説はできないが。
誰か補足きぼんぬ。

835 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 20:46
>>833
30まで綺麗な体でいれば魔法が使えて
40まで綺麗な体でいれば妖精になれるよ。

メガンテとか、とくいだろ?

836 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 22:32
ところで大学の助手って、給料どの位なの?
年収400万円??

国立だと教授でも1000万円程度、助教授は7〜800万円程度と
聞いたことがある。
30代半ばで7、800万だったら案外給料いいのかもしれないが。

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