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宝石スレ!

1 :おかいものさん:03/06/09 23:23
なくなちゃったみないなので立ててみました。
宝石のことならなんでも質問&情報交換しましょう。
マターリいきましょう。
(喧嘩腰の発言は控えてくださいね・・・)


2 :おかいものさん:03/06/09 23:24
2ですか?

3 :おかいものさん:03/06/09 23:24
>みないなので
は、みたいなので、の間違いです。お恥ずかしい。

4 :おかいものさん:03/06/09 23:24
(喧嘩腰の発言は控えてくださいね・・・)
書くだけムダな気が…

5 :おかいものさん:03/06/10 00:06
スティーブン・デュエックが好きなんですが、(持ってないけど・・・)
緑がかった深い青い石のリングがあって、店員さんに聞いたら
「パライバトパーズ」というそうです。
初めて聞きましたが、そんなのあるんですか?フォルスネームかな?

6 :おかいものさん:03/06/10 00:08
パライバトルマリンじゃなくてトパーズなの?

7 :直リン:03/06/10 00:09
http://homepage.mac.com/yuuka20/

8 :おかいものさん:03/06/10 00:10
>6
トパーズらしいです。
パライバトルマリンみたいな鮮やかな石ではなかったです。
すんごくキレイな深い色でした。


9 :おかいものさん:03/06/10 00:33
>>5
パライバカラーのトパーズっていうくらいの意味だと思う
スティーブン・デュエックはNICHE(ニッシュ)っていう
デパートに入ってるお店で売ってるね
アメリカのデパートのニーマン・マーカスなら個人輸入出来そうだけど
ホームページ見たらリングは載ってなかった
前はあったんだけど

10 :9:03/06/10 00:38
>>5
サックスフィフスアベニューでも扱ってる
http://www.saksfifthavenue.com/main/ProductArray.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=1864529&ASSORTMENT%3C%3East_id=41385&bmUID=1035932856350&selectedIndex=80

ところで過去スレはどうする?貼っとく?
マッハの速さでで落ちたので探せるかなあ?

11 :おかいものさん:03/06/10 20:19
おーい粘着ちゃん閑古鳥が鳴いてるから帰っておいでage

12 :おかいものさん:03/06/10 21:12
>11
呼ぶなよ(藁

13 :おかいものさん:03/06/10 22:48
ビルマ・ジェムズの人はぁ?

14 :おかいものさん:03/06/10 23:12
「合成石クン」にするか、「るつぼクン」にするか迷う。

15 :宝石屋:03/06/11 01:59
宝石屋だけど何か言いたいことある?

過去スレ
VOL.1 http://yasai.2ch.net/shop/kako/969/969818274.html
VOL.2 http://yasai.2ch.net/shop/kako/987/987708256.html
VOL.3 http://life.2ch.net/shop/kako/998/998103978.html
VOL.4 http://life.2ch.net/shop/kako/1009/10094/1009451585.html
VOL.5 http://life.2ch.net/shop/kako/1014/10143/1014391731.html
VOL.6 http://life.2ch.net/shop/kako/1021/10212/1021293631.html
VOL.7 http://life.2ch.net/shop/kako/1023/10239/1023985194.html
VOL.8 http://life.2ch.net/shop/kako/1030/10308/1030830032.html
VOL.9 http://life.2ch.net/shop/kako/1034/10348/1034868254.html
VOL.10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1039166822/
VOL.11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1048322354/ (前スレ)

16 :おかいものさん:03/06/11 03:13
>>15
過去スレ貼り付けありがとう!

しかし1は何故スレタイを変えたのかしら

17 :おかいものさん:03/06/11 08:04
誰かも言ってたけど合成石クンって言ってる事があのヤフオクの出品者と
同じだな


18 :おかいものさん:03/06/11 13:00
今からここは「合成石マンセーたんをナマあったかくヲチするスレ」に変わりますた。

19 :おかいものさん:03/06/14 13:52
前に、さくらももこが書いた宝石のエッセイの話題が出てましたね。
あの中でレインボームーンストーンの話があって、なにやらものすごく
珍しい石のように書かれていました。
あれって・・・。そういうセールストークがあったってこと?
あんなふうに活字にされてしまって、まずくないのでしょうか。
それ以外にもあの本には、?????のところが多かったけど
あの店のオーナーってどうなんでしょ?

20 :おかいものさん:03/06/14 18:06
>>19
その本立ち読みしたけど、だんだんももこ氏が気の毒になってしまった・・
「なんかすごくかもられてんなぁ」って。
宝石商Oさんの受け売りを嬉しそうに編集者にレクチャーしたりして。「いたた」と思ったよ。

多少ボられてもお金持ちだから別にいいんだろうけどね。

21 :おかいものさん:03/06/14 18:13
誰かが立てたみたい「宝石屋だけど・・・」スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055517453
どっちを本スレにするか悩む

>>19
amazonのレビューに昔書いてた本は良かったのにっていうのがあった
この本って確かに読んでていやあな気持ちになるな
なんつうか単なる受け売りと自慢だけみたいな
目を覚ませ!って言いたくなる・・・
タイアップ本なのかもしれんが

22 :19:03/06/14 18:54
編集者の夫と別れてから、書くものすべてがレベルダウンしてる。
私生活はともかく、仕事ではいいパートナーだったのかも。
それはともかく、さくらももこの宝石本、全般的に
価格が高め。人事ながら、
「手元にジュエリーが集まって見る目もできてきただろうし、
他店ものぞいてみればいいのに・・・」
と心配してしまう。
適正価格がわかるのにね。



23 :おかいものさん:03/06/14 18:56
息子に10万のパライバトルマリンを買ってあげた話も、
なんだかなあ

24 :おかいものさん:03/06/14 19:25
さくらももこの影響で上京したときあの店にいったけど、
はっきり行ってうちの地元(関西)の方が値段も安いし、
品揃えも豊富だと思ったよ。

まぁ、銀座という場所代だと思えばね。

なんで0.1ctのパライバがルースで10マソ以上もするんだよ、あの店!

25 :おかいものさん:03/06/14 19:36
>>23
漏れもあのくだりが一番むかついたyo!

26 :おかいものさん:03/06/14 19:51
宝石は、関東より関西の方がいいものが安いみたいだ。
大阪府(市も)財政は破綻寸前だし。

27 :おかいものさん:03/06/14 19:55
銀座はスタバができるまでコーヒー1杯千円の街だった。

28 :おかいものさん:03/06/14 23:14
>21
引越しキボンヌ

やはりあちらのスレタイの方が人が集まるかと

29 :おかいものさん:03/06/14 23:58
さくらももこマンセーの店いったことあるけど、チャラい兄ちゃんが張り付いて、
ホストクラブかデート商法の店か?って感じだったよ。
無理に買わされそうにはならなかったけど、誕生日いつ?とか誕生石の話だし
たりしてた。おかしくもないところで笑ったり・・・。
チョトノリについていけなかった。

30 :おかいものさん:03/06/15 01:15
>>28
いや、こちらをメインにしよう
あちらのスレタイは疲弊しすぎた。


31 ::03/06/15 02:13
別の店舗行って聞いたらパライバクオーツと言われた。どっちなんだ。
ちょっと不信感・・・。

ところで初心者な質問ですが、同じ指輪全部出してもらってそこから
選ぶのってダメですか?あとルーペ持参だったりするのは感じ悪いでしょうか。

32 :おかいものさん:03/06/15 03:03
>31
店によるだろうけど、
一度に盆に出して店頭で客に見せられる数って
漏れが勤めてた店ではきまってたよ。
パクられたときの保険の規約があるんだとか言ってた。
ルーペは店にあるから貸してもらえるよ。
でも、太陽の光にあてたい
とか言って窓際にかってにもってったりする客はDQN扱いされるよ。

っつうか問屋じゃない限りそんなに同じモノのストックはないような気がする。

33 :おかいものさん:03/06/15 06:55
>>31
多分クオーツの方だと思う
あのブランドがよく使う石だから
32さんの言う通り同じ指輪のストックを何個も持ってるとこはあまりないと思う
もしあってもサイズ違いとか
それとクオーツはルーペで見るもんじゃないかも
あの10倍ルーペって本当はダイヤ用なんだけど
ま、他の石見るのも楽しいけどミネラルフェアでもなきゃマイルーペ持参は
感じ悪いというより(以下略

34 :おかいものさん:03/06/15 11:53
>>32
アレキの場合だけど、店員さんが色変わりを見せるために
一緒に指輪を外に持っていって変色具合を確認させてくれましたよ。
(店員さんのご提案だったのですけれど)
店では赤紫だったのが、外に出ると見事に青緑にパーッと変わって。
(もちろん指輪は店員さんが持ってですけど)
もちろんその店でアレキ購入いたしました。

晴れた日でないと難しいけど、そういうことって大切ですよね。
諸条件により(ショッピングモールとか)太陽光に当てるのが無理なら、
デイライトで照らしていただくとかはいかがでしょうか?

>>31
ルーペは石の内包物を確認するために必要ですけど、
これはあとから「ここに傷があるー!!」ってクレームを避けるために、
ルーペで覗かしてくれるとおもいますが。


35 :合成君:03/06/15 12:04
パライバカラーのトパーズなら2石持ってるよ。
でも私のはパライバカラーと言うよりは、グリーンがかったロンドンブルーみたいな感じだけど。
トパーズとかクオーツでパライバカラーが出せる様な気がしないのだけれど。
(よほど本気で作らないと) パライバトルマリン自体を作った方が早いだろうねえ。
どうせクオーツなら合成なんだろうし。(クオーツは天然石より合成石の方が高品質で値段も高い)
パライバカラー?トパーズはトパーズにしては珍しくクラックが少し入っている。
よほど強烈な放射線処理するんだろうなあと思ってしまう。

36 :合成君:03/06/15 12:10
>>34
何だか笑える話だね。店員のショーだね。そういう率直な客だと助かる事でしょう。
太陽光じゃなくてもペンライトで照らせば充分だと思うけど。
ちなみにうちの知り合いの宝石屋はアレキサンドライト・ガーネット?を
掴まされて大損したと嘆いていました。それでもプロですかって。

37 :合成君:03/06/15 12:15
ちなみに私のアレキサンドライトキャッツアイは
全然変色なんかしないから、変色ガーネットよりも問題かもしれない。
ただのアレキサンドライトの方は、さすがに驚くほど変色して面白いけれど
指輪にライトでも内蔵しないと外と中を往復して見せびらかすしかないかも。

38 :合成君:03/06/15 12:16
あーっと、両方とも天然石です。合成のアレキサンドライトはかなり高いし、実物見たことありません。

39 :おかいものさん:03/06/15 12:22
>ちなみに私のアレキサンドライトキャッツアイは
>全然変色なんかしないから
それはアレキキャッツとは言わない
ただのクリソベリルキャッツだなw

スティーブン・デュエックのクオーツは着色してあるんだと思う
オパールみたいなクオーツとかもある

40 :おかいものさん:03/06/15 12:31
>>34
まさかその店ってジェム○リー?
傷がない事を証明する為のルーペじゃないんですけど
君はかなりの宝石初心者と見た

41 :おかいものさん:03/06/15 14:26
あのー、ルースや研磨石を安く仕入れたいので、それらの専門店からじゃなく
原石から研磨しているところから買えるところってありますか。
大抵の宝石は海外で研磨しているけど国内でもやっているところはありますよね。
宝石やさん教えてください

42 :おかいものさん:03/06/15 14:38
国内でやっているとこの方が高いに決まってんじゃん。

だいたい何?

43 :おかいものさん:03/06/15 15:02
だいたいブルームーンストーン、ラピス、ターコイズ、など半輝石類。
いや、海外に仕入れに行くのなら国内で仕入れたほうが安上がりと思いまして。      

44 :おかいものさん:03/06/15 15:09
バッカだなぁ
売る方だって人件費がバカ高い国内仕入れよりも
安い海外仕入れ(研磨済み)するにきまってるじゃんか。
なんだって原石からの研磨とかにこだわるの?
意味がわかんねぇよ。

45 :5:03/06/15 15:45
>39
着色してるんですか?と聞いたらしてません!!と即答されたんですが、
店員さんの間違いっぽいですねえ。
そんなこと聞くのも失礼かなと思ったんだけど、やっぱりだめだったのかな。
トパーズなら欲しいけどクオーツだったら高い気がするのでもう1回聞いてかみます。

一般人の超初心者ではやはり宝石店での常識がわからないので、よかったら
どんな客が失礼なのか教えてください。
(一応過去レスほとんど読んだんだけど)

46 :おかいものさん:03/06/15 16:19
そーかー、やっぱり国内で研磨された石は
バカ高くなりますか。あほな質問してスマソ。
しかし海外にまで買い付けにいくことはできないので
関東あたりで安くて品質のいい石屋があったら教えていただけないでしょうか?
>>44=42?


47 :合成君:03/06/15 16:58
34みたいな客が喜ばれる。
高いと喜ぶ客はもっと良い。CZとダイアモンドは一目で全然違いますって断言する客。
失礼なのは、トリートメントやエンハンスや着色について、ねほりはほり聞く客。
おまけに「合成石も天然石もどちらも本物ですよね」って暴言はく客。
加熱して着色するってインチキぽいですねとか、染料で緑にしてるって、ちょっと・・とか。
そういうのもとても失礼。
アクアマリンとブルートパーズの区別のつかない奴。(名前と値段が違うだろ)





48 :合成君:03/06/15 17:06
>トパーズなら欲しいけどクオーツだったら高い気がするのでもう1回聞いてかみます。
こういう頓珍漢なお客さんは好きです。

トパーズは一部を除いて全量放射線等による着色。
クオーツもグリーン・ブルー系は合成もの。ただしクオーツ類は合成の方が高い場合も多い。
シトリンは加熱着色。
一番重要なのは、トパーズでもクオーツでも1ct100円前後、高くても1000円はしない。
だからクオーツだのトパーズだのと言っても始まらない。
これを知っている客は一番失礼な客。





49 :おかいものさん:03/06/15 17:58
合成君の言っていることはいちいち正しいのだが
あんまり暴露されるのはこっちとしてもちょっと商売にならんので...w

50 :おかいものさん:03/06/15 18:29
>一番重要なのは、トパーズでもクオーツでも1ct100円前後、
>高くても1000円はしない
もうアフォかと・・・
これだから君は皆にヴァカにされるんだよね
半端な知識を振りかざしてトンチンカンな事ばっかり言ってさ
折角立ててもらったスレがあるんだからそっち行けば良いのに・・・

>>45
あのブランドは石が重要なジュエリーなんじゃなくてデザインや個性で
遊ぶコスチュームジュエリー的な物だからルーペ持参したり何の石か
鑑別したりするのは野暮という物です

51 :おかいものさん:03/06/15 18:37
いちいち正しい?
ほんとですか?
ジュエリーの仕入れ値ってそんなに安いのですか?
庶民が買うファッションリング程度についてる石の価格って
そこまで安いの?
だってありふれたブルートパーズのリングだって、店頭で3〜4万するでしょ?


52 :おかいものさん:03/06/15 18:37
ここってさ、いつから合成石クンの答えるスレになったの?
49も合成石クンみたいだけど

>>46
仕入れた石どうするの?
大量にロットで買うとかなら海外まで行ってももととれるかもしれないけど
個人でコレクションにするなら普通に買ってもブルームーンストーンやラピス
やターコイズなんて別にバカ高くないでしょ
日本で研磨する利点も考えつかないし

53 :おかいものさん:03/06/15 18:40
51≫
安いヨー!仕入れ。
普通に買うのが馬鹿らしい。
だから宝石屋とめがね屋は潰れない〜。

54 :おかいものさん:03/06/15 18:42
>>51
本気にしなさんな
この人病んでるんだから

55 :おかいものさん:03/06/15 19:03
>>51
仕入れ値なんて超安いよ。だって、ブルトパの原石で元が青くないやつなんて塊でも安いもの。
そこから何粒も研磨できて、放射線で青くするんだから。
はっきりいって屑石。石自体の価値なんてゼロに等しい。
なんかここの人って宝石店がろい商売してるの自分でわかってるから、宝石店を必死に擁護してる?ようにも
見えなくもない。仕入れ値なんてただみたいなもんだよ。

56 :おかいものさん:03/06/15 19:16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055285052/l50

合成タソ、ここへおいで


57 :5:03/06/15 19:18
>50
野暮かぁ・・・。
その程度のもので細かいことにこだわるなということ?
デザインが気に入ったから石は何でもいいといったらそうなのかもしれないけ
ど・・・。でも何の石かくらいは正確に知りたいので。
わかりました、ルーペは持っていかないです。

58 :おかいものさん:03/06/15 19:20
>>55
少なくとも合成石クンが原価知ってるわけないね
ものすごーくいいかげんで中途半端な知識だから
ビンボーな自称石ヲタってとこだと思う


59 :50:03/06/15 19:29
>その程度のもので細かいことにこだわるなということ
いやそういう意味じゃない
石が重要なジュエリーとはジャンルが違うと言ってるだけ
もちろん君が何の石か知りたければ質問すれば良いし、ルーペで
覗くのも自由
でも、あそこで売ってる販売員が正確な事を知ってるかどうかは
疑問だね

60 :おかいものさん:03/06/15 19:47
合成君、君の意見はすべて正しいから、こっちで思う存分やってくれないかな?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055285052/l50


61 :おかいものさん:03/06/15 19:47

たかが数万の石に価値なんて求めたら駄目。

62 :おかいものさん:03/06/15 19:49
合成さん、あんまり営業妨害しないでくださいよ。ばれたらウチラこまりますから。

63 :46:03/06/15 20:01
>>52
ジュエリーにします。
といってもまだまだ新米なので
練習要にでも安く仕入れたいんです。
自分で研磨できれば一番いいんですが。
研磨機は高い(泣

64 :おかいものさん:03/06/15 20:29
>>63
研磨まで自分でというのはかなりすごいなw
ヤフオクのルースの出品とか見てると数種類の石のロット売りとかで
なかなか良さげなのが出てるよ
そういうの利用してもいいかも

65 :お金に興味ある方は是非!(お金に興味なき方はお断り):03/06/15 20:30



お金に興味ある方は是非!(お金に興味なき方はお断り)
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/index.html





66 :おかいものさん:03/06/15 21:04
>38
じゃあ後学のために銀座のクレサンベールへ行って来ると良い。
アレキ見れるぞ。

67 :おかいものさん:03/06/15 21:07
>>55
じゃあお前は原石買ってきて研磨しろよな

68 :おかいものさん:03/06/15 21:19
クレ参は合成とは口が裂けても言わない
再結晶宝石なんだってさ

69 :おかいものさん:03/06/15 21:20
http://www.jwell.com/
ここで注文したが訳あってキャンセル。
注文後の決められた期限までに送金しなかった(自然消滅にしようとおもった)
ら注文メールがしつこい。
もっとも楽天じゃなくyahoo shoppingだけど・・・

70 :おかいものさん:03/06/15 21:26
>>69
こらこら自然消滅はないだろ
何も返事がなかったら相手は届いてないのかと思って何度も
メールしてきて当然
特注品でなければ返品も受け付ける所みたいだし、キャンセルします
ってメールすればいいだけ

71 :5:03/06/15 22:10
>50
わかりました。お答えありがとうございます。
一応聞いてみて納得したら購入します。

ところで、宝石店でのマナーについてもっと聞きたいです。
ここには販売員の人いないですか?
スレ違いだったらスルーしてください。

72 :おかいものさん:03/06/15 22:46
>>51
自分は客側だから仕入れ値なんて知らないけど、ルースだけだとほんと安いよ。
ブルートパーズなんて2ct位の綺麗なカットのやつでも2、3千円で買える。
でもそのルースを宝石屋に持って行って加工してもらうと
ペンダントで2〜3万、プラチナリングで5万以上は掛かるので枠、加工代に
お金払ってるようなもんだよ。

73 :おかいものさん:03/06/15 23:06
>>72
それはブルトパの場合であって全てのジュエリーに当てはまる
訳ではない
枠や加工代に金払うのは当たり前

74 :おかいものさん:03/06/15 23:13
ルースが安くて、枠や加工廼にお金かけるのがアフォらしいと思っているのなら、
ルースだけ買えばいいじゃん。
んで、ルースだけ持ってるとかすればいいじゃん。
自分で枠を作るとかさ。

宝飾品って、どういうものだか分かってないよ。
中石がいくらだから、どーのこうのという香具師は。

75 :おかいものさん:03/06/15 23:23
>>74
禿胴
ジュエリーは完成品をトータルで見て評価する物であって
72のような考え方はなんだかな
72はさぞ沢山安物のルース持ってるんだろな

76 :おかいものさん:03/06/15 23:32
はは、インチキ宝石屋も必死だな。


77 :おかいものさん:03/06/15 23:32
おまえら宝石屋の使ってるルースも安物だろうが。

78 :おかいものさん:03/06/15 23:35
>>76
>>77
痛い所つかれたみたいだな

79 :おかいものさん:03/06/15 23:35
別にアフォらしいとか思ってないけど
この石はどれくらいする物なんだろう
と客が思うのはそんなに変な事なのか…?

80 :おかいものさん:03/06/15 23:36

ここは宝石スレで宝飾品スレでは無いよな?
宝石の事なら何でもどうぞと書いてある。
それでルースの値段について事実を答えた>>73
に対して、>>74のような回答は筋違い。

81 :おかいものさん:03/06/15 23:38
番号間違えた
ここは宝石スレで宝飾品スレでは無いよな?
宝石の事なら何でもどうぞと書いてある。
それでルースの値段について事実を答えた>>72
に対して、>>74のような回答は筋違い。



82 :おかいものさん:03/06/15 23:40
>>79
あーその「どれくらい?」の意味が違うとイタイかもね。
どのくらい? ジュエリー全体の価格で石の占める割合?
        卸値? 売るときの目安?
  まさか品質をそれで計ろうとかしてない? それが一番イタイ

商品の中の中心とは言っても部品だよ、ルースって。
車買うときに「これってエンジンだけっていくらなんだろう?」って考える?
変なことに興味を持たないほうがいいと思うよ。
興味もたれると困るからだろって突っ込まれそうだけど、そうじゃなくて、
そんな変なことに興味を持つ香具師が、騙されちゃうんだろうからさ。

83 :おかいものさん:03/06/15 23:40
>>80
コテハン捨てたの?合成石君
誰も君の言ってる事が事実だなんて思うわけない
自分で素人だって言ってるぐらいだもんな

84 :おかいものさん:03/06/15 23:41
だって>>72は値段どんくらいなの?というから、仕入れじゃないルースでも
2000円ぐらいで買えるぞ、というごく普通の事を答えてるだけだからな。
それに大して、ジュエリーは完成品をトータルで見て評価する物、だの
安物のルースをたくさん持ってるんだろうな、なんていう答えは、
宝石屋の不誠実な人格を表してるな。

85 :おかいものさん:03/06/15 23:42
枠だけだってメレ使って凝った細工したら30万以上すぐだよ!

86 :おかいものさん:03/06/15 23:42
>>82
同意!
実際、合成石は本物だなんて言ってるんだからw

87 :おかいものさん:03/06/15 23:43
宝石の事に聞きたいのになんでトリートメントや値段について聞くと攻撃的なレスばかり返ってくるし宝石の質問というよりも何か・・・

88 :おかいものさん:03/06/15 23:45
ここは宝石スレだけど、お買い物板なんだよね。

宝石をイコールルースとして捕らえるのなら、宝石は商品じゃない。
ルースを商品として一般人に売ることは普通しないから。

商品として宝飾品を語り、そのなかで宝石について言及するスレでしょ。
何を突っかかってるんだか。合成君。

89 :おかいものさん:03/06/15 23:45
>>84
>仕入れじゃないルースでも2000円ぐらいで買えるぞ、
>というごく普通の事を答えてるだけだからな。
どのぐらいの大きさの何の石でランクはどれぐらいかとか
全く無視だな
一体どんな買い方してたらこんな香具師になるんだろう?

90 :おかいものさん:03/06/15 23:46
>2ct位の綺麗なカットのやつでも2、3千円で買える。 と72は言ってるみたいだけど。

>>87
宝石業界の裏側の事は話す所なら、他にあるよ。
でも、聞いたらあまり買う気しなくなるかもね。

91 :おかいものさん:03/06/15 23:51
>>90
宝石業界の裏スレは原価とか商品の話より人間関係の話題で
盛り上がってたなw
何の意図でやってるのか知らないが君がいくら名なしに戻って
小細工したところで誰も君の言う事なんか信じないよ

へー2000円ぐらいのルース買って喜んでるんだ
ま、所詮その程度の自称宝石マニアなんだね

92 :合成君:03/06/15 23:55
ブルートパーズとかは石自体は安いよ、。みなさん言ってる様にジュエリーだから、枠とか加工賃が高い。
だから最初書いた様に、トパーズだと良いが、クオーツだとダメというのはナンセンス。
インペリアル以外のトパーズ、シトリン、アメジストなどのクオーツ類、
これらはルースで1ctで200円。極上カットで1000円。よほど安いジュエリー以外は
タダみたいなもの。自分で作ればペンダントトップなんか500円で大きいのが作れます。

またガーネット、ペリドット、トルマリンなんかも特殊なもの以外は1ct 1000円もしない。
安いけれどこれらの石はとても綺麗だよ。値段は希少価値についているのであって、美しさについているわけじゃない。

あとの宝石類も、5大宝石以外の値段なんて、どういう基準があるのか、素人には理解できない。
何だか同じ様な石でも店によって数十倍の差があるから。

もともと宝石自体の値段なんかは、非常に安いもの。凄く良い石でも1万円程度で結構いろいろなものが買えます。
ジュエリーを石に金銭的価値があると思って買っている部分があったらがっかりしますよ。

これが、宝石屋さんが一番知られたくない公然の秘密。
なお合成石が全然はやらない理由の一つが、何と、「天然石が激安」だから。
もっと安い合成石に変えても、ジュエリー全体としてはあんまり安くならないから。





93 :合成君:03/06/15 23:59
え〜っと、全て固定HNで投稿してますので、
合成君以外は、他の方です。応援ありがとう。

94 :おかいものさん:03/06/15 23:59
>>90
そうだね、ここは石や値段について語るって感じのスレじゃないね。話そうにも店関係者みたいなのが
常に見張ってるご様子で、裏話し出来る状態じゃないし勝手に合成とかいう人やルースが2000円だって
言った人に間違えられるし、最悪。




95 :おかいものさん:03/06/15 23:59
>>92
よっ待ってました!
名調子!
だったらさ、ナチュラルブルーの1ctダイヤかカメレオンダイヤの
1ctを1マンで買ってきてよ
連絡先教えるからさ

96 :おかいものさん:03/06/16 00:00
おーい>>79きいてるかー?
>>82が言っている「騙されちゃう」って
>>92のようなことだぞー。
分かりやすい例をありがとう<合成君

97 :合成君:03/06/16 00:00
最後が欠けちゃったので再

合成石が全然はやらない理由の一つが、何と、「天然石が激安」だから。
もっと安い合成石に変えても、ジュエリー全体としてはあんまり安くならないから。

98 :おかいものさん:03/06/16 00:02
てか、合成君は専用スレに逝って欲しいんだが。
マジで。

99 :合成君:03/06/16 00:05
>>95

「凄く良い石でも1万円程度で結構いろいろなものが買えます。」
って書いた様に、何でもは買えないよ。当たり前。
でも5大宝石や特殊な石でなければ、かなり色々なものが買える事は良く知ってるだろ?




100 :おかいものさん:03/06/16 00:06
>>98
本当にウザいよね
値段だけに異常にこだわって買う人間の陥りやすい罠にはまって
結局、金ドブだって事に気が付いてないし

ここで皆の玩具にするにしてもカナリ役不足だしさ

101 :合成君:03/06/16 00:06
あのう、天然石についての真実を書いてるんですが。


102 :おかいものさん:03/06/16 00:07
バイト見つけた。1000円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/


103 :おかいものさん:03/06/16 00:08
72ですが自分は合成君じゃありません…
枠、加工代をアフォらしいと言ったつもりはないんですが
書き方が悪かったみたいですみません。
>ブルートパーズのリングだって、店頭で3〜4万するでしょ?
というレスに対して
参考までに自分はルースから買ってこれ位かかったよと言いたかっただけで。
安物、高物に限らずルースも好きですが、宝石屋さんで宝飾品を買うのも好きです。
ただ、自分が買ったルースの値段を言っただけで
なぜここまで叩かれるのかがちょっと分からないです。

104 :石ころ:03/06/16 00:08
>>95
>>92 5大宝石以外

105 :おかいものさん:03/06/16 00:16
合成石君
ある特徴のために自演がバレバレなんですけど

106 :合成君:03/06/16 00:16
>103
彼等は商売だから金がかかっていて必死なんだから、ちょっとでも
不都合な事書かれると、メチャクチャに叩きにくる。生活かかってるからね。
いちいち気にする事ないよ。



107 :おかいものさん:03/06/16 00:19
自演だと思いたきゃ思えばいい、しかし面白いように食いついてくるな宝石屋(?)よ

108 :おかいものさん:03/06/16 00:19
>103
説明しただけで叩かれるとは災難だったね。

そもそも3〜4万程度の原価を、
あーだこーだ騒がれても正直困ると思うよ。

原価原価騒いでいる連中は一体何をしたいんだ?

109 :72:03/06/16 00:19
>>106
ジサクジエンと思われてるみたいなのでフォローして頂かなくて結構です…
それに自分は合成石に興味無いです。

110 :おかいものさん:03/06/16 00:23
>106
宝石屋ですがどこに不都合な事が書いてあるのか
さっぱり分かりません。
ぜひ教えて下さい。

111 :おかいものさん:03/06/16 00:28
不都合じゃないんなら、初心者もいるんだから、もうすこしやさしく答えてもいいはず。
なーんか宝石屋の答え方はいちいちとげとげしくて何かあるんじゃないのと、勘ぐっちゃう。

112 :おかいものさん:03/06/16 00:28
>>107
ただの暇人だと思う
かまってちゃんにかまってあげるのが好きな

113 :おかいものさん:03/06/16 00:30
>>111
>宝石屋の答え方はいちいちとげとげしくて
別に宝石屋が答えてるとは何処にも書いてないと思うのは私だけ?


114 :おかいものさん:03/06/16 00:31
>>111
いやなら2ch以外のなまぬるい掲示板に行けばいいだけ

115 :おかいものさん:03/06/16 00:32
ここは必死な宝飾品関係者をウォッチするスレになったのか?

116 :おかいものさん:03/06/16 00:33
>>115
いいえ、脳内妄想の合成石くんを楽しくいたぶるスレでつ

117 :110:03/06/16 00:34
>115
だから何処に不都合な事が書いてあるか教えて欲しいんですけど・・・。


118 :合成君:03/06/16 00:35

生活かかってるからね〜。「必死」だよ。
そのうち天然石ジュエリーの1000円ショップができてみんな驚くよ。(もうあるか)

119 :おかいものさん:03/06/16 00:36
>>118
パワスト系の店な

120 :110:03/06/16 00:37
>118
煽るだけで放置ですか?

失礼ですけどジュエリーとアクセサリーを混同されていませんか?

121 :合成君:03/06/16 00:37
>ある特徴のために自演がバレバレなんですけど
こういうインチキ丸出しの投稿に引っかかる初心者もいるんだ。ご愁傷様。


122 :おかいものさん:03/06/16 00:41
>>121
よっぽど不幸な宝石人生の為に病んじゃったんだね
変なとこに就職するからだよ
勉強法も間違ってる

いちど全部リセットして始めからやりなおしなさい

123 :おかいものさん:03/06/16 00:42
そう?でも明らかに宝石屋のほうが必死に見えるんだけど。。

124 :おかいものさん:03/06/16 00:42
まぁ面白いからずっとやってて(w
明日も来てね。

125 :110:03/06/16 00:48
せっかく来たのに放置かい・・・。

オヤスミナサイ・・・(ToT

126 :合成君:03/06/16 00:51
1万円で買える石。

インペリアル以外のトパーズ、シトリン、アメジストなどのクオーツ類、
これらはルースで1ctで200円。極上カットで1000円。
またガーネット、ペリドット、トルマリンなんかも特殊なもの以外は1ct 1000円もしない。
その他半貴石全般。


ちょっと高価でも1〜2ctなら
モルガナイト、クンツアイト、オパール、ロイヤルブルームーン
ルベライト、へリオドール、アクアマリン、アイオライト、クロムトルマリン
シリマナイトキャッツ、アンダリューサイト・・・・・その他多数。面倒なので省略。

クリソベリルキャッツ、タンザナイト、インペリアルトパーズ、サファイアの人気ない色。
この辺はボーダーかな。

買えないのは、合成ダイア、 合成エメラルド、合成アレキサンドライト
欲しい・・・

127 :おかいものさん:03/06/16 00:53
ここって宝石屋さんどうしがバトルするとこ?

128 :おかいものさん:03/06/16 00:58
先生!110が泣いています

ちゃんと構ってあげてください

129 :おかいものさん:03/06/16 01:27
合成君が来ただけでこんなにもスレがのびるとは・・・。
素晴らしい!!

でもさ、自分は買う側だけど、
宝石屋だってボランティアじゃないんでしょ?
なんで原価原価って騒ぐのかわかんないよ。
世に流通している全ての商品が原価で売られてるわけないのに、
なんで宝石だけここまでたたかれるの?
財産で買う人なんか、いるのかなぁ?
「綺麗だから」「好きだから」「神秘的だから」「おしゃれだから」
で、自分が出してもいい、予算的に許せる範囲なら買えばいいと思うんだけど。


ちなみに自分は飲食店勤務だけど、
700円のメニューの原価は大体250円くらい。
これはあくまでも材料費のみね。
光熱費、人件費、家賃、などを考慮すればそれでも黒になるかならないか。
それで「250円のものを700円で売ってボロ儲け」なんて言われた日にゃ・・・。
首くくれとでもいうんかいっ!!

130 :おかいものさん:03/06/16 01:29
>>126
あれ?合成ダイアってコストが馬鹿高い割に、
あんまり綺麗じゃないって聞いたことあるが…
それでも欲しいの?

131 :おかいものさん:03/06/16 01:31
>>126

合成ダイアはどうか知らんが、
合成エメラルド、合成アレキはヤフオクで安く買えると思うんだけど、
ちょっと探してくるね。

132 :おかいものさん:03/06/16 01:34
http://www.geocities.jp/win_cheri/
最新情報の下にばばほど隠れちょる

133 :おかいものさん:03/06/16 01:34
合成にもいろいろある

134 :合成君:03/06/16 01:36
おおむね同意です。
私が今日投稿したのは、石の値段を気にするのはあまり
意味がないと言いたかったから。

ただし、宝石の利益は700円が250円なんていうものではない。
原価25円のコーヒーを2500円で売っていたらどう思いますか?
それは非常に特殊なお店で、それはそれで価値はあるのだろうし、
ボロ儲けというわけでもないのだろうけれど、
ほとんどのコーヒー屋さんがそうだとしたら、ちょっと妙ですよね。


135 :131:03/06/16 01:41
合成君、よかった、まだいたんだね。
合成君のおめがねにかなうかどうか自信ないけど、
一応探してみたよ。
これなんてどう?

合成エメラルド
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37332897
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29946516
合成アレキサンドライト
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54823450

136 :おかいものさん:03/06/16 01:42
結局利益率がおかしいと言いたいわけ?


137 :合成君:03/06/16 01:43
>合成ダイアはどうか知らんが、
>合成エメラルド、合成アレキはヤフオクで安く買えると思うんだけど、

オークションなら安いのがあるかもしれないが、
普通、かなり高いよ。 他の種類の天然石よりも高い。
ついでに合成ベリルも合成オパールも高い。
ついでに合成クオーツ(無色)は天然クオーツの何十倍もする。
合成ダイアは品質も天然並だが値段も天然並み。見た事ないが。

138 :合成君:03/06/16 01:46
>>135
見させていただきました。
全部1万円で買えないじゃないか。他の種類の天然石よりも高いだろ。

139 :おかいものさん:03/06/16 01:47
合成君は何を言いたいんだ?

140 :131:03/06/16 01:50
合成君、天然アレキは普通1カラット1万円では買えないと思うんだけど。
エメラルドだって「1カラットあたり6800円として〜」って前提じゃない?
これ以上何を望むの?
それこそ欲張りすぎじゃないの?

141 :合成君:03/06/16 01:51
綺麗なものは綺麗で良いと言いたいだけ。
意味不明に馬鹿馬鹿しいほどの値段を払う必要もないでしょう。
ダイヤだからむやみにありがたがったり、合成石だから贋物扱いする事もない。
綺麗なものは綺麗で良いと言いたいだけ。
今の宝石業界は、ちょっとやりすぎ。

142 :131:03/06/16 01:54
君も欲張りすぎ。
これらの合成石の値段は決して高くはないと思うんだけど。

でもさすがに京セラのは高すぎたから貼るのはやめといたけどねw
前スレで君が大マンセーだった「原価割れ」京セラのはね。

143 :合成君:03/06/16 01:56
そういう事じゃなく、1万円も出せば、天然石でもかなりの種類が
買えるって投稿しただけで、それは本当でしょう?
というか1万円で買えない天然石の方が少数。

ついでにオマケで合成石でも普通の天然石より高価な、合成ダイアとかアレキとかエメラルドとかが
あるって書いただけだよ。わざわざありがとう。


144 :合成君:03/06/16 02:03
あのねえ合成石擁護みたいに思われてるけれど、
綺麗でべらぼうな値段じゃなければ、別に何でも良いの。
だから合成エメラルドは割安なんだろうけれど、あまり買う気がしないし、
(何だかグリーンのトルマリンみたいに見える。)
シトリンとかアメジストとかブルートパーズは好きだよ。
合成アレキは価値があると思うからそのうち買いたい。

145 :おかいものさん:03/06/16 02:05
>>143
そういう合成石こそボリすぎなのでは?
天然だとボリすぎで叩いて、合成ならボッたくってもいいよとでも?


