5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

宝石屋だけど何か言いたいことある?VOL.12

1 :おかいものさん:03/06/14 00:17
過去スレ
VOL.1 http://yasai.2ch.net/shop/kako/969/969818274.html
VOL.2 http://yasai.2ch.net/shop/kako/987/987708256.html
VOL.3 http://life.2ch.net/shop/kako/998/998103978.html
VOL.4 http://life.2ch.net/shop/kako/1009/10094/1009451585.html
VOL.5 http://life.2ch.net/shop/kako/1014/10143/1014391731.html
VOL.6 http://life.2ch.net/shop/kako/1021/10212/1021293631.html
VOL.7 http://life.2ch.net/shop/kako/1023/10239/1023985194.html
VOL.8 http://life.2ch.net/shop/kako/1030/10308/1030830032.html
VOL.9 http://life.2ch.net/shop/kako/1034/10348/1034868254.html
VOL.10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1039166822/
VOL.11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1048322354/ (前スレ)

2 :おかいものさん:03/06/14 00:29
>>1
立て直したの?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055168596

確かにスレタイ違うし
スレタイが短過ぎて見つけにくいかもしれないけど
こっちを本スレにした方がいいのかな?

3 :おかいものさん:03/06/14 19:40
重複なのかもしれないけど、スレタイはやっぱこっちの方がいいような気がするね。

4 :おかいものさん:03/06/14 22:26
でも向こうですでに話が始まったみたいだから、向こうを本スレ
にしたほうが良い気がする。

5 :おかいものさん:03/06/16 00:15
向こうは値段にばかり拘る人がいるので
こちらではそれ意外の話をしない?

6 :おかいものさん:03/06/16 00:18
>>5
君が一番こだわってるように見えるがな

7 :おかいものさん:03/06/16 00:21
>6
あの状況で他の話ができるとも?

8 :おかいものさん:03/06/16 00:23
>>7
値段にこだわってる合成石君は可哀想だな

9 :おかいものさん:03/06/16 00:32
向こうを生暖かく見守るスレになりつつある?

10 :おかいものさん:03/06/16 00:35
ていうか住人はかぶってると思う
どのスレでやっても結果は同じかも
なんで合成石スレには顔出さないのかねぇ?
あそこでやりゃ少なくともスレ違いではないのに

11 :おかいものさん:03/06/16 00:38
合成君は直接対決は避けたいらしいよ

12 :おかいものさん:03/06/16 01:02
合成君を見ていると昔メーカースレにいた香具師を思い出す

13 :6点ボーイ:03/06/16 01:03
ツツミより安いところがあれば知りたい

14 :おかいものさん:03/06/16 11:46
>>12
同一人物だったりしち。



15 :おかいものさん:03/06/17 00:40
普通の会話は最早向こうではできないね

16 :おかいものさん:03/06/17 00:55
激安君のはどこからのコピペ?
前に見た記憶があるんだけど思い出せない

17 :おかいものさん:03/06/17 10:36
>>16
結構よくある話だもんなあれ。
あんな受け売りを鼻高々で書きまくっていい気になってる香具師の気がしれねーYO。

普通のカキコが駆逐されちゃってるよ。
つまんねぇ。



18 :おかいものさん:03/06/17 11:39
ボーナスで何買おうって話を変えようとしても自分の受け売り話に
固執してるし
デビアスのカルテルなんて一体いつの話だよ?
値段ばっかりにこだわってるから結局騙されて箸にも棒にもかからない
ようなの大量につかまされてる事に気付いてないんだろうな

19 :おかいものさん:03/06/17 12:33
まさに「悪貨は良貨を駆逐する」ってやつだ。

ちなみにボーナスでスリランカのブルーサファイア3ctup買ったよ。
意外に安く買えちゃった。

20 :おかいものさん:03/06/17 23:13
むこうはしばらくあの調子が続くんでしょうね。もういいっちゅーねん。
ブルーサファイアいいですね!ルースですか?
私はカルセドニーのペンダントトップ買いました。夏に向けて、水色です。

21 :おかいものさん:03/06/17 23:42
病人は放っておこう。

夏はブルー系の色がやはり良いよね

22 :19:03/06/17 23:43
>>20さん
ルースですよ。早速リングに仕立ててもらいました。シンプルが好きなのでダイヤは0.3ct位に抑えてもらいました。
普段使いにしてるけど照りも良くて結構いい感じ。

カルセドニーも夏らしくていいっすね。今「シーブルーカルセドニー」という新色が結構人気だそうで。
なんかちょっと自分も欲しいとオモタ。

23 :おかいものさん:03/06/18 12:54
青い石だとブルーオパールも半透明でいいかんじですよ。


24 :おかいものさん:03/06/18 19:59
ブルーオパールいいよね!!
私はヘモミルファイトのルースを購入しました。
硬度が低いからリングだと心配だしペントップにしようかな〜♪



25 :おかいものさん:03/06/18 20:52
シーブルーカルセドニーもブルーオパールも、水色にすこーし緑が入った
あの微妙な色が好きでし。
ブルーオパールのロングピアスなんて良さそう!!
夏はターコイズたくさん出るけど、水に弱いしフォークロアっぽいデザイン
ばかりだからあんまり欲しいと思わないなぁ。好きな人いたらごめんなさい。



26 :おかいものさん:03/06/18 22:00

ターコイズの色はいいと思うんだけど、夏場はやっぱもすこし透明感が欲しいね。
ジェムシリカもいいなぁ。

27 :おかいものさん:03/06/18 23:18
ジェムシリカもコモンオパールもあのほんわりとしたやさしそうな色合いがいいね。
ピアスにしてもいいかも。

想像は膨らむが財布はやせ細っていく・・ボーナスの夏(泣笑い

28 :46:03/06/19 02:15
ラリマーはどう?

29 :おかいものさん:03/06/19 12:35
>>28
パワストのイメージが強くて自分はイマイチ。
でも青空に雲が浮かんでるような色合いは綺麗とおもいまつ。



30 :おかいものさん:03/06/20 00:58
age

31 :おかいものさん:03/06/20 21:21
ttp://www.thaigem.com/japan/
ttp://www.rakuten.co.jp/jewelclimb/index.html
どちらかでダイアモンドをピアス用に一粒だけ買おうかと思っています。
過去ログを全部読んだんですが、貧乏ですし、身につける類のものは
シルバーしか買ったことないのでなんだか不安です。
予算はピアスにした状態で5万以内を考えています。
どちらのショップがお奨めでしょうか?

32 :おかいものさん:03/06/20 22:04
thaigemは前スレでも何度か話題にのぼってるけど、写真が実物の物では
ないらしい
それにタイの店でダイヤ買うのはどうかと
下のリンクはまあまあの評判だけど値段的には安くない
5万だと0.2ぐらいのしか買えないかも

なんで一粒?片ピアスにするの?
ヤフオクとかで探せばいいのに

33 :おかいものさん:03/06/20 22:37
部屋の掃除をしてたら中学の頃なくしためのうの
ペンダントを見つけて懐かしさと喜びに記念カキコ。
鮮やかで透明感のある緑が今の季節向けだし、
普段使いにします!うれしいっ。

34 :おかいものさん:03/06/20 23:40
夏には涼しげな青系の石(・∀・)イイ!ですね。
私はブルーオパールとホリーブルーカルセドニーのルースを買いますた。
しばらく眺めて堪能した後ブルーオパールはペンダントに加工してもらおうと
思います。硬度ヤヴァそうだけど。

35 :おかいものさん:03/06/21 10:29
>>32

そうそう、ThaiGemで買った石の写真まだ使ってるよ(藁
あの根性は凄いね(w。

私は青い石はアウイナイトがなんだかんだでお気に入りだったり。

36 :おかいものさん:03/06/21 10:37
>>35
私結構田舎に住んでるんですが、地元の老舗宝石屋にたまたま入ったらアウイナイトのリング発見!
しかも2本も!侮れないなと思いました。(w
さすがに石自体は小さかったんですが、やっぱりこの青は綺麗だなぁと。
あまりメジャーな石じゃないからか結構リーズナブルでした。ホシイ・・

37 :おかいものさん:03/06/21 23:23
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33483057

もったいない!と思ってしまいました。

38 :おかいものさん:03/06/22 14:14
>>37
見た。ワロタ。
「希少性のあるカットです」って確かにそーだが(w

39 :おかいものさん:03/06/23 00:07
>37
唖然(w

40 :おかいものさん:03/06/23 00:16
やっぱルースのまま保有して
眺めて喜ぶ用なんだろうな。

41 :35:03/06/23 15:18
>>36

2〜3年前にちっこい石をピアスに仕立ててまつ。
てかそれ以上おっきー石はなかなか無いという(^^;

ドイツじゃもう山潰れたとか聞いて慌てて買ったんですけどね。
アウイナイト意外と一目惚れな人は他にもいたのねん♪

リングにできるような大きいのはうらやましいなぁ。

42 :36:03/06/23 17:32
>>35さん
でもアウイナイトのメレが2つ3つ寄せ集まっているようなデザインでしたから、かなーり小さかったです。
もうひとつは中心にアウイナイトがぽちっとついてるフラワーモチーフでした。他の色石だったらダイヤに負けるような石のサイズですが、あの色はやっぱり目立ちますね。
思わず欲しくなりました。

43 :おかいものさん:03/06/24 01:25
スタージュエリーってどんな感じでしょうか?


44 :おかいものさん:03/06/24 22:54
>34
ミルキーアクアマリンとかも良くない?


45 :おかいものさん:03/06/24 23:22
>44
よいね。ぽわ〜としたかんじで

46 :おかいものさん:03/06/24 23:24
ミルキーアクアいいですよね〜。
トロンとしてるから水色でも、夏&冬どっちも使える。
私が好きなのは青っぽいのよりも緑の強い方かなあ。
ファセットするよりカボションがかわいいかな。


47 :おかいものさん:03/06/24 23:46
>43
専用スレがあるよ。

スタージュエリー
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1039607283/l50

48 :おかいものさん:03/06/25 18:33
ここルースで買って加工してる方多そうなのでお聞きしたいんですが、
いい加工屋さん教えていただけませんか?
だいぶ前、「大成貿易」っていうところがあがってたのを見かけた憶えがあるんですが・・・
今でも頼めるんでしょうか?

49 :おかいものさん:03/06/26 00:07
>>48
その話はこっちでする方がいいと思う
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1035784670

50 :おかいものさん:03/06/28 21:40
ルースを買ってその店で加工してもらったことある。
できあがるとなかなか感動するよ。
単純なデザインだったけど気に入ってます。


51 :おかいものさん:03/07/04 23:51
ダイヤの1粒石のネックレスが欲しいと思い、あちこちお店を見て回っています。
今丁度バーゲン時期なのもあって、通常より2〜30%、あるいは半額だったり。
いま迷っているのが、Ptの0.38カラットが半額と、WGの0.3カラットが2.5割引きになったもの。
値引き後のお値段はほぼ同じです。(8万前後)
前者は小さいけどかわいい品物が多いお店で年2回くらいセールで安くなり、
後者は地元の老舗店で、セールでも3割引きが限界のお店。
ものだけで考えると、Ptの方がいいような気はするのですが・・・
貴金属店って普段はあまり品物を置いていなくても、セール時期になると洋服やさんのように
セール用の品をたくさん用意したりするものなのでしょうか。


52 :おかいものさん:03/07/05 00:07
>>51
その値段からするとセールはあんまり関係ないんじゃないかと。
鑑別書だけ付いてる物だと、その大きさで8万は別に安くも
ないと思う。
強いてどっちかを買うとしたら、やっぱりPtの方かな。

53 :おかいものさん:03/07/05 00:20
ダイヤの品質が明確に解らないのですが、一般的なネックレスの品質と仮定させてもらいます。

>いま迷っているのが、Ptの0.38カラットが半額と、WGの0.3カラットが2.5割引きになったもの。
>値引き後のお値段はほぼ同じです。(8万前後)

0.38ctで定価(値引き前)16万円位ってのは高すぎます。8万円で相場より若干安いでしょうか。
Wg 0.3ct 8万円は相場通りの値段ですかね。定価はちょっと高いかも。

宝石屋の割引率はあまり当てになりません。好きなほうを選んだらどうでしょうか?

54 :おかいものさん:03/07/05 01:33
>>48 中目黒MATSUDA。でもそれなりに高いですけど。

55 :おかいものさん:03/07/05 01:38
51です。
>>52 >>53
レスありがとうございます。なるほど・・・。
どちらもデザインはほとんど一緒でチェーンが微妙に違うくらいでしょうか。
PtとWgなら、52同様Ptのほうがいいかなと思ってしまいます。
23の言うように、最後は自分がいいと思ったもの・納得して買うものがいいんでしょうね。

石についてですが、ちなみに両方とも鑑定書はないようです。
Pt0.38ctは、たぶんG−SI1か2だったかな。Wgのほうはグレードの表示は特になしでした。
それなりのものではあるようです。
そのグレードでこの値段っていうのはどんなものでしょうか?
再度お教えいただけるとありがたいです。



56 :おかいものさん:03/07/05 08:15
>>55
8マンの予算で0.3台でいいならVSクラスも狙えると思う。
ヤフオク含め、もっと広い範囲で探してみては?

57 :おかいものさん:03/07/06 00:11
0.3台のネックレスならカラーやクラリティーより
自分だったらカットに拘るなぁ。

58 :おかいものさん:03/07/06 00:24
いやいや、0.3ctだったらデザインだと思うよ。クラスにこだわったってしょうがないでしょ。

59 :おかいものさん:03/07/06 00:36
そうかなー。カットが良いとカラット以上に石が大きく見えるし
ネックレスだと胸元でどれだけ輝くかがポイントだと思うけど。

60 :おかいものさん:03/07/06 07:21
日本じゃカット神話みたいなのが流行してるけど、エクセレントとか
は業者が付加価値をつけるために作ってるだけ。

61 :おかいものさん:03/07/06 21:19
今、中目黒がイイコトイッタ。>>60

62 :おかいものさん:03/07/07 17:54
アガットやスタージュエリーみたいな感じのお店で
>>53みたいな値段・クラスのものを買ったらお買い得な感じするかな?
あーいうところだとPtで0.3ctのダイヤネックレスが10万とか15万くらいだったりして
びっくりするんだけど・・・。

63 :おかいものさん:03/07/07 20:35
ダイヤをリカットされた事がある方、または職人さんいらっしゃいますか?
今リカットしようかと悩んでるんですが、
なかなか情報が無くて・・・。
Gカラー、VS2のダイヤですがカットがPOORです。
私はダイヤの虹色の輝きが好きなのですが、
カットが悪いとあまり出ないと聞いたので・・・。
今はルースの状態で大きなダイヤなのですが、
大きさよりもやっぱり輝きを重視したいと思ったので
リカットしたほうが良いのかな?

