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宝石屋だけど何か言いたいことある?Vol.11

1 :おかいものさん:03/03/22 17:39
前スレ(VOL.10)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1039166822/


過去スレ
VOL.1 http://yasai.2ch.net/shop/kako/969/969818274.html
VOL.2 http://yasai.2ch.net/shop/kako/987/987708256.html
VOL.3 http://life.2ch.net/shop/kako/998/998103978.html
VOL.4 http://life.2ch.net/shop/kako/1009/10094/1009451585.html
VOL.5 http://life.2ch.net/shop/kako/1014/10143/1014391731.html
VOL.6 http://life.2ch.net/shop/kako/1021/10212/1021293631.html
VOL.7 http://life.2ch.net/shop/kako/1023/10239/1023985194.html
VOL.8 http://life.2ch.net/shop/kako/1030/10308/1030830032.html
VOL.9 http://life.2ch.net/shop/kako/1034/10348/1034868254.html

2 : :03/03/22 17:47
 

3 :おかいものさん:03/03/22 19:35
お疲れー

4 :おかいものさん:03/03/22 21:22
>1



5 :989:03/03/23 17:43
先スレの990さん、991さん、ありがとうございました。
石なしが欲しいんですよね、普段使い。
リボンとかベルトとか鍵とか、
そういう器物とかの意匠のものが欲しい…。←ヘンな趣味。
卑金属ならあるかもだけど、年とると金かプラチナが欲しい。
昨日、通販でちょっといいなと思えるのあったんだけどメッキだった。
しかもすぐにソールドアウトになったし。(´・ω・`)ショボーン。
日本のって、シンプルで遊び心のあるデザインが少ない気がする。
ゴテゴテしてて粋じゃないっていうか…。いや、私が悪趣味なんですけど。


6 :おかいものさん:03/03/24 15:54
宝石屋さんに就職したいと思っておりますが、何処のお店がお勧めか
外資内資厭いませんので教えてください。

7 :おかいものさん:03/03/25 21:53
オークションで落札したルースをリングにしたいのですが、
既成空枠&加工賃が納得価格のところありますか?
クライムさんの加工工房が普通の価格なのでしょうか?
加工賃別途なんだけど・・・。

8 :おかいものさん:03/03/25 22:20
空枠カタログ見たけど高いねーそれにダサ。
こういうのでいいのかー?
オーダーショップにでも行ってみー思ったより安く感じるかもですよ−。

9 :おかいものさん:03/03/25 22:20
空枠カタログ見たけど高いねーそれにダサ。
こういうのでいいのかー?
オーダーショップにでも行ってみー思ったより安く感じるかもですよ〜

10 :おかいものさん:03/03/25 23:36
うわー、この空枠カタログ、GOSHOのやつ、まんまパクリじゃんか。
こんなの許されないでしょ。
型番もデータもそのまま取り込んで、金額を貼り付けただけ。
よくやるなぁ、こんなこと。

11 :おかいものさん:03/03/25 23:42
早速のレスどうもでつ。
やっぱ高いのか・・・。
しかもどっかのカタログをスキャンして価格貼り付けたんでつね。
さすが大阪南船場(笑)

12 :おかいものさん:03/03/25 23:50
あのカタログさぁ、リング用とペンダント用の分厚い2冊だけど、
業者にだって一冊1万円で売りつけるカタログなんだよね。
それを使ってさも自分のところのオリジナルみたいな顔して
商売できるなんて、怖いもの知らず。
チクッたろか、取引停止になるように。
2度とあの便利なカタログの空枠が手に入らなくなるぞ(w

13 :おかいものさん:03/03/26 00:34
GOSHO のパクリって言っても問題ないっしょ?せっせとゴショの
割高な空枠を売ってくれる貴重なお客さん(クライム)が取引停止に
成るわけねーだろ!(w 空枠屋なんて他にも有るから乗り換えられて
泣き見るのは、ゴショでは?旧社長がこけて銀行管理に成ってる程度の
会社だし・・・ちなみにクライムは月間のルースの売り上げが凄くて
こんどギネスブックに掲載されるらしいが…

で、問題のクライムの空枠が高いか?実際に原価計算してみると
オーバルリング220_2 の
7・B1001-220(¥62.000円)だが
プラチナが8.28グラム付いて材料コストが、へり込みで¥22.600円d
メレーダイヤが0.16ct で、¥7.000円だろ・・
それにキャスト代とかゴショの利益が合計10.000円として合算すると
空枠代の仕入れ原価=¥39.600円(ちなみに空枠だけゴショから仕入れて
メレーとかメレーの留めは自社(下請けの加工場で)で加工した場合の原価
だなこれゴショに全部やらすとへたしたら仕入れ原価は¥45.000円位になるかも
それを¥62.000円で販売しているわけだが十分良心的な価格設定だと思うが
どうよ?まったく同じゴショの空枠でも某デパートとかに逝くと平気で
コスト×2.5〜3倍で売っているしな・・・・
でサイズ直しと中石の留めは別工賃で¥5.000円だが、これも加工場に
出せば、¥3.000円前後する訳だから安いと思えるが、もしかしておまいら
素人のしったか君かね??

14 :おかいものさん:03/03/26 00:49
ちなみにおれは空枠だったらこっちの方が好きだが

ttp://www.jeos.net/jeos/hikaiin.html

15 :おかいものさん:03/03/26 00:51
いやーうちもGOSHOの枠を買ってきて、中石他のメレ合わせして売りますけどね、
もっと安い料金設定してますよ。

GOSHOの枠を売るのがだめっつってんじゃないのよ。
カタログ全ページスキャンでホームページうpがあんまりだっつってんの。

16 :おかいものさん:03/03/26 01:15
1万円ガイのメレー使ってか?(w
嫌だね〜弱小のひがみは、ゴショの売り子ととか話しした事無いんだな
ゴショの営業がうちに来て「この空枠のゴム型取ってコピーしても良いから
まとめて仕入れてくれ!」って、お馬鹿な事を言ってましたが「こんなの
コピーしても売れないからやだ!」とお引き取り願ったな(爆)

17 :おかいものさん:03/03/26 01:18
自社の空枠コピーしてもいいよ!てな会社がカタログをコピーされて
怒るともおもえんし、しょせんこの世界は力関係だからね。沢山仕入れる
得意先をその程度の事で切れるわけねーだろ?了解取ってる可能性も高いしな…

18 :おかいものさん:03/03/26 03:00
小倉井筒屋のテナント会社、株式会社宝屋商事の前代表取締役にお金を貸した人がいます。
その総額は9120万円で、10回に分け1年にわたる事業資金としての融資でした。
この会社は井筒屋内で宝石を取り扱っています。
資金の用途として、会社の商品を質屋に預けているので、
それを引き出すためというものが大半だったようです。
しかし、この前代表取締役は辞任、自己破産の手続きをとっています。
これらの借用書は個人名で会社名の記入はありません。
会社に請求しても、個人の借金ということで支払いを拒否しています。
また、会社の在庫を質屋に入れたという、伝票や帳簿はないと言います。
しかし、質屋は特定しています。事実は大量に宝石を預けていました。
こちら側の資金で商品は引き上げたでしょうから、在庫上の損失はないようです。
本人が使い込みを埋めた可能性は充分にあります。


みなさんどう思いますか?こちらのお金で、現実に会社は助かってます。
しかし会社側はそんな事実は知らない、個人のした事だと言っています。
ですが、相当の宝石が動いていたのに会社が知らないなんてかなり不自然に感じます。
販売価格にして数億円相当と思われます。

また、お金を貸した方は、人間関係上、本当に助けようと思ってしたことです。
お金は会社から返してもらえるのでしょうか?
現在訴訟の手続きに入る予定です。

質屋経由の商品を井筒屋もしくはその関連で販売している可能性は大です。ちゃんと調べろて下さい。
一般的には、業者がそのような商品を販売する際には、きちんと配慮してその事実を告知したり、
金額的にも安く設定したりします。

宝屋商事の在庫管理はどうなってるの?井筒屋のテナントの管理は?
それじゃ、井筒屋は質屋経由の商品(一般的には新古もしくは中古扱い)を、
新品として売るのはおかしくないと思うのですか?

いきなりクレームになりましたが、改善を進めるのは企業努力としては当然なわけで。。。

19 :おかいものさん:03/03/26 06:55
>>18
長っ!
縦読みしそうになったよ
裁判で白黒つけて下さい
2chで実企業名あげるとひろゆきに迷惑がかかるよ

>質屋経由の商品(一般的には新古もしくは中古扱い)を、
>新品として売るのはおかしくないと思うのですか?
それはなあ、現実問題としてやってる業者は少なくない
と思うよ
本物か偽物かは鑑別出来ても中古か新品かは判断出来ないわけで
自分個人の意見としちゃ、食品会社の賞味期限改ざんや産地偽装
からすれば影響は少ないと思うが買う側としちゃ甘過ぎかね?

20 :おかいものさん:03/03/26 22:55
皆さん、詳しく教えて下さって本当にありがとうございました!
クライム、ギネス載りにはマジ驚きました。
ホントあれで空枠&加工が安ければ文句なしなんだけど・・・。
「工房セレクションリング空枠コーナー」
    リーズナブルに加工して身に着けたい!!〜そんな時におすすめの空枠
っていうクライムのページもあってこれはお安いです。
でも石が小さいの向きなんですね。

いつか信頼出来る加工屋さんを見つけたいです。

21 :おかいものさん:03/03/26 23:53
私はルースが好きです。この前ハート型の36カラットの大粒
アメジストルースを購入しました。値段は非常に安くおまけして
もらい,とても大きくまさに映画「TITANIC」の
ハート・オブ・ジ・オーシャンの様です。あまりにもきれいなので
お風呂の中でうっとり眺めてます(w。内部に一つの内包物が気になりますが...


22 :おかいものさん:03/03/26 23:59
↑お持ちのルースは加工せず
鑑賞用というか、ルースのままお持ちになるのでしょうか?

ハート型36カラット、素敵ですね!
アメシストは蛍光灯、太陽光などで色抜けするというのは本当でしょうか?
本当だったらお風呂で愛でるのが正しいかも。

23 :小さな器:03/03/27 00:01
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

24 :21:03/03/27 07:01
>>22
一応そのつもりです。
でも本当にきれいで、もし加工したら素敵なペンダントになると
思うのですが・・・・・でもそのままの姿もいいんですよね。
お店には同じような大きさのハート型スモーキークオーツのルースも
あったのですが、茶色のハートじゃ・・・・
それと太陽光や蛍光灯で色落ちするなんて初耳です。美しい深い紫の
ルースですが大丈夫でしょうか・・・・?


25 :おかいものさん:03/03/27 07:37
>24
見るからに凄そうですなぁ。
あと内包物に触れてましたが、それこそ天然物だという証拠みたいなものです。
大事にして下さい。


26 :おかいものさん:03/03/27 08:41
>>5(前スレ989さん)
過去ログ読めないので読まずにレス失礼。

地金ものでユニークなデザインならウノアエレのペンダントなんてどうでしょう。
自転車とか封筒(中にラブレター入り)とかトランペットとか
ユニークなものを結構出していますよ。

素人の横レスなのでsageで失礼します。

27 :おかいものさん:03/03/27 10:32


☆業者宣伝はレスを付けずに削除依頼お願いします

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027351507/l50
削除対象アドレス:

削除理由・詳細・その他:






28 :おかいものさん:03/03/27 17:25
ttp://kyosho.ojiji.net/index.html

なんか凄いと言うか?なんと言うか?2ちゃんねらーの
宝石職人ハッケーン!もしかしてここ見てるかな?

29 :あぼ〜んされますた:03/03/28 15:15
帝国データバンクの速報
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1265.html
合掌
http://www.piw.co.jp/

30 :おかいものさん:03/03/28 15:38
>>29
わちゃー!いつかこんな日が来るとは思っていたけどご愁傷様です。チーン!
アップルドーム萌え!

31 :おかいものさん:03/03/28 16:05
アクセサリーの地金ってこだわりますか?
k14,k18,K24などグレードは気にせず
デザインとか気に入っちゃたら買いますか。

32 :おかいものさん:03/03/28 18:21
>>31
私は別に拘らないな・・・・デザインがいいなら買ってしまう。

>>21
いいな〜うらやましい。
大きなアメジストのハート・シェイブカットって本当に少ないんだよね。
石を最大限に使うためにハート型にはしないみたい。
タイタニックで思い出したんだけど、イギリスの宝石会社が
本物のサファイアとダイヤを使って「碧洋のハート」のレプリカを作った
みたいなんだけど、一体いくらするんだろ・・・・?


33 :おかいものさん:03/03/29 15:12
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21977885
ブルガリかダイヤモンドに詳しい人、これってどう思います?

34 :おかいものさん:03/03/29 16:55
>>33
前回90万だかで入札してた人いたのにねー。
急を要するのなら最落設定すんなって。

35 :おかいものさん:03/03/29 17:20
>>33
前スレで話題になってなかったか?
今見られないからわからんけど

最低落札価格は百万円台だって言ってるから今の値段じゃ
買えないよ
1,000,000円かもしれないし1,999,999円かもしれない
Q&Aの「鑑定書と病気の子供に合わせてください」にワロタ!

今鑑定書のない状態で鑑定書とるとしたら一旦ダイヤを台座から
はずさないといけない
それはブルガリではやらないだろうから他の店に頼むしかないがダイヤを
外した時点でブルガリのものとは言えなくなる
台座のままでとれるのは鑑別書だがダイヤが天然か合成かぐらいしか
判らないからグレードは謎のまま
自分ならこんなのに手を出さないね
ブランド買うなら正規ブランド店で買う事
それをせず安いからと個人から買うなら相手を信じるしかないなあ

36 :おかいものさん:03/03/29 17:36
Q&Aが胡散臭過ぎ
自分の子供の事じゃないとか、日本で買った指輪の鑑定書を持って
イタリアでブルガリのパーティーに出席してて鑑定書だけ盗まれたとか
こんなの信じる人間いるのかね?

37 :おかいものさん:03/03/29 18:03
パチスロ実機なんて落札してるし怪しすぎる。

38 :おかいものさん:03/03/29 19:25
つい先日プラチナインターワークが民事再生を申請しましたが
結構影響って出てますか?

39 :おかいものさん:03/03/29 22:59
P社前の張り紙に、4月2日から通常通りの営業・・・って書いてあったよ。

40 :おかいものさん:03/03/30 15:43
33のリンク先のQ&Aが面白い展開に(w

41 :おかいものさん:03/03/30 17:15
↑なんとかの役員やっているって言う、質問者の取り引き内容見た?
悪戯としか思えませんがねー。(出品者もだけどさ)


42 :おかいものさん:03/03/30 18:09
心臓病うんぬんなんて美談ぶった作り話載せるから悪いんだよ。
モノを手放して金作るってのは貯蓄の無い人間のすること。

43 :おかいものさん:03/03/30 20:51
心臓病の子供の医療費補助の会の役員って
アダルトビデオ大量出品しててワラタ

44 :おかいものさん:03/03/31 01:40
>>33 上の写真が爪4つで下の写真が爪5つなのはなぜ。。。

45 :おかいものさん:03/03/31 02:07
んにゃ、爪の数はどっちも4つだよ。
下の写真で見えてるのは、リング台のくぼみ。

46 :おかいものさん:03/03/31 17:39
質問です。ルビーのリングを持っているのですが見るところによって色が
変わります。家の普通のライトの下では赤にピンク紫がちょっと入ったような
色。外に出ると鮮血色。お店のライトの下だとこれぞ赤にちょっとピンクという色。
これは結構いいルビーなのですか?鑑別書はついています。
エンハンスメントされています。

47 :おかいものさん:03/03/31 19:48
>>46
光源によって色が違ってみえる事でいいルビーとか悪いルビーとか
いう事はないよ
青系と赤系に変わるカラーチェンジ・サファイアっていうのがルビーと同じ
コランダムであるけど価値はそんなに高い物ではない

色石はダイヤと違って価値の判断が複雑
色合いや透明度やカラット数などで決まるけど素人には何がどういいか
判断するのは難しいと思う
自分が納得出来る値段で買うしかない
ルビーはビルマ産とか非加熱とかで付加価値がついて高く売ってる
事があるけど本当にビルマ産か非加熱かは普通の鑑別書では
わからない
買う時は特別な分析を行った事を証明する物を付けてもらう事

48 :おかいものさん:03/03/31 20:19
なるほど、ありがとうございます。とりあえず気に入っているので
大事にしていますが、色が若干変わるからどうなんだろう?と
気になって質問したのです。ビジョンブラッドってどのような色なのでしょう?
外国ものと日本のじゃ「ビジョンブラッド」の色が少し違うと聞いたことが
あるのですが。また光線によってもビジョンブラッドに色は特徴があるとも
聞きました。

49 :おかいものさん:03/03/31 21:36
>48
ピジョンブラッド
ttp://www.ho-seki.com/Pigeonblood/

50 :おかいものさん:03/04/01 23:11
最近youhei落札しまくりw
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33792879
いいかげん1円スタートやめればいいのに

51 :おかいものさん:03/04/05 21:12
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35769698
これさっき終了したサファイヤリングなのですが、
ヴァンクリフデザインってパクリってことかな?
中古でもモノホンだったら安いかしら?
ずっと魚血してたんですけど・・・。


52 :おかいものさん:03/04/05 21:55
>>51
本物なわけないじゃん
こんなひどいメレダイヤの止め方初めて見たよ
落札値段が妥当なとこだと思う

53 :おかいものさん:03/04/05 22:21
>51
2枚目の写真の中石の上部のスキマはありなんでしょうか?

54 :おかいものさん:03/04/05 23:17
>>52
あんま大きく写真撮るのもアラが見えて考えモンだねこりゃ。
プレスで仕上げも悪い粗悪品。遠目で見りゃ豪華に見えるだろうが…

55 :おかいものさん:03/04/05 23:30
こんなのを本物かも?と思える51って痛すぎる…

56 :おかいものさん:03/04/06 01:32
「クレサンベール」ってどないなもんなんでしょ。
昔のスレに、人口石でも天然石に劣らず評価は高いってあったけど、
売るときには無価値?やっぱ天然のほうがイイ?

57 :おかいものさん:03/04/06 06:59
>>56
>売るときには無価値
いや台座と取り巻きのダイヤと合成石としての金額では売れる
オクに時々出てるけど人気あるよ

天然がいいか合成がいいかなんてその人次第じゃないか?
好みとか持ってる金とか用途とか・・・

58 :おかいものさん:03/04/07 22:05
あげ

59 :56:03/04/07 23:06
>57 ありがとう!

60 :おかいものさん:03/04/12 15:05
一昔にダイヤモンドクラブにつていて
色々言われていましたが
あれらは今はどう進行しているのでしょうか?

61 :おかいものさん:03/04/13 11:39
ttp://kyosho.ojiji.net/act1.html

ttp://kyosho.ojiji.net/act4.html

春だね〜♪

62 :おかいものさん:03/04/13 14:56
ダイヤひろっちゃった

63 :おかいものさん:03/04/13 17:10
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33185378
ビーフ・ブラッドって初耳なんですが、本当にそういう言い方はあるんですか?

64 :おかいものさん:03/04/13 17:11
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

65 :おかいものさん:03/04/13 17:37
>63

ある。以上。

66 :おかいものさん:03/04/13 17:50
一般的にタイ産の良質なルビーの色の事を指しまつ。ピジョン・ブラッドより少し暗めの赤で透明感のあるやつでつね。

67 :おかいものさん:03/04/14 00:26
素人質問ですみません。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28357972
これって、こんなに価値のある物なんですか?


68 :おかいものさん:03/04/14 03:27
本物のバローダならな。

69 :おかいものさん:03/04/14 07:53
>>67
2年も前に発売されたもんだけど
ttp://allabout.co.jp/fashion/jewelry/closeup/CU20001104A/index.htm
この落札価格はもしかしたら定価近くかも
本物のバローダの月に憧れる人間ならレプリカにこんな値段だすのかなあ?

70 :おかいものさん:03/04/14 08:16
しかし、マリリンがバローダの月を身に付けてたのは「紳士は
金髪がお好き」の最後の結婚式のシーンだったからオールアバウト
間違ってるな
歌ってる時に身に付けてたのは全部ニセ物のラインストーンだったから

71 :おかいものさん:03/04/14 13:59
レスありがとうございます。
定価近くですか・・・よっぽど思い入れのある人達が
争ったんでしょうね。ヤフオクで高額落札されるものは
石自体の価値がそれなりにあるんだろうと思っていたもので、
ちょっとビックリしました。

72 :おかいものさん:03/04/14 16:39
レプリカでこの価格ね・・落札した人安物ばかり買う人だけど
払えるの?

73 :おかいものさん:03/04/14 17:41
このデザイン今でも普通に売ってると思うが
競り合いするほど精巧なレプリカとも思えないし

そういえばタイタニックのネックレスをサファイアで作ったやつとかあったな
あんなの恥ずかしくて身に付けられない

74 :おかいものさん:03/04/14 18:31
>>73
買う金も無いけどな(w

75 :おかいものさん:03/04/14 19:45
>74
合成サファイヤでできたものは当時ヤフオクで良く落札されてた。
どこにつけて行くんだろう…

76 :おかいものさん:03/04/14 23:19
>>69
ブラクラ、久々のホームランですね。
たぶんかなり安く仕入れたんで大もうけ・・

77 :山崎渉:03/04/17 10:13
(^^)

78 :おかいものさん:03/04/17 12:36
 皆様、こんにちはー。
こちらのスレ、いつも楽しみに拝見しています(^^)
で、早速ご質問が。もしよろしかったらご助言下さい。

主人にむかあし貰った婚約指輪の定番pt立爪ダイヤ(0.5ct、質はたい
してよくありませんw)、主婦だとどうしても台所仕事の邪魔で、ずーーっと
しまったまま。
もったいないのでピアス加工してもらってつけようかな、と思うのですが、
片方だけのptピアス加工、なんてしてもらえるものでしょうか?
また、してもらう場合、どこかオススメ業者さんはありませんでしょうか。

(ぐぐってみたところいくつかヒットしたのですが、そもそもどのへんが
妥当なお値段なのかさっぱりで;・・・詳しい方いらしたら、教えていただけると
助かります。)

79 :おかいものさん:03/04/17 21:25
質問ならageとかないと

80 :おかいものさん:03/04/17 21:33
あっ、そうだったのですか;
有難うございます>>79さん。
ということであげまーす。

81 :おかいものさん:03/04/17 21:39
飲食店に勤務してます。
職場の人が独立して店を出すことになりました。
ありきたりのお祝いではつまらないので、
18金の根付(縁起物のモチーフ)を贈りたいと思うのですが、
なかなか扱ってるところはないようです。
宝石屋さんではあまり扱わない商品なんでしょうか?
ちなみに一軒だけ売ってるのを見たのは大阪の地下街でした。


82 :おかいものさん:03/04/17 22:10
>81 いわゆる地金やさんに聞いてみれば?

純金の置き物になっちゃうかも、、

83 :おかいものさん:03/04/17 22:35
>>81さんへ

ええと、こんなのでしょうか?

純金根付(招き猫)
ttp://www.takeyu.co.jp/kingindou/items/KZ271-8020.html

純金細工物(金銀堂)
ttp://www.takeyu.co.jp/kingindou/gManekineko01.html

純金置物各種(ゴールデンアーツ)
ttp://www.sgc-gold.co.jp/gold/gold.html

楽天市場 めでたし(各種縁起物)
ttp://www.rakuten.co.jp/takeyu/

84 :おかいものさん:03/04/19 07:28
最近ヤフのダイヤトピでダイヤよりCZの方がいいって言ってるイタタ
なヤシがいる
ダイヤとCZなんて簡単に見分けられるんですけど?
トピ立てた自称ダイヤマニアもうざいが
というかヤフ板ってなんであんな低レベルなんだ?

85 :おかいものさん:03/04/19 12:54
 うーん。素人だからよく判らないけど、
基本的にダイヤとCZは全然別物だから、どっちがいいとか悪いとかじゃないのでは。

しいて言えば、CZだと枠のデザインも思い切って冒険したのが作れるみたい?
だけど、本物のダイヤだと、売りやすいようにか、どうしても定番デザインで
面白みのないのになりがちな気もする。
勿論、ダイヤ自体に存在感があって綺麗だから、それでも十分目をひき
つけるんだけど。

気軽に楽しめる安いCZでお試ししたひとが、本物志向に目覚めてダイヤに
いくっていうのが、一般的なんじゃないかな?
あと、大粒が欲しいけど高くて買えないし、フェイクでいいや、って割り切ってる
ひととか?

86 :おかいものさん:03/04/19 13:12
 ↑
私はたまに人工石のコーナー覗いて、こんなのが本物素材であったら
いいのにな、って思うことがあるので。
でも勿論、お金に糸目さえつけなければいくらでもいいのがあるし、
フルオーダーだってできるよね。(小市民の私には無理だけどW)

ただ、この年になると、フェイクつけてて、知らないひとから
「素敵ねー! お高かったでしょう?」とか本気でほめられると、ちょっと
気恥ずかしいのは確か。(すぐにフェイクですよー、って言うけど)

とりたてて宝石好きじゃないひとは、CZとダイヤの見分けはあんまり
つかないのかも。。。

87 :おかいものさん:03/04/19 14:13
表面にお水を一滴足らして真横から見てみると、
ダイヤと人工の見分けがつくよ。両方持ってる人はやってみてね。


88 :おかいものさん :03/04/19 19:33
↑どーなるの?

89 :山崎渉:03/04/20 04:53
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

90 :おかいものさん:03/04/20 08:52
少し前に話題になった
バローダの月、再出品されてるな
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35170424

91 :動画直リン:03/04/20 08:55
http://www.agemasukudasai.com/movie/

92 :おかいものさん:03/04/20 12:26
>>67
やっぱり一番目に落札の人取り消されてるね(w
こういうのってジサクジエンっておもっちゃう

93 :病弱名無しさん:03/04/21 00:29
質問です。
リフォームジュエリーでプラチナでメレダイヤが周りについてるルビーの
指輪を購入しようと思ってます。1.7カラットくらいで3万円くらい。
スリランカ産と思われる透明でピンクがかった赤です。
もう一つビルマルビーと思われる2カラット以上ある濃い赤のルビーの
指輪もあります。こちらは少し不純物も混じってて
(濃いだけに)カットも少し雑というか古い感じでルーペで見ると傷
もあります。こちらは4万近い感じ。
ぶっちゃけ、質屋みたいなリフォームショップですが
出所はまさにわからないけど本物しかないのはたしか。(店舗たくさんあるし)
鑑定書はつかないけど売るときは身分証明とかも
とる店です。
いかがなものでしょう。購入としては。かなり割安ではありますが
どっちのルビーが買いでしょう。

94 :おかいものさん:03/04/21 01:26
両方買っても宝石屋で買うよりは10分の一の値段ですので間違いないと思います。
もし両方買う気持ちが起こらないのでしたら両方買う価値はありません。
色石とはそういうものです。

95 :おかいものさん:03/04/21 01:26
気に入った方はどちらですか?実物を見ないと…文章だけではちょっと…。
でもこの文章だけで選ぶなら私は1.7ctの3万かな?
2ctでも傷などが気になってリカット…となったら大きさが同じくらいで高くつきますからね…。
でもそもそも2つとも色が違うのであとは好みだと思います。
既にルビーをお持ちでしたら、地金や石の色を合わせて購入した方が出番は多くなりますよ。

96 :おかいものさん:03/04/21 06:30
>>93
おそらく4マソの方はタイ産だな
ビルマ産で2ct以上もあったら中古だろうとそんな値段で売ってる
わけがない
色合いは好みの問題だから

女性ならルーペのぞいて不純物がどうの言う前に
指輪をはめて、鏡に映して自分に似合うほうにすればいい
それと色石は鑑定書じゃなくて鑑別書ね
鑑定書はダイヤにしかつかない

97 :96:03/04/21 06:45
宝石屋の「このルビーはビルマ産です」はあてにならない
本当にビルマ産かどうかは分析とるかどうかして調べないと
分からないんだから
最近、非加熱やビルマ産をうたいながら証拠書類もつけないのが
横行してるけどいかがなものかと

98 :おかいものさん:03/04/21 07:46
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36958964
0が1つ多くないか?
ボッタで買ったのかもしれんが夢見てるんだな
可哀想に

99 :病弱名無しさん:03/04/21 09:04
ルビーの質問した者です。
皆さんありがとうございます。
ピンクのほうが普通にかわいいデザインなので、
3万だし、こっちにします。普通に石うんぬんというか
アクセサリー感覚で。
濃い赤いルビーはいずれは欲しいのだけど
それはいつか鑑別書つきのものを、真剣に探してみます。

100 :おかいものさん:03/04/21 10:44
質問させていただきます。
先日知人にお願いしてシンガポールの宝石店で翡翠のピアスを買ってきてもらいました。
石の色も良く、しっかりした作りで気に入ってはいるのですが、18金のハズなのに刻印が無いのです。
海外のジュエリーには石目表示が無い、というのは聞いたことがあるんですが、地金の刻印も無い・・ということもありうるのでしょうか。
結構なお代を渡して買ってきてもらったので正直ちょっと心配です。
どうかお教え下さい。

101 :100:03/04/21 11:01
わ、sage質問しちゃった。・・・逝って来ますぅ。

102 :おかいものさん:03/04/21 17:52
>>100
なぜにシンガポールで翡翠を・・・
良質の本翡翠が採れるのはミャンマーだけだし海外で宝石を買うメリット
なんてブランド物ぐらいな物なのに
ホテルのアーケードとか名の通った宝石店以外は海外で宝石買わない方が
無難だよ
それぐらいならヤフオクとかで探した方がまだまし
簡易鑑別なら3000円ぐらいで出来るし、(ニセモノだった場合は手数料ぐらい)
宝石店に持って行って鑑別書とってもらえば?
持って行く店によって料金は違うので事前に確認しておく事

103 :102:03/04/21 18:00
ミャンマー→ビルマね

104 :100:03/04/21 18:21
>>102
レス有難うございます。ううっそうですよね・・・。最近翡翠のリングをオーダーしたばかりだったので
つい翡翠お願い、っていっちゃったんです。
ちなみにお願いしたのは小姑。金返せぇ〜!でも面と向かって文句言えないよ〜(泣き笑い)。
今度からはきちんとした所で、自分の目で確かめて買うようにします。
とりあえず宝石店で鑑別とって見ます。



105 :おかいものさん:03/04/21 21:48
ヤフーの掲示板でキュービックは透けないなんて言い張ってるけど、ダイヤと
CZを逆さにして印刷物の上に置けば、CZは文字が透けるという事実は有り
ます。ダイヤを持ってる人はCZは安いので試してみて!
CZしか持ってない人は、お金貯めてダイヤ買って試してみて下さい。

ヤフーのキュービック信者は貧乏でダイヤは買えないのでしょうか?

106 :おかいものさん:03/04/21 21:53
1.2キャラでI1で16万て高いのかな・・・
色はHなんだけど・・・

107 :おかいものさん:03/04/21 22:05
>>106
I1でも透明なキズがテーブルを外れて細かく散ってる様なのは見た目で
綺麗なので結構高額で取引されてますが、この程度で16万なら妥当です。
テーブルにかかった目で見て判るようなキズの場合は値段がかなり下がり
ます。

108 :106:03/04/21 22:11
>107さん

どうもありがとうございます。
肉眼ではキズやカーボンといったものがほとんど目に
入らない感じでした。画像だけど。
妥当とみなしていいのかなぁとおもいました。1キャラ持ってないので
20万以下をねらってるんだけど、縁だと割り切って買うかな・・・

109 :おかいものさん:03/04/21 22:31
I1ってネットで写真だけ見て買うのは結構冒険な気がする
これがIクラス?ってのもあれば、あーあーってのもある
見た目傷が少なくても全然テリのないのもあるし
1キャラ以上狙うならもっと予算たまるまで待ったほうが・・・

110 :おかいものさん:03/04/21 22:38
というかまず値段ありきっていう買い方は自分の経験から言って
後悔する事が多いな
気に入ったのが見つかって買える値段だったら買うというのが
失敗が少なかった

111 :106:03/04/21 22:42
失敗したかまずまずだったか、後日ご報告したいと思いますです。
一応買う方向で考えています。誕生日近いし、誕生石だしということで
どんな駄石でも、ひとまずほしかったんです。

112 :107:03/04/21 22:42
>>107
I1は実際見て決めた方が良いかも知れません。
キズは目立たなくても曇ってるのがあるので気を付けた方が良いと思います。
透明度が高くて、カットも良くて、キズが目立たないI1なら良いのですが
I1全体の中ではごくわずかな数になると思います。
ファーストピケと呼ばれています。

113 :106:03/04/21 22:43
なるほど・・・勉強になります。
カットはグッドというやつのようです。

114 :BLUE:03/04/21 22:46
【注目】

お金を振り込んだのにもかかわらず、
商品を送ってこやしない、やばい会社!
そして、文句のメールを送ったら、
10倍くらいになって、文句のメールが届く
最悪な担当者:カ★ウ!お客に対して、
口のきき方もしらんのか!いい加減にしろ!
みんなも気を付けて!インターネットで
商売やってるみたい。届いた商品が、
本物かも怪しいところ。

東京都中央区銀座2丁目にある
フー★エ・ギ★ザ オフ★ス・フー★エ

115 :107:03/04/21 22:54
>>113
1.2ct、GOODカットでは直径が7mm近くあると思います。
1ctで6.4mmくらいなので、直径が小さいダイヤはガードルが
厚いか、パビリオンが深いかなので気を付けてください。
GOODカットだったら大きく見えるダイヤの方がお得です。

116 :病弱名無しさん:03/04/21 23:25
たびたび済みません。
ルビーの質問したものです。
友達が「御徒町の卸の店で自分で石買ってオーダーしたほうが
もっと濃くていい石を安く買えてお得だよ」って
言うんですが・・・
3万のリサイクル品のピンクがかったルビーの石より
私は濃いルビーを求めてたため、
御徒町で探したほうがお得なのでしょうか・・

117 :おかいものさん:03/04/22 00:00
>>114
何買ったの?
ここメッキの安物しか売ってないから大した損害じゃないでしょ。


118 :おかいものさん:03/04/22 00:14
>>116
たとえ御徒町でもルース買って既製の枠に入れただけの
イージーオーダーでも3万はキツイと思う
濃いルビーの既製のリサイクル品のいいのが出るの待ったら?
妥協して買うと後悔するし

119 :おかいものさん:03/04/22 00:27
>>116
友達のいう濃くていい石ってどういう事かな?
タイ産の暗くて濃い赤の石とスリランカ産のピンクがかった薄い赤の石
ではどっちが価値が高いかなんて一概に言えないんだけど

あなたが濃い方が好みなら何も世界にそのリフォームショップの二つの
指輪しかないわけじゃないから御徒町に限らず色々見て廻るのはいい事
だと思うけどね
でもごめん、はっきり言って予算が少な過ぎるとか思ってしまう。。。

120 :病弱名無しさん:03/04/22 00:40
いや、予算はもっとあるんだけど
たまたまリサイクルショップでみた
ピンクがかったルビーの指輪が3万でお得だったため・・・
デザインもかわいくって。
友達曰く、「御徒町だと3ミリくらいで2千円だから
もっと濃い石が安く買えるし、枠つけてももっと安く作れる」
というんですよ・・・
私も詳しいわけじゃないから、オーダーって
そんなお得なの?とか思ってしまって。
でも3万だとやっぱ予算少ないというイメージを持つわけですね。

121 :おかいものさん:03/04/22 00:45
予算少ないどころの話じゃないかと。

122 :病弱名無しさん:03/04/22 00:49
あと、ちなみに友達曰く
デザイナーの友達にほぼ原価で
枠は作ってくれるよう頼んでくれるそうなんですが
卸の石ってそんな安いの?