146 :おかいものさん:03/06/16 02:08
合成って手間と金かかるって聞いたけど

147 :131:03/06/16 02:10
>>144
是非買って感想を聞かせてください。
でも、「合成アレキ」で検索したら、
何故か合成コランダム(変色)も出てきたんだけど、
紛らわしいよね。


148 :合成君:03/06/16 02:11
ついでに合成ルビーでもベルヌーイとフラックスは買いたいが
とても高価な熱水法と、チョクラルスキーはあまり意味がないと思う。
こういうのは超高価な技術であって宝石の様な安価なもののためにあるわけじゃ
ないと思うから。クレサンベールは原価割れかどうかは知らないが
経営とか利益を考えてやってない事は確か。単なる宣伝代わりでしょう。
多分、経営的にはもの凄い大損。

149 :おかいものさん:03/06/16 02:12
>131 のやたらと商品説明長い出品者のやつ、
「るつぼ」つーフレーズ使うの止めたんだ?
この人だよね。合成石君と同じ事つらつら商品説明に書いてた人。

150 :合成君:03/06/16 02:16
合成石で安いのはベルヌーイ法で作れるルビー、サファイア、スピネル。
べらぼうに安いよ キロ当たり2万円ぐらい。これで暴利?
何十トンも売れるなら別だが、
あとはCZ, 結構大変な方法みたいに思えるけれど、グラム10円とかだよ。
松阪牛より安いよ。

151 :おかいものさん:03/06/16 02:16
「るつぼ」のかわりに「1ctあたり100円として」というフレーズが
多用されていて、とても、、、、分かりやすいです〜。

152 :合成君:03/06/16 02:22
「るつぼ」っていうのは技術用語だから別に問題ないでしょう。高校で白金るつぼって習ったでしょう。
ただ、フラックス法に使うのが「るつぼ」がどうか知らないけれど、小さければ100万円とか1000万円ぐらいで
そんなに高くはないと思いますが。それより手間が大変だと思う。
熱水法に使うのはプラチナの「オートクレーブ」。「るつぼ」なんかとは比較にならないぐらい高価。

153 :131:03/06/16 02:22
はい、合成君。

合成ルビー(フラックス)
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39198923
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38559388
合成ルビー(ベルヌイ)
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27276391
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37599123
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27226369
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56791689

154 :おかいものさん:03/06/16 02:26
わーい!るつぼだー

155 :合成君:03/06/16 02:28
オモシロイね。まあ宝石屋さんでわからないという事はないだろうけれど、
というか、普通の店員やお店なら、ベルヌーイ合成でも全然わからないから、
鑑別に直行だね。さすがにそこでわかるよ。
でも熱水合成のサファイアなんかはわからないだろうねえ。多分。
どうでもいいじゃんか、区別する理由なんかないよ。

156 :_:03/06/16 02:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

157 :おかいものさん:03/06/16 02:31
え〜っと、1カラットが0.2グラムだから、
1グラムが5カラットなわけで、
1キロは
1000グラムだから、
1000グラムは5000カラットなわけで、
5000カラットが2万円ということは、
1カラットあたり4円・・・。
ということになりますが。

158 :合成君:03/06/16 02:31
えーっとそれからね。出品者には悪いけれど、天然、合成を問わず、
5ctオーバーの濃い色のカラーストーンはあんまり欲しくない。
理由はわかるでしょ。

159 :合成君:03/06/16 02:34
>157
10キロぐらいまとめて買うと1カラット2〜3円ぐらいだと思う。
ルビーの文鎮でも作ろうかなと思っている。


160 :131:03/06/16 02:36
>>158
あの、別に自分は出品者じゃないし、理由もわかんないんですけど。
こういうのがあるよ、というのが、たまたまそこに集中しただけでw

ところで君のオリジナルトリートのエメラルド(天然)は如何程の大きさで?
でっかいって逝ってたから、10カラットくらいのを想像したのだが。

161 :おかいものさん:03/06/16 02:39
>>159
10キロ買ったら20万円もするよ・・・。
(いや、割引で10〜15万か)
でも10万以上もする文鎮はさすがに高すぎるよ。
まぁ、価値観は人それぞれなのだけれども・・・。

162 :合成君:03/06/16 02:40
すいません5.15ctだったと思う。
これ以来、品質の悪い天然石は買うのは止めようと思いました。
トリートメントで甦ったけれど。近くで見ると情けない。

163 :合成君:03/06/16 02:44
あのう10kgの文鎮なんて聞いた事がない。原石はそんなに大きくない。
もちろん100個作って君達に買ってもらうのさ。
本物のルビーの文鎮、1個5000円でどう?

164 :おかいものさん:03/06/16 02:47
>>162
初めて意見があったね!!
自分もTV番組とかで、「金持ちそうな奥様」が10カラット以上もある
ドデカイエメラルドを自慢げに見せびらかしているのを見て、
なんか、でかければでかいほどあらが目立つなと思った。
というか、正直、「きったねーエメラルド!!」って思ってしまった・・・。

でも、それはエメラルドだけで、他のは(ルビーとかダイヤ)は結構綺麗だったんだけど、
テレビ画面で見ても綺麗じゃないんなら、実物はもっと悲惨だと思う。

165 :おかいものさん:03/06/16 02:49
>>163
欲しい!!買った!!
ヤフオクに出してよ。
買うから。


166 :合成君:03/06/16 03:02
さて皆さんが寝静まったところでトドメの一撃。

実は私。ネットでうろうろしてるのは宝石が目的ではなく、

167 :合成君:03/06/16 03:02
実は・・・・

168 :おかいものさん:03/06/16 03:03
起きてるよ

169 :おかいものさん:03/06/16 03:04
インドルビーはやめてね。

170 :おかいものさん:03/06/16 03:05
>>166
早く言っちゃってよ、合成君。
みんな楽しみにしてるんだからw

171 :合成君:03/06/16 03:06
あぎゃ寝てない。明日起きてびっくりのハズが・・・

172 :おかいものさん:03/06/16 03:07
>>166
実はア○ウェイに1000CZ

173 :おかいものさん:03/06/16 03:10
あのね、みんながみんな月曜日出勤とは限らないの。
(129の飲食店勤務です。)
私は明日休みだから、とことんまで付き合うよ。

で、ルビーの文鎮は?
結構本気で欲しいんだけど。

174 :合成君:03/06/16 03:10
安物ジュエリー・大量生産・巻きの店員・・・じゃなく

175 :合成君:03/06/16 03:11
ジェリー・包みすぎの社長・・・・・でもなく

176 :129:03/06/16 03:11
巻きは私も大嫌いだ。
屑石をおべんちゃらで売りつけやがって!!

177 :129:03/06/16 03:12
包みすぎは結構好き。


178 :合成君:03/06/16 03:13
>で、ルビーの文鎮は?
結構本気で欲しいんだけど。

嬉しいけれど、50個ぐらいは注文が集まらないと
部屋中、ルビー文鎮になっちゃいますよ。

179 :合成君:03/06/16 03:14
えーっと、この辺でちゃんと書かないと。
ワケワカラナイで、つまらなくて怒らないで下さい。

180 :129:03/06/16 03:14
>>178
さすがに一人で50個はむりだねw
引き出物にでもしない限りはw

181 :合成君:03/06/16 03:16
実は今頃まで起きているのは、投機をやっているからです。
投機の世界はグローバルですから24時間監視してないと、
あ〜っと、NYで20セント上げ〜、うぎゃあああああ。

182 :おかいものさん:03/06/16 03:16
メノウの文鎮でいいじゃん。

183 :合成君:03/06/16 03:18
なんていう話です。

まあ投資の世界は、一日で数十万は最低でも損したり得したりしますから、
多い日は私ぐらいでも100万円ぐらいは動く。


184 :合成君:03/06/16 03:20
宝石なんていうのはカワイイものです。
投機の練習に、宝石のオークションはなかなか適してるんです。
そういうわけで、練習台の宝石がたくさん部屋の中に転がっています。


185 :129:03/06/16 03:21
そうでしたか・・・。
でもいい暇つぶしになったでしょ?
私はしがない飲食店店員ですので投機なんかやったことないから
詳しいことはまったくわかりませんので、
月並みですが、頑張ってくださいとしかいえません、ごめんなさい。

だからク○サンとかの諸事情にも詳しいはずですよね。
おみそれしました m(..)m



186 :合成君:03/06/16 03:26
また、魑魅魍魎のどろどろした舞台裏が、宝石と投機で良く似ているわけです。
そういうわけで、なかなかお勉強になったという事ですね。

投機に失敗して、無一文になったら、オークションで集めた石を
売りに出しますからよろしく。

また、大金持ちになった時は、最高級の天然ダイアモンドとルビーとエメラルドを
粉末にして砂糖を加え、皆様に健康ジュース粉末として差し上げたいと思います。

187 :おかいものさん:03/06/16 03:26
1〜2億くらいうごかしてるんですか。すごいですねー。

188 :合成君:03/06/16 03:27
皆様ご静聴ありがとうございました。
次回は天然石暴利君のHNで再登場しますのでよろしく。

189 :129:03/06/16 03:28
>>186
いや、それはかえって健康に悪そうな気が・・・。


190 :おかいものさん:03/06/16 03:30
>>188
ところでこちらにも顔出していただけません?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055285052/l50

191 :合成君:03/06/16 03:49
追伸

1〜2億もあったら引退します。みなさんと同じぐらいしかお金はないですよ。
ついでに、投機の世界は、元手100万円ぐらいでも、
そこそこの成績を出せれば、一年で大金持ちになれます。
全然お薦めしませんが。ちなみに去年は、マイナス400万円でした。ワハハ。
極上のアレキサンドライトが買えるね。

だから色々な知識を持っている事は非常に重要。
クレサンベールは高いので儲かってると思うかも知れないが
儲かったとしても、キョーセラという凄い利益を出す世界的なハイテク
企業にとっては、何の意味もなく、優秀な技術者を動員するだけでも大損。

合成石を作る技術は、もともと半導体とかレーザーとかの最先端産業のために
開発された技術で、天然では得られない、完璧で純粋なものが必要とされるから。
開発には天文学的なお金がかかっている。宝石の値段なんかとは比較にならない。
我々の生活を支える、ありとあらゆる電子機器には熱水合成の水晶が使われている。
天然の水晶では品質が全く足りずに、非常に純粋な水晶を天然水晶を原料に作る。
まあそういう知識を縦横無尽に展開してチャレンジするワケですな。
ダイアモンドにしても、企業と経済活動を軸にして国際関係という観点から
見ると、デ・ビアスや軍事や政治という単語が飛び交う事になる。
どうも変な奴ですいませんでした。でも宝石は綺麗だから好きですよ。




192 :129:03/06/16 04:10
>>191

すごいなー・・・。マイナス400万・・・。
それでも投機をやり続けるあなたを純粋に尊敬します。マジで。
それだけの度胸があったら大金持ちになれる日もそう遠くないかも。
(と言ってみるテスト)
でもチキン野郎な私は100万も投機にかける度胸はないです・・・。
(それ以前に生活費に消えちゃうと思います。)
仮に100万あったとしても、
投機にまわすんだったら、換金性はなくても宝石買うだろうなー・・・。
だって、綺麗なんだもん。
まぁ、価値観は人それぞれですから。

193 :合成君:03/06/16 04:40
>129
最初は4万円ぐらいで大騒ぎ。そのうち100万でも気にならなくなるから尊敬する事はない。
最初のアクセサリーは4000円でも心ときめいたかもしれない。同じ。
>投機にまわすんだったら、換金性はなくても宝石買うだろうなー・・・。
だって、綺麗なんだもん。
違うのだなあこれが。例えば株券も綺麗なんですよ。うっとりするんですよ。
宝石に見えるんですよ。ほとんど愛しちゃったりするんですよ。
お金が張り付いてると思うと。
株の掲示板行くとそんなのばっかりですよ。例えばソニーの悪口言ったりすると袋ダタキ。
ここで天然石の悪口書くのと同じ。私はリアリストだから全然そんな事ないですが。
そういうのって同じなんだなあと言うのが学んだ事。これは大事。
合成石に文句を言うのは基本的に希少性がないから。生産が2度とされない事態になったら天然石より高くなる。
みんな絶賛する事になる。信じられないでしょうが。
あるいはアメジストが評価が低いのは大量に採れるから。紫の石は少ないから、
アメジストに希少性があれば、もの凄い値段がついて、みんなうっとりするはず。
オークションでも、何だか競争になるととんでもない値段がついたりする。
投機も全く同じ。だからオークションの達人は投機でも儲けられると思う。
投機が裏で八百長になっている場合も多数。オークションも同じ。
所詮人間の行動なんて投機だろうが宝石だろうが全く同じ。それが学んだ事。

194 :おかいものさん:03/06/16 07:15
アホクサ
深夜の告白だって?
なにが1日で100マソ儲かるだよ
合成アレキも買えない人間が何言ってんの?

五大宝石をかやの外にして宝石語る時点で逝ってるな
勝手に1万円でパワスト系のクズ石集めて悦に入ってたら?

195 :おかいものさん:03/06/16 07:19
悪い事は言わない
君は投機には向いてないから止めた方が身の為だ
同じ400マン損するなら宝石なら品物が残るだけマシだろう
たとえばなかなかの品質の天然アレキとかが

196 :おかいものさん:03/06/16 07:57
>>193
もういいから隔離スレの方に行ってくれない?


197 :おかいものさん:03/06/16 08:47
合成石さんの話はともかく。
最近は一般客にもルースを売ってくれるショップが増えています。
するとやはり、リングやペンダントの中で石の価格の占める割合の低さに
愕然とすることがあります。
わりときれいで大きさのあるアクアマリンやトルマリンのルースが数千円
だったりして。
私は石が好きで、一個石の、石がメインのものを良く買っていて枠は石をひきたてる
物だと思っていたので石がリングの価格の一割にも満たない価格だと知って
ちょっとあじけない気がしました。
ガーネットのリング、とかぺリドットのトップとか呼ぶように、半貴石でも
石に思い入れをもってかう人は多い気がする・・・
気に入った石を買って、自分で加工するために彫金教室にでも通おうかなと
思うことがありますよ。
シルバーでもいいから、自分の好きなデザインにして楽しもうかな、なんてね。



198 :おかいものさん:03/06/16 09:04
ココ山岡の事件が決定打だったと思うけど、宝石とか呉服の世界って
どうしても価格設定の基準が不明瞭でうさんくさいイメージがぬぐえない。
セールストークも話半分でききたくなるような。
別に資産価値を求めはしないけど、むやみにだまされたくはないものね。

199 :おかいものさん:03/06/16 09:07
せめてきらびやかな夢を見せてほしいわ

200 :おかいものさん:03/06/16 10:45
>197
私もルースを加工してもらうのが好きです。
ここでクズ石とか言われている1万円以下の安いルースでも
お気に入りの石で好みのデザインの物が出来るのは嬉しいものです。
よく行くお店で最近ルースも売るようになったので
石に思い入れを持って買う人が増えているのかもしれませんね。
ルースを集め始めた頃はその安さに驚いたものですが
(もちろん石にもよりますが)それでガカーリしたとかは無いです。
石を引き立ててくれる枠やメレがあってこその宝飾品だと思うので。

201 :おかいものさん:03/06/16 11:18
はげどーです。
パライバのメレなんか、ヤフオクで探せば6ピース1万未満で買えるよ。
私はそれでピアスつくってもらいました。
14金WGの、お花のようなダイヤ取り巻きタイプ。
っていっても本当にちっちゃいものなんだけど。
加工費は1万だったよ。




202 :おかいものさん:03/06/16 11:42
ルース、標本として宝石を語るのと、デザインやトータルの出来を見るジュエリー製品の宝石を語るのとでは意味合いが違うと思う。
合成君が言ってた「工業用の合成クリスタル」も、コンピューターとかの為に純粋なものを作る必要があるので作ったという事で(それが結果的に鑑賞にも堪えうるということで)ジュエリーの宝石とは前提が違うでしょ。
まあ合成宝石は昔からの人類の夢ではあるので存在自体が悪、というのではないと思うが。

>>200
禿同。
自分に似合うものをあつらえて身につけるのはいいもんだよね。

久々にきて見たらスレが伸びててうれしかったけど、石の値段の話ばっかでビンボくさいyo!


203 :おかいものさん:03/06/16 17:29
ルース買って枠付けては楽しんだけど完成品として店に出てる宝石とは
素人には区別つかなくても違うよ
同じ宝石でも産地によって価値が違ったりカットや細工で値段が違う
のは当たり前
ヤフオクに出てる、いかにも素人がルース買って枠付けた的製品を見てると
こんなの10個作るの我慢してもっとましな品物買えば良いのにと思う

204 :おかいものさん:03/06/16 18:05
洋服高いから生地買ってきて自分で作れば安上がりだな
っていうのと大差ない

205 :おかいものさん:03/06/16 18:32
別に買う奴がそれでいいってなら、それでいいんなら、いいんじゃないの?
203=204よ。
手作りならではのが好きな人もいるんだし。
私は高い買い物は薦めないよ、暴利業界だし。
ルース専用スレ立てたほうがいいですかね?

206 :おかいものさん:03/06/16 18:40
>ルース専用スレ立てたほうがいいですかね
そうかもしれない
でも趣味板かどこかに天然石スレっていうのがあったけど
パワスト石と混同しちゃってなかなか難しいんだよね

207 :おかいものさん:03/06/16 18:47
>>205
>私は高い買い物は薦めないよ、暴利業界だし
だからそこが見解の相違なんだな
5カラット以上の物は必要ないと思うって合成石君が言ってたけど
本当に値打ちがあって子々孫々まで伝えられるのはむしろ色石なら
5カラットを超える品質の良い物で、そういうのなら税金対策として
買ったりも出来る
現金で持ってたら税金でごっそり持っていかれても宝石ならそうは
ならない
実際政局の不安な国では現金なんて信じない人間が財産を金や宝石に
して持ってたりするよ
日本は宝飾文化はまだまだ未発達な国なんだな

208 :207:03/06/16 18:52
とは言っても政局の安定した日本では持ってる財産の全てを
金や宝石に変える必要はないと思うがね

一所懸命働いてるんだからボーナスはたいて高価な指輪の一個ぐらい
買ってもバチは当たらんでしょう

209 :おかいものさん:03/06/16 19:02
宝石ってかジュエリーを子孫代々に伝える財産なんかにしたら相当損しますよ
金の延べ棒ならともかく色石は駄目です


210 :207:03/06/16 19:08
>相当損しますよ
損してもいいんだよ
買ってすぐに売ったら大損でも長い間身に付けて楽しみ、それを
子供に譲り身に付けて思い出してくれる
捨てるか壊すかしないかぎりいつまでもそこにあるんだから

損得ばっかり考えてるからロクなコレクションが集まらない
1ct1マンの色石なんか買って投機の練習だなんだ言ってる人間には
わからないだろうけど

211 :おかいものさん:03/06/16 19:20
別人だよ。
あんたちょっと病気なんじゃないの?


212 :おかいものさん:03/06/16 19:26
>>211
合成石君の事を言ってるんだから君が別人なら怒る必要
ないと思うが

213 :おかいものさん:03/06/16 19:26
なんかしつこい販売業者のセールストークみたいでこわいね

214 :おかいものさん:03/06/16 19:27
パラノイアの基地外宝石屋

215 :おかいものさん:03/06/16 19:31
何の目的で宝石屋さんを貶めるのかさっぱりわからん
自分は個人の宝石好きだから利害はないけど
2chの宝石スレでわめいたって高価な品を買う人は買うし
それを妬んだところで意味ないよね

216 :おかいものさん:03/06/16 19:34
香具師(ダイヤなんて買ってはいけない)
フォックス
オバハン
合成石君
時々、特異なキャラクターが来て楽しませてくれるね

217 :おかいものさん:03/06/16 19:52
126の発言が一番笑えるな
どんな店で買ってるんだろう?
ヤフオク専門かミネラルショーか
どっちにしろまともな店では買ってないな

218 :天然石激安君:03/06/16 19:57
合成石君は引退しましたので大型新人の私めが。
>5カラット以上の物は必要ないと思うって合成石君が言ってたけど
言ってないって、欲しくないって書いてあるだけ。
宝石で換金性がある(財産価値がある)のはダイアだけ。
それも、革命でも起きた時に持ち逃げできる程度の話。何が税金対策だよ。
しかもダイア自体、暴落したから話にならない。






219 :天然石激安君:03/06/16 20:04
とにかく言いたいのは、
1,宝石自体の価格は宝飾品のほんの一部、天然石はどれもかなり安い。
  それと高い宝石でも換金性がないから財産価値が全然ない。
2,それを理解した上で宝飾品を楽しむ事。(当たり前)

3,合成石も本物だから、宝石屋でなければ目の敵にする事もなく、
  せいぜい利用すべき。ただし天然石自体安価なものなので
  ジュエリー自体は合成石使ってもあんまり安くならない。



220 :天然石激安君:03/06/16 20:07
ルースを宝石店で売るのは禁じ手だと思うのだけれど。
宝石自体の値段が激安なのがバレバレになって大変な事になるから。
ルース売りの店が増えたって事は、宝石業界・崩壊の前兆かも。

221 :おかいものさん:03/06/16 20:08
>>218
欲しくないじゃなくて買えないの間違いだろ?
相変わらず勘違い君だな
ダイヤなんて・・・の香具師そっくりだ
400マンも投機で損するぐらいなら5カラット以上のルビーかサファイヤ
買っとけよ
騙されたと思って

222 :天然石激安君:03/06/16 20:12
ただし、宝石屋さんのルースはメチャクチャ高い。暴利。
だいたいルース屋さんで5ctで1000円ぐらいの
綺麗なブルートパーズを5000円以上で売ってたりするから。
激安でがっかりした価格自体でさえ、べらぼうな値段と知らない事に笑える。
宝石屋さんの弁護をしておくと、それぐらいの利幅を取る業界体質なので
それでも儲かっているかどうかは不明。

223 :天然石激安君:03/06/16 20:14
>5カラット以上のルビーかサファイヤ
買っとけよ

持ってるってば。ついでにエメラルドも。

224 :おかいものさん:03/06/16 20:16
まぁ結局インチキなセールストークに騙されて
現金の代わりに石を財産価値として・・なんて思ったら駄目。
金が有り余ってれば高い宝飾品でもぼったくりでも何でも買えばいい。だけど売るとなったら
二束三文にしかならない可能性大なのをわかってて買う事。
石自体に財産価値なんて期待しちゃ駄目って事ね。


225 :おかいものさん:03/06/16 20:21
君の投機の失敗話なんか聞いてもなんの足しにならないね
安物のルースなんていくら集めても一攫千金なんて無理無理

>>223
どっかにupしてよ
笑っちゃうような5ctなんだろ?

226 :天然石激安君:03/06/16 20:25

そんな事ないよ。
エメラルドは自分でトリートメントして美しくなったし。
サファイアもルビーもごく上質。

227 :おかいものさん:03/06/16 20:28
>>226
自分でトリートしちゃまずいだろw
上質ってどういう風に上質で5ctでいくらしたか
レポきぼん

228 :おかいものさん:03/06/16 20:35
惜しいなあ損した400万で1個だけ宝石買えば良かったのに
どこに出しても恥ずかしくない逸品が買えたのに・・・

友達にさ、投機で200万損した子がいる
私が付けてるジュエリーの数々見てそんな物買ってって
いつも言ってたんだけどね
その子は株券すら手元にないらしい

229 :おかいものさん:03/06/16 20:40
ふーん。投機する香具師が合成石マンセーか。
それって、「合成石を開発する会社は素晴らしい」を連呼して
儲けを出したいってことなのかね。よく分からんが。
というか、そんなことでここでわけのわからんことを言われてもさ、
普通の人は迷惑する罠。

230 :おかいものさん:03/06/16 20:46
>>228
とっさに思いついたインチキ捏造セールストーク??

231 :おかいものさん:03/06/16 21:24
>>230
実話です

合成石君改め天然石激安君って男でしょ?
ルースをコレクションしたり(と言っていいのかどうか)投機の
目的で買うのと身に付けて楽しむ女とじゃ宝飾品に向う姿勢が
違うもんなんだね
女にとって宝石はフランス料理食べたりオペラ見たり旅行に行ったりして
お金払うのと同じ消費活動なんだから
それにここお買い物板でしょう?
原価がどうの投機がどうのって話をここでされてもねえ

232 :おかいものさん:03/06/16 21:30
いんちきじゃあないとおもうよ。
ただ一億くらいは相続しないとあんまし意味ないかな。
うちの動産は50マンの申告でいいよと税理士が言ったのでそう書いたけど。
ぺーぱーものはばっちり500マン納めた。
だったらどうせ好きで買うんだもの、親にかってもらえばよかった。
小市民でもこんなことはおこったよ。

アー-、申告しない人はしらないけど。
税務署最近厳しいそうだから、うちは真面目にしたよ。

233 :おかいものさん:03/06/16 21:33
第一いまどき株でもうけようとしてるなんてお寒いよ。
投機って言ったってどっかの国のファンド買ったりしてるわけじゃなくて、ちまちまミニ株でもやってんだろ。

こ こ は 宝 石 の 話 を す る ス レ で す よ ね ?

234 :おかいものさん:03/06/16 21:34
>>232
親からもらえる現金は上限年間68マンだったっけ?
宝石なら100マンでも200マンでも良さそう
真面目に税金払うぐらいなら物で貰ってもいいかも

というか車だって買ってすぐ売ったりしたら損だよね
10年も乗ればポンコツだし

235 :おかいものさん:03/06/16 21:43
>>234
今は120マンだったと思う。
私、今年贈与税納めたから。
しかし、本当なら納めなくてもいい額だったのに
税理士のアホタレに通帳見せたばっかりに・・・。
うちのばあちゃん、何のために長年一円二円を節約して
私名義の通帳をつくった意味がないよ。
どうせならそのお金でおいしい物食べたり
綺麗な宝石買ったりしたほうが100倍もよかったのにね。

まぁ、下手に子供や孫にお金を残さない方がいいよ。
お金はすぐになくなっちゃうし、
税理士の口車にのって、とられなくていいものまでとられちゃうからね。

236 :人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/16 21:44
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。


237 :おかいものさん:03/06/16 22:05
2ちゃんにはお金持ちの人が多いんですね(゚∀゚)

238 :おかいものさん:03/06/16 22:08
>>237
それを妬む人間もね

239 :おかいものさん:03/06/16 22:11
だいたい自分のお金使うのに宝石がぼったくりだとか大きなお世話
そう思うなら自分だけ買わなきゃ良いだけ

ボーナスでテニスネックレス買いたいんだけどクラスプがずらせて
Y字にもなるやつ
どっかに売ってないでしょうか?

240 :おかいものさん:03/06/16 22:26
業界側として言えば、一部の海外ブランド以外ははっきり言って儲からないよ。
基本的には仕入れ値の折り返し程度が今は一般的だね。
人件費や店舗維持費、おまけに広告費と結構掛かるんだよ。
原価だけ見られて文句言われても正直困るよ。

資産価値があると業界が言っていたなんてのも間違い。
あんなの一部の業者が広告費掛けて言っていただけやん。
一部で全体を判別するのは止めて欲しい。

241 :おかいものさん:03/06/16 22:58
いつのまにかすごいスレ伸びてる・・・。
ボーナスで何か買った人いますか?
私はピンクゴールド×アメジストのリング探しに行きます。

242 :おかいものさん:03/06/16 23:08
私は客側だけど実際宝石屋さんも大変だろうなとは思うよ。
いつも行ってるショップで、そこはわりかし高級ジュエリーや
ブライダル品を中心に扱ってたんだけど
最近は10万以下の買いやすい価格の商品やルースなんかを
店頭の目立つ所に置くようになった。
デフレだから財布のヒモのゆるい若い層の客でも取り込もうと必死なんだろうね。

243 :おかいものさん:03/06/16 23:44
>242
バブルのときはバブルのときで
どこも競争激しくて客の取り合いボッタクーリで大変だった-yo
淘汰されたいまのほうがある意味楽かも。

244 :天然石激安君:03/06/17 00:25
問題は、宝石屋がどうのとか消費者が大損してるとかの話は
宝飾業界という魑魅魍魎の業界の上で踊っているだけさ。
宝石の値段は妄想の上に成り立っている。
正当にジュエリーとして楽しめば良いが、べらぼうな値段が上乗せされている。
宝石自体の値段はあってない様なもの、つまり、ほとんど無価値。
それに莫大なお金が上乗せされて訳のわからない事になっている。
それはつまり、そういう妄想を作り出す事により莫大な利益を上げている
存在が、価格操作に成功しているだけだ。宝石屋さんはその上で商売しているだけ。

もし、この妄想がはげ落ちたら、宝石はダイアも含めて、半貴石
ペリドット程度の値段に暴落する事は目に見えている。
それが宝石業界全体の恐怖。 だからルースの値段なんかは極秘にしなくてはいけないのさ。
宝石は財産価値がある様に思いこませなくてはならないのさ。もちろん、合成石は業界の敵
意味があろうとなかろうと徹底的に排除しなくてはならない。
そういう事に成功し続けないと、バブル崩壊後の土地や株の様な惨状になる事
は目に見えている。


245 :天然石激安君:03/06/17 00:30
さて、その妄想を作り出すのに、ここ100年ほど成功している
たぐいまれな、凄い会社が、みなさん良くご存じのデ・ビアス社だ。
この会社は、宣伝量は宝石業界トップかもれないが、
デ・ビアスのジュエリーを買った事のある人はほとんどいないという妙な会社だ。



246 :おかいものさん:03/06/17 00:31
>245
そんなのあたりまえじゃんw

247 :天然石激安君:03/06/17 00:38
このとても優秀なデ・ビアスという会社は、ダイアモンドという
宝石としては大量に採れる、つまり安価な宝石に、もの凄く貴重で素晴らしいもの
であるという妄想を消費者に与える事に成功し、莫大なプレミアム価格を上乗せした
価格をダイアモンドに与える、つまり消費者にもの凄い値段で買わせる事に成功
してる凄い会社である。
このダイアモンドの値段に引きずられて全ての宝石がプレミアがついてしまうという
凄いバカバカしい事になっている。
宝石業界にある全てのものは、鑑別機関なんかも含めて、この価格維持システムを
機能させるために存在していると思って良い。
エンハンスメントやトリートメントの定義などもその一環である。


248 :おかいものさん:03/06/17 00:39
>宝石の値段は妄想の上に成り立っている。
いかなる根拠があってこのような事を言うのか分かりません。
240氏も言っていますが、基本的には折り返しがほとんど。
別に暴利など貪れませんよ。
>だからルースの値段なんかは極秘にしなくてはいけないのさ。
>宝石は財産価値がある様に思いこませなくてはならないのさ。
>宝石は財産価値がある様に思いこませなくてはならないのさ。
ルースの値段などネットの発達した今、極秘も何も無いかと。
また既出ですが、宝石に基本的に財産価値などありません。
思いこますも何もありません。
合成石も天然石も差別している店もないですね。


あなたのカキコを見ていると、それこそ都合の悪いレスは無視し
ただひたすら自身の主張を続けている様にしか見えません。

249 :おかいものさん:03/06/17 00:45
>天然激安君
ご反論があればしばしお付き合いしますのでどうぞ

250 :天然石激安君:03/06/17 00:45
例えば、宝石用合成ダイアモンドの開発を本気でやる会社がないのは、
高くついて儲からないとか、技術的に難しいとか、品質の良いものができないとかではなく、
もし、ある程度の売り上げが期待できる事態になり、少しでも天然ダイアの値段に影響を
及ぼす事になれば、このデ・ビアス社が、無限とも言えるお金を投じて
阻止する行動に出る事はあきらかだからである。
そういう事が予想される中で、大金を投じて本気で開発する様な会社はない。


251 :おかいものさん:03/06/17 00:46
>宝石の値段は妄想の上に成り立っている
国内で莫大に設けているのは一部のNBやキャッチ商法業者ね
地金とダイヤはコストがほとんど公開されているから除外して欲しいね
つーか宝石が「ボッタ」なら水とかアミノ飲料とかの飲料メーカーは
どうよ?医薬品は?極論いえばユニクロもドンキも実は「ボッタ」だぜ
この理屈でいえば妄想=経済行為=資本主義(北鮮以外の全世界)なわけでさね
貧乏人に差をつけたい層がいてそれをまねする層がいる限りね
それでも「財産価値」に色気だして詐欺にあう旅行者とかまだ多いね

252 :天然石激安君:03/06/17 00:49
それに唯一対抗できたのは、旧ソ連である。
だから合成ダイアの研究では、ソ連がいつも先頭を走っていた。
しかし笑えるのは、ソ連も天然ダイアの大量に産出する国だったという事だ。
だから、お互いにダイアモンドの値段を高く維持する事が利益になったという
資本主義の権化と共産主義の親分が握手するみたいな妙な事になったわけだ。


253 :おかいものさん:03/06/17 00:52
だからさー、ぼったくりの程度がちがうんじゃないの?

254 :天然石激安君:03/06/17 00:57
何か勘違いがあるが、ダイヤモンドの卸値を決めているのがデ・ビアスなので
その時点で価格が吊り上げられてるので、宝石屋の利益になるわけじゃない。

さて、最大の脅威のソ連も崩壊し、日本もバブルでさらに思いっきり高い値段で
ダイヤモンドを売りつける事にも成功したわけだが、
その後、日本も景気が悪くなり、消費者連中も悪知恵がつくし、
しばしデ・ビアスも機嫌が今ひとつという、21世紀初頭なのでありました。





255 :天然石激安君:03/06/17 01:02
さて、エンゲージリングは「誕生石」のハズ?だったのに、
「1ctのダイヤモンド」でなければ貧乏人・社会人失格
給料の3ヶ月分という妄想を日本に布教し、それに成功した、
見事なデ・ビアスであったが、困った事に、大粒のダイヤばかりが
売れてしまうという、嬉いけれども、小粒のダイヤが大量に余ってしまう
という結果になってしまった。大粒のダイヤが飛ぶ様に売れたのだから
小粒なんか捨てても利益は莫大なのであるが、そこはやはりデ・ビアス


256 :おかいものさん:03/06/17 01:04
>宝石用合成ダイアモンドの開発を本気でやる会社がないのは、
>高くついて儲からないとか、技術的に難しいとか、品質の良いものができないとかではなく、
商業ベースでは成功していませんが、京セラは試験的には開発に成功しています。
しかし、市場ニーズがない事や天然物が質量共に多く供給されている事から、
商業ベースでやる必要がないからです。

>もし、ある程度の売り上げが期待できる事態になり、少しでも天然ダイアの値段に影響を
>及ぼす事になれば、このデ・ビアス社が、無限とも言えるお金を投じて
>阻止する行動に出る事はあきらかだからである。
何処からそのような根拠が出るのでしょうか?
既にデ・ビアス社の価格統制は一部崩れていますよ。
昨今のダイヤの値段の低下がその何よりの証です。

257 :天然石激安君:03/06/17 01:07
凄い戦略を作り出し、鍋の底の底までおいしいのであった。
その大戦略が  「スウィート・テン・ダイヤモンド」
私は思わず、尊敬してしまいました。商売というのはこうでなくてはならない!

なぜ、「スウィート・ダイヤモンド」ではなく「スウィート・ビッグ・ダイヤモンド」
でもなく「スウィート・ビューティフル・ダイヤモンド」
でもなく「テン」なのか? 余ってしまった小ぶりのダイヤモンド10個が一気に捌ける。
凄い、凄すぎる。なんて賢いんだ。 おまけに、それに乗って本気で買う人多数。

258 :おかいものさん:03/06/17 01:08
デビアスモアへネシーはダイヤだけのマーケットに限界を感じて
鞄や服や酒・時計の一流ブランドを傘下に置きました。
「ダイヤなんてどこでも掘れる」若きリーダーが決断したからです。
ソ連のことが言われていますが、良質のダイヤを産出するとされるサハ州
の利権を見出した日本の業者がいましたが、資産にしていた「在庫」が
実はキュービックだったというマフィアまがいの事件がありましたが、
マフィアより怖いダビデの星に刺されたという噂です。
この妄想は今僕が考えました(笑

259 :おかいものさん:03/06/17 01:11
つーか ここで言われている「出ビアス」ってインド人のこと?