64 :おかいものさん:03/07/07 20:55
>>63中目黒MATSUDA。でもそれなりに高いですけど。

65 :おかいものさん:03/07/08 11:03
>>64は中目黒MATUDAの関係者か?
他のスレにも書いてあって激しくUZeeee!
2ちゃんで広報活動かよ。

66 :用語中目黒:03/07/08 13:39
>>63のリカットの質問に>>64が答えた。
>>65おまえもいちいちUZeeee!
あんた業者だろ。中目黒MATSUDAよりいいとこ知ってるなら答えてやりなよ。

67 :おかいものさん:03/07/10 01:35
>63
ctが分からないので答えにくいけど、
1ct以下ならする程ではないよ。

68 :おかいものさん:03/07/10 07:51
>>63
ヤフオクのgemshousekiという業者さんは、もともとリカットをやってる業者
さんなので、確認してみてください。
POORならEXCELLENTにした場合、カラット数は3割程度減ってしまうと思います。

69 :63:03/07/10 09:27
67-67さん
ありがとうございます!
早速聞いてみますね。
3割程度減るのは痛いですがそれでも1ct以上は残りますので、聞いてみます。


70 :山崎 渉:03/07/12 16:39

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

71 :山崎 渉:03/07/15 12:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

72 :おかいものさん:03/07/16 18:41
浮上

73 :おかいものさん:03/07/16 22:05
万引き対策とかどうしてますか?>宝石屋
人を増やす以外で、何か良い方法ありますか?


74 :おかいものさん:03/07/16 22:53
リカットする時って必ず今の評価より上がるという約束するの?
Good以上は保証、とか? ただ知りたいだけなんだけどどうなのかなと。

75 :おかちMATSUDA:03/07/16 23:37
>>74
アホだな。リカットで評価上がるなら、みんなリカットするって。

76 :おかいものさん:03/07/17 00:33
はぁ。。。

77 :おかいものさん:03/07/17 00:35
日本橋兜町の葛Pって会社知ってる人いる?

78 :おかいものさん:03/07/18 19:58
>63
鉱物の研磨やった事があるのですが・・・
研摩する時は、光を通してルーペなどで石の質を確認してから研摩します。
石の持っている最大の価値を引き出す、研磨することになります。
リカットして質の良い状態(高く売れる)になる石なら
プロがとっくにやっていると思いますよ。
研磨する側に立てば、できるだけ高い値段で売りたいでしょうし・・・

お金かけてリカットしても、たぶんPOORでしょう。
その前に心ある業者さんなら、説明してくれると思います。
個人的には、リカット代金で新しいものを
買った方がよいと考えます。

79 :CZ君 :03/07/18 22:05
>私はダイヤの虹色の輝きが好きなのですが、
あなたには強くキュービックジルコニア」をお薦めします。
Gカラー、VS2、カットがexcellent以上のダイヤに相当するCZが
高くても1000円で買えます。
見た目の美しさがどうでも良くて、ただ金銭的に価値のあるものが欲しい虚栄心だけの人ならば、ダイヤも良いでしょうが、
美しい輝きが魅力なら、CZも素晴らしいです。
CZのスーパーカットクラスを買えば、普通のダイヤなんか比較になりませんよ。





80 :おかいものさん:03/07/18 22:12
はいスルー

81 :中目黒TSUTAYA:03/07/18 22:13

帰って下さい。>>79

82 :63:03/07/18 22:53
>>79
いらないです。

83 :CZ君 :03/07/18 23:14
虚栄心だけの人ならば、ダイヤも良いでしょうが、
美しい輝きが魅力なら、CZも素晴らしいです。
CZのスーパーカットクラスを買えば、普通のダイヤなんか比較になりませんよ。

84 :63:03/07/18 23:42
いらないっつってんだろが。

85 :おかいものさん:03/07/19 00:19
金額など気にせず自分が気に入った物を買うのが良いです。
比較してどうたら言うのは愚の骨頂ですね。

まぁ自分が好きな物を買って楽しめば良いだけの話ですね。

86 :CZ君 :03/07/19 00:22
そうだそうだ。高ければ品質が大した事なくても嬉しいというのはナサケナイ。

87 :おかいものさん:03/07/19 00:54
>>81-86無視しろよ。
下手な煽りに釣られているのがわからないのか?




ていうか、ageるなウザイ!

88 :CZ君 :03/07/19 08:52
あげ!

89 :おかいものさん:03/07/19 09:19
天然よりCZの方がいいかなと思ってきた。

90 :おかいものさん:03/07/19 11:04
宝石屋=悪徳商法

これ常識

91 :CZ君 :03/07/19 11:57
常識って事もないと思うけれど。
CZとか合成石売ってるところは良心的。

92 :おかいものさん:03/07/19 12:03
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


93 :おかいものさん:03/07/19 13:06
パライバが値段下がってきちゃったしかつての蛍光色があまりないし、もう欲しくない
コンクパールがいいと思うようになったけど激高で、、、
もう何も欲しい石がないよーーーーーーーーー

94 :おかいものさん:03/07/19 13:12
>>93
かつての蛍光色がないのはナイジェリア産とか別の産地のだからだよ。
本当のパライバ産で初めて産出された所のは今でも高い。
コンクは小粒なら割と手頃な値段で買えるよ。
何も欲しい石がないならお金使わなくていいからうらやましー!


95 :おかいものさん:03/07/19 13:19
それだとパライバじゃないのにね、、、、インチキ
今はほとんどみかけない
コンクってミキモトで見たけどあのぐらいなのがいい
お財布と相談でつ

96 :おかいものさん:03/07/19 19:44
御徒町近辺で、安くて品質のよい宝石屋ありますか?


97 :おかいものさん:03/07/19 20:06
人を騙すのはもうやめれ

98 :おかいものさん:03/07/19 22:09
すみません。生活版の指輪スレッドに書き込んだんですが
こちらでも質問させてください。

リングのサイズ直しやリフォームの時って
石をすり替えられるなんて事は無いんでしょうか?

疑っちゃうのも悪いと思うんですが
最近はソックリの物もあるでしょ?
シロートだから何かあっても見分けが付かないし。

遺品の品で石はすごくいいんだけど
サイズやデザインがチョット…という物があって
どういう所に持ち込んだらいいのか困っています。
心配しすぎでしょうか?

マルチのようになってしまって恐縮ですが
よろしくお願いします。


99 :おかいものさん:03/07/19 22:19
>>98
そういう質問する人よくいるんだけど、常識で考えて、きちんと
店をかまえた宝石店が、個人の持ち物をすり替えたりする
メリットが思いつかない。
そういう言いがかりを防止するために、リフォーム前に石の特徴
を記したスケッチとか写真をとるところもあるね。

100 :おかいものさん:03/07/20 08:28
>>99
いるよね〜。「そんなに疑うんなら持って来るな!!」って言いたいよね。

>店をかまえた宝石店が、個人の持ち物をすり替えたりする
>メリットが思いつかない。

結局理由は↑これに尽きるよね。

お客さんがサイズ直し等に持ってくる石なんかたかが知れてるし、
そんなものイチイチ替えていたってなんのメリットにもならない。





101 :おかいものさん:03/07/20 10:22
悪徳商法逝ってよし

102 :おかいものさん:03/07/20 12:28
すり替えられるというより、その遺品が、凄いものなのかどうかが問題だ。
昔のルビーがほとんど合成品というのは常識だ。
ダイヤも1ct以下なら、すり替えるメリットなんかないでしょう。
大量にあるならともかく、遺品は遺品としてとっておく方が良いのでは?


103 :おかいものさん:03/07/20 13:46
今30マソぐらいで売ってるような宝石も、何十年も前は庶民が持てるような
品物じゃなかっただろうな。
はっきりいって宝石は日本においては今が一番安い。
これからも安くなるかもしれない。

98さんはその石をどうしても身につけたいならリフォームするのも
いいと思うよ。
でも、実は昔の宝石で価値があるのは「つくり」だったりする。
だから台座から石を外してしまえば、せっかくの歴史的価値を失う
可能性も。

104 :おかいものさん:03/07/20 13:53
>102
別に凄いものじゃなくても、故人が折角残してくれたものだし
ただ取っておくのは勿体無い気がするけど
つけるにはデザインが…という場合もあるんじゃない?

98さんはよく打ち合わせて、納得した上で、信頼できる宝石店にリフォームを
依頼すればいいのでは、と思うけどな。



105 :おかいものさん:03/07/20 15:45
詐欺師集団逝ってよし

106 :?:03/07/20 15:46
みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page003.html

107 :おかいものさん:03/07/20 17:38

こういう方は来られても困ります。

いきなり会話の冒頭から、『 宝石は本物ですか。』 『 石をすりかえられるのが心配だ。』 『 ボッタクリじゃないですよね。』 という失礼な方は、初めからご遠慮願います。

http://www.matsuda.co.jp/order/onegai/index.html




108 :おかいものさん:03/07/21 00:03
全く横柄な態度としか言いようがない。
魑魅魍魎のインチキ横行の宝石業界において、
お客さんに対して、
、『 宝石は本物ですか。』 『 石をすりかえられるのが心配だ。』
『 ボッタクリじゃないですよね。』

という事の説明ができない、する気のない店というのはどうかしてる。

109 :おかいものさん:03/07/21 01:07
宝石屋=詐欺なんだから仕方ないじゃん

110 :おかいものさん:03/07/21 01:20
>>108>>109
お客さんの物が本物とは限らないのがポイント。そして、石をすりかえたと騒ぐ奴もいる。
適正価格のものを値引け値引けとうるさいバカな客も多い。

まともに説明するほうがバカを見る。

111 :おかいものさん:03/07/21 02:18
馬鹿な客にマトモ商売する気のない店。
所詮マトモな業界じゃないよ。どうにかしてる。

112 :おかいものさん:03/07/21 03:54
その言い方はどうか?
確かに詐欺や嘘が多い業界かもしれない。
宝飾店員が適当なこと言って、商品を進めたりするところもあると思うが
そんな言葉には、惑わされないでほしい。
宝石自体はとても美しく、そしてそれを商品にするには、
さまざま専門家たちの手によるものであることを
あやしい所は、よく注意すればわかると思う

113 :98:03/07/21 03:55
リフォーム、サイズ直しのことでご意見をうかがった98です。
レスありがとうございました。

私の疑っているような書き方のために
ご気分を害された方もいらっしゃったようです。
すみませんでした。

石がいいものと思っていても確かに価値は
変わってきているかも知れないです。
石をすり替えるメリットもないというのがよくわかり
勉強になりました。

デジカメなどで特徴を知らせて作業に入ってくださるような
宝石店なら安心ですね。探してみようと思います。

やはり好きな人の品をそのままの形で身につけるのが
理想だとは思うのですが、デザインもいかんせん古く
サイズ直しをどうせするなら…とリフォームを考えました。

よい宝石店の方と巡り会えるように頑張ってみます。
レス下さった方、ありがとうございました。

114 :おかいものさん:03/07/21 11:24
関係ないけど「じょわいよくちゅーるまき」の
電話営業ウザすぎ!長期不在で久々に家に戻ってきて
ナンバーディスプレイ見たらほぼ毎日かかってきてた。(しかも
ガチャ切り←大丈夫かアタマ?)留守電にメッセージくらい入れとけバカ!


115 :おかいものさん:03/07/21 12:23
悪の温床でしょ

116 :おかいものさん:03/07/21 13:59
この会社はどう? 
http://www.bebrides.co.jp/index.html

117 :おかいものさん:03/07/21 19:29
宝石屋はすべて悪質

118 :おかいものさん:03/07/21 22:32
悪質悪質言ってるやつって同一人物?

119 :おかいものさん:03/07/22 00:42
って言うか牧で買ったオメーが終わってる。

120 :おかいものさん:03/07/22 08:21

4℃ってどうですか  品質はいいですか

121 :おかいものさん:03/07/22 10:17
宝石の値段のほとんどは経費や流通コストと言えばいい
石の値段だと勘違いさせる売り方をやめるべし

4℃は値段によるんぢゃない?

122 :?:03/07/22 14:31
98さんへ、石のインクリュ-ジョンとか色の感じとかで自分の物って分からない???
 もともとから合成石だったりして
石に愛着があれば自分の石なら分かると思うが・・・。
 CZなど人工石なら話は別だが
よほど 凄い石をお持ちなんだろうね
彫金講習うけて 自分で作るのが一番安心なのでは???

123 :おかいものさん:03/07/23 00:57
CZ君、あなたに質問があったんだけどまちがって
もういっこのほうに書いちゃった。
皆さんにはもうしわけないのですがここであらためて。
カリナン、センティナリー、ホープダイヤなどの模型が欲しいんです。
CZで作ってくれるor売ってるところ知ってたら教えて。

124 :CZ君:03/07/23 19:14
だからさあ、CZじゃあ美しすぎて模型にならないよ。
ガラスかプラスチックで作ってもらえばいいだろ。
それとCZを横に並べて、ダイヤモンド信仰ってあふぉですね。とか言えば?