123 :BLUE:03/04/22 01:08
117>たいした損害ではないけど、相手の態度がむかつくのよね。

124 :BLUE:03/04/22 01:17
http://furima.rakuten.co.jp/booth/sp_index.php3?sno=5484
フーリエ・ギンザ オフィス・フーリエ 口のきき方の知らない奴ばっかり、
勢ぞろい!みんな気を付けてね。痛い目に合うよ。

125 :おかいものさん:03/04/22 03:28
高品質のルビーを安く手に入れたいなら合成ルビーにしたら。
本物のルビーだし、とっても綺麗だよ。
ゴミでボコボコで色の薄い安価な天然ものよりはずっとマシだと思うけど。

126 :おかいものさん:03/04/22 06:10
>>125
合成ルビーは高品質とかいう問題じゃないし、本物のルビーじゃ
ないですけどw
合成がどんなに綺麗でもやっぱり天然には天然にしかない
魅力がある罠

127 :おかいものさん:03/04/22 06:27
>>120
しかし君の友達は御徒町でどんな宝石を買ってるのかね?
3ミリのルビーが2000円で買えるかもしれんが、1ct超えるような
(友達言うところの良い)ルビーが枠共で3マン以下で売ってる店って
どこよ?

128 :おかいものさん:03/04/22 06:46
とりあえず、病弱名無しさん(この捨てハンってどこの板の?)そのリサイクル
ショップで売ってるピンクがかった方のデザインもかわいいやつ、本当に
プラチナなら買ってもいいと思う

プラチナは今、グラム2500〜2600円するから
指輪にするほどプラチナ使ってたらそれだけでも価値あるし
石が気に入らなきゃ後でルース買って取替えるという手もある
当然石サイズに注意しなきゃいけないけど

買う時3〜5千円かかっても鑑別書とっておく事をお薦めします
実はヤフオクなどで何度もニセモノを堂々と本物として売ってる例を
見かけてるので

129 :106:03/04/22 08:53
ダイヤの直径が6.8くらいだから、7ミリないです。
やっぱだめぽだったのかな・・・でも後悔せんです。
がんばってなんとか20万ためたんだし、屑だっても
大事な宝物にしますです。

130 :病弱名無しさん:03/04/22 09:01
ふーん。色々どうもです。
私はそのリサイクルショップでそのピンクがかった(といってもかなり赤い)
ルビーと(1カラットはないけど近いし)プラチナメレダイヤつきが
いいと思って買おうと思ってるんだけど、
いろんな宝石店見てるので、このレベルのは10万くらいするのは知ってるので
でも友達が止めるんですよ。「もっと濃い石が絶対御徒町で買えるし
枠もデザイナーの友達に作ってもらえるから」って。「でも材料費だけでも
メレダイヤもつけば高いでしょ」って言っても、言い張るのです・・・
それで、私はル−スうんぬんのことは全くの素人なので
そんなに石って安いのか?とか思って。


131 :おかいものさん:03/04/22 09:40
>>126
> >>125
> 合成ルビーは高品質とかいう問題じゃないし、本物のルビーじゃ
> ないですけどw

合成ルビーは本物のルビーだろ。
わかって言ってんのか?

132 :bloom:03/04/22 09:40
http://homepage.mac.com/ayaya16/

133 :おかいものさん:03/04/22 10:03
勘違いがあるんですけれど、
合成のルビーはあくまでも本物の極上ルビーです。イミテーションではありません。
天然にできたか、人間が作ったかの差です。
天然真珠と養殖真珠の差でしょう。
何十万円か出すなら、天然物でもそこそこの品質ですが、
数万円なら合成物の方が良いと思います。安物の天然物は汚くて見てられません。


134 :おかいものさん:03/04/22 10:41
宝石屋で働いてまして、最近このスレ発見して楽しんでます。
このスレの内容って「働いている人」と「石マニアの人」とで
認識がかなり違うんだなあ〜って改めて感じさせてくれますね。


135 :107:03/04/22 12:23
>>129
6.8mmあれば良いと思います。

136 :おかいものさん:03/04/22 16:43
>>133
合成ルビーを本物の極上ルビーだと思ってるんだw
君みたいなのに質問に答える資格はないぞ
ルビーの天然と合成は天然真珠と養殖真珠の差どころじゃないんですけど
ってか真珠はコンクや南洋物以外はほとんど養殖だわな

137 :おかいものさん:03/04/22 17:06
「本物」とか「極上」の意味を勘違いしてないか?
物質的にコランダムっていうのと、天然のルビーとは天と地ほども
違うと思ってる人間が天然の「本物の」「極上の」ルビー買えばいい
だけなんだけど
合成石眺めて「キレーイ(しかも安い)」とか思える人間はいいな

138 :おかいものさん:03/04/22 17:21
>>133
クレサ○ベールの社員の方でつか?(w

私はやっぱり天然石のほうがいいでつ。もちなるべく質のいいやつ。確かに
くず石には正直眼も当てられまてん。その点は同意見。

139 :おかいものさん:03/04/22 17:30
ク○サンはへたするとその辺の天然石より高価なので133みたいな
ヤツには買えないと思われ
無駄に綺麗すぎる合成バリバリの石より、くずでも天然の方が味がある
と思うがな

140 :おかいものさん:03/04/22 17:37
>>130
とりあえず3マンのは買っといて冷やかしにそのデザイナーとやらの
所に行ってみるのも一興かと
高いの売りつけられそうになったら友達に買わせればいいし

141 :おかいものさん:03/04/22 18:53
>合成ルビーを本物の極上ルビーだと思ってるんだw
もちろんそうですね。本物の極上品です。合成だから安いけれど。
宝石屋さんでも贋物で品質が落ちるとは決して言いません。
天然物はゴミと傷がいっぱいなので、味はあるけれど品質は劣ります。


142 :おかいものさん:03/04/22 19:40
合成石を「本物」といい、品質を云々する香具師がいるのか。
それだけで驚愕。
宝石屋で合成石を同じように売っているとしたら、
その店の方がオカシイYO
ちゃんとした店はそんなもの扱わないよ。
分かっていて買ったり楽しんだりするのは否定しないが、
合成石は宝石じゃない。

143 :おかいものさん:03/04/22 20:00
>>141
>宝石屋さんでも贋物で品質が落ちるとは決して言いません
相手は客商売だからね
合成ルビーを本物の極上品だとか言って恥さらさないように
「私貧乏でおまけに頭悪いでーす」って言ってるようなもんだから


144 :おかいものさん:03/04/22 20:05
>>合成石は宝石じゃない
禿同
ありゃたとえ元素記号が同じでも単なる物質だ
自分で買って楽しむ分にゃ罪はないが本物の極上品だとか言って
売ったらそりゃ詐欺だよ
捕まっても知らないぞ

145 :131:03/04/22 20:06
>>133もアイタタだけど他のアホも同類だな。

146 :おかいものさん:03/04/22 20:08
141ってヤフオクに出現してるCZの方がダイヤより品質が良いとか
言ってる香具師と同じだな

147 :おかいものさん:03/04/22 20:11
>>145
おや?君は133の見方じゃなかったの?
本物の定義も解らないくせに

148 :おかいものさん:03/04/22 20:22
>>147
何ですか?本物の定義って。(プ

149 :おかいものさん:03/04/22 20:23
まあまあ、マターリと行きましょう。
飯島愛のオパーイが好きか嫌いかと言う議論みたいなものか?

150 :おかいものさん:03/04/22 20:28
素朴な質問なんですが
宝石鑑定の時小さいルーペみたいので石見てますよね?
あれでどう分かるのですか?
例えば、アメジスト、シトリンとか手に入りやすい石とかを
ガラスか石かを見分けるとしたら
あのルーペみたいので、どう見えると本物なんでしょうか


151 :おかいものさん:03/04/22 20:29
>>150
下手くそ!!!修行しなおしなさい!!!

152 :おかいものさん:03/04/22 20:38
>>148
普通の人は知ってるけど君は知らない事(w

153 :おかいものさん:03/04/22 20:42
>>150
あれは本物とニセモノを見分けるためにあるんじゃないよ
十倍ルーペで傷が確認出来るとか出来ないとか程度を知るだけ
ダイヤとかでね
もちろん色石のインクル見てもいいよ
楽しいからw

154 :おかいものさん:03/04/22 20:49
宝石の定義。
すげー分かりやすく書いてやるよ。

・美しいこと(綺麗じゃなくちゃ意味がない。この点合成石はクリア)

・稀少であること(これの解釈が広義の「天然」となる。人の手でいくらでも作れるものはダメ。  
           よってこの点で合成石はアウト)

・恒久性があること(変化しないものという意味。簡単に形が変わったり色が戻ってこないものはダメ)

 
宝石って、鉱物とかじゃないんだよ。
鉱物そのものが稀少でも、人の手で美しさを引き出されたものでなければ
宝石にはならない。
天然(自然が作り出すものという意味で養殖もこの場合含む)でなければならないから、
後から加える人の手がどの範囲かということが、しばしば問題になる。
エンハンスメンとトリートの境目とかさ。
          

155 :おかいものさん:03/04/22 21:06
合成石はもちろん本物のルビーです。
合成のルビーを贋物だと言ったら、それこそ詐欺だし、
品質が極上なのは間違いないでしょう。
もちろん宝石である事も同じです。ルビーはルビーですから。
合成ルビーと天然ルビーの差は、天然石にゴミと傷が入っているという点で
他には何も差はないです。



156 :おかいものさん:03/04/22 21:08
>>155
アンタのいうのが本当なら、
合成石が安くて、天然ルビーが高いのは逆だよ、ってことになるだろうよ。

本物で、品質が極上で、宝石で、差はないのなら。
バカじゃねーの。

157 :148:03/04/22 21:12
>>152
つーかお前氏らねぇくせに不思議な日本語使ってんじゃネェ。(プ
>>154
宝石の定義じゃなくて「本物の定義」が知りたいんです。

158 :おかいものさん:03/04/22 21:13
>>157
ここには日本語が不自由なチョソばっかだから(ry

159 :おかいものさん:03/04/22 21:13
合成ルビーは品質極上の本物のルビーです。

160 :おかいものさん:03/04/22 21:15
アフォだな。
ここは宝石屋スレなんだから、本物の宝石かどうか、ってことに決まってるじゃんか。

161 :おかいものさん:03/04/22 21:18
じゃあこういってやろうか。

合成ルビーは本物のルビー(赤色コランダム)と同じ物質構成です。
ですが、合成ルビーは宝石のルビーと同じではないため、
本物のルビーとして扱うことはできません。

162 :おかいものさん:03/04/22 21:19
>>155
どっかの合成石屋でかなり洗脳されたか合成石屋そのものかどっちかだな
せいぜい沢山買えよ
あ、それから合成のルビーを贋物だといっても詐欺じゃないからw
合成は贋物で間違いないです
鑑別とったら贋物として鑑別書発行してくれないからさ

163 :おかいものさん:03/04/22 21:20
合成ルビーは宝石屋でも売ってます。もちろん本物です。

164 :162:03/04/22 21:21
強いて頼めば鑑別書とれるよ
合成ルビーとしてね

165 :おかいものさん:03/04/22 21:23
>合成は贋物で間違いないです
ウソです。ルビーはルビー、しかも極上。

166 :おかいものさん:03/04/22 21:24
>>163
一生言ってろ
恥ずかしい香具師だな

167 :おかいものさん:03/04/22 21:25
合成なのに「極上」とかいうのか。
相当頭いかれてるな。
綺麗=極上と言いたいのか知らんが、
んじゃあ、極上じゃない合成石があるとでも?
色んなレベルがあるから、極上とか上々とかいえるんだよ。

168 :動画直リン:03/04/22 21:27
http://homepage.mac.com/hitomi18/

169 :剛性:03/04/22 21:28
合成と天然のみわけかたを教えて

170 :おかいものさん:03/04/22 21:30
>合成と天然のみわけかたを教えて
値段が高くて汚いのが天然ルビー、安くて完璧で美しすぎるのが合成ルビー。
極上の天然ルビーは合成のルビーと宝石屋さんにはほとんど区別がつかないです。

171 :おかいものさん:03/04/22 21:30
>>169
鑑別書とれ
素人の生兵法は怪我の元

172 :おかいものさん:03/04/22 21:32
全然区別がつかないから鑑別書をとるしかないです。
同じルビーを区別するのがもともと難しい。

173 :おかいものさん:03/04/22 21:35
>>170
お前の言うのが本当なら美し過ぎる合成ルビーの値段上げたら
天然ということになるのか(w
あー面白い

174 :おかいものさん:03/04/22 21:36
鑑別のできなかった時代、品質の劣る天然ルビーの値段は暴落しました。

175 :おかいものさん:03/04/22 21:37
ヤフオクで見かけたブルームーンストーンとロイヤルブルームーンストーン。
どういうものなのか興味がわいてジュエリーショップにいったんです。
でも見つけたのは小さな石のピアスで、
見た目2つともあまり変わらないようだったんで定員さんに聞いたところ、
「やー何これ、初めてみたー」
「それよりもこれキレイでしょ」
とキュービックを見せられ、「アレキみたいだよねー」と話題がそれてしまいました。
と、いうか店内の光だけでアレキといわれても…。

ヤフオクの写真にあるような深い蒼を見てみたかった…。

176 :おかいものさん:03/04/22 21:38
おいおい。
業界の信用を失墜させようという腹かい?

んなわけねーだろうが。
合成石VS天然石の「品質」を同列に語る時代は
今も昔も存在しねーんだよ。

177 :おかいものさん:03/04/22 21:40
>>175
キュービックを「アレキみたい」?
どういうキュービックなんだろう?

178 :おかいものさん:03/04/22 21:40
あのーなんちゅうか、切手でもコインでも印刷ミスとか
欠けている奴が値段が高いでしょう。収集家が喜ぶから。
美しさとは関係ない。
天然ルビーはゴミや傷がたくさん入っていて、品質が劣るから味があって良いらしい。

179 :おかいものさん:03/04/22 21:41
>>178
このアフォを誰かコロセ


180 :おかいものさん:03/04/22 21:46
合成ルビーでもクレサンベールは高いです。品質も最高で、クレサンベールより高品質な
天然ルビーはちょっと存在しないでしょう。
品質の劣る天然石の方が安いです。

181 :おかいものさん:03/04/22 21:47
>>177
ピンク色のとか色付きのキュービックあるよ
色変わりするやつも
それの事じゃない?

>>178
>天然ルビーはゴミや傷がたくさん入っていて、品質が劣るから
>味があって良いらしい
天然ルビーの美しい物見た事ないの?
多少のインクルがあっても天然には合成のうそ臭いうすっぺらさに
勝る美しさがあるんだけど

182 :おかいものさん:03/04/22 21:52
>>180
やっぱり社員がいる(w
営業ご苦労さん

183 :おかいものさん:03/04/22 21:57
天然ルビーでもctあたり20万円程度するものは
合成ルビーに太刀打ちできる美しさです。
合成ルビーにもいろいろあって、普通のフレーム・フュージョン法のものは
完璧にクリアすぎてかえって良くないかもしれませんが、
フラックス合成法によるものは、適度にインクルージョンが入っており、
最高級天然ルビーと全く同じに見えます。鑑別自体もかなり困難です。




184 :おかいものさん:03/04/22 21:57
あのな、素人の馬鹿が講釈垂れてるが、
本物、偽物の定義と天然石、合成石の定義が
違うの解って言ってるのか?
それとも販売屋はその程度の事も知らないのか?
取り敢えず素人の馬鹿女と宝石オタクはすっこんでろってこった。

本当にここは酷いイソターネットですね。

185 :おかいものさん:03/04/22 22:01
合成石が安いとは限らないです。
水晶の場合は、ものにもよりますが天然石よりも合成石の方が高価です。


186 :おかいものさん:03/04/22 22:07
>>184
>本物、偽物の定義と天然石、合成石の定義が
>違うの解って言ってるのか?
ほほう
自分が素人じゃないと言うなら、ひとつ講釈たれてもらいましょうか
それでなくちゃ酷いインターネット(慣用句)に出入りしてる意味がなかろうが

>>183
>>185
ものすごく真面目に答えてる君が不憫な感じ

187 :186:03/04/22 22:11
合成石って綺麗か?
というか普段どんな天然石見てるんだよ
安い予算で探すからロクなのないだけだろ

188 :おかいものさん:03/04/22 22:15
フラックス合成法によるものは、適度にインクルージョンが入っており、
最高級天然ルビーと全く同じに見えます。非常に美しいです。
鑑別自体もかなり困難です。
実際にお手に取ってごらんになれば良いでしょう。
専門家でも目視のみでは区別できません。

189 :おかいものさん:03/04/22 22:16
>>188
おまいは口調変えただけの香具師か?

190 :おかいものさん:03/04/22 22:20
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}

191 :おかいものさん:03/04/22 22:22
某有名博物館に長らく展示されていた巨大なサファイアは
後で合成サファイアと鑑別されました。しかも普通のフレーム・フュージョン法
のものです。博物館員でも見かけだけではわからないのです。
ましてや普通の人が見ただけでわかるはずもありません。

192 :おかいものさん:03/04/22 22:26
>>191
博物館員は専門家じゃないから
もっともらしい事言って合成石信者増やしたら自分の店が
儲かるとでも思ってるのか?
不景気だからなあ営業ご苦労さん
じゃ、今日の合成祭り終わりって事で

193 :おかいものさん:03/04/22 22:32
天然石を売り込む方が営業だと思いますが。
合成石では利益は出ませんから。

194 :_:03/04/22 22:32
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html

195 :おかいものさん:03/04/22 22:40
>博物館員は専門家じゃないから
その有名博物館は専門家だと思いますが、
それはさておき、そのサファイアを見た何十万人という人、
恐らく何千人もいたであろう宝石の専門家が、誰も合成だと気がつかなかった事です。
すなわち、見ただけでは全く区別がつきません。区別する必要もないですが。
どちらも本物のサファイアですから。


196 :おかいものさん:03/04/22 22:44
どうやら **--**ep2.odn.ne.jp 宇頭のオタクも混じってたようだ。(プ
転売屋如きが調子にのってんじゃねぇ!

では終了。

197 :おかいものさん:03/04/22 22:49
>>195
博物館と宝石屋じゃ専門が違うんだよ。

宝石鑑別の専門家だって、「見ただけ」ではなにも区別しない。
出来てもしない。←この当たり前のことを知らなけりゃ、アンタも素人。

198 :名無しさん:03/04/22 22:53
http://www.emzshop.com/goodstyle/
お客様は神様です。
何でもそろう総合ショッピングモール!GoodStyle!
http://www.emzshop.com/goodstyle/

199 :おかいものさん:03/04/22 23:56
もまいら、天然石と合成石くらい
波動と心の眼で区別しる!


200 :おかいものさん:03/04/22 23:57
ついでに200いただいとこう。(゚Д゚)

201 :おかいものさん:03/04/23 01:28
>宝石鑑別の専門家だって、「見ただけ」ではなにも区別しない。
>出来てもしない。

しかも合成ルビーも天然ルビーも同じルビー。
何が違うの?  何も違わない。
という事で、めでたくオシマイ。

202 :おかいものさん:03/04/23 07:17
宝石屋ではないただの素人ですけど、一言だけ言わせてください。

>しかも合成ルビーも天然ルビーも同じルビー。
>何が違うの?  何も違わない。

確かに同じ成分、同じ性質ということで、何も違いはありません。
でも、天然石は何億年という時間をかけて生成される、
いわば地球の歴史の結晶の一部であると私は思います。
つまり、高いお金を出しても天然石を買うということは、
いわば地球の歴史にお金を払うと同じことだと思います。
自分の労働の代価で地球の歴史の片鱗を手に入れる、
だからこそ、天然にこだわるのではないですか?


203 :おかいものさん:03/04/23 07:24
>>201
違わないと思ってる人間は天然物はもったいないので合成買いましょう
限られた資源は有効に使わないとね
せいぜい安物のあざとい合成石で飾り立てなさいよ君にはお似合いだから

204 :bloom:03/04/23 07:27
http://homepage.mac.com/ayaya16/

205 :おかいものさん:03/04/23 09:27
合成と天然が、「なにも違わない」と思っているなら、
アンタには合成石で十分。

大抵の人にはそこの違いが「価値」としてある。

他人のことは放っておけよ。

206 :おかいものさん:03/04/23 10:00
「合成祭」たのしかったでつよ。
クレサンの社員さん楽しませてくださってありがとうございまつ。
またきてぽ。

207 :おかいものさん:03/04/23 12:11
合成石は人類の知恵の結晶。もの凄い努力と高度な技術の結果の産物。
天然ルビーはものにもよるが、ひどい劣悪な環境の中
奴隷労働の様な状態で掘り出されたものも多い。
脂ぎったオヤジが儲けるだけ。

208 :おかいものさん:03/04/23 12:44
合成石って素晴らしいですよね!!その素晴らしさが分からない
成り上がり者は、豆腐の角で頭をぶつけて氏ね!!って感じ(w
石屋さんだって「本当は合成石の方が美しいけど…」なんてマジ
いっているしね!オレもホントにそう思ってるよ自然に出来たか
らって法外で高額な値段で取引されてるのは有る意味不自然だよ
ね?そこんところを声を大にして世間の凡民達に教えてよ>クレサン

209 :おかいものさん:03/04/23 16:27
 何をもって宝とするかはひとそれぞれですが、
合成石は主に人間の頭脳労働(合成技術の進歩等)の成果の結晶、
天然石は主に自然の歳月+人間の肉体労働(鉱山での採掘等)の成果の結晶、
どちらの結晶も「多くの他人の手」を経て初めて誰かの「宝物」になりうる形まで
磨かれる、美しく貴重なもの、ですね。
(どちらにもそれぞれの良さがあって私は好きです)

「宝物」が高価なのは当然で、合成石であっても天然石であっても、その過程で
関わるひとたちの労働に敬意を払い、それにふさわしい対価を払わなければなり
ません。
ただし、どんなに素晴らしい宝石であっても、「手に入れたい」と思う人間が
ひとりもいなければ、それがたとえホープダイヤであっても、単なる石ころと
変わりありませんね。

汚れや傷が有る石の歴史に魅了されるのも、
より完璧に近いものをと努力した結果の人工石を評価するのも、
なかなか手に入らないと判っていて自然でなおかつ完璧なものを求めるのも、
誰もが「自分だけの宝物」を欲しがっている、から。

そういうものを商品として取り扱う立場であるならば、同じ議論をするにしても
なるべくなら「夢」を壊さない方向で論議していただければ、と思います。

(どちらにもそれぞれの良さがあって私は好きです)

210 :おかいものさん:03/04/23 16:39
↑失礼。>>209、なにかとりとめのない文章になってしまいました。
おまけに消し忘れて二重になっている言葉もあるし、やたら説教臭いしで、
2ch的にはつっこみどころ満載、という感じですね・・・

まあ、誰でも「好きなものは好き」で、身びいきな言葉のひとつふたつは
出るもの。皆さんそれだけ、美しい石がお好きでこだわりが有る、と。
きっとお手元の石も、種類に関わらず大切にされておられることでしょう。
大事なものがあるというのは、いいことですよね。

211 :おかいものさん:03/04/23 16:40
合成石は本物のルビーで、贋物というワケではないと書くと非難の嵐。
品質も優る事はあっても劣る事はないと書くと非難の嵐。
外観も、最上級の天然品と肉眼では区別がつかないと書くと非難の嵐。
どういう事でしょうか。何か間違いがあるとでも?

212 :おかいものさん:03/04/23 16:58
>>211
贋物、品質に対する君の認識が世間一般常識から外れてるだけで
君個人で合成石を愛でる分にはいいんでないの?
合成石を「本物」としてヤフオクなどで売ると詐欺で捕まるので注意

213 :おかいものさん:03/04/23 17:06
>>208
縦読み(w

214 :おかいものさん:03/04/23 17:07
209に書いた通り、天然物のルビーを買うひとは、その「成分」を買って
いるわけではなく、そこに買う人自身の「ある種独自の思い入れ」があって
「宝物」として購入するわけで、
あなたがその「欲求の本質」を無視して、あくまでも、モノとしての分析結果
のみで「同じモノだ」と言い張るから、反対派の皆さんの気に触るのでしょう。

そうですね、たとえば・・・
あなたの最愛のひとの、(しかも無傷でより完璧に調整された)クローン
がいたとしても、それは「あなたが好きになったそのひと自身ではない」、
でしょう?
ですが、この場合貴方は、最初にクローンの方と出会ってそちらを「本人」
として好きになっているひと、
そうではないひととは、なかなか意見が合わないというのも、致し方ないこと
かも知れません。


215 :おかいものさん:03/04/23 17:14
まぁあれだ、医療用とかの用途なら合成ルビーの方が高品質で極上だ。
不純物の多い天然ルビーは医療用レーザーには使えない。


216 :おかいものさん:03/04/23 17:23
そうですね。医療用レーザーや工業用研磨・切断機等は、合成石の開発
あってこそ、の技術といえます。
ですが、ここで主に話題にされているのは「宝飾品としての石」ですから、
やはり主流となりその価値を取りざたされるのは、宝飾品としての歴史が
長く市場価値もある程度確立されている、天然モノの石、となるでしょう。


217 :おかいものさん:03/04/23 17:34
>>214
ちょっとその例えも違うかも
合成と天然では不純物や生成の仕方などで見分ける事が可能だから
見かけも本当は違うんだよ
今だかつて合成と見破れない合成石は存在してないから

218 :おかいものさん:03/04/23 17:43
ところで・・・
 宝飾品の歴史をたどってゆくと、「まじない」「魔術」などの道具、
また、時の権力者の威光を示す「象徴」や、運命を示唆する自然からの
「賜物」として身に着けられていたことが判りますね。
 科学がどんなに進歩しても、人間はいまだに「滅多に手に入らないもの」
を求めてしまい、またそこに、あるかどうかもわからない「天の啓示」や、
めぐりあわせの「不思議」や、自然による「癒し」などという、心理的な効果を
得ようとしてしまうようです。
 せっかく技術が進歩したのですから、いっそのこと、判り易い形でそれらの
欲求を満たしてくれる、マイクロチップ搭載?の「しゃべる宝石」でも開発されると、
この2chに出来ては消えてゆくパワーストーン系スレッドも、幾分落ち着いた
感じになるやもしれません。
 確かずいぶん前には匂いのする宝石、というのは開発されたような気が
しますが・・今の技術ではまだ無理かな?(w

219 :おかいものさん:03/04/23 17:48
でもね
正直合成石マンセーの気持ちもわかるんでつよ。今まで色々な天然くず石を
つかまされてきたへぼなコレクターなもんで。
特殊な加工したパパラチアだの、含浸処理が甘くて色抜けるエメやヒスイ
インクルバリバリのパライバだのと。いろいろみてきたでつ。
今ではそんなバカな買い物してないでつが
そうやって痛い目みながら心眼(w養ってきたので、正直ちゃんとした作りであれば
合成の方が美しい分マシかもと思うことあるでつ。
世の中にはくずをふっかけるひでぇ宝石屋さんもいるでつから。

ここで生息してらっしゃる宝石屋さんは、客をかもらないような、誠実な商売してる
方ばかりであることを切に望んでる・・・ぽ。


220 :おかいものさん:03/04/23 17:49
>合成石を「本物」としてヤフオクなどで売ると詐欺で捕まるので

捕まるわけないです。ウソつくのは止めましょう。
本物のルビーで間違いないし。何の問題もない。


221 :おかいものさん:03/04/23 17:49
>>217さん
そうですね。ですが多分、合成石擁護派の方は、そういう「見分け方」が
宝飾品業界に携わる方々の間で確立されていることや、その技術の
詳細には、「あまり興味がない」ので、「知ろうとする気もない」でしょう。
ですので、ああいう説明で十分かと思います。

何を知りたがるか、は、その価値観と同じであくまでも個人の自由ですし、
強制はできないものですからね。

222 :おかいものさん:03/04/23 17:54
>>219さん

はい。
かもられない客であろうとすることは、かもらない売り手であろうとすることと
同じくらい大切ですね。

夢を売ること、と、人を騙すこと(詐欺)とは、「似て非なるもの」、であって欲しい
ものです。

223 :おかいものさん:03/04/23 17:58
>合成と天然では不純物や生成の仕方などで見分ける事が可能だから
見かけも本当は違うんだよ
>今だかつて合成と見破れない合成石は存在してないから

これもウソ。理論的には可能な場合が多いが、
実際問題ちゃんとした鑑別機関でも間違う事がある。
ましてや宝石屋の店頭では、全然わからない。
簡単に区別が付くとされる、フレーム・フュージョン法のルビーでも顕微鏡で入念
に検査してもそんなに簡単にはわからない。ましてや・・・

224 :おかいものさん:03/04/23 18:02
本物の合成ルビーを天「然物とは違う、贋物のルビーだ」と決めつける店が
あれば、それが詐欺。人を騙して儲けようとする悪質な行為だ。
ただ、そんな店はあまりないと思いますが。
ルビーはルビー、ゴミだらけの天然ルビーでも。

225 :おかいものさん:03/04/23 18:06
>>220さん

一般消費者の間では、宝石の「本物」と言えば=天然モノである、と認識
されています。
本物の「合成」ルビー、として売れば何の問題もあるませんが、「合成」という
部分を抜きに(故意に情報を隠して)して、「本物のルビー」とだけ表記して
販売した場合、消費者が「誤解して」購入する可能性が高いので、
貴方ご自身の「本物の定義」がどうであれ、訴えられれば、十分「詐欺行為」
になると思いますよ。ご注意下さい。

226 :おかいものさん:03/04/23 18:10
>特殊な加工したパパラチアだの
タダのサファイアをベリリウムとともにぐつぐつ煮て着色する。
こんなのが本物の天然石と言えるでしょうか?
天然石を溶かして再結晶させた合成石とどこが違うのでしょうか?

>含浸処理が甘くて色抜けるエメやヒスイ
含浸処理というと聞こえが良いが、要するにペンキで色つけたもの
ヒビだらけの石を誤魔化すために、接着剤や油で埋める。
こんなのが本物の天然石と言えるでしょうか?
しかも、かなり一般的に使われる技術です。



227 :おかいものさん:03/04/23 18:12
>>225
揚げ足を取るのは止めましょう。
天然石の出鱈目さは目に余るものがあります。
着色してあるって、どれだけ表示がされているのか?
それは訴えられると、詐欺とはならないのか?

228 :おかいものさん:03/04/23 18:20
 そうですね。手を入れる段階が違います。
天然石を加工したもの、と、再結晶化した合成石では、
厚化粧した顔と、目鼻口全部整形した顔くらいの違いがある、とでもいいますか。

そして問題は、どちらがいい悪いでなく、それを購入する一般消費者が、
どちらをより「自然なものに近い」と捉えるか、でしょう。

貴方ご自身の定義は自由にできても、(それが正しい正しくないは別として)
一般に流布され認知された定義が、貴方の意見とは等しくない、としたら、
「多勢に無勢」で「机上の空論」となってしまうものなのです。

229 :おかいものさん:03/04/23 18:27
>>226
アナタが挙げた二つの例のどちらもエンハンスメントの範疇を超えて
トリートメントと言われています要するに天然石でなく合成石扱いですね
知らないって怖いなあ

230 :おかいものさん:03/04/23 18:28
それではトリートメントを天然石として売られていたら詐欺ですか?

231 :おかいものさん:03/04/23 18:30
でも、合成石は気軽に購入できる価格で、私もいくつか持っていますが、
これはこれでとても美しい、価値有るもの、ですね。
「合成と知っていて適価で購入する」分には全く問題ないでしょう。

さて、長いことお話していただき、大変楽しい時間を過ごせましたが、
そろそろおいとまする時間のようです。
ありがとうございました。


232 :おかいものさん:03/04/23 18:40
>>226
それに今はパライバにも含浸処理してる業者がいるらしいでつね。
あのネオンカラーの染料を染み込ませてるらしいでつ。
だまされて買わされる側としてはほんと悔しいでつ。

別にお金出し渋ったわけでもなく、業者さんを信頼して、むしろ結構な金額で
購入してるのに、そゆことされたと解ると怒髪天をつくでつ(w

それでもやっぱり天然石買ってしまうでつ。天然石の気まぐれな美しさが好きだから・・




233 :おかいものさん:03/04/23 18:40
なんかね、すっげー勘違いしてるオバハンがいるようだけど、
話の内容がすり替わってるんですよ。
今日になってまともな議論?できているようだけど、
本物と偽物、合成石と天然石の定義について
間違った認識が問題だといってるんですよ、多分。

でも、またヒステリックな方向に流れそうなので・・・(ry

234 :おかいものさん:03/04/23 18:47
でつでつうざい。隔離板に帰れ。

235 :でつでつ:03/04/23 18:58
234さんスマソ〜
帰るでつ。お目汚ししました♪

236 :おかいものさん:03/04/23 18:59
今だかつて鑑別で合成と見破れない合成石は作られていない

莫大な研究費と材料費をかければ鑑別技術の追い付かない合成石が
出来あがるのかもしれないが
そうすると今度は「天然か合成か鑑別出来ない」という事によって
天然石自体の価値が下がってしまう
この辺が合成石に携わる業者の抱えるジレンマだな
へたすると自分で自分の首を締めかねない

237 :おかいものさん:03/04/23 19:44
天然石なんて、染色とか貼り合わせとか加熱処理とかプラスチック処理
とかでぐちゃぐちゃだよ。何でこれで詐欺ぢゃないのか。
本当に宝石業界って汚い所だよ。
何がエンハンスメントだよ。トリートメントだよ。インチキぢゃね〜か。表示もせずに。

238 :おかいものさん:03/04/23 20:26
ついでに原子炉で放射線照射して着色したりするのもごく普通だ!
異常だよ原子炉使うなんて。これでバリバリの天然石。何の記載もない。
これって詐欺なのかあ?

239 :おかいものさん:03/04/23 20:30
>>237
それは君がたまたま安物の宝石売ってるタチの悪い店にひっかかっただけ
染色と加熱処理とプラスチック処理を一緒にしてる時点で自分の知識の
無さをさらけ出してるよ
もう一度自分の知識をリセットして勉強し直して良心的なお店探せよ

>>238
げ、原子炉???
おーい大丈夫か?まさか放射線照射を原子炉でやってると思ってる?

240 :239:03/04/23 20:41
すまん、原子炉というから原発用のやつ思い浮かべちゃった
放射線照射はトリートメントだから記載あるよ
記載がないなんて一体どこの鑑別書?