260 :天然石激安君:03/06/17 01:18
また勘違いしてる人がいるので、
宝石用ダイヤは何社かですでに商業生産されている。売ってるよ、無色のルースで1ctとかでも。
でもなかなか大手はやりにくいでしょう。チャザムも技術は何年も前に確立してるけれど
売ってはいないのでは?
   ・・続き・・
まあそういうわけで、何やっても凄いデ・ビアスなのであるが、
唯一の脅威は、最近とみに悪というか良・知恵のついた消費者及びその団体。
まあこの些細な脅威も大した事はないでしょう。
問題はバブルの剥げた日本で。ダイヤモンドが売れなくなった事。
このままでは、それでなくても生産大過剰なのに、ダイヤモンドの小山ができてしまう。
しかし、そこはそこ、次ぎに台頭してくるであろう中国に、どういう風に
ダイヤモンド神話を吹き込むかを、毎日毎日、考えまくっているでしょう。
ただ、中国人は、日本人ほど素直じゃないし、現実的で換金性のある「金」
とかの方が好きなので、財産価値のほとんどないダイヤをどれだけ買わせる事ができるかが
私としては見物です。楽しみ。





261 :おかいものさん:03/06/17 01:23
ずいぶん長い自慰だけど結局何がいいたいの?

262 :天然石激安君:03/06/17 01:27
勉強不足ですいません。デ・ビアスってルイビトンを買収したの? 凄いね。


まあそういうわけで、デ・ビアスはしばし休養中で
ヒマにまかせてどうでも良い事に手を出したりするのでしょう。
中国ビジネスが立ち上がったらそんなものは止めちゃうと思うけれど。
会社も非公開になり、これでごちゃごちゃ言われる心配もないし。



263 :248:03/06/17 01:29
ずっと無視されるのも寂しいもんですね
せっかく色々お話できればと思ったんですけどね。

264 :おかいものさん:03/06/17 01:30
だからさー、合成君専用スレで語ってくんない?

265 :おかいものさん:03/06/17 01:33
天然石激安君専用スレッドはここでつ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055285052/l50

266 :天然石激安君:03/06/17 01:35
まあそういうわけで、宝石屋さんも宝石業界も消費者も
デ・ビアス社の作り出した妄想の中で妄想にお金を払っているわけだ。
それは、バブルの時の土地神話と同じで、いつか剥げるし、
ただ単に、宝石や宝飾品が好きなだけの人にとってはとても迷惑な話なのである。
それのおかげでべらぼうな値段になるわけだから。

そしてそういう妄想を剥ぐのに有効なのが、ネットでの取引とか
ネットでの情報交換というわけです。デ・ビアスもそういう力に
恐れをなして、創業以来の方針大転換をしたのかもしれない。
皆さんも知らなかった人は、世の中のお金を巻き上げるカラクリが少しわかったでしょう。
プロの方はもちろん常識でしょうけれど。




267 :248:03/06/17 01:37
>264
すいません。
なんだか随分色々書かれていたので、
業界側の指摘に対してどのように言うのか
聞いて見たかったんです。

ただ、残念ながら激安君には無視されてしまいました。
合成君の時に来れば良かったなぁ。

268 :おかいものさん:03/06/17 01:40
もともと書きあげた文章をレスも見ずに貼り付けてるだけでしょ…

他板でも似たような頑迷な自己主張を押し通すコテハンいたけど
やりかたがそっくりで。
自分語り入るのも一緒。

269 :天然石激安君:03/06/17 01:40
私はルースを買って自分で加工して、イヤリング、ペンダントとかブレスレットとか
作ってますけれど、激安にできますよ。1000円ぐらいで。
素人工作で、枠なんか買わないから指輪は無理だし、よく見ると、
素人加工丸出しなので自己満足のためなら問題はあるかもしれませんが
5cm離れてわかるわけじゃあないです。



270 :天然石激安君:03/06/17 01:45
えーっと書くのに忙しくて、一応返答はしてたのだけれど。何か聞きたい事ある。
ほとんど正しいでしょ。それと、消費者を買いかぶりすぎだと思うけれど。
かなり財産価値を意識して買っている人が多いよ。若い人はそういう事ないけれど。


271 :248:03/06/17 01:46
念の為にお伺い・・・。

>269
趣味の範囲では何ら問題無いと思いますが、
それが生活のできる商売として成り立つと思いますか?

余談ですが、他スレに迷惑ですからsageましょうね。

272 :248:03/06/17 01:48
248以降お待ちしてるだけなんですが・・・。

取りあえず最初にお聞きした所から
お話できればと思います。

273 :おかいものさん:03/06/17 01:50
誰か教えてやってよー
いつの話さー>デビアス


274 :248:03/06/17 02:01
返答を期待した私が悪かったんでしょうね・・・。

268さんの忠告に従って寝た方が良さそうですね。

275 :おかいものさん:03/06/17 02:01
気に入ったモノを納得できる価格で買えばイイんじゃない?

276 :おかいものさん:03/06/17 02:02
すみません。宝石を売る時、今までは質屋さんに行っていましたが、なにか他に少しでも高く買い取って頂ける方法ってあるのでしょうか?時期的に今はまだ売らないほうがいいのでしょうか?

277 :天然石激安君:03/06/17 02:34
>269
>趣味の範囲では何ら問題無いと思いますが、
>それが生活のできる商売として成り立つと思いますか?

質問の意味がわかりません。私は宝石屋ではありません。
アルバイトの範囲ぐらいなら利益は出るかも知れません。

278 :おかいものさん:03/06/17 02:58
私はルースを買って自分で加工して、イヤリング、ペンダントとかブレスレットとか
作ってますけれど、激安にできますよ。1000円ぐらいで。
素人工作で、枠なんか買わないから指輪は無理だし、よく見ると、
素人加工丸出しなので自己満足のためなら問題はあるかもしれませんが
5cm離れてわかるわけじゃあないです。


オイオイまさかオマイのヘボリングと
比べて既製品がボッタクリ言ってんのか?(藁

279 :天然石激安君:03/06/17 03:12

まさか。そういう楽しみ方もあるって意味です。
ラーメンだって家で作るでしょう。

280 :おかいものさん:03/06/17 04:13
>>275
オークションに出してみるとか

281 :徹夜さん:03/06/17 04:54
天然石激安君、ちょっと出張りすぎだけど
憎めない人だ。私はわりと好きです。
でも、出張りすぎなのは否めないのだが。

確かにルースだけだと、特に半貴石なぞは値段なんか
あってないようなモノだと私もかねがねから思ってます。
トルマリンなんか色、クラリティともに
ジェムクラスのかなーり美しい石が数千円(それでも激安君にすれば
ボリすぎなんでしょ)だしパライバは調子こきすぎの強気設定ではと
思わされる。ブルトパに至っては、
私持ってないけど(だってアクアのほうがいいもんねー)、
2000円とかで2ctアップなんかいくつも見たことあるし。

で、激安君に質問なんですが、石はまああなたのいう通り
激安で当然(!?)としてですね、プラチナがこのところ高騰しっぱなし
なのは、やっぱ埋蔵量が枯渇してるせいなのですか?
それともなんかほかに理由あるのでしょうか。おしえて。

282 :天然石激安君:03/06/17 05:37

わはは、求愛されても困るんだけど。
私は人に嫌われる分にはかまわないんだけど、好かれるのは困る。
意味がわからない人も多いだろうけれど、納得できる人もいるハズ。特に凄い美人とか。

>パライバ
これは超バブル値段ですから、そのうち1/10ぐらいに暴落して落ち着くでしょう。
それまでアパタイトで我慢しましょう。まあパライバは大きいと派手すぎるので高くても良いかも。
>プラチナがこのところ高騰しっぱなし。
これは私の専門?ですかね。理由はいくつかあります。
1,こういうのはドルで値段が決まるので、円安なだけで値上がりする。
  1$80円だった時に比べれば、為替レートだけでも1.5倍にはなってる。
2,何となく世界が不安定になっていると思う人が多いので、そういう時は
  金とかプラチナが値上がりする。
3,白金は金と違って、工業用に用途が多い。特にハイテクな分野。
  「るつぼ」っていうのもあったでしょ。あるいはエンジンのプラグも最近はプラチナ。
   燃料電池もプラチナ。以前は金とそんなに変わらなかったが最近は倍ほどする。
4,日本人が宝飾用として消費する様になった。日本人はプラチナが好きだからね。

まあこういうのは値段が変動するんだよね。上げ下げが予想できるなら大儲けできるよ。
興味あったらチャレンジしてみたら。
ちなみに昨日の投機の成績は−15万でした。朝は+40万で、こりゃあいいやと思ってたのですが。
でも今日は+50万で取り返す予定。わははははは。



283 :天然石激安君:03/06/17 05:48
>ブルトパに至っては、
>私持ってないけど(だってアクアのほうがいいもんねー)、
>2000円とかで2ctアップなんかいくつも見たことあるし。

アクアマリンと同じだよ。
それはともかく2000円とかで2ctアップは高すぎる。
100円とは言わないけれど、500円ぐらいだよ。安いと本当に100円。
色にもよるけれど、一番高いスーパーブルーの極上カットでもその程度で買える。
多分、卸売り価格ってct当たり30円から100円ぐらいじゃないのかな。
ちなみに私は30ctぐらいのを持ってます。2000円ぐらいだったかな?
凄く綺麗だけれど、使い道がないし、置物には小さすぎる。
綺麗なクリスタルガラスって感じにしか見えないのが不思議。





284 :おかいものさん:03/06/17 06:28
うわ、ますますダイヤなんて買ってはいけないの香具師そっくりだ
もしかして本人かも
今ごろデ・ビアスだって恥ずかしい
一体何を知ってるつもりでいるんだろうね
デ・ヴィアスがルイ・ヴィトンを買い取ったなんてヴァカじゃないの?
投機やってるくせにそんな事すら知らないんだ
「デビアス ルイ・ヴィトン」でググりなさい
カルテルなんていつの時代の話だよ?

285 :おかいものさん:03/06/17 06:33
今年末ごろに銀座にオープンするらしい
デビアスLV
http://www.debeers.com/
ここでコレクションの一部が見られるよ

286 :おかいものさん:03/06/17 10:30
>合成君もとい天然石激安君
今までナマあったかく見守ってきたが、いい加減ウザくなってきたなぁ。
もちっと楽しめるかなと思ってたんだが。

自分語りを読んでるうちにトリハダ立ってきた(w
そのうち「ユ○ヤの陰謀が(ry」とか言い出すぜこいつ。


287 :おかいものさん:03/06/17 10:59
面白いじゃん。 インチキセールストーク宝石屋よりまし。

288 :おかいものさん:03/06/17 11:35
>>287
面白いかぁ?
前にも指摘したけど懸命に勉強してるんだけどポイント間違えてて
全く成績の向上しない可哀想な学生みたい

289 :おかいものさん:03/06/17 11:43
ん?君のほうがポイントずれてるっぽいよ、ずれた事ばかり言ってるし、
句読点使わないからすぐわかるけどさ。


290 :おかいものさん:03/06/17 11:49
つけたし

288は話が全然つまんないから消えて(w
激安カモーン

291 :おかいものさん:03/06/17 12:52
呼ぶな

292 :おかいものさん:03/06/17 14:58
合成石=天然石激安って、リストラされた引き篭もりのプーで
社会からドロップアウトした事を何かにぶつけたいのだろうな

293 :おかいものさん:03/06/17 15:25
宝石買う時の鉄則として
派手な広告をやってるところは避けた方がいい
タレントを使い高級感をあおる、テレビ広告を流す
いずれもその経費は全て、買う宝石に上乗せされていると考えて良い
良心的な店はそんな事に経費を使わない
問題になる店は全て広告宣伝費にお金をかける会社である

そういう店がなくなれば業界全体のイメージも、ましになると思うのだが

294 :天然石激安君:03/06/17 18:56
>デ・ヴィアスがルイ・ヴィトンを買い取ったなんてヴァカじゃないの?
まあ馬鹿は君でしょう。
そんな事聞いたことないし、あるわけないと思ったけど、
買収の意味さえも理解できてないもよう。

>タレントを使い高級感をあおる、テレビ広告を流す
>いずれもその経費は全て、買う宝石に上乗せされていると考えて良い

やらない良心的な店があっても、元締めのデ・ビアスがやっちゃってるので、
もはや上乗せ価格。

>そういう店がなくなれば業界全体のイメージも、ましになると思うのだが
宝石業界は魑魅魍魎のいかがわしいところが魅力らしいから、
健全化したら、単なるジュエリー愛好者しか来なくなって沈没する。



295 :おかいものさん:03/06/17 19:41
281と282は同じ人ですか?
質問して答えてる?
???

296 :おかいものさん:03/06/17 20:29
ルイヴィトンとデビアスは別会社です。
たまたま合弁で商売をやってるだけ。

297 :おかいものさん:03/06/17 20:31
デザインが良ければそれでよし。

298 :284:03/06/17 20:42
>>294
自分が書いた事も忘れたのか?

>262 :天然石激安君 :03/06/17 01:27
>勉強不足ですいません。デ・ビアスってルイビトンを買収したの? 凄いね。

この事を言ってるんですけど
宝飾品の事を知ってる者ならデビアスLVが両者の投資率50%づつの合弁だって
知ってるはずだけどね

299 :おかいものさん:03/06/17 20:48
今年中には銀座に1号店が出来るよね
デビアスLV

300 :299:03/06/17 20:49
日本での1号店という意味ね
ロンドンにはもう店があるから

301 :おかいものさん:03/06/17 20:54
どっかにその激安の天然石アプロードしてくんない?
どんな石いくらで買ったか説明付きで
そしたら、ちょっと面白いかもw

激安天然君の自己顕示欲も満足するかも

302 :天然石激安君:03/06/17 22:41
君達が買収するって言うからさ。あふぉですね。言った奴。
店を出すことは知ってたけれど、そんなのゴミだろ。
デビアスの会社の規模を考えれば。何百とあるジョイントの一つさ。
まあ君達には全てかもしれないが。さて









昨日は−15 今日は+20  こういうものでしょ。

303 :おかいものさん:03/06/17 22:50
>>302
早く隔離スレに逝ってupしたら?
フォーリングダウンした香具師のたわ言なんか聞いても
なんの足しにもならないから

304 :おかいものさん:03/06/17 22:53
>>302
君以外の誰が買収なんて言ってるのさ?
レス番で言ってみてよ
だから全ての発言がピンボケなんだよ
天然ボケ激藁君

305 :天然石激安君:03/06/17 23:02
ネットで形勢不利な状況下で相手を攻撃する一般的方法・タイプ3Aですね。
こういう初心者的手段を取る人のタイプは2A-YXと鑑定されます。
なかなか分析的でしょう?

306 :おかいものさん:03/06/17 23:04
>>305
304に答えてから言えよ
形勢不利になったらレスを無視するのは何型?
ってこういうどうでもいいのには答えるんだろうなこれが

307 :おかいものさん:03/06/17 23:41
デビアスに関する新しい知識はまだ仕入れられないのか?
十年前の話を悦に入って語られても困るぞ

308 :石ころ:03/06/18 00:23
宝石屋さんって、ほんとうに本物のダイヤとキュービックとの
違いを、あの小さなルーペでみて分るの???

309 :天然石激安君:03/06/18 01:27
>308
分かるわけないでしょう。ちなみに合成石と天然石はもっとわからない。
最初から見ようともしないでしょう。特に熱心な優秀な店員以外は。

ただし、実物が目の前にないと「全然違います。一目で分かりますよ、当たり前でしょ」って
ウソつく事100% 本当は全然わからない。

310 :おかいものさん:03/06/18 05:55
対話よりも圧力が必要だねw

311 :_:03/06/18 05:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

312 :おかいものさん:03/06/18 07:11
だんだん周りを無視して同じ事言うヴォケ老人の様相を呈してきたな
>>308
ダイヤとキュービックぐらいなら区別つくよ
キュービックって気の抜けたサイダーみたいな感じだから
試しに持って行ってみれば?
あ、広告宣伝費に莫大な金かけるところのDQN販売員は宝石屋じゃ
ないからね

313 :おかいものさん:03/06/18 07:59
>>312
308は309だよ。

314 :おかいものさん:03/06/18 20:39
何で男は原価がどうとかばかり気にするんだろうね?

そういうのってつまらないよ

315 :おかいものさん:03/06/18 23:22
絵画とかと同じだね。
投資目的で買う人と、眺めて楽しむために買う人と。人それぞれかな。

個人的には宝石を投資目的で買う香具師はアフォかと思うが。

316 :おかいものさん:03/06/19 00:42
>>315
禿動

今夜は激安君は大暴れしないのかな?

317 :おかいものさん:03/06/19 01:35
デビアスについて今頃勉強しているんだよ。

明日にでも新しく仕入れた知識を披露してくれるよ。

318 :おかいものさん:03/06/19 11:53
宝石屋さんスレ無くなったのですね
ここで聞いていいのかどうか、よくわかりませんが
Arって刻印はどこのお店のでしょうか?
横に、王冠の中にAが入った様な刻印も打ってあります
もらい物のリングにあったので知ってる方教えてください

319 :おかいものさん:03/06/19 11:55
宝石は宝石を買うのが目的ではなくって、買うまでのシチュエーションを楽しむのが
目的なんだよ。

ルースを自分で買って喜んでいるのもヨシ。
数多くの宝石がダーッと並べられた店内で、宝石を選ぶもヨシ。
ゆったりとした店内でデザイン性の高いジュエリーをじっくりと選ぶもヨシ。

家で呑むビールはいくらですか?茨城のキャバクラで呑むビールはおいくら?
銀座のクラブで呑むビールは一体いくらだろう??

同じビールでもシチュエーションが違えば値段も違う。それを楽しめるか楽しめないかで
人としての価値が決まる。

320 :おかいものさん:03/06/19 12:12
319がいい事を言いました。
でも茨城のキャバクラって・・w

321 :おかいものさん:03/06/19 12:24
自分は茨城のキャバクラ止まりかな(w
でも茨城にもときどきかわいこちゃん(掘り出し物)がいるからやめられんのですわ。

>>319
人としての価値って・・・キビシイねぇ(ショボーン)



322 :おかいものさん:03/06/19 13:50
>>318
Atelier Ar.(アトリエ アル)だよ。
ホテル催事や展示会にブースを出してる。


323 :318:03/06/19 14:11
>>322
ありがとうございます!
検索したらでてきました
ショールームが近くにあるようでした
即答いただけるとは思ってなかったので恐縮です


324 :おかいものさん:03/06/19 17:42
このあいだ、多分相場から言ったら高いと思われるんだけど、デザインが
えらい気に入ったんで、ホワイトゴールドとダイヤ(全部足しても1ctに満たん(笑))
のリングを思い切って買いました。
普段付け用を探してたんで、ぱっと見て石はほとんど目立たないような
やつ。(凸凹があると引っ掛けるから)
んでも、指にはめてるから余計目に入るのかもしれないけど、ダイヤって
小さくてもきれいに光るもんだなあと今更ながら感心してしまいました。
5大宝石って高くて手が出ない事もあってあまり興味がわかなかったけど、
やっぱり綺麗ですな。


ところで、「黄色」の宝石って言ったら何が思い浮かびます?
以前見た石なのですが、名前が思い出せないのです…。
かなり大きい(長い方の辺が3,4センチ)石で、透明な黄色(サンフラワー
イエローかな)だったのですが。

325 :宝飾品激高君:03/06/19 19:39
>ダイヤって小さくてもきれいに光るもんだなあと今更ながら感心してしまいました。
小さいからきれいに光る。
>5大宝石って高くて手が出ない事もあってあまり興味がわかなかったけど、
やっぱり綺麗ですな。
それは小さい石の話。3ctオーバーになると非常に安っぽくなりがち。
よくCZが安っぽいとか勘違いしてる人がいるけれど、それは大きいから。
同じぐらい大きいダイヤはもっと安っぽい。
0.3ct程度のCZをちゃんとした台にのせれば、並のダイヤよりはるかに美しい。

326 :宝飾品激高君:03/06/19 19:42
あ〜っと、天然石激安君は、ここにたむろする、宝石屋のオヤジの
スーパー下品、キャバクラ談義に嫌気がさして引退しました。
おやじはおやじスレで好きにすれば良い。けがらわしい。

327 :宝飾品激高君:03/06/19 19:47
>ところで、「黄色」の宝石って言ったら何が思い浮かびます?
>以前見た石なのですが、名前が思い出せないのです…。
>かなり大きい(長い方の辺が3,4センチ)石で、透明な黄色

そりゃあカナーリダイヤモンドだな。高いよ〜、大きいよ〜。

普通はそのサイズだと水晶でしょう。それでなければゴールデン・サファイア。
ガーネットというのもあるか? トパーズなら凄いよ。



328 :おかいものさん:03/06/19 20:20
>>324
パッと思いつくのは(その大きさから)、イエローベリル(ゴールデンベリル)かな。


329 :おかいものさん:03/06/19 20:32
>>325
>3ctオーバーになると非常に安っぽくなりがち
君が見たのはクラリティI2クラスぐらいのただ大きいだけの
天然ダイヤだよね
もっと良い物見て目を肥やさないと1万円均一のパワスト屋で屑石買って
ラッキーとか言う悲しい人間になっちゃうよん

330 :おかいものさん:03/06/19 21:33
黄色いトルマリンやガーネットもみたことあるよ。

331 :宝飾品激高君:03/06/19 22:03
>家で呑むビールはいくらですか?茨城のキャバクラで呑むビールはおいくら?
>銀座のクラブで呑むビールは一体いくらだろう??
>同じビールでもシチュエーションが違えば値段も違う。それを楽しめるか楽しめないかで
>人としての価値が決まる。

ここでこういう発言しかできないオヤジの人間性ってどう思う?
どういう価値があると思う?

>自分は茨城のキャバクラ止まりかな(w
>でも茨城にもときどきかわいこちゃん(掘り出し物)がいるからやめられんのですわ。

さらにこういうレスする品性下劣スケベオヤジの人間としての価値って?
さらにコイツらが褒め称えるジュエリーの意味って?
カナシスギナイ?




332 :おかいものさん:03/06/19 22:33
気持ち悪いおやじと自称金持ちばばぁと宝石激安が戯れるスレはこちらですか?

333 :おかいものさん:03/06/19 22:39
CZってなに?

334 :おかいものさん:03/06/19 22:48
クレイジー

335 :おかいものさん:03/06/20 15:10
18才以上40才位までの女性の方で、
短期間で大きなお金を稼ぎたい方、人が味わえない様な贅沢な生活をしたい方、
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336 :おかいものさん:03/06/23 23:26
せっかくの数少ない2ch宝石スレなんだから宝石好きの皆さん、有効に使いましょうよう…。

これまで、なんとなくダイヤとか買ってたんですが、先日ルーペ買ったんで
いろいろ見てみたら素人なりに発見がいろいろあってすごいおもしろい。
テ○ファニーのとその約四分の一の価格で購入したダイヤを並べて比較したら、
安いほうのダイヤ(7万円くらいの0.4ctのマーキーズ)は
カーボンやフェザー状のインクルージョンが4、5ヶ所もみつかり、
カットもテーブル面などにゆがみがあってなんとなくガッカリ。
肉眼ではとてもクリアで照りもあるんですけどねー。
それひきかえテ○ファニー(ラウンドブリリアント、やはり0.4 ct)のはまず見た目で
わかるような内包物はなく、ド素人でもカットの精確さがわかるほど。
それにしたって価格4倍はひどいかもと思うんですが、有名所のはやっぱそれなりに
美しいんですねえ。今更ですが実感しました。

337 :おかいものさん:03/06/23 23:59
>>336
どうせなら28マンのノーブランドのダイヤと比べれば良かったのではと
7マンと28マンじゃテ○ファニーじゃなくても後者の方が質が良くて
当たり前だよ

338 :おかいものさん:03/06/24 01:19
>338
そっかー、そういわれればそうですよね。
でもノーブランドで10万以上のダイヤ持ってないんですよ。
なんか「どうせお金だすならブランドにしとくべ」みたいな
せこい気持ちになってしまい…。
つうかそんなにいっぱい持ってるわけじゃないのですが。
ただいままでホントに大きさも見た目の輝きも似たようなもんで
値段違うだけかな、とか思ってた両者を比較できて、単純に面白かったです。

339 :おかいものさん:03/06/24 07:45
>>338
逆だろー
>「どうせお金だすならブランドにしとくべ」

どうせ金を出して宝石買うなら(それもダイヤ)、品質を見比べて買えって。
同じ値段なら、絶対に ノーブランド > ブランド だからさ。
それから比べるならカットが違うダイヤっていうのも間違い。
ラウンドブリリアントとマーキーズカットを比べるなんて。
もともとが質のよいものをラウンドに、そうでないものを変形に・・・というような
大きな傾向(あくまでも傾向)があるよ。

340 :おかいものさん:03/06/24 11:40
30万近い予算があるなら、ノーブランドでマーキーズだったら
1カラット、vsクラスのリングも買えたのに

341 :338:03/06/24 14:31
す、すいません。
今度からいろんなお店を見て品質第一で買います。
マーキーズの1ct、30万円で買えるかなあ?
欲しいっす。

342 :おかいものさん:03/06/24 21:45
不況だからかなあ・・・
30万くらいでファンシーカットの1カラットのダイヤって珍しくないですね
HカラーでSI1とか、IカラーでVSクラスとか、探すとありますよ。
デパートのジュエリーフェアですら、ベリーライトイエローでいいなら
VSクラスで1カラットのリングをその価格で出してますよ。
ちなみに私はオーバルカットで1カラットHカラーSI1のリングを持ってます。
30万弱でした。質にこだわったリングはエンゲージでもらったので
今回は1カラットがほしかったの。

343 :おかいものさん:03/06/24 22:09
>336
一部のアホに嫌気がさして他スレに移動した模様・・・

344 :おかいものさん:03/06/24 23:19
おっ、上がってる。変な人いなくなったんですね。
ここでダイヤ、コランダム系以外の安い宝石の話してもいいっすか?

345 :おかいものさん:03/06/25 00:07
好きな宝石の話をすればよろし。

ところでこっちの↓「宝石屋だけど〜」スレとここを統合しなくていいのか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055517453/l50

346 :おかいものさん:03/06/25 16:29
>345
なんか一時期の混乱のせいでどっちも書き込みがあるみたいなんで、
このまま成り行きでいいんでは?
こっちは宝石のことなら何でも書くスレ、
あっちはプロの宝石屋さんに聞きたいことを書くスレ、にするとか。

347 :おかいものさん:03/06/28 22:15
ここで質問してよいのか迷っています。
プラチナの石付きの指輪を買って結婚指輪に重ねづけしたい(日常使い)の
ですが、御徒町あたりの宝石店で安価で高品質なところがあったら教えて
ください。
パート代が、ようやく15マソ貯まったのです。
よろしくお願いします。

348 :おかいものさん:03/06/29 11:25
御徒町で安く買う・・・一流店にこだわらないのだったらガード下から
探してみてはいかが? だいたいどの店も同じだとおもいますよ

349 :おかいものさん:03/06/29 11:41
>>348
ありがとうございます。
早速出かけてきます!

350 :おかいものさん:03/07/02 17:32
347さん、どうだった?いいの見つかった?
御徒町のレポ楽しみに待っているよ。

351 :おかいものさん:03/07/02 19:00


あなたのプライベートな住所をもう一ついかが?

私書箱 身分書不要! 詳しくはHPで♪

ttp://shibuya-mailbox.com



352 :おかいものさん:03/07/03 12:19
教えてチャソでごめんなさい
LINEって刻印はどこのジュエリー?
Lが大きめになってます

353 :おかいものさん:03/07/03 18:53
教えてチャソでごめんなさい
アコヤ貝パールピアス8ミリ珠、ポストはプラチナを2万円で売りました。
次の日ポスト近くにある極めて小さなエクボを見て気に入らないそうです。
どう対処したら良いですか?

354 :おかいものさん:03/07/03 21:22
>>353
売ったって・・ヤフオクとかで?
だったらオク板で聞いてみたら?
どう対処したらって・・自分で考えればとしか言えないが(w
これ以上トラブるのがいやなら返品してもらうか割り引けばいいんでは。
自分なら気にしないけど。


355 :おかいものさん:03/07/07 23:42
ロードクロサイトの透明なやつを見ました。
ファセットしてあって、キレーなネオンピンクでした。
2カラットで23万くらいだったかな。ほ、欲すぃ〜。

356 :おかいものさん:03/07/08 03:10
業者の売り込みも大変だな。>>355

357 :おかいものさん:03/07/08 21:42
355だけど、業者じゃないよ。売り込みなんてしてないし。
決め付けないでね。

358 :おかいものさん:03/07/09 21:12
お客様、こちらの宝石が大変お買い得ですよ。
何さ、この石っころが!! ふん、・・・?。「あれ?なにあれ?・・・きれい・・・35万?」
これは、くりそべりるきゃっつあいと申しまして大変貴重な石でございます。
・・・・・・・・いい。
こ、コレ買うわ!!!
ありがとうございます。(w

359 :おかいものさん:03/07/10 22:07
>358
衝動買いしちゃったんですか?35万も・・・。
私は衝動買いできるのは2〜4万くらいまでかなあ。

360 :おかいものさん:03/07/10 23:58
もしかしてマジレス?

361 :おかいものさん:03/07/11 01:45
359だけど・・・。
え、358ってネタだったの?
ネタなら面白いこと書いてよ〜〜〜。わかんなかったじゃないか。

362 :おかいものさん:03/07/11 22:48
>>361
充分笑えたのは漏れだけか?

363 :山崎 渉:03/07/12 16:35

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

364 :おかいものさん:03/07/14 22:15
危ない通販宝石業者を教えて  



365 :おかいものさん:03/07/14 22:45
すみません、どなたか御徒町業者さんか詳しい方いらっしゃいますか?
指輪のサイズ直しを即日でしてくれるお店って
オカチにありますか?
スレ違いかもしれませんが、もし知ってる方いらっしゃったら
教えて下さい・・・

366 :おかいものさん:03/07/14 22:56
>>365
基本的に御徒町は卸業者の街だからねぇ・・・・
でも、くまなく探せば、看板出している店があったと思うよ。
即日ってことは、加工職人がいる店じゃないとダメだけど、
表から見て、加工机が見える事務所もけっこうあるから、
ダメモトで特攻してみれば?

367 :おかいものさん:03/07/14 23:04
ネットで宝石を買うスレ・・・みたいなのがあったと思うんですけど
どこに行ったでしょうか??

368 :おかいものさん:03/07/14 23:12
>367
あるよ。

ネットで宝石を購入〜♪ partU
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1035784670/l50


369 :おかいものさん:03/07/14 23:23
お〜アリガトぅ。>368
私の目は節穴か・・・・見つけられなかったのよね。

370 :365:03/07/14 23:33
>>366
ありがとうございます!
工房があるお店を当たりまくってきます。


371 :おかいものさん:03/07/15 06:58
○ニッケンダムのダイヤ。
デパートのショップで、希望を言って取り寄せてもらうことになりました。
予算が少ないからちっちゃいんだけど。
ルースが気に入ればデザイン画を起こしてくれるとのこと。

何か気をつけることとか、聞いておいたほうがいいことってあります?

372 :おかいものさん:03/07/15 10:12
>>371
予算が少ないくせにデザインと仕上がりに文句を言ってはいけません。


373 :山崎 渉:03/07/15 12:15

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

374 :おかいものさん:03/07/15 13:02
ホシュ

375 :おかいものさん:03/07/16 00:38
イベントで客集めする宝石屋ってどうよ?

376 :おかいものさん:03/07/16 00:41
羽が検事とか?

377 :おかいものさん:03/07/16 01:51
イベントで客集めしない宝石屋とはいったい・・・

378 :おかいものさん:03/07/16 17:56
半貴石の製品がメインなのでちょっとはばかっちゃうんですがポメラートって世界統一価格なんでしょうか?
デザイン製がメイン製品なので日本で買うのはどうかなと思ったのですが、海外での価格がわからなくて・・・。どなたかご存じの方いたら教えてください。

ダイヤだったらイスラエルなんかどうですか?商品の品揃えはスゴイし、カットもイイと思います。ただし、ゴールド台が多いですが。
価格も適正だと思います。ブランド志向の人にはお勧めできませんが・・・。

379 :おかいものさん:03/07/16 19:42
>>378
およそ、10年前ぐらいに個人輸入でとあるイタリアの都市の支店から
取り寄せた事がある。
本店は対応してくれなかったよ。
日本で45マソの指輪が20マソ台後半で買えた。
当時は円高でレートが良かったせいもあるが。

今は日本での価格が下がってる。
もしかしたら、総代理店通しをやめたのかも。
同じ品物が10年前の0.8ぐらいかもしれない。
今でも個人輸入に対応してくれるかどうかは知りません。
旅行のついでに行くならともかく、買いにいく手間と費用を
考えたら微妙。

380 :378:03/07/16 20:37
>379
ありがとうございます。HPとか見ても値段は書いてないので??と思っていたのです。
イタリア旅行のついでに見てこようと思います。
宝石の個人輸入は個人的には手間、関税etc..考えるとちょっと勇気がでないので。
でも、イタリアだと他にも欲しい物がたくさん出てきて結局買わなかったりして・・。

10年前にイタリアから個人輸入ってすごいですね。大変だったのでは?

381 :379:03/07/16 21:48
>>380
手紙で日本からの個人輸入に対応してくれるかとか、FAX番号を問い合わせて
FAXで注文したよ。
支払いはカードで。
当時ブランド品は日本で買うと倍ぐらいしたから、バッグなんかも個人輸入
やってた。
今みたいにEメールとか無かったから時間かかったよー。
そのかわり値段的にはウマーだったけど。

382 :おかいものさん:03/07/16 21:50

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383 :378:03/07/17 08:18
>379
す、すごい・・・以前イタリアのホテルを個人で予約したときにほとほと疲れた経験があって、ましてや高額なお買い物は・・・と思っていたのです。
電話でも「英語喋れる?」「Yes, allora・・・」って感じで。
でも、手間をかけて手に入れた物って愛着がわきますよね。
ここ10年の変化は大きいですね。

384 :なまえをいれてください:03/07/17 18:05
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

385 :おかいものさん:03/07/18 01:00
電車とかで人が付けている指輪/ネックレス/ピアスなどを見て
「すごい石だわ」なんてわかりますか?
私は全然いつもわかりません・・・

386 :おかいものさん:03/07/18 01:10
>>385
すごい石を身につけている人は、電車なんか乗りません。マジで。

387 :_:03/07/18 01:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

388 :_:03/07/18 03:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

389 :おかいものさん:03/07/18 18:34
別にウン百万・ウン千万・ウンコ億円とかのジュエリーじゃなくても、
20万〜100万前後くらいから、しがないOLには「すごい石」レベルなんですけど。


390 :おかいものさん:03/07/18 18:37
>>389
20マソじゃ、普通のファッションリングどまり。石(すごくなくても)レベルのものは買えない。
また100マソなんて、ジュエリーの世界じゃ、「予算があまりない」というレベル。
いずれにしろ、ジュエリーで100マソを買う人たちも、電車にはあんまり乗らないのでは?

391 :おかいものさん:03/07/18 18:54

>100マソなんて、ジュエリーの世界じゃ、「予算があまりない」というレベル
それはわかっているでしょ。私の場合やっぱり働いている周り(色々な会社)では、
マダームなんて人いないし(マダムは働かないか)、
389さんみたいに宝石スレでよく言われてるオチで話終わらせたらつまらないよ。
宝石スレってじゅえりー話でないとダメなのかい?
庶民派な話希望。20-100万くらいの。

392 :  :03/07/18 19:49
>・ウンコ億円

コが気になる〜。しがないOLの慣用句なの? それとも、つい出ちゃったのでしょうか?

393 :中目黒TSUTAYA:03/07/18 20:03

ファッション ジュエリー
使用される石の品質、サイズ、加工難易度等で代金はかなり変化します。
25万位より
ハイ ファッション ジュエリー
50万位より
セミ フォーマル ジュエリー
100万位より
フォーマル ジュエリー
400万位より
プレステージ ジュエリー
1,200万位より
スーパー プレステージ ジュエリー
2,500万位より


394 :おかいものさん:03/07/18 20:03
私も庶民派な話希望〜。1-100万くらいの。
もう一個のスレではそういう話してたんだけどな。
スレ、値段で分けたほうがいいですかね?
>390 石(すごくなくても)レベルのものは買えない。
石は石です。クズ石でもね。
390さんはいくらまでが普通のファッションリングの範囲で
石(すごくなくても)レベル、というのはいくらからなんですか?

395 :おかいものさん:03/07/18 20:05
手持ちに結構良い石を持っています。
リフォーム&オーダーって、一般的にはどの位から?
デザイン画って書いて、もらえるのかしら・・・

396 :中目黒TSUTAYA:03/07/18 20:10
ピンキリ>>395
デパートの展示会なら1万位。デザイン画はなし。カタログから選ぶタイプ
オーダーだと20万位から。デザイン画、写真つき。

397 :おかいものさん:03/07/18 21:55
なんか突っかかってくる人がいるけど、
そもそも>385の「電車で人のつけている宝石のすごさが分からない」
という話が発端でしょ。
それに対して「すごい宝石をつけている人は電車に乗らないから分からなくて当然」
って話をしてるんじゃないの。
庶民レベルの話をここでするななんて言ってないし。
そういう話の相談に今まで乗ってきたほうなのに、なんでけちつけるかね。
高級ジュエリーに手が出ないことをひがんでるわけ?