125 :おかいものさん:03/07/25 01:08
>>123
マジレスすると、シグニティっていう
CZ専門のスワロフスキーの子会社が作ってくれるよ。
もう販売されてるものもいくつかある。きれいだよ。

126 :おかいものさん:03/07/25 10:30
ラズベリルの価格って妥当なの?
なんともいえないピンクに惹かれるけど高くって。
今後いっぱい産出されて価格が落ちるか、産出されなくて高騰するかわからんけど。

127 :おかいものさん:03/07/26 04:14
>126
可愛いよねラズベリル…
写真で見る限りでは、「ピンクサファイアと色合い変わらないか?」とか思ったのに
実際目にすると、すっごく可愛い。あのとろっとした愛らしいピンクがなんとも。

でもほんと今は高い。たとえ将来的には安くなるかもしれなくても、
それまで待っていたら、あのピンクが似合わない年齢になるかも。

128 :擁護派:03/07/26 21:04
>全く横柄な態度としか言いようがない。
> 魑魅魍魎のインチキ横行の宝石業界において、
>お客さんに対して、
>、『 宝石は本物ですか。』 『 石をすりかえられるのが心配だ。』
>『 ボッタクリじゃないですよね。』

>という事の説明ができない、する気のない店というのはどうかしてる。

それだけマジメな商売してるってことの現われじゃないのかな。>>108

129 :おかいものさん:03/07/28 21:24
指輪をオーダーで作ってもらおうと思っているのですが、皆さんはデザイン
はどうやって決めていらっしゃいますか?
せっかく頼むのでどうせならキャスト枠でないものを、と考えているのですが
何か参考になる雑誌とかってありますか。
ジュエリーカタログのオススメ等あったら、お聞きしたいです。

130 :おかいものさん:03/07/29 02:07
私はデザインが気に入った物をヤフオクでオーダーしようかどうか悩み中。
バンコクで作ってるみたいだけど。細工はどうなのかな?
できあがってきて画像と全然ちゃうやん?だったらどうしよ
sathya○○himi いう人やけど。

131 :おかいものさん:03/08/05 01:26
最近、やたら安い18金ホワイトゴールドのジュエリーがありますが
あれって原価割れしているものも、あると思うんですが。
もしかして、ホワイトゴールドのメッキなんでしょうか?

132 :おかいものさん:03/08/05 23:02
ホワイトゴールドもプラチナも
ロジウムメッキをかけますよ!

133 :おかいものさん:03/08/05 23:11
京セラのピンクシルバーの地金ってまだ出回ってないよねぇ。
ホワイトゴールドで思い出したのだけど、割金何を入れてるんだろね、あれ。
まだメジャー業者にしかおろさないんだろな〜〜

134 :おかいものさん:03/08/06 01:07
>133
ピンクシルバーは京セラ以外でも取り扱っているよ。

割金はPGと同じ物を多くしているんですよ。
まぁ細かい事はメーカーによって違いますけどね。

135 :133:03/08/06 14:59
>>134
そうなんだ。東京ショーで数年前に初お目見えした時に特許さ〜〜!って自慢こいてたから他はやってないんだと思い込んでますた。
PGと同じのを多くしたのか。
今度試してみよう。寒くなったら。この暑い中炉には近付きたくない。

136 :おかいものさん:03/08/06 21:59
皆様相談に乗ってください。
買ったリングが大きいのですがどうすればいいですか?
サイズ直しが出来ないリングです。トホホ。
シリコンのような物で内側に張って
リングの大きさを調節するものがありますか?


137 :中目黒:03/08/07 00:29
下にリベット打ちしてもらう。>>136

138 :_:03/08/07 00:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki45

139 :おかいものさん:03/08/07 03:12
>>136 まったくその通りの物をヤフオクの指輪の所で見ましたよ。
    (シリコン状でリングの内側にセットするタイプ、かな?)
    使った事ないので詳しくは分りません。   

140 :おかいものさん:03/08/07 03:27
>>136

業者でも知ってる人いるかわからないけど、エリリンていうリングの内側に貼付けるサイズ調節金具を御徒の*福さんで売ってるね。
あれって後付けできるんだっけ?行きつけのリフォーム屋さんに聞いてみてそういう物が他にもあればそんなのでゴーゴーってのはどう?

浮腫みやすい体質なんで、そういうもの使ったリングにした方がいいのかもしれないと自分でも思いつつふつーのリングしてるな(^^;

141 :おかいものさん:03/08/07 07:31
>138 >139 >140
レスありがとうございました。
何か方法があるとわかって希望が持てます。
数件の宝石やサンに問い合わせてみます。
買ったとお店では「サイズ直しはやらない。
シリコンのサイズ調整も知らない」と言われたので
途方にくれていました。皆さんアリガトウございました。


142 :下目黒TSUTAYA:03/08/07 09:27
>>141
そもそも何で大きいの買ったの?
サイズ直し出来ないデザインって分かってたんでしょ。
ちゃんと計らない自分が悪いよ。



143 :おかいものさん:03/08/07 15:58
はいすみません。
中指にはちょうどよくて薬指に大きいんです。
でもどちらにもはめたくて・・・・・。

144 :おかいものさん:03/08/07 18:20
>>143
サイズの違う指に、どちらにもというのは無理。
調節器具を使えば、落ちないようには出来るけど、やっぱり
違和感はあるよ。

145 :おかいものさん:03/08/07 20:13
143です
指輪をどの指にするかはその人の好みでしょうが、なにかルールはありますか?
細い指輪、幅のある指輪、全体的にボリュ―ムのあるものなどなど、
いかがでしょうか?
素敵な装い方をアドバイスしてください。

146 :おかいものさん:03/08/07 22:15
ルールって言うか、一般にピンキーとかインデックスリング(人さし指)
はサイドからも見えるので、アームの下側までデザインが入っていたほうが
いいとか、幅、高さともにボリュームのあるものは中指にとか、
そういうセオリー?みたいのはありますね。
あと、左右の手の同じ指にはしないほうがいい(左右対称だとやぼったい)とか
いろいろあるけど、どれも例外はいっぱいあるし。いろいろコーディネートしてみて
全身鏡で見てみるしかないよね。

147 :おかいものさん:03/08/07 23:39
ブルートパーズとアクアマリン(水色)ってどうやったら見分けられるでしょうか?

148 :CZ君:03/08/07 23:50
基本的に見分けるのは難しいです。宝石屋さんでは見分けできる所は少ないでしょう。
ただし、アクアマリンは水色といってもいろいろあるけれど、
ブルートパーズはそんなに多くはないです。それでわかる場合もある。
あと、大きくて綺麗なのは大体ブルートパーズでしょう(30ctとか)。
小さくて汚いのは間違いなくアクアマリン。

149 :おかいものさん:03/08/08 03:30
いやー、アクアマリンはあまりインクルージョンが見られない透明度の高い
石も多いし、きれいな農色のサンタマリアブルー、10ct以上の石もけっこう
供給量はあるよ。
ただ、そこいらのアクセサリー屋ではポチッと小さい石が申し訳程度に
ついてて、しかもほとんど色の出てない半端なアクアが圧倒的だけど。
そういう意味では、CZ君のいうとおりかも。
濃い美しいブルーの透明石、しかも大きなルースを使っているのに地金が
なんとなくしょぼいとかシルバー台だったりすると、それはたいていブルトパ。
アクアに比べて市場価格が安いので、そういう扱いを受けてしまうことも多い
ブルトパなのよね、きれいなのに。
ちなみに、ルースだけの状態でもさんざん見比べていればわかりますよ。や、
むしろ見慣れていればルースだけの状態の方がわかりやすいです。

150 :おかいものさん:03/08/09 10:20
先日29ct のペリドットを再研磨したけど予想以上に硬かったです。
なんか密度が、詰まっていると言うか?CZ ほどでは、無いけど以外
でした(笑)リカットは、大成功で27ct 代をキープ出来たので、
ラッキーでした。パビリオン部分だけを複合ミックスカット風(一応
オリジナル!)にしたのですが、一般のお客さんだったので工賃を
12万円取りました(爆)実働4時間で、時給3万円!!でもその為に
入れた機材や消耗品が、高くてあんまし利益は出てませんが…

そうそう、アクアとブルトパの見分け方は、綺麗な石同士ならアクアに
は、品が有り、ブルトパは下品なので(色味ね!)ちょっと訓練したら
素人さんでも、分かるように成りますよ(多分…)!では〜!

151 :おかいものさん:03/08/09 11:33
>>150
工賃、ぼりすぎ!!
一万円でやってくれるぞ

152 :おかいものさん:03/08/09 11:59
>>151
うーーん!プロの研磨屋さんに頼むと場面が小さく成るから
それを避けて、なおかつ、ぐだぐだ、だったパビリオンのバランスを
取って、なおかつクリティカルアングルを維持しつつ、歩留まりを
最小限に抑えるなんて、事が出来る人間は、日本には少ないと思うし
今回の研磨の為に揃えた機材だけで、100万円(全てアメリカ製)し
たので、工賃的には、そんなもんかと思ってますデス。

まあイーダンオーバンシュタインにおくって、仕事させる事を考えると
保険や郵送料や工賃を考えてもそんなに高くないかと…

153 :おかいものさん:03/08/09 12:07
>>151
そんでもって、完全なオリジナルファセティングなんで、現存するどの
ファセットのデザインブックを見ても載っていないし、文字通り現時点
では、世界で一つのカットなんで、その事を考えても妥当な値段だと
思うし、購入した時の値段が上代で70万円の石だったけど、リカットに
よって、価値が、上がったので、120万円位の石に成ったから、お客
さんも大喜びしております。ハイ!

154 :おかいものさん:03/08/09 15:19
>>153
ならばよし!!!

155 :おかいものさん:03/08/09 15:31
>>154
ありがとう御座います。m(_ _)m

156 :149:03/08/09 17:31
>リカットかー、繊細な作業だよね。面白い。
また体験談聞かせてください。そのミックスカット見てみたい。

>アクアとブルトパの見分け方は、綺麗な石同士ならアクアに
は、品が有り、ブルトパは下品なので(色味ね!)

そうそう、アクアの綺麗なのはホント、引き込まれそうな海の色を
していて気品があるよね。澄んでいるのに深み(暗い、といったら
違うんだけど)がある。誕生石なんで大好きです。6ctのサンタマリア
アフリカーナのリングを持っていますが、そりゃもう高かったけど
もー宝物。
ブルトパも綺麗だけど、特にスイスブルートパーズなんかの
ぎらりとしたシアンブルーは好みもあろうがちょっと安っぽく見える。

157 :CZ君:03/08/09 18:05
その 1 
えへへへへ、嫌がらせみたいなものだけど、
アクアマリンは昔はそりゃあ高価な価値あるものだったらしい。おばあちゃんが言ってました。
でも激安のブルートパーズの登場で、値段暴落。
>ルースだけの状態でもさんざん見比べていればわかりますよ
ルースにしてさんざん見比べないとわからないんだから当然。
それも上質なものに限る。安いのならブルートパーズの方が綺麗だ。

158 :CZ君:03/08/09 18:16
その2
>そうそう、アクアの綺麗なのはホント、引き込まれそうな海の色を
>していて気品があるよね。澄んでいるのに深み(暗い、といったら
>違うんだけど)がある。
これは本当だと思う。
>スイスブルートパーズなんかの
>ぎらりとしたシアンブルーは好みもあろうがちょっと安っぽく見える。
これも同意。
ただし、君達は技術の進歩というのを忘れてる。
CZもそうなんだけど、ブルートパーズを作る技術者は宝石のプロってゆーわけ
じゃないから、澄んだ綺麗な青が良いと思ってそういう色を作るわけだけど、
やっぱりちょっとマズイんじゃないかと思って、いろいろな色を作る人もいるみたいだ。
だから探せば、今でもちょっと違う色のブルートパーズが見つかる。
そのうち、センスのある人が出てきて、澄んでいるのに深みがあってアクアマリンより上品なのが売り出されるだろうねえ。
原石がトパーズなので何かとベリルより素性が良い様な気がするので
その時は、上質なアクアマリンもオシマイだろうねえ。ほとんど価値がなくなるかも。
それまでのお楽しみ。
ふぉふぉっふぉふぉ〜〜〜。


159 :おかいものさん:03/08/09 19:06
バルタン星人かよっ!!

160 :おかいものさん:03/08/09 19:09
>原石がトパーズなので何かとベリルより素性が良い様な気がするので
意味不明
トパーズで高価なのはインペのみ。

アクアマリンはアクアマリンである事に意義があるので、ブルトパが
出まわろうがどうしようが、関係ない。
というか、ブルトパ自体が半貴石としての地位すら失いつつある
今日この頃。

161 :149:03/08/09 22:04
技術の向上で、もっと上品で、よりアクアの代用品として
十二分な色みのブルトパが出てくることは、あるかもしれないね。
でもアクアの方がより稀少かつ高価であることは
変わらないし、逆に人気が高くなるのでは、と思います。
「それこそ宝石屋の思うつぼ!陰謀だ」と、またしても
CZ君にいわれちゃうかもしれないけど。
あと、さんざん見比べれば…というのは私を含めた素人のことで、
宝石のプロなら簡単に見分けがつくんでは?

あと、160さんも書いてるけど、「ベリルより素性が良い」
よーな気がするのは何故?
オイルや樹脂につけ込むことで有名(?)な、あの美しく気高き
ベリルの女王、エメラルドが嫌いだから?


162 :CZ君:03/08/09 22:36
君達は自分達の主体性というのがないのでせうか?
宝石屋さんが値段を決めればそれを素直に信じて大金を払う奴隷なのでせうか。
どうもそうらしい。
今はまだ高価な一部のアクアも、それを越えるブルトパが大量に出てきたら
さすがに値札の亡者の君達でも、アクアの暴落は防げまい
ダイヤモンドでなされている洗脳教育がアクアにまで維持できるとは思えない。











163 :CZ君:03/08/09 22:43
>アクアマリンはアクアマリンである事に意義があるので、ブルトパが
>出まわろうがどうしようが、関係ない。
さすがにここまで断言・洗脳されてると凄いよね。
日本人は日本人である事に意義があるので、他の国民がいくら優秀に
なろうがなるまいが関係ない。
みたいな凄みを感じるね。
>トパーズで高価なのはインペのみ。
値段が全てらしいね、どうも。宝石の価値はその値段にある。美しさとは無関係。
ある意味非常に正しいね。
私は美しいものは美しい。
宝石の価値はその美しさにあると思っている、そういう価値観は普通の人と違うらしい。



164 :おかいものさん:03/08/09 22:52
文末の改行は、なるべく少なくしようね。
限りある資源を有効に。

165 :CZ君:03/08/09 22:53
>原石がトパーズなので何かとベリルより素性が良い様な気がするので

別に大した意味はないけれど、宝石の素材として見た場合、
トパーズはかなり素性が良く、綺麗な石だからさ。ベリルが劣るとまでは言えない
かもしれないが、トパーズより優れているわけじゃないと思うが。

なお、2ctを越える石の場合、私はダイヤモンドよりもホワイト・トパーズ
の方が美しいと思う。もちろんCZよりも。
ダイヤモンドもCZも大きな石では安っぽい感じになるから
ホワイト・トパーズの方がまったりしていて好きですね。
まあ好みにもよるけれど、見比べてもいないのに、頭から
絶対ダイヤの方が美しい、トパーズと比べるなんてどうにかしてる。
なんてったって値段が違うからダイヤの方が美しいに決まっている。
な〜んていう、低脳丸出しの意見は止めましょうね。




166 :おかいものさん:03/08/09 22:59
なんだかんだ言って
みんな宝石だ好きなんだね


167 :おかいものさん:03/08/09 23:12
ごめん、「素性がいい」の意味がわからん。
素性が悪いってのは何?その逆は?