241 :239:03/04/23 20:45
ブルートパーズとかの事かね?
あれは照射する事を前提に作られてるからだよ
言うまでもない処理について記載する方がおかしいし

242 :あぼーん:03/04/23 20:46
   ∧__∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/  < 先生!こんなのがありました。 
__ /    /    | http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\  \__________
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||

243 :おかいものさん:03/04/23 20:59
無知とはおそろしいものだねえ。去年のパパラチア騒ぎはどうした?
だれか詐欺で訴えたのか?
染色してるエメラルドなんかざらだよ。
加熱着色処理してないサファイアとかルビーの方が珍しいワケだろ。
これも店頭で説明なんかない。

244 :おかいものさん:03/04/23 21:02
>げ、原子炉???
>おーい大丈夫か?まさか放射線照射を原子炉でやってると思ってる?

原子炉で放射線照射しなくてどこでやるんだよ。
電子線照射という軟弱なやつもあるが。
何度でも書くが

天然石の
原子炉で放射線照射 原子炉で放射線照射 原子炉で放射線照射
原子炉で放射線照射 原子炉で放射線照射 原子炉で放射線照射


245 :おかいものさん:03/04/23 21:06
>>244
だから何?
君が買ったのがトパーズでブルーとかミスティックだったら
照射物じゃないと思ってる方がおかしいだろ
だいたい合成石とトリートメントも違うんだよ
君には同じに思えても違う物は違うんだ

246 :おかいものさん:03/04/23 21:12
ああいえばこう、こういえばああ。
天然石なら何やっても許される。
合成石ならどんなに完璧でも文句つけまくり。
魂胆はよくわかるよ。
合成石とトリートメントなんか全く違う。
合成石はちゃんとした物で、トリートメントなんかペンキとプラスチック
と染料と接着剤でごてごてに誤魔化したものさ。
商売。商売。商売。それだけ。

247 :おかいものさん:03/04/23 21:19
>>246
>合成石はちゃんとした物
そう思うならこれから先もどんどん合成物にお金つぎ込めばいいだけ
合成石屋は喜ぶ罠
君みたいな人間の為に作ってるんだから

248 :おかいものさん:03/04/23 21:27
フラックス法のルビ―ってこんなだねー
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53596929
これを天然石より綺麗と見るか・・・

249 :おかいものさん:03/04/23 21:50
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です


250 :おかいものさん:03/04/23 22:05
合成石を作っている会社は儲けの為にはやってない所が多い。
例えばクレサンベールのキョーセラは世界の超ハイテク企業で
クレサンベールなんかいくら売れても全然嬉しくない。赤字だろ。
じゃあ何でそんなものやるかって言えば、技術力の誇示。
だから何十億円もする巨大なプラチナの壺の中で何十万円かのタダみたいな
エメラルドを水の中から一年もかけて作っているわけだ。
実際、最高級のスタールビーは天然には存在しない。
キョーセラのスタールビーが最高級で、天然ものとは比較にならない。
値段も天然ものより高いぐらいだが。高品質だし、莫大な手間がかかっているので
仕方がない。ツルハシ一本で、泥の中から掘り出す石ころとはわけが違う。

251 :おかいものさん:03/04/23 22:11
天然石は子供まで使って、深い穴の中で危険な作業をさせ、
泥の中から掘り出していたりする。
手堀で、実に劣悪な環境。マトモな穴じゃないから崩れて
多くの人間が犠牲になっている。
それでいて、儲けるのは現地人じゃなく、中国人とかの脂ぎった
ブローカーと、スマートなヨーロッパの流通業者だ。
本当に汚いビジネス。最低。

252 :おかいものさん:03/04/23 22:25
もうここのスレタイ変えちまえ。

『合成石屋だけどなにかいいたいことある?(洗脳スレッド)』

どうだ。

253 :おかいものさん:03/04/23 22:27
キ○ーセラのスタールビー見たけど一目で合成バレバレですが

254 :おかいものさん:03/04/23 22:30
天然ではありえないような状態(品質とはこの際言わない)の合成石って、
それだけで意味がないじゃんか。合成スタールビー。

255 :おかいものさん:03/04/23 22:33
>>252
ここのスレタイ変えるんじゃなくて
それで別スレ立てて欲しい感じw

256 :おかいものさん:03/04/23 22:34
あのねえ誤解されると困るんだけど、
私は天然石は何百個と持ってます。合成石は少ない。
天然石は天然石の良さがある場合もある。もちろん。
ただし、普通の人は、ルビー、サファイア、エメラルドあたりは
合成石の方が良いと思うな。天然石は高価すぎて意味ないよ。
(もの凄いお金持ちは、天然石の極上品をどうぞ)

257 :おかいものさん:03/04/23 22:37
>キ○ーセラのスタールビー見たけど一目で合成バレバレですが
そりゃあ美しすぎてか、多分、クレサンベールじゃないだろ。
ただの合成スタールビー、それならいまいちうつくしくないよ。。銀座のショールームに行ってみな。

258 :253:03/04/23 23:23
>>257
いや、クレ○ンのです
ちゃんとショールームで見ましたよ銀座のじゃないけど
なんだか笑っちゃいましたね
オパールなんかもっと酷いです

別にキョー○ラが嫌いじゃないですよデジカメ持ってますもん
合成石分野では人気ありますね
ヤフオクなどでは中古品が結構高値で売れてますし
でもやっぱりわたしは天然が好きだよ

259 :おかいものさん:03/04/23 23:51
別に合成石が好きじゃないけど、キョー○ラの
アレキもってます。
お手本の様に色変わりするアレキが欲しくて買っちゃった。
天然のAクラスのアレキを見てみたいけど、なかなか
ないよー

260 :おかいものさん:03/04/23 23:52
写真で見ても
これがパライバ?と思う
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30966340

261 :おかいものさん:03/04/23 23:57
ぬるぽ

262 :おかいものさん:03/04/23 23:59
オパールなんかは天然石の方がずっと良いですね。
あんまり人気ないけど、ホワイト/ブルー・トパーズも天然石で充分でしょう。
ただし、特にサファイアは合成石が美しいですよ。
輝きも色も最高です。まあルビーでもサファイアでも
合成石は本物のルビーでサファイアなんだから、そんなに差別する必要はないでしょう。
私は純粋に美しさだけで見てますので。

263 :おかいものさん:03/04/24 04:07
とりあえす有吉佐和子「悪女について」でも読みなさい。
主人公がチャザムエメラルドを見て一言、
「おじさん、これ本物とは似てるけど、全然違うわ。私でも分るわ。
    自分から輝いてないもの、こっちの方は。美しくないわよ」


264 :おかいものさん:03/04/24 05:09
合成石と天然石が同じだとは思われない(正確には見えない)
産地によっても違うが天然石独特の色味を合成石にて再現する
のは、現在の技術では不可能に近いが、熱水法で製造された
エメラルド(小粒に限る0.5ct 以下)は、ぱっと見が天然と
うり二つだった事が有るが大粒になるとクロムが強くなって
やはり天然には見えない、いままで出会った合成石で唯一綺麗
だと思ったのは旧ソ連製(現在ロシア?)のブルークオーツだけ
でした。イナモリジュエリー(クレサンベールのアメリカ法人?)
はアメリカで評判が悪かったです。<合成石を不当に高価で販売
しているとの事で… 

265 :おかいものさん:03/04/24 05:24
>>260
トルマリンの合成に成功した人は現在いませんよ。おそらく
それは京セラの合成グリーンクリソベリルだと思いますが…

266 :あぼーん:03/04/24 05:28
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html

267 :動画直リン:03/04/24 05:29
http://homepage.mac.com/hitomi18/

268 :おかいものさん:03/04/24 08:01
このスレでいいのか迷ったのですが、質問させてください。
お金がないのでダイヤを売ろうと思っています。
0,3カラット

VS1
excellent
です。
60〜70万円で買ったと思います。
質屋、オークション、高く売れるのはどちらでしょうか?
だいたいいくらくらいになるのでしょうか

269 :おかいものさん:03/04/24 10:18
質屋だと5-6万
オークションは検索して

くれさんてあんな値段で赤字なのですか?

270 :おかいものさん:03/04/24 10:25
中古ダイヤなんて二束三文にしかならないよ。デザインやブランドにもよるけど。
奥の方が一六銀行よりは高いけどそれでもノンブランドなら10万以上で売れることはあり得ない。
そもそも買ったときの値段が高杉。


271 :おかいものさん:03/04/24 10:31
>>268
高い、高いよ!30万相場でしょ

272 :おかいものさん:03/04/24 12:22
あれ、ちょっと見ないでいるうちに話題が一気に変わってる;
えっとね、前に3-4万の予算でルビー探していたひと、まだ見てるかな?
ヤフオクでこんなんあったよー。

ブラクラ
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35344215
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c34262288
リゲッツ
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35134486
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35373959
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35387162

あと、ルビーに詳しい方に質問です、
これ↓はどうでしょうかー?
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31173108

中石2ct以上だし、写真で見る限り色も照りもよさげで、
このお値段ならお安いかなーと思うんですが、この業者さん
からは購入したことないのでどうしよっかなっと。。。



273 :おかいものさん:03/04/24 12:38
>くれさんてあんな値段で赤字なのですか?

巨大なプラチナの塊の中で、世界で一番高い頭脳労働者の賃金で作る。
何十億円も使って、20万円かそこらのタダみたいな宝石作って儲かるワケない。
ビジネスマン向けの宣伝代わりですよ。
天然石みたいにスコップで土方のおじさんが掘り返して採れるものとはワケが違う。

274 :おかいものさん:03/04/24 13:07
>>273
頭の中大丈夫か?プラチナるつぼは確かに高価だが、数十億円も
使って、合成石作る馬鹿はいないだろ!!しかも実際に作業してる
のは工員で科学者が合成石を製造している訳ないだろ!オレは京セラ
と取引してるから良く知っているが、京セラのイメージダウンでも
計っているのかい?(w まあ春に成ると色々と出てくるよ。

275 :おかいものさん:03/04/24 13:10
>>273
ついでに合成ルビーの原価コストは1ct/\1.000円程度だよ。

276 : :03/04/24 13:11


277 :おかいものさん:03/04/24 13:18
>>274,275
あんたあふぉですね。
>数十億円も使って、合成石作る馬鹿はいないだろ。
開発技術者の給料は高い。プラチナの塊の中から作るからプラチナは破格のねだん。
数十万の宝石で儲かるワケない。
滅茶苦茶高価についてる。 ただしプラチナはルビー用じゃない熱水合成用。何にも知らないな。
>合成ルビーの原価コストは1ct/\1.000円程度
これも全くデタラメ。




278 :おかいものさん:03/04/24 13:53
見苦しいよ、クレサン社員。
やればやるだけ、ここ見てる人がクレサンから買わなくなるって。
クレサン社員じゃないのなら、クレサンにとって営業妨害だからもうやめとけ。

私もクレサン買ったことなかったけど、
必要以上に天然石を貶めてまで合成マンセーする人が騒いでるのを見ると、
これから先も永遠に買わないだろうな。
でもクレサンはダイヤは天然なんだよね。
開発技術だとか偉そうにほざくんなら、ダイヤも合成にしろよな。
天然を馬鹿にして、命がけで鉱山開発に関わる人たちを蔑んで、
ダイヤだけは天然使うなんて、おかしくない?
だって、ダイヤは合成の方がコストかかるからね。
宣伝というからにはダイヤも合成にしたらどう?




279 :おかいものさん:03/04/24 15:08
エメラルドはまだ高いのわかるけど、
ベルヌイで作るもんは安そうだよねえ
買取でたたかれたり、断られたりしたら
やっぱりショックでかそうだよ
再結晶という言い方も五戒のもとでは、、

280 :おかいものさん:03/04/24 15:36
>>275
フラックス法でルビーを作るときはプラチナるつぼを使いますが
なにか?

281 :おかいものさん:03/04/24 16:45
>>278
誰も合成石マンセーなんて言ってないと思うが・・・
熱くなる前に良く読みやがれ!ってか。(w

282 :おかいものさん:03/04/24 16:54
>>272
ルビー探してたひとじゃないけど
リ○ッツの方は即決価格だけどブ○クラのはどのあたりで値段が落ち着くか
わからないねぇ

2ct以上のヤツは私も以前に見ていいなと思ってた
買う時全宝あたりの鑑別書付けてくれるか聞いてみたらいいんじゃない?

283 :おかいものさん:03/04/24 17:02
>>282
ageんな!

284 :おかいものさん:03/04/24 17:03
イナモリやらクレサンベールやらチャザムやら訳のわからない
カタカナ表記せず、はっきり「合成石」と表示しないのは不当表示に
あたると思うがな

>>281
君の方がどこを読んだらと小1時間・・・



285 :おかいものさん:03/04/24 17:05
>>283
sageを強要する行為は2chでは禁止されてます

286 :おかいものさん:03/04/24 17:25

   @@@@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (゜д゜@ < あらやだ!あんたら、こんなところでくっちゃべってないで逝くわよ!
   ┳⊂ )  \____________________________
  [[[[|凵ノ⊃
   ◎U□◎ =3 キコキコキコ

287 :おかいものさん:03/04/24 17:35
>>272さん
あ、お答えどうもありがとうございますー!

そっか、そうやってお店のお名前は伏せるべきだったのですね・・・
今度から気をつけます、ありがとう!

288 :おかいものさん:03/04/24 18:32
>中古ダイヤなんて二束三文にしかならないよ。

そう天然石がいくら高いって言っても買値だけ。財産的価値はまるでなし。
ダイヤでもそうだから、他のサファイヤとかエメラルドなんか本当に二束三文。


289 :おかいものさん:03/04/24 18:47
>>288
宝石買うのは道楽だよ
投資のためじゃないし身に付けて楽しければそれで良し!
ま、売るとき十分の一ぐらいなら許容範囲かな?
この頃は中古で買えばロスが少ないやと思って中古で買ったりもしてる

290 :おかいものさん:03/04/24 18:56
>288
最高級のダイヤと最高級のルビーならルビーの方が転売価格は高いですよ。
他の貴石にも同じことがいえます。
ダイヤが一番価値があると思うのは素人考えです。

291 :おかいものさん:03/04/24 18:59
>最高級のダイヤと最高級のルビーならルビーの方が転売価格は高いですよ。
普通の石ならそうはいかない。
変な詭弁で誤魔化すのは止めよう。
普通ダイヤが一番中古価格が高いというか、他の石は話にならん。
いずれにせよ二束三文。

292 :おかいものさん:03/04/24 19:19
>>291
オマエモ二束三文

293 :おかいものさん:03/04/24 20:24
>290

IF、D、EXCELLENT、5ct以上のダイヤとか
無処理でほぼノーインクルージョン、ミャンマー産ピジョンブラッドの、
これまた5ct以上のルビーとかならナー。( ´∀`)

まあまあ財産的価値がなくもないかな。( ´D`)<テヘテヘ♪

294 :おかいものさん:03/04/24 20:30
>>293
うんうん、賛成。まあ天然石と言うぐらいだから、最低それぐらいでないとゴミ石。
合成の方が100倍美しい。
まあ天然石でないと満足できない方は、
まさかダイヤモンドのSIの1ctとか、熱処理着色のルビーとか、
コーンフラワーカラーじゃないブルーサファイアなんて持ってないでしょうが。

295 :293:03/04/24 21:06
いえ、そうは言ってもお得感からSI、1ctうpのダイヤ買いますたが、何か?

296 :おかいものさん:03/04/24 21:54
>>293
とうとう本音を言ったな
全ては君に自分の本当に欲しい天然石を買う金がないからじゃないか
それで合成石買って「天然よりイイ!」とか思い込もうとしてるだけだよ

天然石は「財産性」が無くて合成は「財産性」があるとでも?
財産性についちゃもう飽きがくるほど色々言われてるが、宝石は買って
身に付けたり、眺めたりして楽しむ物だし、そういう楽しみ方をする人間
だけが享受できるのが宝石を持つ幸せだよ

297 :291:03/04/24 22:54
>>296
何か勘違いしてない。
293君は私と別人だよ。私は合成石は本物のルビーで、品質は極上だと言っているだけ。
間違いはないでしょう?
前に書いたが、天然石はたくさん持ってます。ダイヤもたくさんあるし、
クリソベリル・キャッツアイとかパライバ・トルマリンとかも持ってますね。
ローズクオーツやシトリンやブルートパーズみたな安価な石も好きですね。
はっきり言って、コランダム系は合成が良いです。
また、合成石は実際問題、稀少でなかなか手に入らないです。
たくさん売っている所を知りたいものですね。
天然石はごまんと売ってますが。

298 :おかいものさん:03/04/24 23:02
>>297
だから君が持ってるのは天然石の中でも低ランクの部類だと
言ってるんだよ
合成石が希少だなんて笑わせるな
買う人間が少ないからあまり売ってないだけ

299 :おかいものさん:03/04/24 23:06
売ってないから稀少なのさ。入手するのが大変だよ。
ダイアヤモンドなんか大量にあるから全然稀少じゃない。
クリソベリル・キャッツアイとかパライバ・トルマリンって高価な石ですが
知らないでしょうけれど。
まあ美しさは値段じゃないから、ムーンストーンの類も好きですね。たくさんありますよ。

300 :おかいものさん:03/04/24 23:13
>>299
ヴァカじゃないの?
君の言ってる高価がどのあたりか知らないがクリソベリル・キャッツアイ
とかパライバ・トルマリンなんてひとくくりにしてる時点でおかしい
宝石にはピンキリがあるのを知らないわけじゃないだろうに
特品で大きさもあれば高価な石でも質が悪いとか小さければ安いよ
ピンの方を買えないから君は合成が良いなんて言い出すんだろ?

301 :おかいものさん:03/04/24 23:13
>>299

> ダイアヤモンドなんか大量にあるから全然稀少じゃない。

ダイアヤモンドなんてのは、誰も知らないと思うが(w

> クリソベリル・キャッツアイとかパライバ・トルマリンって高価な石ですが
> 知らないでしょうけれど。

クリソベリルキャッツアイとかパライバトルマリン。ごくごく普通の宝石だし、
別に名前だけを挙げて『高価』なんていう石じゃない。
宝石をちょっと好きな人なら誰でも知ってるし。
変な知ったかぶりはやめなよ、恥ずかしいよ。


302 :268:03/04/24 23:16
>>269,270,271
やっぱり・・・。
たいした金額にならないのですね・・・。
だまされた・・・。
まだローン残ってるのに・・・。

303 :おかいものさん:03/04/24 23:17
> クリソベリル・キャッツアイとかパライバ・トルマリンって高価な石ですが
> 知らないでしょうけれど。

いや、その貧乏人だろうから「高価」な事を知らないだろうなあと思ってね。

304 :おかいものさん:03/04/24 23:25
>268
ダイアモンドで騙されたというなら、
宝石の値段なんか全て、もの凄いぼったくり価格だよ。合成石以外は。
凄く安い原価の石を、もの凄い値段で売るからこそ、
駅前の一等地に豪華な店が建つんじゃん。
宝石屋さんだけじゃなく、元締めの会社は大儲け。
天然石に何か財産的価値があるかの様に信じ込ますために、もの凄い努力してるのさ。





305 :おかいものさん:03/04/24 23:26
>まあ美しさは値段じゃないから
値段に多いに関係あるよ
天然で特級品の美しいのは当然高い
君は買えないから値段じゃないと思いたいだろうけどね

306 :おかいものさん:03/04/24 23:29
>>304
君が以前買ってたのが店が駅前の一等地にある儲け主義の豪華な店だ
という事はわかった
そこで散々ボッタされたんだね可哀想に
そんな店で買い物するから変な合成石信者になっちゃったんだ

307 :おかいものさん:03/04/24 23:30
合成石の値段の方がぼったくりだと思うが。

308 :おかいものさん:03/04/24 23:42
ポメラートの蜂リングってこんなんだったっけ?
最近デザイン変わったの?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35089014

309 :おかいものさん:03/04/24 23:46
>>299
http://www.jewelry-civa.com/shop/cata/z_gouseiseki/g_gsps.htm

ここで好きなだけ買え!!

310 :おかいものさん:03/04/24 23:54
業界全体が、超高利潤に出来ているから、御徒町で買ってもやっぱり
もの凄い値段にはかわりないさ。
ルビーでもゲリラの親分とコネでもあれば激安。宝石掘り少年から横流し
でもしてもらえば、ほとんどタダさ。そんな事してたら命がいくつあっても足りないが。
君達の激安価格の命なら引き合うさ。

業界の君達が、命懸けで合成石を排除しようとするのはボロ儲けができなくなるからさ。
だから何が何でも合成石は贋物みたいな言いがかりをつけるのさ。
それで、ローン抱えたカワイソウな善良な消費者が泣きをみるのさ。
涙の味は甘いだろう。宝石掘り少年の血も甘いだろう。
そういう極悪な業界なのさ。

311 :おかいものさん:03/04/24 23:58
>>310
どこでどんな知識仕入れたんだろうねw
近来稀に見る香具師だ

312 :おかいものさん:03/04/24 23:59
>>310
http://www.thaigem.com/japan/lab_shop.asp?zone_ID=6
JCB カードも使えるぞ!

313 :おかいものさん:03/04/25 00:01
あちこちで合成の方が良いと言いまくってるのがいるけど
なんで合成は天然の真似しか出来ないんだ?と不思議に思います。

キュービックジルコニアなんて大きな結晶が出来るんだから、
いっそ100ct以上のでかいのをペンダントにして、見せびらかして
歩けばよいのに、ダイヤと同じサイズでいかにもダイヤっぽくしてるのは、
何なんだと思ってしまいます。

ダイヤとみんなに見られたいのならダイヤの価値を意識してるんだから
結局はダイヤの偽物でしかない訳で、ダイヤより価値が有るわけないと
いうのが結論です。

アホの合成石信者は、みんなバカみたいにでかい合成宝石を身につけて
街歩いてれば、バカまるだしで判りやすいのに何で天然石と同じように
するのか理由を聞いてみたい。

314 :おかいものさん:03/04/25 00:06
>>313
よっぽど嫌な事が有ったのだろうねー… ダイヤを貢いだ
女に捨てられたとか?(w

315 :横ですが・・・:03/04/25 00:06
どうも合成祭りを盛り上げている人は
合成石信者というよりも、
本当に宝石が好きで好きで宝石業界に就職したけど、
理想と現実があまりにもかけ離れて宝石業界に幻滅した人のような気がしてきた。
>>310のあたりを読んでると、特に。
本当は宝石が好きなのに、裏切られたと感じたから、そう思ってしまったのかも。
ビジネスと割り切ってれば、ここまで極端に天然の宝石を貶める書き方なんかしないだろうと思うし。
まぁ、それだけ純粋な人なんだろうけどね。

316 :おかいものさん:03/04/25 00:10

そ〜ゆ〜のはその人の問題であって合成石の優秀さとは関係ない。
問題をすり替えるなって。
ばかでかい天然石をみせびらかす芸能人とかいるじゃんか。
天然石が馬鹿なのかああ?




317 :おかいものさん:03/04/25 00:12
>>316
モニターの前でそんなに興奮しなくても… 

318 :おかいものさん:03/04/25 00:17
>>316
天然石であっても見せびらかしてるのは人間性の問題のように思います。
合成信者の人間性はどうなんでしょう?

319 :おかいものさん:03/04/25 00:19
合成信者が天然(電波)だったってオチは・・・・・無いか?

320 :おかいものさん:03/04/25 00:20
合成石信者なんてどこにいるんだあ???
私は宝石が好きなだけで、天然石も大量に持ってるぞ。

321 :おかいものさん:03/04/25 00:22
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


322 :( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。:03/04/25 00:23
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

323 :おかいものさん:03/04/25 00:26
>>319
それに100イナモリストーン
>>320
鏡を見ろ。そこに映った姿を他人だと思え。
そうすればみんなの言っていることが理解できる。

324 :おかいものさん:03/04/25 00:28
おまいらが天然石信者、拝金主義者なだけだろ。

325 :おかいものさん:03/04/25 00:29
天然石信者なんてどこにいるんだあ???
私は宝石が好きなだけで、合成石も大量に持ってるぞ。

326 :おかいものさん:03/04/25 00:31
>325
すまん。天然石信者じゃなく、天然石売りつけボロ儲け業者のオンパレードだ。


327 :おかいものさん:03/04/25 00:33
>>325

自分では合成石の美しさにうっとり、つでにボロ天然石で稼いだ大金にうっとり。
だろ?

328 :おかいものさん:03/04/25 00:33
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


329 :おかいものさん:03/04/25 00:33
そ〜ゆ〜のはその人の問題であって天然石の美しさとは関係ない。
問題をすり替えるなって。
ばかでかい合成石をみせびらかす狂セ裸とかいるじゃんか。
合成石が馬鹿なのかああ?


330 :おかいものさん:03/04/25 00:36
コピペ(?)をちょこっといじっただけなのに、気づいてくれずマジレスとは・・・。


331 :おかいものさん:03/04/25 00:36
合成石信者は合成石買う金あったら寄付でもしてるような立派な人達
ばかりなのでしょうか?

332 :おかいものさん:03/04/25 00:39
>>331
そんな立派な人はここには来ません。
平日の昼間から2chに出入りするようなロクデナシばかりです。

333 :おかいものさん:03/04/25 00:40
今宵もまた合成石祭りが繰り広げられるのか?

334 :おかいものさん:03/04/25 00:42
>>332
合成石信者はろくに働きもしてないので収入がなく合成石しか買えない
昼間から2chにいりびたってるロクデナシということですか?


335 :おかいものさん:03/04/25 00:45
合成石信者なんかいね〜ってば。シツコイな。嫌われるぞ。

336 :おかいものさん:03/04/25 00:49
合成石信者なんかいないって言い張るのなら、
このスレで合成石の話しはもうやめよう。
はっきり言って、おなかいっぱい。

ここは宝石屋スレなんだから、宝石の話をしようぜ。
合成石の話を続けたい香具師は、新スレ立ててそっちへドーゾ

337 :おかいものさん:03/04/25 00:51
貴石/半貴石でもめるならまだしも、合成と天然で、、。不景気なのねー。

338 :おかいものさん:03/04/25 00:51
>>334
信者のレス時間帯は一日中でつ。
他にやることないのかね。
おかげでこのスレあがりっぱなし。
別の質問した人もいつのまにか合成論争に巻き込まれ、
質問内容もウヤムヤにされてしまってるよ。
特定一部の人だけが騒ぐスレではないと思うんだけど、
(一日だけならまだしもここ2〜3日暴れてるし)
もしかして粘着嵐さんですか?

339 :おかいものさん:03/04/25 13:01
ヤフBBSでダイアトピ煽ってるやつがここにも入り込んでんの?
やたら合成石持ち上げてるやつがいるみたいだが。

340 :おかいものさん:03/04/25 16:28
なーんか盛り上がりっぱなしですね
もう合成石の話は飽きました。
何かネタな〜い?

341 :おかいものさん:03/04/25 19:08
ない!

342 :おかいものさん:03/04/25 19:35
K14WGよりもSV925の方が質感があるし価値もずっとあるよ!
SV925は知的階級が持つ印象。
K14WGは田舎のヤンキーが持っているよね。






とりあえず、これを叩き台にして語りましょう。

343 :おかいものさん:03/04/25 21:08
スターリングシルバーのジッポライター(ダイヤ入り)を
「大好きなあの人(舞台俳優)」に贈りたいと思うのですが、
銀だと使わないで置いてると変色するよね。
でも毎日持ち歩いて使っていると変色しにくいそうだけど、
銀製のライター使っておられる方、宜しければ使用感など教えていただけますか?

344 :おかいものさん:03/04/25 22:16
>>342,343

つまんね〜勝手にしたら。

345 :おかいものさん:03/04/25 22:21
>>343
ここは宝石について語るスレなので銀製品しかもライターよりは
合成石の方がスレ違いで無かったのではないかと
というかその質問に答える人間がこのスレにいると思ってるのが
不思議

346 :おかいものさん:03/04/25 22:46
>345
宝石屋は宝石だけ売ってるわけではあるまいに。
了見の狭い人だね。

>343
でも、使ったことないからわかんねーや。
煙草ワンカートン買ったらライター付いてくるし、
ライター自体買ったことない。

347 :おかいものさん:03/04/25 23:17
というわけで、今日からは銀製品ライター専用スレに転落。

348 :おかいものさん:03/04/25 23:34
程度のいい本翡翠(将来的には指輪がペンダントにしたい)を買いたいと
思ってるんだけど、相場がどのぐらいか知るにはどうしたらいい?

349 :おかいものさん:03/04/25 23:55
>>348
ヒスイを買う時一番大切な事は海外で買わない事です。
ニッポンジン物凄く騙されてます。

350 :おかいものさん:03/04/26 00:23
>>349
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35600399

騙されるって、こういうのが多いんだろうねえ。500円か!

351 :おかいものさん:03/04/26 01:11
ろうかんかと思ったぜ(汗 >350


352 :おかいものさん:03/04/26 01:17
ttp://list.bidders.co.jp/item/14927037
↑これは程度よさげ。しっかし高っけーな。

353 :おかいものさん:03/04/26 06:59
硬玉でこの値段なら まぁ安いんじゃないかな。
庶民価格とはいかないけど。(苦笑

354 :おかいものさん:03/04/26 08:51
>>352
色味は良いけどちょとガチャガチャしすぎかな…

355 :おかいものさん:03/04/26 11:55
ヒスイは何回かオークションで買ってみましたが、
全部失敗です。色が・・・全然違う・・・
ヒスイのバングルが欲しいんだけど、
オークションで出てるような全部がろうかんみたいなのって・・・
ルースの価格を考えると、車が買えそうな・・・



356 :おかいものさん:03/04/26 12:40
オクか〜。たまに覗いてる。
凄く安く購入出来そうだし買ってみたいけど写真だけじゃ怖い…。
実際、店頭で見て良いと思ったものを付けても「あれ?」ってこともあるし…。
ネットの宝石購入はホント冒険だよね。

357 :おかいものさん:03/04/26 13:59
          ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ    
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
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     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'


358 :おかいものさん:03/04/26 22:08
呉さんの店員て年寄りが多いね。

359 :おかいものさん:03/04/26 22:25
いきなりですいません。どなたか先月のJJにのってたジェムケリーのネックレスプレゼントに応募された方いますか?
引き替えについて電話かかってきたんですが、やたらなれなれしい男で引き替えに4時間くらいかかるって言うんです。
まぁ宝石を見せて買わせるのが狙いだとは思うんですが、引き替えだけだと思ってたから帰してくれないんじゃないかと不安です。
みなさんの意見が聞かせてください。

360 :106:03/04/26 22:56
ダイヤのことを相談したものです
今日品物ゲトしてきたのですが、なかなかの良い感じの
ダイヤですた。うれしかったです。
ヒビみたいなのや黒い内包物もあるにはあるけれど、
リングのつめで隠れる程度だし、まぁまぁだと思います。
普段につけるにはちょうどかなとおもいますた。
ありがとございました!

361 :おかいものさん:03/04/26 22:57
>>359
行かない方がいいかも。

362 :おかいものさん:03/04/26 23:01
って言うか、そんなもんに応募するなーーーー!!

363 :おかいものさん:03/04/26 23:14
359です。
ありがとうございました。やっぱり恐いので行くのやめときます。

364 :おかいものさん:03/04/26 23:26
せっかく当選したというのに勿体ない話ですね〜、後で後悔しますよ〜。


365 :bloom:03/04/26 23:29
http://homepage.mac.com/ayaya16/

366 :おかいものさん:03/04/26 23:38
>364 おいおい おまいが行け

367 :おかいものさん:03/04/27 01:33
ジェムケリーのお話はここで。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1024708641/l50

359は女性と思われるが、店に行くと安ホストのようなケバい
あんちゃんがマニュアル通りに熱い接待をしてくれるようでつ。
彼等には皆、なぜか幼い弟妹がいっぱいいるそうです。

368 :おかいものさん:03/04/27 05:14
この翡翠きれいだけど、どうでしょう??
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35616452

369 :おかいものさん:03/04/27 07:01
>>368
石がベターと平べったくてハートカットだけどデザインが古くない?
それに多分これ、実物より明るく写してる感じがする
翡翠買うなら、もっとこんもりした厚みのあるやつがいいな
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c34725010
とか、厚みはないけど
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b35018142
みたいなやつ

普段に惜しげなく使うなら
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35591521
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35656069
あたりもいいな
直リンばっかりでスマソ

370 :おかいものさん:03/04/27 11:39
c35591521,c35656069、きれいですね!
自分の感想だけど、やはり18K枠よりプラチナのほうが
ヒスイの色が澄んでて、綺麗と思う。
以前18Kの枠で指輪を作ったのですが、
ヒスイの色が濁って見える感じでよくなかった・・・。

  

371 :おかいものさん:03/04/30 15:39
宝石鑑定の勉強をしようと思ってます。
GIA、CGJ、FGAなどがあるみたいですが、
どれが一番信用があるんでしょうか。
過去スレ見た感じではGIAが強いみたいなんですが、
CGJ辺りでは意味ないですか?
実際に宝石業界で働いている方の御意見をお聞きしたいです。

372 :おかいものさん:03/04/30 18:00
乱暴に言うと、、
 GIA 商業的
 FGA 学術的

就職考えるならGIA.GGでないかい

373 :おかいものさん:03/05/01 01:07
>>372
そのとーりです。勉強をするんだったらGIAが良いんでしょうね。ツブシが効くって感じですよね。
ただ、最終的な結論としては何処でも一緒です。宝石ってそういう事が関係ない世界なんですよね。
働いたらよーくわかると思います。

374 :おかいものさん:03/05/01 06:55
>>373
とるのに200万以上もかかる資格でGGほど役にたちそうもないのって
珍しくない?
鑑別機関で事務的な仕事したいと思っても募集ってあるのかな?


375 :おかいものさん:03/05/01 15:21
GGもってりゃ張ったりには成るけど親が宝石店を経営してるとか
メーカーや卸会社を持っているとか、大金持ちじゃ無い限り惨めな
思いをするだけだよ。

GIA に行くと分かるけどまるでインドのカースト制度みたいに
はっきりとわかれてます(w

376 :おかいものさん:03/05/01 15:27
さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://www.net-de-dvd.com/


377 :おかいものさん:03/05/01 18:42
>>374
確かに国家制度でもないのに200マソはありえないね
お金持ちの道楽みたいな資格だわな
>>371
CGJでも意味ないことは無いけど知名度低すぎ
GGより取るのは難しいと聞いたけどね

378 :おかいものさん:03/05/01 20:52
>>377
資格も持ってないくせにつべこべ能書きぬかすな!ヴォケ!

379 :おかいものさん:03/05/02 01:27
>375
漏れG.G.だけど、スクーリング中 周囲にそんなこと起こらなかったぞ・・・
ちなみにGIAの事務所に求人ファイル有り。
鑑定事務所のは ほとんどなかったYO!
大体が 宝石店からの募集。
自分 そこを利用しなかったんで採用率はわからんが、
コネのない同期生が鑑定事務所入ってたYO

380 :おかいものさん:03/05/02 01:28
無修正DVDまる見え海外アニメのBOXセットが安い
http://www.sex-japan-dvd.com/anime003.html


381 :379:03/05/02 01:31
ちなみに、最近は「国から授業料の何割かが戻ってくる制度(名前知らない)」が
使えるようになったらしい。
漏れの時は無かったから くやしいぞ・・・。


382 :371:03/05/02 09:32
レス下さった方々ありがとうございます。
就職と言うか、いわゆる質屋みたいなものをやってます。とても小さいですが。
で、一応鑑定資格みたいなものがあった方がハッタリになるかなと思いまして。
どこ行っても「資格より経験」とは言われますけどね(苦笑)。
ここの御意見も参考にして決めたいと思います。

383 :おかいものさん:03/05/02 09:55
>>379
プッ!誰もAGTの話なんてしてねーんだよ!GIAはアメリカの2校
だけなんで名義貸しの所の話をされてもねー… 実際困る(w

GIA アメリカ本校卒>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>AGT 卒

例:「アメリカのGIA を卒業してます(堂々)」
  「あっ!GG 持ってます。え?日本で取りました(恥ずかしげ)」

384 :おかいものさん:03/05/02 14:38
投資で買うんではない場合単純に自分の好きなデザインをえらんでOKですか?
いわゆるブランドものでもいい?