398 :おかいものさん:03/07/18 22:06
私は電車の中でそばの人がつけてた宝石がすごくて見とれたことがあります。
お行儀悪いですが目の保養になりました。

グリーン車でしたが・・・

399 :中目黒宝石:03/07/18 22:19
ネットショッピングの写真やオークションで良さがわかる人もいますよ。
まぁ、3万以上は出せませんが。笑い

400 :394:03/07/18 23:04
突っかかってくる人って私のことかな?
単純に390さんのジュエリー感覚(?)を聞きたいだけなんだけど。
>高級ジュエリーに手が出ないことをひがんでるわけ?
こういうこというからスレ荒れるんじゃない?
余計な一言だと思う・・・。
私の言い方が悪かったんならごめんね。

401 :おかいものさん:03/07/18 23:22
職場の先輩はいつも推定300マソくらいのダイヤの指輪して、
自宅(六本木)から職場(大手町)まで電車で通勤してまつ。
隣の席でコソーリ見とれてる私(w



402 :おかいものさん:03/07/18 23:52
>396
395です。参考になります。
ありがとうございます。

403 :おかいものさん:03/07/19 04:24
>>397
今の新興金持ちって、自分で稼いで成功したパターンの人が多いから
通勤も確実に時間が読める電車で移動するのは当たり前だったり。
社長自らプレゼンだのなんだのと先方の元に出かけるときとかさ。
ゲイノー人とかならもちろん電車には乗ってないだろうけど、
今は金持ちにもいろんな価値観や行動パターンの人いると思うよ。

404 :おかいものさん:03/07/19 12:21
うん。
うちは東京近郊の小都市なんだけど、
元は農家の土地成金で、土地付き娘が地方出身の医者と
結婚したりしているわけよ。
そういったおばさんたちのジュエリーは、
>393さんの分類でいう「フォーマルジュエリー」クラスじゃないかな。
それでも、「余計なお金使うのばからしい」と
自転車で駅まで行って電車で国立劇場行くんだよ。
「余計なお金使うのばからしい」とレプリカ作らないから
本物付けて出かけちゃう。

電車で、着飾っている垢抜けないおばさんを見たら
指輪見てみてください。
(大きくて透き通ってて照り照り。まさか本物ルビー??)
てことあるかも。



405 :中目黒TSUTAYA:03/07/19 21:47
>>402
オーダーメイドは評判が命。
趣味程度の人も多いので、104で問合わせしても番号が出てこないところは危ないところが多いです。

406 :おかいものさん:03/07/20 05:57
しがないOL時代から、指輪好きで買ってたよー
20代で10-20万円、30代で20-30万円クラス。
年に1つずつぐらいだったら、こんなもんじゃないかな。

むしろ、若いうちにいきなり大きな石つけても似合わない気がする。

それにしても、30万円あたりから、好みのデザインを店頭で探すのが難しくなるね。
妙にケバかったり、エンゲージみたいになっちゃったり。
今年はオーダーしてみました。出来上がりが楽しみ。

407 :おかいものさん:03/07/20 12:34
基本的に100万(10万か?)以上の宝石は、
自分の財力を威張る為に存在するので、美しいとか、似合うとか、電車に乗るとか
そういう問題ではない。
成金は宝石パワーで威張りまくり、庶民は宝石パワーにひれ伏すと「いうのが正しいあり方。
いずれにせよ、今時流行らないけれど。

408 :おかいものさん:03/07/20 14:24

そうだねー、マネーの虎のなんとかってオバチャンみたいな。
10ct以上のエメラルドとかルビーとかゴロゴロに着けてる。
似合うとかおしゃれとかコーディネートの世界じゃないよね。
ものすごい高価なジュエリーをローブデコルテに合わせて
スタイリッシュに着けこなす、なんてハリウッドの赤じゅうたんの上にしか
いない人のことかもな。

409 :おかいものさん:03/07/20 15:10
そそ、ああいう宝石はそういう使い方するのが正しい。
でも、あの宝石のおかげでマネ虎のおばちゃんはハッタリが効いて、商売がまとまるのさ。
金にひれ伏す人は多いからね。
つまり、意外にも10ctのエメラルドは商売上の実用的道具なのさ。虚飾じゃない。
ハリウッドの女優も、ハッタリと宣伝が大事だろ。
君達と違って、商売と生活がかかってるのさ。そこんところを小金持ちは勘違いして虚栄心で買うのだが。
本当のお金持ちは、10ctのダイヤをペットの犬のネックレスにしたりして楽しむのさ。




410 :おかいものさん:03/07/20 18:34
うちの会社に来る保険のおばちゃん思い出した。
デカいサファイアとかエメラルドつけてるの。
仲間内では[イメルダ夫人]と呼ばれています。

成金趣味にしか見えないのって寂しい・・・w

411 :おかいものさん:03/07/21 09:44
宝石を収納するときのジュエリーケース、
みなさんはどんなのを使っていらっしゃいますか?

412 :おかいものさん:03/07/21 20:30
>>411
デパートで買った木製の4段のを使っています。
一番上の段はフタを上に開けるタイプ、あとは引き出しです。
幅広のは場所を取るので、20cm幅ぐらいのにしました。

413 :おかいものさん:03/07/21 21:54
>411
私は100円ショップ等で買った、仕切りのついた半透明の容器を使ってる。
下に布をひいて、それぞれジップロック式の小袋にいれてます。
ひと目で分かるので、けっこういいと自分では思ってる。

414 :411:03/07/21 23:58
レス、ありがとうございます。
みなさん工夫されていますね。
色々参考にしたくてあげさせていただきます。

415 :おかいものさん:03/07/22 22:51
聞いてください!
今ピヤスを買おうと思っているのですが、、、
第一候補はティファニーのピヤス、GカラーでVS2です。
でも他の、ブランドではないピヤスだと、安くて石も大きくなるし、悩みます。
どう思いますか?

あと、GカラーでIS2だとどうですか?

416 :おかいものさん:03/07/22 23:47
>>415
ティファニーが特別好きならそれで良いと思うよ
どこのでも良いなら、職人さんを直接抱えている宝石屋さんがお勧め
かなりしっかりした作りで、ティファニーと同じ値段でもっと良い石を乗せられますよ。

417 :おかいものさん:03/07/23 00:30
CZ君に質問です。
カリナンとかミレニアムスターとか、そういう世界の有名ダイヤモンドの
模型が欲しいんですわ。昔、どこかで売ってるのを見たことあるような
気がするんですけど。CZで作ってくれるところとかないですか?
あるいはどっかに既製品として売ってないものでしょうか。 

418 :_:03/07/23 00:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

419 :おかいものさん:03/07/23 11:12
関係ないかもしれないけど、是苦シィ東海版に載っているルジールと言うお店の指輪の写真がいつもとってもかわいくて見ているのですが、
何月号かわからないのですが2ヶ月ほど前の写真に写っていた、小さなソファーが気になってほしいのですが、そういうのって売ってもらえないのかなぁ?
他のお店は、今月も同じ写真だったからそのお店も同じ写真かと思ったら、毎月違うのでお店の人に電話で聞きにくくなっちゃって・・・
電話で聞くのも勇気がいるし、こんなことを聞くのは失礼かと思うと聞けない・・・誰か知らない? 
どうしたらいいか教えて!

420 :おかいものさん:03/07/23 12:35
>419
小さなソファって家具?それとも撮影用のオブジェみたいなやつのこと?
それならどっちにしてもスタジオの備品かスタイリストが借りてきた
リース品だから、その宝石屋には関係ないと思われます。
一応店に問い合わせて「どこに売ってるかわかりますか?」と聞いてみたら?

421 :CZ君:03/07/23 19:09
>カリナンとかミレニアムスターとか、そういう世界の有名ダイヤモンドの
>模型が欲しいんですわ。昔、どこかで売ってるのを見たことあるような
>気がするんですけど。CZで作ってくれるところとかないですか?

知らないけどさあ、CZ製の模型はないだろうねえ。
美しすぎて模型にはならない。
小汚い大型ダイヤだから、忠実に再現するために、
空き瓶の再生ガラスあたりで作った模型ならあるんじゃない?


422 :おかいものさん:03/07/23 19:26
そこまで捻くれなくても良いのでは?

423 :おかいものさん:03/07/23 19:44
CZ君に本気で質問する人間がいるのが衝撃

424 :417:03/07/23 21:04
>423
だってCZのことはCZ君に聞くのがいいじゃん。
でもCZ君はひねくれものだから、せっかく漏れが素直に聞いてるのに
意地悪だもんなあ。でもいちおう答えてくれてありがとうよ。

425 :おかいものさん:03/07/24 03:21
おいおい、ミレニアムスターは

フ ロ ー レ ス だぞ

何が小汚い大型ダイヤなんだか。

426 :おかいものさん:03/07/24 08:14
センティナリーも確かフローレス、Dカラー。
あまりに美しく巨大なゆえに、世界的に稀少な宝物として
その名が知れ渡る。

CZの模型ないかって聞いたのはさ、昔ミネラルフェアでCZ製、200ctくらい
のラウンドブリリアント「ダ イ ヤカッティング模 型」つーのを
見たからなんよ。さすがガラスよりズシッと重量あるし綺麗だったから
ちと高級なおもちゃになるなと思ったし。
あー、どっかに売ってないかなフェイマスダイヤオブワールドCZ模型。



427 :おかいものさん:03/07/24 10:17
>>426
いくらCZでも、200ctもの大きなものになると値段は張ると思うよ。
しかも形もオーダーするとなると…。
何十万とか、本物の結構大粒のダイヤが買えるぐらいしそう。
それでも欲しいの?

428 :CZ君:03/07/24 12:34
>CZ製、200ctくらいのラウンドブリリアント
コピーじゃなく、ただの大型CZなら売ってるよ。
ct当たり50円ぐらいだから200ctでも1万円〜2万円だよ。
CZのブール買ってカットしてもらっても数万円だろ。


429 :CZ君:03/07/24 12:42
カリナンは小汚いし、
>ミレニアムスターは フ ロ ー レ ス だぞ

でも形が完璧とは言えないから、やっぱりCZには敵わないよね。
しかもたった200ct。どう考えても競争するのは無理だ。
CZなら1000ctのブルー、ラウンドブリリアントも可能。

430 :417:03/07/24 15:08
わかったから
>ct当たり50円ぐらいだから200ctでも1万円〜2万円だよ。
>CZのブール買ってカットしてもらっても数万円だろ。
それどこで売ってんのか教えてCZ君。
でも俺もだけど君もよく昼間から書き込みしてんね。

431 :おかいものさん:03/07/24 18:30
>>428
カラット当り50円なんかじゃガラスより安いじゃん。
世界的に有名なダイヤに似せて作ろうとしたら研磨代などの加工費で
とても1〜2マソで出来るわけないよ。

432 :おかいものさん:03/07/24 20:34
まあ、デカいだけのCZなんぞ付加価値ゼロなわけだが。

433 :おかいものさん:03/07/24 20:38
鑑定書の見方を教えてください

434 :_:03/07/24 20:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

435 :CZ君:03/07/24 21:42
ウルサイなあ、専業主婦は24時間勤務よ。

ただのCZで良ければ、以前biddersで500CTとかが出てた様な気がする。
海外の会社なら常時入手できると思うが調べないとわからない。
200ctで良ければ丁度ヤフオクに出てるよ。9000円らしい。
私が15000円で入札するだろうから君は16000円出さないと買えない。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40163894
ついでに140CTの極上のルビーも出品されてるよ。買ってみたら?
私は要らないけど。


436 :CZ君:03/07/24 21:42
レプリカが欲しいなら、キュービック・ジルコニアで作るのは
ちょっとルール違反じゃないかしら。
オリジナルより確実にはっきりと美しいものができてしまうから。
ガラスか天然水晶あたりで作るのが礼儀かも。
お金がかかっても良いならファイン工房あたりに見積もり出したら?
「最低品質のCZで、潰れペアシェイプの200CTと、えもいわれぬオムスビ潰れ型273ctの
レプリカ作りたいんですけでど、おいくらでっしゃろ」って聞くんだよ。
あるいは前出のヲヤジにメールで聞いてみたら?


437 :417:03/07/24 23:24
え、CZ君って女なの?まぎらわしいなあ。なんてくそ意地の悪い
チュプなんだ。機会あったらぜひ、じかに苛められ隊ね、俺は。
ファイン工房か、つぶれペアシェイプってミレニアムスターかよ、
オニギリってセンティナリーか確かにそうだな藁。
もっとつぶれてないのにしてもらってもいいかもしれん。
今度聞いてみるよ

438 :CZ君:03/07/25 00:37
なんか笑えるね。
ついでに440CTと360CTの無色じゃないキュービック・ジルコニアも出品してるみたいだよ。
誰が買うのかな。ペーパーウェイトか王冠用にどうぞだって。

439 :おかいものさん:03/07/25 00:46
ペーパーウェイト?
それこそガラスで十分だろうが(藁

440 :417:03/07/25 00:49
CZ君さっき見たよ、ヤフオク。
文鎮にするのにいいかなオーバルだし。でもイラね。だって
俺はつぶれてないオニギリかペアシェイプにするからさ
15000円じゃなくて元値ー12000円くらいで
買えるんじゃね?まだ誰も落札してなかったぞ


441 :CZ君:03/07/25 01:31
何だ、入札している奇特な人がいたから君だと思ったよ。
9000円で200ct買えるだろ。多分。
しかしここの投稿見てもわかるが、皆さんカネでしか価値を計れない
貧しい人ばかりだね。ナサケナイ。


442 :CZ君:03/07/25 01:32
ダイヤモンドなんか、この地球にはczよりよほどたくさん存在する。
みなさん知らないだろうけれど。稀少なのはCZ、ダイヤじゃない。

443 :おかいものさん:03/07/25 03:30
CZ君が紹介していたヤフオクの説明文ウザー

特に透明カット石の場合はこの様に1カラットあたり幾らと云う考え方をするのがプロの考え方です。
常にこの様にそれぞれの石の価格を考えるようにすると思わぬ高く付く買い物は避けられます。
スタート価格のとんでもない安さに飛びつくだけでは無く特に最後あなたが買われた最終落札価格で
このように1カラットあたり幾らに付いたのか考えて高かったか安かったかを考える事が大切です。
それがプロの目です。

カラットあたりでCZを買いあさる人ってどういう人なんだろ?
普通に疑問。
みんなCZ君みたいな変なひとなのかね?

444 :おかいものさん:03/07/25 03:54
CZなんて人工宝石なんだから、いくらでもつくれるでしょ


445 :おかいものさん:03/07/25 06:57
>>442
ド素人の専業主婦が言う事なんか誰も気にしないよ


446 :_:03/07/25 07:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

447 :CZ君:03/07/25 12:28
君達はカラットでダイヤ買わないワケね。
じゃあカリナンなんかクズだ。

448 :417:03/07/25 13:26
呼ばれてないけど出てきたぞ。
宝石は合成石だろうが天然石だろうがCZ君だろうが
プロだろうが、カラット見ないで何を見る。俺みたいな石ヲタでなくても
カラット多けりゃ多いほどうれしいじゃん。でかいのがいいぞ!なんでもだ。

449 :おかいものさん:03/07/25 14:47
ダイヤだったら単純にカラット×いくら ってならないでしょ。
同じカラット数でもメレいっぱいと大きいの一個じゃちがうでしょ…。

個人的にはカリナンなんかいらないよ。
身分不相応。

450 :おかいものさん:03/07/25 17:45
>>448
CZのカラット当りいくらはわかるけど、ダイヤなどの天然石は
大きければいいというものでもないと思うが。
例えば、VVS1、Dカラー、エクセレント、1ctと、I1、Kカラー、プアーが
2ctでも前者の方が欲しいよ。
CZ君=417か?と思うぐらい息が合ってるね君達。

451 :CZ君:03/07/25 18:35
本当に君達は無知だね。2種類の混乱と無知のミックス。
カラーストーンでも大体はカラットあたりで値段は決まる。
品質の違うのを比べるなんて宝石じゃなくても無意味。
君達と美人女優を頭数で比べる様なもの。
同じグレードの石なら大体カラットに比例する。
CZでも最大100倍ぐらいは差があるよ。当たり前。
ただし、ダイヤモンドは小さいうえに品質の悪いクズ石ばかり採れるので
同じグレードなら大きさの2乗に比例して値段が決まる。
(難しくてわからないだろうなあ)
CZは美人以外は商品にならないので優良品だけが市販されるから
安心してカラットで買えるのさ。君達はCZでなくて良かったね。


452 :CZ君:03/07/25 18:36
>個人的にはカリナンなんかいらないよ。
>身分不相応。

個人的にはとても欲しいね。いらないなんていう人がいるとは思わなかった。
身分相応だから丁度良いね。

453 :おかいものさん:03/07/25 19:29
品質が同じなら、カラットで値段が決まるなんて、あたりまえでしょうが


454 :おかいものさん:03/07/25 19:49
そうね。
そもそも天然宝石なら「全く同じ品質」なんてコトが有り得ないんだよね。
だからカラットは値段においての大きな要素ではあるけど、全てじゃない。
合成石は同じ品質で作るもんだから、値段はカラットで決めるだけでしょ。
んーな、どこを切っても金太郎みたいな、合成石、私は要らないけどね。

455 :おかいものさん:03/07/25 20:23
>>451
あのな。
値段はカラットには*比例は*しないだろ。
1ctアップと1ctなしじゃカラット単価が違う。
1ctアップと10ctアップとでもカラット単価が違う。

石目が大きくなるほど稀少価値があるから1カラットあたりの単価が変わってくる。
それこそ、1ctでの単価を1とした場合
3ctアップで2
10ctアップで8
みたいにね。
大きな石目の石が出にくいものほど大きな石の乗率はあがるわけだ。
ところがCZはそうではない。なぜか?

石目が大きくなったところでそれに対する付加価値がつくわけがないから。

456 :おかいものさん:03/07/25 21:04
CZ君は所詮、素人のチュプなので。

457 :おかいものさん:03/07/25 21:41
>>442

これまで合成石マンセーの意見を「まぁそういう価値観の人もいるよなー」と思ってみてました。
希少性を抜きにして、単に綺麗な安価な石を愛でるのもありだと。
だけど、442を読んで、こいつは頭が変になっちまったんだと、考え直し。
だって、CZがダイヤより稀少だなんて言い出したんですよ。
もうホントに笑える。プロとか素人とかの問題じゃない。
あんたはホントに電波だね。

458 :おかいものさん:03/07/25 21:49
>>442さん
本物の高品位なダイヤが欲しくても買えなくて、ちょっとおかしくなってしまったんだね・・・。
よしよし。
ちみは宝石なんかつけなくったって十分綺麗だよ・・!

なんて言ってみるテスト。

459 :CZ君:03/07/25 22:54
>455

君は日本語が読めるのかね? あふぉですか。
>457
あなたもまるで無知。自分だけが正しいとその貧相な頭で信じている。
>ダイヤモンドなんか、この地球にはczよりよほどたくさん存在する。
>みなさん知らないだろうけれど。稀少なのはCZ、ダイヤじゃない。
これは全くの事実。地質学者にでも聞いてみたら? そいつもあふぉだと
どうしようもないが。
君にそんなに自信があるならダイヤモンド1ct賭けてもいいぜ。



460 :CZ君:03/07/25 23:00
あ〜っと、10ctでもいいぜ。

461 :CZ君:03/07/25 23:01
受けて立つなら20ctでもいいぜ。

462 :CZ君:03/07/25 23:01
君が破産しないなら100ctでもいいぜ。

463 :CZ君:03/07/25 23:03
>547,458
2人まとめてでもいいぜ。
人のことオカシイとか電波とか言うなら何でも賭けられるハズだろ。


464 :おかいものさん:03/07/25 23:27
CZが希少ならなんで激安なわけ?
電波って言われて、こたえたらしいな。

465 :おかいものさん:03/07/25 23:37
電波だもん。しょうがないよね。プッ

466 :おかいものさん:03/07/25 23:40
マトモなレスを返せないと相手をアフォ扱いして見下すしかできない
電波素人チュプがコテハン使って馬鹿さらしているスレはここですか?

467 :おかいものさん:03/07/25 23:50
チュプなのに男言葉使い続ける電波

468 :おかいものさん:03/07/26 00:30
>ダイヤモンドなんか、この地球にはczよりよほどたくさん存在する。
>みなさん知らないだろうけれど。稀少なのはCZ、ダイヤじゃない。

くず石も含めて言ってるならそうかもね〜
CZは作らなきゃ在庫が増えないから地中にくそいっぱいうまってるくず石よりは希少かもね〜
といっても希少の「少」だけしかあってないかもしれないけどね〜

マジレスするとCZの作り物らしいファイヤが嫌い。
人工物にはないある意味傷もののダイヤのほうが味があって好き。それだけ。

469 :おかいものさん:03/07/26 00:50
CZの市場ニーズがダイヤに比べて低い事ぐらい分からんのかね?


470 :おかいものさん:03/07/26 00:55
>>469
その意見にはCZ君ならこう言うであろう。
「儲け主義の宝石業者に騙されて、CZの本来の素晴らしさ、天然石のひどさが
分からない人たちばかりだから」だと。

コイツの言いそうなことはいつもこんなの。
もうこのスレこなくていいよ、いなくても分かってるから(www>CZ君

471 :417:03/07/26 01:16
俺はダイヤ含む天然石大好きだけどCZほかシンセティックも人が
いっしょけんめい作ったものだし綺麗だからそんな否定しないぞ。
ここで書いたり読んだりしてたらある程度気が済んでカリナンとか
ミレニアムスターのCZ模型、別にほしくなくなっちゃったけどな藁、
やっぱガラスよりずいぶん綺麗ですっしり重くて、なのにバカラのグラス
より安いもんな、面白いもんあれ。ファイアぎらぎら虹色、いいじゃないか。
好きだよCZだって。あたりまえにダイヤの方がいいけどな!デカければデカいほどいいし
白濁カーボン少なければ少ないほどいいぜ。
CZ君(まじ人妻かよおい)もくそ意地悪いが、すでに俺には可愛く思えるのだが。
いやまじで。みんなも「CZなんかクソ人工石」みたいなこと、そんないわんでもいいじゃん。
宝石としての価値はどうあれただ美しくあれと願って生まれてきた
人造物なんだ、ほほえましいだろ。

472 :457:03/07/26 01:26
>>471
>みんなも「CZなんかクソ人工石」みたいなこと、そんないわんでもいいじゃん。

誰もそんなこと言ってない。
「天然石なんて糞石」と連呼してるのは、CZ君だし。
私も457で書いたとおりに、合成石自体を否定する気はない。
綺麗という部分にしか価値がないから、天然石とは比べるものではないが。
だが、合成石をマンセーするのは勝手でも、ダイヤより稀少なCZとか言われた日にゃ
やっぱりコイツはアフォだ、って思うしかないでしょ。
このスレで合成石にいいイメージを持たない人がいるとしたら、
それはCZ君のせいだよ。合成石のせいじゃなくて。


473 :CZ君:03/07/26 02:36
>>みんなも「CZなんかクソ人工石」みたいなこと、そんないわんでもいいじゃん。

>誰もそんなこと言ってない。

事実を歪曲してはイケナイ。みなさん言いまくり。ウソついてはいけないよ。

474 :CZ君:03/07/26 02:39
ダイヤよりCZの方が存在量は少ない。当たり前。知らないオマエが馬鹿。
なぜそれだけ罵倒しておいて、賭けに乗らないのだろう。
自分の言った事が、大嘘で間違いという事に気が付いたのかな。



475 :CZ君:03/07/26 02:43
>人工物にはないある意味傷もののダイヤのほうが味があって好き。それだけ。
まーわかるけど、モデルの完璧な美人はイマイチつまらない。とかね。
CZを頑張ってキズをつけたら同じ事。あるいは、なかなか手に入らないだろうけれど
出来損ないのCZをカットすれば良い。

476 :CZ君:03/07/26 03:29
>「天然石なんて糞石」と連呼してるのは、CZ君だし。
してないよ。全然。第一私は天然石の方がはるかにたくさん持っている。
最近は、シルキーアクアマリンとかクリソベリルキャッツアイとかブルーカルセドニー
とかの半透明系が好きだ。
しかし、公平に言って、キラキラと美しいのはCZだね。ダントツ。究極のカラーストーンだと思うよ。

477 :おかいものさん:03/07/26 07:37
CZが究極の「カラー」ストーン???
色付きのやつも売ってるけど、CZをカラーストーンだと思ってる
人間って初めてだ。
にしても、何だよその書き込み時間は。
いくら専業主婦でヒマだからって夜はきちんと寝なさい。

478 :おかいものさん:03/07/26 10:11
自分の手の届く範囲できれいなものを買いたいだけなんだろ、彼女は。
たとえそれがイミテーションであっても。

でも自分が好きなものを持ち上げるために
他の人の好きなものを貶めたら
嫌われるだけだからほどほどにしろとは思うけどね。

結局CZが価値がないと言われるのいやで
天然石だって価値ねーじゃんよ、汚いじゃんよ、って叫んでるだけだよね?

もしどっちも価値がないってんなら、
おのおの自分が好きなもん愛でてりゃいいだけの話ってことじゃん。
他の人の好みには口差し挟む必要なしと漏れは思うね。

479 :おかいものさん:03/07/26 10:23
>478
禿同。
毎度の事だけど皆各々好きな物買って楽しめば良いだけの話。
宝石なんて所詮は自己満足の品なんだからさ。
この認識が既に板にあるのに、何故合成石好きの人は定期的に騒ぐのか?

こうまで騒がしいと、自分の仕入れた合成石に関する知識を
披露したがっているだけにも見える。
結局釣りなんだろうけどさ。私も釣られてるな。

480 :CZ君:03/07/26 11:23
>色付きのやつも売ってるけど、CZをカラーストーンだと思ってる
人間って初めてだ。

あのねえ、CZはダイヤの模造品だよ。だから無色が有名だ。ダイヤと区別がつかない。
ただしCZの凄いのは、ほとんどの色を再現できる事。
つまり、ダイヤだけではなく、ほとんどのカラーストーンの代替ができる。
しかも元の宝石よりも良く輝き、硬度も高い。オールマイティー。
だから「究極のカラーストーン」と言われる。もちろん「究極のダイヤ代替石」なのは常識だが。



481 :おかいものさん:03/07/26 12:21
元の宝石の特徴(硬度、屈折率、テリ、蛍光性)を忠実に再現できない時点で
模造品失格。
赤いCZはピジョンブラッドルビーの代わりにはならないが何か?

オールマイティが聞いてあきれる。
色つきCZはカラーダイヤもどきの域を出ない。

482 :CZ君:03/07/26 12:33
CZはCZで素晴らしいと書いてある。
模造品とは言ってない。「究極のカラーストーン」、日本語を良く読みましょう。

なお、ピジョンブラッドルビーは安くてたくさん供給されているので、
わざわざCZで作る必要はない。私も合計10ctほど持っている。


483 :おかいものさん:03/07/26 13:15
おまえは
>>480
では一言も「CZはCZで素晴らしい」とは一言も言ってない。
CZにマンセーしてるだけだ。
究極のカラーストーンと言ってるのも
ただの詭弁だ。

484 :おかいものさん:03/07/26 13:20
っていうか、思ったんだけどさ
「元の宝石」ってCZ君が言ってるのって何のつもりなんだろうね?

「元の宝石」がいろんな色石のことをさしてるなら
「元の宝石」のイミテーションとしては
どんなにきれいだろうが色つきCZは役に立たない、
究極のカラーストーンなんて言っても
色つきCZは色つきCZにすぎないって481は言ってるんじゃないの?

485 :おかいものさん:03/07/26 13:22
しかし、CZ君、宝石関連スレを荒らしすぎ。
どこにでもわいてるよね。

486 :おかいものさん:03/07/26 18:32
CZ君って合成石をひと括りにしてCZって言っているのかな?
レスを読むとそんな風に感じるんだけど、
もしそうだとしたら、もう少しお勉強してから出て来ようね。

487 :CZ君:03/07/26 18:56
ふぉんとにあふぉだな。

1,CZの登場で、CZと見分けのつかないぐらい似ているダイヤはあまり高い値段を付ける意味はなくなった。
  特に品質の劣るSI以下などは工業用にでもした方が良い。
  おまけにダイヤは非常に大量に採れるものなので、希少価値にも劣るから骨董的価値も少ない。

2,CZは宝石として非常に優れている上に非常に美しいので、あまり美しくないエメラルドやアクアマリン
  その他、値段だけがありがたい石は、より優れたCZに取って替えた方が良い。
  
 
3,サファイア、ルビーなどは安いので、CZと共存しても良いかも知れない。




488 :おかいものさん:03/07/26 19:32
ベリルやコランダムの代替石にCZって???

489 :おかいものさん:03/07/26 19:41
「CZ」って、「化学組成:ZrO2 」 の事を言っているんだよね?>CZ君

490 :おかいものさん:03/07/26 19:41
>>488
しっ、見ちゃいけません。

491 :おかいものさん:03/07/26 19:50
それぞれの石が持つ質感とかは無視ですか。
まったくおめでたいというか…。

492 :おかいものさん:03/07/26 19:56
ねーねー、いい加減にCZはスルーにして、
本来の話ができるスレに戻そうよ〜〜〜。

493 :おかいものさん:03/07/26 20:45
そういえばアメリカのBiddersによく出品してた
タイジェムの日本語サイトができたっていうのはガイシュツ?
ttp://www.thaigem.com/japan/infocenter.asp?loc=yah

量に圧倒されまつ。

494 :おかいものさん:03/07/26 23:22
>493
タイジェムのサイト、面白いねー。
セミオーダーできちゃうんだ。価格も決して高くないし。
なんか安いのひとつ、つくってみようっと。

495 :おかいものさん:03/07/27 00:37
小学生11歳と中学生13歳の
つるつるオマ○コが見れたぁ!(*´Д`)<ここ最高ぉ!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/


496 :おかいものさん:03/07/27 12:43
>>493,494
タイジェムのサイトは写真使いまわしだから気をつけようね。
で、これこれの商品ないからこれでいい?ってのが多すぎる。最近。
こっちで選ぶからそんなのいらねぇよ!ってメールしても毎回同じなんだよねぇ(汗

497 :おかいものさん:03/07/27 12:48
ネットで、特に宝石は買うもんじゃないね

498 :おかいものさん:03/07/27 13:28
リスクはあるわな。
でも、店頭じゃ売れそうにないキワっぽいのが見つかるから好き。


499 :おかいものさん:03/07/27 22:07
CZ君、君にはこれがふさわしいw
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33483057

500 :おかいものさん:03/07/27 22:22
んじゃ500


501 :417:03/07/27 23:46
>499
なんだこりゃ。ひでえ。隣国では子宝祈願でポピュラーなカットなのかもな。
それはそれとして俺が思うにCZ君はそういう冗談がいちばん嫌いな
女性であると思うよ。別スレのキャバクラ談義にいまだおかんむりだからな。

ダイヤは美しいだけじゃなく何者にも征服されざる硬さの点で俺は好き。
ここ数日、いや俺のせいも少しあるけどCZ君のせいでCZCZって各宝石スレが騒がしいから
俺もつい自前の最高品質のCZルースをとりだして眺めてたんだけど、
そしたら最高品質ではないにせよ命と嫁をよけて何番目かに大事にしてる
2.30ctダイヤのルースのキューレットでそのCZのテーブルを
こすってみたりなんかして、そしたら当然だけど傷になってしまったんだが
まあ200円だったし。。。なんてすぐにたちなおったりしてたよ。

別物のことで比べても、もうしゃーないよ。

502 :おかいものさん:03/07/28 03:23
>>499
世界でもっとも硬い、てぃむぽだな。

503 :おかいものさん:03/07/28 03:50
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504 :中目黒MATSUDA:03/07/28 08:10
CZ君=417の自演だろう。

>2.30ctダイヤのルースのキューレットでそのCZのテーブルを
>こすってみたりなんかして、そしたら当然だけど傷になってしまったんだが
>まあ200円だったし。。。

キューレットはチップしやすいので、プロは絶対にそんなことしない。
2.3ctのダイヤ、どんなにグレードが低くても、チップさせたら価値がなくなってしまう。
こやつはシロウトに毛の生えたヒコミズノだろ。

505 :おかいものさん:03/07/28 11:54
>>502 うまい! 朝から笑った!

隣国の人のために補足トリビアすると、
ああいうカットはヨーロッパでも昔からあるよ。
かなり以前、VOGUEジュエリーのダイヤモンド特集にもアレが載っていて、
イタリア人ってこういうの好きなのかな〜と首をひねったよ。

506 :417:03/07/28 16:13
>504
何、俺はCZ君じゃないぞ。自演なぞする意味ないじゃんつまんねえ。
そーだねキューレット欠けたら俺だっていやだけど、別に大丈夫みたいよ。
Noneじゃないの、なんかもったりしたキューレット。色もクラリティも
そこそこ上等なんだがカットがあんまりキレイじゃないんよ。
でもそこが好き。
で、俺そもそもプロじゃないし毛が生えてるどころか
ただのイチ石ヲタにすぎませんが何か?
だいたい自分のダイヤをどのように楽しもうと勝手だけんね、まあそんな
無体なことはしないので安心してください。

507 :おかいものさん:03/07/28 16:21
>>417
彼女がなぜ例の件を根に持っているかっつー理由はキャバクラなんかじゃないよ

954 :CZ君 :03/07/27 22:16
ここだったか他だったか忘れたが、合成石を散々馬鹿にしたオヤジが〜

他スレで見たけど↑結局自分の大好きな合成石をケナされたから恨みに思ってるだけ。
他の発言を見てても、言葉も汚いしね。


あなたがCZクソで、ジサクジエンしてるんじゃないんなら
下手に厨の相手をしたり、馴れ合い発言をしたりするのは止めて欲しい。
1人でもそういうのがいると、厨が増長するから。

508 :489:03/07/28 18:53
ワシの質問には答えてくれないのね>CZ君

509 :おかいものさん:03/07/28 21:43
CZ君にエサを与えないで下さい

510 :おかいものさん:03/07/28 21:57
キュービックジルコニアってキスしたとき冷たいですか?
天然石の魅力は、キスしたときのぞっとするようなうっとり感だと
思うんですが。
店頭でキスするわけにもいかないし、検証した方いらっしゃいません?

511 :CZ君:03/07/28 22:03
あなたねえ、宝石とBFを一緒にしてません。
ますますワケワカラナイなあ。
そりゃあCZだってほどほどには冷たいでしょ。 カリナンダイヤほど冷たくはないでしょうが。
基本的にダイヤは全然冷たくありません。熱伝導率とか言うのだろうけれど、1ctじゃあどうしようもない。
100ctのCZに完敗でしょう。

P.S   あなたには冷凍庫で冷やしたビー玉あたりがお似合いでしょう。
     ぞっとするぐらい冷たいですよ。
     なお、ナイフならなお良いでしょう。

512 :おかいものさん:03/07/28 22:17
覚えよう放置

513 :おかいものさん:03/07/29 00:34
>>101
真実は一つじゃない。人それぞれなのさ

514 :おかいものさん:03/07/29 01:57
パライバトルマリンってどれくらいの価値があるかわかる人いますか?


515 :CZ君:03/07/29 03:11
>514
今やダイヤより遙かに高いパライバ。
ブームが去ればタダの石。アパタイトで充分じゃんか。
ダイヤも同じ。妄想が去れば、大量生産のみが残る。


516 :おかいものさん:03/07/29 13:49
>>442 CZ君
ダイヤよりCZが稀少?

CZなんか、この地球にはダイヤモンドよりよほどたくさん存在する。
CZ君は知らないだろうけれど。CZはちっとも稀少じゃない。

CZ(キュービック ジルコニア)とは
ttp://www.yk.rim.or.jp/~ofukumot/gem_encyclopedia/ka/cubic_zirconia.html

ttp://www.phoenix-c.or.jp/~sakony/gemus-cz.htm

ここらへんも参考にね
ttp://cyber-j.com/bijoux/page430.html

517 :おかいものさん:03/07/29 15:54
俺、男なのに
ダイヤとかプラチナとかアメジストとか大好きなんだけど・・

親父の仕事継がないで 宝石商になろうかと画策中

518 :おかいものさん:03/07/29 19:56
>517さん
>男なのに
って全然普通だよ。
貴方のように宝石が好きな人が商売してくれた方が
買う側としては親しみやすいし、信頼できそう。
頑張ってね。

519 :CZ君:03/07/29 20:08
>516
無知だ。馬鹿だ。思いこみだ。根拠もナシに自分が正しいと言い張る。
ダイヤモンドはこの地球にはCZよりよほどたくさん存在する。

これは全くの真実。
自分の無知さがわからず、ごちゃごちゃ言うならダイヤモンド10ctで賭けしますか?
できないでしょう。

520 :おかいものさん:03/07/29 20:34
わたしは、トルコ石、ラリマー、トパーズ、シトリン、ベリル、スピネル
ラピス、ムーンストーン、ガーネット、アゲート類、真珠・・・・と
あらゆる宝石に、ハアハアしまくりの二十歳、男ですがなにか?