168 :CZ君:03/08/10 00:20
>みんな宝石だ好きなんだね
好きだって言ってるでしょう。君達が値札が好きな様だけど。

>ごめん、「素性がいい」の意味がわからん。

シトリンとかの水晶よりベリルの方が素性が良いだろ。同じ色なら。
そういう意味さ。
それでもわからないなら、カラーストーンなんか色さえ同じなら
全部クオーツで良い事になる。


169 :おかいものさん:03/08/10 00:59
>>168
ますます意味不明な事を。
それと、チュプだってカミングアウトしたのに、なんでまた
男言葉使いつづけるんだ?

希少性においても、ベリルだって相当なもんなんだけどね。
アクアマリン、エメラルド、レッドベリル、高価な石じゃないけど
モルガナイトとか、最新流行のラズベリル。
どれをとっても、良い感じするけどな。

170 :CZ君:03/08/10 01:12
非常にオドロクのだけれど、
お金の事にしか興味ない方は、議論しても仕方がない。
美しさについて言っているだけ。
宝石屋さんの儲けについて意見ではない。
宝石屋ヲヤジのキャバクラの為にベリルがあるわけじゃない。
業者が儲けしか、金しか頭にない事はわかるが、そういう事を言いたいわけじゃない。

171 :おかいものさん:03/08/10 01:22
金額がどうのと、金の事に固執しているのは、CZ君の方だと思うのは私だけ?

172 :おかいものさん:03/08/10 01:46
私もそう思う。>>171
誰も「宝石は高価なら高価であるほど
美しく、素性(?やっぱわからんわ)の素晴らしい石だ」
なんて、そもそも誰も言ってないのに。
たまに普通に話題に参加してるときもあるのに、
なんでそーなっちゃうのよ?

173 :おかいものさん:03/08/10 01:53
cz君ほど人を不快にさせるやつはいない。
場と空気を読め。

174 :おかいものさん:03/08/10 01:57
>172
>173

覚えよう放置


175 :CZ君:03/08/10 02:33
>誰も「宝石は高価なら高価であるほど
>美しく、素性(?やっぱわからんわ)の素晴らしい石だ」
>なんて、そもそも誰も言ってないのに。

言いまくってるというか、それにしか関心がない。
宝石の価値=金銭的価値  君達は言ってない。ナサケナイ。


176 :CZ君:03/08/10 02:34
>訂正
宝石の価値=金銭的価値 としか君達は言ってない。ナサケナイ。


177 :おかいものさん:03/08/10 06:26
まぁあれだね。
引用符の使い方が根本的に間違うてるから読みづらいのだよな>CZ君。
→とか使えば?
その前にループしまくりで陰謀好きの思考は今時はやらないから(藁

178 :おかいものさん:03/08/10 08:31
アクアマリンは照りがあるのはすごい光る。キラキラと。分散度の違いの
方が色の違いより大きいからすぐわかると思うわよ。
ブルトパって光らないし主役になれない感じの地味さがある。

179 :CZ君:03/08/10 11:35
ふぁあふあふぁ
そんな事本気で言うなら、最高の色のCZを作れば良い。
誰がどう考えてもアクアよりはキラキラ輝く。
まあ君達の言い方なら、ブルトパは輝かないからダメで
CZは輝くからダメって言うのだろうなあ。
まあ、値札にしか興味ないのだろうねえ。それも暴落だろうから、お気の毒。

180 :CZ君:03/08/10 11:57
まあ178さんは強弁して恥じないのだろうけれど
アクアマリンの方が輝くなんていうのはあり得ないと思う。
どういう思いこみで無茶苦茶な事を言うのかわからないが、
あまり値段だけで物事を判断しない方が良いでしょう。頭悪いと思われますよ。
ちなみにインペリアル・トパーズはアクアマリンよりも高価で
キラキラ光る事も人気の要因。
多分、ブルトパは光らないがインペは凄く光るとか言うのだろうなあ。





181 :おかいものさん:03/08/10 16:07
インペリアルトパーズの魅力はヌメ感のある光沢だと思う。
インペは5ctのイエロー系1ctのピンクオレンジ系の両方持ってるけど
どっちもものすごく色気がある。

でっかいブルートパーズ(10ctぐらい)も持ってる。
きれいはきれいだけどガラスみたいで味気ない。
ちょっとすっきりしすぎてるのかもしれない。

両者はトパーズといっても組成が違うから同列に言うのが間違いなのかもね。
水酸基タイプのトパーズ(インペリアル)は褪色しないけど
フッ素タイプのトパーズは褪色する分価値が下がるわけだし。

そういえば昔買ったブルートパーズのリング、久しぶりに出して見てみたら
無色になってたよ。びっくりした。

182 :CZ君:03/08/10 16:38
いちいち、あ〜ゆえば、こ〜ゆ〜で面倒ったらありゃしない。
ブルートパーズは退色なんかしないよ。するのは高価な天然ブルートパーズだろ。
退色するならペンキを塗ったエメラルドなんかどうなるんだよ。
真珠はどうなるんだよ。珊瑚は。宝石屋さんの店頭で、耐久性がないから
養殖真珠はペンキ真珠より安くしてくれとか言うのでしょうかね。
とにかくアクアがブルトパより光沢があるなんて事はない。


183 :おかいものさん:03/08/10 16:55
>いちいち、あ〜ゆえば、こ〜ゆ〜で面倒ったらありゃしない。
この言葉、君にそのまま返すよ。
誰もCZ君に答えて欲しくはない。 むしろ、CZ君には消えて欲しい。
意味不明なレスばかりして、いったい何様のつもりよ。

184 :CZ君:03/08/10 17:23
+

もう一度、
いちいち、あ〜ゆえば、こ〜ゆ〜で面倒ったらありゃしない。
カネカネカネカネ
カネしか理解できない意味不明のレスばかり。
高いのはわかったから、値札を拝んでいればよろしい。
ダイヤの安っぽさについての反論もなし、
返ってくるのはカネの話ばかり。

物の価値=金銭的価値と勘違いしてない? 本当に貧しいよ。





185 :おかいものさん:03/08/10 17:25
>>181
言い回しが良いな〜
ヌメ感のある光沢とか色気があるとか、、
想像するだけでうっとり〜見たい〜!
インペ大好きだけど持ってないのよ。
いつか!

186 :おかいものさん:03/08/10 19:09
>183
相手にしないのが一番。
この手合は構ってくれる人がいるとすぐ飛んでくる。

187 :おかいものさん:03/08/10 19:55
誰も構わなくても、スレに人がいる限り書き続ける悪寒。。

スレ潰すには効果的ね。

188 :おかいものさん:03/08/10 22:21
ブルトパ退色しないってのは初耳だなぁ。
放射線当てて青くしてるのは直射日光に曝しとけばきれいに色が抜けてくもんですけど何か?(w

189 :181:03/08/10 22:30
>>185
いつかいい出会いがあるといいですね。
185さんのためのインペがきっとどこかで待ってるかも。

190 :185:03/08/10 23:02
>>181
ありがとう〜♪
待ってくれているなら、是非ピンクオレンジ系で!
あの甘さ加減とかねっとり系の光沢、、大好きです。

飴色のシトリンは持っているけど、やっぱり全然違いますよね。
光沢とかテリというかいうか、う〜ん、、コクかなと思います。

あまり面白い話も持ってないし、宝石もネットも初心者だから
今まで見てるだけが多かったけど、このスレ好きなんです。
皆さんそろそろ喧嘩は止めませんか?


191 :おかいものさん:03/08/10 23:11
>>190
しーっ。w

で、ルース派の皆さんはそのままでお持ちで?
それともどこかで加工するの? 自作?

192 :おかいものさん:03/08/10 23:39
>>191
ほとんどそのまんまで持ってます。
なんか形が定まっちゃうのが勿体なくて…。

加工したことがあるのは一回だけ。
チープながらもとりあえず世界で一つだけなのが嬉しい。

193 :おかいものさん:03/08/11 00:15
>>191,192
私もほとんどそのままです。
手の中で転がしてキラメキを楽しんだり。

プチ都会なので近場の宝石屋さんに頼んだのが一つ。
大したものじゃないけど愛しいです。

194 :190:03/08/11 00:34
ごめんなさい。勉強してきました。
でもちょっと不安です。sage の方法合ってますか?


195 :おかいものさん:03/08/11 00:48
>>192-193
レスありがとん。
やっぱ石として愛着がわくんだなあ。
加工すると形が定まっちゃうって、わかる気がする。
近場の宝石屋さんね。なるほどー。

>>194
sageオッケーですよ〜。

196 :だから:03/08/11 11:20
CZ君ってさ、すげーええ話しもしてるんだからさ、
クダ撒くような馬鹿なマネをやめれば良いと思う。
週末からのカキコ読んでてそうオモタ。
特にアクアとブルトパの輝きに関しては、
カットする人間次第でどうにでもなるからね。
それにネームバリューだけに反応してる香具師が多いのも事実。
CZ君ももう少し大人になって、足りない知識を得て参加すれば






と、思ったけれど(ry

197 :おかいものさん:03/08/11 15:52
>>191
ルースはほとんどルースケースで眺めてたり(^^;
でも枠をつけるのも頼んだのあり、自作しちゃったのありって感じです。

なんにしても自分の可愛い石ころさんをどうするか、悩むとこですが。毎回(^^;

198 :覚えたよ放置:03/08/11 18:26
大阪で良心的な加工の店ありませんか?
大阪の人はルース買うだけであまり加工しないって聞いたんだけど。
腕のいい職人さん・・・ヒントだけでもお願いします。

199 :おかいものさん:03/08/12 11:00
>198
大阪じゃないけど、神戸三宮の方に、
オーダージュエリーの結構いい店あったはず。
友達が以前そこでリングを作ったんだけど・・・店の名前忘れた。

三宮だったかなぁ・・・。

200 :おかいものさん:03/08/12 12:05
あの〜ちゃちゃを入れるつもりは、無いのですが、よくここで
「良心的なお店」との文字を見るのですが、それって利益をそんなに
取らないお店って、意味でしょうか?でも利益が薄い店なら腕のイイ
職人は、使えないのですが・・・ <加工賃が、高いからね!それ
とも対応が、親切に感じられる店の事かしら?それって、対応が親切
ならば、値段は高くなっても良いと言う事に繋がるけど、どんなもの
でしょうか?で、関西では、値段の安い店ほど、有る意味お客の能力
を要求するし、対応もそんなに良くは、無いですよ!

201 :おかいものさん:03/08/12 12:08
>でも利益が薄い店なら腕のイイ 職人は、使えないのですが・・・

クライアントが職人さんにダイレクト発注。

202 :198:03/08/12 13:26
>200
そうですね、良心的って言う言葉はあんまり説明になってないですね。
201さんの書かれたように、職人さんに直接聞いてもらえて(間にいろいろ人が入らない)、
もちろん腕も良くて、デザインのセンスも良いところ。

一度「安ければええんやろ」というペラペラの空枠に石を入れてもらって懲りたんです。
手作りの腕のいい職人さんにそれなりの値段で作ってもらったのもあるのですが、遠いんですね・・・。
ぼったくりでなければ高くても納得です。

203 :おかいものさん:03/08/12 13:45
9月分品揃え完了 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!


204 :おかいものさん:03/08/12 14:14
ネットオークションでダイヤモンドを売ると偽り、代金をだまし取ったとして、横浜市の
男性会社員(37)が12日、宝飾品販売会社社長(67)(東京都江東区)ら2人に
ついて、詐欺の疑いで東京地検に告訴状を提出した。

男性の弁護士によると、会社社長は自らホームページを開くほか、オークション専門
のホームページに広告を出し、1998年ごろから、少なくとも100人以上から
数千万円をだまし取った疑いがあるという。

告訴状によると、この男性は、会社社長が開設した「ダイヤモンド・オークション」という
ホームページを見て、2001年12月、ダイヤモンドの代金や鑑別書代として
郵便口座に約57万円を振り込んだが、品物が郵送されてこなかった。男性はその後、
電話などで再三、郵送するよう要請したが、会社社長は「輸入業者からの納品が遅れ
ている」などとして、品物を送らなかった。ホームページには「高品質のダイヤモンドを
他店より安く販売する」などの説明が載っていたという。

(2003/8/12/13:12 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030812i407.htm

205 :おかいものさん:03/08/12 20:59
>>200
大阪じゃないけど、職人がやってるオーダーメイドが中目黒にあります。
新幹線で名古屋とかも行ってるって言ってました。中目黒で検索してみて。

206 :おかいものさん:03/08/12 22:14
↑これって誘導?松○○輪?

207 :おかいものさん:03/08/13 07:52
>>204
裁判は幾つか起こされてたようですが、示談で半額程度の返金で泣き寝入り
したような話もありました。
楽天市場に出店した時は楽天の担当者に「悪質業者なので注意しろ」と何度
も連絡したのに野放しにして被害を拡大してしまい、ヤフオクも同様で、
ちゃんと対応してくれたのはBbayくらいでした。

業者価格以下で落札されていたので、どう見ても詐欺としか思えなかった訳
です。
最後にコンピュータウィルスでパソコンが使えなくなり、迷惑かけるので
オークションを辞めますという話はお笑いでした。

たぬきオヤジの千○は今どこで何をしてるか判りませんが、韓国に逃げてる
のでしょうか?だれか消息をしりませんか?