385 :おかいものさん:03/05/02 15:20
>383
つまり日本で取るくらいなら取らない方がいいってことでつか?

386 :好きにしたったらええやん:03/05/02 15:31
>>384
何でそんなことを人に聞くのかと小一時間問いつめ・・・(ry

387 :おかいものさん:03/05/02 15:41
>>386
いや、旦那は石がどうのこうの財産価値がどうのうるさいから。

388 :おかいものさん:03/05/02 18:21
>>384
ダンナに、お金に困って私が持ってる宝石を売らなきゃ
ならなくなる事態が想定されるからか?と聞いてやれ
普通に庶民に買える物で「財産価値」のある物なんてあるのか?
売るときは買った時からは考えられない値段にしかならない
宝石を買うのは貯金や投資とは違うよ
好きなの買えば〜?

389 :おかいものさん:03/05/02 19:20
投資目的で買うのでないなら、宝石や宝飾品に財産価値などない。
これははっきりいえる。

また、財産価値のあるものを投資目的で買おうとして、
本当に価値のあるものを購入できるのは、一般人ではない。
まず2ちゃんに来る様な人は当てはまらない。

390 :おかいものさん:03/05/02 19:23
さくらももこの宝石関連新刊本、立ち読みしてきたけど、
あれはかなーリ痛い。

どの宝石についても、「だいたい○○百万円位」と、とんでもないことを。
あーいう洗脳広告本を書くほどに、はまってしまったのだろうか。
痛い。

391 :おかいものさん:03/05/02 20:04
>>388
やっぱりそう?結構値の張るものばかり買おうとするからちょっとこまりもので。
そんなに出さなくてもかわいいもの買ってくれればいいのに、とおもいます。
>>389
彼は2ちゃんねるにはこないよ。私が発見しました。不動産でもかってたほうが
まだいいよね。

392 :おかいものさん:03/05/02 22:36
質問です。卸値で買えるお店てどこにありますか?
ネットで調べたんですが、わからなかったです。
卸値でなくても、ペンダントにする石だけを買いたいので
東京あたりでいいお店があったら教えてください。
やはり現物を見てかいたいのでネット通販はちょっと。
御徒町が何度か出てきてますが、そのあたり・・・。

393 :おかいものさん:03/05/02 23:38
ルースだけですか?
加工までやりたいならルースを扱っている小売店で取り寄せてもらったほうがいいと思います。どんな石をお求めかはわかりませんが地道に店頭を回ってショーケースを見て店員と話をしてみるのが一番なんですが…。

石だけをとにかく安く買いたいのであるなら御徒町もいいですけど、一般人が入れない店もいくつかありますし、一般人が入れる店はけっこう良質の石がなかったりで…。
場合によってはルース扱っている店の方が色々な業者から良い石を揃えてくれますし、店員も人間ですから話をして気の合う客なら卸値ギリギリまで頑張ってくれる事もあります。
石から取り寄せてデザインからのフルオーダーの機会は少ないので(都心はわかりませんが)店は加工も凄く頑張ってくれますよ!
良い店&店員に当たれば地元も捨てたものじゃないです。これは私自身の経験ですので。

都内でしたら私のおすすめは銀座です。宝石屋がたくさんあって楽しいですよ!中でも特におすすめが1つ…石を何でも(無名なレアストーンでも3日程で)揃えてくれる店があります。
石探しだけでなく時間があるなら田崎やミキモトの建物にも入ってみてください。田崎はミニ博物館みたいなのが面白いです。ミキモトでは凄く大きなコンクパールが見れます(売れてなければ)。

394 :おかいものさん:03/05/02 23:45
さくらももこお墨付きのあの店で何か買った人いる?
新ブランドってシルバー素材に天然石引っ付けたものらしいけど。
どうも買う気にはなれなかった。

395 :おかいものさん:03/05/03 00:09
>394
昔いくつか買った事あります。
買ったルビーは気に入ってるけど、ほかのお店でもきれいな石はあるよ。
さくらももこの本は読んだけど痛すぎ。社長話ばっかじゃん。


396 :おかいものさん:03/05/03 00:21
人工石のルースをいくつかノリで買ってしまった(数百円程度)。
でも色やカットが可愛いから指輪に加工して身につけたいんだけど。
人工石をプラチナだのホワイトシルバーだのの台につけるって、バカ?
あと、良心的な値段で加工してくれるところって、あります?

397 :おかいものさん:03/05/03 01:06
庭園美術館へ行ってきました。
大っきな石がいっぱい見れて気持ち良かった!
ティアラやネックレスなんかには、
ダイヤがふんだんに使われてて、
一個でいいから欲しぃと思いましたw

398 :おかいものさん:03/05/03 01:15
>>396
ツツミ…とか。
枠が決まっててはめるだけだからプラチナ台で1万とかで出来るはず。リングよりペンダントの方が安い。
カタログ、店にあると思う。相談してみては?

399 :おかいものさん:03/05/04 00:48
ヤフオクのこれどうですか?
石のグレードはわからないけど、
画像の感じでは値段相応なのかな。
お店は新宿なんで見に行こうとは思ってるんだけどね…。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24575397

接写してこういう石の感じだと、
グレード的にはどれくらいなんでしょう?
お店に行くとあがっちゃうので、
どなたか予備知識として教えてください…。

400 :おかいものさん:03/05/04 01:02
>>399
写真でグレードの解る人なんていないと思うが
お店に見に行くなら10倍ルーペ持参して傷とかカーボンの入り
具合や良く光るかどうか確かめてくるしかない
ちょっと台座が分厚そうなのが気になるな
実際にはめてみて似合うかどうか違和感がないかどうか
確かめるのも忘れずに
気に入ったら店頭ならもちっと値切れるかもしれないな

401 : :03/05/04 01:30
>>399
ディスプレイが液晶かCRTかをまず出品者にきけ
話はそれからだ

402 :おかいものさん:03/05/04 02:36
今日のたけしの番組で合成ダイヤの話出たね。
‘遺灰から合成ダイヤ作るのがはやり’って。
‘1ctにつき250万円で、一体から50個出来る’って。
まったく金持ちアメリカンたちは・・怖気。
そのダイヤ、遺族が死んだらどうなるの?墓に埋めるの?
泥棒とかに盗まれたりして。由来を知らなきゃ売れそう・・。
毛とか骨入れたメモリアルリングとかあるけどさー。
そのノリなんですか?

403 :おかいものさん:03/05/04 04:25
>402
「作るのに250万」だから、
出来た物を盗んで普通に売っても そんなに高くはならないだろ・・・
鑑定書も付いてないし、鑑定したら合成だとバレるし。



404 :399:03/05/04 09:18
>400
レスありがとうございます。
台座が厚いと、どうなんでしょう?
好みだと言われればそれまでですが、
プロの常識的になんかあるのかなーと思って。
あと、値切れるかもということは、
もう少し安くてもいい品っていうことなのかな。
質問ばっかりですみません。
でも早くお店に行くつもりです。

405 :おかいものさん:03/05/04 12:13
質屋系のは気を付けないと一体いつの時代のデザイン?っていうのが多いな
宝石にも洋服ほどじゃないけど流行ってあるね
洋裁で作ったような服着てる人見かける事があるけど、宝石もなんか古くさ
くない?っていうの時々見かける
それを「アンティーク風」と称してるの見るとなんだかなぁ

406 :おかいものさん:03/05/04 21:32
>>402
遺灰合成ダイヤは濃い青色だったので天然ブルーと見る人はまずいないと思い
ます。それと識別番号とかマーキングしてると思えます。GEの処理ダイヤに
マーキングされてるのと同じで判別が容易につくようになってるはずです。

トリートメントブルーだったらそんなに高くないので、盗もうとは思わないと
思いますが、どうなんでしょう?
泥棒が入って見付けたら持ってくとは思いますが・・・、
遺灰ダイヤは親族には意味あっても、その他にとってはちょっと気味が悪い
ような・・・アメリカ人はこのへんどう感じるのか興味のあるところです。

407 :おかいものさん:03/05/05 01:38
392です。
393さんありがとうございます。
私が探しているのはインカローズのハートカボションの石のみです。
なかなかないんですよ・・・。御徒町には石屋がたくさんあるんですね。
銀座のそのお店ってどこですか???

408 :おかいものさん:03/05/05 03:15
遺灰って、多分炭素だけじゃないから不純物ってあるよね?
青いのはもしやそれをゴマかすため?自然に青くなるのかな?
あのダイヤ、原石風じゃなかったから研磨してるんですよね?
するとそのクズの処理は・・。とか考えるとキモイですて・・。


409 :おかいものさん:03/05/05 03:24
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051699975/l50
★ついに、第1回東京オフ決行!★

410 :おかいものさん:03/05/05 08:58
>>407
「インカローズ ハート」でググれば大量にヒットしますが
インカローズなんてパワスト系の安物の石で珍しくも何ともないような
透明でパパラ系の色のロードクロサイトはなかなかに高価だけど
硬度が低過ぎて宝石としてどうなのかなあ?

411 :おかいものさん:03/05/05 10:19
>>407
安すぎて宝石屋では取り扱わないと思われ

412 :おかいものさん:03/05/05 13:07
インカローズは御徒町の宝石屋ではなく、
クラフト手作り系の店で探す方がいいのでは?
東急ハンズとか、そういうの。
もとの原価に比べたら法外な値段がついている可能性があるけどね。
宝石屋にとっては商品になりえない安物なので、
御徒町に来るのは、無駄足になると思うよ。

413 :おかいものさん:03/05/05 13:31
392です。
安い安いってみなさん・・・。本当のことですけど。
グレードの高いものがないのです。ラウンドカボションとかならいっぱい
ありますけどね。
宝石としてどうかと言われても、私が好きだからよいのです。
ターコイズとかアパタイトとかフローライトとか持ってますけど、別に
問題ないですよ。

414 :おかいものさん:03/05/05 14:26
>>413
いや別に安い宝石だから買うなと言ってるわけじゃないよ
あの石にグレードうんぬん言うのがどうだかな
カラーチェンジ・フローライトについても前から法外な値段つける
悪徳業者が多いんで色々いわれてるが
安価に買って自分が楽しむぶんにゃいいが、御徒でなかなかグレードの
良いハートのが見つからないんですよーなんて言うと噴飯物なので
気を付けろと言いたいだけだ

415 :おかいものさん:03/05/05 17:00
>グレードの高いものがないのです。ラウンドカボションとかならいっぱい
>ありますけどね。

↑これが良く分からん。
ラウンド<ハート この<がグレードと読めるが?
んなわけないぞ。面倒なことをわざわざするような石じゃないから、
数が少ないだけだ。
そもそもインカローズのグレードってなんだ???
自分で見て、好みの色合いを探すだけだろ。

最初の書き込みが「卸値で」となっていたが、
あの手の石を卸値で買うのなら、大量ロットで買わないとダメ。
金額をどうのこうのじゃなくて、納得いくものを自分で探せ。
宝石屋にいつでもおいてある石じゃないんだから。

416 :おかいものさん:03/05/05 17:55
話ずらしてスマソだが。
>>410
> 透明でパパラ系の色のロードクロサイトはなかなかに高価だけど
>硬度が低過ぎて宝石としてどうなのかなあ?

 それ、たまたま先日とある宝石店で見た。値段は聞かなかったけど、
もんのすごく綺麗なのだった。オレンジピンクでアイクリーンで
テリテリ。
 高度が低いのでやっぱり爪留めが大変だとか。
 あえて枠付けするなら、爪をギリギリまで倒して、爪と石のすき間に
ノリ(接着剤)を入れるそうな。


417 :おかいものさん:03/05/05 18:17
>グレードの高いものがないのです。ラウンドカボションとかならいっぱい
>ありますけどね。
>宝石としてどうかと言われても、私が好きだからよいのです。

安すぎてハートにカットする価値が無いんです。だから市場に無いんですね。
誰も宝石としてどうかとは言ってないですよ、ただ商業ベースの石では無い
という事を言いたいのですね。

418 :392:03/05/05 20:44
415さん
私の日本語がわかりずらかったですけど、ラウンドはグレードが低いと
いってるのでなく、ハートでグレードの高いのがないと言ってるのです。
みなさんがおっしゃるように需要も希少性もハートにカットする価値も
ない安い石ですのでハートのカボションがなかなか売ってないのです。
商業ベースの石ではないことはよくわかりました。
でもとても欲しいのです。昔宝石屋でとてもステキな色で縞の入ってない
ものを見つけたんですが、売り切れてもう入ってこないそうなので。
グレードという言葉が適切でないようですが、他に何といったらいいか
わからなかったので使いました。
417さん
>誰も宝石としてどうかとは言ってないですよ、
410さんが
>硬度が低過ぎて宝石としてどうなのかなあ?
とずばりおしゃってますので、そのことです。

419 :410:03/05/05 21:34
>>418
ロードクロサイトの事言ってたんですけど
高いお金出して買うに値するかなと
あれは細工するよりケースにでも入れて眺める方がいいな

縞がなくて透明感があって綺麗な色のが欲しければインカローズ
と言わずにロードクロサイトと言って探した方が良くないか?

420 :おかいものさん:03/05/05 21:46
そんなに欲しいなら、でっかいルース(オーバルでもラウンドでもいい)を買って
自分でハートカボションにリカット出せばいいよ。
高いものにつくだろうけど、売ってないならしょうがない。
どーしても欲しいと言われたら、こういうアドバイスになるわな。

421 :おかいものさん:03/05/05 21:49
なんか誤解もあるようだが、不透明半貴石のハートカボションは、
程度のいい石が使われていることはあまりない。
普通のカボションに比べて手間はかかるが、用途が限られるから。
ハートってルースとしてすごく使いづらいし、
客も限られる(ファンシーすぎて嫌われることが多い)。
インカローズあたりが、ハートで程度のいいものがないのは、
そういう観点から見たら、当たり前。

422 :おかいものさん:03/05/05 22:02
結論をまとめると
・御徒に来ても無駄。あってもロット(箱ごと大量に買うこと)のみ。
・東急ハンズなどで買うべし。
・または好みのものを塊で買ってリカットする。
以上。

423 :392:03/05/05 22:06
>410さん
ロードクロサイトとインカローズの区別がついてなかったです。
今宝石辞典みました。ありがとうございます。
>420さん
でっかいルース買うお金もリカットするお金はないので気長に探します。
みなさんにしたらたかが知れてる値段でしょうが。

424 :392:03/05/05 22:06
>410さん
ロードクロサイトとインカローズの区別がついてなかったです。
今宝石辞典みました。ありがとうございます。
>420さん
でっかいルース買うお金もリカットするお金はないので気長に探します。
みなさんにしたらたかが知れてる値段でしょうが。


425 :おかいものさん:03/05/05 22:58
カボションのリカットなんかそうかからないと思うけど。
例えば5×5ミリのハートカボを作るのに、6ミリのラウンドカボがあればいいんじゃないかと。
透明石ファセットカットのリカットの比べたら、はるかに簡単のはず。

426 :おかいものさん:03/05/05 23:13
リカット1000円くらいでできますかね?

427 :おかいものさん:03/05/05 23:18
サイズにもよるし、どこに誰が頼むかにもよるけど、
うちの会社がたまに頼むリカット職人なら、
そのくらいでやってくれるかと。

でも紹介はしないよ(w

428 :おかいものさん:03/05/05 23:39
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429 :393です。:03/05/06 01:12
392さん
う〜ん…。
その宝石店なら高い・安いにこだわらずレアストーンはけっこう揃えられるんですけど…。
過去ハイドロフェーンオパールを頼んだら3日で3石も揃いましたしね。この間はたまたまですがカメレオンダイアもありましたし。ファンシーカラーダイアも、色々なカットの色石も豊富なんですよ。
でもあまりここには書きたくないので(店の他のファンも望まないと思うので)…ヒントの「銀座」だけでごめんなさい。店は1店舗しかない小さな宝石屋ですが、良心的な値段で加工も素晴らしいです。シルバー、ゴールド、ホワゴ、プラチナ、好きな地金で作れます。
是非、探してみてください。

430 :おかいものさん:03/05/06 01:19
どこだあ〜〜〜!!

激しく知りたい!!!

431 :おかいものさん:03/05/06 02:36
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432 :おかいものさん:03/05/06 12:46
>393さん
銀座に宝石屋なんて山程ありますよー・・・。
何丁目にあるとかもうちょっとヒント下さい。

433 :おかいものさん:03/05/06 13:00
宝石にすごい詳しい方がいらっしゃるみたいですね。 割り込みしちゃって、ごめんなさい(><) 少し聞きたいんですが、WGとYGだと、どちらがお手入れがラク、というか、長く変化なく使えますか?

434 :おかいものさん:03/05/06 13:10
>433
ティファニースレから来た人ですか?

435 :おかいものさん:03/05/06 13:31
そりゃYGだろ。

436 :おかいものさん:03/05/06 13:50
WGはメッキがかけてあるのが普通だからねー。
長い間変化しないという意味でなら、間違いなくYGでしょう。

437 :433:03/05/06 14:01
お返事ありがとうございます! 店によって、返答が違ったりしてて悩んでたんですが、スッキリしました。

438 :おかいものさん:03/05/06 14:08
WGのメッキってロジウムのことですよね。
はがれたらどういうことになるんですか?


439 :動画直リン:03/05/06 14:09
http://homepage.mac.com/hitomi18/

440 :おかいものさん:03/05/06 16:57
>>438
そりゃ黄色くなるのだよ。

441 :おかいものさん:03/05/06 17:38
>>440
え。ほんとに?
持ってるのほとんどWGです。いちいちメッキがけしなきゃいけないのかあ。


442 :おかいものさん:03/05/06 17:38
スレ汚し失礼します。
今、このスレで
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1049874218/l50
このサイトが大流行。
http://blatt.hp.infoseek.co.jp/
掲示板に書きこみしてあげてください。
よろしくおねがいします。


443 :おかいものさん:03/05/06 17:59
>399
遅くなってごめんなさい。レスありがとう!参考にします。

444 :おかいものさん:03/05/06 17:59
↑あ、漏れ396ね。

445 :おかいものさん:03/05/06 18:11
宝石屋さん、おしえてください。
ブルーカルセドニーの数珠状のブレスレットを買ったのですが、
身に付けたままオレンジ色の石けんで手を洗ったり
顔洗ったりしてたら、オレンジ色が石に移ってしまいました。
ドキュソでごめんなさい。
漂白剤で漂白しても大丈夫ですか?
お気に入りのブレスレットなので焦ってます。

446 :おかいものさん:03/05/06 18:27
漂白って、何を考えてんじゃワレ!
漂白剤につけて元の色が戻るとでもおもっとるのか?
そもそもカルセドニー、アゲートなんかは、着色(染色)が普通。
簡単に退色はしないはずだけど、漂白剤ってアンタ・・・・

自分でもドキュソだと分かっているらしいが、
金額の高い安いに関わらず、取り扱いには気をつけるべし。

でもなぁ、ブレスレットに色移りするようなオレンジ色の石鹸って
顔の方は大丈夫か? 

447 :445ドキュン:03/05/06 18:33
>>446さん!ありがとうございます。
では元の色に戻すのは困難て事ですね・・・。
己の行いが情けなや。
ああ、悲しい。ああ、悔やまれる。

オレンジ色の石けんとは、カロチン色素が入った石けんでした。
顔は大丈夫ですばい。ご心配ありがとうございます。

448 :おかいものさん:03/05/06 19:11
カルセドニーって多孔質のもあったよね
とすると表面だけ磨いたりしても色は落ちないかもしれない
トルコ石なんかも多孔質だけど色移りするとどうしようもない宝石って
結構あるからそのオレンジ色の石鹸使う時は宝石は外しといた方が
いいよ

449 :おかいものさん:03/05/06 19:51


わくわくショッピング
http://www.emzshop.com/riyushsat/

450 :392:03/05/06 20:02
宝石屋でリカットの値段聞いてきたら、2〜3万すると言われました。
石より高いわ・・・。1、2ミリ大きいぐらいのではダメだそうです。
店によるんでしょうけど私の行った3店舗では以上のような回答でした。
折角教えていただきましたが予算ないんでリカットは断念です。
393さん、何通りに面してるかだけでも教えていただけませんか?

451 :おかいものさん:03/05/06 20:09
でも紹介はしないよ(w でも紹介はしないよ(w でも紹介はしないよ(w
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452 :bloom:03/05/06 20:09
http://homepage.mac.com/ayaya16/

453 :おかいものさん:03/05/07 20:39
ageておこう

454 :おかいものさん:03/05/07 20:51
凄い石けんがあったものだね。
カロチンは油に溶けやすいからシンナーの様なもので洗えばとれるでしょうけれど、
石の染色がどうなるかわからない。
漂白よりはマシでしょう。
瑪瑙系は論外としても、色を塗ったりプラスチックで傷を隠したり
している宝石は多いから、マニュキュアとか除光液も気をつけないと
まだら模様のエメラルドができるよ。



455 :おかいものさん:03/05/08 01:05
> カロチン石鹸さん

ちゃちゃっと超音波洗浄器にかけるとか、、試しに。
もし、落ちたら中の液は捨てたほうがいいね。
お店の人に事情を話してかけてもらうとか、メガネやさんの店頭にある
洗浄器にかけてみるとか? しかし、迷惑だろうなー。

お気をつけあそばせ。

456 :445ドキュン:03/05/09 18:50
みなさま、助言ありがとうございました。
しかし、ついにあたくしやっちゃいました。
酸素系漂白剤水溶液に漬けてしまいました・・・。
オレンジ若干薄くなるも、納得いかず。
次に塩素系漂白剤水溶液に・・・。
だいぶオレンジは取れましたが、
以前からあった曇りは取れませんでした。
数珠状ブレスレットなので、丸い石の中心をくり抜いてあって、
どうやらくり抜いた芯の部分が染まってるみたいです。

実はパワーストーンだったのですが、効果は全然期待してなくて
単に、デザインと色が素敵だったので買っただけなんです。
が、邪気を吸い取ると曇りだしたり割れたりするので、
曇ったら粗塩に漬けて浄化させるようにと説明されたのですが、
半信半疑でなんだかなあ〜って感じです。

>>455さん、実家に超音波洗浄器があるので使ってみようと思います。

457 :おかいものさん:03/05/09 18:56
>>456
チャレンジャーだな(w

>数珠状ブレスレットなので、丸い石の中心をくり抜いてあって、
>どうやらくり抜いた芯の部分が染まってるみたいです。

これ、くり抜くっていうのが良く分からんが、
糸通し用の貫通穴があいているってことか?
だとしたら穴のあたりが染まるのも分からんでもないが、
それにしてもそこまで色をつけちゃうって、使い方がダメすぎ。
漂白剤で取れないものが、超音波洗浄器で取れるとも思えないが、
やってみたら報告くれ。
なんかちょっと楽しみになってきたので(w

458 :445ドキュン:03/05/09 19:07
>>457
そうです、糸通し用の貫通穴です。
透明な釣り糸みたいなので繋がってます。
石自体半透明なので、貫通穴も透けて見えます。
実家が少し遠いので、超音波のレポは遅れますが
粗塩で漬ける宗教的な方法をやってみようと思います。

それと、買ったばかりの時は綺麗なブルーの半透明だったのですが
使ってるうちに白っぽく曇ってくるのは仕方ない事なのでしょうか?
着色された石なのですかねえ。
5000円弱の安物だったのですが、売人曰く
「これだけの透き通った石は見た事ないです。この値段は驚きです。」
と言ってましたが、なんだか・・・。

459 :おかいものさん:03/05/09 19:18
白っぽく曇る・・・・
使い方が荒くて、表面が傷ついてるということでは?

金額がどうかというのは、サイズや色目を見てみないことには
なんともいえませんな。
サイズによって透明感も違ってくるし。

カルセドニーは一部の極上品を除けば、大抵着色(染色)だけど?

460 :おかいものさん:03/05/10 06:58
インカローズの次はカルセドニーか
このスレも不景気だな
何?5000円のブレスレットが色移りした?




捨  て  ろ

461 :おかいものさん:03/05/10 08:57
>>460
ワラタ







インカローズもカルセドニーも悩んで買う石じゃねーだろと問い詰めたい。

462 :おかいものさん:03/05/10 10:54
>>460
>>461
お目汚しすみませんでした。
親から譲り受けた数百万円のジュエリーも数点持ってますが、
(これもお二方にとっては安物なのでしょうが。)
今回のカルセドニーには愛着があったもので・・・。
安物ジュエリーを百貨店に持ち込むのに抵抗あったので、
こちらで伺ってしまいました。
助言してくださった方々、ありがとうございました。

463 :おかいものさん:03/05/10 10:55
ここも本当にレベルが・・・

464 :おかいものさん:03/05/10 11:02
てか、このスレいつレベル高かったよ?(w

465 :おかいものさん:03/05/10 11:07
>親から譲り受けた数百万円のジュエリーも数点持ってますが
どうせならそのジュエリーの話を詳しく聞きたかったね
親が買った当時数百万でも今安くなってるから
昔って物品税だったからあんなに高かったのかな

466 :おかいものさん:03/05/10 13:22
うんうん。
若い頃デパートガールだった母に最近買ったアレキキャッツみせたら
何の石だか判ってもらえなくてさ、「アレキだ」って言ったらもの凄くビックリして
「アレキなんて百万台の石やんか!アンタ騙されてへんか!?」…と疑われてしまいますた。
時代は流れているのだよ…。

467 :おかいものさん:03/05/10 14:08
>>462
>愛着があったもので・・・。

愛着のあるジュエリーを洗剤や溶剤が掛かる様なリスキーな使い方をしていて、
更にそれがどうにかならないものかと他人に訊くのはどうだかなぁ…。

という趣旨の事を皆言いたいのだと思うが違うだろうか?


468 :おかいものさん:03/05/10 16:33
また関西か w

469 :おかいものさん:03/05/10 22:40
みんなストレスたまってるんだねぇ…

470 :おかいものさん:03/05/10 22:55
素人宝石マニアを宝石屋店員がよってたかって叩きまくるスレになりました。

471 :おかいものさん:03/05/10 23:12
宝石屋さん、リアルショップの経営大丈夫なの?
2ちゃんでボランティアお疲れ様です。

472 :おかいものさん:03/05/10 23:43
本当に商店街なんかにある宝石屋やばくねぇ〜?

473 :おかいものさん:03/05/10 23:44
>461
悩んで買ってるんじゃなくて売ってないから悩んでんの!
余計なお世話。

474 :おかいものさん:03/05/10 23:53
>>473
売ってないものを欲しがる香具師は、金に糸目をつけちゃいけないねぇ。
卸値で〜〜〜とか、業界裏情報を欲しがってこういうところで聞くから、
嫌がられるんだよ。
欲しいものが売ってないなら、素直にあきらめるか、
がんがって自分で探せ。こんなところで人に頼るな。

475 :おかいものさん:03/05/11 00:04
474
それ何か悪いことですか?
欲しいものをより安く買いたいって、普通のことじゃないの?
自分で探してなかったら諦める前に人に聞いたっていいでしょ。

476 :おかいものさん:03/05/11 00:09
>>473
探しまわる程の物か?
インカローズにしてもカルセドニーにしてもたまたま入った店で
手頃な値段で気に入ったのがあれば買って数日か数ヶ月かじゃんじゃん
使って飽きたり傷ついたり色が悪くなったりしたらポイ捨てする程度の物

しかし462は本当に数百万の宝石持ってるのか?
昔からある耐久性に優れた本物の宝石なら、それ愛用すればいいのに
まさに宝の持ち腐れだな

477 :bloom:03/05/11 00:09
http://homepage.mac.com/ayaya16/

478 :おかいものさん:03/05/11 00:17
いやーそれにしてもインカローズのもともとのカキコは、今見ても笑えるぜ。
>392 ね。
ルースを探しているとか言って、インカローズが出てきたのはこの後。
ばっかじゃん。

479 :おかいものさん:03/05/11 00:32
>手頃な値段で気に入ったのがあれば買って数日か数ヶ月かじゃんじゃ
ん使って飽きたり傷ついたり色が悪くなったりしたらポイ捨てする程度
の物

自分の価値観押し付けないように。数百万の宝石持ってたって好きなも
の身に付けりゃいいじゃん。本当、余計なお世話。




480 :おかいものさん:03/05/11 00:48
気に入らない意見を言われるとすぐ余計なお世話っていうヤツいるよな
きっと銀座で探すんだろうな
インカローズを(プ

481 :おかいものさん:03/05/11 00:51
恋のから騒ぎで女の子がはめていた10億のリング本物?

482 :おかいものさん:03/05/11 01:12
>>481 私も知りたい!
白色透明石が高品質ダイヤだとしても
数百万単位にしか見えかった・・・・・

と、いうよりホラ話だろうね。
10億の指輪が買える会社って職種はなんだろか?

483 :おかいものさん:03/05/11 01:37
数千円のイミテーションに見えたヨ!

484 :おかいものさん:03/05/11 02:02
>>475
安く買いたいのも普通だし、人に聞くのは構わないけど、
こんなところで「卸値で」なんてなめた発言するから、叩かれるんでしょ。
過去ログ読めばそのくらい簡単にわかるはず。

485 :おかいものさん:03/05/11 03:41
>>475
私は売ってないけど欲しいから何百まではいかないけど何十件と歩き回って店を見てきました。
チェーン店でも店員の対応により好きな店、嫌な店とあります。
銀座のその店もやっと見付けた所です。
なのでそんな書き込みを見ると不愉快ですし教える気は全くないです。
せめて諦める前に探してくださいよ。全く探す気がないなら自分の石に対する思いはそんなものだったんだと思って忘れたほうがいいです。

あと私は高い・安い関係なくレアストーン好きです。でも値引きするつもりで石を買ったことないですよ。高いと思うならなるべく安い店を探し、自分に出された値段に納得していれば購入は考えます。
自分の収入や貯金と毎月のやりくりをどうしようか悩んでいると相手から値引きを提案してくれて助かってますが。時には仕入れ値ギリギリまで引いてくれて申し訳ないですけど…。
石屋だってそれが商売で自分も他の従業員も食べていかなきゃいけないのですよ。あなたも働いて稼いでいればわかりますよね?働いた事がない学生さんなら仕方ないですが…。

486 :おかいものさん:03/05/11 07:01
>>484-485
きっとヒキなんだよ・・・・
ババアの。

487 :おかいものさん:03/05/11 07:19
高級ブランドのだったら簡単に数百〜億はしますよね。
親から譲り受けたって、宝石やきものなんかは
親と趣味や価値観が違えば宝の持ち腐れにしてる人なんて珍しくないと思いますけど。



488 :おかいものさん:03/05/11 07:33
>>465-466
>>482-483
僻み?
心が劣ってる香具師ってかわいそうだね〜。


489 :おかいものさん:03/05/11 07:40














( ゚д゚)、ペッ

490 :おかいものさん:03/05/11 08:22
店ではお得意さんといつも高額な石のやり取りしてるんだろ?(w
飽き飽きしてるだろうから2ちゃんではチープな石ネタくらい付き合ってやれよ、商店街orショッピングモールの宝石屋さん。


491 :おかいものさん:03/05/11 09:59
ふん!2chのDQNな宝石屋・質屋という名前のエセ宝石屋よ、
客がいなければおまえらメシも食えねーくせに
偉そうにしてんじゃねーよ!!!(wwww

492 :おかいものさん:03/05/11 10:00
>>490
その逆だったりしてね。(プ
ここで高価な石の話し聞かせろってのがお門違いだっつーの。
いてもどうせ田舎の土地成り金レベル。

493 :おかいものさん:03/05/11 10:02
>>491
(・∀・)ワロタ!
サン宝石の方がマシだったりして。(プププ

494 :おかいものさん:03/05/11 10:06

気に入った石ひとつでいいや

馬鹿な宝石屋ムダに儲けさせることもないし・・・

495 :おかいものさん:03/05/11 11:41
>484
過去ログ読んだけどわかんなかったですよ。
卸値というのがそんなになめた発言だとは思わなかったです。
過去ログ読んだだけではここでしか通用しない常識なんかわからないです。
安く買いたいだけだったので。

>485
>なのでそんな書き込みを見ると不愉快ですし教える気は全くないです。
>せめて諦める前に探してくださいよ。全く探す気がないなら自分の石に対す
>る思いはそんなものだったんだと思って忘れたほうがいいです。

最初から教える気ないでしょ?だったら書かないで下さい。
なんで全く探す気ないって決め付けるんですか?
銀座に勤めてますので何十件と探してますよ。
せめても何も、諦めてませんから。
もう教えていただかなくても結構です。不愉快にさせてすみませんでした。
どの辺が気に障ったのか全く理解できませんが。

親切に教えてくださった方、ありがとうございました。
でも人にケチつけたいだけの石オタばかりなのでもうここでは聞きません。



496 :おかいものさん:03/05/11 11:47
>どの辺が気に障ったのか全く理解できませんが


理解できないのかあ・・・

497 :おかいものさん:03/05/11 11:59

一般に異性一人と関係するという事は、計算していくと
合計36人と関係する計算になります。
もし、その中の一人がウイルスを持っていたとすると・・・!
普通の人こそあぶない!

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1051971930/l50


498 :おかいものさん:03/05/11 12:14
>>496
今日はお店暇なの? ゲラゲラ

499 :おかいものさん:03/05/11 12:25
>>498
  
今日“は”じゃなくて、今日“も”の間違いだと思うが・・・w

500 :おかいものさん:03/05/11 13:14
>>495
>卸値というのがそんなになめた発言だとは思わなかったです。
>過去ログ読んだだけではここでしか通用しない常識なんかわからないです。

それは「卸値で宝石売ってるところある?」って聞くのは常識って事?
(「安く売ってる」と「卸値で売ってる」じゃ意味違うよ。ご存知とは思うけど。)
それが常識なら、そんな質問してちゃんと教えてくれるところ1個くらい逆に教えてホスィ・・・。
そこで聞けば良いじゃんという気もするし。

501 :おかいものさん:03/05/11 13:23
自演ハッケーン!!

502 :おかいものさん:03/05/11 14:43
>>488 夏波の関係者?
あの放送見てれば誰だって与太話だと思うでしょ。

503 :おかいものさん:03/05/11 14:50
>>500
すごい屁理屈だなあ

504 :おかいものさん:03/05/11 14:53
>>503
どうして? 
私も何かというと「卸値で」とかいう香具師、大嫌い。
そういう態度ってやっぱりプロの仕事をなめてるとおもうけどね。

505 :おかいものさん:03/05/11 14:58
余裕のあるプロは、こんな糞スレで愚痴ったり怒ったりしましぇん。
てか、客層選びますので卸値とか言う香具師は相手にしましぇんよ。
商店街の店主さん、がんがってくだしゃいね。

506 :おかいものさん:03/05/11 15:10
>>495
京都在住なので銀座の事は知らんが
ルースを店頭価格で購入するより
卸値ルースを銀座で何十件も探す時間の方が勿体ない。
それに電話帳を使うとか色々探す方法はあると思うが・・・
予算は幾らくらいだったのか知りたい。

507 :おかいものさん:03/05/11 15:15
>>504
オマエの主観で物事決めつけんなヴォケ!