521 :CZ君:03/07/29 20:37
>520
CZもよろしく。カラーのCZはトテモウツクシイ。

522 :_:03/07/29 20:40
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

523 :おかいものさん:03/07/29 20:52
貴方の街のキャッシング・パートナー
千葉の方に限り、審査基準を大幅に
緩和して融資しております。

安心の千葉県貸金業協会加盟店
     http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/


524 :おかいものさん:03/07/29 22:41
>>519 CZ君
直リンはしなかったけど、貼付けたリンク先は読んでくれた?
一応根拠となるソースとして貼付けたんだけど・・・
と、言う事は「あのHPにある事はウソだ。」とCZ君は言いたいのだね。
では、CZ君の言う
> ダイヤモンドなんか、この地球にはczよりよほどたくさん存在する。
>みなさん知らないだろうけれど。稀少なのはCZ、ダイヤじゃない。
が、正しい事だと言う根拠を見せて欲しい。
まだ埋蔵されている分があるだろう。なんて言うのはナシね。
それを言ったらCZだってこれからも生産されるだろう。
それと、全くの天然のキュービックジルコニアと比較してなんていうのもナシでね。

525 :おかいものさん:03/07/29 22:49
ところで、
>現在では10億カラットと、ダイアモンドの10倍の生産量(>>516の2番目のリンク先より)
全てのCZがルースになっているわけではないのだろうけど、
10億カラットも生産されているモノを稀少と呼べるのだろうか?
ついでに、念の為。
ダイヤだって稀少とは言えない。
だけど、ダイヤの中で稀少とされるダイヤはあるよ。
そこらへん、CZ君以外の人はわかってるよね。
「稀少」と言う言葉をちゃんと調べてね。CZ君。

526 :おかいものさん:03/07/29 22:59
ねー…‥・、もうキュービックジルコニア以外の話をしてもいい?

ブルガリの新作、ガーネットとロードナイトを使ってるっていうんだけど、
すごいデザインだよね。カルティエなんか絶対ロードナイトなんて使わなさそう。
でも惹かれるんだよねー、このジュエリー。
ttp://homepage.mac.com/khomma/

(↑個人サイトだから直リンクしないけど、やらしー系じゃないよ。URL似てるけど。)

527 :おかいものさん:03/07/30 00:00
>524
覚えよう放置

専用スレができたようなので続きはそちらでやってくれ

528 :おかいものさん:03/07/30 01:29
>>ダイヤモンドはこの地球にはCZよりよほどたくさん存在する。
>>これは全くの真実。

CZクソもさぁ、真実真実と連呼・断言するなら、ソースのひとつも持ってこいよ・・・(呆)

529 :おかいものさん:03/07/30 01:32
>>526
重そうだねー。
地中海系の、骨格のしっかりした人が似合いそうだ・・

530 :おかいものさん:03/07/30 01:34
>>528
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/

531 :CZ君:03/07/30 02:17

あのねえ、そんなHP何度も見てるよ。
だから君はあふぉだと言うんだよ。何重にも間違っている。
勘違いが10ほどあるので一つづつ反論してね。自分が正しいと強弁するなら。

1,CZの生産量はまあ10億カラットでしょう。ただし天然ダイヤの生産量も
  1億カラットというとんでもない量だ。これでダイヤが稀少なんて言えるでしょうか。
  他のあらゆる天然宝石の中でも、もの凄い量。ルビーなんかその千分の一ぐらいじゃないでしょうか。
   どうりで宝石屋に行っても店中ダイヤだらけなワケだ。
   どの店でもダイヤより、ルビーやエメラルドが量としてたくさん置いてある店はないでしょう。
 
   さて本題は、天然ダイヤは年間1億カラット。CZは10億カラット。
   CZの方が10倍?
   いえいえ、ダイヤは数千年の歴史があり、毎年どんどん採掘されている。
   CZはごく最近になって生産される様になった。しかも10億カラットなんていうのは
   ここ数年。
   まあ、君達の様な大富豪はダイヤを使い捨てにするのでしょうが、
   普通、捨てたりしないよね。だからダイヤは千年以上の莫大なストックがある。
   残念でした。君の負け。
 
   さて反論はあるかねえ? 自分の馬鹿さがわかったでしょう。

   www.phoenix-c.or.jp/~sakony/gemus-cz.htm

しかし君ご推薦の、このHPのCZは本当に美しいね。
どんな宝石と比較しても美しい。うっとり。見なきゃあ損だよ。


    
 
  

532 :CZ君:03/07/30 02:29
>切れちゃったので

いえいえ、ダイヤは数千年の歴史があり、毎年どんどん採掘されている。
   CZはごく最近になって生産される様になった。しかも10億カラットなんていうのは
   ここ数年。
   まあ、君達の様な大富豪はダイヤを使い捨てにするのでしょうが、
   普通、捨てたりしないよね。だからダイヤは千年以上の莫大なストックがある。
   残念でした。君の負け。
 
   さて反論はあるかねえ? 自分の馬鹿さがわかったでしょう。

   www.phoenix-c.or.jp/~sakony/gemus-cz.htm

しかし君ご推薦の、このHPのCZは本当に美しいね。
どんな宝石と比較しても美しい。うっとり。見なきゃあ損だよ。
ついでに引用。君、ちゃんと読んだ?
>ダイアモンドと同じく等軸晶系で複屈折がなく、
>さらに分散値もダイアモンドを僅かに超える値で見事なファイアーをみせるため、
>肉眼での識別が殆ど不可能なことです。


533 :おかいものさん:03/07/30 02:41
CZくその専用スレどこ?
こいつまだ分かってねーな

534 :おかいものさん:03/07/30 03:51
こちらに降臨されます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/l50

535 :おかいものさん:03/07/30 03:58
パライバについてもっと知りたいです〜
CZはいらないです〜
買っちゃおうかと思ってるんですが流行りものですかしら?
結構すご系のを狙ってるんですが。。。

536 :おかいものさん:03/07/30 11:26
czいいよねーという人にcz君以外いまだかつて出会ったことがない。
周りにいないよ。そんな人間。

パライバほしいですよね!
私も大物狙ってるけど、昔のものより色が悪いと聞き悩んでいる。

537 :おかいものさん:03/07/30 15:31
>>515
アパタイトは硬度低くてすぐに割れるよ?
指輪にした日にゃ欠けだらけ

538 :おかいものさん:03/07/30 17:14
516=524、525です。
ちょっと熱くなり過ぎたようで、スミマセンでした。>ALL
>>530 534 リンクありがとです。
そっちに逝きまつ。

539 :CZ君:03/07/30 18:54
やはり反論できない様だね。馬鹿丸出し。
これで負けを認めたわけだ。まあ私に勝てると思うのが間違い。お勉強しましょう。
あと9つあるというのに。初戦で完勝か。

だから君はあふぉだと言うんだよ。何重にも間違っている。
勘違いが10ほどあるので一つづつ反論してね。自分が正しいと強弁するなら。

1,CZの生産量はまあ10億カラットでしょう。ただし天然ダイヤの生産量も
  1億カラットというとんでもない量だ。これでダイヤが稀少なんて言えるでしょうか。
  他のあらゆる天然宝石の中でも、もの凄い量。ルビーなんかその千分の一ぐらいじゃないでしょうか。
   どうりで宝石屋に行っても店中ダイヤだらけなワケだ。
   どの店でもダイヤより、ルビーやエメラルドが量としてたくさん置いてある店はないでしょう。
 
   さて本題は、天然ダイヤは年間1億カラット。CZは10億カラット。
   CZの方が10倍?
   いえいえ、ダイヤは数千年の歴史があり、毎年どんどん採掘されている。
   CZはごく最近になって生産される様になった。しかも10億カラットなんていうのは
   ここ数年。
   まあ、君達の様な大富豪はダイヤを使い捨てにするのでしょうが、
   普通、捨てたりしないよね。だからダイヤは千年以上の莫大なストックがある。
   残念でした。君の負け。

540 :CZ君:03/07/30 18:56
>あ〜っと
君達に一番ふさわしいスレだよ。そっちで議論しな。専門だろ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059502165/l50

541 :おかいものさん:03/07/30 19:38
CZくそへ
こっちな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/l50

542 :おかいものさん:03/07/30 20:22
ここの文章読んでいると頭がくらくらしてくるのは
私だけでしょうか?

543 :おかいものさん:03/07/30 22:50
CZの話はもうやめましょう
くだらな過ぎます




544 :おかいものさん:03/07/30 23:20
>>526
ブルガリ、また限定ジュエリーだすんだねー。予約とかできるのかなあ!

545 :おかいものさん:03/07/31 23:33
czはスルーすればいいのに反応するからダメなんだよ。

546 :おかいものさん:03/07/31 23:44
シーブルーカルセドニーっていう石が気になっています。
とてもキレイな色をしていると思うのですが、
あれは天然の色なのでしょうか?
なにか着色でもしているのでしょうか?
一応ググってみたのですが、よくわからないので、
詳しい方、教えて下さい。

547 :おかいものさん:03/08/01 00:02
>>546
カルセドニーのほとんどは着色染色だね。
シーブルーカルセは普通のブルーカルセよりも淡い青で、
最近結構取り上げられている。
これから流行すると思う。

548 :おかいものさん:03/08/01 00:27
カルセドニ−って持ってないけど地味じゃないです?
華やか系にアレンジした物が出てきたらほすい
パライバ買っちゃいました。まだお取り置き中。清水から自殺なり

549 :おかいものさん:03/08/01 00:38
カルセドニー地味っていうより清楚な感じかなあ。
涼しげで今の季節いいですね。青っぽいのよりも緑がかった水色のものが好き。

550 :おかいものさん:03/08/01 00:43
547さん、早速のお答え有難うございます。
着色なのですね。
自分から着色なんて言葉を使ったのですが、
実はよくわかっていなかったりします。
ペンダントにしたいと思っているんですが、
着色されたカルセドニーって、なにか気をつける事とかありますか?
たびたび教えてちゃんで、すみません。

シーブルーカルセドニーってネットでみると
色はパライバ色で半透明(?)でとてもきれいでしたよ。
カボションのプルンとした感じで、一目惚れしちゃいました。
548さんはパライバを買われたんですね。
パライバもきれいですよね。
私もパライバ欲しいけど、高くて手が出ません。
羨ましいです。

551 :おかいものさん:03/08/01 06:49
CZお宅は何を根拠の宝石用ダイヤの価値が低いと言ってるんだろう?
CZは誰も欲しがらないんで生産量が少ないだけで、どこかの貧乏な国の
人達でも欲しければ買えるはず。
CZお宅の生産量理論からすれば、CZより金の方がずっと生産量は多い
ので、CZより価値が無いことになるけど・・
結論はだれも欲しがらないものは価値は低いと言うことです。

犬にすれば金・ダイヤ・CZより餌の方が欲しがるから餌の方が価値が
高い訳だけど、犬の餌を欲しがる人間は変なやつと思わない・・・?

552 :おかいものさん:03/08/01 09:31
>>550
めのう系の染色は、退色の心配はないので、
特に気をつけなくてはいけないことなんかはないです。
普通の宝石と同じように扱えばいいと思います。

553 :おかいものさん:03/08/01 11:37
国際宝石検査センターってとこの鑑定書は信用できますか?
ここの鑑定書付いたダイア欲しいんだけど、
何だかちょっと不安です。

554 :おかいものさん:03/08/01 15:44
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29629300
これってスタールビーだと思うのですが・・・・・

555 :おかいものさん:03/08/01 16:08
555ゲットだごー

556 :おかいものさん:03/08/01 18:26
>>554
画像ではわからないけど、ヴァイオレットスターサファイアになってる
ところをみると、紫がかってるんだと思う。
実際、説明文にもそう書いてあるし。
その場合、鑑別ではスタールビーにならないからね。

>>553
その鑑定機関のは通販のダイヤとかによくついてて、甘いので有名なところ。
昔から別スレとかでもよく言われてる事だよ。

557 :CZ君:03/08/01 18:53
本当にあらゆる意味であふぉで間違いだらけ。
議論に完敗したら、またあふぉな間違いを持ち出す。

>CZは誰も欲しがらないんで生産量が少ないだけで、
>どこかの貧乏な国の人達でも欲しければ買えるはず。

CZは大量に生産されてる。馬鹿。
本当に金の亡者だな。金もないだろうけど、心も貧しい、恥ずかしい発言。

>CZお宅の生産量理論からすれば、CZより金の方がずっと生産量は多い
>ので、CZより価値が無いことになるけど・・

なんか反対の勘違いしまくりじゃない?誰も生産が多いからどうのなんて言ってないぞ。
君達が、ダイヤモンドは少ないら、もの凄く価値があり、貴重なんだとか言うから、
ダイヤンドは大量に存在していて、CZなんかよりはるかに大量にあるって言ってるだけ。
それは事実だし、第一、宝石屋はダイヤモンドだらけだろ。

>結論はだれも欲しがらないものは価値は低いと言うことです。
それじゃあ、たくさん作られているCZは非常に価値があるという結論になる。
たくさん売れてるし。


何も知らないでみーはーな、高い安いだけでしか物の価値を計れず、
金のあるナシでしか他人や他国の価値を計れない、貧困な拝金主義は
宝石屋のキャバクラオヤジの餌食になるだけだよ。


558 :CZ君:03/08/01 18:54
>結論はだれも欲しがらないものは価値は低いと言うことです。
それじゃあ、たくさん作られているCZは非常に価値があるという結論になる。
たくさん売れてるし。


何も知らないでみーはーな、高い安いだけでしか物の価値を計れず、
金のあるナシでしか他人や他国の価値を計れない、貧困な拝金主義は
宝石屋のキャバクラオヤジの餌食になるだけだよ。

559 :CZ君:03/08/01 18:57
この拝金主義の世の中では愛の大きさはダイヤモンドの大きさで
量られるとういのが相場らしい。
0.5ctなら0.5分、5ctなら5ct分らしい。
私はオカシイと思うが現実だ。
美しい指輪が欲しいだけなら、CZの指輪はとてもとても美しい。
最高級のダイヤと同じ。10ctでも激安。

何でそんな無理してダイヤモンドに拘るの。心が貧しい〜。
ダイヤなんか捨てて、キュービック・ジルコニアに替えなさい。
100倍綺麗だよ〜。

560 :おかいものさん:03/08/01 19:21
>>551とCZ君 他CZに興味の有る方へ
CZに関しての談議は、下記でお願いします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/l50
このスレでこれ以上CZの話をするのは、荒しですよ。

561 :おかいものさん:03/08/01 22:24
552さん、ありがとうございます。
安心しました。

562 :CZ君:03/08/01 23:00
私はCZというよりは、天然石、特にダイヤモンドの異常に高く吊り上げられている
値段に意見を言いたいね。つまりダイヤモンドに興味がある。
CZに興味のある方はCZレに行けば良いのでは?
勝手にスレ立てて、人に強要するのが荒らしじゃないでしょうか。

563 :おかいものさん:03/08/01 23:04
>>562
それは消費者側に意見すべきものではないだろう。
相手が違うよ。
消費者側には値段を操作する力はないんだから
宝石屋相手に議論してください。

564 :おかいものさん:03/08/01 23:11
>>562
結局、ダイヤを自分が買えるぐらい安くしてほしいだけの貧乏な専業主婦
って事ですね?

565 :おかいものさん:03/08/01 23:56
>>562
誰もあんたの話なんかもうききたくないよ、という空気くらい読め。
でなければ隔離スレなんかわざわざ立てない。
君は隔離されるべき存在。
とっとと隔離病棟へ逝って二度と帰ってこないでください。


566 :おかいものさん:03/08/02 00:28
>>553
ヤフオクの怪しい出品に良くついてる鑑定で、枠から外さずに鑑定してる
ので、正確に判る訳ないはず。
以前、幾つか中央に再鑑定に出しましたが2グレード以上落ちました。
3割程度割り引いて考えれば妥当といったところです。

567 :おかいものさん:03/08/02 01:51
枠からはずさないで鑑定、なんてやってるとこあるんですね。
それじゃツメや台座に隠れてる傷や内包物なんて全くわからないね。

関西圏のショップ(ヤフオクとかネットショップとか)で
よく付けてくれる鑑別書、たいていノーブルジェムラボラトリー
だったりするんですが、ここはどうなのでしょう?
ググッてみたけど引っ掛からなかった。

568 :CZ君:03/08/02 03:24
>564,565
人に嫌がらせするしか能のない人格最低な連中。
あるいは宝石屋のオヤジだろうなあ。

569 :おかいものさん:03/08/02 03:24
今ヤフオクでアレキサンドライトを買おうかと迷っています。
アレキは実際見てみないと変色具合はわからないからちょっと怖いかな〜と
思い踏み切れないでいます・・。ブランド(ジムケリー、田崎など)
の物ならそんな粗悪品はないかな?などと考えているのですが・・。
やはりブランドの物だと同じ品質の物だとノーブランドに比べて3割ぐらい高く
なるのでしょうか?アドバイスよろしくお願い致しますm(__)m

570 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:37
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

571 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:27
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

572 :おかいものさん:03/08/02 09:39
>569
石の産地を聞いてみたら?


573 :553です〜。:03/08/02 10:46
>556.566 様。ありがとうございました。
とても勉強になりました。結局、リスクが高いので
買うのやめました。こういう相談できるからこのスレ
はいいですね。あんまり荒らして欲しく無いな〜。
荒らしは無視しませう。

574 :おかいものさん:03/08/02 10:51
〉569さん。ブランドは3割どこじゃないよ。下手したら3倍。
ネットで値段調べて店頭で変色性見て買うのが賢いと思う。
アレキに関してはネットも結構高い。自分の目で買うのがいいです。
ネット出てても店やってて見せてくれるとこもあるよ。

575 :_:03/08/02 10:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

576 :おかいものさん:03/08/02 12:07
>>572 >>574
ありがとうございます。産地って重要なんですね・・。
ヤッパリブランドは高いんですね!同じ品質の物だとノーブランドで買った方が
いいですね。実はすでに目をつけているものがあるのですが・・
それは指輪とペンダントのセットで
指輪 アレキ0.6ct ダイヤ(メレ)0.2 pt900
ペンダント アレキ0.2 ダイヤ0.39 pt900
で2つで15万ほどです・・。石は中級ぐらいだと思うのですが・・
(田崎真珠のものなので粗悪品ではないと思います)質屋で見つけました(せこい?!)
高いでしょうか??

高いでしょうか?初心者なので

577 :おかいものさん:03/08/02 12:10
あぁ!変な書き込みになってしまいました。失礼しました。
初心者なので恐々です・・。

578 :おかいものさん:03/08/02 12:30
まあ、そこそこの石で枠もがっちりしてるんなら
安いんでないの?市販だと0.6位で50万する指輪もあるから。
ちなみにいい石だと小売で1CT.100万で取引されてるよ。
通販ランクの石であれば又別の話。1ランクでずいぶん
値段差があるからね〜。田崎で値段見てくれば?
ノーブランドだったら田崎の半額だと思うけど??
つまり、質屋がいくらで評価したかが問題。
田崎で値段確認して、その半額よりかなり下なら購入すれば?

579 :おかいものさん:03/08/02 12:44
>>578
田崎のホームページを見てみたのですが http://www.shop-tasaki.ne.jp/index.html
た、高い・・。これは田崎だからでしょうか??う〜ん。
ブランドに興味があるわけではないので同じ15万だすならノーブランドで良い物を
買いたいのですが、なにぶん初心者・・田崎なら失敗があまりないかな・・と心が揺れています。
それにしても高い!百貨店でもこんなにする物なんですかね・・。

580 :おかいものさん:03/08/02 12:47
あれ?リンクがちゃんと貼れてないみたいで・・
●素材
アレキサンドライト×1石(約0.35ct前後)
ダイヤモンド×12石(計 約0.56ct)
プラチナ
\380,000 でした。


581 :おかいものさん:03/08/02 18:09
アレキは昨年より濃い色、あまり見れなくなりました。今なかなか濃い石が採れなくなってるとの話ですし、この人気なので値段は上がっています。昨年より10万位高い気がします。
薄いのはよく見るし、むしろ昨年より安い気がしますが…。
人気石なのでどこの店でも置いてありますから、色々見て回って石と値段を比べた方がいいですよ。
あとアレキの価値はやはりあの変色なので、どんなに安くても色変わりに疑問を持つような物には妥協しない方がいいです。

やはり赤が強く出る物は変色率もいいし値段もいいです…。(苦笑)
高いけど選ぶなら赤が強い石が絶対いいです。
基本的に生活の中では白熱灯や自然灯が多く、また蛍光灯の下でも太陽の光が入れば緑が強くなります。なので普段は緑の方が強く、安いからと緑ベースの方を選ぶと物足りなくなります。
実際には写真とかで見るような赤〜緑のアレキは見たことないですが…。紫に近いです。

初めての購入なら一度、いい石を見てからの方がいいかも。選んで納得して買わないとホントに後悔する石なので…。銀座・田崎にミュージアムがあってキレイなアレキとか無料で見れますから。

あとヤフオク安いですね!私もいつかはヤフオクで良質のアレキ狙っているのですが…やはり恐くて…。
ちなみに、アレキは写真に収めると紫になってしまいます。図鑑とかのアレキの写真は何かコツがあるんでしょうか?

質屋には新品もありますよ。卸屋の足元見るので新品でもかなり安いです。なのであまり卸したがらないですが。
質屋やディスカウントショップは石のクリーニングとかメンテナンス滅多にやらないからキレイに見えないし、嘘臭く見えて抵抗あると思います。でもたまにすごい掘り出し物あるので…。
覗くだけならどこの店もタダですから♪

582 :おかいものさん:03/08/02 18:25
そうですね。583の言う通りだと私も思います。
アレキもそうですが、他のカラーチェンジをする石、
またパライバなど、色に特徴のある石は、実物を見て
買われた方が良いと思います。
もちろん、ほかのどんな石でもそうですが。


583 :_:03/08/02 18:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

584 :おかいものさん:03/08/02 18:55
>>581 >>582
ありがとうございます。やはり緑から赤に変る物が良いアレキなんですね・・。
私が見たのは赤というより紫の方が近い感じがしました。
私は緑から赤に変る物しか見たことがないのですが赤から緑に変るものがあるのですね・・。
近所の百貨店に問い合わせて見たところアレキ0.24ダイヤ0.2の物で赤から緑に変色
するものがあったのですが48万でした・・。とてもじゃないけど手が出ません(>_<)
あせりそうになりますがじっくりあちこち見て回って「これだ!」と思うものに
しようと思います。その場合少しぐらい予算をオーバーしても買おうと思います。
また良いアレキの見分け方がありましたらお教え下さい。ありがとうございます!

585 :CZ君:03/08/02 19:40
そんなにいろいろ心配なら
クレサンベールのアレキサンドライト買ったら?
品質は完璧だし、石も大きい。値段もそんなに安くはないが。

586 :おかいものさん:03/08/02 20:11
>>581
ものすごい長い説明だけど、なんか違う気が。
太陽光とか蛍光灯の元で緑、白熱灯や電球の元で赤というのが
アレキの特徴じゃなかった?
584さんが誤解しちゃったように、太陽光下と蛍光灯下で赤になる
アレキなんて聞いた事もないよ。

587 :おかいものさん:03/08/02 22:01
え?太陽の光と白熱灯では緑色だよ?蛍光灯は赤だけど>アレキ

588 :おかいものさん:03/08/02 22:12
クレさんのアレキってやっぱりお手本の様な色変わりなんですか?
0.45のリングを持っていますが
イマイチ地味な石なのでそんなに緑 → 赤 って感じなのか
自信ないです。
鉱物として興味があったので 自分の財力では
クレさんしか手が届かないと思ってクレさんにしたのですが・・・

589 :おかいものさん:03/08/02 22:25
>>587
確認しときたいんですけど、蛍光灯って、円形か長細いやつで
点ける時ちょっと時間かかるやつですよね?
白熱灯はボール状ですぐつくやつで。
だいたい、太陽光と白熱灯が同じ色っていうのがおかしいな。

590 :CZ君:03/08/02 22:28
>588
すいません、実はクレサンベールのアレキサンドライトは持ってないです。
天然石のアレキサンドライトは持ってますが、これは本当にはっきり変色します。
話は変わって、さくらももこがスリランカで1000万円はするアレキを40万円で買って
ちょーラッキー、みたいな事書いてたけど、滅茶苦茶怪しい。
カラーチェンジ・ガーネットじゃないのかな?


591 :おかいものさん:03/08/02 22:29
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592 :おかいものさん:03/08/02 22:56
さくらももこは石屋にえらいカモられてるって話だよね。
金持ちが遊んでいるお金で買っているのだから、何を買おうと
いいんだろうけど。
スリランカでは、日本人だからということだろうけど、ホテルの宝石屋で
色、テリともにBクラス程度のアメジスト3ctをホントは4万するんだけど8000円に
するよ、といわれたことある。ももこさんとはケタ違いですが元値が
高すぎ、値引き後が適正なのはお約束ですもんね。
アレキ(クリソベリル)も中級クラスなら現地価格40万出せば
けっこう選べるんでは? いずれにしろ元値が1000万なわけ、ないと思う。

593 :CZ君:03/08/03 02:36
ついでに20万ぐらいのアクアマリンを、奇跡の1万5000円で買ったそうだ。
写真があったが確かに綺麗な石だ。でもブルートパーズじゃないのかな?
そんなに超掘り出しものなんてあるのかなあ。トテモ怪しい。
しかし、本物にせよ贋物にせよ、そのネタで本が書けて印税入るのだから
どっちに転んでも損はしない。

594 :株板からきますた:03/08/03 09:47
さておまいら
ジャパンオークションシステムズが大量にダイヤを
輸入する予定な訳だが、おふくで出ているダイヤの価格が
1〜2割程度落ちているきがする昨今
今後0.3カラットVS1エクセレント(7万台ぐらい?)の
ダイヤはどこまで落ちると思いますか?
モレは5万円台で買えるようになると思うのだが?

595 :おかいものさん:03/08/03 15:13
最近の傾向としてはなんとなく安くてそれなりな物はアフリカ産のアレキかなぁ?
原石とかだとやっぱりウラルのがいいわけだが、ルースになるとブラジルのがええよね。
スリランカの緑っぽいのも捨てがたい魅力もあるわけですが(w

これがクリソってくくりになるとなんとかして国産ゲットしたいんだけどジェムクオリティーじゃない罠(w

でもどっちにしても自分の目で確認してから買いたい石だよね。

クレサンベールはいいんだけど高いよね(w

#でもアレキに幾ら注ぎ込んでるんだろ〜>自分。

596 :おかいものさん:03/08/03 16:02
アレキって産地で大体の色が決まるんですか?
サファイヤ系の青からアメジスト系の紫に変るのってどこなんでしょうか・・?
皆さん凄くよくご存知ですね!もしかしてプロのかたかすぃら?

597 :CZ君:03/08/03 16:20
クレサンベールのアレキって書いたら、例のごとく「ゴミ、カス、価値ナシ」
のオンパレードかと思いきや、誰もケチつけないね。
ど〜なってるの? ようわからんわ。
カラーチェンジのCZとかサファイヤもよろしく。あんまり色変わらないけど、
10ctで1000円だよ。


598 ::03/08/03 16:21

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599 :CZ君:03/08/03 16:25
さすがにキョーセラは商売上手いわ。
ただ、フローレス・セイコは止めてほしい。いくら何でも。

(トリートメント、インクルージョン、フチカケ・セイコぐらいが適当)

600 :おかいものさん:03/08/03 16:27
600?

601 :おかいものさん:03/08/03 18:21
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602 :おかいものさん:03/08/03 20:56
高島屋の宝石売り場でアレキ見せてもらってる時の定員の一言
「天然なのであまり色は変りません」え?天然物ってあまり
色は変らないんでしょうか??

603 :おかいものさん:03/08/03 22:20
アレキ、天然物でも良い物は色変わりイイよ。
私の持っているのは0.2弱のリングだけど、
結構色が変わるよ。(インクルが多めだけど)
たまたま、そこ(高○屋)にあった物がカラーチェンジの
弱いものだったんだと思う。
595の言っているように、産地によって色見も違うし、
同じ産地でも、品質はピンキリだからね。
若しくは、もし良い物だったとしても、光の当て方が上手くいかなかったとか。
店内の照明がどうなっているかだけど、
蛍光灯がビンビン明るい所でペンライトを当てても
カラーチェンジがよくわからない事もある。
602がどのような状態で見せて貰ったのかわからないので、
参考までの意見です。

604 :おかいものさん:03/08/03 22:52
ありがとうございます。やっぱりちゃんと変りますよね・・
たしかに宝石売り場はライトが沢山で明るい中でのペンライトですた・・。
白光(?)の下では綺麗な緑だったけどペンライト当ててもん?色変ったかな??
って感じですた。外で見せてくれる所がいいのかな〜

605 :おかいものさん:03/08/04 03:05
パパラチアサファイア4カラットアップで58万って安くないですか?
買っちゃおうか悩み中。
ダイヤはどれくらいか忘れたけど結構きれいですた。

606 :_:03/08/04 03:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

607 :おかいものさん:03/08/04 05:07
>>605
まず、中央に鑑別に出して新加熱のやつじゃないか確かめないと。
新加熱のなら、たとえ4カラットアップでも58マンは高い。

608 :業界の者ですが:03/08/04 14:39
0.2ctのアレキって何だよ? Pu!
親指の爪が隠れるくらいないと価値なし。

609 :おかいものさん:03/08/04 14:45
真昼間に釣りですか・・・・。
熱射病に気をつけてくださいね。

610 :おかいものさん:03/08/04 17:11
手持ちのアレキの中ではブラジルのが比較的色変わり良好って感じ。色自体は薄いのが多いんだけど。色が濃いと以下略ってのも(藁。その辺おもしろくていろいろ買ってる感じですが。
その辺はまぁ、同じ鉱山でもできる場所で違いはあるし、ウラルのエメラルド鉱山なんかの
雲母に埋もれてるやつなんかでも貫入具合で色味とか違うしねぇ。

ノルウェーとかマダガスカルとかのも微妙な個性があって良いですよ。こんだけ眺めてるとだんだん産地の見当着くようになっちゃうし(死<廃人だね。

クレサンベールが凄いのは基本的に天然と同じ材料でそれなりの時間をかけて結晶を成長させるから
天然ではと〜〜ても条件が良い運のいい石みたいなのができるんだよね。が、しかしだ。巨大な石じゃないとっていうのがあるっぽくてでかくて高い(汗

カラーチェンジものはいろいろ持ってますが、やっぱりクリソベリルまんせ〜〜〜って感じ。

まぁ、資産価値も欲しい人にはばばー向け巨大ルースがどど〜〜〜んと乗っかった奴をお勧めしますが。ちっこい石もかわいいでつよ。
「へっへっへ。誰もわからないだろ〜けどこのピアスは右がロシアで左がブラジルさ〜〜」とか廃人の道まっしぐらできてお勧め(をい

611 :おかいものさん:03/08/04 22:11
>>610
おお!詳しいですねぇ・・是非ご助言を!
前にも書き込みしたのですが田崎真珠のアレキの指輪とネックレスのセットで
指輪 アレキ0.6ct ダイヤ(メレ)0.2 pt900
ペンダント アレキ0.2 ダイヤ0.39 pt900
で2つで15万ほどです。これって高いですか?安いですか?
石はそんなに悪い物ではないと思います。毎日の様に見に行ってます・・。
はぁぁ〜気になるな〜

612 :おかいものさん:03/08/05 14:56
610さんに座布団20枚。
「廃人の道まっしぐら」という感じがすてき。



613 :おかいものさん:03/08/05 22:36
こういうの好きなんだよなぁ。
どうしよう。
アレキのデザインネックレス
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42736815

614 :おかいものさん:03/08/05 22:43
>>613
おもしろいね。自分はこういうデザインはアレキではあんまり見たことないっす。
買っちゃえ買っちゃえw

615 :610:03/08/05 23:06
>>611

個人的には色味とデザインが気に入ってしまったら清水(死
いい加減いろんな感覚が狂ってるとおもうので(藁。
アドバイスとか聞かれたら「さぁ、こっちの水は甘いよ〜〜〜♪」とか「一緒に廃人の道を歩もう!」とかしか言えないとおもいまつ(汗。
営業的に日々取り扱ってる人に聞いた方がいいでしょう。

値段なんて超良質の鉱山が発見されて埋蔵量が無尽蔵!とかでたらガタっと下がっちゃうわけだし(あんまりありえないけどね)。飛び下りたくなった時が飛び下り時。
借金してまで買うのはどうよ?と思うけどお小遣いが15万を無理ない!とおもったら飛び込んじゃえ!<結局悪の道へ誘ってる(w

616 :610:03/08/05 23:09
>>612
うう。山田君が(汗

>>613
614さんと一緒の事しか言えない(w
でも、まじめに言うとやっぱ惚れちゃったら逝け!!って感じ。吊り上げが湧かないでいくといいね。<恐くてオークションは手をだせない。



617 :おかいものさん:03/08/05 23:49
エジプトのお土産にもらったアレキ。1カラットくらいのルースで色変わりますが
いくらぐらいの価値なんだろう?

618 :おかいものさん:03/08/06 00:15
>>615
か、か、買っちゃいました・・!!清水から自殺・・(レス見る前だったんですけど)
私も贅沢品(?)を買うときに借金、ローンをしてまでは買いたくないので
現金で買っちゃいました・・。またちまちま貯めてもう少し大きいのがほすぃ
(あ〜ダメだ、廃人へまっしぐらだ)これが私の初アレキです。
自分の手元にあるとやっぱり嬉しい!はぁ〜幸せ

619 :おかいものさん:03/08/06 00:19
追記 >>618

一様田崎の鑑別書がついてるんですけど見方がまったくわからん・・(-_-;)
鑑別書って当てになるんでしょうかね?!全宝のものの方が価値があるの
かなぁ・・。まったくわかりませーん

620 :おかいものさん:03/08/06 01:15
>>619
名前が田崎になってるなら、それは保証書であって、鑑別書ではないのでわ?
鑑別書は品質が良いとか悪いとかの証明ではなく、本物かどうかの
鑑別なのだからアレキに関して言えば田崎の保証書で充分な気がする。

パパラチャとかルビーなどの色合いで、その鑑別が出るかどうかという物の
場合は鑑別書の機関がどこかが重要になるけど。

621 :CZ君:03/08/06 01:37
>エジプトのお土産にもらったアレキ。1カラットくらいのルースで色変わりますが
いくらぐらいの価値なんだろう?

これは有名なアレキサンドリアの偽アレキサンドライトと思われ。
多分、カラーチェンジ・サファイアで、多分日本原産。
紫−ピンクの変色が多い。カラーチェンジ・CZもあるが。
推定価格は、1ctなら100円程度。
なお天然物のクリソベリル・アレキサンドライトなら100万円でも不思議はない。
君の友人が太っ腹ならありえなくはないが、エジプトでは入手困難と思われ。



622 :おかいものさん:03/08/06 01:54
偽物かー、よかった枠つけに持っていかなくて。恥じかくとこだった。
ありがとう。
このままにしておこうっと。


623 :おかいものさん:03/08/06 01:57
>>620
即レスありがとうございます。
アレキの品質って鑑別書などの数値ではっきり出るものじゃないんでしょうかね・・。
もし出るなら一度出してみたいな〜とおもっとります。
一様宝石鑑別書と書いてあるんですが・・。とりあえずサイズ直しに田崎に持っていって
鑑別書の見方を教えてもらいます。


624 :おかいものさん:03/08/06 06:07
>>623
カラットや寸法や屈折率とかカットの%以外に何か数値が載ってるの?
数値で品質を測るなんて聞いた事もないな。
硬度や屈折率なんかは、宝石の種類が同じなら同じはずだし。

>>621
合成カラーチェンジ・サファイアと言わなきゃ。
本物のカラーチェンジ・サファイアならもっと高いよ。

625 :CZ君:03/08/06 10:05
>本物のカラーチェンジ・サファイアならもっと高いよ。

本物です。正真正銘。何も変わる事はない。ガラスとは違う。
サファイアはサファイア。品質も優る事はあっても劣る事はない。


626 :CZ君:03/08/06 10:08
アレキサンドライトと言う名前で売れば、天然でも合成でも
贋物は贋物。同じ。
カラーチェンジ・サファイアとして売るなら合成でも天然でも本物。同じ。

627 :おかいものさん:03/08/06 10:34
アマラントカットについての意見求む

628 :おかいものさん:03/08/06 14:00
ん?ごめんなさい、よくわからないの。
1カラットで100円程度の価値しかなくても本物のカラーチェンジサファイアってこと?
あたま悪くて。。。しかも寝起きでぼ〜っとしてるし。
枠をつける価値はある?