208 :おかいものさん:03/08/13 14:52
アレキサンドライトの贋物がると聞き購入を控えている者です。
変光性(この字でいいですか?)まで真似て色が変わるそうです。
そうなると素人には判断が難しいですよね?

209 :おかいものさん:03/08/13 17:43
>>208
アレキサンドライトに限らず、他の宝石にも当然、贋物(合成、フォルスネーム)
は存在します。
ちゃんとした宝石店で、鑑別書のついたやつを買えば問題なし。

210 :CZ君:03/08/13 19:06
合成は本物なので間違い無き様。
ちなみにワタシの知り合いの宝石屋さんは
贋物のアレキを掴まされたと嘆いておりました。(鑑定書付き)

211 :ななし:03/08/13 19:23
天然石とは、人的手段を介さずに自然界で生成された鉱物、岩石、および有機物をいう。
ただし、天然宝石には、カット、研磨加工以外の人的手段が行われている種類も含まれます。
いわゆる、処理石です。

合成石とは、同種の天然石とほとんどあるいは全く同一の化学特性、物理特性、内部構造を
有する、一部あるいは全体を人工的に生産した物質をいう。
ダイアモンド、ルビー、サファイヤ、アレキサンドライト、エメラルド、スピネル、水晶、オパール、ベリル、モアッサナイト、ジンサイトなど。
合成石には製造メーカにより商品名が付けられた宝石もあります。クレサンベールは京セラ、ビジョレーブは服部セイコーなどです。

人造石とは、天然には対応物が存在しないが、一定の化学特性、物理特性、内部構造を有し、人工的に生産した物質をいう。
YAG、GGG、キュービック・ジルコニア、チタン酸ストロンチウム、チタン酸マグネシウムなど。

模造石とは、天然石あるいは合成石の色、外観、質感を模倣したもので、その化学特性、物理特性、内部構造が対応物のそれ
と、一部あるいは全て異なるものをいう。
ガラス、プラスチック、セラミック、張合せ石(ダブレット、トリプレット等)、プレス製品。




212 :198:03/08/13 20:21
>200
大阪では客もある程度の知識を持っていないとなめられるのかなあ?
でも素人のくせにあんまりいろいろ言っても嫌われるよね。
店によるのかな・・・
ヤフオクによく出ている新○貴、加工もしているそうですが、というか工房が主のようですが、加工されたか人いませんか?

>205
このスレ最初から全部読んでるので、どのお店かはわかります。
大阪に店があるところを探してるのです・・・

213 :ななし:03/08/13 20:27
>>212
re_○etsさんの事ですよね?前にピアス作ったけど結構作りがしっかりしていてよかったですよ!

214 :CZ君:03/08/13 20:31
天然石とは、ありとあらゆる人工的処理を施しているにもかかわらずに
宝石屋さんの儲けのために「天然」と主張されている石。
合成石とは天然石と違いがないうえに、天然石よりもはるかに品質が優れている
にもかかわらず宝石屋さんの陰謀により、「贋物」という嘘で中傷されている。




215 :おかいものさん:03/08/13 21:02
ぷっ。。。



216 :おかいものさん:03/08/13 21:09
合成石は天然石と同じ化学組成と結晶構造をもちます。
人工的につくられたということだけがちがっています。人工的につくられるということは、大量生産が可能だということです。
宝石の条件とは、美しさ、耐久性、そして稀少性だと云えます。
大量生産できるのですから、単に稀少性という点で、合成石は天然石に大きく劣っています。
また、美しさの稀少性、についても同様です。自然の成長過程でつくられる
(気の遠くなるような膨大な時問をかけてつくられる)天然石は、美しさのひとつひとつが、ちがっています。

これに対して、合成石では、合成成分を計算し、人工的につくるものなのですから、仕上がりは色も美しさも均一です。
天然石は、この地球の奥底で、膨大な時間をかげて、生成された天然の産物です。
ロマンチックな云いかたをすれば、この地球という名の、ちいさな惑星からの、これは贈りものなのです。
古来から、ひとはそこにさまざまなメッセージを読み取り、それをつぎの世代へと引き継ぎました。宝石とはそういうものです。
合成石は宝石なのではありません。

また、合成石はニセモノなのでもありません。天然石は天然石であり、合成石は合成石です。
しかしこのような当たり前のことが通じないのは、一部の合成石の製造者が、合成石の痕跡を消し、内部特徴まで天然石に
似せようという方向で苦心してきた結果だと云えます。
そして現在、合成石と天然石との区別はますます困難になっています。鑑別機関は科学的方法を駆使して、これを見破ろうとしています。
しかし見破られれば、製造者はより高度な技術を開発して、その先を行こうとします。そしてこの古典的なイタチごっこはますますエスカレートしています。
おそらく、合成石製造者は、それが合成石であると簡単に分かる証拠を、意識的に内部に残すべきではないでしょうか。
外から見ては分からないけれども、拡大検査をすれば容易に区別できるような特徴ある痕跡を、内部に残すべきではないかと思います。
そうしてフェアーな立場に立って、みずから、合成石の魅力を積極的に語っていくべきだと思います。
そうしないないかぎり、合成石は、天然宝石に対する、いかがわしいニセモノであるとの烙印を押され続けたままでいることになるでしょう。

217 :おかいものさん:03/08/13 21:21
処理石は贋物の範疇になるのですか?

たとえばサファイアの天然石はあるのですか?
サファイアはすべて熱処理がされた処理石として市場にでているのですか?

初歩の初歩ですみません。
モーわからなくなってきました。

218 :おかいものさん:03/08/13 22:28
アメ横・御徒町でそこそこの品質で一番安いお店を教えてください。
高品質のものは結婚するときに母から譲り受けたので、普段使いのものが
ほしいのです。ちょっとぐらい傷が入ってしまっても気にならない程度の
価格のものを希望しています。
よろしくおながいします。

219 :おかいものさん:03/08/13 22:45
何の石が欲しいんでつか?ダイヤ?

220 :CZ君:03/08/13 23:20
>処理石は贋物の範疇になるのですか?
私はそう思うけれど、宝石屋は本物だと言う。商売だからね。
処理石って言っても、色つきペンキ塗るんだよ。油でキズを隠すんだよ。それで天然?

>たとえばサファイアの天然石はあるのですか?
あんまり無いでしょうね。ほとんどがゴミ石の加熱着色。

合成石は全部本物と言って良いです。見分けもつきません。


221 :CZ君:03/08/13 23:26
天然石は地面の中に大量に埋まっているものを掘り出し、
多くは人工的な処理ないし着色をして販売する。
稀少な宝石も多々あるが、ダイヤモンドの様に大量生産されているものも多い。
216さんの言っている事は合成石の事をあまり知らない人の発言。
合成石と言っても、買えばわかるが、製品によって大分出来も色も違う。
非常に合成が困難なものも多いので、均一なんていう事はない。計算もできない。



222 :218:03/08/13 23:37
>>219
入浴でレスが遅れてスマソです。
ダイヤ、ルビー、サファイア、エメラルドetc.はけっこう持っているので、
夏向けの色が薄めの石でカジュアルな指輪やネックレス、ブレスレットが
ほしいんです。

ところで、ホワイトゴールドとプラチナって見た目の違いはあまり
気づかないのですが、硬度以外になにが違うんですか?
どうしてあんなに価格差があるのか気になります。
それからジュエリーツ○ミなどの通販で一番まともなのはどこですか?
教えてちゃんでスマソ

223 :毎日がお給料日です:03/08/13 23:39

本当でした。毎日がお給料日。
(もちろん平日だけですが)
新規パートナー獲得で5000円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると3000円
2次収入が入るので、どんどん収入アップします!
これで、安定した収入を確保出来ます!
詳しくはこちらから・・・。
http://www.mahou.tv/semax/partner.htm


224 :おかいものさん:03/08/13 23:46
私もベルヌイ法とかフラックス法のルビー、持ってますよ。
1ct100円とかそんな程度で、最高に近い美しさを持つ
石が手に入るのだから楽しいです、確かに。
私はこれらの石が大好きですよ。

でも、合成石はそのお手本となる天然石の存在あってこそ
生まれたものでしょう。決してその逆などあり得ない。
だからこそ天然石はこれほどまで高い価値を持ち、
人々のあこがれを誘うんです。
成分は同じでも、やはりそういう意味で「偽物」といって
いいのかもしれないです。たとえ天然石がさまざまな方法で
お直しを施していようと、自然の見えざる手が作り出した
美しい物質であることには変わらないからね。
そして合成石は天然石あればこそ生まれたものであり、
人類の英知の結晶、大いなるチャレンジであることには
変わりない。どちらも美しいけれど、別物でしかないんです。
宝石屋の陰謀云々なんて関係ない。確かに、合成というだけで
ばかにしたり価値がないと考えるのはあまりにもったいないし、
たいていは見たこともないのにそういっている人が多いと思えば、
反論したくなる気持ちもわかりますけどね。



225 :198:03/08/14 00:31
>213
ありがとう!
大阪市内だしお店覗いてみようかな。

226 :おかいものさん:03/08/14 00:33
224さんの意見に同感・・・
ここにいる人はみんなそう思っているのでは?
一人を覗いて。

あ、放置放置。
もう議論に巻き込まれずに石の話しましょう。

227 :CZ君:03/08/14 00:51
>224
何もそこまで無茶苦茶な我田引水的論理を展開しなくても
良いのでは?
少なくともボロボロの原石を色つきペンキで着色したエメラルドより
本物のエメラルドを溶かして再結晶しただけの合成石の方がずっと自然だと思うけれど。

着色天然エメラルドの緑は、エメラルドの緑ではなく染料の色を見ているにすぎない。
合成染料の色に高い金を払ったり、合成染料の色に感動するのは、私から見てもヘンだ。

それに比べて、再結晶のエメラルドの緑は、本物のエメラルドの緑。
しかも大自然が作り出したエメラルドを再結晶しただけ。





228 :おかいものさん:03/08/14 00:56
覚えよう放置

229 :おかいものさん:03/08/14 00:56
CZ君へ
「ボロボロの原石を色つきペンキで着色したエメラルド」って
どんなのか知りたいです。見本の石と作成方法を詳しく教えてください。

230 :無料動画直リン:03/08/14 00:57
http://homepage.mac.com/miku24/

231 :おかいものさん:03/08/14 00:57
荒らしに反応するのも荒らし

232 :あっちの610:03/08/14 01:04
>>208

アレキサンドライトタイプ〜〜。というのは多いですね。
アレキサンドライトと呼ばれるのはクリソベリルという鉱物の中で変色性があるもの。
で、これが有名になっちゃったんで、他の石でも色が変わるよ〜!なのにアレキ〜〜という名前を付けてみたりするのがあります。
カラーチェンジ〜〜と言っている者もありますから。その辺はあれですね。

気になるようならまずはこれクリソベリル?と聞いてみる。いんや、これはサファイアだよとかガーネットだよ。と答えが返ってくるかも。
一番は鑑別書ついてるのだけどね。廃人は蛍光灯持参です(藁。ブラックライトまで持ち歩いてたりしますが(死

んで、廃人になるとですね。偽物、紛らわしいものも含めて欲しくなるんですね(笑。
まぁ、とりあえずアレキに魂を奪われてしまったあなた。こっちの水は甘いよ〜〜〜♪

うしし




233 :あっちの610:03/08/14 01:05
んでもさ、アレキも最近いろんなお店に置かれるようになってきたよねぇ。ほんと。
病人には嬉しい限りです。おさいふにはいたいけど(死

234 :おかいものさん:03/08/14 01:06
>218
私も普段使いのダイア欲しい。
近所のスーパー行くときでも浮かないような。
結構ねたむ人いるよね。だから。
ブラウンダイアとかだったら
宝石に詳しくない人にはわからないだろうから
いい感じかも。
詳しい人だけわかるの。

照り照りの渋いので伏せ込みタイプがいいなあ。
あ、あたしが買うんじゃないのに。
いいのが見つかるといいですね。

235 :224:03/08/14 01:07
石の話、好きですので続けましょう。
タンザナイトが欲しいのですが、店によって
価格はけっこうばらばらですねえ。
あの紫ブルー、透明感。ロマンを感じさせる石ですよね。うっとり。
で、相場は1ctあたり、どのくらいと考えていれば
賢い買い物ができるのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいますか?