508 :おかいものさん:03/05/11 15:20
>>506=人間の出来た宝石屋

心の狭い宝石屋は2chで油売ってないで、自分の店でガラクタ売ってろ。
難癖つけるなら来てくれなくて結構。
それにここのスレタイよく見ろと言いたい。

509 :おかいものさん:03/05/11 15:34
>>508 悪いけど宝石屋じゃないです。
そもそも>>476なんかとてもプロの宝石屋とは思えないのだが。

510 :こんな人、知り合いにいませんか?:03/05/11 15:36
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


511 :おかいものさん:03/05/11 16:14
>>503
屁理屈かなぁ。
でもネットで、そういう質問が普通にされて、
普通に店名をほいほい教えてくれるところなんて見た事ないの、私。
でも、普通ならそういう掲示板が結構あるわけでしょ。
どういうググりかたすればいいのかでも、教えてくれると嬉しい。

512 :おかいものさん:03/05/11 16:16
本当に宝石屋だったら石の高い安いのネタは選ばないよ。
宝石屋ならぬ「僻み屋」「妬み屋」でしょうな。

513 :おかいものさん:03/05/11 16:24
>>511
なんでも文章読んだまま解釈してしまう人なのかな?

>(「安く売ってる」と「卸値で売ってる」じゃ意味違うよ。ご存知とは思うけど。)
屁理屈部分=↑では?
素人からしたら、どっちも同じ意味でしょう。

> 普通に店名をほいほい教えてくれるところなんて見た事ないの、私。
そしてこれもかな。
普通に店名ほいほい教えてって意味ではないと思う。
地名や駅名などの目安を教えてあげれば、後は自分で調べるんじゃないの?
店名出せば「宣伝」と取られてしまう傾向があるから
2ちゃんねるでは目安だけ教えるって、ごく普通の事だと思ってたけど。

514 :おかいものさん:03/05/11 16:31
具体的な店名なんて2chで晒せるわけないだろ
良心的で良い物売ってる宝石店は自分の知力と体力使って探し出せ
結果的に高い物買っちゃったり色々失敗して段々に納得のいく物を
納得の行く値段で買えるようになるのが楽しいのに
それに、良い物買おうと思ったら今まで買った実績とかも必要なんだよ
いい品物が入ったら真っ先にお得意様に声かけるもんだし
だいたいインカローズを卸値で買える店教えろーとか、気に入らない意見
があるとキレるなんてそれが人に教えを請う人間の態度かね?

515 :おかいものさん:03/05/11 16:32
>>514
オマエみたいな高飛車野郎に教えてもらいたかねーよ。
(´・д・`)バーカ

516 :おかいものさん:03/05/11 16:35
だからさー、教えたくない人は教えなきゃいいじゃん。
教えたい人は教えればいいじゃん。
それだけの事だろ?
教えたくないくせに粘着に貼り付いてる香具師の意図が分からん。
>514はこのスレの質問に必ず答えなきゃいけない義務でもあるんか?

517 :おかいものさん:03/05/11 16:38
そーだそーだー!
自治はとっととスッコンデロ!


518 :おかいものさん:03/05/11 16:40
「安く売ってる店おしえて!」って教えてもらえなくて
逆ギレするのも「こんな良い店あるけど絶対教えんけんね!」
ってのもどっちもどっち。教えて厨と自慢厨。

519 :おかいものさん:03/05/11 16:45
インカローズ祭りはここですか?
掘って来いよ
北海道でも逝ってw

520 :おかいものさん:03/05/11 16:46
>>514
でもさ、教えてあげる方も「教えてやってる」って感じが表れてて悪循環だよ〜。

521 :おかいものさん:03/05/11 16:46
>>519
採掘現場教えてください。

522 :おかいものさん:03/05/11 16:49
>>516
> >514はこのスレの質問に必ず答えなきゃいけない義務でもあるんか?
>>514はここのボス猿

523 :おかいものさん:03/05/11 16:49
インカローズの話はパワーストーン系のスレでやれば?


524 :おかいものさん:03/05/11 16:52
>>521
ワロタ!
しっかし東京から北海道まで掘りに逝くんじゃ卸値じゃなくても
東京で買った方が安いな
宝石店じゃなくてパワスト系の店でも行ってさ

525 ::03/05/11 16:52
これってほんとにいいんですかここっまで?
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

526 :おかいものさん:03/05/11 16:58
CSやケーブルテレビでショップチャンネルとQVCっていう
24時間テレショップやってるんだけど割と安いよ。
パワスト系の石使ったジュエリーも多いよ。
働いてる人はビデオとっといて帰宅してから注文してる人もいるし。
参考までに。

527 :おかいものさん:03/05/11 18:09
今日も熱い1日だったんでつね。

528 :おかいものさん:03/05/11 18:11
入手したい宝石・貴石名と特徴、インカローズなら透明か否かや
大体の大きさに予算位は書かないと。
「卸値で!」だけでは<自称プロ>のみならず宝石好きにも失礼かと。

529 :おかいものさん:03/05/11 19:15
まあ、バカンス気分でインドでも行ってもらって、
好きなだけインカローズでもカルセドニーでもブルーレースアゲートでも
グリーンガーネでも買って来て頂いてね、余ったらパワスト系の店に
引き取ってもらうとかね、やっていただいて、構わないんですよ。

530 :おかいものさん:03/05/11 20:34
>528
貴石名・予算などは書く必要ないのでは?別にこの石探してって頼んでるわけ
じゃないんですが。
なぜそれが宝石好きに失礼なのか・・・。

何か私勘違いしてたみたいなのですが、卸値って、問屋さんで売ってる値段
のことじゃないんですか?
浅草橋やカッパ橋みたいに業者向けだけど一般人にも安く売ってくれる所が御
徒町にあるのかと思ったので聞いたんですが。

531 :おかいものさん:03/05/11 20:50
>>530
問屋は一般人を相手にしないのが普通。
一般人もOKな問屋の販売金額は、卸値とは違うね。
御徒町も昔に比べれば「一般お断り」の店は減ったけど、
何でもそろえているルース屋なんてのは、そもそも存在しない。
石名や予算もなにも言わずに、情報取ろうなんてほうもどうかしてる。

なるべく安く=卸値
これは違うと思うぞ。

532 :おかいものさん:03/05/11 20:52
>>530
とにかくさ普通の宝石店やそこで買い物したりしてる人間は
パワスト系の石には疎いんだよ

君が探してもないというのはそういう事
探す所間違ってるから
ミネラルフェアとかルース沢山持った業者が集まるイベントとかに
逝けば見つかるかもな
これ以上このスレでその話題で引っ張ろうとするの止めたら?

533 :おかいものさん:03/05/11 20:52
>>530 本当に欲しい特定の石があって情報を求めるのなら
石の名前や予算を書くのは当たり前。
店によって扱う石の特徴もあるからね。

534 :おかいものさん:03/05/11 21:02
もうインカローズの話はいいって。
>>530ももう来ませんって宣言したんだから2度と出てくるなよ。


535 :おかいものさん:03/05/11 21:06
今日、サティの宝石屋で、ブルーダイヤの
ちっちゃいピアスが3万円ですた。買おうかな。

536 :おかいものさん:03/05/11 21:09
>532
じゃあ他の話題出せば?
>533・531
書いても結局わからないか、自分で探せっていうかどっちかなんでしょ?
もう聞かないし来ないんで、他のパワスト系の石以外の話してください。

537 :おかいものさん:03/05/11 21:11
やすっちい石のことだから邪険にされているわけじゃないぞ。
インカローズよ、その辺よく考えろ。
カルセドニーは態度が悪くなかったから、ちゃんとレスをもらえていたじゃんか。
逆ギレするような香具師は、ほんとにもう来ないでくれ。

538 :おかいものさん:03/05/11 21:13
>536
はいはい、もう来ないでねー。
こんな逆ギレ質問者も珍しいな。
パワーストーン信者はこれだから。

539 :おかいものさん:03/05/11 21:16
教えても別に何の報酬も貰えるわけじゃないのに
みんな結構親切に色々教えてくれてるんだがなぁ

540 :おかいものさん:03/05/11 22:43
ん?
宝石って安いトコをあちこち探し回って買う物なのか?
貧乏人が背伸びして身の程知らずな買い物するのって虚しくねーの?
ああそれから、インドネシアじゃあるまいし
インドがバカンスで行くとこだとは知らなかったよ。w


541 :おかいものさん:03/05/11 22:48
インカローズは卸値で安く買うべき物なのですっ!

542 :おかいものさん:03/05/11 23:05
>>541
そりゃそうだ。
>>485>>514はどんな石を探しまわったのかな〜と思ってさ。w

543 :おかいものさん:03/05/11 23:21
このスレ初めて来たけど柄の悪さにビクーリ!
ここの宝石屋さんってデート商法の方?


544 :おかいものさん:03/05/11 23:23
天然石に拘るおまいらは、インカローズだろうがエメラルドだろうが
しょせん金しかわからん拝金主義者だ。
そういう連中はいくら美しくても合成石だと価値がないと言うんだ。
悲しくないかね。寂しくないかね。宝石なんか買わずに
札束眺めてればよろし。どうせ宝石に資産価値なんかないぞ。


545 :おかいものさん:03/05/11 23:24
記念パピコ

546 :おかいものさん:03/05/11 23:29
>>544
CZマンセーさん?
CZがFLだと言い続けてたので説明を聞きたかったけど、どうなったの?

547 :おかいものさん:03/05/11 23:30
ここが祭り会場と聞いて来たのですが。
全然盛り上がってないじゃないですか。

548 :おかいものさん:03/05/11 23:34
そういえば4年前に買ったインド産ロードクロサイトは
ルースで7万弱だったけど、バァー様の簪に付いてた珊瑚の変わりに
加工して貰ったらなかなか良い味が出て正解だった。


549 :おかいものさん:03/05/11 23:37
>>543
デート商法のヤシは、柄も悪いけど知識に( ゚д゚)ポカーンてするyo。

550 :おかいものさん:03/05/11 23:43
宝石屋さん、お教えください。
K18WGのバングルブレスレットで、ダイヤが10石(合計1CT)
23万円は、妥当な値段でしょうか。
またプラチナで探すとすると、いくらぐらいになるのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

551 :おかいものさん:03/05/12 00:03
>>550
ダイヤの質にもよると思うけど・・・?
Ptだと地金の単価は2倍以上になると思います。

552 :550:03/05/12 00:41
551様、ありがとうございます。
ダイヤの質は素人なのでよく分からないのですが、
お店の人は「質は良いです」と言っていました。
大手百貨店なので、そんなに品質的には問題はないと
思ったりするのですが・・・
(そうでもないのでしょうか)。
しかし町の専門店(特にツ●ミなど)で見ると
同じようなものが信じられないような安さのため、
この値段の妥当性が判断できないのです。


553 :おかいものさん:03/05/12 00:58
かなり揺れた地震だなぁ・・

554 :おかいものさん:03/05/12 01:05
ここ(・∀・)イイ!!
http://blue.wind.cc/afii/

555 :おかいものさん:03/05/12 01:36
>550
見比べるべきところを簡単にまとめますので参考にしてください。

ダイヤの色は茶色や薄黄色っぽくなく、無色透明な方が高いです。
(黄色っぽい、または茶色っぽいものは金色の金属を使うとある程度誤魔化せますのでそうする場合も多いです。)
ダイヤに傷のようなものが見られず、遠くから見ても鋭く輝く方が高いです。
ダイヤを留める金属が綺麗に仕上がっている方が高いです。

このへんを細かく見て、それでも両者の違いが分からないならば
安い方を買えばいいと思います。

>553
揺り返しが来た時は大地震を覚悟しますた。。。恐かった。

556 :おかいものさん:03/05/12 01:50
何か茨城の方は震度4だったみたい、関東大震災もそろそろかなぁ・・
ゼロメートル地帯、密集地帯は住むの避けた方が良いと思ってしまいました。

557 :おかいものさん:03/05/12 02:11
宝石なんか買った値札が価値だから、品質が悪くても100万は100万の価値。
高品質な宝石を格安で買えば格安の価値しかない。
どうせ価値の低い品物にべらぼーな値段をつけているのだから
値段なんてあってない様なもの。どちらにせよ天然石なんて品質は最低だ。

558 :おかいものさん:03/05/12 02:21
>>550
悩むなら買うな、欲しかったら買え!!
それがあらゆるジュエリーの法則ですな。

インカローズ祭り、カルセドニー祭りを見ていて感じるのが、皆ジュエリーを
買う時のマナーを知らない人が多いって事なんですよ。

皆さん、ちゃんとしたお寿司屋さんに行って、「私はガリを食べるので握らないで下さい」
って言いますか?言わないでしょ。それと一緒なんですよ。ちゃんとした宝石屋で文句を
言うのはマナー違反とまでは言わないですが、野暮な人間だって事ですね。

ちゃんとした宝石屋さんに行ったらしっかりとした品質のものを出してくれます。それの
値段をうんぬん言ったらそれは野暮ってもんです。何か言いたいんだったら
回転寿司のような店に行って下さい。味は悪いと思いますがね。

559 :おかいものさん:03/05/12 02:29
>>558
長々とくだらねえ説教ご苦労なこって。
この不景気じゃ綺麗事なんて言ってられないんじゃないか?
百貨店の外商だってしのごの言ってられない御時世だぜ?
まあ、欧米のブランドショップは別だけどな。

560 :おかいものさん:03/05/12 02:35
>>558
インカローズ野郎もカルセドニー野郎も
店に体しても値段に体しても文句なんて言ってないみたいだけど。
妄想でヒステリックにならないようにね。
それと、回転寿司屋でもガリだけ頼む香具師もいないと思うんだけど・・・。
あなた、例え話しがオモシロ過ぎです。てか飛び過ぎ。(w

561 :おかいものさん:03/05/12 02:41
>>559-560
自作自演乙〜。
だから言ってるでしょ。マナー違反じゃなくって「野暮」だって。
あなたの地元の宇都宮のキャバクラでボトル10万円取られたら怒るでしょ。
でも、銀座だったら普通だよね。
逆に怒ったら野暮だよね。
言いたい事はそう言った事だよね。まあ貴方が包の店員だったら怒るのかもね。

562 :おかいものさん:03/05/12 02:47
エスパーぶりどうも。w
ごめんな、漏れ自演でもねーし、勝ちどき在住なんだ。
銀座銀座っていうけどさ、コ○ビルなんてチェーン店ばっかじゃん。
7〜8年前にはコ○ツの中に三○グループのチェーン店もあったなw
それから成り上がりじゃない金持ちは難癖つけるし値切りもするんだわ。

563 :おかいものさん:03/05/12 03:10













値切る=野暮と考える輩
地方出身者or急に金を手にした成り上がりに多し

564 :おかいものさん:03/05/12 06:22
>>557
おおっ
久しぶりに来たの合成石ちゃん
相変わらず訳ワカメで面白いな

565 :550:03/05/12 08:12
お答えくださった皆様、ありがとうございました。
確かに宝石は出会いのようなものがありますよね・・・。
もう少し考えていろいろ見てみます。
(この考えている時間が一番楽しかったりして・・・)


566 :おかいものさん:03/05/12 08:37
頭の悪そうな一部の2ちゃん自称宝石商(質屋と呼ばれるエセ宝石商も)は
宝石の値段=自分の価値だとでも思ってるのかね?
しかも「教えてやってる」態度は何よ?
品のなさトップでいえば「ブランドクラブ」もそうだが



567 :おかいものさん:03/05/12 08:38
ボルから値切る

当然のことをしたまで

568 :おかいものさん:03/05/12 09:25
>>563
その条件プラス、買い物慣れしてないお客は、まず値切りませんね。
買い物慣れした人、お得意さんほど値切る傾向が。
>>566
たぶんね、外商やってなければ店内にVIPルームもない、
カウンター接客のみの店の店員だと思う。
または、あったとしても、カウンター接客しかした事ない店員。

569 :568:03/05/12 09:28
だからと言って、チェーン展開してるような店や、
単価があんまり安い商品の値切りは論外。恥


570 :おかいものさん:03/05/12 10:44
あーオーダーだけの店で良かったー(うち)

こーんなお客さんとかこーんな取引先がいたら、ほんとまいっちゃう。

571 :おかいものさん:03/05/12 11:04
オーダーだけの店?(ゲラ

572 :おかいものさん:03/05/12 11:57
ていうかモマエら>>460-571は余程の暇人なんだな。(w

573 :おかいものさん:03/05/12 13:19
定価30万円の指輪がバーゲンで3万円ってなんじゃこりゃ?

574 :おかいものさん:03/05/12 13:35
>>569
その通りだね、ちゃんとした宝石屋で100万以上の商品を買う時は交渉
していいんだよね。








それ以外は  野   暮

そして、インカローズを卸値で買おうとしている奴は馬鹿

575 :おかいものさん:03/05/12 13:49
そうそう品物の価値を知らないのに値切ろうとしたり

分不相応に高いと思う物をそもそも買おうとするのが間違い。

だからといってインカローズが欲しい人を辱めることもないよ。

ただここは宝石屋スレだからね。水晶瑪瑙系の質問をされると

そりゃ、阿呆か?と思う。



576 :おかいものさん:03/05/12 17:41
パワーストーン好きは常識無い人が多いのさ。
インカローズちゃんみたいにね。

577 :おかいものさん:03/05/12 17:47
このスレ、リアル厨房の陰湿ないじめ場所みたい。

578 :おかいものさん:03/05/12 18:12
>577
あれ、インカローズちゃんてばもう来ないんじゃなかったの?

579 :577:03/05/12 18:16
>>578
当方、インカローズちゃんじゃあないんだけどね。


580 :おかいものさん:03/05/12 18:18
そう宝石屋なんてそんなものさ。そこの客も同じ。

581 :おかいものさん:03/05/12 19:29
皆さん、程度の低い宝石屋に勤めてるのか、
それともそういう類の店でしか買い物をした事がないのか。
悲しい事ですな。

582 :おかいものさん:03/05/12 19:39
人にものを聞く態度じゃないことが叩かれる原因だよ。
みんな無償で答えてくれてるんだからさ。
可哀想だと思うのなら581が答えてあげなよ。

583 :おかいものさん:03/05/12 20:04
>>582 ズレてますな。
別に一般常識に欠けるインカちゃんの肩を持ってるわけではありませんが?

数百万以上もする高価な石や4大宝石だけが
アンタ達、自称宝石屋が扱ってる商品なのか?
ロードクロサイトもコランダムやダイヤと同じように
数百円で買えるモノから数十万は出さないと買えないモノも有るでしょうが。
パワーストーン崇拝者には感心しないが
安価な石だから宝石屋が扱う商品ではないと小馬鹿にする
アンタ達自称宝石屋にも感心出来ないね。
石になんの愛情もないのになんで宝石屋に勤務してるのか疑問だわ。
単にオシャレな仕事だと自慢したいだけなのか?
虚しいね。その手の見栄は。

584 :おかいものさん:03/05/12 20:09
582だけどあたしゃ宝石屋じゃないし。
説教されても困っちゃうなー。


585 :おかいものさん:03/05/12 20:13
>>583
>安価な石だから宝石屋が扱う商品ではないと小馬鹿にする

違うよ。
宝石屋と一口にくくってるけど、専門とか得意不得意があるんだよ。
製品を扱うところとルースを扱うところも別だしさ。
ルース屋にだって、専門分野があるわな。
珊瑚の店でダイヤのクラスものを頼むのはアフォってこと。
インカちゃんは、人にものを聞く態度じゃなかったね。
突っ込まれて「大きなお世話」と捨て台詞吐くくらいだから。
ちゃんとしてれば、専門外であっても分かる範囲で答えるさ。
この辺で探せば何とかなるのでは? とか、そのくらいの回答がもらえるでしょ。

ちなみに宝石関連の仕事って、全然オシャレなんかじゃないよ。
勝手に盛り上がってひがまないでくれ。

586 :おかいものさん:03/05/12 21:02
いや、ただのオバハンのストレス発散スレだろ

587 :おかいものさん:03/05/13 02:32
ログ見てて思ったんだけど最近カキコしてる人は
宝石店の人ではなく、宝石好きの人の比率が多い気がするなぁ。

588 :おかいものさん:03/05/13 10:06
ここと石けんスレ、どっちがレベル高いかな。(w



589 :おかいものさん:03/05/13 20:37
ダイヤのクロスネックレスはもう売れなくなったね

590 :おかいものさん:03/05/13 20:44
>589
クロス好きで色々持ってるんだけど…。
もう売れなくなったの?
あれって定番じゃなく人気商品ですか?

591 :おかいものさん:03/05/13 20:46
>588
石けんスレなんて最悪スレを引き合いに出されても

592 :おかいものさん:03/05/13 22:20
ここきてる人間低俗すぎ、もうこないよ。

593 :おかいものさん:03/05/13 22:21
前は充実してたんだけどね。

594 :おかいものさん:03/05/14 00:00
うん、今じゃ質問する方も答える方もバカばかり。
相手を罵倒して、それは自分も同じ事に気付かない身の程知らず。
自分が一番正しいと思っている勘違いちゃんの巣窟。


595 :おかいものさん:03/05/14 00:09
>590
人気商品だと思う。ピンクダイヤなんかのは可愛いと思う。
1ctあるものだと人によってはおおげさになっちゃうから0.5ctぐらい
の大きさが使いやすいよね。

596 :おかいものさん:03/05/14 00:26
クロス年末までは売れてたけど最近は落ちついたねぇ。

597 :おかいものさん:03/05/14 00:51
クロスは定番商品。
でも、定番商品にも人気の上下があるんだよね。
今の人気はいまいちだけど、定番だからなくなったりはしない。
不景気で動きの悪い在庫を持つのが嫌だから、
以前ほどあふれるようにないだけで、
言えばちゃんと出てくると思うよ、どの店でも。

598 :おかいものさん:03/05/14 00:54
はーりー
ういーんすとん
だけど
なにか?

599 :おかいものさん:03/05/14 01:18
私の知り合いの外国人が、クロスのネックレスを着けている人に
「あなたはクリスチャンなのか?」って聞いてました。
本当の意味のクリスチャンから見たら、無信仰なのにクロスが好きな
日本人が不思議で仕方ないみたい。
モチーフとしては、かわいいんだけどね。

600 :おかいものさん:03/05/14 01:48
いるよねぇ。こうゆう人って。( ´,_ゝ`)プッ!!!!!!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

601 :おかいものさん:03/05/14 02:09
>>599
それって、以前TVで仏壇を「和風の家具」として使ってた外国人を見てしまった私と、同じ気分何だろ〜か…。

602 :動画直リン:03/05/14 02:09
http://homepage.mac.com/hitomi18/

603 :おかいものさん:03/05/14 07:10
この出品者どの指輪もみんな同じような説明文だけど本当か?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=sakurapapu&&f=&at=true&alocale=0jp

604 :おかいものさん:03/05/14 08:14
業者ぽいね。
そういえば、前に自分が売ったリングが3週間後、別の業者と思われる人に
出品されていた時はびっくりした。絶対素人さんだとおもったのに。

605 :おかいものさん:03/05/14 10:00
>>603
下品なデザインばっかりだね。
関西の人はそういうデザイン好きかな?

606 :おかいものさん:03/05/14 17:03
>>605
ひとくくりに関西の人とかいうあたり
差別意識まるだし

607 :おかいものさん:03/05/14 17:07
すみません質問ですが、0.2ctのダイヤのルースを持っています。
使い道がないので(前にリングでしたが石だけはずしてもらってプラチナ部分は
売ってしまった)オークションなどで売りたいのですが、ソーティングというものを
取りたいのです。これは直接中央宝研というところにお願いすればよいのでしょうか?
ちなみに素人です。

608 :おかいものさん:03/05/14 17:10
実際のところ関西人はそんなイメージ抱かれてるし。
関西人のメイクも変。
顔面真っ白、まぶた真っ青、クチビル真っ赤でテッカテカ!

609 :おかいものさん:03/05/14 17:12
>>607
そりゃまた随分ちっさい石っコロだねぇ。w
捨てちゃいな。

610 :おかいものさん:03/05/14 17:27
>>608
外国のアニメとかで日本人が皆釣り目なのと同じぐらい
無茶なイメージだ
君面白いね埼玉県人?

611 :おかいものさん:03/05/14 17:36
>>610
お?埼玉差別か?
やってる事は>>605>>608と変わらないね。w
てか大阪より埼玉の方が人間的にマシだと思うけどな。

612 :おかいものさん:03/05/14 17:38
>>611
いいかげんやめたら?スレ違いだし

613 :おかいものさん:03/05/14 17:39
通販カタログ(ネットじゃなくて)で
ジュエリー買うんならどこがおすすめ?

614 :おかいものさん:03/05/14 17:39
>>613
ビバリー

615 :おかいものさん:03/05/14 17:41
通販カタログ?(プ
貧乏人はこのスレに来ないでくれる?

616 :おかいものさん:03/05/14 17:43
>>607
ソーティングは素人に出してくれるのかな?
業者間取り引きの時に使われる物だと思うが
鑑定書は宝石店に持っていけば送料がかからないけど
少なくとも5000円以上すると思う
それとってヤフオクで売って・・・儲けられるとしたらよほど
グレードがいいかカラーダイヤかぐらいではと

617 :おかいものさん:03/05/14 17:44
>>613
ディノスがお勧め

618 :おかいものさん:03/05/14 17:49
>614
ビバリーってなんですか?
教えてください。

619 :おかいものさん:03/05/14 17:56
ビバリーは模造ダイヤの通販だよ。


620 :おかいものさん:03/05/14 17:58
>>618
614は煽りだから
まあ簡単に言うとキュービックみたいなダイヤもどき製品を
売ってる会社
こういうのね↓
http://www.j-fitness.co.jp/products/diamond.html

621 :おかいものさん:03/05/14 17:59
サン宝石


622 :おかいものさん:03/05/14 18:05
通販で10−100万円の買い物をしようとしているのです。
ディノスとかそんなかんじのでもっとないかなあって思って。
百貨店にもあるのかしらん。

623 :おかいものさん:03/05/14 18:32
>>622
三菱ジュエリーコレクションは?

624 :おかいものさん:03/05/14 18:58
通販で100万ジュエリーお買い物。
よほどの田舎にお住まいなんですね。
そして田舎の人はやっぱり金持ち。

625 :おかいものさん:03/05/14 19:29
豪農とかなんだろうね

626 :おかいものさん:03/05/14 20:07
ネタだろ。

627 :おかいものさん:03/05/14 20:27
なんで通販で100マンのジュエリー買ったら田舎の人で
金持ちっていう結論に達するのか疑問

628 :おかいものさん:03/05/14 23:14
ブランドジュエリーの新作発表会行かれたことのある方いらっしゃいますか?
どんな雰囲気なのでしょうか?
まさか行ったら何かしら予約しないと帰れなさそーな雰囲気とか?

629 :おかいものさん:03/05/15 00:01
>>628
どこのブランドかによっても違ってくるだろうけど、電話勧誘の店
みたいな事するとブランド名に傷がつくから買わないと帰さないなんて
事はないでしょう
欲しい物がなければ別に何も買わなくても恥じる事はないんじゃない?
ブランドによっては顧客にしか招待状出さない所もあるし問い合わせれば
すんなり招待状くれる所もある
しかし、向こうも経費かけて客を呼ぶんだから、買う気がないなという人間
にはどうしても冷たいかもね

630 :628:03/05/15 01:04
ありがとうございます。
発表会≒予約会みたいな感じのところが多いような話を聞いていたので。
会場がホテルでなく、昨年銀座にオープンした路面店なので余計にそう思
っていました。
行けばカタログ程度は戴けるのでしょうけど、平日という点がツライ…

631 :おかいものさん:03/05/15 01:31
>>630
ありがとうぼざいます〜。貴方は100万円と計算されていますよ。

632 :おかいものさん:03/05/15 02:36
ダイアモンド、アッシャーとミキモトどちらがおすすめ?エンゲージで迷ってます
デザインも似ているし付け心地もかわらないし

633 :おかいものさん:03/05/15 06:45
>>630
平日にする事が多いね
土日だと大変な事になりそうだし
カタログ程度は戴けるなんて向こうの方が偉いみたいじゃない
顧客にわざわざ来ていただいたお礼にお土産ぐらい渡すのが
普通じゃない?

634 :おかいものさん:03/05/15 08:19
実質的には、発表会=受注会でしょ。
でも、新作を買わなくても、
おつきあいで買えるていどの品物もちゃんと置いてあるはずだから、
心配しなくても大丈夫だよ。

635 :おかいものさん:03/05/15 16:16
>>632
元の工場は同じ製品なんじゃないですかね。好きなほうで買ったらどうでしょうか?

636 :628=630:03/05/15 23:30
>>631
顧客候補ってことですか?
現状は…顧客への道程は遥か彼方です。
>>633
TとかCではないので土日に開催して激混みになるようなメジャーブランド
じゃないと思っているんですが^^;。

637 :おかいものさん:03/05/16 00:22
通販ジュエリーは三菱かディノスってことで決着でしょうか。
フェリシモとかセシール、ニッセン千趣会とかはやってないんですかね?

638 :おかいものさん:03/05/16 03:29
厨房質問スマソなんですが良いですか?
元から国家資格ではないけど、日本の学校で取得する「宝石鑑定士」
の資格というのは、持っていても意味のないものなのでしょうか?その資格に
大それた夢はないけど、質屋とかで働けたらいいなと思っているので。
学校なんか出るよりどこかに就職して修行した方が早いでしょうか?
実際その資格取得により仕事を得られた人というのはいるのでしょうか。

639 :おかいものさん:03/05/16 09:32
おしえてちゃんでスミマセン。
ジェダイドのリングがほしいのです。
いまひとつ質のよしあしの見分け方がわかりません。
ロウカンと呼ばれるようなまで石はさすがに高くて手が出ないのですが、
それなりに納得のいく飽きの来ないものがほしいのです。
お店を何件かまわってチェックしたのですが素人目に同じように見える石に
ぜんぜん違う価格がついていたりして・・・    難しい。
個人的には濃い目の色の石も好きなのですが、身に着つけるときは明るい
色のほうが映えますか?  どなたかヒスイに詳しい人、お願いします。

640 :639:03/05/16 09:35
まで石は→石までは
のまちがいです。ごめんなさい。

641 :おかいものさん:03/05/16 09:44
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642 :おかいものさん:03/05/16 11:27
>>639さん
ヒスイ好きの母の受け売りで申し訳ないですが、もし「家宝にしよう」
というのでなければ、ロウカンにこだわらずやはり付けてみて似合う
色合いのものが一番とのことでした。あとは、お店の方にペンライトを
お借りして、石の裏から光を当ててみるとかなりよしあしが判るらしいです。
エメラルド程ではありませんが、光を通すなら良いものなんだそうです。
色むらなく、こんもりした高さのある石も良いそうです。
気に入った石を買って、行き付けのお店で加工するのもリーズナブルでイイ
みたいです。
私も気に入った石を買ってリングに加工してみましたが、石が5万強(2.3CT)、
リングの腕を全面パヴェ(18yg)にしていただいて10万円でしたが、とても
気に入っています。値段には見えないです。(お店の方に随分サービスして
いただいちゃったんですが)
長々とすみませんでした。


643 :おかいものさん:03/05/16 12:00
>ひすい 様

最初から最高最良のものを手に入れようと思わずに
勉強代と思っていろいろ見てまわり、
気に入った物があったら、買ってみる。
そのうち掘り出し物に出会ったり、
金銭感覚が麻痺、、じゃなくて、
このくらいならこれくらい。って解るようになりますから、
それから本格的に探してみたらどうでしょう?
個人的には良いものの方がずっと付けられると思いますけど。
歳とって、恥ずかしくて付けられない様では困りますから。

644 :おかいものさん:03/05/16 12:26
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私はこのサイトで稼ぎました。
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645 :おかいものさん:03/05/16 13:28
>>638  >通販ジュエリーは
セゾンとソニー・ファミリー・クラブが好きです。

セゾンのは、石の種類が多いのが面白いです。
マラカイト、インカローズから、アウイン、デマントイドまでってかんじです。
毎回、全部載ってるわけではありませんが。

ソニー・ファミリー・クラブのは、ブランド物のデザインって流石だなぁと思うものが載っています。
しかし、宝石だけのカタログは稀にしか来なくて、服などのカタログのなかに2ページだけ、とかが多いです。

646 :おっ!!長者番付にこんな人が・・・:03/05/16 14:17
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


647 :639:03/05/16 14:24
>642、643さん
ありがとうございます。
昔はヒスイはおばさんの石だと敬遠してたのですが、最近あのとろりとした
やさしい緑に癒されるようで、魅かれています。
光を通す石・・・。なるほど。
マットな感じのものは避けてつややかでテリのある石を、探そうと思います。ちょっと頑張ったくらいの価格のほうが
結局長く愛せますものね。
教えていただいたことを参考に、店頭でいっぱい見比べてきます。

648 :おかいものさん:03/05/16 14:58
質問なのですが、シルバーのリングは、サイズ直しはできるのですか?
すごく欲しいのがあるんですが、1サイズ小さいのしか無いみたいなんです(泣)
ご存知の方、よろしくお願いします

649 :おかいものさん:03/05/16 14:59
はじめて質問させていただきます。
先日5カラット近いサファイアの美しいルース(ちょっと荒めのオーバル・ミックスカット)を頂きました。
アンティークジュエリーからはずされたものだとのことでしたが、キューレットがかなり中心からずれているんです。
それ以外は特に欠点のない綺麗な石なので、ぜひリングにしたいと思っていますが、そういう石だと加工には向かないでしょうか。
そのほか扱う上での注意点などありましたら教えていただけますか?
宝石にお詳しい方、お願い致します。


650 :おかいものさん:03/05/16 15:01

    ∧_∧      
   / ・ω・ )   < 犯珍、今日も負けろ… ( ´,_ゝ`)プッ
 ...../____ノ    


651 :おかいものさん:03/05/16 20:04
>648
サイズ直し出来る事が多いです。
が、不可能なものもあります。
シルバーは熱伝導率が良いために、石のついたリングのサイズ直しは
まずしません(石を外してサイズ直しして留めなおすなんて大変)。
あと、作業が金やプラチナに比べて面倒なので、やりたがらないこと多しです。
一度聞いてみればいいでしょう。
無料で・・・というわけにはいかないですが。

>649
5ct位だとそういうことがありますね<キューレットがずれている
12×10oくらいなのかな?
加工にむかないということはありませんよ。
出来合いの空枠にぽんと乗せて留めるのは難しいかもしれませんが、
ちゃんとした加工所なら、枠あわせをきちんとするでしょう。
サファイアなら、特に気をつけるようなこともありません。
扱いづらい石じゃないし。

652 :649:03/05/16 21:49
>651様
お教え下さいまして有難うございます。
よくあることだったんですね。<キューレットがずれている
加工できるとのことでほっとしました。職人さんに断られるかも・・と思っていましたので
石のサイズはおっしゃる通りです。
ちょっとふんぱつしてルースに合う素敵な枠をつくろうと思います。
ありがとうございました♪

653 :おかいものさん:03/05/16 23:06
あの〜質問なんですけど。
昔、大阪・心斎橋の(株)デル・クオーレっていうところで
0.3ctくらいのダイヤモンド買ったんですが、鑑定書ではなく
鑑別書がついてました。普通ダイヤには鑑定書がつくんですよねぇ?
ちなみに俺が買ったのはダイヤの上に小さい他の石もついてるデザインなんだけど
それで鑑定書ではなく鑑別書なのかなとか思ってるんだけど、どうなんでしょう?
ついでにこの会社についても何か知ってることがあれば教えてください。

654 :おかいものさん:03/05/16 23:10
>>653
>普通ダイヤには鑑定書がつくんですよねぇ?