629 :610:03/08/06 14:44
>>618
ようこそ〜〜廃人の世界へ〜〜♪
とりあえず田崎位の会社なら鑑別なくてもいいんじゃないかな?
と、言うか保証書で十分な気がする。一応田崎なわけだし。さすがにアレキサンドライトタイプなんたらをクリソベリル・アレキサンドライトつーて売るほど無茶はしないだろうから。

まかりまちがって違うものだとしても惚れちゃったんだし。そこは惚れた者の弱み。
墓場までつれてきましょう(って、ほんとに焼くなよ〜〜〜。娘とか嫁とかいとことか友達とか自分が死んだ後は誰かに引き継ぎましょう)。

でも鑑別は枠着いてるとちゃんとはできないから換金目的でなきゃ田崎の保証書でいいんじゃなかろーかと。



630 :610:03/08/06 14:50
>>617

CZくんも書いてるけどアレキサンドリアでアレキ売ってるんだよね(笑。もちろんあそこは産地じゃないしサファイアあたりが一番近いだろーなとおもうけど。

アレキサンドライトタイプサファイアと呼んでみたりするフォールス・ネームてやつでつね。

そんでも枠つけてもいいかな?って思うけど。別にクリソアレキじゃなきゃとかでもないしねぇ。
大事なお友達にもらったお土産の石なんだけど、枠付けて楽しみたいんさ〜って感じで持ってきゃいいんじゃないかと。そんなごてごてした枠じゃなくてもいいんじゃないかな?

で、ほら、これこないだのお土産。枠つけてペンダントにしたさ〜って友達にみせびらかすが吉かと。ルースのまま大事にもっててもいいけどね。


631 :610:03/08/06 14:57
>>625
>本物です。正真正銘。何も変わる事はない。ガラスとは違う。
>サファイアはサファイア。品質も優る事はあっても劣る事はない。
 それは無茶すぎでしょ(笑。
 フラックス法なんかだとフェザーインクルージョンが入ってみたり。分光特性も違ったりするわけだから。鑑別で違うという結果が出るようなものは同じとは言わないでしょ。
 成分本物製法別途なわけだし。
 クレサンベールなんかは天然じゃこんな高品質無理だべさっての作っちゃったとこに意義があるわけで。
 違う紛らわしい名前で売るのはフォールス・ネームて言うほーがええとおもうよ。偽物じゃない本物だだだってのは紛らわしいからさ。



632 :おかいものさん:03/08/06 16:00
>鑑別は枠着いてるとちゃんとはできないから
鑑別は出来ます。
鑑別は本物かニセモノかの判定だけだから枠がついてても大丈夫。
出来ないのはダイヤの鑑定。
4Cの測定が枠付きのままでは出来ないから。

>>626
同じじゃないよ。
おみやげで売ってるのは合成のアレキタイプサファイアでしょう。
天然石のカラーチェンジ・サファイアなら、そこそこの値段はする。
ヤフオクやネットショップなどで、いくらぐらいで出てるか参考にしてみて。

633 :626:03/08/06 16:06
むつかしいなあ。。。。まだ寝起き中。暑いし、あったま悪いわ、あたし。

634 :おかいものさん:03/08/06 16:38
むむーん、合成やらフォルスネームやらなんとかタイプ、やら
いろいろありすぎて確かにむつかしいねえ。
色石はホント大変だよ。
で、626さんはCZくんだから628さんだと思うけど、
皆さんがいってることをまとめると、
このケースに関しては
・クリソベリルアレキサンドライトではない。
・多分合成のサファイアで色変わりタイプであろう。多分であって
真実はわかりません。
ということで。

635 :続き:03/08/06 16:40
あと、
・合成とは人工的に天然物と同成分の石を作る方法。日本では
 京セラのブランド、クレサンベールが有名
・したがって合成石の成分は天然と同一。
・だが合成石は天然と結晶までのプロセスが大きく異なるため
 鑑別すればインクルージョン特性や分光特性が天然物と明らかに異なるものである
・美しさの点では天然に勝るものも数多く、高価なものも多い。
・だがなんたって天然モノはその結晶過程が神秘的で希少ということで
 価値は合成より高い
・いわゆるニセモノ=プラスティックとかガラスとか、全く成分が違うもので
 見かけだけ似ているもの。合成とはその点で全く異なる
・フォルスネーム=まぎらわしい石のニックネーム。
 ブラジルエメラルドと呼ばれているからエメラルドと思ったら、実は
 グリーントルマリンのことだったりとか。主に原産地とか外国の土産物屋で使われてる石の偽名。

そんなとこでしょうか…

636 :CZ君:03/08/06 18:11

まあそんなとこだけど、
>・だがなんたって天然モノはその結晶過程が神秘的で希少ということで
 価値は合成より高い

天然物は上半身裸になった土掘り人夫が、泥水の中で多数の死人を出しながら
掘り取り、それを脂ぎった金の亡者が安く買いたたき、・・・・最後はべらぼうな
値段で消費者に売りつけ、儲かった金で宝石屋オヤジはキャバクラ通いをする。

一方、合成石は非常に高価なプラチナの装置の中で、人類の英知を結集した、
神秘的とも言える方法で作る。
できた結晶は、人類の英知の結晶とも言えるもので、非常に純粋で非のうちどころ
もないほど素晴らしいものであるが、
宝石屋の儲けにならないので、宝石屋の陰謀により、そこら中で誹謗中傷され気の毒な限り。
宝石屋が徹底的に攻撃するのはわかるが、消費者が乗る必要はない。



637 :CZ君:03/08/06 18:16
ちなみに、天然石はそのままで見られるほど美しいものは少ないので
何らかの人工的処理されているものが多い。
厚化粧しないとトテモ人前には出られない皆さんと同じ。
うっかりゴシゴシ拭いたりしたら、ペンキが剥げて無色になっちゃったり
オイルで埋めているキズが浮き出ちゃったりする。
この辺もみなさんと同じ。 人前でおしぼりで顔なんか拭けないでしょ。


638 :おかいものさん:03/08/06 18:23
CZ君、また話がループしちゃってるよー。
あなたの言い分はもうみんなわかってるんだし、何度も
同じこと書いちゃ、めっ!
悪意ない書き込みなら歓迎できるんだけど、
そんないじめっこっぽいこと書くのはやめたほうが
いいよ…




639 :CZ君:03/08/06 18:24
>1カラットで100円程度の価値しかなくても本物のカラーチェンジサファイアってこと?

そう、とても透明で、そこそこ色も変わって楽しいでしょ。
ちゃんとした最上級のサファイアだから、値段なんかいくらでも関係ない。
凄く価値ある宝石だと思いますよ。
枠つけてジュエリーにすれば良いと思います。
100円とか言っても、宝石屋で買えば数千円はしますよ。宝石屋って利幅が大きいから。
ましてやエジプトのお土産屋さんなら、結構なお値段だったと思います。
金でしか物の価値がわからないなら、今度からお土産は金塊か札束をおねだりすれば?


640 :610:03/08/06 19:43
>>632
枠によっては難しいのもあるけどってぐらいかな?

>>635
そういう感じでつね。きれいなまとめぽい♪

>>636, 637
なんかアポロ11号の月着陸はNASAの陰謀だ!って言ってる人と変わらなくなっちゃうんで、あんまやらないほーがいいよ。636も最後の2行と、637は完全に不要でしょ。

てかもしかしてつられてる?(汗

そういえばアレキサンドリア産のアレキとトルコ産のトルコ石が欲しくなってきたな〜〜。
あと何があったかなぁ?この手のやつ。



641 :CZ君:03/08/06 20:56
そりゃあベルギー産のダイヤだわな。もちろん。

642 :610:03/08/07 16:20
薮を突いてしまったみたい。
吊ってきまつ(死

643 :おかいものさん:03/08/07 20:29
シトリンのルース
縦9、横7、高さ5ミリで、500円で買ったんですが、
コレは、天然ものでしょうか?天然なら安い?

ちなみに、カットはオーバルで、すばらしいテリで、
色は、微妙にオレンジの、グラデーションが、かかってます。

644 :CZ君:03/08/07 22:10
シトリンは合成の方が高いので、その値段で合成物ならかなり安いと思います。
天然物ならそんなものでしょうね。宝石屋で買ったのなら安いかも。


645 :CZ君:03/08/08 21:23
えーっと、クォーツ(水晶)は合成の方が100倍ほどします。天然ものは安い。
シトリン・クォーツだと、最上級クラスの天然物でも合成品よりは安い。
一番高いアメトリン・クォーツぐらいだと合成の方が安いかな?
ブルー・クォーツの合成品は合成サファイアより高い。
従って、良くあるのは合成のグリーン・クォーツ。しかし、これも結構高い。
非常に高度な技術で、時間をかけて天然の水晶から作るので当然か。



646 :おかいものさん:03/08/08 23:47
ダイヤでVVS2以上 Fカラー以上 GOOD以上のものってどこで買えます?
マキとか自社鑑定会社は嫌だ・・・
0.5カラットくらいでいいからいいものホスィ

647 :おかいものさん:03/08/09 01:52
>646
どこで買えますかって、どこででも買えるっす。
Fカラー以上、Good以上って根拠はどこから?
私は1ctの石を数個持っているが、そのうち
Dカラー、VVS1、Verygood(EXは日本のみの企画なので考えに入れない)と
Hカラー、SI2、Goodを比較しても、肉眼ではなんら違いがわかりません。
もちろんルースの状態で白紙の上にでも置いて照明条件ばっちりの部屋で
見比べれば、「うーん、なんとなくDのほうが白いのかな、違うかな」
とか思える程度には違うんでしょうけどね。
枠着きなら素人にはわからんよ、本当。
あまりにあまりな白濁ダイヤは論外として、
お買い得なG、またはHのSIクラスでなるべく大きいのを探したほうがいい。
それならそこらの宝石屋で、1ct30万弱まで値下げしてもらえたりします。


648 :おかいものさん:03/08/09 02:49
中目グロさんサスガ。>>647

649 :647:03/08/09 02:53
私は中目黒さんじゃない。
中目黒さんてプロでしょ?
DとH、肉眼で見分けがつくんじゃないすか、彼なら。

650 :おかいものさん:03/08/09 07:26
>>647
ルースの状態だったら白い上の上にひっくり返して横から見ればDカラーと
Hカラーの色の違いははっきり判りますが、正面から見ると輝きで色がとぶ
ので、違いがわずかです。
VERY GOOD と GOOD がカットの総合評価だったらやはり日本規格じゃないの?



651 :CZ君:03/08/09 12:33
あのねえ、ダイヤモンドの意味不明なぐらい細かくてきちんとした格付けは
ダイヤモンド業者がダイヤモンドの値段を吊り上げるために存在するだけ。
フランスワインのAOCと同じだよ。
目で見てもわからない、あるいは議論になる程度の差に、何倍も払う意味はないよ。
ましてや、1mも離れた他人の指の上の1ctのダイヤなんか、かなりグレード
が低くても、区別できる人は達人だ。業者の商売に踊らさせられてるだけ。





652 :CZ君:03/08/09 12:52
それからDカラー信仰というのはどうですかね。
CZが安っぽい感じがすると言う人がいるけれど、それはCZというよりは
もともとのダイヤモンド自体が安っぽい見かけの石だから。
CZは完全な模倣物だから、最上級・大粒ダイヤモンドの持つ安っぽさを
忠実に再現しているに過ぎない。
ダイヤモンドは小さければキラキラしていて美しい。
それはCZも同じ。しかし数ct以上のDカラーでは色に深みが出なくて
安っぽくなる。しかし数カラット以上のDカラーの極上ダイヤルースなんてそうそうはない。
ところがCZは数カラット以上のDカラーは普通だ。だから安っぽいと勘違いされている。
CZは全てDカラーだから。少し褐色ぽい色にすれば深みだ出ると思う。





653 :おかいものさん:03/08/09 12:57
Dカラー信仰マンセー!!
好みの微妙な色の石が入手し易いもん♪

654 :おかいものさん:03/08/09 13:04
何でこの人は、こうも空気が読めないんだろう・・・
しかも何十回も同じことばっかり言ってる。ノイローゼとかで心療内科あたりに通院してそう。

CZトークはこっち。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/l50

655 :CZ君:03/08/09 13:27

この日本(世界)を覆う、金儲けに利用されてるだけの邪悪なダイヤモンド信仰を
排除し、美しいものを美しいと言える世の中にしなくてはなりません。

656 :おかいものさん:03/08/09 13:30
>>655
あんたの言い方だと、CZは安っぽいんでしょ? ダイヤにそっくりだから(w

657 :CZ君:03/08/09 13:45
>そう。
Dカラーの極上大粒ダイヤモンドが安っぽく見える様に、大きい無色のCZは安っぽく見える。

658 :おかいものさん:03/08/09 14:06
昔読んだ小説に、ユダヤ人豪商について
「指に光るダイヤはにせものにしか見えないが本物だ」
と描写されていたのは、そういうことなのね〜
な〜る・・・

659 :おかいものさん:03/08/09 17:37
すみません、質問です。

http://furima.rakuten.co.jp/item/12122536/ の
「天然スーパーキュービックジルコニア」てなんでしょう?

>●ジルコニアは時々ダイヤモンドに似せた人工石等という言われ方をしますが、
>ダイヤなどと同じ天然石でその多くは、スリランカ、ミャンマー等で産出されています。

660 :おかいものさん:03/08/09 17:43
なんだこりゃ

661 :CZ君:03/08/09 18:20
スーパーとキュービックを間違えて入れただけだろ。タダの天然ジルコンだよ。

662 :659:03/08/09 19:48
>661 ありがとうございます。
自分でも少し調べました。
『スーパーキュービック』(合成)は「シグネチャー社」の製品で合成。
カット面が多いらしい。
(シグネチャー社はスワロフスキー社の合成石部門が独立した企業)

すると659の品は、天然ジルコンをスーパーキュービックと同じカットにしたものなのか?
スーパーキュービックに間違って「天然」をつけたのか?
どっちだ?
どちらでも石がきれいでつくりが丁寧だったらかまわないんだけど、
素性が分からないと気持ち悪くて愛用できるか微妙・・・
CZブリリアントカットで0.8ct×2のスタッド、できたらptが欲しいんですけど
どこに行けばあるんでしょう。


663 :662:03/08/09 19:56
>0.8ct
6.00oくらいという意味です。

664 :おかいものさん:03/08/09 22:13
CZって、ピアスに限らず地金はほとんどシルバーに
ロジウムメッキ(pt仕上げとかいう)だよね。
CZ自体がとても安価(1ct100円以下とか)だから、
グラム相場1500円もするプラチナは使えない、というのもわかる。
加工屋さんにルースを持ち込んで作ってもらうってのはいかが?


665 :662:03/08/09 22:27
>664
アドバイスありがとうございます。
爪の目立たないデザインが好みなので、
シルバーだと石が外れるんじゃないかと不安なんです。
wgでよさげなのを探すかptでオーダーするか、ですかね?
数百円でcz買って10万くらいかけてピアスに加工するって粋かも?
ま、現実は既成枠に落ち着くでしょうが(w





666 :おかいものさん:03/08/10 14:29
ガイシュツだったらごめんなさい。
http://www.thaigem.com/japan/index.asp?loc=fptb

ここはどんなでしょうか。
見た感じ安そうなんだけど。

667 :おかいものさん:03/08/10 15:24
thaijemはこのへん>>493-496


668 :666:03/08/10 20:24
>>667
ありがと

669 :おかいものさん:03/08/11 09:54
質問なんですけど、
宝石って、どんな種類の物も、鉄より硬いんですか?
ダイヤは世界一硬いんですよね?他の宝石も、そぉですか??ヾ(;´▽`A
アホな質問ですみません。

670 :おかいものさん:03/08/11 11:36
コメ兵ジュエリーバザールって言うネットショップ(店舗もあり)
で、カルティエのリングを買おうと思うのですが、評判はいかがなものですか?
知ってる人いたら教えて。

671 :610:03/08/11 15:49
>>669
ダイヤが10でという硬度は鉱物をこすりあわせてどっちが強い?ていうものさし。モースさんが考えたんで、モース硬度とか言われてます。あくまでも表面の硬度というものさしです。

厳密に絶対的な硬度を計るにはヌープ硬度とかそういうのを使います。でも普通宝石関係ではモース硬度で間に合います。

で、鉄は4.5。ガラスが6.5とかなんですが、CZは7.5から8.5ぐらい。クリソベリル(アレキとかキャッツアイね)が8.5とか。

硬いのと丈夫というのはまた別で、ダイヤもそうだけど、強い衝撃で結晶方向に劈開しちゃったりする事はあります。

アンバー(2〜2.5)とかパール(2.5〜4.5)とか硬度の低いものは取り扱い注意!って事ですね。

672 :おかいものさん:03/08/12 13:43
モース硬度10(ダイヤ)と9(コランダム)では、
数字はたったマイナス1しか変わらないのに実際はすごい差があるんだよね?
そんだけダイヤが硬いってことなんだけど、地球で一番硬い、とか
いわれても、なんか実感わかないもんですよね。

ところで、671=610さんが言ってるみたく、ダイヤは劈開しやすいと
聞きますが、実際に「割れちまった!」なんて目にあった人いますか?
ちょうどマズイ方向からぶつけちゃったとか、
ちょっとしたことで割れちゃった、なんてことあるものでしょうか。
私はよく指輪など着けっぱなしでモノにガチッとぶつけちゃったり
するので、万が一割れたりしたらやだなーと思ってしまうんです。

673 :おかいものさん:03/08/12 13:48
>>672
あるよ・・・・・・・・見事にヒビ入ってた<ダイヤ

674 :672:03/08/12 13:54
ありゃりゃ…
どうしてヒビ入っちゃったんですか?
ぶつけたの?

675 :おかいものさん:03/08/12 14:05
>>674
たぶんね。おぼえてない。
あまりいいダイヤじゃなかったから、もともと内部に亀裂があったのが
何かのはずみで表面にまで達したのかもしれない。
ちなみにヒビ入ったのは石をとめてたツメのとこだったよ。

676 : :03/08/12 15:54
ダイヤモンドクラブってオークションにあったところ
あれ詐欺で訴えられたね。テレ麻のニュースででてた
1億近い被害らしいよ

677 :おかいものさん:03/08/12 16:41
>672
主石が真珠で脇石にダイアの指輪の、
真珠がとれてダイアが欠けたよ・・・

678 :672:03/08/12 17:06
>675,677
ご愁傷様です…
真珠はどっかになくしちゃったのでしょうか?
私はズボラで手入れもあまりしないんで、
柔らかかったりキズつきやすい石はあまり買わないように
しているんですよ。蛍光ブルーのアパタイトなんか
ちょっと欲しいなと思うけど、硬度が心配で。
でも、ダイヤもやっぱ欠けたり割れたりするんですねえ。
欠けではないんだけど、持ってるパヴェのリングを
ルーペで見ると、テーブルにちいさい傷がついてるメレが
1,2個あった。こういうのは割れやすいのですかねえ?
っていうか、なんでこの傷を放置して商品にセットするのかなあ。
そりゃ高価なものではないですが10万円くらいはしたのに…

679 :677:03/08/12 17:15
気が付いたら取れてたんです、真珠。
で、私もルーペでダイアを見ました。
指輪付けたまま思い物を運ぶ羽目になったんですよね、
はずしたりする余裕がなくて・・・
それから数年間指輪付けませんでした。

10万だったら腹立つよね、
5万円くらいのファッションリングだったから
まあしゃーないかと、つぶしました(別の指輪の地金にした)。

680 :おかいものさん:03/08/12 17:51
やっぱヒビ入ったり欠けたりするんですね。
テーブルに傷か・・・
買うときに、店頭でルーペ出して確認するわけにもいかないしねえ。

10万ぐらいのお買い物って難しい。

681 :おかいものさん:03/08/12 23:11
>>676 ダイヤモンドクラブのニュース見たよ・・
それってヤフオクに出てたの?もしID知ってる人がいたら教えてくだせぇ・・
もしかしたらウォッチしてたかも・・

682 :おかいものさん:03/08/12 23:18
これっすね。
こわっ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030812-00000407-yom-soci

683 :おかいものさん:03/08/12 23:19
>>681
もうID削除されてるから残念ながらオークションは見られない。
とりあえず↓このスレでも眺めてやってください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/989252550/l50

684 :おかいものさん:03/08/13 00:00
10万円は、将来長く使お〜気分で選びますね。 婚約指輪も、ボコッとした爪止めじゃないけど、緊張するので、 今回の買い物では、Tiffanyダイヤ付きアトラスと、 ダイヤなしアトラス金で悩みましたが、 なしにしました。

685 :610:03/08/13 00:45
>>672
ヌープ硬度は押し込み硬度なんで、劈開方向にそって硬度が上がったり下がったりしちゃうと。
モースで10のダイヤがヌープで5〜6000だったかな?
で、コランダムが1800とかそんな程度。3倍以上の開きがあるんだよね。
アレキも1500ぐらいだったかな?うー理科年表あたりで調べないとかも(汗


ダイヤのリングは婚約でもらったやつがあるんだけど、付けてないんで割れてないんだけど。
アパタイトのは無茶を承知で作ってみたけど、やっぱり(><)
無茶はいけません。

686 :おかいものさん:03/08/13 01:47
>>683

サンクス♪さっそくいってきます〜

687 :672:03/08/13 03:19
征服されざるもの…さすがダイヤと言えど、
割れるときにはもろいもんなんですねえ。数字の上では
ものすごいんですけどね。オパールのような水分を含んだ
石=もろい、柔らかいのもそれはそれで傷つきやすいし
宝石って何にせよデリケート。そこが魅力でもあるんですが。
私も婚約指輪のダイヤ、これだけは大切にしないと
さすがに…と思うんであまりしてません。逆にしないほうがもったいないかも
しれませんが。

>アパタイトのは無茶を承知で作ってみたけど、やっぱり(><)
って、やっぱ欠けたりしました?
うーん、いつも欲しい、でもどうしよって悩んでたんだけど
石よりか、むしろ自分自身の精神が強じんになるまで
待つことにしようかなあ。


688 :お仕事しませんか?:03/08/13 03:20
こちらのビジネスは新規パートナー獲得で5000円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると3000円という2次収入が入ります。
つまりある程度のパートナーを確保すれば何もしなくても収入が入ります。

ほったらかしで次から次へと入金が入る喜びを是非味わってください。

http://www.mahou.tv/semax/partner.htm
ホームページから登録できます。




689 :おかいものさん:03/08/13 07:57
>>681
裁判は幾つか起こされてたようですが、示談で半額程度の返金で泣き寝入り
したような話もありました。
楽天市場に出店した時は楽天の担当者に「悪質業者なので注意しろ」と何度
も連絡したのに野放しにして被害を拡大してしまい、ヤフオク(diamondclub_jp ?)
も同様で、ちゃんと対応してくれたのはBbayくらいでした。

業者価格以下で落札されていたので、どう見ても詐欺としか思えなかった訳
です。
最後にコンピュータウィルスでパソコンが使えなくなり、迷惑かけるので
オークションを辞めますという話はお笑いでした。

たぬきオヤジの千○は今どこで何をしてるか判りませんが、韓国に逃げてる
のでしょうか?だれか消息をしりませんか?


690 :山崎 渉:03/08/15 20:02
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

691 :おかいものさん:03/08/17 21:39
ルースをペンダントにするのっていくらぐらいかかりますか?
できるだけ安くできるとこも教えていただければ幸いです。
梨型のをシンプルな感じでお願いしたいのですが。

692 :おかいものさん:03/08/18 02:09
楽天の「ルース屋さん」でも調べてみたら?
個人で作る場合の相場がわかります。
高いよ…
私もルースばっか持ってても仕方ないので
リングやペンダントに加工したいんだけど、
いくらキレイでも3000円くらいで買ったトルマリンやら
シトリンやらを、4万5万かけて加工するのが気がひけます。
プラチナでシンプルに作ってくれてせいぜい2万くらい、
そんな都合のいいサイトはないかすら?

693 :おかいものさん:03/08/18 07:42
>>692
今はプラチナの相場が高いんだよ。
そんなの無理。

694 :中目黒擁護は:03/08/18 08:05
安くしようとすると、最低でも1,000個位量産発注しないと安くならない。
全国に販売店が50あれば、各店20個、100店で10個で割れるけど。
でも一個1万だと、個人で1,000個でイッセンマン。残りの999をどうする?
だから、量産品は安くなるのですよ。

オーダーメイドにするなら、石だけでナン十万かするのを2〜30万かけて作るもの。
マンガの後に載ってる○○宝石と一緒にしちゃダメ。>>692


695 :おかいものさん:03/08/18 08:19
1/f(えふぶんのいち)のヴィーナスグレアってどう?

って、過去ログで何度か質問出てたけど、
全然レス付いてなかったわん。

もいっちょ、
1/fのヴィーナスグレアの台座デザインってどう?
立爪なのに使いやすそうで、気になってるんですけど。

696 :おかいものさん:03/08/18 10:23
加工代を考えちゃうなら、バスケット形のペンダントはいかが?
中が見えるタイプのロケット、といった感じのやつ。
入れ替えできるし、ルースいっぱい持ってる人はいいんじゃない?

697 :692:03/08/18 12:36
皆さんレスありがとうございます。
確かに、あれやこれやもわかってはいるんですけどねえ。
やっぱり5万は覚悟でシンプルに作ります。
オカチめぐりでもしてきますわ。

698 :おかいものさん:03/08/18 12:42
>>697  ここ参考にしてみては。
http://allabout.co.jp/fashion/jewelry/subject/msub_ORDERREFORM.htm

699 :おかいものさん:03/08/18 15:08
>691
親指の爪の倍くらいの大きい石(カラット数忘れた)、
プラチナでごくシンプルなのを3万で作ってもらったよ。
最初もう少し高い既製枠のカタログ見てたんだけど、
店主がみつくろってくれた。

>696
激しく欲しい、そういうの・・・
でもお店で見たことない。
ネットで見つけたけどシルバーだった・・・
どこかに売っているのでしょうか(身もだえ)。


700 :696:03/08/18 21:13
>699
こんなのとか。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43320012

701 :おかいものさん:03/08/19 22:45
>>700
そういうのでもっと細かいので、プラチナで欲しいかも
4ミリ位の細かいルースが多いから、それだと落っこちちゃう

702 :696:03/08/20 00:22
>701
ゆっくり探しましょう。
WGだけどこんなのもあった。↓
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43328345
アンティークな雰囲気は嫌いじゃないんだけど使いづらいかも〜〜〜
と私も欲しくなってきてる(w

703 :おかいものさん:03/08/20 18:13
>>702
かわいいですね、色々見てれば気に入るのが見つかるかもしれないですね
じっくりプラチナで小ぶりなの探してみます。

704 :おかいものさん:03/08/20 20:08

>701
こんなのも、見つけた。
K18WGで注文出来たら欲しい。キュービックを手持ちのピンクダイヤにしたい。

ttp://www.at-carcajou.com/goodpeace.html

705 :おかいものさん:03/08/21 15:14
>>704
可愛い
これがプラチナで網がもっと細かくて小さかったら欲しい
いっそアミアミじゃなくて、プラチナ製のロケットにルース入れるのも
良いような気がして来た。

706 :おかいものさん:03/08/21 15:30
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kutakayoshi

この人コレクターとか言ってるけど、業者みたいと思わない?

707 :おかいものさん:03/08/21 15:50
業者っぽいけど、外商が来るとつい見栄張って買ってしまって
いらなくなって売りに出してるおばちゃんとかの可能性も

708 :おかいものさん:03/08/21 15:59
>706
見てきた。今、サファイアを出品してらっしゃるんですが
コメントが凄いっす。
「何だか私、ドキドキっ 心臓の鼓動が激しくなり、興奮して胸が
いっぱいになってきました!」
とか他にも名言集といった趣。うーむ、凄い。

709 :おかいものさん:03/08/21 17:16
しかし、業者の場合は詐欺ではないか?

710 :おかいものさん:03/08/21 19:39
この人が業者で、売っているのが、もし新古品なら
だれもあんな高値で入札しないと思う。

業者なら、詐欺に近いと思うなあ。
まあ、なんにせよ、あの値段で、
古くさいデザインのリングを高値で買わせる腕前は、なかなかの強者って感じだけどね。

711 :おかいものさん:03/08/21 20:13
確かにデザインは古いっつーか、お金持ちのオバ様じゃないと
とても着けこなせないゴージャスなダイアぐるり取り巻きみたいなの
ばっかだね。私はそう年寄りじゃないが、ああいうのけっこう好き。
輝いてこそ目立ってこそジュエリーだと思うし、色石なら
3カラット以上じゃないと買う気しないもん。
正直、評価のリンクを見て心ひかれる色石いっぱいあったよ。

712 :CZ君:03/08/21 20:52
凄いサファイアだね。
しかし私の持っている6.5ctのサファイアには2段ぐらい負けるね。

713 :CZ君:03/08/21 21:15
綺麗な

714 :CZ君:03/08/21 21:17
綺麗なルビーだね。
だけど、私の5ctのルビーには負けるね。カットはあちらの方が良いけれど。

715 :CZ君:03/08/21 21:18
これもゴージャスなエメラルドだね。
私の5.5ctのエメラルドよりずっと綺麗だ。
ただし、トリートメントがしてあるので色は私の方が濃い。

716 :おかいものさん:03/08/21 23:31
この人の出品ざっと見た限り12号ばかりですね。
業者じゃないかも???
しかし、この品ぞろえ、
ま、まさかCZ君じゃあ???なんて一瞬思いましたが
彼女ならもっとスマートなコメント書きますよね(w
>712-715 品はよいのですね。
ウォッチしよ。


717 :716:03/08/21 23:43
ごめんなさい。
13.5号というのもありました。

718 :おかいものさん:03/08/22 13:39
CZくんて、宝石はデカイのは汚い、小さい石の方が美しいとか
いってるのに、ずいぶん大粒の宝石をたくさんお持ちだね。
今に始まったことじゃないけど矛盾の人だね

719 :おかいものさん:03/08/22 14:00
んんー?それってダイヤのことだと思ってたんだが・・・
まー矛盾ありかもだが・・・なんちゅーか憎めんw

720 :おかいものさん:03/08/22 14:28
覚えよう放置

721 :CZ君:03/08/22 19:05
>ずいぶん大粒の宝石をたくさんお持ちだね。
そんな事ないよ。ほとんどが小さい石だけど、中には大きいのもあるだけ。

大きいのも小さいのも持ってるから、言えるわけ。
そういうのを馬鹿な勘違いというかゲスの勘ぐりというか。


722 :CZ君:03/08/22 19:11
ちなみに最近のお気に入りは、イエローベリル4.2ctと
クリソベリル0.7ct
やっぱりシトリンよりだいぶん綺麗だ。
クリソベリルは黄緑色の少し濁った感じの石なので
宝石としての評価は低いかもしれないけれど、とても美しい。

723 :おかいものさん:03/08/22 19:12
>>719
うん、なんか好き


724 :おかいものさん:03/08/22 20:41
>>722
質問、最近カナリートルマリンが綺麗と言う話を聞きますが
どんな感じの綺麗さなの?

725 :CZ君:03/08/22 23:32
>724
すいません、持ってません。トルマリンはいろいろ種類があるから。
トリカラーの大きなトルマリンが欲しいのだけど、なかなか高価な上に、あんまり売ってないです。



726 :おかいものさん:03/08/23 01:34
覚えよう放置

727 :CZ君:03/08/23 02:33
CZを攻撃するのは宝石屋。

728 :おかいものさん:03/08/23 04:21
こないだはじめてピンクサファイアを買ったんですが、
ピンクを集めたくなってしまった。
クンツァイトかモルガナイトのリングが欲しいけど、
あまり見かけないですよね。ルース買って作ったほうがよいですか?


729 :おかいものさん:03/08/23 15:40
CZ君、宝石屋スレでスルーされてると思ったら今度はこっち?
あんたは人気者だよ〜。なんたって専用スレまで立ててもらってるじゃん(w

730 :CZ君:03/08/23 16:27
スルーなんかされてないよ。おまけに君もスルーしてないじゃんか。
まあ、私の書く事はみんな真実だからねえ。宝石屋から迫害受けるのも無理ないか。

731 :おかいものさん:03/08/23 16:35
やっぱり、天然石が良いです。


732 :おかいものさん:03/08/23 17:31
CZ君のレスを密かに楽しんでますが…何か?w

733 :CZ君:03/08/23 18:01
天然石も合成石も美しいものは美しい。
私は天然石の方が圧倒的に多いけれど、良い合成石があればすぐに買います。

生まれだけで、もの事を判断してはいけません。
それならば、あなた達は、どんなに努力しようとお猿ではないですか。


734 :おかいものさん:03/08/23 18:46
CZ君がんばれ〜!

735 :おかいものさん:03/08/23 22:05
確かに、cz君の言うように、合成石も美しいとは思う。
しかし、合成石はどんなに美しかろうと人工的に作られた
ものであり、それは、どんなに技術が進歩しようとも、
天然石の持つ良さには、けっして敵わないだろう。

なぜなら、そこには、自然のみが作りうる深み、光の味わい、とでもいおうか、
そのようなものがある、これは、合成、天然の両石を、並べてみれば、一目瞭然だ。
 また、天然石は、同じ石は、ひとつとしてない、その石との出会いは、一期一会なのだ。

それゆえ、合成石より、天然石のほうが、良いといえる。
 CZ君は、うまれだけで、物事を判断してはいけないという。
ならば、なぜ、あなたは天然石のほうを多く所持しているのでしょう。

それは、上記の理由によるでしょう。私は、宝石屋のまわしものでもなんでもないが、
あなたに言いたい。
あなたは、よほどに宝石が、好きなのだろう。ならば、天然石を貶めるようなことは
言わないで欲しい。

まあ、CZ君は、結局のところ宝石屋がきらいなだけなのだろう。

736 :おかいものさん:03/08/23 22:12
cz君の書くことは真実だけだそーでつね。
ダイヤよりczの方が稀少って賭けはどうしたの?
客観的に見るとソースも出せず逆切れして逃げたcz君の負けに見えますが、ちゃんと約束通り10ctのダイヤは差し上げたのかい?
10ct分、だなんてインチキはダメなんだよね?(w

737 :CZ君:03/08/23 23:21
そんなに天然の自然が作り出したものが良いなら、庭の石ころだって同じ事。

>ダイヤよりczの方が稀少って賭けはどうしたの?
あ〜そりゃあ、私の完勝という事でけりがついたから、つまらなくなった。
何ならダイヤじゃなくてCZを君達から頂いてもかまわないが。

738 :CZ君:03/08/23 23:22
こういう事書くと自分は負けてないとか強がりいいだすのだろうねえ。
醜いよ。心が。

739 :CZ君:03/08/23 23:26
>ならば、なぜ、あなたは天然石のほうを多く所持しているのでしょう。
そりゃあ理由は簡単。私は美しいものを集めているだけなので、
特に天然石も合成石もペンキ塗り、変色天然石もあまり関係ない。
この日本では、宝石屋さんの陰謀が効を奏して合成石のバリエーションが
極度に少ない上、入手困難。(希少性があると言うらしい)
そこでどうしても数が少なくなってしまう。それだけの事。
最近、大量に合成石を買ったから、1割ぐらいは合成石です。

740 :716:03/08/23 23:48
数百円でCZ買ってpt台ピアスにしよう、とかほざいていた者ですが、
加工代プラスαでそこそこのダイヤピアス見つけてゆれてます、
というかそれを買いそう。デザインものなんですけどね。
丁寧に加工されたリーズナブルなお値段の合成石製品はないですかね?
身に着けて楽しみたい一般人には合成石買う機会ないですわ。
cz君さんは合成石はルースでお持ちなんですか?

741 :250 ◆R2d5F6as66 :03/08/23 23:48
>>737
ヲイヲイ 私は「CZこそ〜」スレに誘導されたので、そっちのスレで答えている。
ちなみに、ここだよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/12
CZ君も向こうのスレに書き込みしているんだから、レスは読んでくれているのだろ?
何をごまかして、君が完勝なのか?

粘着、スマンです。>ALL
続きは 「CZこそ価値がある」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/l50
こちらでお話しましょう。>CZ君

742 :CZ君:03/08/23 23:49
>私は、宝石屋のまわしものでもなんでもないが、
回し者ではなく宝石屋自身ね。きっと。
さもなくば、宝石屋に洗脳されてるお気の毒な方ですね。

743 :CZ君:03/08/23 23:52
>ならば、天然石を貶めるようなことは言わないで欲しい。
あのねえ、あなた達の過剰な思いこみをただしているだけ。

それに、散々合成石を貶めるようなことを言っておきながら
よくそんな自己中心的な事が言えるものだ。あきれ果てまくり。


744 :CZ君:03/08/23 23:57
>丁寧に加工されたリーズナブルなお値段の合成石製品はないですかね?
そんな自分の儲けを無くする様な事を宝石業界がするわけないでしょう。
強いて言えばクレサンベールですが。
外国ならわりとあるみたいですが。
私は合成石はほとんどルースですよ。自分で加工したりしてます。
500円ジュエリーですね。結構綺麗ですよ。



745 :おかいものさん:03/08/24 00:01
宝石屋ですが何か?
洗脳ってどのようにするのですか?
教えてほしいのですが?
CZ様、宝石屋に恨みでも何かおありで?
何か?