「我田引水」って…。
何か破綻していましたでしょうか、私の物言い。
まあどーでもいいすね。


236 :234:03/08/14 01:11
タンザナイトもいいなあ。
大きめのをモダンな感じのリングにしたいなあ。
あ、あたしが買うんじゃないのに・・・。

荒らしクンに反応したくなったらこちら↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/l50

237 :224:03/08/14 01:19
チャットじゃないっての!
すいません。

>234=236
あなたもいかが? タンザナイト。
大きめの濃い石で、モダンに。いいですね。私も、欲しいのは
そういうイメージです。ぐるりダイヤ巻きでオーソドックスにするより、
ユニセックスなデザインの格好良いリングにしたい。
トリリアント風のファンシーシェイプなんてどうでしょう。
あるのかいな。

>近所のスーパー行くときでも浮かないような。
>結構ねたむ人いるよね。だから。
嫉む人、いますか? 面と向かって嫌み言うのかな。いやですね。
私も石好きだから、けっこう人のジュエリーをちらちら
見てしまう。自分が財力もないくせに石集め好きなので、
素敵なのをしている人を見るとセンスと思い切りよさに感動です。
嫉む人は、実はそれほど欲しくもないのに、人の持ってる素敵なものなら
なんでもいちゃもんつけたいんでしょうね。


238 :234:03/08/14 01:29
>237
タンザナイト欲しくなってきた・・・
石について何も知らない人に
「それ私の欲しい宝石なのに」と言われたり。
自分で買えよなーって思う。
石の好きな人ならそんなこと言わないよね。

でも最近物騒だからか、
あまりどんな宝石持ってるか言いたがらないんだよね。
うちのマンションも空き巣が入ったし。
怖くて段ボール箱に宝石入れてます。
手作り物とか形見とか、とられたらショックだし。

明日お墓参りだから寝ます。皆さんまたお話ししてね。

239 :おかいものさん:03/08/14 01:44
アレキの件と処理石の件で質問した者です。
益々混乱。

>いいものが見つかるといいですね

ってその「良いもの」の見分け方がわからない。
私なんかが石に手を出すのは10年早いですね。
ってもう人生折り返しなんですが。
勉強して出直してきます。
レスありがとうございました。

240 :おかいものさん:03/08/14 01:58
荒らしじゃないんですが。。
もしご存知の方がいましたらエメラルドの染色について
教えて下さいませんか?エメラルドが好きで
記念日に買おうと思ってるんです。
透明の樹脂でクラック?を埋めてるというのは知ってるのですが
染色まであるのですか?。

241 :CZ君:03/08/14 03:10
呑気だね〜。普通染めてるよ。だから頑丈な宝石が、拭いただけで剥げたりする。
意味ないよ。宝石の。ガラスでたくさん。
ソンナイシニタカイカネヲハラウナンテシンジラレナイ。

242 :CZ君:03/08/14 03:18
某テレビ・ショッピング・チャンネルで。
「タンザナイトの鉱山が去年落盤事故があり、多数の死傷者が出たそうです」
「うわあ〜、それじゃあもう、タンザナイトは掘れないかもしれませんね、
みなさん、ますます希少価値が上がるこのタンザナイトのゴージャスな指輪を
是非この機会にお買い求め下さい」

何百人もの死者を出した事や死者に対する尊厳も何もなく、
掘られた石の希少価値?しか考えられないこの態度に心底呆れました。
その様なものを商品にして、希少価値がついたと喜ぶこの神経。尋常じゃなく
ぞっとしました。

243 :おかいものさん:03/08/14 04:19
>>240
結論から言うと、染めてはいません。
但し無色の含浸でも、色は元より濃いめになります。
樹脂、オイルによる含浸処理は無色のものならエンハンスメントですが
色の付いたものを使用するとトリートメント扱いになります。
当然ですが、ペンキで塗ったエメラルドはエンハンスメントにはあたりません。
CZが天然ダイヤより稀少価値がある、と言い張るのと同様、単なる電波発言ですので無視しましょう。

トリートメントの場合は鑑別書に明記されますので、不安ならばきちんとした鑑別機関の鑑別書のついているものを購入されるといいと思います。
但し、鑑別書がついているから、または鑑別書に「天然」と書かれているからといって質が高いとは限りません。
電波に惑わされないためにも、疑問に思ったことはまず検索することをお勧めします。

244 :222=218:03/08/14 08:17
おはようございます。
引き続き、ご回答お待ちしておりまつ。

ところで、結婚前に付き合っていた元彼からブラウンダイアの指輪をもらった
ら(一応○崎)、実家で父の知人の宝石屋に「あー。それブラウンダイアね。
普通のダイアより品質悪いから安いんだよね。最近よく出回ってるでしょ。
在庫余ってるんだよね」と言い放たれてしまいますた。
せっかく本人が気に入ってるのに、余計なこと言うな! 
ちなみに、その宝石屋はいま、廃業状態だそうで・・・。

では、行ってきます。

245 :おかいものさん:03/08/14 08:25
>>244
いや、でもその宝石屋の言ってることは本当ですよ。
ブラウンダイヤは昔は宝飾用として使われることすらなかったものです。
もちろん一口にブラウン系と言っても、照りがある上質なものもあるし、
色味もさまざまですから、普通のダイヤ>ブラウンダイヤ とするのは
乱暴ではありますけど。
でも同程度のものであれば、無色(あるいは白系)ものよりも
安い(それも格段に)のは事実です。在庫が余っているのもね。

>>234 で
>ブラウンダイアとかだったら
>宝石に詳しくない人にはわからないだろうから
>いい感じかも。
>詳しい人だけわかるの。
とあるけど、これはどうかな〜〜。意味が逆の気がする。
宝石に詳しい人には、上記のように「安いダイヤ」ということが
分かることがほとんどですよ。



246 :おかいものさん:03/08/14 11:10
<ブラウンダイヤはダイヤ=高価と思っているような宝石にあまり詳しくない人なら、
まずダイヤとはわからないだろうからいい感じかも>ってことを234さんは言いたいのでは?
まー透明でも褐色系でもピンきりですな。


247 :おかいものさん:03/08/14 11:11
  \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──アナル      
  \_____/\_____/ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
                   http://dx1.kakiko.com/sonota/n59/n598224/index.html
               ☆ご意見、ご質問などはこちらへ  mic@asobinojikan.jp

248 :CZ君:03/08/14 12:08
ブラウンダイヤは私は好きですね。ダイヤらしくて。
クズ石扱いは、もちろん宝石業界のご都合。儲けの為。

249 :CZ君:03/08/14 12:12
結論から言うと、染めてます。
一体何を根拠に染めてないなんて嘘書くかな。
正確に言うと「染めてないものもあります」「入手も可能です。」
プラスチックで傷を埋めて誤魔化してないエメラルドは入手も困難。


250 :おかいものさん:03/08/14 15:00
エメラルドについてですが、
ttp://www2.odn.ne.jp/~aag56200/jewelry2.htm#enhance
ttp://www2.odn.ne.jp/~aag56200/jewelry3.htm#emerald
ここを見て頂けば分ると思いますが、染色されたエメラルドも有ります。
鑑別書があれば、どういった処理がされているか分ると思いますが、
鑑別書のないものですと、そういった処理の有無は分らないでしょう。
鑑別書の信頼性については、多少問題もありますが、
いずれにしても、普通に流通しているエメラルドには、何かしらトリートメント、
または、エンハンスメントがされていると思って頂いて良いかと思います。
(全てではないですが、殆どがそうです)
ただ、こういった処理も頭ごなしにダメと言うものでは有りません。
宝石をより美しく、より長く愛用する為に施される処理なので、
後はお求めになる方の理解度によって、購入されるかしないか、と言う事になります。
私個人の考えですが、見た目で自然な仕上り(微妙な表現ですみません)であれば、
特に問題はないと思います。

251 :おしえて:03/08/14 16:49
プラチナのネックレスの相場っていくらぐらいですか?
直径5mmくらいのピンクサファイヤがついて20万って高い?安い?
知り合いが売ってるんだけど、だまされてたら嫌なので。

252 :おかいものさん:03/08/14 17:17
5ミリって1カラットないくらい?
高いんじゃないのかな、それなら。石の質がわからないので
なんともですが。
でもだまされているってほどではないでしょうね、
もっと安く買えるけど、まあ普通ですよ。
知り合いなら値引ききくのでは?

253 :おかいものさん:03/08/14 17:31
リングとかネックレスなんかになっていると、価格ってどう判断したらいいのか。
石の品質も有るけど、製品になっていると、そのデザイン、造りの良し悪しも有るし。

きつい言い方かもしれないけど、相場が知りたいのだったら、
ネットで検索したり、色んなお店に言ってみたりして色んな所を
見ると段々わかってくると思う。
何よりも自分自身が「それ」を気に入っているかどうか。
それが一番重要だね。

254 :おかいものさん:03/08/14 17:42
このスレで、「○ctくらいだけど、高いか安いか」みたいな聞き方をする人って、
宝飾品の値段の基本がわかっていない気がする。
アレンジとして、お買い得でしょうか?とか本物ですか?とかもあるね。
なんで文字情報(それも不十分)だけで判断できるんだい?
で、2ちゃんなんかで「それはお買い得」って言われたら、買っちゃうわけ?
自分で調べようよ。で、納得してから買おうよ。
ネットオークションかなんかで安いものを落としたい人もいるんだろうけど、
宝飾品のオークションくらい、自分の見る目や知識が物を言う上に、ギャンブルなものはないんだよ。
安易に値段を聞いてくる人って、こういう買い物に向いてない気がするよ。
辛口で悪いけど。

255 :おかいものさん:03/08/14 17:49
まっこと、そんとおりでごわしょう。
んで、騙されちった、あんちくしょう。とかいいだすひとが
いるんでごわしょうね


256 :CZ君:03/08/14 18:55
250さんは、まあ良心的な宝石屋さんといったところでしょう。

>宝石をより美しく、より長く愛用する為に施される処理なので、
さすがにこれは嘘でしょう。クズ石を売り物にする為にしている事であって、
おかげで、頑丈で半永久的に持つハズの宝石がデリケートで半消耗品になってしまう。

>私個人の考えですが、見た目で自然な仕上り(微妙な表現ですみません)であれば、
特に問題はないと思います。

ここにおられるみなさんは、純粋なシンセティックでも全くダメだと言われる方ばかりで、
そういう凄い方々が、極めて人工的な着色・傷埋め処理している石を評価するハズはないと思いますが。



257 :おしえて:03/08/14 18:57
そのとおりで私は宝飾品に関して全く知識がありません。。。
だから不安なんです。
鑑定書とかの見方も教えていただけませんか?

258 :CZ君:03/08/14 19:01
君達によると宝飾品は値段が全てらしいから、何が割高なんてないと思う。
20万円で買えば、20万円の価値。100万なら100万。
宝石自体の美しさなんかどうでも良いみたいだ。
デザインなんていうのはオマケみたいなものだよ。

なおピンクサファイアが好きなら、2ctぐらいの極上のピンクサファイア
持ってるので、希望者には差し上げますよ。
ロジウムメッキのチェーンに貼り付ければ、500円でジュエリーができあがり。
20万円のネックレスと比べても、遜色(美しさでは)ない事請け合います。


259 :CZ君:03/08/14 19:11
>257
あのねえ、宝石はあらゆる段階で、インチキ・デタラメ・ぼったくりが渦巻く
魑魅魍魎の業界だよ。
あらゆるものが宝石業界の利益になる様に作られている。
鑑別書もその一環。宝石業界の利益の為にあるだけ。
わからないなら、何も知らないでぼったくられて、それもわからずに
喜んでいれば、誰も困らない。
損したくないなら、買わなければ良い。

例えば、私の手元に、私がオイルで煮て、裏から緑のマジックを塗って綺麗な緑にしたエメラルドがあるが、
鑑別に出せば、

天然エメラルド(トリーテッド)っていう鑑別書が返って来る。その程度。




260 :CZ君:03/08/14 19:13
それで、どこにでも鑑別書付き天然エメラルド5ctとして売る事ができる。


261 :おかいものさん:03/08/14 19:36
ブラウンダイヤが話題に上っていましたが
高価ではない=普段使いはどうかと思います。
高価ではなくてもその人に似合っていて日常生活に嫌味のないデザインが
どのような人からみても素敵な装いなのではないでしょうか?

納得して気に入った宝飾品を買う為には、沢山の品物を見て目を肥し
巡り会うまで根気よく探す事、というのは皆さんおっしゃられていますので
目新しい意見ではありませんが、、
私も一票!!という事で。



262 :おかいものさん:03/08/14 19:42
すいません、sageたつもりが上がってしまいました。

ついでにもう一言。
同じような内容の質問が何度もありますが
いくら2ちゃんとはいえ、一度自分で調べて欲しいものです。
人任せで自分好みの宝石が簡単に手に入ると考えるなんて甘過ぎます。
もし手に入れられても本当に愛する事が出来るか私には疑問です。
まぁ私の独断と思い込みが大きい意見ですので聞き流してくださって結構ですが。

263 :CZ君:03/08/14 20:37
ブラウンダイヤは宝石業界の目の敵だろうねえ。
ダイヤはご存じの通り、黄色や茶褐色が大量に採れる。これらのうち、
色の薄いもののみが宝石用となり、他は研磨用として、合成ダイヤ以下の値段となる。
ただでさえ、ダイヤモンドは採れすぎて、時々海に捨てたりしてるのに、
さらに、このゴミ石の美しさが認知され、宝石用に使われたら、
余りまくっているダイヤがさらに余って、採れすぎて困るダイヤがさらに採れて
大変な事になる。今でも全然稀少じゃないのに、「大暴落」
何が何でも宝石屋さんから排除したいというのが本音でしょう。
私はダイヤはブラウン系が迫力があって好きで、5つぐらい持ってますが、
まあ店頭じゃあゲテモノ扱いですね。

264 :おかいものさん:03/08/14 20:44
コーヒーブラウン色は評価されるんだぜ!