そんなことないです。
鑑定取るほどのもんじゃないダイヤには、鑑別書がつくのが普通です。
鑑定書と鑑別書の違いくらいは知ってるでしょ?
知らなかったら調べれば?

655 :おかいものさん:03/05/16 23:13
>>653
鑑別書と鑑定書の違いは貴方の予想通りの理由で鑑別書になっているのでしょう。
ただ、どちらでも付いていたからと言って何か良い事が有る訳じゃないので
気にする事も無いと思います。

>ついでにこの会社についても何か知ってることがあれば教えてください
そもそも、何でこの店で買ったんですか?情報が無さ過ぎて答えられませんが・・・。

656 :648:03/05/16 23:16
651さん
レスありがとうございました!
石付きの物だと、難しいんですね(--;)
私がほしいのが、ルビー(人工です)が付いたリングなんですよ。諦めた方がいいかな…
購入は、も少し考えてからにします。
ありがとうございました(^▽^)

657 :おかいものさん:03/05/16 23:18
>>653
だいたいいくらぐらいの品物だった?
0.3ぐらいでVSクラス以上じゃない中石の品物なら鑑別書しか
ついてなくてもよくある事です
SI2とかIクラスの物に鑑定書付けてもグレードの良くない証明
にしかならないから

658 :_:03/05/16 23:18
  ∧_∧     http://muryou.gasuki.com/mona/
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

659 :おかいものさん:03/05/16 23:22
>>655
嘘教えるなよ

660 :おかいものさん:03/05/16 23:51
>>654
鑑定書と鑑別書の違いはなんとなく知ってます。

>>655
この店で買ったのは、ある日展示会案内のテレアポがきて、
ちょっと興味あったから見に行って…。彼女にプレゼント考えてて。
いろいろ見せてくれた中でそれが気に入って…って感じ。

>>657
たしか35万くらいだったと…。

661 :おかいものさん:03/05/16 23:56
>>660
中石が0.3ctで取り巻きダイヤありとしても
35はちょっと高いかな
テレアポにしては安く済んだと思ってわざわざ鑑定書とり直す
ような愚はおよしなさい
でも結局彼女には渡せなかったんだね

662 :おかいものさん:03/05/16 23:58
不憫な…(つд`)

663 :おかいものさん:03/05/17 00:06
>>661
最初は+9万の44万って言われたけど、悩んでたら35にしてくれたw
ちょっと得した気分になったから買ったっていうのもある…。バカだな俺。
やっぱ高い買い物だったか…。
ちなみに鑑定書取り直そうとかは思ってないよ。
ただふと思ったから聞いてみたって感じ。
その時の彼女には渡してないけど他の女に渡してそいつと今付き合ってるww

664 :おかいものさん:03/05/17 00:35
テレアポでのこのこ出かけちゃう香具師がいることに、驚愕。
35マソはどーやって払ったんだ?
ローンか?
キャッシュならなにもいわんが。
(そういう財布の厚い客がいてくれることがはげみになるwww)

665 :おかいものさん:03/05/17 00:40
>645

セゾンのはジュエリーだけの通販ですか?
快適生活とかなんとかいうファッションなどの全体的なカタログですか?

666 :おかいものさん:03/05/17 00:44
>>665
645ではないが、ちと詳しいのでお答え。

セゾンは快適生活大研究というカタログの一部です。
ですが、ジュエリーは別冊でジュエリーだけになっていることが多いです。
季節のカタログのほかに、ジュエリーカタログだけを出す月もあります。
扱っている品数という意味では、セゾンは一番かもしれません(ジュエリー)。

667 :おかいものさん:03/05/17 00:46
645じゃないが
セゾンのは快適生活というカタログと一緒に
十数ページの薄いジュエリーカタログ(と言うほどのもんでもない)
が送られてくるよ。

668 :おかいものさん:03/05/17 00:50
>>664
最初ローンにしてたけど途中で一括して払ったよ

669 :おかいものさん:03/05/17 00:50
通販は返品可だから、一旦誰かの手に渡ったものだったら
いやだなーなどと思ってしまって躊躇します。カタログはキレイ。

670 :おかいものさん:03/05/17 00:53
>>669
アフォだなー。
店舗だって同じだよ。

671 :おかいものさん:03/05/17 00:57
ちなみにジュエリーの通販は結構奥が深い。
実物よりも写真が良かったり、実物の良さを写真が全く伝えられなかったり、
わりと賭けの部分がある。
中には本当にすげーお買い得なものもある。
もちろん、どーってことないものもある。
実物を見ずに買うんだから、返品できなきゃ誰も買わない。

672 :おかいものさん:03/05/17 01:00
携帯サイトでシルバーアクセ売ってたから(3割引くらい)買ったんだけど
実物見て予想より小さくてちょっと凹んだ。サイトに大きさ書いてたけど。

673 :おかいものさん:03/05/17 01:01
>670
うそっ?店舗なら店頭でつけてみるとかだけでしょ?
まさかお持ち帰りのあと返品なんてありなんですかぁぁ???

674 :おかいものさん:03/05/17 01:04
>669
店舗は返品できないの?(自分はしたことは無いけど…)
店舗もいろんな人が試しに指にはめたりするわけだから
誰かが既に触った物という意味だったら一緒だと思うけど。

675 :おかいものさん:03/05/17 01:28
店舗だろうが、セールだろうが、
「返品はご容赦願います」と書かれていたって、
返品する香具師はしてくるよ。
673みたいな人ばかりだと、助かるんだけど(マジで)。

676 :おかいものさん:03/05/17 01:39
>666 >667 & みなさま
ありがとう!仕事で探してたの!
ディノス、三菱、三越、島屋、ミキモトや田崎・・・・・。
紙媒体のカタログはいわゆる百貨店系とカード系、製造元に分かれてるのがわかった。
セゾンはノーマークだったけど一番いいみたいですね。みてみます!

677 :おかいものさん:03/05/17 01:53
>676
東急とか大丸とかもあるよ。百貨店系カタログ。

678 :おかいものさん:03/05/17 02:05
ジュエリーだけのを探してたの

679 :おかいものさん:03/05/17 02:09
大丸は知らんが、東急はジュエリーカタログあるって。
確認もせずに失礼なこというなよ。

高島屋だって通常はジュエリーカタログが別冊だけど、
最近のは本誌に組み込まれていたよ。
通販全体が厳しいから、カタログの版型なんてすぐ変わるよ。

680 :おかいものさん:03/05/17 09:47
三菱マテリアルの「ミニ鑑定書」って一体なんなんでしょう?

681 :おかいものさん:03/05/17 09:53
10年以上前なら0,3cのダイヤリング35万なんてざらだったな。

682 :おかいものさん:03/05/17 10:08
>>680
どこの鑑別屋にもあるカードタイプの小さい奴だろ。

683 :おかいものさん:03/05/17 10:58
>>681
確かにね。高いとも言えるが、良心的とも言える。
宝石なんだから納得した買い物だったらそれが一番!

684 :おかいものさん:03/05/17 11:02
>良心的とも言える
言えるわけないw

685 :おかいものさん:03/05/17 12:45
>>684 おわかいのね。w

686 :おかいものさん:03/05/19 09:47
最近ビクトリア時代のシェルカメオのブローチを買いました。
わりとよく見るモチーフで、花房を持って空を飛んでいる?女神の背中に
聖火のようなものを持った天使が乗っている絵柄なのですが、この絵柄の
正式名称をご存知の方、教えてほしいのです。
ギリシャ神話のモチーフかなと思っていろいろ調べてみたのですが
わかりません。
よろしくお願いいたします。


687 :おかいものさん:03/05/19 16:40
>>686 実際にモチーフを見ていないので曖昧ですが
聖火が松明だとすると北風から寒さを防ぐと言われている天使オエルタを
かたどったモノではないでしょうか?
天使が乗っているのは寒さから守られている花の精だと思います。


688 :686:03/05/19 18:08
おお。天使オエルタと花の精だったのですね。
ありがとうございます。
ナイト アンド デイと三美神はすぐに判明したのですが、
これだけはわからなかったのです。感謝。

689 :おかいものさん:03/05/19 18:24
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690 :おかいものさん:03/05/19 20:49
>>649 :おかいものさん :03/05/16 14:59
はじめて質問させていただきます。
先日5カラット近いサファイアの美しいルース(ちょっと荒めのオーバル・ミックスカット)を頂きました。
アンティークジュエリーからはずされたものだとのことでしたが、キューレットがかなり中心からずれているんです。
それ以外は特に欠点のない綺麗な石なので、ぜひリングにしたいと思っていますが、そういう石だと加工には向かないでしょうか。
そのほか扱う上での注意点などありましたら教えていただけますか?
宝石にお詳しい方、お願い致します。

遅レスだけど。
注意点のその最大のものは、合成石かどうかという事。

5カラットの綺麗なルース・・・・・怪しい。
ちょっと荒めのオーバル・ミックスカット・・・怪しさ倍増。
頂きました・・・・・・完璧に怪しい。
アンティークジュエリーからはずされたものだ。・・・・・完璧の上に完璧。
にキューレットがかなり中心からずれているんです・・・・完璧の上に超完璧に怪しい。
特に欠点のない綺麗な石・・・・・・・・疑いもなく完璧の上に超完璧に怪しい。

合成石はとても美しいです。是非リカットをしてプラチナの台につけて美しいジュエリーにして下さい。
ただし、合成サファイアなら5ctで500円程度の値段で買える事を知っても泣いたり怒ったりしない事。

日本のアンティークのジュエリーのコランダムはほとんど合成物だと言われてます。
しかも5ct程度の大きなサイズで、しかも欠陥のないもので、カットが割と雑なものは間違いなく合成石でしょう。






691 :おかいものさん:03/05/19 20:58
>>690
実は649見た時、わたしもそう思った
サファイアの5カラットでインクルもなく色が良い物なら
数百万単位以上の品物だからね
せっかくルースの状態なんだからカラット数もはっきりわかるし
加工する前に鑑別に出してみた方がいいと思う

692 :691:03/05/19 21:08
しかし今、宝石本当に安いな
ちょっとオクで探しただけでこんなのがあった
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34030324
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54756118
こんなに安くなったのはここ数年の事じゃないか?

693 :おかいものさん:03/05/20 01:07
そりゃあ、ヤフオクの威力か、天然石の着色技術が向上したかのどれかだな。
↑写真だからよくわからないが、なかなか美しい石だね。安いね〜。

694 :おかいものさん:03/05/20 04:54
>>690-691
合成石の可能性の他にアイオライトって事はない?
アンティークで色が薄いって点でアリャリャって思ってたんですが。
なんせウォーターサファイアだし・・・・w

695 :おかいものさん:03/05/20 07:17
>>694
色が薄いなんて書いてなかったような
アイオライトはサファイアとはあんまり似てないよ
スピネルならわかるけど

696 :649:03/05/20 12:19
ひええ〜
しばらく覗いてなかったんですが、私の質問で盛り上がっていたのですか・・。

中宝研のソーティングが付いていたので、一応天然石だとは思ってます。
特に欠点がないと書いてしまいましたが、目障りな欠点がないと言うような意味で書きました。インクルージョンはもちろんあります。
カットはつい最近の宝飾品についているものに比べ、面が大きくてラフな感じがするな〜と思って「荒い」と書いてしまいました。
私のつたない書きこみでなんだか皆さんを混乱させてしまいまして申し訳ありません。

それでも、詳しい方にちょこっとだけ気にしてもらえて素直にうれしいです。
もし合成だったとしても、綺麗なので大事にします♪
皆さん有難うございました。


697 :おかいものさん:03/05/20 13:00
>>692
バイオレットが噛んだ石なら評価は1/2に成るからアレでも倍位の
利益は、出るとおもわれ(最初の石ね!)二つ目の石はお化けと
呼ばれる石で、有る部分が、完全に透けているけど色溜まりが有って
上から見るとブルーに見えるたぐいの石ならこれも評価は、ぐんと
おちます。ちなみにバイオレットが噛んでいる石の見分け方は、
ペンライトをあてるとブルーが、紫ぽく成るので、すぐに分かります。

698 :おかいものさん:03/05/20 15:04
>>697 おおー!勉強になります!
お話しに乗っかっちゃって申し訳ないんですが
イエローサファイアかパパラッチャのリングの購入を考えています。
予算は100万前後なんですが
石を選ぶ注意点なんかがあればお教え願えませんでしょうか?
よろしくお願いします。

699 :おかいものさん:03/05/20 18:53
>>649
そうでしたか、良い石で良かったですね。おめでとうございます。
(本音;ちぇー、つまんねーの。みんなでからかってお祭り騒ぎができると思ったのに
しかし、うらやまスウィね。そんなものぽ〜んとくれる人がいて。
きっとヲヤヂからもらったに違いない)

>>697
解説してもらってから見てもじぇんじぇんわかりましぇん。
何であなたはわかるのでしょうか。きっとペンライトを当てたに違いない。
売り主はそんなコメントはじぇんじぇん書いてないし。
やっぱりヤフオクで高価なカラーストーンを買うのはリスクだよね。

700 :おかいものさん:03/05/20 19:03
>>699 698じゃないけど画像で判断できると思うが?
オクでの高価な宝石購入はハイリスクには同意。

701 :おかいものさん:03/05/20 19:59
>>698
697じゃないけどイエローサファイアに100マソも出すの?
どでかい石が欲しいとか?
パパラチャは新加熱のに注意
現時点では中央宝石の最近の日付のついてる鑑別書が付いてる事が
必須条件
他の鑑別機関のは当てにならん
しかし中央は色に関して鑑別が甘めな気がする

702 :おかいものさん:03/05/20 21:42
ショップチャンネルとかで売られている、10カラット以上でお値段1万円以下とかいう
アクセサリー(指輪やネックレス)の石はどういうものなのですか?
ブラックサファイアとか、ホワイトトパーズとかでしたが。



703 :おかいものさん:03/05/20 22:21
>701
イエローサファイアは大粒だとそれなりに高いんじゃ?
地金と加工&デザインとメレダイヤなんかで30万はかかるだろうし。

704 :おかいものさん:03/05/20 22:45
>>702
その名の通り黒いサファイアとか透明なトパーズだよん。
ブラックサファイアって、オーストラリア産サファイアだよね。
ほんとに黒くって(黒色というよりは紺が強すぎて黒にしか見えないようなの)
最近あんまり見ないけどなぁ。
ホワイトトパーズは普通に安い商品に使う。
ダイヤほど高くもなく、キュービックのように人工石じゃなく、中途半端に(w
ブルトパなんかの取り巻きに、ホワイトトパーズのラウンド使ったりね。
(トパーズつながりってわけで)
いずれにしろ安い石だけど、怪しい石じゃないよ。

705 :おかいものさん:03/05/20 23:29
ショッ○チャン○ルって台座に10kとか使って半貴石や、貴石のあまり
グレードの良くない物使ってるのに高くない?
最近アレにうちの母親がはまって嬉しそうに身に付けてるの見ると
鬱だ・・・・・


706 :おかいものさん:03/05/20 23:35
>705
本人が嬉しいのならそれでよしとしましょう。
高価でも五十歩百歩ですよ。

707 :おかいものさん:03/05/20 23:41
>>705
いや、驚くほど安いと思えるものもあるぞ。

708 :おかいものさん:03/05/21 09:11
彼女がティファニーのダイヤ欲しいと言ってるけど
どう見ても他のブランドと比べても高いと思うけど
実際どうなの?

709 :おかいものさん:03/05/21 09:21
ティファニー・・・
高いわりに石の質がイマイチな気がするし、私だったらノンブランドの
大きくて綺麗な石のリングがほしい。
ブランドだったらハリーがいい。
けど、エンゲージは彼女がほしがるものをあげるのがベスト。
何か特別な思い入れがあるのかもしれないからね。

710 :おかいものさん:03/05/21 19:19
しかし安すぎませんか?
あまりにも嘘っぽいと言うか。
一応はガラスやプラスチックでなく「宝石」なんですよねぇ?
なにか「おもちゃ」なのかと思ってしまうのですが。
ブルートパーズ32カラットの指輪は2万円程だったと思います。
宣伝(営業?)にスタジオに来てた外人のオッサンは、
「長年この業界に従事していて、それ故のコネクションのおかげです。」とかいってはりましたが。

「宝石」のお値段って、どうにでもなるものなのでしょうか?


711 :おかいものさん:03/05/21 19:20
女の言う事に逆らうと後々まで何言われるかワカラン。
好きな様にさせるのが基本。どうせあふぉなんだから。


712 :おかいものさん:03/05/21 19:20

ショップチャンネルのことです。

713 :おかいものさん:03/05/21 19:40
>710
ブルートパ−ズはもともと安い石、値段なんてガラスとたいして変わりません。

714 :おかいものさん:03/05/21 20:53
>709-712
投稿が錯綜していて笑えるが、そのまま読んでも納得。




715 :おかいものさん:03/05/21 20:54
ブルートパ−ズ、ホワイトトパーズ、シトリン、アメジストあたりは
ct当たり50円から500円程度。ガーネットも安い。
ブルートパ−ズ30ctでも1万円はしない。数千円。
台の方が高いのでそちらを気にした方が良い。
ただし、普通の宝石屋はべらぼーな値段をつけている。
ショップチャンネルは結構安いと思うが、マックの59円バーガーみたいなものでしょう。

ブルートパ−ズ自体は結構きれいで、上質のアクアマリンと同じぐらい美しい。
アメジストも激安だが、あの色で希少性があれば、ベラボーな値がつくはず。

716 :おかいものさん:03/05/21 20:58
あのブルーは放射線で色つけた奴だろ?市場に出回ってるのは元が白いのに色つけたのがほとんど
天然できれいなブルーは高いしあんなに鮮やかじゃなーい

717 :おかいものさん:03/05/21 21:03
はっきり言って、いわゆるメジャーな宝石以外は値段なんてどう決めているかわからないし
どちらにせよジュエリーの値段に比べれば、タダみたいな値段に思える。
高いと嬉しくなる消費者につけ込んで、宝石屋が儲けているだけだよ。


718 :おかいものさん:03/05/21 21:06
>>716
そんな事言うならカラーダイヤも色つけたものだし、ルビーもサファイアも
ほとんどが着色処理したものだ。
エメラルドもほとんどが人工処理されてるし。
ま〜、宝石業界なんかそんなもんだよ。


719 :おかいものさん:03/05/21 21:24
>>716
>715の>ブルートパ−ズ自体は結構きれいで、上質のアクアマリンと同じぐらい美しい。
は色の話じゃなくて、インクルージョンがないとかそういう話かとオモタ。
ショップチャンネルのブルトパなんて、放射線処理のやつ以外ないと思うし。


>>718
ルビーとサファイアの着色処理ってあまりない気がするんだけど?
加熱処理は普通だが。

720 :おかいものさん:03/05/21 21:26
目糞鼻糞

721 :おかいものさん:03/05/21 21:30
>ルビーとサファイアの着色処理ってあまりない気がするんだけど?
加熱処理は普通だが。

ヴァカ、何のために加熱処理するんだよ。

>ショップチャンネルのブルトパなんて、放射線処理のやつ以外ないと思うし。

放射線処理じゃないブルトパなんて、どこに売ってるんだ。宝石屋でもほとんど全て処理石だぞ。

722 :おかいものさん:03/05/21 21:44
>721
スマソ(´・ω・`)・・・私の知ってる世界は石ヲタすぎる様ですた。逝ってきまつ。

723 :おかいものさん:03/05/21 22:45
>>722 石ヲタ?なら知っていて当然だがな。w
パワーストーンヲタと言う事だったら判るが。

724 :かい:03/05/21 22:47
女の人って宝石すきだよねえ
なんでだろ

725 :おかいものさん:03/05/21 22:57
ルビーとかの加熱処理は色を鮮やかにするために行ってると聞いているけど
着色処理と言えるの?
カラーダイヤのほとんどが着色処理って言ってるけど最近出回ってるピンク
も着色処理なの?

726 :かい:03/05/21 22:58
着色なんかできるの?

727 :おかいものさん:03/05/21 23:03
色の悪いダイヤに放射線当てるとトリートメントブルーになると聞いてるけど
それを更に熱処理すると色んな色に変化するみたい。
なかなか綺麗な色にならないから大きい石はブルーのままで止めてるようです。

728 :かい:03/05/21 23:04
どこでそんなこと知ったのですか?
すごいなあ

729 :あぼーん:03/05/21 23:05
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを発見しますた。
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
http://www.butsuzou.com/
http://www.2ch.net/2ch.html

730 :おかいものさん:03/05/21 23:07
>723
ちょっと戻ってきますた。
石ヲタって表現間違ってましたか?
私はルースコレクター系で、レアストーンルース購入が主なので
確かに普通の店のアクセ・ジュエリーはそんなに買わない。
でも石のパワーには興味ないし、パワスト系の妙なお店ではもっと買わない。

731 :おかいものさん:03/05/21 23:44
>ルビーとかの加熱処理は色を鮮やかにするために行ってると聞いているけど
着色処理と言えるの?

コランダムの加熱処理って
鮮やかって、赤が真っ赤に変わるとかの変化じゃあないよ。
全く色が変わるのだから着色で気に入らないなら変色処理。
アクアマリンもほとんど全量変色処理。
もちろん染料で着色も横行。拡散処理は無色に色つけるのだから着色。
パパラチアだろうがコーンフラワーブルーだろうが何でもアリ。

732 :あわび:03/05/21 23:45
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

733 :おかいものさん:03/05/21 23:49

着色処理による着色の例;
無色とか灰色のゴミ石が美しい宝石に変身するのだから嫌になる。

http://www.phoenix-c.or.jp/~sakony/gemus-spp-mtn.htm

http://www.phoenix-c.or.jp/~sakony/gemus-spp-mtn.htm

734 :おかいものさん:03/05/21 23:50
>>728
このスレの前スレやら過去ログやらでトリートピンクダイヤの話も
出てくるyo!

735 :おかいものさん:03/05/21 23:51
>着色処理
加熱処理の間違いでした。

736 :おかいものさん:03/05/22 00:00
>>733
重要なのはここ
>ただし、全てのサファイア原石が美しく変身するわけではありません。
>ロック・渓谷の原石の場合は、殆ど無色、あるいは淡青、淡緑の原石の
>65〜70%が宝石として使える黄色や青に変わると言うことです。
>他のミズーリ川流域やドライ・コットンウッドの原石では20〜30%です

つまり加熱しても全ての石が宝石として通用する美しい石になれる
わけではない
加熱処理は天然で宝石に成り損なった石に人間が与える最後の一押し
と言えるかもしれない
確かに非加熱で美しい石にはそれだけで価値があると思うが非加熱を
うたいながら何の証明もつけてない売り手も多い
退色テストに合格すれば永久性は保証されるわけだし
非加熱にこだわりすぎるのってどうなのかな?

そういえばヤフオクの出品者でエメラルドを何かの液につけて
強制的に無処理状態にもどして美しさの損なわれなかった物を
無処理エメラルドとして売ってるな
なんでも海外で行われてる方法だとか

737 :おかいものさん:03/05/22 00:07
>65〜70%が宝石として使える黄色や青に変わると言うことです。
>他のミズーリ川流域やドライ・コットンウッドの原石では20〜30%です

もの凄い値段をつけているのだからこの率は良すぎる。おいしすぎる。

とにかく加熱・着色処理されている石がほとんどだという事だ。


738 :山崎渉:03/05/22 00:32
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

739 :おかいものさん:03/05/22 00:41
>>737
もの凄い値段がついてるのは非加熱の方じゃないか?
採掘、加熱、研磨、輸送もろもろのコスト考えると最近の宝石は
むしろ安い

740 :おかいものさん:03/05/22 02:39
採掘はともかくも
>加熱、研磨、輸送もろもろのコスト
こんなもんタダ同然だろ。1gの宝石の輸送コスト?  冗談。

クズ石に人工的な着色をして、綺麗な色に仕立てて、考えられない値段で売る。
暴利もいいところ。

741 :おかいものさん:03/05/22 02:42
放射能処理や加熱処理については地球がやり残した事を
代行してるだけだから、まあいいんじゃない?

742 :おかいものさん:03/05/22 03:18
原発の放射能や石油の排ガスは地球がやり残した事を
代行してるだけだから、まあいいんじゃない?

743 :おかいものさん:03/05/22 05:59
>>740
暴利と思うなら自分だけ買わなきゃ良いだけ
非加熱宝石にこだわるならそれを買えば良い

744 :おかいものさん:03/05/22 06:32
>>740
暴利というなら買い付けて来て販売すれば、確実に大金持ちになれるはず
文句言ってないで商売してみたら・・・?

745 :おかいものさん:03/05/22 09:09
非加熱・天然の色にこだわってるからそこらの宝石屋では買わない

でも日本なんかほとんどトリートメント表示してないから
知らないで天然であーいう色だと思ってる人も多いんだろうね。

746 :おかいものさん:03/05/22 09:23
とりあえずブルトパは夏の直射日光に曝して白くする!

747 :おかいものさん:03/05/22 11:12
ハリーの加熱ルビ−のリング
非加熱のビルマ産のルビーのルース
同じ値段
さてどっちほしい?

748 :おかいものさん:03/05/22 12:28
宝石屋さんの話は結局はトリートメントと
エンハンスメントに行き着くのですね

納得して買う人がいるんだからほっときゃいい
ただ、買った値段がその石の価値だと勘違いする消費者と
勘違いさせる様な一部の売り方がイタイ

749 :おかいものさん:03/05/22 12:46
>>701 おそレスになってしまいましたがありがとうございます。
常連の宝石屋でオーダーする予定なのですが
なんともパパラッチャに関する情報が少なくって(-_-;)
宝石屋の店主オヂにもまだ相談してないので
701さんが教えてくれた内容を念頭に入れて話しを進めたいと思います。

>>747 同じ大きさならビルマ産ルビーのルース。

750 :モームス:03/05/22 13:23
◎[簡単に稼げる]頑張れば、頑張るほど稼げるビジネスであります。
http://www.c-gmf.com/index1.htm
「クーポン屋」「アクセスが1日2000人ほどある人なら、1ヶ月274万円
ほど稼げるビジネスであります。」1日110円で宣伝できるサイトであります。
契約者は年間広告費40,000円を当社に振込んでいただければ、OKで
あります。そこで、紹介者として貴方様専用のCGIフォームを用意しますので
料金回収無し、ノルマ無し、HPにバナーを貼ればOKであります。
パートナー様の目標は1ヶ月300件ほど契約を成立していただければ
貴方様の口座に274万円を振込しますので、頑張って営業をしてください。
どんな人でも稼げますので、1度でも良いので見てくださいね。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

751 :おかいものさん:03/05/22 17:34
ヴァンクリフとかブシュロンとかカルティエとかハリーとか、
そういう世界の一流宝飾ブランドで販売されているカラーダイヤとかルビーとかでも
着色や加熱処理とかされているものがあったりするのですか?


752 :おかいものさん:03/05/22 17:45
>>751 エンハンストはもはや普通だな。
ブルーダイヤやピンクダイヤなんかいい例。

753 :おかいものさん:03/05/22 18:08
>>752
ピンクダイヤは放射線処理してる方が珍しいぞ
オーストラリア産のピンクダイヤがあるから

754 :おかいものさん:03/05/22 21:31
処理石の場合は、ちゃんと鑑別書に記載されているのですか?
ジェダイドのペンダント、染めてあるのかな、と不安になってきました。
一応お店の人は天然の色のままだといってたのですが、信じて大丈夫でしょうか?


755 :おかいものさん:03/05/22 21:48
>>754
買った国によると思います。日本だったらまあ大丈夫でしょ。
外国だったら・・・。残念ですね。次回のお買い物の勉強になりましたね。

756 :おかいものさん:03/05/22 22:12
ジェダイトは鑑別書付でないと買わない方がいいよ


757 :おかいものさん:03/05/22 23:22
>>749 同じ大きさだったらビルマ産ルビーのルース
残念ながら完璧OUT。
まあ好き好きだけどね。

758 :おかいものさん:03/05/22 23:50
今、ハイビジョンで ダイヤモンドの輝き って番組、再放送してるよ。
HWの工房の中が見られる。
けど、妙に肩がこってくるのは私だけだろうか。
やってる仕事が息がつまりそう。。。

759 :おかいものさん:03/05/22 23:52
>>757
何がOUTなの?

760 :おかいものさん:03/05/23 00:43
>>757 ルート次第だね。
ハリは物は良いが割高なのも確か。

761 :754:03/05/23 00:44
日本ならまず安心なのですね。ほっとしました。どうもありがとう。
最近は薄い、アップルグリーンのヒスイが人気のようですが、
私のはまったりした濃いグリーン。
地味だけどなんだかほっとする色。浅田飴にそっくりだからかな? W)

762 :おかいものさん:03/05/23 00:45
>>757 ミャンマー産マンセーなんでしょ?www

763 :おかいものさん:03/05/23 06:38
>>752
トリートメントのピンクはトリートメントブルーを熱処理して出来るよう
だけど綺麗なピンクになる確率はかなり低いので、ほとんど出回っていな
いようです。

トリートメントピンクは安いリングに使われていて色が毒々しいのが多く
鑑別書も鑑定書も付いていないので判りやすいと思います。

764 :おかいものさん:03/05/23 07:44
ブラウニッシュ、とついたピンクダイヤはかなり評価が落ちて
しまうのでしょうか?
肉眼でみると薄いオレンジがかったピンク、という感じでキレイだったのですが。
ファンシーカラーは適正価格かどうか、判断が難しくて。
素人は手出ししちゃいけないのかな。

765 :おかいものさん:03/05/23 07:49
ハートカットのダイヤをエンゲージにするって冒険すぎますか?
年をとったら浮くでしょうか? すごく好きなんだけど・・
40代になったらアンティークっぽい渋いデザインに変れば、とも思うのですが。

766 :おかいものさん:03/05/23 08:12
>>764
ブラウニッシュがつくと評価は落ちる事は確か
でも厳しい鑑定機関でついてる物はほとんどブラウン味がわからない
とか、かえってピンク色を引き立ててる場合もあるので自分が気に入って
値段も手頃ならおトクなのもあるよ

>>765
かえって40才以上の人が好むみたいだけどハートカット
年配の人が赤い服好きなのと同じかな?
似合う人になればいい

767 :おかいものさん:03/05/23 12:00
>>763
逆にオシャレでしょ。766さんが答えているようにかえって年取ってから
着けると思うよ。
エンゲージで一番駄目だと私が思うのがVVS、D、ハート&アロー
とかにこだわって0.3ctくらいの石買うカップル。
将来絶対使わないよ〜と心の中でつぶやくのだが、男が
ご満悦で薀蓄を語りながら彼女に買い与える・・・。
まあ、カップルには何を言ってあげても無駄だからしょうがないな。

768 :767:03/05/23 12:01
ごめんなさい、>>765でした。

769 :おかいものさん:03/05/23 19:17
【屑ダイヤ】宝石業界のウラのウラ【染色パール】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053530524/l50

ここもよろしく

770 :おかいものさん:03/05/23 19:25
>767
そういう0.3くらいのモノ買っちゃった人はどうしたらいいですか?

771 :おかいものさん:03/05/23 19:40
>>770
使う

772 :おかいものさん:03/05/23 20:33
彼が薀蓄語ってる脇で、同じ値段なら大きいのがほしいなんて・・
言えないものねえ。
私、0.3のファッションリング持ってるけど、プラチナのひとつ石のせいか
エンゲージとよく間違われるよ。ジュエリーショップとかでも。
人がしてるリングって、ぱっとしか見ないし、そのおおきさだと
鑑定書がつかない石でも傷なんてわからない。
ちなみに三万八千円でした。


773 :おかいものさん:03/05/23 20:42
すごく素人な質問でスマソ
ルビーとインドルビーは、違う石なのですか?

774 :おかいものさん:03/05/23 20:49
>>773
インドルビーはあずき色で不透明なのが特徴
ベースは同じコランダムなのだろうが評価は格段に低い

775 :おかいものさん:03/05/23 21:43
>>767
ダイヤの質にこだわるようなカップルは別れる確率が高いと聞いたことあります。


776 :おかいものさん:03/05/23 23:46
質問しても良いですか?
田崎真珠とミキモト真珠はどちらのほうが格上ですか?


777 :■貴女あなたのペット■:03/05/23 23:48
♪♪-----♪♪----- ♪♪-----♪♪-----♪♪-----♪♪--☆
 なぜか年上好きが多いので〜す♪
 ♪貴女あなたのペットになっちゃうヨ!?
 http://www3.to/love-love-kiss
 いつでも楽しくさせるし早く来て!☆
 年上とか大好きだし〜年上の女性とか完璧大好き!
 http://www3.to/love-love-kiss
 元ジャニーズジュニアとか現役俳優とかまで・・・
 もちろんまじめな学生も!本文の中に【結那の紹介】
 このワードを入れると【VIP】扱いになります!
 早く来て!☆30代以上とかもう当たり前だし・・・
 年下の若い男はどうなんですか??・・・
♪♪-----♪♪----- ♪♪-----♪♪-----♪♪-----♪♪--☆

778 :おかいものさん:03/05/24 06:52
>776
ミキモトでしょう。

779 :おかいものさん:03/05/25 07:50
アメトリンのペンダントを持っています。
日光で退色すると聞いたのですが、どの程度なのでしょう?
夏の日差しの強い日は、身に着けて出かけるのはNGですか。
安い石ですが、カットが細かくてきれいで、二色の微妙な混ざり具合も
気に入って愛着があるので、教えてくださいませ。


780 :765:03/05/25 07:55
>767 >766
そうですよね! どうもありがとう


781 :おかいものさん:03/05/25 08:31
若い職人さんが工房で作っているオリジナルジュエリーってどうですか。
アクセサリーと割り切るには割高な価格設定で、(K18のリング、8万円くらい)
でも一点ものだから、妥当な値段なのかな、とも思うのです。
使ってる石はB級品なのが一目でわかるけど、大胆なデザインが魅力。
(おっきくて紫がかったカボッションのピンクトルマリン。
色が濃い分あまり気にならないけど、内包物がだいぶ見えました。
形もラフで、もしかしてくず石かも?)
こういう選択って、プロの人からみたら、ダメダメですか。

782 :おかいものさん:03/05/25 09:17
>>781
若い職人には腕が無いし、歳喰った職人にはセンスがないよ!