746 :735:03/08/24 00:10
わたしは、宝石屋でもない。
ただ、天然石のほうが美しいと思うものの一人だが。

>>そんなに天然の自然が作り出したものが良いなら、庭の石ころだって同じ事。
 なら、あなたのコレクションの石ころ達をくれ。

>>それに、散々合成石を貶めるようなことを言っておきながら
よくそんな自己中心的な事が言えるものだ。
 貶めてなどいない。735に合成石のことも認めているだろう。

>>最近、大量に合成石を買ったから、1割ぐらいは合成石です。
残り九割も天然石じゃないですか。

もうcz君の主張がわかったので、このあと、どのように言いつくろおうと、
どうでもいいです。



747 :716:03/08/24 00:21
>744
どうもありがとうです。
クレサンベールだったらオーダーするほうがいい・・・
実物見てないので、見たら気持ち変わるかもしれませんけど。


748 :おかいものさん:03/08/24 00:22
粘着終了。続きはCZ君専用スレでドゾー。

>>728タンがスルーされてるのでどなたかよろしう。

749 :CZ君:03/08/24 00:28
>>なら、あなたのコレクションの石ころ達をくれ。
わかりました。全部あげます。

750 :おかいものさん:03/08/24 00:33
>>739
>合成石のバリエーションが極度に少ない上、入手困難。(希少性があると言うらしい)

日本語が不自由な人らしいね。
バリエーションが極度に少ないのは企業努力が足りないからでしょ。
入手困難なのは、欲しい人が少ないから出回らないだけ。
こういうのは「需要がない(少ない)」というのであって、
希少性があるとは言わないよ。
人工物なのに、希少性という言葉を出し来る自体、頭悪すぎ。

751 :735:03/08/24 00:55
>>わかりました。全部あげます。
いや、じょうだんですよ。
あなたは、貴重な天然石をたくさん持っているんだから。
その石達を、大切にしてください。

 
 

752 :おかいものさん:03/08/24 01:35
覚えよう放置

753 :CZ君:03/08/24 09:53
>>751
勝手に偽者作って自作自演は止めてくれない?
>ただ、天然石のほうが美しいと思うものの一人だが。
あのねえ、天然石と合成石は同じ物で区別なんか付かないの。見ただけでは。
どうやって天然石と区別するの。CZとダイヤだって達人でないと区別なんかつかない。
そういうのが洗脳だって言うの。




754 :おかいものさん:03/08/24 23:52
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/
    ↑
「CZ君と愉快な仲間たち」は、こっちでやってください。

755 :CZ君:03/08/25 07:32
バリ在住の友人からバリ島のおみやげとしてルースをもらいました。
モルガナイトっぽい色の石です。
友人はアメトリンというのですが、ネットで調べても色が違うし。
アメトリンでモルガナイトっぽい透明で薄ピンクってあるんでしょうか?
1センチくらいのラウンドでかわいいのでおもちゃみたいな指輪にしようかと
思ってるんですが、何の石なんだろう?

756 :おかいものさん:03/08/25 10:33
>>755
釣りでつか?それとも本気の質問?

アメトリンならバイカラーなのでは?クンツァイトや一部のフローライトも透明ピンクだし。
稀産のターフェアイトってのもあるけど。
バリ島土産ってゆーと・・微妙ですね。


757 :610:03/08/25 15:01
>>722
うわ。CZ君がクリソ好きだったのか。
クリソいいっしょ?

って、それだけ言いたいだけらしい(w


758 :610:03/08/25 15:03
というのをまだ読み終わらないところでポストしてしまった自分が凄い鬱だ〜〜
見なかった事に(死

759 :おかいものさん:03/08/25 15:39
クリソベリルってキャッツアイorアレキだけじゃなく、
普通の石(って変だな)も市場に出ていますか?
私もなんか欲しくなってきた。

>CZ君、756
アメトリン、綺麗に分かれたバイカラーじゃなくて微妙な黄色がかった
薄いパープリッシュピンクのを見たことあります。←記憶違いでなければ
もしかしてそれなのかな? っていうか、それだと
単なる薄いアメジストになっちゃうのかもしんないけど。
いずれにしても、お手本のような色じゃなくてなんだかびみょーな
色の石ってこれぞ一点ものって感じでなんかいいですよね。
私もルベライトになりきれなかったピンクトルマリンを持ってて、
インクルージョン具合とか何ともいえないグレープがかった濃いピンクが
可愛くて大好きです。

760 :おかいものさん:03/08/26 00:22
覚えてくれよ放置

761 :おかいものさん:03/08/26 01:06
放置するのは、荒らしとか叩きとかの場合。
普通の質問には普通のレス。
ちょっと変わったタイプのコテハンさんだけど、
全部が全部釣りじゃないよ。たぶん。

762 :759:03/08/26 02:33
>761
同意。
ひつこいループとか叩き煽りはなんだかなと
思うけど、宝石が好き、綺麗なもの好きっていう気持ちは
とってもよく伝わってくるし。
こういうつきあいかた?もありだす。

763 :おかいものさん:03/08/26 16:17
ここの人たちって凄い。石の素性(?)がわかっちゃうんですね。

ピンクトルマリン持ってるんですが、宝石屋さんに行くと
「その石、ピンクサファイア?」と聞かれます。
ちょっと変わった色なんだそうで。

ちーと勉強してきます。

764 :おかいものさん:03/08/26 16:45
CZクソ専用スレは何のためにあるのさ・・・

765 :おかいものさん:03/08/26 16:49
>>764
暴れたときに誘導
バトルはあっちで。

必要なければ更にヨシ

766 :おかいものさん:03/08/26 17:07
728さん
スルーされちゃったけど、モルガナイトとかクンツァイトいいですね。
クンツァイトは昔ティファニーでパールと組み合わせたのとか、
いろいろかわいいの出してた。
大きめのルース買っておもちゃっぽい指輪作ったらいいかも。

767 :おかいものさん:03/08/26 17:48
766さん、すっかりスルーされてたのに思いだしてくださって
ありがとうございます(^.^)

そうそう、以前、クンツァイトってちょっとはやったことありましたよね?
その時手に入れておけばよかったなあと今更。
紫外線で色抜けすると聞いたので、モルガナイトがいいかなと思うけど、
クンツァイトのほうが、大粒の綺麗な石をさがしやすいのでしょうか?
大きなオーバルであめ玉みたいなリングを作りたいです。


768 :CZ君:03/08/26 20:49

あのう、まともなレスは私の偽者なんですが・・・・・・・。
クンツァイトもモルガナイトも何であんなに安いのかな?疑問。


769 :おかいものさん:03/08/26 20:54
あの、ブラウンダイヤモンド 0,4ctってどうでしょうか? ダメですよねぇ。。

770 :おかいものさん:03/08/26 20:58
どうってなにが?

771 :おかいものさん:03/08/26 21:16
>768
自分でまともじゃないとか言っちゃだめっしょw
まともなレスって、何番が偽物だったの?

772 :おかいものさん:03/08/26 21:28
CZ君の偽者さんがヘマしたみたいですね。
トリップつけるべし、CZ君。

773 :CZ君:03/08/26 22:50
まあそれはともかく、ダイヤモンドは大量に採れて全然希少性のないつまらない宝石にもかかわらず、
デビアスと宝石屋の陰謀により無知な庶民がなけなしのお金をむしり取られて、
アフリカの戦争資金と茨城のキャバクラに消えるという構図はもみ消せないわけですね。



774 :おかいものさん:03/08/26 22:53
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775 :おかいものさん:03/08/26 23:02
自分だけが知ってる裏事情だと思い込んでるのかな?
この手の香具師って、根絶しないもんだねぇ・・・・

776 :おかいものさん:03/08/26 23:29
え゛? 773は本物っぽいけどカタリでしょ?
「愉快な仲間たち」に認定しました。別スレへドゾー。

777 :おかいものさん:03/08/27 14:39
超ラッキー777ゲット

778 :おかいものさん:03/08/27 17:58
 ↑
羨ましい!

779 :おかいものさん:03/08/29 21:37
クンツァイトってそんなに色抜けするの?
ふつうに使ってる分には大丈夫?
持ってる人いませんか?

780 :おかいものさん:03/09/01 03:47
あり?書き込みないですね〜。
クンツァイトが色抜けするのは私も初耳です。
ちなみに私のはもう1年くらい普通に使ってますが変化なしです。


781 :おかいものさん:03/09/01 13:57
私は業者のものですが、クンツァイトは10年物とかになると、
退色が肉眼でも分かると思いますよ。

たまに展示会でマネキンさんがしているのを見ると
何の石だか分からないくらい透明になっているのを
見かけることがあります。

その方は使っている分には気づかない進みだけど、
ふと見ると買ったときより色が薄くなったなー
と思うことがあるそうですよ。

最近はブローカーもあまり持っていないので、
市場への供給量も減っている宝石ではないでしょうか。

782 :おかいものさん:03/09/02 13:26
781さんありがとうございます。
欲しいけど退色するのではねえ。
モルガナイトとかピンクトパーズとか、
他のピンク系がいいかなあ。
でもクンツァイトの優しい色が捨てがたい。
供給量が減っているなら今が買い時?
う〜ん・・・

783 :おかいものさん:03/09/02 17:57
>>782

781ですが、モルガナイトは加熱(いわゆるエンハンスメント)
するとアクアマリンになりそっちのほうが高く売れるので、
かなりの量がそっちへまわされてしまい、
あまりお手ごろなのがないのが現状です。

ピンクトパーズは当社でも扱っておりますが、「割高な石」という感覚があります。

モルガナイトやピンクトパーズなら、
クンツァイトを買って、色目が気に入らなくなったら
買いなおす方というのが予算的にも、
デザインの好みの変化に対応できるという意味でオススメします。
まあそもそもの色目が違いますけどね。

ちなみにこういうことは小売店のスタッフに聞かないほうが懸命です。
知らない上にでまかせを言って言いくるめようとする可能盛大だからです。


784 :おかいものさん:03/09/02 23:09
>>783
同意
宝石サロン辺りになると勉強しているけど
ファッションジュエリー的な所は、店員が無知過ぎ

785 :おかいものさん:03/09/03 00:15
781さん、ありがとう!
780ですがクンツァイトの退色って初耳でした。
まだまだファッションジュエリーレベルでした。


786 :おかいものさん:03/09/03 03:08
>ちなみにこういうことは小売店のスタッフに聞かないほうが懸命です。
>知らない上にでまかせを言って言いくるめようとする可能盛大だからです。

そういう情報を得られるからこのスレいいんだよね。
お店の人が口にしない情報もっと求む・・・

787 :おかいものさん:03/09/03 12:04
>>786

781です。質問いただければお答えしますよ。
出張が多い(今月は20日)ので
亀レスになってしまうかもしれませんが。。。

ちなみに私はメーカーの人間で、
色石なら大抵のことにはお答えできますよ。
ダイヤもそこそこ詳しいですよ。
G.Gも一応持っています。

ネット上に店舗も構えておりますが、
売り煽りになるので伏せておきます。

私も皆さんがどんな疑問を持っているのか
知りたいので、ぜひお聞かせください。

788 :おかいものさん:03/09/03 18:25
ネットショップで買い物してみたいです。ヒント教えて>>787

789 :おかいものさん:03/09/03 18:40
某・T崎で買ったパライバトルマリンが、
最近緑色なんですよ。隣に並べたエメラルドと同じぐらい。

パライバも退色するんですか?
だとしたら、この先何色になるんだろう。。

790 :767:03/09/03 19:20
クンツァイトについて詳しいご説明、ありがとうメーカーさん!
やっぱり退色は致し方ないところなんですね。
なんだか朱色がかったような、もやったようなモルガナイトと比べて、
クンツァイトのやさしいライラックピンクがやっぱり好みなんですよ。
今はどっちもあまり見かけないですけどね…
いい出会いがあったら、透明になるまでと思って購入してみたいと思います。

791 :CZ君:03/09/03 19:26
クンツァイトは1ctで数千円程度だから退色したらまた買い直せば良いでしょう。
マジックで塗り直してトリートしても良い。
モルガナイトでもピンクトルマリンでも安いじゃんか。
宝石屋で買うと高いかもしれないが。

792 :CZ君:03/09/03 19:29
パライバは退色してもパライバ。
緑でもパライバ、着色でもパライバ。関係ないよ。高い事に値打ちがある。
着色の染料が退色したのかも。また着色しなおせばそれで良い。
どうせ天然じゃなく樹脂で固めて着色してあるのだから何でもやり放題。

793 :CZ君:03/09/03 19:37
>787
質問!

ばかばか採れるダイヤモンドがどうしてあんなに高いのでしょうか。
あれほど大量に採れる宝石というのは珍しいと思いますが、
水晶の次ぐらいに大量に採れるでしょう。
全然 希少性がないと思いますが。




794 :CZ君:03/09/03 19:40

なぜ、あれほど着色、染色、変色させた石が堂々と「天然石」って売れるのでしょうか、
インチキだと思います。「元・天然石」でしょう。消費者を馬鹿にしていると言うか、
宝石業界が自分達の利益の為にデタラメ言ってると思います。
「元・天然石」なら合成石も同じでしょう。

795 :おかいものさん:03/09/03 19:54
こう矢継ぎ早に喧嘩腰でこられちゃ、まともな会話ができない罠。
自スレに戻って、独演会続けて下さい。>CZ

796 :おかいものさん:03/09/03 20:02
CZ君萌えっ!!

797 :CZ君:03/09/03 20:22
頭の回転の速さとタイピングの早さを誇示しているのさ。
ここに書き込んでいる間にも、2CH以外にも多量に投稿してるのさ。
ついでにテレビ見ながらコーヒー飲みながら、明日の投資を考えている。

798 :おかいものさん:03/09/03 20:29
ようは暇人なのね。

799 :おかいものさん:03/09/03 21:16
覚えよう放置

800 :789:03/09/03 23:14
>>792
ありがとうございます。何でもご存知のようなので、
着色はどこで頼めるのか訊いてもいいですか?

T崎真珠に持って行って「色落ちしたので塗ってください。」でいいのかな?
デザイン物で石が細かいから自分で塗るのは無理です。

パライバ自体の値段は既にどうでもいいの。支払い済みだし売る気ないし。

801 :CZ君:03/09/03 23:36

うん、ヒマ。君達が汗水垂らして働いている間に、
今日も投資で30万円儲け。ラク。

802 :CZ君:03/09/03 23:43
>789
申し訳ありませんが、着色はどこでやるのか知りません。そんな業界の秘密を
やってくれる良心的な店があるとは思えません。
T崎真珠は無理でしょうね。御徒町あたりで聞いてみたらいかがでしょうか。
私は自分でエメラルドにマジックで塗って、立派なトリートメントしました。
あとオパールを裏から黒に塗ってセミブラックにしました。そんなので良いと思います。

私は基本的に樹脂加工と着色・変色コテコテの天然石?もどきが嫌いです。
そんなもの買うなら、合成石の方がよほど自然です。
パライバもクレージーな値段がついているので、しばらくはアパタイトの方が良いと思いますが。

私は基本的にコテコテに着色・


803 :おかいものさん:03/09/04 00:12
>793
工業ダイヤの話ですか?

804 :おかいものさん:03/09/04 00:16
>そんな業界の秘密を
>やってくれる良心的な店があるとは思えません。

何が秘密なのか意味不明
着色が全て同じ色になると思っていない?

イメージと違うだの何だとクレームの元を増やすことを
小売でわざわざやるとは思えないねぇ

805 :おかいものさん:03/09/04 00:16
ふんふん。。わたしはコテコテのミスティック(ミステリー)・トパーズ好き♪

806 :おかいものさん:03/09/04 00:17
覚えよう放置

807 :CZ君:03/09/04 00:20

私も好きだよ。ミスティック・トパーズ。
でもあれは、人工石扱いだ。ゴミ天然石を上質天然石に変えるのためのものではない。

808 :おかいものさん:03/09/04 00:32
>>803>>787の業者さん?


809 :おかいものさん:03/09/04 01:16
>>807
うんうん。人工石扱いで良しだね。
でもどっちにカテゴライズされても好きなものは好き♪
CZ君も好き♪ループしようが何だろうが面白いもん。

810 :CZ君:03/09/04 01:39

あのう、私は人に好かれるのが迷惑なんですけれど。
時々言い寄る奇特な人がいて、断るとなぜか恨まれて大変な事になる。

ミスティック・トパーズ、高すぎ。チタン蒸着しただけでしょう?
これも宝石屋の陰謀だな。間違いない。

811 :おかいものさん:03/09/04 01:52
あはは♪言い寄らない言い寄らない!恨まないってばっ!
でもご迷惑みたいだから以後胸に秘めておくね。

確かにミスティック・トパーズ高っ!
でも陰謀でもマンボーでも良いよ。自由経済だもん。ではでは。。

812 :CZ君:03/09/04 02:13
ちょっと今日はウィーンのホテル予約しなくちゃあいけないから失礼します。
旅行代理店に満室で断られた。

Witが、何だか激安でミスティック・トパーズ売ってるよ。
激安でも高い。 5ctで8000円とかする。

813 :781:03/09/04 02:38
>788
よそのお店で買ったことがないので踏み込んだ話は
できませんが、
1.参考上代が高いところ(何店舗か比較してみれば分かります)
2.ピジョンブラッドなどの表現をきやすく使っているところ
と言うのは、個人的にはあまりおすすめしませんね。

私のネットショップでも、参考上代はあまりのせません。
だって卸し先によって小売り価格ばらばらですもの・・・。
質問されればお答えしますが。

ピジョンブラッドなどの表現をきやすくするお店は
どうも信用が置けない感じがします。だって私の会社にある
デパート価格で500万円以上つくような商品だって当社では
きやすくピジョンブラッドとはいいませんよ。
それ以上の色目というのを知っているので、
最上級の表現をするには良心の呵責があるのです。

宝石のネットショップには質屋さんがやっているところが多く、
従業員も多く対応も早いと思うので、システマチックに対応
してもらうならこういうところのほうが良いかと思いますが、
のんびりしたスタンスで買うならメーカーとかがやっている
ところのほうが、質問ができたりしていいかな―と思います。

ちなみにヤフー、ビッダーズで展開している大手のお店なんかでも
「シトリンクォーツ」らしきものを「シトリントパーズ」(←こんなものありません)
といってずーっと販売しているところがあります。質屋が宝石売るなとは
いいませんが、もう少し勉強しなさいと言いたくなります。



814 :781:03/09/04 02:39
>789
私のところはパライバは結構取り扱いが多いのですが、
鑑別所のレポートなどを見ても、退色というのは
聞いたことがありませんね。T崎さんとは取引がないので、
パライバといってもどのぐらいのグレードが置いて
あるかは分かりかねますし・・・。分析鑑別書を
発行してもらっているなら品質的にはまず間違い
ないとは思いますが。

815 :おかいものさん:03/09/04 02:40
粘着と思われると嫌だから独り言。。

ウィーンか。。涼しくなってきたしザッハトルテ食したいな。。
Witで激安か。。良い情報だな。。逝ってこよ。。
万華鏡にCZセットしたいな。。オイル式も良いな。。
失礼します。。

816 :781:03/09/04 02:46
>808
> >>803>>787の業者さん?

違いますが、私の個人的見解でも、ダイヤは
そんなに希少ではないのに値がはるよなーとは
常に思います。

ただし、マーケットに大量に出回っているために
そんなに利幅が取れないと言うのがダイヤに対する
業界の共通認識になっています。

個人的にはダイヤよりルビーやパライバのほうが好きですが。




817 :808:03/09/04 02:56
>>816
安心しました。
私も業者なもんで・・・ w

818 :おかいものさん:03/09/04 08:21
>>814
ま緑パライバです。レスありがとう。
退色とは考えにくいみたいですね。
分析鑑別書ってあったかな。探してみます。

819 :CZ君:03/09/04 19:09
だから染色の染料の退色なんだって。

1.まずアルコールかシンナーと綿棒、マジックインキを用意する。
2。とりあえずマジックで塗って色調を見る。
3,アルコールで拭き取る。
4,マジックインキの中の染料をシンナーで溶かして、
  染色液を作る。
5,浸して染色する。
6,適当な色になるまで塗り重ねるか、染色液の濃度を変える。

マジックで直接塗ってムラが出ず、爪とかの間にも塗れるなら直接塗るのが
一番ラク。これで自家製トリートメント石の完成。
どうせナチュラルな天然石なんかないので、鑑別書上の価値も変わらない。
もう少しちゃんとやるなら、模型屋さんとかで透明ラッカーを使う。

とにかく失敗しても何度もやり直しがきくのが良いところ。
ただし、樹脂でゴテゴテに固めたものとか練り物とかは止めた方が良い。



820 :CZ君:03/09/04 19:22
いちいち嫌みですいませんが、

>ウィーンか。。
ウィーンはタダのゲートウェイなので通過するだけ。
>涼しくなってきたしザッハトルテ食したいな。。
日本で食べてもそんなにおいしくないザッハトルテを
ホテルザッハで食べても甘いだけですよ。でも食べるハメになるでしょうね。
どうせ日本人だらけで恥ずかしいだろうね。
>Witで激安か
Witが大幅ディスカウントしているだけで、元値が高すぎるだけの様な気もする。
あまり売ってないので、チャンスかもしれない。
>万華鏡にCZセットしたいな。。
この間、万華鏡展でそういうのあったよ。ただしCZじゃなく染色めのうが多かったけれど、
宝石を使うと万華鏡も一段綺麗になる。








821 :CZ君:03/09/04 19:26
>ただし、マーケットに大量に出回っているために
>そんなに利幅が取れないと言うのがダイヤに対する
>業界の共通認識になっています。

ほらみろ、ダイヤは大量に出回っていて全然稀少じゃない。
結局、デビアスとかの元締めがもの凄い値段のつり上げをやっているのが現況で、
最低でも10倍は値段が吊り上がっている。
独占と価格コントロールが崩れたら、1/100ぐらいにはなると思う。
宝石屋さんはその上で、少しのおこぼれを頂いているだけ。
でも、ダイヤモンドシンジケートの手先に成り果てているのだから同罪。

822 :おかいものさん:03/09/04 19:44
>結局、デビアスとかの元締めがもの凄い値段のつり上げをやっているのが現況で
昔ここでそれを言ったら、袋叩きに合った事あるです、ダイヤ最高貴重マンセーのババ達から
ついでに、パライバは今は厳密に言うと別の鉱山で取れている(成分も微妙に違う)からパライバとは言えないのと
染色が施されているから退色するというのも袋叩きにあった

知ったかのオバサンが多かったからな。

823 :おかいものさん:03/09/04 20:06
要するにユダヤ商売なんでしょ?
価格も含めてそういうもんだと思って買ってるよ。
別に騙された気はしないし。

香港で400万のエメラルドを値切ったら20万まで行ったよ。
買わなかったけど。
宝石なんてどれもそんなもんです。

その"うさんくささ"も好きだな。

824 :おかいものさん:03/09/04 20:54
>>820
>いちいち嫌みですいませんが、
いえいえ。相当雑談が入ってしまうのでCZスレにレスしました。
それから見るのもレスするのも強要してないので
時間がある時にでも気が向いたら見て下さいな。

825 :CZ君:03/09/04 21:10
>>822
何だ〜、私の前にも正義の使者がいたわけだ。ダイヤ最高貴重マンセーのババ達にフクロダタキぐらいで
めげてはいけません。私なんか、キャバクラ通いの宝石屋が相手ですから迫力が違います。
私の書いている事は真実であり正義であるから、自分の欲得だけに目が眩んでいる人は勝負にならないでしょう。
私は決して諦めない、私は決してひるまない、なぜなら正しいことを正しく書いているだけだから。





826 :おかいものさん:03/09/04 21:28
>>825
いやー、しつこい袋叩きはさすがに疲れるよ、cz君は強いなーと関心してたりする
脳内リッチなダイヤババは、ストレス溜まってるのか粘着だしね
「初心者は色石から入るけど、玄人になるとダイヤじゃなくっちゃー」なんて言ってて
そりゃー凄かったよ

どっちかってーと素人のオバチャン程、ダイヤダイヤって目の色変えてて
ダイヤ、ルビー、サファイア、エメラルド辺りを集めきって
やっと、変わった石なんかに興味が移って行くもんなんだけどねぇ
まあ好みも有るけど、ダイヤはあんたが思ってる程唯一無二でも希少でもないとは
夢にも思ってないし、聞く耳もないよ


827 :CZ君:03/09/04 22:11
あのね〜
袋だたきする様な烏合の衆は、少数の意見を叩くしか能がないのさ。
形勢有利だと滅茶苦茶な事するだろ。不利だと、ぐう音も出ない。
そういう連中なのさ。CZが凄いとなると、ダイヤなんかゴミだとか言い出す連中なのさ。
例えば、ここでも3人ぐらいダイヤはつまらないとか言い出すと、
そういう人達は、完全に全然反論できずに逃げ出すね。あるいは寝返るね。
宝石屋は商売がかかっているから譲らないだろうけれど、
いずれここで喧嘩してもお金にはならないと気づくだろうね。
そしてそのあとに、合成石だろうが、半貴石だろうが、ダイヤだろうが、
値段ではなく美しさによって話ができるマトモな場に成長するのさ。





828 :おかいものさん:03/09/04 22:14
・・・・・

我々が隔離スレに引っ越した方がよさそう・・かも。w

829 :おかいものさん:03/09/04 22:20
>「初心者は色石から入るけど、玄人になるとダイヤじゃなくっちゃー」なんて
言っててそりゃー凄かったよ

そうなんだー、私も初心者みたいなもんだけど、その逆が普通では、と思う。
だってダイヤはあちこちに売ってるから買いやすいけど
色石はまず百貨店くらいでしか見かけないし(最近はネットでも見ますね)、
何より色の選び方が難しいしね。
確かにダイヤは綺麗だけど、高すぎるし割引もききすぎw
1000万円の4ct・Eカラー・VS1ってのを半額の半額、えーい
持ってけ98万円! って接客されたことある←マジ
それで儲けがでるのは何故? アントワープで買ったらしいけど
いくらで仕入れたのか知りたいです。

830 :おかいものさん:03/09/04 22:22
無色透明ダイヤは定額だせばそれなりの物が買えるし、そんなに稀少でもないというのに対して
良いダイヤを見た事ないからそんな事言うのよ、私くらい目が肥えてくると云々とキーキー言ってましたが
良いダイヤ見た事あるしなぁ、、、ってな感じでしたよ
確かにファイヤー出まくりのダイヤは美しいけど、希少価値というとねぇ、、、
カラーダイヤでレッドなんかだと、希少性あるけど、だからと言ってダイヤ以外はカスのように思うのはどうかと

>完全に全然反論できずに逃げ出すね。あるいは寝返るね
同意、パライバなんかも希少価値があるから高いだけで、ミントトルマリンなども美しいが
安価だと見向きもしない、しかし、希少性が出たら今まで見向きもしなかった石を
今度はもてはやすんだろうね。

831 :おかいものさん:03/09/04 22:27
>>829
その時はダイヤマンセーさんばかりだったので、初心者=色石
で満場一致でしたがね
その後に色石好きという人が又叩かれていました
なんでも一つだけにマンセーになるのは怖い事です

832 :おかいものさん:03/09/04 22:55
ふーむ。
そうなのねぇ。
一企業が自社の主力商品の価値が目減りしないように画策するのは
立派な企業努力だと思わなくもないけど、
これからは「市場」がリードして価値を決める時代なんですかね。
民法の学者がこれからの金融をリードするのは「銀行」から
「市場」に変わる、といってたけど、そんな感じでしょうか。
デビアスも合成石ビジネスに参入しているそうだけど
(あまりよく知らないので詳しい方いらしたら細くお願いします。)
世界レベルでもダイヤの価値って下がりそうだと見られているのかな。

そうすると誰が貧乏くじひくんだろ?
ダイヤババさんたちは
「昔はダイヤって高かったのよ〜〜。こ〜んなに集めちゃったわ〜」
「まあ、お金持ちだったんですね。」
「いやねー、おほほほほ」
で、困らないような気もする。

とりあえず私は、ダイヤ買うときは値切ることにします(w

833 :CZ君:03/09/04 23:28
>一企業が自社の主力商品の価値が目減りしないように画策するのは
>立派な企業努力だと思わなくもないけど、
それはそうだから、誰かみたいに「ユダヤの・・・」なんていう事は言わない。
しかし、デビアスの戦略はあまりにも大当たりしすぎた。そこが問題。
デビアスもここまで消費者が馬鹿だとは思わなかったでしょう。
好きな人が適正な値段で買う分にはかまわないでしょう、
ただし、関係ない庶民までが意味不明の高価なダイヤのエンゲージリングを買わないと
収まらない事になったり、
多量の無知蒙昧のダイヤモンド信者が量産されたり、
ダイヤモンドの値段が異常に高く吊り上げられている事が問題。



834 :CZ君:03/09/04 23:31
ほら、ダイヤ信者は誰も何も言えなくなったでしょう。
そういう卑劣な人間達なのさ。
ダイヤを異常に持ち上げるのは、そういう魂胆の連中なんですよ。
中身がないからダイヤを持ってると自分の価値が上がる事を知っている
価値のない、中身のない、悲しい、恥ずかしい、道徳心に欠ける、卑劣な人種なんです。

835 :おかいものさん:03/09/04 23:35
…中身がないからダイヤを持ってると自分の価値が上がる事を知っている
かなくて
自分の価値が上がると錯覚している

の間違いではないのだろうか。

836 :CZ君:03/09/04 23:41
あのね、本人の価値100円。  ダイヤの値段100万円

だからダイヤをつけた本人の値段100万100円。

彼等の暮らす環境の中では100万100円の人間として評価される。
ダイヤがないと100円の人間として評価される。

自分に1億円の価値があれば、100万円のダイヤなんかつけても価値なんか上がらない。


837 :おかいものさん:03/09/04 23:42
>>834
ハリーウィンストンは輝きが違いますわーと言ってる連中は
そう価値のない物に大枚はたいたと信じたくないんでしょうな。

純粋にダイヤが好きならわかるけど、稀少価値があって高価なものを付けてる自分に
酔ってるだけだとしたら、ダイヤが可哀想でもある。

838 :CZ君:03/09/04 23:44
吉永小百合や、後藤真希がダイヤなんかつけても本人の価値なんか
変わらない。

デビや君達がどうしてもダイヤをつけなくてはならないのは、
ダイヤなしだと無価値になるから。

わかった?

839 :CZ君:03/09/04 23:46
   ====勝利宣言=====

本日で、ダイヤ=カネ、カネ亡者は死にました。
我々の完勝。

840 :おかいものさん:03/09/04 23:58
もういいかな?

最近火星がきれいなので、火星の色の石を探してます。
赤〜オレンジでよく光るのって何が良いかな。

841 :おかいものさん:03/09/05 00:01
パパラチア

842 :おかいものさん:03/09/05 00:03
火星の色なら、ファイアオパールじゃない?

843 :おかいものさん:03/09/05 00:03
マンダリンガーネット

844 :おかいものさん:03/09/05 00:24
ファイアーオパール、賛成。
あとオレンジが強めのロードクロサイト。

845 :おかいものさん:03/09/05 00:50
ロマンチック!
今年何かあった人は記念に火星色の石を買うといいかもね。

846 :おかいものさん:03/09/05 01:21
>本日で、ダイヤ=カネ、カネ亡者は死にました。
そんな人は別にいないと思いますけどね。
一体何処の誰がそんな事を言い出したんでしょうか?

それに以前指摘されても無視されていましたが、
デビアスの価格統制は随分前に崩れていますよ。
業界にとっても多いに結構な事だと思いますけどね。

847 :おかいものさん:03/09/05 01:23
ファイアーオパールもロードクロサイトも濁ってて光らないじゃん?
よく光るものって書いてある。

848 :おかいものさん:03/09/05 01:24
寝た子を起こすような事はやめましょうよ。>>846


849 :おかいものさん:03/09/05 01:38
そうそう、放置でいきましょう。
コテハンだから読まないで飛ばしてます。
読むだけ無駄だから。

・・・なんてこと書くのも無駄か。
もうやめます。石の話しましょう。
私には火星はふつうの赤黒いガーネットに見えます。

850 :おかいものさん:03/09/05 01:41
>>847
透明感が高いファセットカットむけの
ロードクロサイトはちゃんと光るよ。
パパラチアと見間違えるぐらいの、見たことある。

851 :おかいものさん:03/09/05 01:44
火星かあ。
オレンジッシュレッドサファイア、とか。

852 :CZ君:03/09/05 02:08
>そんな人は別にいないと思いますけどね。
>一体何処の誰がそんな事を言い出したんでしょうか?

何を根拠にいないなんて言えるのか、
たくさんいるじゃないか。君達だ、カネカネカネって言ってるのは。




853 :おかいものさん:03/09/05 02:21
質問です
コランダム系の石を浸して、真贋を確かめる薬品って
何でしたっけ?酸っぽいものかなーニセモノに使ったら
艶が無くなっちゃうとか、その場でもめそうな物はやだなぁ

854 :840:03/09/05 02:25
みなさんありがとー。初心者なので検索の旅に出てきました。

パパラチア
http://www.imacbc.co.jp/museum/1/011.html
ファイアオパール
http://www.rakuten.co.jp/jewelclimb/493906/463275/
マンダリンガーネット
http://www.rakuten.co.jp/jewelclimb/471905/
ロードクロサイト
http://www.rakuten.co.jp/jewelclimb/472874/
サファイア(オレンジ・ゴールデン)
http://www.rakuten.co.jp/jewelclimb/472724/

サファイアとガーネットはかなり光りそうですね。くらくら〜。

855 :CZ君:03/09/05 02:29
荒らされちゃったので再投稿。

>一企業が自社の主力商品の価値が目減りしないように画策するのは
>立派な企業努力だと思わなくもないけど、
それはそうだから、誰かみたいに「ユダヤの・・・」なんていう事は言わない。
しかし、デビアスの戦略はあまりにも大当たりしすぎた。そこが問題。
デビアスもここまで消費者が馬鹿だとは思わなかったでしょう。
好きな人が適正な値段で買う分にはかまわないでしょう、
ただし、関係ない庶民までが意味不明の高価なダイヤのエンゲージリングを買わないと
収まらない事になったり、
多量の無知蒙昧のダイヤモンド信者が量産されたり、
ダイヤモンドの値段が異常に高く吊り上げられている事が問題。


856 :CZ君:03/09/05 02:30
あのね〜
袋だたきする様な烏合の衆は、少数の意見を叩くしか能がないのさ。
形勢有利だと滅茶苦茶な事するだろ。不利だと、ぐう音も出ない。
そういう連中なのさ。CZが凄いとなると、ダイヤなんかゴミだとか言い出す連中なのさ。
例えば、ここでも3人ぐらいダイヤはつまらないとか言い出すと、
そういう人達は、完全に全然反論できずに逃げ出すね。あるいは寝返るね。
宝石屋は商売がかかっているから譲らないだろうけれど、
いずれここで喧嘩してもお金にはならないと気づくだろうね。
そしてそのあとに、合成石だろうが、半貴石だろうが、ダイヤだろうが、
値段ではなく美しさによって話ができるマトモな場に成長するのさ。



857 :CZ君:03/09/05 02:31
だから染色の染料の退色なんだって。

1.まずアルコールかシンナーと綿棒、マジックインキを用意する。
2。とりあえずマジックで塗って色調を見る。
3,アルコールで拭き取る。
4,マジックインキの中の染料をシンナーで溶かして、
  染色液を作る。
5,浸して染色する。
6,適当な色になるまで塗り重ねるか、染色液の濃度を変える。

マジックで直接塗ってムラが出ず、爪とかの間にも塗れるなら直接塗るのが
一番ラク。これで自家製トリートメント石の完成。
どうせナチュラルな天然石なんかないので、鑑別書上の価値も変わらない。
もう少しちゃんとやるなら、模型屋さんとかで透明ラッカーを使う。

とにかく失敗しても何度もやり直しがきくのが良いところ。
ただし、樹脂でゴテゴテに固めたものとか練り物とかは止めた方が良い。


858 :おかいものさん:03/09/05 02:32
コピペもういいよ。自分のスレでやって。

859 :おかいものさん:03/09/05 02:34
ほい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/

860 :おかいものさん:03/09/05 02:45
>>840(>>854)です。ひきつづき火星色の石さがしてみます〜。

>>853タンの質問にもレスおねがいしますね。埋もれちゃった。

861 :CZ君:03/09/05 02:48
荒らすなって。
全く次から次ぎに邪魔して。どうしてそこまで卑劣なのか。

862 :おかいものさん:03/09/05 02:54
>>861
もう読んだからいいってば。

863 :おかいものさん:03/09/05 03:01
火星色の石かあ。。。
ジルコンの赤系のとか(CZじゃないよ)
ガーネットもいいよね。
タンジェリン(スペサルタイト)もいいけど、
最近オクで出て来たマラヤガーネットとかも
色んな色があって面白い。
あと、サンストーンとか。。。
ギラギラサンストーンもいいけど、
赤ベースに銅インクのキラキラサンストーンも
面白いかも。

864 :CZ君:03/09/05 03:19
荒らすなって。しつこいなあ。
全く次から次ぎに邪魔して。どうしてそこまで卑劣なのか。

865 :CZ君:03/09/05 03:21
誰もサンストーンの話なんかしてないってば、荒らすために火星の話なんかするなって。
まあ出てきた石は全部持ってるけれど。

866 :おかいものさん:03/09/05 03:25
コピペしてないで違う話したらいいのに。
もしや偽物?

867 :おかいものさん:03/09/05 03:28
激しく偽物の悪寒…CZ君トリップつけれ!

868 :おかいものさん:03/09/05 09:29
なんのためにCZスレあるのさ。
みんな放置って言葉知らないの?インターネット初心者?