265 :おかいものさん:03/08/14 20:54
ブラウンダイヤは4Cのうちカラーグレードの評価が対象外(みたいなものと言う意味ね)になるから
安くなっても当然だけど、他のクラリティやカットの評価なんかは当然あります。
やや安いという程度で、ちゃんと品質なりの金額で取引されますよ。
ブラウンもピンキリですから。
それに今は、ブラックダイヤなんかも出回ってるしね。

266 :おかいものさん:03/08/14 21:02
みなさん、sageましょう?
E-mail欄に sage です。 

267 :おかいものさん:03/08/14 21:49
あのブラックダイヤって、トリートなんだよね。
ちょっと、欲しいけど結構高い。
それにオニキスか何かと間違われそう。

268 :おかいものさん:03/08/14 22:18
ブラックダイヤ、ナチュラルもあったはず。
透かした時に緑がかって見えるのがナチュラルだったと思う。

デザイン効果は面白いけど確かに高い感じはしますね。
267さんの言う通り、代用品でも充分そうだからかな。



269 :おかいものさん:03/08/14 22:29
ブラックの1カラット持ってますが、表面のキラめきは良いですよ。
でもダイヤ特有の照り感や内部で屈折してる感じは全くありません。
ブラウンで内側から光る感じのものの方が綺麗と言えば綺麗。

ブラックの良いのは、白いダイヤと組み合わせたり、プラチナと
合わせたりすると白黒グレー系のお洋服にすごく合う!クール。
ほら、ブラウンだと黄味が入るわけだからちょっとクールよりも
ウォームな感じになるので。

270 :おかいものさん:03/08/14 22:32
これ(゚д゚)ウマー
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060793927

271 :おかいものさん:03/08/14 22:34
さいきんだとポンテべっきおとかで、ブラックのパヴェありますが、
オニキスと違うのは、従来のダイヤと同じような扱いでパヴェなどの
デザインリングがあるところ。
ダイヤとしての扱いって半貴石の扱いと違うところがあるじゃない。
大切に扱われてる感じが違うわけさ。

272 :234:03/08/14 22:54
遅レス・・・
246さんの言うように、
宝石に詳しくない人はブラウンダイアの存在を知らないから、と
色が地味でいいかなと思いました。
ダイアだから丈夫で普段使いできそうだし。

シャンパンダイアやイエローダイアとかって、
昔は「汚いダイア!」って悪口言われてたけど、
きれいなのはきれいだよね。

どっちにしても信用できる店で、十分説明聞いて、
自分の審美眼にかなう石が買える値段なら買うというのが
買い方の基本だと思う。ネットの激安にも心揺れるけど・・・

273 :234:03/08/14 22:58
それから、宝石にもやっぱり流行があるみたいだし。
流行を楽しむのも良し。
正統派路線を歩むのも良し。
個性的に稀少石マニアになるのも良し。
茶色や黄色のカラーダイアは流行なんだね、きっと。

274 :250 ◆R2d5F6as66 :03/08/14 23:02
まぁ、CZ君にお褒め頂き、微妙な気持ちでおります。(w
(ちなみに、私は宝石屋ではないです。w)

>>宝石をより美しく、より長く愛用する為に施される処理なので、
>さすがにこれは嘘でしょう。クズ石を売り物にする為にしている事であって、
>おかげで、頑丈で半永久的に持つハズの宝石がデリケートで半消耗品になってしまう。

エメラルドの処理はそれなりに理由があります。
250のリンク先を見ていただければ、わかると思います。
「見た目で自然な」と書いたのは、ある程度の品質の石が適度に処理されていれば、
より美しく、より長く愛用出来る宝石だということです。
逆に不自然な色見であったり、光の加減などで不自然な光り方をするようであれば、
度を越した処理がされていて、元の品質が粗悪であったと思われます。
(「度を越した処理」という表現がまた微妙ですみません)
そう言う石こそがクズ石を売り物にする為に、といった話でしょう。
ここら辺の見極めは、少し目を肥やす必要が有るかも知れません。
購入をお考えの様でしたら、ぜひ十分な下見をする事をお勧めします。

275 :おかいものさん:03/08/14 23:07
どんなカラーでも頭にファンシーがつくと、そこそこ綺麗で評価も高いよ。

276 :おかいものさん:03/08/14 23:17
ファンシーでもグレーイッシュはいやぁぁぁっ!! 個人的な好みでつスマソ

277 :CZ君:03/08/14 23:18
>なおピンクサファイアが好きなら、2ctぐらいの極上のピンクサファイア
>持ってるので、希望者には差し上げますよ。
>ロジウムメッキのチェーンに貼り付ければ、500円でジュエリーができあがり。
>20万円のネックレスと比べても、遜色(美しさでは)ない事請け合います。

タダで上げるって言ってるのに誰も応募しないなあ〜。


278 :おかいものさん:03/08/15 02:08
覚えよう放置

279 :あっちの610:03/08/15 02:50
>>239

>ってその「良いもの」の見分け方がわからない。
>私なんかが石に手を出すのは10年早いですね。

良いものっていってもあたしはあくまでも「自分にとって」を基準にしてるです。
だから人から言われたらうそ〜〜〜高いじゃん!ってのもあるし(笑。
あくまでも自分基準で「良い」なんで。

とりあえず買わないでお店に並んでるのをじーっと見てくるをやるといいかと。
目の保養目の保養って感じで。鉱物標本屋さんとか鉱物ショーとかで原石の状態も見て数見てくと自分の好みが分かってきていいですよ。

280 :山崎 渉:03/08/15 19:42
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

281 :おかいものさん:03/08/15 19:56
>>279
私も「自分にとって」良いものを選ぶ、だなあ。
高過ぎるものは手が出ないし
自分の中での満足感と値段が折り合いつかなきゃ意味ないもん。
高い=価値が有る
じゃなくて
自分を幸せな気分にしてくれるからこそ価値があるってゆーか。

282 :おかいものさん:03/08/16 00:13
けっこうそれが本質だよね。
プロとしてもう一度考えさせられました。

283 :CZ君:03/08/17 10:38
>>
そ〜ゆ〜マトモな事を考えてると
商売あがったりだよ〜。
ブランド品。リトグラフ売り、宝石屋あたりは、
お客なんか金の湧く猿ぐらいに思ってないと生き残れないよ。

284 :おかいものさん:03/08/17 11:03
>>cz君
アンタ、そういう人種を否定していたんじゃなかったか?
生き残れないよって、まるで、この業界で生活しているような言い方ですね。

285 :あっちの610:03/08/17 14:31
で、そこらの宝石屋さんに聞きたいのだけど、GIAとかどのぐらいの割合で持ってるもの?
って、なんかこの話題だとスルーにならんかもしれないけど(汗

286 :おかいものさん:03/08/17 16:25
GIAとか、ヒコの卒業証書とか、ジュエリーコーディネーター資格とか、いろいろあるけど、
なくてもやっていけてる人はいっぱいいます。>>285


287 :CZ君:03/08/17 16:41
>>284
露骨に嫌み言ってるだけジャンか。鈍いヒトだな。
そ〜ゆ〜鈍さだと爪弾きにされて生き残れないよ〜。


288 :おかいものさん:03/08/17 18:07
自分にイエローゴールドが似合うかホワイトゴールドが似合うかは
どういう風に見分けるんですか?
ただ単に好みでといわれるかもしれませんが。
日焼けした肌にはYGが似合いそうだけどおばさんっぽいとか・・・。
色白だとWGがにあうとか。

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :おかいものさん:03/08/17 19:32
       (⌒Y⌒Y⌒)         (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/ ―――――/\__/
    /  /    \        /  /    \
    / / ⌒   ⌒ \     / / ⌒   ⌒ \
 (⌒ /   (・)  (・)  ――(⌒ /   (・)  (・) |
(  (6      つ  | (  (6      つ  |
 ( |    ___ ―――――    .___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   \_/  /.      \   \_/  / < あんたに・・・
     \____/――――   \____/    \______



       (⌒Y⌒Y⌒)          (⌒Y⌒Y⌒)―――――(⌒Y⌒Y⌒) ――
     /\__/ ―――――  /\__/       /\__/ ――
    /  /    \        /  /    \――― /  /    \
    / / ⌒   ⌒ \――――/ / ⌒   ⌒ \    / / ⌒   ⌒ \ ――
 (⌒ /   (・)  (・) |    (⌒ /   (・)  (・) ―(⌒ /   (・)  (・) |―――
(  (6      つ  | ― (  (6      つ.――(  (6      つ  |
 ( |    ___ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ___ |
    \   \_/  /  < この動きが見切れるかしら?    \_/  / ――――
     \____/―――\___________  \____/
     (⊃   )⊃――――   (⊃   )⊃――――― (⊃   )⊃――――
      \ \\――――――  \ \―――       \ \\――――――
       (__)_)―――      (__)_)――――    (__)_)―

291 :おかいものさん:03/08/18 00:14
>284
覚えよう放置

この手の手合は構ってくれる人がいると延々と居座ります

292 :おかいものさん:03/08/18 15:02
>288
服装によって替えたりしています。
色だけじゃなくて、デザインとかも似合う似合わないに影響しそうだし
あんまり気にしていません。
でもどうかなあ?
ジュエリー上級者の意見求む、です。

293 :あっちの610:03/08/18 19:19
>>286

そうなんだけどねぇ。実際どのぐらいの人が持ってるのかな〜?とか。
話題がそれるだけでもいいかな?という気持ちもあったのはここだけの話(w



294 :あっちの610:03/08/18 19:21
>>288
肌の色味で変わるとかあるんだろうな〜とは思うのだけど。
見た目大丈夫な人なら以外と何でもいいってのあるしねぇ。
ファンデ選ぶ時は日焼けしてない首筋とかの肌色にあわせる!ってガキんちょの頃教わった記憶がかすかに(w
そういう感じなんかなぁ?
でもちゃんと選んだ事がないぞ(汗

295 :おかいものさん:03/08/18 20:20
色白=白い金属
オークル肌=黄色い金属
だと、違和感ないというか自然な感じだけど、
その逆も際立ってまたよし。
あと、プラチナに比べるとイエローゴールドはやはり
華やかなので、派手にしたい人はいいんじゃないすか。



296 :おかいものさん:03/08/18 20:36
肌の色との相性より色石との相性の方が気になるかなあ>ゴールド
石の色によってはイエローゴールドだと負けちゃう場合があるから。

297 :おかいものさん:03/08/18 20:52
白系とゴールド系とやっぱり統一して
身に着けないと変ですか?
石の色で地金を決めると持っているジュエリーに
統一性がなくなる・・・
マリッジはプラチナなので、他の指輪やネックレスが
ゴールドだと変かな?? と思ってしまうのですが。

298 :おかいものさん:03/08/18 20:54
288です
やっぱり好みなのでしょうか。
あと、日焼けというか地黒なのでYGのほうが無難かな?
イタリアマダムなどはテラコッタ肌にYGがお決まりのようで、
ゴージャスですよね。
ブルガリのお店の人に聞いたのですが
ここのところのプラチナとかWG人気は日本中心の流行らしいです。
今秋はまたヨーロッパでもYG人気が復活らしいです。
指輪をYGにするとバッグの金具もイヤリングもネックレスもYGに、という
ルールがあるようなので、どっちで集めようか思案中です。

299 :おかいものさん:03/08/18 22:09
プラチナは高かったから、20代はずっとYGでした・・・
そろそろYG流行来ないかな

300 :おかいものさん:03/08/18 22:30
どちらかに統一するのが基本とされてるけど、
最近は白と金、混ぜて身に付けてもOKな感じですよね。
だけど、それってけっこう分量とデザインのバランスがむずかしいかもです。
なんでもかんでも着けてみました、みたいな感じにならないように
あわせるのが…
色石は、もちろん好みだけど私ならプラチナ(WGはメッキはげると
黄ばむからイヤ)の枠がやっぱいいと思います。色がはえるもん。
特に大粒色石の場合はプラチナで色を主役にしたい。
シトリンやイエローサファイア、ヘソナイトガーネットとか
黄みがかったダイヤなんかの場合にはYGもいいし
あとサファイアとかターコイズとかの濃いブルーの石もYGと
組み合わせるとすごく対比がきいてて素敵だなと思うけど。


301 :おかいものさん:03/08/18 22:51
私はプラチナ派だけど、ルビーにイエローゴールドって
むちゃくちゃきれいだと思う。
薄い色じゃなくて、ブラッド系の赤。

ただ惜しむらくは、なんかゴールド似合わないんです。
浮く感じというか・・。

302 :おかいものさん:03/08/19 00:06
>>301
同意。大き目の石でシンプルなデザインだと尚可。
プラチナは誰にでも似合うけどゴールドは上品な人でないと
ただ派手派手しいだけになってしまいがちで難しいと思う。

303 :おかいものさん:03/08/19 16:14
色白華奢コンサバファッションの私がWG・プラチナを着けると、
何とも寒そうな寂しそうな感じがしてしまうので(笑
YGである程度ボリュームのあるものを着けます。
ダイヤモンドオンリーが多いですが色石も1点までは着けます。
アクセサリーの種類はブレスかバングル1点リング2点です。
それにしてもYGものは少ないですね。思わずオーダーしてしまいます。

304 :おかいものさん:03/08/20 03:24
日本市場はどうしてもホワイト系のメタルが中心だけど、最近はちょっとした
ジュエリーブームだし、YGを流行らそうというメーカー側の思惑があるのか、
けっこう増えてきたと思うんだけど。
インポート系もイタリアのシャーラとかゴールド中心のブランドが上陸してきてるし、
これから多くなるんではないのかな。
まあ、ジュエリーって言うといまだに婚約指輪が主流なのでプラチナ信仰は根強いよね。
でも色白・華奢だが非コンサバな私もプラチナ派。もともとクロムハーツやA&Gのごついシルバーが
好きだったからメッキしてない(あるいはげちゃった)プラチナの黒っぽい鉄色が好きだし。
「これでプラチナなら買うのに」と思うYGけっこうある。
ボリューム感のあるもの、デザインに遊びのあるものはホワゴ含めたいていゴールドだよね。




305 :おかいものさん:03/08/20 10:50
「これでプラチナなら買うのに」と思うYGけっこうある。

オーダーメイドでつくってもらえば?>>304

306 :304:03/08/20 13:21
作ってもらったよ、何度か。好みの石がついてたYGのを買って、
あとからリフォームしたことも。
YG→プラチナの差額分に加え、加工料もけっこうかかるし、
なんといっても手間だから、忙しいとめんどくさいんですよ。

307 :おかいものさん:03/08/20 13:21
ショッ○・チャンネルとかの通販のジュエリーってダメダメでしょうか?

308 :おかいものさん:03/08/20 14:39
遥かな世界にあるという…
この世の秘密を知るという…
神秘の宝石 知ってるかい?