783 :おかいものさん:03/05/25 09:59
>>781
実物を見てみないとわからなけど
そういうタイプの手作りのジュエリーは石の質にこだわらず
というか内包物のあるぶん味があるとかを重んじて作ってる
事が多い
プロから見てどう思うかなんかどうでもいいんじゃないの?
自分が気に入って買っても良いと思う値段なら買って身に付ける
のも楽しいし

784 :おかいものさん:03/05/25 11:14
なにげに思ったことなのですが、カボッションのダイヤって有り得ますか?

785 :おかいものさん:03/05/25 11:18
>>784
スミソニアンで見かけたことある。ハリー・ウィンストンが寄贈したやつ。

786 :おかいものさん:03/05/25 13:13
>781
K18で8万円ならアクセサリーと割り切って買って良いと思う。
重たそうだし。=地金ついてそう>大胆なデザイン。

787 :おかいものさん:03/05/25 13:14
>>784
ダイヤキャッツっていうの写真で見た事ある

788 :おかいものさん:03/05/25 13:43
全く同じデザインのプラチナの空枠で
昨年の今ごろは40000円だったのが
昨日見積もりをしてもらった45000円と
言われました。プラチナってそんなに値上がりしているんでしょうか!?

789 :おかいものさん:03/05/25 15:16
>>788
ここに価格の推移表があるよ
http://www.tanaka.co.jp/soba/price_p04.html
プリントアウトしていって値切れ

790 :788:03/05/25 15:51
789さん、便利な資料サンキュウです。
約5000円のうpは??ですが、
プラチナが高騰しているのは事実ですね。
凄い右肩上がりのグラフ怖いですw

791 :おかいものさん:03/05/25 16:15
>>790
五年前からだから右肩上がりだが去年4マソが今年4.5マソは明らかに
おかしい
買わなきゃいけない必需品でもなしデフレのご時勢にわざわざ
値上がりした物買わなくても
他にいくらでも店はあるんだし

792 :788:03/05/25 17:27
やっぱりちょっとおかしいですかね?
そこのお店ではバシバシ購入しているし、
信頼できるお店だと思っているんですけど・・・。



793 :おかいものさん:03/05/25 18:29
>792 たくさん買っているなら、余裕がありそうだしまぁいいかと
思われてしまっているのかも…。
あってはいかんことだが。

794 :おかいものさん:03/05/25 19:21
ヨーロッパジュエリーの400年展、行った人いる?
http://www.teien-art-museum.ne.jp/exhibition/j-exhibit.html

見応えありそうなんだけど、どうかしらん?

795 :おかいものさん:03/05/25 20:36
>>なにげに思ったことなのですが、カボッションのダイヤって有り得ますか?

なにげに思ったことなのですが、ふぁせっとのパールって有り得ますか?

796 :おかいものさん:03/05/25 21:59
>>794
雑誌とかに紹介されてるけどよさそう
東京まで行けないけど数ヶ所廻るみたいだから見に行くつもりです

>>795
見た事あるよ
真珠をカットしたんじゃなくてカットした核を入れてるんじゃないか
と思う

797 :おかいものさん:03/05/25 22:26
>>795
私も見た事あるな。
バスケット模様の真珠だったけどあれはカットしてあった。

798 :おかいものさん:03/05/25 23:02
>>795
何年も前ですが見た事あるです。たしか華真珠という商品名だったと思います。

799 :おかいものさん:03/05/25 23:28
>>788-789
俺、宝石屋だけど今年の春から空枠、マリッジリングの値段上がったな〜。
>>791
セイコージュエリー、シチズン宝飾など大手が同時に上げたからね。
今まで相場の値上がり分を無理して値段を我慢して維持していたんだけど
相場の上がりの方が大きくなりすぎてもう、店頭価格を上げざるを得なく
なったんだよ。
だから値上がりがおかしいって事はないよ。むしろ今まで我慢していたって事。

800 :おかいものさん:03/05/25 23:47
華真珠、今でも売れ筋商品です。
パール(真珠層の厚い南洋球がほとんど)をカットするのです。
パテント商品なので、高いしあんまりたくさん出回っていないですが。

801 :おかいものさん:03/05/25 23:50
>>788
地金相場を元に、価格をその都度変えているところは少ないです。
なので、価格の見直しがどの段階で行われているか、
そのタイミングで高くなったりすることはあると思います。
799さんのおっしゃるような店の方が多いのでは。

802 :781:03/05/26 06:32
遅くなりましたが、親切なレスがいっぱいついて、感謝しています。
そうなんです、味があって、結構しっかりしたつくりでした。

803 :1433:03/05/26 06:35
1433 携帯革命!基本料金なし・面倒な手続きなし激安プリペイド携帯電話

804 :おかいものさん:03/05/26 06:39
価格の見直し、という言葉で思い出したのですが某チェーンの宝石店は
本社からの指令の時期にばらつきがあるのか、地金だけを使った同じデザインの
ジュエリーの価格が、支店によって違うことがあります。しばしばです。
わりと、いいかげん?


805 :おかいものさん:03/05/26 07:31
>>804
チェーン店の価格は、出庫の時期にプライスがつけられて本社から送られるのがほとんどじゃないかな。
同じデザインの同品番の品物でも、2年前からその支店にあるものと、先月送られたものでは、
価格が違うことがあるかもしれん。
あと、チェーン展開店でも、違う形式の店なら、(百貨店とファッションビルのテナント店とか)
掛け率が違うってこともありえる。

806 :山崎渉:03/05/28 15:41
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

807 :おかいものさん:03/05/28 22:44
丸井でダイヤモンド買いたいのですが・・ 大手デパートや有名貴金属店
にしようか 迷ってます。ファッション的には いつも丸井でお買い物
なんですが。今回 10〜20万円くらいのダイヤリングをと思ってます
どこが一番信用おけるのか わかりません。丸井で安いファッションリング
はいつも買ってるので でも今回はどうしたらいいか 迷ってるわたしです
だれか おせーてください

808 :おかいものさん:03/05/28 22:56
>>807
大手デパートの宝飾売り場ってのは地元の宝飾店が仕切って店を構えています。
だから内容的には宝飾店がデパートに場所を借りているって言う形式です。

丸井も確か同じだったと思います。(事情通の方詳しくお願いします)

また、丸井も大手デパートも有名貴金属店もチェーン店も仕入れ元の
メーカーは同じですのでぶっちゃけて言えば何処で買っても同じなのです。

ですので、結論を言えば好きな所で買えば良いのでは?


809 :おかいものさん:03/05/29 01:10
宝石ビギナーです。
イエローダイヤ、最近気になっているのですが、
『わ、この人、黄ばんだダイヤしか買えないんだ、ビンボくさい!』などと
思われてしまうのでしょうか?
シンプルなデザインで0.5カラットくらい、ゴールドのチェーンだと
どのくらいが相場なのでしょうか。
やはり普通のダイヤのように石の質で値段はかなり変わってくるのでしょうか?
どなたか教えてくださいませんか。
お願いいたします。

810 :おかいものさん:03/05/29 06:47
>>809
「ファンシー」のつくイエローは普通のダイヤより単価が高い事もあるよ
もちろん普通のダイヤと同じようにグレードによって値段は変わります
ゴールド台だとカナリ黄色くないと映えないかもしれない

811 :おかいものさん:03/05/29 07:15
カラーダイヤもカットやクラリティーの良し悪しで価格は違います。
(色味が美しいものは内包物があっても、高く評価されることは
ありますが。カラーを優先する、ということで。)
でもそれはピンクやブルーの非処理の石の話ですね。

私は、個人的にイエローのダイヤがとても好きなので、
ゴールドにイエローのダイヤは素敵だと思います。
でも、イエローダイヤはどうしても「安いから黄ばんだのを買ったの?」
と思われがちですね。ファンシーイエローでも、そう思われることもある。
だから逆に、半端な色味(Mとか)で明るいレモンイエローの、テリのいい
きれいな石を選ぶのもありかな、と思います。本当に安いです。
台座がゴールドだと、Jカラーぐらいまでは無色に見えてしまいます。

あえて高いお金を出してファンシーイエローの石を選ぶときは、
色味を楽しむためにプラチナ枠で、作ったほうが、ビンボくさくならないと思います。
あれこれ書きましたが、宝石は結局自己満足だと思うので、
私自身は人にどう見えるかより、単純に綺麗に思える石を選んでいます。
素人なのに、偉そうに書いてごめんなさい。

812 :おかいものさん:03/05/29 08:16
>>808 そうなんですか? レスありがとうございます。

あともひとつお願いできたら 教えてもらいたいんですが
ブリリアンカットを選んだほうがいいでしょうか?
なんか ・・ 一番価値があるというらしい?
税金とかお直し代ふくめると高くても16万位が今の私には限度
なんでぇ 
15万くらいでブリリアンカットってありますか?
なあんか たくさん聞いてしまいすみません。でもよかったらまた
教えてちょ ダイヤモンドなんてまったく縁なかった人なんでして。
よろしく。

813 :おかいものさん:03/05/29 13:07
>809

照りの良いイエローサファイヤをWGで巻いた感じでもかなり良いよ。
お手頃だし。イエローダイヤの予算でネックだけでなくピアスとかも
セットで作れるんでは?
単品イエローダイヤだと、やっぱ知らない人はシトリン?とか見ちゃうもんね。

814 :おかいものさん:03/05/29 14:36
イエローダイヤ持ってます。2ctうぷのプリンセスカット。
通販で買いますた、当時何も知らんひよっこですた。
でも、非常に満足したのを覚えてます。
ベリライト黄でからーだとNとかだったとおもふ。
だれもシトリンとかと間違う人はいません、今まで。
でも!!最近トリートブルーのダイヤリングしてて・・・
「それってブルトパ?」とか聞かれますた、ショックですた・・・。
なので、黄色いダイヤでも、ライトカラーなやつは流行してる
とおもいまつ。通販で売るくらいだしね。と思う。

815 :おかいものさん:03/05/29 16:08
>809
ダイヤは7色の光がキラキラ、なのでよほど質の悪いものでないかぎり
シトリンやサファイヤとまちがわれることはないと思います。
どの石もそれぞれ素敵ですが。KLM(オランダ航空というらしい)あたりの
はんぱな黄色味のダイヤは、宝石にうるさい人は避けるのかもしれないけど
低予算できれいな石もみつかるので、こだわらないなら個人的にはおすすめです。

>812
ラウンドがいいのは、枠があわせやすくてリフォームが簡単な点だと思います。
カット評価がついた場合はファンシーカットより割高かもしれないです。
(ハートカットだとラウンドより高いこともあるけど。)
でも個性がない分、大きさや質ばかり他人にチェックされやすいかな。
16万の予算ならまちがってもエンゲージ売り場に行かないで。ファッション
リングのなかから、きれいなものを選んでください。
デパートだったら催事の目玉商品を狙うとか、御徒町はどうでしょう?
丸井は割高な気がする・・・

816 :おかいものさん:03/05/29 16:12
そのレベルの石だったら、ツ○ミはどうでしょう?
さがせば価格のわりにきれいな石もあるし、そんなに馬鹿にできないと
思うよ。
何件がまわって、4C と価格をメモして比較してみるといいですね。

817 :おかいものさん:03/05/29 18:05
キュービックジルコニアは、
鉱物としては
ダイヤと同じ組成なんですか??

たった0.21ctのアムステルダムのガッサンで買ったダイヤの
輝きがすごいです。すっかり魅了された自分が
大きなダイヤを買う財力がないので
通販で買った1.5ctのキュービックジルコニアを
ファッションでつけてますが、大きいくせに
本物ほどファイヤ〜〜な輝きは無いようなきがします。

818 :おかいものさん:03/05/29 18:42
>>817
同じなわけないw
屈折率も硬度も違う
ttp://www.yk.rim.or.jp/~ofukumot/gem_encyclopedia/ka/cubic_zirconia.html
ttp://www.yk.rim.or.jp/~ofukumot/gem_encyclopedia/ta/diamond.html

819 :おかいものさん:03/05/29 18:45
>>815,816

いろいろ勉強になります ありがとう 丸井から脱皮して
みようと思います。大金です  私にとったらぁ。



820 :おかいものさん:03/05/29 18:47
でも、見かけは同じなんだよね。

821 :おかいものさん:03/05/29 20:03
ちがうでしょ?

822 :おかいものさん:03/05/29 21:09
イエローダイヤについて質問した809です。レスが遅くなってしまって申し訳ございません。

>810 普通のダイヤよりも値段の高いものもあるのですね。きっと貴重な物なのでしょうね。
   普通のダイヤより気軽につけられそうな気がして
   イエローダイヤ、ゴールドに惹かれているのですが 
   黄色が強くないと目立たなくなってしまうのですね・・・

>811 半端な色味(M)、明るいレモンイエロー、というと、薄い黄色という事でしょうか?
   黄色が強くなってくると値段があがってくる、ということなのでしょうか?
   テリの良い、綺麗な石を選ぶ・・・ビギナーには判断が難しそうで・・・
   色々見てみなければなりませんね。ビビッとくる出会いがあるといいな。

>813 イエローサファイア、というものもあるのですね。
   値段がダイヤよりは低い、というのは良いですね!

>814 通販はどちらの会社でしょうか?
   実は私は田舎に住んでいるので、気軽にウィンドウショッピングができないのです。
   近所の目もあるし、入ったら最後、買わずに出てくるのが難しそうで
   地元の宝飾店に入る勇気もなく・・・
   今回三菱のカタログを見ていて、綺麗だなぁ、欲しいな、と思ったのです。
   2ct!さぞかし存在感があるのでしょうね。拝見してみたいです。

>815 ダイヤは七色のキラキラだったのですね!初めて知りました(恥
   KLM、チェックしてみます!

>816 >812さんへのレスでしょうか。
   私もいずれダイヤのネックレスを買いたいので、
   チェックしながら目を肥やして行きたいです。

教えてくださった皆様、本当にありがとうございました。

823 :814:03/05/29 22:30
>822さん

私が買った通販会社は、ディノスだったかの。
3年前でしょかな、2000年頃購入したのでふ。
カタログ上で見つけたそれは「限定数3」というもんですた。
その頃は銀座にディノスのジュエリショップあったので
ソコに出向いて買いますた。でも持ち帰らず、店頭品よりも
グレードの良い石(3点のうちの一番いいやつ)を家に送って
もらったのですた。
ショップではソーティングカードもなかったしの、鑑定書もなくて、
後に自分でとりますた。
VS1だったかの、色はNベリライト黄、2.01ct、カットはプリンセスカット
だからカット評価はのん。
今考えると、同じくらいのグレードってどのくらいで買えるのかな・・・
クラリティ下げれば30万くらいかな?
3桁入った気がします。

824 :822:03/05/30 06:55
>823 814さん、ありがとうございます。
2ct、さぞかし存在感があって素敵なのでしょうね・・・タメ息が出そう・・・
お値段も3桁ですか!

通販の20万もしないようなペンダントに憧れつつも、
自分の目に自信がないので購入を迷っています。
なので814さんのお話を聞くと、『漢だなぁ!』と尊敬いたします。

小さめの石だったら黄色の強いもの、それをプラチナで。
または大きさのある石で探すのが良いのかな・・・
でもこうしてあれこれ悩んでいるのもすごく楽しいです。

825 :817:03/05/30 09:35
>818
勉強になりますた。
赤い色があるなんてしらなかった!
赤いダイヤって見たことあるひといる??
そんなダイヤ見てみたい…
見るだけでも縁起がよさそう。。

826 :おかいものさん:03/05/30 12:56
>>817
赤いダイヤの画像だよ。
ttp://fps01.plala.or.jp/~dreamsto/new_page_4.htm

827 :825:03/05/30 14:11
>826
すごー!
というか
この頁の宝石、みんなきれいだーっ…
赤ってもっと
薄いとおもってた。けっこう濃ゆくて驚いた。
なんてめづらしぃ…
なんだか運気が上がった気がします。
この勢いでジャンボ宝くじでも買いにいきます。
当たったら、宝石買おう。


828 :おかいものさん:03/05/30 15:18
コスモクロアなんて普通だと思うが・・・
ぱぱごは素直にホスイ!

829 :おかいものさん:03/05/31 09:31
>824
実際に買うのは宝石店の店頭でも、ネットで検索してどの程度のダイヤが
どのくらいの価格で出てるかチェックしたほうがいいですよ。
16万あったら質にこだわらないダイヤだったら0.7くらいの
普通のプラチナのプチネックが買えますよ。
HカラーSI2のGOODくらいのですが。

830 :おかいものさん:03/05/31 09:40
イエローダイヤにこだわりがあるのでなければ、ファンシーイエローを
わざわざ選ぶことはないと思います。予算に限りがあるようだし。
色が甘いといわれる石(はんぱなイエローということで)から
自分が気に入るものを選ぶほうが安いです。
カラーはH以降はずっと安くなるよん。
ファンシー、のつかないライトイエローはとても安いです。
ゴールドのプチネックだったらそのへんでもいいかもしれない。

831 :おかいものさん:03/05/31 09:45
地方に住んでで通販を利用するなら、Iクラス以下は傷が目立つので
避けたほうがいいです。西武の通販も鑑定が甘いから、パス。
ディノスのほうg

832 :831:03/05/31 09:48
ディノスのほうが良心的な気がします。

と書き込むつもりでした。すみませーん

833 :おかいものさん:03/05/31 09:51
ちゃんとした鑑定書がついてるものなら通販で買っても平気だとは
思うけど、やっぱり実物を見て購入したほうが後々納得がいくよ。

834 :おかいものさん:03/05/31 10:05
ネットだったら、GカラーVS2 0.6弱のプラチナのプチネック
で15万くらいから、みつかるけどね。

835 :おかいものさん:03/05/31 10:09
ベリーライトイエローでSIクラスなら、16万で1カラットもあるけど、
なにせネットで買うのは賭けだから・・・

836 :動画直リン:03/05/31 10:09
http://homepage.mac.com/hitomi18/

837 :おかいものさん:03/05/31 10:26
返品可で、ちゃんとしたとこの鑑定書がついてれば、ネットや通販で
買っても問題ないよ。

838 :おかいものさん:03/05/31 10:36
>>831
>西武の通販も鑑定が甘いから

根拠は? 鑑定が独自に行われているわけじゃないと思うが。
どこの鑑定書が付いているか、確認して言ってるの?

839 :おかいものさん:03/05/31 11:26
>>838
って言うか鑑定書神話は崩れているんだからそんなに目くじら立てんでも
良いだろ。鑑定書は気分の問題。
ジュエリーは気に入ればいいの。
日本国内でニセモノを売る事は100%ありえない。
何処で買っても元のメーカーは一緒だから品質の差は無い。



840 :おかいものさん:03/05/31 13:23
>>839
うーん、そのとおりといえばそうかもだけど、
どの石、どの商品にもきちんと鑑定書あるいは鑑別書をつける姿勢は、
そのお店の誠意をある程度あらわしていると思うんだけどなあ。
私の場合、気に入った石を買う、しかも感じのいい店で買うことは
そのジュエリーのお気に入り具合に関係したりするから。

ファンシーカラーのダイヤだけど、
色をとわずテリがよいものならなんでもきれいだよねー。
私は黄色ってより、ギラギラめくるめくよーなファイアの
シャンパン色ダイヤ、欲しいです。

841 :おかいものさん:03/05/31 14:53
そうだそうだ、ファンシーカラーのダイヤなんかカラーキュービックジルコニアに
勝てるわけないのだから、気分の問題だよ、気分。

842 :おかいものさん:03/05/31 15:48
>831
西武の出してるカタログみれば、一目瞭然。
「きらめきたしかな・・」なんて書いてあっても、写真は氷砂糖みたいだったり
SIクラスなのにおっきなインクルがあったり。かなり甘め。
通販やネットでも中宝研とか、メジャーなところが鑑定してるダイヤを
使ってるところのほうが安心でしょ。

>841
キュービックはひかりがぎらぎらしてるし、傷になるよ。

843 :おかいものさん:03/05/31 15:59
キュービックはきらきらしてるし、ダイヤモンドは傷がいっぱい。


844 :おかいものさん:03/05/31 16:09
懸賞で客集めしてるロイヤルなんとかをどーにかしてください

845 :おかいものさん:03/05/31 18:23
>>841
>>843
またあんたか
CZマニアなら宝石屋スレに用は無いはずだが
別スレでも立ててこころゆくまでCZの魅力でも語って下さい

846 :おかいものさん:03/05/31 18:33
キュービックは色々な色が楽しめるし、なんと言っても安いから好きだけど、
ダイヤと比べると輝きが下品だ。

847 :おかいものさん:03/05/31 18:43
>>844
ロイヤルグレイ●のこと?
あそこ幾らぐらいすんの?

848 :おかいものさん:03/05/31 19:16
>>847 どっかの掲示板で40万で売りつけられそうになったとかならなかったとか・・・
悪徳宝石屋のブラックリストに載ってるとか載ってないとか

849 :おかいものさん:03/05/31 21:19
>840
私もシャンパン色ダイヤ、ほしい〜
ネットでオーバルカットのSIクラス、1カラット16万で出てたの。
だれか、買って〜
リングにしたい。

850 :おかいものさん:03/05/31 21:27
18万で1カラットリング、ハートカットのSIクラスもある・・・
シャンパン色のダイヤがほしい・・・

851 :おかいものさん:03/05/31 21:30
キュービックだったら、小さくてもダイヤがいいな。
本物、っていう気持ちがうれしいの

852 :おかいものさん:03/05/31 21:33
CZのまわし者?みたいな人、いい加減うざー!
反応するから悪いのかも知れないけど、まじどっかいってください。

ブラジル産の深いブルーでテリが抜群なアクアのルースを
みつけ、こないだとうとうネックレスにしちゃいましたー。
1ctでけっこうふんぱつしたお気に入りだけど、
みんなにブルトパでしょ?っていわれるんだよねー。
違うよアクアだよって言っても興味ない人は
へーそうなんだって感じで。
確かに色石は自己満足の世界。。。でもいいのさ!

853 :おかいものさん:03/05/31 21:50
ちょうどカラーダイヤの話題のようなので、個人的な話をひとつ…

今日、とあるご縁で銀座の宝石オークションに参加してきたんです。
相当にレベルの高いオークションで、とりあえず逆立ちしても買えないんですが
宝石見るだけで幸せなので、下見会に行けただけでもよかったかな。

で、思ったのが、ファンシーカラーのダイヤは高い!高すぎ!
個人的に珍しかったのは「ファンシービビッドイエローオレンジ」ってやつで
すごく綺麗なクリアオレンジ。SI2の2.03ct、ペアモディファイドブリリアントでした。
最低落札価格1200万円〜ですわ…。見てるだけで鼻血出そうでした。
欲しいけどあんなの一生無理っす…

854 :おかいものさん:03/06/01 00:42
指輪の石が取れてしまった… 普通に使っていたんだけど、一ヶ月もしないうちに。
(ローンもまだ払い終わっていないというのに。大ショック)
二点留めなので、要注意だわとは思っていたんだけど。
探したんだけど、小さい石だったので見つかりません。
同僚は、「そんなにすぐ取れちゃうなんておかしい。一言言った方がいいよ」
と言うのですが、気の弱い私は思案中。
宝石屋の皆さん、こういうときはどうしたらいいのでしょうか。


855 :おかいものさん:03/06/01 00:50
>>854
「普通に使っていたんだけど、一ヶ月もしないうちに」

いや、あなたがそうだというわけではないのですが、
この台詞に、ものすごく泣かされてるんですわ。
「普通」とか「まだ○○日」とか、それってものすごく曖昧ですよね、基準として。
1日でめちゃめちゃに使う人もいるし、そういう人も自分では普通って言うんですよ。
10年もものすごく綺麗に使ってくれる人もいる。
はー、この手のクレームは辛いです。

石が見つかる可能性はないのでしょうか?
石さえ見つかれば、留めなおしは無料対応になることが多いと思います。
ないとなると・・・・うーん、あなたも宝石屋も気の毒です。

856 :おかいものさん:03/06/01 02:31
アクアマリンが好きなんですが、最近サンタマリア・アフリカーナっていう
アクアマリンの高品質なやつがあるというのを知りました。
普通のより青が濃いのだとか・・・
欲しいなあと思っているんですが、この石って結構レアな石なんでしょうか?
何故かなかなか見つからないんです。
ぐぐったらいろいろ出てきたことは出てきたんですが、値段も色味もばらばらで
どのくらいが妥当なのかもわからず・・・
見る目がない自分が恨めしい・・・

857 :おかいものさん:03/06/01 03:12
それもこれもCZで全部解決。石無くした? CZならOK
ファンシーカラーの小汚いダイヤがべらぼう? どうせ人工着色。綺麗なCZでいかが?
美しすぎるのが欠点?
サンタマリアカラーのアクアマリン?これもどうせ人工着色したもの。高い金払うことないよ。
サンタマリアカラーのCZで解決。
CZは美しすぎるのが欠点と思うなら、輝度を下げるカットなんかいくらでもできる。
CZは傷がつく?  それならアクアマリンはもっと傷がつく。
もともと無傷のCZは最初から傷がついている天然石より傷が少ない。
買い直しても安い物。

宝石屋は暴利を取れなくなるからどうしてもCZを難癖つけて排除したがる。
何が何でも排除したがる。儲けが減るから。
宝石屋にはガンガンに言いたいね。

858 :おかいものさん:03/06/01 03:23
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859 :おかいものさん:03/06/01 04:54
>>857
ヤフから追い出されて2chに定住ですか?
本物が買えないからってCZ礼賛は痛過ぎ
言えば言うほどCZ買おうっていう人間が減りそう

860 :おかいものさん:03/06/01 05:13
はっきり言って、カラーダイアなんかべらぼうな金払って買う人間は、
単なるブランド志向のミーハー馬鹿。
宝石屋が儲かるだけ。
CZと極上のダイアは見かけ上専門家でも区別がつかない事は常識。
ダイアは小さいから綺麗に見えるだけで、CZは大きいから違う様に見えるだけ。
ウソだと思うならCZと3CTオーバーのダイヤを
宝石屋さんで見せてもらいなさい。持ってればなお結構。
CZの方が確実に美しい。
なおファンシーカラーは論外でCZの完勝。比較にならない。



861 :おかいものさん:03/06/01 05:18
>アクアマリンが好きなんですが、最近サンタマリア・アフリカーナっていう
>アクアマリンの高品質なやつがあるというのを知りました。
確かにアクアマリンの中では上質だが、ブルートパーズの並物と変わらない。
普通比重液でも使わないと区別はつかないでしょう。
見かけ上同じものにべらぼうな値段を払うのは単なる見栄。
なお、トパーズが着色だと言うなら、アクアマリンも人工着色ほぼ100%。
着色しなければただの褐色のクズ石です。

862 :おかいものさん:03/06/01 07:59
CZごときならダイヤと容易に見分けられます
サンタマリアについては価格設定に疑問があると思う
一種の流行みたいなものじゃないかと
タンザナイトも昔べらぼうな値段で売ってた事ある
ブルートパーズにいたっては現在では半貴石ですらない地位に
転落してる

863 :おかいものさん:03/06/01 09:07
<<861
アクアマリンって着色してるの?染料で?それとも放射線?
黒味のあるものをエンハンスメントして明るいブルーにするって聞いたことある。
エンハンスメントが上手くいかないと色がなくなったりするんですよね。



864 :おかいものさん:03/06/01 09:21
>>861
全身に安物のアクセサリーを着けまくった下品なオバハンがいるけど
そういった人を見ると、すばらしい趣味だと思ってしまう人のようです。

絵画なんか印刷物で充分、カニはカニカマ、彼女はマネキンで問題なし、
家は段ボールだったりして・・・?

865 :おかいものさん:03/06/01 11:28
>>854
その指輪自体の値段っていくらなの?
それが解らないと答えられないな〜。
>>855さんも言ってるけど
「普通に使っていたんだけど、一ヶ月もしないうちに」
って修理に持ってくるお客さんの全員が言う台詞なんだよね。
だから、お店側としては言われても「はあ・・・そうですか・・・」くらいの
意識しか無いんですな。店員さんとしては何とかしてあげたいと
思うけど、実際それをサービスでやったら商売が成り立たなくなる。


866 :おかいものさん:03/06/01 12:02
>>856
そのサンタマリアアクア、まさに私の持っている、ブルトパと間違われたW
やつですよ。
エンハンスは当然、してるんでしょうけど稀にしていないものもあって、
緑み、黒みがなく美しいです。色が深くて透明感も高いです。
もちろん石の個性はそれぞれなんで一概には言えないし、
そこまでありがたがる価値があるかどうかは?だけど、
綺麗なアクアをさがしてるなら目安にはなるんじゃないかな=サンタマリア
>>861
ブルトパと変わらない、かあ。
まあ、そう見える人にはそう見えるんでしょう。
そもそもブルトパはアクアの代用品だった歴史があるわけで、
そう言う意味でも見た目は似てますしね。
あと人工着色って? エンハンスメントとトリートメントじゃ
意味が全く違うし、その言い方は適当じゃない気がするなー。

867 :おかいものさん:03/06/01 12:07
>>864

いいこというね〜

868 :おかいものさん:03/06/01 13:26
人工着色って言うのは  「人工的に」 「色をつけたもの」
という意味。アクアマリンもカラーダイヤもルビーもばっちり当てはまる。

>エンハンスメントとトリートメントじゃ意味が全く違うし

そんなもの大して意味ないよ。宝石業者が自分達の利益になる様に勝手に意味付けしてるだけ。
消費者の利益を考えてるわけではない。ただの商売の道具。

CZとダイア、ブルートパーズとアクアマリン。一目で区別はつかない。
ジュエリーにすると専門家でもルーペで観察してやっと。
見てわかるというのは明らかにウソの風説。宝石屋が流布しているだけ。

とにかくサンタマリアなんか馬鹿馬鹿しい限りだよ。それで煽って一儲けの魂胆は見え見え。
長期的にはブルートパーズに駆逐されますよ。「「良貨は悪貨を駆逐する」」って21世紀の消費者の法則があるでしょ。


869 :おかいものさん:03/06/01 14:01
<<868
なんかあなた、宝石のこと好きじゃないみたいだね?
じゃこんなスレ見なきゃいいのに。なんでそこまで
同じようなことしつこく書くのかなー。
あなたが何を言っても、私はブルトパよりアクアを選ぶなあ。
私なんてしろうとだけど、両者の見分けはつきますよ?
でも、あなたのような人はCZもダイヤも他の石も
見分けがつかないみたいだから、
お好きなようにしたらいいのではないかしら?
誰も他人に文句はつけないと思いますよ。
あなたみたいに。


870 :おかいものさん:03/06/01 15:12
宝石って、夢を買うものだと思うのよね。
人工宝石がいくらきれいでも、夢は見れない。
地面のなかで、気が遠くなるほどの歳月をかけて石が結晶して、人の手で
掘り出されたものが、縁あって宝石として手元にある、っていうのは
ロマンでしょ。

871 : :03/06/01 15:25
>>869
んー868じゃないけど
人工ダイヤと天然ダイヤとで
簡単に見分けがつくものと
つかないものがあるのも事実
あと<<じゃなくて>>ね

872 :おかいものさん:03/06/01 15:29
>>869
>>870
良い事言うなあ

868はネタとかじゃなくて本気でそう思ってるっぽいのが痛々しい
CZとダイヤの区別なんてつかないのはよっぽどダイヤに縁のない
人生送ってる人間だけ
何よりCZは「宝石」じゃないからこのスレで語る価値なし
自分で別スレでも建ててそこで布教活動して下さい
運が良ければ同類が見つかるかもな

873 :おかいものさん:03/06/01 15:37
>CZとダイア、ブルートパーズとアクアマリン。一目で区別はつかない

 そ ん な こ と な い よ

区別の付きにくいものはあるけど、CZとダイヤモンド、ブルトパとアクアは
一目で区別が付く組み合わせ。うんとちっせーメレタイプならともかく、
中石クラスのものは、一発で見分けが付くよ。

874 :おかいものさん:03/06/01 17:44
http://life.fam.cx/mfg/


875 :おかいものさん:03/06/01 18:05
>853
そうだよ。一番高いと思うなぁ>カラーダイア
ヴィヴィットで2ctってだけですげ〜
見られたあなたは幸せ者よ♪
それ見てみたかった。。。
過去に14ctのブルーダイア見たことあるけどそれは1億超えてた。

876 :おかいものさん:03/06/01 18:11
傷があったって、色がいまいちだって、天然石なら、それも個性
だって思える。
合成の石は完璧でも味気ない。
しょせん、作り物だからね。

877 :おかいものさん:03/06/01 21:12
今日ネットの宝石やさんで指輪を一つ買ったのですが、日曜は休みとかいてるのに
即レスなメールが届き「サイズ直し・鑑別書の申請等したうで3日後に発送します」とありました
こんなに早いのは初めてなのですが3日でできるモノなのでしょうか?
ちなみに工房があるような店です

878 :877:03/06/01 21:24
ごめんなさい脱字ですた
正「鑑別書の申請等したうえで3日後」

879 :おかいものさん:03/06/01 22:29
>>877
そこ、私も買ったことのあるお店かも。
楽天のユニーク(W)な大阪風の名前のお店じゃない?
確かに3日間でサイズ直し&鑑定or鑑別書ってのは
とても早いと思うんですが、もしそこが私の言ってるのと同じ
お店なら鑑別書もきちんとしてたし、
買ったもの(ダイアリング)もあの値段ならかなり満足と言える
域だったです。
でも確かに3日は早いよね。まあちゃんとしてる商品なら
早く届くに超したことないんだけど、確かにカラクリは知りたい。

880 :おかいものさん:03/06/01 22:47
>>877
ネットじゃないけど、買ったお店にサイズ直しに持っていったら、翌日には
できあがってました。
普通の小売店だとよその工房に持ち込んで直してもらうから配送や何かで
時間がかかるけど、自分ところで作ってるようなお店だとすぐできるって
言われました。そこもそんな感じなのでは?

881 :おかいものさん:03/06/01 22:47
>>877
サイズ直しも鑑別も、3日もあれば出来ますよ。
サイズ直しの実際の所要時間は20分程度、
鑑別書は普通に出しても翌日出来上がるのが普通。
からくりなんて何もなくて、ただ単に最速で仕上げて送るだけでしょ。

882 :877:03/06/01 22:48
まさにそこです!
あまりに早いからすごく気になる。可能なことなんだろうなあと
思いつつ今まで他の所だと2週間はとられてたから^^;

883 :877:03/06/01 22:51
>>881さん
レスありがとうございました
やっぱりふつうに出来るんですね!
他の所はゆっくり仕上げなんだろうかw

884 :854:03/06/01 23:04
レスありがとうございました。
値段はひとけた万なので、それほどの物じゃないのですが…
石落ちは初めてです。指輪して重いものを持ったり、料理や洗濯などをしないようにと
気をつけているのですが…
二点留めは、ふだん使いには向かないのかも。
とても感じのよいお店なので、とりあえず言ってみて、
新しい石を買って石留めしてもらうことになるのかな。
取れちゃった石、やはり見つかりません。
宝石は天然の一点物なので、なくしてしまうと、石にすごく悪いことをしてしまったという気持ちになります。

885 :おかいものさん:03/06/01 23:07
サファイアが好きなのですが、先日とあるお店でオレンジサファイア
(マダガスタル産:お店の方がおっしゃるには最高の品質)1ctを
見せていただきました。炎のような赤というかオレンジいろなのですが
お値段(ルース)30万円とのこと。
他のお店でもいろいろ尋ねて見たのですがあまり流通していないもの
らしく???でした。
卸系のお店2件では「ちょっと高いかな?」「3ctとかならともかく
1ctで30万は高すぎる」
と言われたのですが、もし相場をご存知の方がいらしたら教えていただき
たいのですが・・・。いずれ手に入れたいと思うのでよろしくお願いします。
あとオレンジサファイアはパパラチアのなりそこないなんでしょうか?