869 :おかいものさん:03/09/05 09:31
863さん
マラヤガーネットの、紅茶みたいな色のを見せてもらったことがあります。
とってもきれいだった。
マラヤって現地の言葉で娼婦っていう意味だって。
ちょっと・・・イヤかも。
でも欲しい!

870 :おかいものさん:03/09/05 10:22
火星の色は私にはマンダリンガーネットに見えるよー。
人によって多少火星の色って変わるだろうけど、
火星大接近だから火星色の石探すってのおもしろい!

最近グリーンの石が好きで集めてたけど激しく自分の肌色に合わないことに気づいたよ。
紫とか赤系じゃないと肌が黄ばんで見えるよ〜。
でも付けていて気分がいいのはグリーンなんだよな。
悩む!

871 :おかいものさん:03/09/05 11:52
>>870
同意〜、火星の表面はオレンジだからね、
火もオレンジだし。

872 :840:03/09/05 19:36
たくさんありがとー
赤系ジルコンもいろんな色があるんだな
マラヤガーネット、ほしーほしーほしー
サンストーンも面白いなあ
ものすごく目移りしてるんですが。。

普段の火星は茶系の赤だけど、今年は輝くオレンジですね。
赤〜オレンジって日本人の肌色に合うかも。

私は青紫のタンザナイトが激しく似合いません。w

873 :おかいものさん:03/09/05 21:49
>>853
沃化メチレンでは?


874 :おかいものさん:03/09/06 00:58
人口石がどうかではなく、CZ君が鬱陶しいだけだと言う事に
そろそろ気が付いて欲しい。

875 :おかいものさん:03/09/06 01:19
>何を根拠にいないなんて言えるのか、
>たくさんいるじゃないか。君達だ、カネカネカネって言ってるのは。

ですからどちらに?
騒いでいるのはあなただけですよ。
で、デビアスの話はどうされました?

876 :おかいものさん:03/09/06 01:54
正直、すでにCZ君に絡む人の存在も鬱陶しいのです…

877 :おかいものさん:03/09/06 02:19
NGワードにしたらよろし。
反応がなければ本物も偽物も来なくなるよ。

878 :おかいものさん:03/09/06 03:12
>>877
NGワードいいね(w
賛成


879 :おかいものさん:03/09/06 23:11
展示会の案内とかいろいろ来ました。
秋物のジュエリーってとこですか。
マラヤガーネット、いいですね。
茶系の色も気分。
でもパライバもアレキもまだまだ流行みたい。
ピンクトパーズもちょくちょく見かけるなあ。

880 :おかいものさん:03/09/06 23:32
しばし宝石のお買い物から離れることになりますが、
最後にパパラチアが欲しいと探しています。
>879 様
パパラチアはいかがでしょうか?
パパラチアを選ぶほどおいているお店に行ってみたい・・・

881 :おかいものさん:03/09/07 01:00
いいですねー。
サファイアを、ピンク・ブルー・グリーン・イエローと集めたいです。
パパラチア、可愛いデザインのよく見かけます。
でも選ぶほど置いてある店ってあるのかなあ・・・
微妙に色が違うから選んで買いたいですよね。
いいのが見つかるといいですね。

880さんはお買い物から離れるのですか?
私も大物買うためにしばらく自粛するつもりです(できるかな)。
ちょこちょこ安いのを集めたけど、
いいものをバーンと買えたなあ、とちょっと後悔。
これからは値段は気にせずに、本当に気に入った自分らしいのを買いたい。
でも展示会見に行きたいなあ、、、

882 :880:03/09/07 19:40
サファイアを集めるの楽しそうですね。
eBAYで検索するとカット、色合い、いろいろあって、うっとりしますが、bidするのは不安。
thaigemツアーあったら、私、パパパラチア狙いで参加しますわ。


883 :おかいものさん:03/09/08 10:42
>>881
上野の いしや という所で、色々な色のサファイアをパッケージにしたものを
販売してますよ
ttp://www.isiya.co.jp/ ここの商品ご案内から入ってマルチカラーサファイアってのがそれ

884 :おかいものさん:03/09/08 11:47
サファイヤは爪の大きさ位で、色がハッキリしてないと、
どんなに集めても二束三文。

885 :CZ君:03/09/08 12:38
色々な色のサファイアを持っている。
パパラチアカラーもいくつかある。まあ人気があるのはわかるけれど、どーって事ないよ。
微妙な色がたくさんあるし、カットが良いと良く輝く。硬度も高いし。
あんまり大きいのはつまらないと思うけれど。
>サファイヤは爪の大きさ位で、色がハッキリしてないと、
>どんなに集めても二束三文。

二束三文の品の方が価値があると思う。
さすがにコーンフラワーの大きいカットの良いサファイアは美しいが。

886 :おかいものさん:03/09/08 15:23
>>884
別に値段が高いから集めてる訳じゃないし。
それに、あんまりでかい石のダイヤ取り巻きーのなアクセサリー付けてると
オバサン臭いよ。

887 :おかいものさん:03/09/08 15:56
極上コーンフラワーブルーのサファイアで普通の成人女性の親指の爪大だと
したら、少なくとも12から15ctくらいはあるねえ。
そんなのはアンティークジュエリーの枠にはまって博物館に飾ってあったり、
富豪のコレクションの中にしかないだろうけど。
884さんは大富豪ですか?


宝石は贅沢品だから、どんなのでも(たとえクズ石といわれようと)
その人が自己満足できればいいんでは?
せいぜい1ctのちいさい石(私は小さいと思わないけど)を
着けている人を見て「二束三文だわ、安っぽいわね」なんて
いちいち感想を抱くってのが何より趣味悪いですね。


888 :おかいものさん:03/09/08 16:05
888ゲット
縁起いいな

889 :CZ君:03/09/08 19:39
OVER  5ctのピジョンブラッドカラーのルビーも4つほどあるね。
1ctクラスは20ほどあるかな。

>そんなのはアンティークジュエリーの枠にはまって博物館に飾ってあったり、
>富豪のコレクションの中にしかないだろうけど。
そんな事はないと思うけれど。
まあ綺麗だね。携帯のストラップにつけて見せびらかすんだよ。

>宝石は贅沢品だから、どんなのでも(たとえクズ石といわれようと)
>その人が自己満足できればいいんでは?

良いこと言いますねえ。
前から散々書いてるんだけれど、値段が高くないと価値がないと
強引に主張する人ばかりで困ります。宝石屋さんが喜ぶだけ。




890 :おかいものさん:03/09/08 19:58
釣れますか?

891 :おかいものさん:03/09/08 21:49
ゲーム通販「パワーソフト」
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892 :おかいものさん:03/09/08 22:54
覚えよう放置

NGワード登録推奨中

893 :ねこだいすき:03/09/08 23:19
CZ君へ

じぶんの価値観が絶対だと思えるなんて
さすがです、すばらしいです 。
ついつい自分は他の人は違うかもしれないなどと心配して
しまいますが、あなたには確固たる信念があるようですね 。
ろくな信念を持たない私など感心するばかりです。
よろしければ、これからも色々教えて下さいね。

しかし、ここの皆さんは
ねたみ根性がすごいですね。

894 :CZ君:03/09/08 23:46
価値観の問題ではない。
みなさんは他人の儲けの構図の中で踊らされてるだけ。
他人によって作り出された幻想につられて大金を払わさせられてるだけ。
それを知った上で、自分の考えが持てて、それで何を買うか判断するならそれも良い。
他人のドロドロの欲望の為に自分のお金を投げ出すのはどうでしょうか?

895 :おかいものさん:03/09/09 00:17
>>894
ハゲド

896 :CZ君:03/09/09 00:37
>893
私は他人とは違う。全然。
他人とは何か、いつも周りをきょろきょろして、自分が浮いて損しない様な毎日を送る人。
他人とは何か、何が正しいかも判らず、自分の欲得と見栄だけで行動する人。
宝石業界とは何か、そういうお馬鹿な人々の欲望につけ込んで大儲けするあくどい人達。
CZ君とは何者か、その全てを俯瞰して告発する賢い人。




897 :ねこだいすき:03/09/09 01:00
CZ君は色んな事知っていていので、お話が楽しいです。
Zirconiaって色々楽しめていいですよね。
君のような人がもっと増えたらいいのに。
はなから否定するような人たちばかりで、
あきれてしまいます。
ほんとうは、みんなCZ君がうらやましいんでしょう。

898 :おかいものさん:03/09/09 01:33
CZが否定されているのではなく

CZ君が否定されているのです

毎度毎度同じネタで辟易しているのです

899 :CZ君:03/09/09 01:58
仕方ないじゃんか、君達があまりにも強情でシツコイから。

900 :ねこだいすき:03/09/09 02:16
しょうがないですね。
つまり、自分の考えと違うと受け入れられない
こまった人なんですね。 人の意見は
いろんな方向から見て下さい。
のべつなくなし、人を否定してばかりだと
はだかの王様になっちゃいますよ。
おこってばかりいないで、
まず、この人は何を言いたいのか考えましょう。
えらそうなことばかり言ってすみません。
だんだん、苦しくなってきたので、もうやめます。
CZ君をあまりこまらせないでね。
Zirconもおすすめだよ。
君たちにわかるかな?

901 :おかいものさん:03/09/09 02:46
>>900

とりあえずZirconとCubicZirconiaと混同せんといてね。
Zirconが可愛そうである。

もう900かぁ。速いなぁ。スルーしてればもうちっと進み遅かっただろに。

902 :おかいものさん:03/09/09 03:30
>>901
縦読み。

茶色のダイヤも色石も好きだよ。
自分で買うなら人工石もいいね。
毎度同じコトしか書けない馬鹿と一緒にされるのはイヤだけどね。

903 :おかいものさん:03/09/09 04:14
>>902 バラすなよ。w

904 :アホは相手にせんこと:03/09/09 09:16
883さん
マルチカラーサファイアのパックでリング作ったら楽しそうですね。

だんだん大きいのが欲しくなってくるんですが、
叔母はん臭いデザインが多い。
取り巻きリングも好きなのですが仕事の場ではちょっと・・・
かっこよくて適度に女っぽくて仕事中付けていても邪魔にならないのが欲しい。

905 :おかいものさん:03/09/09 09:18
CZは放置。放置って知ってるよね。知らない人は初心者板に行ってお勉強してください。
CZにかまいたい人はCZスレへどうぞ。

906 :おかいものさん:03/09/09 12:13
>>904
そうですね、リングもかわいいかも
自分は3.8ミリのを2パック買って、近所のリフォーム屋さんで同じ色同士を合わせてピアスにして貰いました。
同じサファイアでも色々な色があって綺麗だから好き!じゃなくて、価値があるから好きって人もいるんですね
なんか新鮮でした。

907 :おかいものさん:03/09/09 12:27
間違えてる、3.55です。

908 :おかいものさん:03/09/09 12:45
>>906
ピアスの方は良いですね。
愛着のある綺麗な小さな石を身に着けられるなんて素敵。

以前単に「実物を手にしてみたい」という動機で購入した1ctupのイエローサファイアが
ゴールデンでかなり気に入っているのですが、リングにするには小さ過ぎるので、
大きさのあるものを探しています。しかしある時にはあるのにない時にはないもんですね。
それにしてもどうしてある日突然ある石が欲しくなるのか・・・

909 :おかいものさん:03/09/09 13:47
>>908
ゴールデンサファイア素敵ですね、黄色系や照りの強い石って
眩しいっ!って感じませんか、それが又良いというか。

ある日突然欲しくなりますよね、これだっ!!みたいな
ご縁があるって所なんでしょうか?
逆に、これはこの値段にしてはお得で綺麗って思っても触手が動かない事もあるし。

910 :CZ君:03/09/09 19:33
以前、黄色のサファイアが綺麗だって書いたら、滅茶苦茶に非難されたのですが。

911 :おかいものさん:03/09/09 21:03
メキシコファイアオパール0,46カラットで
1200円って安いですか?
真っ赤で、遊色は割りといい感じの石です。

912 :おかいものさん:03/09/09 21:12
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913 :おかいものさん:03/09/09 21:35
今東南の空に満月とそれに寄り添って輝く火星が見えます。
思わずラウンドやラウンドカボションの白系〜黄色系の中石の横に
小さな赤い石をセットしたリングなんてどうよ?と思ってしまいました。(笑

914 :CZ君:03/09/09 21:46
都合が悪い話は無視するというのは卑劣な態度で、あなた達にふさわしいと思いますが。
すぐ意味不明に火星の話を書きますが、

火星はマルス、戦いの星。赤は血の色です。
古代中国では、不吉な星とされ、国が滅ぶ前兆と考えられていました。


>以前、黄色のサファイアが綺麗だって書いたら、滅茶苦茶に非難されたのですが。

915 :おかいものさん:03/09/09 21:53
    ____
   /∵∴∵∴\
  /∵∴∵∴∵∴\
 /∵∴∴,(・)(・)∴|
 |∵∵/   ○ \|
 |∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
  \|   \_/ /   \_____
    \____/

916 :おかいものさん:03/09/09 22:11
この前「トルコ三大文明展」見に行ったけど、目玉の「トプカプの短剣」のエメ。
大きくて立派なんだけど、ひび入ってる…。
エメは砕けやすいって、ホントなんですね…。

917 :おかいものさん:03/09/09 23:02
覚えよう放置

NGワード登録推奨中

918 :おかいものさん:03/09/09 23:03
そろそろ、「覚えよう放置」もCZ並に鬱陶しいんですけど・・・

919 :おかいものさん:03/09/10 00:42
>>914
>都合が悪い話は無視するというのは卑劣な態度で、
それは貴方自身のことですね。

920 :CZ君:03/09/10 00:52
>エメは砕けやすいって、ホントなんですね…。
別に砕けてるわけじゃあないでしょう。単なる傷。
トプカプに行けば卵大のがたくさんある。

921 :CZ君:03/09/10 00:56
今日の88億円のダイヤモンド。
さすがに美しいけれど、大きなキュービック・ジルコニアにそっくり。
笑いました。
デビアスとモエヘネシーというのも凄いジョイントだか、88億円というのは
彼等にとってはタダみたいな値段でしょうね。お猿釣りにはお手頃といったところか。

922 :おかいものさん:03/09/10 01:06
ここにいる人がいつも同じメンツだと思ってるのか。。。
いや独り言。すまんすまん。

誰でも好きな話題にレスすればよろし。

923 :CZ君:03/09/10 01:09
いつもいつも嫌がらせ専門。
嫌がらせしか能がないのは情けない。
まともな反論が皆無。気にいらないと嫌がらせで追い出す。
実生活でもそういう事を毎日やっているのだろうと思う。

924 :おかいものさん:03/09/10 01:16
なるべく、熱処理やトリートメントが行われていない宝石を購入するにはどうしたらいいでしょうか。かといって原石までいかなくてもいいんですがねえ。

925 :おかいものさん:03/09/10 01:17
まともな反論がでているのにシカトしてるのはCZ君だろ。
なぜ嫌がらせされるのかよく考えてみろよ。
それでわからないならもう来るな!
ついでにお前のレスの方が世程嫌がらせだよ。

926 :CZ君:03/09/10 01:26
嫌がらせ以外何もないだろ。
全然指摘に対して反論しない。
例えば
>大きなキュービック・ジルコニアにそっくり。
何も反論もしないで、さっきから嫌がらせだけじゃないか。


927 :おかいものさん:03/09/10 01:33
そりゃ、アンタにはそっくりに見えちゃうんだろうから、
反論もなにもないだろ〜が。

928 :おかいものさん:03/09/10 01:34
>>926
>大きなキュービック・ジルコニアにそっくり。
これに反論して欲しかったの?(w

過去ログよく読め。
自分が書込みを始めたところからちゃんと読め。
合成石君の名前で書込みを始めた頃からちゃんとな。
それでも自分の否を認められないのなら、
君には何かが欠けているってことだ。
一番欠けているのは日本語の読解力と
コミュニケ−ション能力だな。


929 :CZ君:03/09/10 01:37
また嫌がらせだけ。全然反論もできない。ウソつきだね。全く。
恥ずかしいと思わないのかね。どうせ庶民からカネを巻き上げてキャバクラ通いだろ。

930 :おかいものさん:03/09/10 01:38
>>926
自分がふった話題以外のレスだからって、嫌がらせってわけじゃないよ。
火星の話題も、君の独善的なレスにウンザリして話題を変えようとしただけだろう。

931 :おかいものさん:03/09/10 01:41
じゃ、「反論」してあげよう。

大きなキュービック・ジルコニアには似てません。

932 :おかいものさん:03/09/10 01:42
もういいよ。CZ君。
CZ君が凄いのは分かったから。
ここに居る人は、CZ君の凄さについていけないんだよ。
だから、これ以上来てもらっても、まともなお話が出来ないから、
もう来なくていいよ。
CZ君と話しが合う仲間を見つけて、そこでお話したらどう?

それにしても、CZ君はキャバクラに変にこだわるんだね。
そんなにキャバクラに行きたいのかい?

933 :おかいものさん:03/09/10 01:44
たしかにCZ君は凄い、ある意味。

934 :反論君 w:03/09/10 01:49
>>929
嫌がらせのつもりはありません。
論旨不明な事に反論はできません。
恥ずかしい事はしてません。
庶民からカネを巻き上げたりしてません。
キャバクラには行った事もありません。

935 :おかいものさん:03/09/10 01:51
これで、まだ出て来る様だったら(ry

936 :おかいものさん:03/09/10 02:19
CZ君・合成君の合成宝石に対する知識は当たり前にすごいと思います。
知識を披露することにもったいつけてないので、勉強になります。
合成宝石に対する偏見がなくなりました。
天然にはない高品質のアレキが出来たことも一因です。
しかし、CZ君はウソもつくので侮れません。
オークションで気に入らなければ返品してください、という誠実な人柄とは矛盾を感じます。
このスレに居る人は知識が豊富で、彼のウソにもしっかり突っ込みを入れてくれるので
安心して読めます。
安くて質のよい合成、CZみたいなのなら買ってみたいですね。
天然では手に入らない大きなものを眺めるのは楽しいと思います。
でも身に着けるのは天然がいいです。合成アレキなんて高くて手が出ないだろうし。
それぞれ良さがあると思いますよ

937 :おかいものさん:03/09/10 03:59
なんだ。レスがもらえなくてすねてたのか。

938 :おかいものさん:03/09/10 04:03
スルー っていうのは嫌がらせじゃないよ。
相手にしてないだけだよ。
いいかげん気がついたらどうなんだ。
偽物にしても書き込みが馬鹿すぎ。

939 :おかいものさん:03/09/10 04:29
はじめはイカレキャラを演じてるんだとオモテタ。

940 :CZ君:03/09/10 09:41
>それにしても、CZ君はキャバクラに変にこだわるんだね。
>そんなにキャバクラに行きたいのかい?
ここをキャバクラスレにしてたのは、ここに出入りの宝石屋。
呆れました。君達のカネだ。

941 :CZ君:03/09/10 09:44
>大きなキュービック・ジルコニアには似てません。

今日の新聞見て笑った。一面広告。デビアスもダイヤ売れなくて困っているんだね。
ちょっとカットの歪んだ低品質CZにそっくり。誉め言葉ですよ。さすが高品質ダイヤ。



942 :CZ君:03/09/10 09:46
>しかし、CZ君はウソもつくので侮れません。
>オークションで気に入らなければ返品してください、という誠実な人柄とは矛盾を感じます。
何の事か不明。
そうせ新手の嫌がらせだろうねえ。どうせ君達にできる事は嫌がらせだけ。

943 :おかいものさん:03/09/10 09:51
>ここをキャバクラスレにしてたのは、ここに出入りの宝石屋。

宝石屋がキャバクラ通いしてるかどうかはともかく、
アナタが書くまでこのスレに「キャバクラ」なんて
言葉は登場しなかったと思います。

944 :おかいものさん:03/09/10 09:57
これで議論してるつもりなんだから、嫌になるんだよな。

945 :944:03/09/10 09:57
CZの事な。

946 :おかいものさん:03/09/10 11:17
CZ君の主治医は何をしているんだ?

947 :おかいものさん:03/09/10 11:44
>>942
遅レスですが、黄色のサファイア綺麗ですよね
パープルやグリーンなんかも素敵
沢山産出されてそう値段もしなくても、綺麗な石ってのは良いものです。

希少価値とか関係なく、綺麗で丈夫な照りの良い石が好きなので
cz君の話は、結構楽しく拝見してますよ〜。
最近又見はじめたクチで、毎日は見てないからまとめ読みですけど。

948 :おかいものさん:03/09/10 12:55
漏れも最近復帰したクチだけど、久々に見た時は
”こんなアフォに仕切られてるのか”と、唖然とした。

949 :おかいものさん:03/09/10 13:01
宝石にお金をつぎ込める人はある程度のお金持ちなのだから、好きにさせておいたらいいではないか。景気回復につながるぞ。

czは本当に正義感を持って告発しているつもりなら、ここに来るような人ではなく本当に搾取されている人を救うべきだろう。
それをしないのはただの私怨で動いているからだ。さしずめ宝石商でキャバクラ通いの夫でもいるのだろう。違うというならこんなところで嫌われてないで表に出て活動しろ。

950 :おかいものさん:03/09/10 13:03
>948
放置ということを知らない初心者がたくさんいるのです。
ナサケナイ・・・

951 :おかいものさん:03/09/10 13:20
>>950
そんなアナタも仕切りたがりやさん

952 :おかいものさん:03/09/10 14:09
なんか雰囲気が読めない人ってかわいそうな気がしてきた。
ここでレス強要してもしょうがないのに一人で暴れてる。

ほとんどが一消費者のスレで、宝石屋の悪口を書き続けるのも謎。
君たちのカネだと言われても、そんなに払ってないし。w

953 :おかいものさん:03/09/10 14:17
cz君のかわいそうな大暴れを眺めているのも楽しくなってきた
今日この頃ですが、暑いですねー。

>cz君
cz君は自分の意見をまとめたサイトでも持ったらいいのではないか?
ここでcz君がいうところの「卑劣なお馬鹿な宝石屋のキャバクラ通いのための金
を落とす君達」が都合の悪い話は無視するというなら、自分サイトで好きなだけ
正しいとかいう正義の意見をぶちまければいい。
多分実社会でも大勢で話しているときに何気に話を無視されたりしてるような感じの人に
思えますけど、自分サイトはいいですよー。
好きに管理できるから。
そしてオススメczジュエリー販売サイトなんかにリンク貼ってください。そういうネットショップ
を知りたいし。

ところでキャバクラ通いのどこが悪いんでしょうか?
多少稼ぎがあったら通ってもいいし、
働く男の人なら接待とかにも使うだろうし。
私は女ですが別に宝石屋がキャバクラ行っててもかまわない〜どうでもいい〜。

954 :おかいものさん:03/09/10 16:46
cz君は別にキャバクラ通うのが悪いと言ってる訳ではなくて
ぼった栗業者は、その位ぼったくってるっていう揶揄で言ってるんでしょ?

ここ見ててサファイア欲しくなって来たので、オレンジサファイア買っちゃいました。

955 :おかいものさん:03/09/10 17:08
この度9月1日より森谷健康食品サイトがリニューアル!!
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956 :おかいものさん:03/09/10 17:30
高いからという理由でダイヤ買うんじゃないし、
希少価値があるからお金を払うわけでもないし、

世界に一個だけの自分の石を買うんだもの、
好きな石を買えばいいじゃん。
ぼったくりだろうが合成だろうが、
納得して買うなら他人に非難される筋合いはない。

個人的には、CZ君がなんでそんなにしつこく、
それも毎回同じ文句で書き込むのか理解できないんだよ。
88億円のダイヤの話なんて実際どうだって良いし。
だからスルーしてきた。

火星が古来不吉な星だってことぐらい知ってるよ。
でも火星を指輪にするわけじゃなし。
いい色だなーと思ったから火星色の石について書き込んだんだよ。
何がそんなに気に障るの?

957 :CZ君:03/09/10 20:20
>何がそんなに気に障るの?
そのあふぉな頭と無知さに腹が立つ。
>納得して買うなら他人に非難される筋合いはない。
大体、何を知っていて、何を納得しているのかさえ不明。
例えば、宝石の原石から得られる利益で、多くの地雷が購入され、
何千人という子供が兵士に仕立てられている。知らないでしょう。
それを知っていて納得しているなら。人非人だし、知らないなら非難する筋合いはたくさんある。


958 :CZ君:03/09/10 20:23
>ところでキャバクラ通いのどこが悪いんでしょうか?
悪い。品が悪すぎる。
宝石屋が宝石スレッドで、宝石で稼いだ金で、キャバクラ通いの
自慢を何人もがやり出す。
あまりの品のなさに呆れる。
私が止めなければ、延々といつまでも続いていたでしょうね。
宝石屋の実体見たりという感じですね。


959 :●のテストカキコ中:03/09/10 20:27
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

960 :おかいものさん:03/09/10 21:12
もういいからヨソ行ってやりなさい。
君の論理は最初から破綻してるよ。
火星の話があふぉで色石の話に腹が立つの? 被害妄想?

一般消費者が宝石を買うことで地雷商売に荷担するというなら、
君が宝石不買運動を始めたらいい。
こんな地味なスレで騒いでも意味無し。

キャバクラ通いを自慢する宝石屋の書き込みは見たことがないけど、
この1ヶ月ほどで、一番品がないのは君の書き込みだよ。

961 :おかいものさん:03/09/10 21:38
>>958
「類は友を呼ぶ」ってやつでね、君のような人の周りには
そんな宝石屋が集まるんだろう。

少なくとも、俺の周りにいる宝飾業界人で、キャバクラ通いの
自慢をするような人は一人もいない。

962 :CZ君:03/09/10 22:01
まあとにかく嫌がらせオンリーだね。
ここで宝石屋がキャバクラ自慢していたらあなたの身内じゃなく、
私の責任?????
良くそんな揚げ足取りできるね。
仲間内でかばい合ってるだけじゃんか。

963 :CZ君:03/09/10 22:02
>一般消費者が宝石を買うことで地雷商売に荷担するというなら

地雷商売に荷担している事を認めるわけね。

964 :おかいものさん:03/09/10 22:04
とりあえず、日本語の読解力を付けてから出直してくれ。

965 :おかいものさん:03/09/10 22:05
>>962
だから、君以外の誰がこのスレでキャバクラ通いを自慢したんだよ?
君一人が自分の周りにそんなDQNがいると主張してるだけだろ?

966 :広辞苑:03/09/10 22:07
○揚げ足を取る
(相手が蹴ろうとしてあげた足を取って逆に相手を倒す意から)
相手の言いそこないや言葉じりにつけこんでなじったり、皮肉を言ったりする。

967 :おかいものさん:03/09/10 22:10
どんなレスも「嫌がらせ」で片づけるんじゃ、
「反論」もなにもない罠。

968 :おかいものさん:03/09/10 22:16
次ぎスレどうする?
テンプレこんなんでどう? 誰か適当に改変してちょ。

過去スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055168596/l50

【 お 願 い 】
・質問をする前に、自分で一度調べてみましょう。googleがお勧めです。
http://www.google.co.jp/
・価値観は人それぞれです。自分の価値観と違うからといって、
 むやみに攻撃するのは止めましょう。
・お値段のお話は、慎重に発言をして下さい。荒れる原因になります。
・コテハンを使う場合、なるべくトリップを付けましょう。偽者防止になります。
トリップの付け方
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

討論(闘論)したい時はこちらで
CZこそ価値がある
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/l50

969 :おかいものさん:03/09/11 00:14
>968
ご苦労様です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055517453/l50
とどう差別化を図るかが問題ですね・・・。

もうそろそろ終わりだから言わせて!
CZクソが949には反論しないのは図星だから?

>czは本当に正義感を持って告発しているつもりなら、
>ここに来るような人ではなく本当に搾取されている人を救うべきだろう。
>それをしないのはただの私怨で動いているからだ。
>さしずめ宝石商でキャバクラ通いの夫でもいるのだろう。
>違うというならこんなところで嫌われてないで表に出て活動しろ。

自分の夫がキャバクラ通いしている宝石商で、
愛のない結婚生活だったらああいうふうになるのよくわかる。
HPなんか作れないよね。夫にばれたら大変だものね。
でも身元が割れるのももうすぐ?


970 :おかいものさん:03/09/11 00:17
エビって東南アジアのマングローブ林を破壊して
現地の人々を貧困に追いやってるよね。
日本人に輸出するためだよ。
賢いCZクソはもちろん知ってるよね。それでもエビ食べてる?
食べてたら環境破壊と現地民の貧困化に荷担しているわけだ。
宝石よりたちが悪い。

971 :おかいものさん:03/09/11 01:03
cz君も対抗してる人たちも書き込むネタは宝石関係についてのみでお願いします
煽りが多すぎて読むのがつらいです。

972 :CZ君:03/09/11 01:08

もちろん知ってるよ。
エビは食べてるね。今日も。現地の人の生活の向上に役に立ってるから
一概に悪いとは言えないが、まあ罪悪感は感じるね。
しかし宝石ほど邪悪じゃない事は確かだ。
宝石は戦争の資金になってるからね。地雷や子供用の兵器の資金になるのさ。
それでなくても、宝石掘りは人間を使い捨てにする邪悪な産業。
人間の血と肉と涙の色さ、美しいだろう。人間の命が刻まれてるからね。




973 :CZ君:03/09/11 01:11
自分の欲得だけの宝石屋。
とにかくダイヤの件でも反論なし。
ひたすら嫌がらせと揚げ足取り。
暴利をむさぼってはキャバクラ通い。
倫理感のカケラもない最低な連中。

974 :おかいものさん:03/09/11 01:17
いい加減にしろよ。

975 :968:03/09/11 01:31
>>969
あちらとの差別化は、微妙ですね。
このまま次スレが無い方がイイ?
しかし、このまま統合してあちらに引っ越すのも
色々と問題かと思います。
ジュエリー・アクセサリーを中心としたスレ【宝石屋だけど】
と、ルースを中心としたスレ【宝石スレ】っていう分け方もありますが、
あくまでも、そんな雰囲気の分け方、どうでしょう?
こちらの次のスレタイも【宝石(ルース)スレ】とかにして。

他に良い案が有る方がいましたら、お願いします。

976 :おかいものさん:03/09/11 02:12
どっちかでいいから、煽り荒らしの来ないスレにしてほすぃ・・・

977 :おかいものさん:03/09/11 02:31
ほどほどの煽りなら、燃料投下って事で盛り上がったりするけど、
こう独りよがりに同じ事繰り返されちゃねぇ・・・

978 :おかいものさん:03/09/11 02:38
宝石屋スレでは、宝石屋さんに質問・意見が主体で、
この宝石スレは、宝石が好きな人(プロアマ不問)が宝石について語り合うとかは?

宝石屋さんの豊富な知識には感心するし、質問には的確な意見をくれるし、
宝石屋スレは、そういう意味では良スレだと思うんだけど、
一般の宝石好きが話すには、風当たりが強くて居心地悪すぎ。

CZ君も、宝石『屋』に文句があるなら、あっちでやって欲しい。
宝石屋さん方も、一般庶民レベルを見下すだけの発言はあっちでやって欲しい。

ここでは、宝石好きが純粋に宝石についてマターリ語れると嬉しいんだけど、どうですか?

979 :おかいものさん:03/09/11 02:44
宝石屋スレに誘導されても困る。CZ

980 :968 こんな感じでよい?:03/09/11 02:50
この宝石スレは、宝石が好きな人(プロアマ不問)が宝石について語り合うスレです。
専門的な質問、お話は下記「宝石屋だけど〜」スレでお願いします。
過去スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055168596/l50

【 お 願 い 】
・質問をする前に、自分で一度調べてみましょう。googleがお勧めです。
http://www.google.co.jp/
・価値観・考え方は人それぞれです。自分の意見と違うからといって、
 むやみに攻撃するのは止めましょう。
・お値段のお話は、慎重に発言をして下さい。荒れる原因になります。
・煽り、荒しは放置しましょう。
・コテハンを使う場合、なるべくトリップを付けましょう。偽者防止になります。
トリップの付け方
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

討論(闘論)したい時はこちらで(スレタイはあまり気にしないで下さい)
「CZこそ価値がある」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/l50

専門的なお話はこちらで
「宝石屋だけど何か言いたいことある?」
VOL.12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055517453/

ネットの情報はこちらで
「ネットで宝石を購入〜♪ 」
part3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059672038/l50

981 :968:03/09/11 03:07
>>979
うっ、、、
と、とにかく雰囲気が悪くなったら、討論スレ「CZこそ価値がある」
誘導していただけますか?
もしくは、スルーして頂くように、、、
こちらでも、そのようにしましょう。

勝手に仕切っちゃってスミマセンが、
もう休まなくてはいけないので、誰か様子をみて次スレお願いできますか?
私は明日(もう今日だけど)お仕事なもんで昼間にスレ立てできません。
明晩まだ、残りがあったら、私が立てます。

982 :おかいものさん:03/09/11 12:46
次のスレではCZ君よりCZ君に絡んでる人に消えて欲しいな。
どっちの方がバカで鬱陶しいかは実はちゃんと皆解ってるはず…


983 :おかいものさん:03/09/11 12:49
>>982
うん、アンチczの方がウザイ
cz君は一応宝石の話詳しいしね。

984 :おかいものさん:03/09/11 13:23
理解しがたいけどこんな↑x2 人もいるようだから、
天然石スレと人工石スレに分けたら?
CZスレを議論用じゃなく人工石用にしてもいいし。

互いに干渉しないようにした方がいいんじゃないかと・・・

985 :おかいものさん:03/09/11 13:26
なんつーか、人口石好きな人もいて良いと思うんだよね
cz君は天然石にも詳しいし、レスも律儀だし
自分は天然好きだけど、cz君は嫌いじゃない
逆にダイヤマンセーのアンチさんが、知識もないのに煽るだけでウザ

986 :おかいものさん:03/09/11 13:28
「ダイヤマンセーのアンチさん」って認識はどうかと思うが・・・

987 :おかいものさん:03/09/11 14:05
カチンとくるレスには、その書き込みが誰のものにしても
スルーでいけばいいことだと思う。
CZ君にしたって、いっぱい石を持ってるみたいだからいろんな
石の話を淡々としてるときは無問題。そういうマトモなレスには
マトモなレスがついてたじゃん。どっちかというと
CZ君の書き込みにはすべて攻撃的な態度で出る人のせいで
荒れてるような気がするんだよね…。

CZ君はともあれ、私も合成石には興味あるし(理系の血がさわぐ?)、
実際に持ってもいるので、その話題がでるのは良いと思う。
ようは天然石にせよ合成石にせよ、
人が好きで持ってるものや欲しがってるものにたいして、
失礼な貶めや煽りをしなければいいんではないでしょうか。
CZ君にも、くれぐれも冷静にしてほしいです。

988 :おかいものさん:03/09/11 14:07
人工石好き=CZ君好き
人工石嫌い=CZ君嫌い
人工石良し=CZ君良し   んな単純なもんじゃない罠

人工石好き   CZ君好き
人工石嫌い × CZ君嫌い
人工石良し   CZ君良し   とかある罠

あちきは人工石良し(天然石モナー!)でCZ君(アンチCZ君モナー!)良しでありんす

989 :おかいものさん:03/09/11 19:11
流れを見ると、これだけは言える。

何故かCZ君が居ない時はあまり荒れない。

何でだろう……

990 :CZ君:03/09/11 20:42
>989

そりゃあまあ、
宝石屋さんに都合の悪い事を書くので、困るのでしょう。
ダイヤモンドに希少価値はないとか、天然石は人工的加工と着色だらけとか。

991 :CZ君:03/09/11 20:45
宝石の儲けは地雷の購入とか子供に持たせる銃の代金に化けてるとか。
反論ないでしょう。 消費者の知らない真実だから。

992 :CZ君:03/09/11 20:48
宝石掘りは人間をすり潰す様な非人道的労働の上に成り立っているとか。
これも宝石屋さんは反論しないできない、嫌がらせをするだけ。
違うなら堂々とそこで反論すればよい。
もう一度書く。
宝石掘りは人間をすり潰す様な非人道的な奴隷労働の上に成り立っている。

993 :おかいものさん:03/09/11 20:49
2ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。

2ちゃんねるhttp://click.dtiserv2.com/Click2/1-98-7254
という私が管理する掲示板において、
御社のユーザーから執拗なポストを受けておりまして、
残念ではありますが、御社のホストからの書きこみを規制させて頂くことにいたしました。

御社でなんらかの対応をして頂けない限りは、
こちらも規制を解除することはできません。よろしければ会員登録をおねがいします。
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-6-7254


994 :おかいものさん:03/09/11 20:55
くどい

995 :おかいものさん:03/09/11 21:01
早い話が、
2ちゃんツールを使って蝉とかCZ君とかをNGワード登録して
再読込すればいいだけのこと。見なくてすむよ。
コテハン付けてもらえるとこういうとき便利だね。

CZ君にお話のある人は専用スレでどうぞ。
  ↑
たとえばこう書いてもNGワードだから見えないというわけ。

996 :おかいものさん:03/09/11 21:21
996


997 :おかいものさん:03/09/11 21:21
997

998 :おかいものさん:03/09/11 21:23
998

999 :おかいものさん:03/09/11 21:24
999

1000 :おかいものさん:03/09/11 21:24
1000 !

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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