886 :おかいものさん:03/06/01 23:20
サイズ直し、鑑別取りは、どこでも大抵2週間くらいかな。
でもさっき言ったように、実際にかかる時間はたいしたことないの。3日でできるくらい。
でも、その最速の届け日でお客様に約束するのは、普通の会社では無謀なこと。
仕事のメインじゃないし、それだけのために動けないし。
で、安全を見て1〜2週間って時間がかかるとしているんですよ。

3日届けを実際にやっているところは、ネット販売を大きく手がけているところなんだろうと思う。
迅速な対応が取れる体制なんだろうね。
通販とかネット販売みたいに実物を見ないで買うシステムの場合は、
本当に可能な限り早く届けた方がいいに決まっているんですよ。
客の気が変わる前に手元に届けるって意味でね。
キャンセルを食らう率が下がるから。

887 :おかいものさん:03/06/01 23:26
>>885
その前に、そのサファイア、ちょっと前に流行った新手の加熱もんじゃ
ないだろーね。
最近の鑑別書には書いてあるそうだが…。

888 :885:03/06/01 23:40
>>887

お店の方のお話だと鑑別は付くとのことでしたが・・・
(リングに加工してから?)
加熱モノかは分かりません。
当方、そこまで知識がありませんので聞いてきませんでした。




889 :おかいものさん:03/06/01 23:53
>>885
>オレンジサファイアはパパラチアのなりそこないなんでしょうか
まあそう言っても過言ではない
サファイアで特に価値が高いのはブルーの良い色合いのとパパラチャだから
オレンジサファイアを希少と言って売ってるならその店は良心的な所とは
いえないな
オレンジのもとても綺麗なのもあるしデザインとかによっても1ctで
30マンでも一概に高いとはいえないが
新加熱かどうかは中央なら日付も入るし備考欄に記載されるから取得すれば
一目瞭然
買おうと思うなら頼んでみて相手が渋るようならアヤスィと思った方がいい

890 :889:03/06/02 00:03
と書いてルースとあるのに気付いたスマソ
うーんものすごく綺麗な色でクリーンならあり得るかなあ
1ct30マソ・・・
自分ならいらん

891 :889:03/06/02 00:11
何度もすまないが加熱と新加熱はちがう
後者はトリート扱いでいわば合成並
新加熱のを中央に出すのを渋るのは中央宝石研究所とかだと
特に念入りな褪色テストがあって、もし新加熱の石だと色が褪せてしまい
商品にならないから

892 :おかいものさん:03/06/02 00:29

同じだよ。違うというのは宝石屋の勝手な都合。
しかも合成も天然も違いなんかない。宝石屋が困るからごちゃごちゃ言うだけ。
まあ、はっきり言って

 の せ ら れ て る だ け。

自分が大金払って乗せられるのは勝手だが、他人にまで押しつけるなって。

893 :おかいものさん:03/06/02 00:33
>他人にまで押しつけるなって
オマエモナー

894 :おかいものさん:03/06/02 00:35
>>CZとダイア、ブルートパーズとアクアマリン。一目で区別はつかない

> そ ん な こ と な い よ

う  そ   を  つ   く   な。


アクアマリンもダイアもCZもブルートパーズも10石以上ずつ持ってるが
区別はつかない。宝石屋でも同じ。石持っていけば、彼等は断言するよ。
持って行かないと全然違います。一目でわかりますって断言するけど。
強いて言えば、アクアマリンとダイアにはインクルージョンがありがちだが
CZとブルートパーズにはない。より美しいのが指標。


895 :おかいものさん:03/06/02 00:38
>区別はつかない
オマエガナー

896 :おかいものさん:03/06/02 00:38
新加熱パパラチアだって、鑑別機関でも全然区別なんかつかなかったじゃないか。
ナンセンス。
合成のパパラチアサファイア、滅茶苦茶綺麗だよ。天然ものなんか比較にならない。

897 :おかいものさん:03/06/02 01:41
何だか妙な人がいますね。

他人に価値観を押し付けるなと言いつつ、
自分の価値観を押しつけるのは如何な物かと?

各々自分の欲しい物を買えば良いだけだと思いますが。
どちらが良いなどど言う話は、価値観の相違であるので無意味かと。

898 :おかいものさん:03/06/02 09:42

そうだそうだ、何が何でも天然石、(しかも人工着色)でなければ意味がない
みたいな押しつけはやめてもらいたいものだ。
そもそも「美」じゃなく、「値段」に価値をおくのが何とも情けない。



899 :おかいものさん:03/06/02 10:55
おい、なんでこの買い物板の住人は
スルーという言葉を知らないんでつか?

900 :おかいものさん:03/06/02 11:57
>>885さん
お話の「オレンジのサファイア」ですが、一部で「インペリアルサファイア」とか「サンセットサファイア」と言われている物かもしれませんね。
私が聞いたものは、マダガスカル産のものをタイに持っていって薬剤等を使い、特殊な加熱をしているというもの。
パパラチアとは別の物ということでした。1CT30万はちと高いかもですね。
個人的には三分の一くらいの金額が妥当ではないかと思いました。

私もサファイア大好きです。ブルー一辺倒ですが、集め始めるときりがないです。
イエローやピンクサファイアも最近はずいぶんお手ごろになりましたし、コレクションしてみたいです。

901 :おかいものさん:03/06/02 14:53
うーんCZもそれなりにいいとは思うんだけどねぇ。ダイヤとは違うと思うんだけどねぇ。
あの異様な屈折率はちょっとあれだなぁ。

個人的にはジルコンのが好きだったり。

てか全体的にクラックだのインクルージョンだのばりばり入ってる子の方が好きなんだよねぇ。
おかげで安上がりに済んでるが(藁

902 :おかいものさん:03/06/02 18:22
まぁ、CZ、合成マンセー言ってる人は、本当は自信ないんじゃないの?
心の底では不安があるから、匿名で大騒ぎしてるだけでしょ?


903 :それとも自作自演か?:03/06/02 18:46
>>901-902
>>899

904 :902:03/06/02 19:23
スマソ…
ちなみに901はおいらじゃないよ

905 :901:03/06/02 20:50
901だけど、人工物はロシア産のシンセアレキしか持ってなかったりして。
なんとなく自作自演に見えるね(藁>903



906 :おかいものさん:03/06/02 21:36
ただキラキラしてるのが好きなんじゃなくて、
天然の石がキラキラしてるのが好きなんだもんね。
ここの人はだいたいそうだと思うけどな...
CZ買うくらいなら色がかなり甘くても、カーボンの一個や二個入ってても
ほかに何かとりえのある本物のダイヤにするよ。
それかいっそラインストーンかスワロのビーズなんかのガラス玉のほうがいい。

907 :おかいものさん:03/06/02 21:38
色石のリングが欲しいなと思っていたら誘いを受けたので
展示会に行きました。
パライバトルマリンの大き目の石をはじめてみましたが、
ものすごい色でした。自分は付けられないよ…。
小さめだけどとてもきれいな色をしたカラーダイヤや、
パパラチアサファイアも見てきたし。
良いなと思うものは高くて手が出なかったけど、目の保養
してきた気分。

908 :おかいものさん:03/06/02 21:54
天然石にはひとめぼれすることがあります。
石に呼ばれてる。(笑)
傷があったりとか、色むらがあったりとか、完璧じゃないところが
かえって気持ちをひきつけるときもある。
石!って感じで。
合成の石は均一につるんときれいすぎでつまんない。

909 :おかいものさん:03/06/02 22:12
何が何でも天然石信仰は止めたら。
合成石が全部完璧かと言われると、そんな事ないですね。
どうしよもないほどヒドイ石はないですが。
その中でも、出来不出来はあるし、カットに関しては差が大きい。
何も知らずに決めつけるというか、宝石屋の商売は止めたら。醜いから。
私も人類の英知の結晶である合成石は、価格とか美しさを越えた
神秘的な魅力を感じますね。何と凄い知恵、ただの天然石にはないものです。




910 :おかいものさん:03/06/02 22:23
私は天然石も好きですよ。ほとんどが天然石だ。合成石は数としてはわずか。
スワロのガラスも好きですよ。
美しいものが好きなだけで、合成石だと排除する感覚がよくわからない。
そんなに金が好きなら、資産価値のない宝石なんか止めてプラチナの喜平にでもすればよい。
半貴石類はインクルや色むらも個性のうちの場合も多いが、
ダイヤとかサファイアとかルビーは基準が決まっているから
色や傷が個性のうちというのは割と無理がある。
ここらへんは美しい合成石でも良いのではないでしょうかね。
パパラチアで新加熱はいかんが人工加熱着色なら嬉しいとか、わけのわからん
商売の都合に金払う事もないでしょう。
反対にオパールなんかは当然、合成石では全く不十分。




911 :おかいものさん:03/06/02 22:31
ルースケースの中では
サファイア各色とルビーが多数並んでいるけれど、
好きなのはパパラチアカラー(合成)
レモンイエロー(天然)
マデイラ(天然)
ブルー(合成)
つまらないのはブルー(天然)、カラーチェンジ(合成)、ピンク(天然)

こういう風に評価すべきでしょう。なお、好き嫌いはその石の出来によるもので色というわけじゃないです。


912 :おかいものさん:03/06/02 23:04
>>911
すごい!
見事に私と正反対の趣味だ

913 :おかいものさん:03/06/02 23:15
>半貴石類はインクルや色むらも個性のうちの場合も多いが、
>ダイヤとかサファイアとかルビーは基準が決まっているから
>色や傷が個性のうちというのは割と無理がある。
素人が陥りやすい勘違いに見事にはまってるな

914 :おかいものさん:03/06/02 23:17
>>911
マデイラって・・・

915 :おかいものさん:03/06/02 23:49
>>909
私は結晶作る(半導体だけど)ことしてたから
合成石大好きだよ。石は成長中話かけると(装置の外からだけど)
良いのが出来るんだ。
綺麗な石では無いけど、結晶欠陥が微妙に入って、紫外線当てると綺麗な光を出す。

それ以来、石のとりこだけど、ほしいのは地球の作った石だな・・・なんでだろ


916 :おかいものさん:03/06/03 02:22
>>909
人間って地球より偉いんか?
地球に作られ地球に育てられ地球に住まわせて貰ってるんだが・・・。

917 :おかいものさん:03/06/03 02:51
>マデイラって・・・
シトリンじゃないぞ。マデイラカラー。コランダムでも別にいいだろ。

918 :おかいものさん:03/06/03 12:05
>>915
>石は成長中話かけると(装置の外からだけど)
>良いのが出来るんだ。

なんかいい話だなー、かわいい!
合成石は、もともと「地球のつくったあの美しい色、輝きを
なんとか再現したい」という人類の願いとか、あこがれから
生まれたものだし、その熱意とか技術は本当に美しいと思う。
きれいなものにあこがれてそれをつくりたいという気持ちは
尊いよ!
でも、あたりまえだけどどうしたってCZはダイヤモンドにはなりえない。
別物なんだもん、比較したってなんにもならないよね。
もともと、誰も合成石のことをさげすむような人はいなかったのに、
気持ち悪い粘着がひとり(?)いるせいでこの話題が
延々ループ。
って私もいちいち反応してごめんね。

919 :おかいものさん:03/06/03 18:32
>>
天然石で儲けたいという連中が合成石を排除して誹謗中傷している。
何も天然石を否定なんかしてないのに。
そんなに金、商売が大事なのでしょうか。

920 :おかいものさん:03/06/03 18:36
>合成石は、もともと「地球のつくったあの美しい色、輝きを
>なんとか再現したい」という人類の願いとか、あこがれから
>生まれたものだし、その熱意とか技術は本当に美しいと思う。
>きれいなものにあこがれてそれをつくりたいという気持ちは
>尊いよ!
何も知らない非常なる勘違い。
合成石はこんな下卑な魂胆で製造されてるわけではない。
宝石の価値が美しさにしかないと思いこんでいる狭い了見の持ち主。
合成石には、他にはるかに重要な価値があるのですよ。


921 :おかいものさん:03/06/03 19:14
ずっと読んでると、人によって宝石に求めるものがこんなに違うのか、
と思わされて面白いですね。
たとえば、マツタケよりしいたけが好きな人がいてもいいように、
だれもが価値があるとされているものを好きにならなくてもいいと思うのですが。
たとえば私はアメジストは色の濃い質が良いとされている石よりライラック色の
ごく薄い色の石のほうが服にも合わせやすくて好きです。
ろうかんと呼ばれるヒスイより、アップルグリーンのヒスイが好きな人がいてもいいはず。
なのになぜ、合成石をプッシュする人は、天然石を好きな人たちを認めないのですか。
単に好みの問題なのに。別に私、宝石店のまわしものじゃなく、素人ですが。

922 :おかいものさん:03/06/03 19:36
宝石の美しさ以外の価値って何?資産価値?希少価値?
工業で利用する、っていうのは「宝石」とはいえないし。
教えてくだされ


923 :おかいものさん:03/06/03 19:40
>>921
私は鳥を思ったな。
鳥を見て飛びたいと思った人間が飛行機を作った。
鳥より速くて人も乗せることが出来て。
でも飛んでる鳥を見るといいなぁ〜と思ってしまう。

何のスレじゃ・・ごめんね。

924 :おかいものさん:03/06/03 19:44
>>922
920は、宝石の価値ではなくて
合成石の価値の事をいっているんだと思う。
工業的に、が答えでしょうか?


925 :おかいものさん:03/06/03 19:56
どうしてそうかたくなで頑迷なのか、天然石しか認めない。非常に偏っている。
美しさを認めず、ウソを流布し、何がやりたいのか?
何が何でも合成石の価値を認めようとしないのは宝石屋の利益がからんでいるから。
それだけ。


926 :おかいものさん:03/06/03 20:18
はい、スルー

927 :安物の石:03/06/03 20:41
突然すみませんが、クリソプレーズの汚れを落とす方法をご存じの
方がいらしたらおしえてください。

928 :おかいものさん:03/06/03 21:30
>>925
>天然石しか認めない。
誰もそんな事言ってないのにね。
天然石も合成石も各々楽しめば良いと思うけどね。
好みの違いをあぁだこうだ言うのはどうかと思うよ。
あなたこそ正にかたくなで頑迷だと思うねぇ。

929 :おかいものさん:03/06/03 22:44
クリソコラとか、スギライトとかラリマーとか、安い石を好きなのって変?
たくさんとれるせいか安いけれど、すごくきれいだと思うの。
ラリマーなんか、海を思わせる美しさ。
なのに、どちらかというと雑貨扱いのチープなアクセサリーしか
なくて、かなしい。
ちゃんとしたつくりとデザインの指輪がほしいんだけど・・・。

930 :おかいものさん:03/06/03 23:03
私も(そりゃまぁ経済的な理由もありますが)、安い石好きですよ。
スモーキーなトパーズとかラピスラズリ、淡い色のジェダイトなどをはじめ
半貴石もしくはただの石?みたいなのでも、自分が気に入れば関係なしです。
スワロフスキーや海辺で拾ったフロストグラスなんかも大事にしてますし
そういうのを愛でるときの気持ちは、宝石屋で選んだ石に対するのと同じです。

えーと、要するに、好みで選べばいいじゃんって事なんですけどね。
私の場合、光る石を集めて喜ぶ幼稚園児と大差ないので偉そうな事言えない…w

931 :おかいものさん:03/06/03 23:28
物の価値は自分で決めるべし。

932 :おかいものさん:03/06/03 23:32
だから何が何でも合成石にケチをつけるのはオカシイって言ってる。
商売と金がらみの排斥活動だから悪質だ。

933 :おかいものさん:03/06/03 23:42
>だから何が何でも合成石にケチをつけるのはオカシイって言ってる。
>商売と金がらみの排斥活動だから悪質だ。

これまでのレス読んでみなよ。誰が排斥運動なんてしてるよ。
頑固だし理解力の足りない人のようだな。

天然石好きは別に合成石廃絶を願ってるわけじゃないぜ。




934 :おかいものさん:03/06/04 00:22
天然石も合成石も両方持ってるコレクターって多いんじゃないかな?
天然には天然の合成には合成の面白さがあると思う
値段にこだわってるのはむしろCZ好きさんの方では?
あんまり粘着に書き込むと賑わうよこのスレがw

935 :おかいものさん:03/06/04 00:22
あきらかじゃん。事実を曲げるなって。

>天然石好きは別に合成石廃絶を願ってるわけじゃないぜ。
願ってるね。さもなければ宝石屋が願ってるね。強く。

936 :おかいものさん:03/06/04 00:38
>>935
ここにいる人達で宝石屋さんなんて本当にいるのかな?
デメリットこそあれ何の報酬も良い事もないし
だから標的が宝石屋さんなら書き込んでもあんまり意味はない
と思うが

宝石屋さんに何か恨みでもあるの?
デート商法にひっかかって多額の借金を作ってしまったとか?
確かに売り方に問題のある宝石屋はあるけど全ての宝石屋さんが
そんな売り方してるわけじゃないから
何にせよ不幸だなそんな風になっちゃったのは

937 :おかいものさん:03/06/04 00:45
あんた宝石屋の回し者?
宝石屋なんか一杯いるじゃん。ここには。

938 :おかいものさん:03/06/04 00:47
合成石は本物だしとても美しいって書いただけで袋だたき。
どういう理由があるのか、そういう悲しい行動に。
金がらみとしか思えない。

939 :おかいものさん:03/06/04 01:01
>合成石は本物だしとても美しいって書いただけで袋だたき。
どこにそんな事が書いてあるのさ(藁
むしろ人口石も良いと理解を示す住人の方が多いぞ。
どうやら日本語が理解できないらしいな。
それともあれか病人なのか?
なら早く医者へ逝けよ!

940 :おかいものさん:03/06/04 01:15
939さん、もう何言っても無駄だよ。埒あかない。
スルーしましょ、スルー。

941 :おかいものさん:03/06/04 07:24
合成石は本物じゃないって言うとまたループだしな
誰か新しい話題ない?

942 :おかいものさん:03/06/04 11:54
いままでコランダムばっか集めてたのに、先日なぜかふと目に留まった6ctのぺリドットのルースを買ってしまった。
ブラウンみの無いスカッとした若葉色。はすの葉型のインクルージョンがあるのでアリゾナ産みたい。
正直ぺリドットってこんなきれいな石だと思って無かったよ。
石に呼ばれるってこういうことだろか。インクルさえ愛らしいような(w。

スレ違いスマソ

943 :おかいものさん:03/06/04 12:11
この季節、ペリドットの緑はさわやかでいいですね。
わたしも、ペンダントヘッド持ってます。
オリーブグリーンのやつ。
私のもインクルがあるけど、濃い目の色の石だから目立たないし、
かなり大きめの石で迫力があります。
ペリドットって夜の光でもきらきら輝くから好き。

若葉色のも、きっときれいでしょうね。
自分で気に入った石は、みんなカワイイよね。

944 :おかいものさん:03/06/04 13:03
私も好き〜ペリドット

945 :943:03/06/04 17:22
むかしハワイに行ったときに、姉がペリドットのネックレスを買ったんですよ。
おみやげやさんで。そのネックレスはみごとににせものだったんだけどw
その後国内の宝石店で本物を見て、きれいさに目覚めて、買いました。
トルマリンやぺリドットのきれいなの見てると、石は値段だけじゃないな、
と思います。
しかし、海外で買う宝石って、ひどい目にあうことがありますね。
母が香港から買ってきたヒスイもにせものだったし。
オーストラリアで買ってきたオパールも、イタリアで買ってきたカメオも
あとで国内の店で見たもののほうが冷静に見て作りもしっかりしてて、
リーズナブルでした。
観光客相手の店で、浮かれて買ってはいけないのね・・



946 :おかいものさん:03/06/04 17:40
>>945
うちの父は香港でプラスチックのオパールの指輪を買ってきたよ。軽ーイの!
昭和一ケタが慣れない事するから・・でも、母が10月生まれを覚えていただけでも
母にはン万の価値があったらしく、ちゃんととっといているみたいです。


947 :おかいものさん:03/06/04 19:14
>合成石は本物じゃないって言うと

どうして偽物とか言うかなあ。合成ルビーはどこに出しても完全な本物ルビー
天然石は人工着色が普通だから、そういうのはルビーの場合、贋物と言えるかもしれない。
厳密に言えば価値のないサファイアに着色してルビー化けさせる操作と言えるからだ。



948 :おかいものさん:03/06/04 19:18
外国で宝石なんか買わないのが基本。サファイアだって
天然石はタブレットだの拡散サファイアだのインチキ天然石で
地雷原だ。まあ拡散サファイアは日本国内でも掴まされたのが話題だよな。
鑑定書ついていても騙されるんだから話にならない。
合成石の場合は全部本物だから騙される心配はない。

949 :おかいものさん:03/06/04 19:25
合成マンセー君が余りにしつこいので、
このスレを譲って差し上げたくなった。
思う存分やってくれ。

で、次スレは「天然石について語る」と縛りを入れようか。
合成マンセー君は、自分のスレを作りたまえ。
賛同者が多ければ賑わうであろうから。

950 :おかいものさん:03/06/04 19:26
天然石は人工着色されていてケシカランって投稿するさ。

951 :おかいものさん:03/06/04 19:35
うーん、この流れで新スレ立てるなら「宝石屋だけど...」って
タイトルのものじゃなく、
天然宝石好きな人、語ろう!とかそういうのがいいのかもね。

合成石がニセモノじゃないってのは、そりゃ確かに
合成ルビーなどは天然物と組成は同じだからそうともいえるだろうけれど。
CZに関しては、あれはぱっと見以外、組成も何もかも
本物のダイヤじゃないからなー。
ダイヤが欲しいって行ってる人にいくらCZすすめても、
「だから天然ダイヤがいいんだってば」といわれるに決まってるしょ。
粘着さんもご苦労なことだなあ。

952 :おかいものさん:03/06/04 19:41
宝石屋がほんとにいるのか? とかも言われていたようだが、
点呼でもしてみる? (とりあえず自分は現役宝飾業界人1)
質問に答えたりする宝石屋は、案外多いと思うんだが。
で、宝石屋が必要なくて、宝石好きの集うスレであればいいのなら、
このスレを覗くのをやめようと思う。
好きな人には知識と愛情を持ってもらいたい・・・と思ったから
参加していたんだけど、「どうせ商売」とそしられるのは心外だから。

953 :おかいものさん:03/06/04 20:08
自分はこのスレあって欲しいなあ。
いろいろ教わることあって結構勉強になったですよ。
宝石屋さんにはお手数かけて申し訳ないと思うけど、高額だからこそ購入の際に参考にさせていただきたい。

>合成マンセー君
いっそのこと1000ゲットしる!w


954 :おかいものさん:03/06/04 21:11
とりあえずスレタイとテンプレ誰かよろ(w

点呼とって見てGIA持ち何人いるのかな〜?
ちょっと恐いけど知りたい気もする。



955 :おかいものさん:03/06/04 21:22
さっき、ペリドットの話出てたけど私もペリドット好き〜。
コレ、高いけど気になる。デザインがよろしい。でも重たそ。(重い)

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37465999

956 :おかいものさん:03/06/04 21:43
色んな粘着君がこのてのスレに貼りついてるもんで完全に排除する事は
不可能だと思う
かまったらかまったで、スルーしたらスルーしたでキレるしなあ
このままの雰囲気でいいんでないかい?
変に上品ぶって上っ面な事しか答えてくれないどっかの掲示板より
歯ごたえあっていいよ
宝石好き、宝石屋さん、粘着君がごったごたになってる方が面白いw

957 :おかいものさん:03/06/04 21:48
>>955
いやこれエドワーディアンあたりのデザインで金属部分が少ないから
そんなに重くないと思う

958 :おかいものさん:03/06/04 22:10
>>955
これすげ〜欲しかったやつだよ。
お気に入りに入れてる(w

残念ながら今週他のジュエリー買っちゃったから今回は見送るか・・(ショボーン)
でもこの値段で買えたらお買い得だ罠。

959 :おかいものさん:03/06/05 01:16
あのさ、ヤフオクで石出品してる人で商品説明に
「プラチナのるつぼで、、、」「合成石は、、、」ってこのスレの粘着君と
同じ事言っている人がいる。同じ人?


960 :おかいものさん:03/06/05 05:15
あのな、お前ら真実を教えてやろうか?
合成だ天然だ言ってる香具師は、最後に1人の人物を
晒して蔑みたいだけなんだよ。
だから、ある時は天然マンセー、またある時は合成マンセー。
それぞれの役を演じて煽りをかます。
キリがないんだよ、香具師の頭の中はな。過去ログ読めば
どこで出現しだしたかがわかるから、それすら読まないで
煽りに釣られてる香具師は回線切って氏ね。

961 :おかいものさん:03/06/05 07:02
>>900
いや、過去ログどころかずっとこのスレにいるけど君の言ってる事は
わからん


962 :おかいものさん:03/06/05 07:26
>>961
禿堂

963 :おかいものさん:03/06/05 08:10
>961
右に同じ

964 :おかいものさん:03/06/05 09:36
話変えてみますが、いくらぐらいの商品から鑑別書つけてます?
全部つけてるところが多いんでしょうかね

安いやつはつけないよってお店のお客さんの反応が知りたい

965 :おかいものさん:03/06/05 18:37
>>964
5万円以上の品物には簡易鑑別ぐらい付けてくれた方が嬉しいかな?
それ以下の物は結局鑑別代が上乗せされてると思うといらないなと思う

それと私がよく買う店では高額の商品でも現時点で鑑別書のない物は
鑑別書いらないやというお客さんもいるので商品と一緒に販売証明書とか
保証書をつけてくれます
後日、鑑別書が欲しくなった時は商品と一緒にそれを持っていけばいつでも
鑑別書を取得してくれますよ
お店によっては証明がなくても自分の店の品だと一目でわかる所もありました
ちゃんとしたお店だなと好感が持てます

966 :おかいものさん:03/06/05 18:52
>>965
私のところでは実際はもうちょっと上に基準を設けている。
基本は10万円から上が鑑別ないし鑑定サービス。
難しいのが8万前後のもの。希望があればつけるけど、
実際はつけるほどじゃないものがざかざかあるのがこの辺。
5万から10万までは商品ごとの保証書(ギャランティカード)で
済ませたいですわ。

自分のところの商品は、見れば大抵分かりますよ。

967 :おかいものさん:03/06/05 23:40
10万円以下のジュエリーに鑑別付けても意味無いと思います。


968 :おかいものさん:03/06/05 23:51
>964
自分は買う側ですが
よく行くお店では、だいたい5万円以下の商品だと鑑別はついてないです。
付いてなくても欲しい時は2〜3千円払えば簡単な鑑別書は作って貰えるので
自分はそうしてます。
まあ高い安いではなく自分にとって鑑別が必要な品物かどうかってことなので。

969 :おかいものさん:03/06/06 00:19
フランクミュラーの東京の専門店てどこにあるか教えてください。
銀座だとおもうんですが。

970 :石ころ:03/06/06 00:19
>>967
なぜ?

971 :おかいものさん:03/06/06 00:48
>>967
言わせたいの?荒れるよ・・・

972 :おかいものさん:03/06/06 01:26
10万円以下のジュエリーについている宝石の値段なんか5000円程度だからさ。


973 :おかいものさん:03/06/06 02:04
>972
カワイソウナヒト

974 :おかいものさん:03/06/06 02:49
>>973
トテモカワイソウナヒト

975 :おかいものさん:03/06/06 03:10
宝石ってぼったくりでしょ?
それを承知で買ってる人もいれば
何も知らず合成やトリートメント処理があるのも知らず(たいてい日本の店、店ちゃんと表記してないし)
本物の石、色だー、財産になるーって思ってるお目出たい人もいる
羽賀健二がやってる宝石ビジネス、あんなの値段に接待料金等含まれてんのよねー
ぼったくりー
だからぼろ儲けよー

976 :おかいものさん:03/06/06 06:05
頂き物のブローチに、Pt900、S010、R004、0 57と刻印があるんですがこれらは
何の事なんでしょうか。
パール、サファイアっぽい青石、ルビーっぽい赤石、プラチナでできたブローチです。
S=サファイア?R=ルビー?と勝手に解釈してるのですが、数字が意味不明で・・・。
ググってみたりもしたんですが、今ひとつ分かりません。

どなたかご存知の方教えてください(;´Д`)オナガイシマス

977 :おかいものさん:03/06/06 06:48
>>975
>合成やトリートメント処理があるのも知らず
>(たいてい日本の店、店ちゃんと表記してないし)
それはない
トリートメントもちゃんと鑑別書には表記される
合成石はそれ専門の店かピアスとかを安売りしてる店で「シンセチック」
と表記して売られてるので天然との混同は無い

>>976
直接見ないとはっきりとは言えないが
S=サファイア、R=ルビーで数字は0.1ct、0.04ct、0.57ctという意味
だろうと思う

978 :石ころ:03/06/06 14:10
>>972
ヒェ〜!!
それでは、パパラチャ〜ピンク〜ルビー〜パープル
などの境界線上のサファイアは、お店ごとに、まちまちということ?
その他、地色の薄いブラックオパール、微変化のアレキサンドライト、などなど
名前が変われば相場も変わるような・・・

>>977
鑑別書の付いていない分は?

979 :おかいものさん:03/06/06 16:46
ルビーと呼んで差し支えないような石をピンクサファイアと表示する店も、
ほとんど紫色のスターサファイアをスタールビーと表示する店も
両方見たことがあるよ。

980 :おかいものさん:03/06/06 18:05
>鑑別書の付いていない分は
パパラチャは現時点では新加熱の物も普通に売られてる事もある
特にネット上はね
まっとうな宝石店ならトリートメントの宝石は扱わない
買う店を選べとしか言えないな
残念ながら

981 :おかいものさん:03/06/06 19:31
1,非加熱天然石     一応人工的着色はしていない天然の石

2,本物とされている石  天然石をがんがんに溶ける直前まで加熱して着色
3,      新加熱  天然石を着色剤とともに加熱着色したらパパラチアになってしまった
4,      合成石  天然石を溶けるまで加熱した。

さてどこで線引きすべきか。
1とその他でグループ分けするというのがもっともナチュラル。
大半の本物?とされている天然石は2,何かというか露骨におかしい。



982 :おかいものさん:03/06/06 19:34
>>981
芸風変えたんだね、君。
分かりにくくなっていて、普通の人にとってメーワクだから、
もちっと電波は分かりやすくね>合成マンセー君

983 :おかいものさん:03/06/06 21:29
男の俺にとっては偽物(合成?)のダイヤでも、やたらとでかくなきゃ本物に見えるが・・・
女性には、その辺はやっぱり見る目があるのですかぃ?

984 :おかいものさん:03/06/06 21:39
>>983
女性でもまったく見る目が無い人ってのははいると思うよ。
興味が無いから合成でも天然でも見た目きれいなら・・って人もいる。

985 :おかいものさん:03/06/06 21:40
ダイヤは何となくわかりそうだな。
でも手に取ってまでまじまじとはあまり見させてもらえない気がする。

真珠なら結構分かると思う…

986 :おかいものさん:03/06/06 21:52
>>984
男だから宝石を見る目がないのはしょうがない、と甘えてしまってはいけないと思うんですが・・・
本物と合成モノを比べてみてもよくわからないっすね。
とりあえず、身につけている小さいダイヤが時々キラッと眩しく見えるのは、なんだか素敵だなと思ったり。

987 :おかいものさん:03/06/06 23:34
男の人はあまり身に付けないから、きっと見慣れないせいもあるよね。


988 :石ころ:03/06/07 00:42
>>979 980
ありがとうございました。

宝石店により鑑別できる店とできない店があるみたいですね。
できない店は外注で鑑別書をとらないと宝石が分らないということで・・・
しかし、分らないのに宝石店が営業できるのも不思議なことです。
買う方もたいへんだ。

989 :おかいものさん:03/06/07 00:48
>>988
なんか激しく誤解していると思う。
宝石店で鑑別できる店なんかないよ。
出来ない店が外注で鑑別書を取る? 全然誤解。
鑑別書って、鑑別機関が発行するもので、
宝石店が出しているとしたら、そんなのもののほうが怪しいよ。
どこをどう読んでいるのかと、小一時間・・・

990 :おかいものさん:03/06/07 00:58
質問なのですが、
カルティエの2Cや、ティファニーのアトラスゴールドなどの、
うまく言えないんですけど、彫ってある、光ってない仕上げの部分って、
変色しやすいとかありますか?
アトラスは文字なので、ゴミとかはつくと思うんですけど、
シャラシャラしたサテン仕上げ?みたいな所は、18金でも汚れや変色しやすいのかなぁと気になりまして…。
詳しい方、教えてもらえますか?各専門店では、大丈夫って言われるでしょうから^^;

991 :石ころ:03/06/07 01:21
>>989
書き方がよくなかったみたいです。

鑑別→分類といういみです。
魚屋さんやは、取り扱いの魚の種類は知っていて当然でしょ。
宝石屋さんは、自分ところ以外の宝石はよく分らないということですよね。
少なくとも、お客様が持ち込まれた宝石の、本物にせ物の違いくらいは目利きできるのでしょか?


992 :おかいものさん:03/06/07 01:59
989でないが、知り合いの宝石屋に聞いた限りで一言。
結構、本物か偽物かの目利きは、結構出来るみたい。
だけど、鑑別機関じゃないので、責任ある回答が出来ないって。
ぱっと見、分からないやつもあるし。
だから、偽物と分かったとしてもお客には言わないらしい。
たまに、偽物を本物だと信じてて、高額なリフォームしようと
する人がいるらしい。
そういうときには即答しないで、鑑別とってみますか?っていうって。

993 :992:03/06/07 02:06
あ、「偽物と分かったとしても」は、お客の持ち物のことね。

994 :おかいものさん:03/06/07 02:37
普通の宝石屋ではどんな宝石も全く区別がつかない。
宝石屋は売るのがプロで、熱心な人以外は石の事なんか何も知らないよ。
ましてや合成石と天然石なんか区別がつくはずもないし、
CZとダイアの区別もつく人もまずいないね。
鑑定機関でも、高度な機械を用いないとなかなか難しい合成石も多いよ。
まあ、優秀な宝石屋なら贋物であるガラスと宝石ぐらいは見分けられるかもしれないが、
合成石は本物だから基本的に肉眼では難しい。ルーペ程度ではまず無理。
ウソだと思うなら0.5ct程度の合成ルビーでもCZでも宝石屋に持ち込んでみたら?
プラチナ台にセットされてれば、店頭ではまず区別できないね。




995 :おかいものさん:03/06/07 03:02
どうしても天然非加熱の石がほしいならちゃんと店に出す前に成分分析とかして
鑑定してる鉱物ショップで研磨、販売してるルース買ってきて作るしかないね。

996 :おかいものさん:03/06/07 03:52
996

997 :おかいものさん:03/06/07 03:53
997

998 :おかいものさん:03/06/07 03:54
998


999 :おかいものさん:03/06/07 03:59
喧嘩はやめましょうね

1000 :おかいものさん:03/06/07 03:59
1000 次へドゾー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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