309 :おかいものさん:03/08/20 16:08
>>308
それは君の心の中にだけあるんだよ(はぁと

310 :おかいものさん:03/08/20 16:13

知らんわ。

311 :おかいものさん:03/08/20 20:50
>>301
赤は金、青は銀(プラチナ)によく合うからね。
板違いだけど、ルパン三世カリオストロの城に出てきた二つ指輪も、
赤&金の指輪と青&銀の指輪で美しくデザインされてた。

312 :おかいものさん:03/08/20 21:47
>>307
値段なりのもの。加工屋だけど、サイズ直しとかした。
TVでは2割くらい良く見えるかな(藁


313 :おかいものさん:03/08/20 22:26
モニッケンダムというメーカーって、どうなんでしょうか?
カットがきれいで、超有名なブランドなんかよりは安いのですが、
街の宝石やさんでルース買って仕立てるよりは割高。
品質がよいダイヤを使っていると聞きましたが、迷っています。

314 :おかいものさん:03/08/21 02:53
モニッケンダム、カットメーカーとしては有名だよね。
でもメーカーブランド問わず、カット評価がよいものはよいのだし
そこいらの宝石店でも、たとえばEXにこだわるのなら
いくらでも見つかるしもっと安く買えると思う。
ルース買うときソーティング見せてもらって、
中宝研なら信頼できるよ。
もちろん、カットに携わってきた歴史とか信頼とか、そういう
ものにひかれるのならアリだしいいブランドだと思いますよ、モニッケンダム。

315 :おかいものさん:03/08/21 04:08
モニ買いました。
ハートシェイプのダイヤが欲しくてあちこちで石を見て回って、理想的な
形のがモニだったので。

ラウンドブリリアントならどこで買うんでもEXを選べば間違いないけど、
ファンシーカットはグレードがつかないので。というのもモニにした理由
の一つ。
そんなに高くなかったよ。Dカラーの0.5ctで60万ぐらい。
田崎とかで買ったダイヤと比べると、不思議に白いです(w

ハリーウィンストンもモニでカットしてるってね。

316 :おかいものさん:03/08/21 13:30
ファンシーカットは、評判の良いカットメーカーのものがやはり
いいかもしれないですね。私もモニじゃないけどハートシェイプ
持ってますが(1ctだけどGカラーでSIだから315さんのより
ずいぶん割安だったけど)、やっぱりカラット数が上がるにつれて
素人目にもフォルムの善し悪しがわかりやすいからずいぶんさがしたよ。
好みもあるでしょうけど、なんかハートがつぶれてるようなのとか
他の形でもタイ米みたいに長すぎるマーキーズとか俵みたいで
どんくさい?感じのオーバルとか、いろいろですよね。

317 :おかいものさん:03/08/21 13:40
 好きな時間で高収入
       ↓ 
http://click.dtiserv2.com/Click2/910-100-11524


318 :おかいものさん:03/08/21 20:41
ハートシェイプも1ctだと形がわかりやすいですね。裏山。
0.5ぐらいだと、「ん?これは三角形?」みたいなことに(w

俵オーバル ワロタ。

319 :CZ君:03/08/21 20:58
思うに、ダイヤの価値はその小ささにあると思う。
どんな宝石も4ct以上になると安っぽく、ガラスぽくなるんだよね。
だからどの宝石も小さい方が美しく輝く。0.5ctとか。
ダイヤは大きい石が少ないから、必ず小さくて美しいという事になる。


320 :おかいものさん:03/08/21 21:04
プロでなくて一般の宝石ファンの人って
ルーペは持っているものなんでしょうか。

自分の宝石で「内包物あり」とか書かれていると
見たくてしょうがない・・ w

321 :CZ君:03/08/21 21:22
私は実体顕微鏡を持ってます。

322 :おかいものさん:03/08/21 21:45
持ってますよ。10倍のやつ。なぜかスケール(自分の指にはめてサイズ
はかるヤツ・・・じゃらじゃら輪っかがついてるあれ)まで
もってる。ルーペで見ると面白いですよ。
ルベライトとかエメラルドなんかは中にいっぱいいろんなものが
入ってるけど、それがまた綺麗だったり。

323 :おかいものさん:03/08/21 22:12
モニについてお返事下さった方ありがとう。
今日デパートに行って見て来たら、ペアとマーキーの大きいのを奥から出してきて
見せてくれました。きれいだったよ。やっぱ大きいと質が良いのがよくわかりました。
でもうちは0.5ctくらいのラウンドブリリアントカットで考えてるから、
やっぱ街の宝石やさんでオーダーかな?
ちなみにモニはテーブルの部分が広めにとってあるクラシックなタイプのカットなので、ぎらぎらとした輝きより、
白くて上品な輝きなんだそうです。
ところで鑑定書のexってやたらとあるんだけど、カットと輝きにこだわる人は
やっぱ自分の目を信じて探すしかないのでしょうか?
誰か教えてください。


324 :おかいものさん:03/08/22 14:26
自分の目を信じてるつもりなのですが、
体調や気分によってぶれがあるというか・・・。
微妙なところは難しい。

クラシックなタイプのカットかあ、モニってすてきですね。>323さん

325 :おかいものさん:03/08/22 21:38
ヤフオクにthaigemが大量出品してるけど、はげしく宇材。

326 :おかいものさん:03/08/22 23:01
同意。
しかも画像が見えないし。
検索も大変。

327 :おかいものさん:03/08/22 23:15
>>325
ハゲドー

しかし、入札があるのには苦笑してしまう。
んで、評価(マイナス)を見て、また苦笑。

328 :おかいものさん:03/08/24 21:17
>>325
thaijemのヤフオクの商品見たいのですが、たどりつけません。
どなたかリンク貼っていただけませんか。m(_ _)m


329 :328:03/08/24 21:22
jem×→gem



330 :おかいものさん:03/08/24 21:30
>>328
thaigem_japan
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/thaigem_japan?

thaigem_japan1
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=thaigem_japan1

鯛じぇむ、IDが2つある。

331 :おかいものさん:03/08/24 21:35
>>330
さんくす。
早速逝ってきます。


332 :おかいものさん:03/08/24 21:54
天使の牙で明日香が貰ったダイヤの指輪は
どこの物かわかる方いませんか?
ほしいんですがわからないので
わかる方教えてください。


333 :おかいものさん:03/08/24 22:30
>>330
逝って来ました。
おかちで売ってる材料用の半貴がたくさーんでした。
評価悪いのところがオモシロカッタヨ。


334 :おかいものさん:03/08/25 01:02
天使の牙で明日香が貰ったダイヤの指輪は
どこの物かわかる方いませんか?
ほしいんですがわからないので
わかる方教えてください。



335 :320:03/08/25 02:06
ルーペ買いました。レスくれた方ありがとう。
ルーペで見たら内包物どころじゃなくて、洗わなきゃ!の世界。w

シロートができるクリーニングって、
外したら柔らかい布で拭く&水洗い程度ですよね。
やっぱ時々宝石屋さんに持参してお願いしたほうが良さそう。

336 :CZ君:03/08/25 02:23
私は紙で思いっきりごしごし擦ってます。硬度7以上の石がそれで傷つくハズがない。


337 :おかいものさん:03/08/25 02:56
>>335
ダイヤモンドなら、電動歯ブラシで流水に当てながら
ガーッと磨いてあげるとピカピカだよ。でも台に細かい傷がつくかも
しれないから、たまーにやったほうが。さらにあんまりヒドイ
汚れの時は私は煮てしまう。お湯を沸かしてから中性洗剤入れて
1、2分弱火で。せいぜいお湯だし100度くらいだから影響ないです。
あとCZ君のいうようにコランダムとかトパーズ、ガーネットなど
水晶より柔らかい石は紙とかでゴシゴシふいてもぜんぜん平気だす。

338 :337:03/08/25 02:58
逆ですた。
×水晶より柔らかい石
○水晶より硬い石
ごめんね。

339 :おかいものさん:03/08/25 06:30
教えてください。
フルオーダーとセミオーダーってどう違うんでしょう。

宝石屋さんで気に入った石があって、写真の中からデザインを選んで、
指輪を作ってもらったんですが、これは既製品って言うんでしょうか??

340 :おかいものさん:03/08/25 08:52
>>339
それは多分、既製の空枠を使ったセミオーダーです。

341 :おかいものさん:03/08/25 09:31
>>340
ありがとうございます
他スレでセミオーダーのリングは割れるって聞いたんですけど本当ですか?
日常的につけないほうがいいんでしょうか。

お店の人は、リングのサイズに応じて1から作るから大丈夫だって・・

342 :おかいものさん:03/08/25 11:25
>341

セミオーダーのリングは割れる…という意味がよくわかりません。
割れるとは石が?
それとも爪とかアームとかの地金がってことですか?
セミオーダーであれ既製品であれフルオーダーであれ、
制作過程はどれもだいたい同じようなもんでしょう。
特にどれが壊れやすいとか聞いたことないです。
枠にしても大量生産品と手作りの一点もの、
という違いはあるにせよ(一点ものは裏張りがしてあって指なじみがいい
とか、ちょっと贅沢なつくりになってるものも多いけど)、どちらが
より壊れやすいってこともないでしょう。


343 :☆コギャルとHな出会い■:03/08/25 11:27
 http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
  ○▲!”恋愛フレンズ〜”””””!
  女性返信率も何処にも負けない

    わりきり〜メル友・他色々


344 :おかいものさん:03/08/25 13:52
セミオーダーだから割れやすいって事はないね。
キャスト物と地金から作ったものとの比較なら、キャスト物の方が
割れやすいって言い方は出来るけど、フルオーダーだってキャスト
使うケースもあるしね。

もっとも、今時のキャストは余程粗悪なもんでない限り、日常の
使用で割れたりはしないけどね。

345 :341:03/08/25 19:23
>>342 >>344
レスありがとうございました。
婚約指輪のスレで、フルオーダーでないと(アームが)割れる、
修理に持ち込まれるのはほとんどセミオーダーだと主張する人がいたので。

きっと、夏休みに多いタイプの方だったんでしょうね。失礼しました。
それとも母数の問題だったのかな。

粗悪なものを避けるには、
信用できるお店でそれなりの値段の物を買うってことですね。

346 :おかいものさん:03/08/25 19:36
>>345
>粗悪なものを避けるには、
>信用できるお店でそれなりの値段の物を買うってことですね

粗悪なもの=地金が割れる という意味合いなら、
ごくごく普通の店で買い物をしても大丈夫です。
信用できる店でそれなりの値段のものを買うことでの安心感は、
ほとんど宝石そのものに関わるもので、地金に関してはどこでもあまり心配はありません。
修理に持ち込まれるのはほとんどセミオーダーだと主張するひとって、
いったい何をされているんでしょうかね。
私も地金が割れるケースなんてこの仕事を20年やっていて聞いたことないです。
婚約指輪は買ったところに修理が持ち込まれることがほとんどです。
一般の指輪に比べて、その率は圧倒的。どこで買ったかが明確だから。
自分のところの商品(それもセミオーダー)が割れるなんて、
バッタ屋でも言わないと思うけどね(w

347 :おかいものさん:03/08/25 20:36
見てきたよ、そのスレ。

割れると主張してる人の言わんとしてる事は、何となくわかった。
あの人の店のセミオーダーのリングをあの人の店の技術で
サイズ直しすると、その箇所から割れるって事なんだろうね。

強度云々って言ってるけど、ちょっと違う気がするねぇ。


348 :おかいものさん:03/08/25 20:40
もうちょい下まで読んでみた。
修理屋なのね。

349 :おかいものさん:03/08/25 20:48
私も今見てきた。冠婚葬祭板ね。

しかしなー、どうもアレやっぱり夏蝉っぽいぞ(w

350 :おかいものさん:03/08/25 20:53
ちなみに「セミオーダーのリングがサイズ直しなどで強度の面で弱い部分がある」のは
そのところだけは本当かもしれないが、セミオーダーリングの全てがサイズを直している
わけでもない。
空枠にぴったりのサイズの人も多いし、キャスト前の段階でサイズを調整してしまえば、
地金を切ってのサイズ直しは必要なくなる。
また、フルオーダーリングでも、持ち主が希望すればサイズ直しはする。
となるとその時点で「壊れやすいリングになる」ということか? 笑止。

リングの肉厚云々も、しっかりしたセミの枠もあるし、予算がなければフルオーダーでも
ぺらぺらになりかねない。

いずれにしろ二極で語る問題じゃないね。

351 :おかいものさん:03/08/25 20:59
なんかよくわからんけど、そのスレで
壊れる壊れるゆーてる人は
自分のロー付けの技術が下手とか、そういうこと?

352 :おかいものさん:03/08/25 21:27
>>351
そうなんじゃない?(w
自分の店名晒せばいいのにね。絶対に持っていかん。

353 :おかいものさん:03/08/25 21:34
>>351
間違いなし。


354 :おかいものさん:03/08/25 21:56
レーザー使ったスピード仕上げなんじゃないの?w

355 :おかいものさん:03/08/25 22:02
電気圧着だったりして・・・

356 :341:03/08/25 22:06
みなさん力強いお言葉ありがとう
夏蝉だったら、もうあと少しの我慢ですね。
一周してみたら、マリッジリングのスレも荒れてるし。。

>>346
普通のお店でも大丈夫ですか。良かった。

357 :おかいものさん:03/08/25 22:45
>>354
レーザー溶接は、ロー付けより強度あるらしー。
なんたって共付けだから。


358 :おかいものさん:03/08/25 23:39
ここのことね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1054600770/l50

あんたたち、ロー付けの技術だけで割れると思ってんの? ばっかじゃないの
自分が買えないからって。


359 :おかいものさん:03/08/25 23:40
どうして修理は買ったとこでお願いすると思ってんの?

360 :おかいものさん:03/08/25 23:42
サイズ直ししてなくても強度不足で地金割れることは多いよ。

361 :おかいものさん:03/08/25 23:43
まぁ、おまえらネットオークションが関の山だから、言ってもしょうがないか。わら

362 :おかいものさん:03/08/25 23:53
蝉襲来!w
強度不足のリングを買わなければ良いわけで。

363 :おかいものさん:03/08/26 00:15
>>357
そうでもないよ。
あんまり深く入らないし。

364 :夏蝉:03/08/26 00:34
サイズ直しじゃなくても技術不足で地金割ることは多いよ。

365 :おかいものさん:03/08/26 00:39
最悪なのは技術不足のフルオーダーってことだな

366 :おかいものさん:03/08/26 02:01
10Kとか14Kとかの地金のリングって
サイズ直しはできるものなんでしょうか?

367 :おかいものさん:03/08/26 14:54

できるんじゃないでしょうか? 店によってたとえば
WGはできないとかいろいろあるみたいなんで、必ずしもOKとは
いえないと思いますが。

地金割れ、安価なリングではたまにあるらしいですね。
蝉さんのようにロー付けヘタでサイズ直し後にパキン、といっちゃう例も
あるけど、地金をケチってぺらぺらな仕上がりのリングだと
普通に着けているだけでお釈迦になる例も。あと割れないまでもゆがんでしまって
抜けなくなるとかね。一生使いたい婚約&マリッジリングはくれぐれも
指なじみの厚みをしっかりとったものを選びたいものです。
まあ真円がゆがむのは、ゴールドもプラチナもごくやわらかい素材なので
長い愛用のうちにはありかもしれませんが、普通、指ではさんで力入れた
くらいじゃゆがみませんよね。よっぽどの馬鹿力じゃしらんけどw

368 :おかいものさん:03/08/26 16:01
結婚指輪が曲がってます。なんかオニギリ型。
指で元に戻そうとしたけど戻らないですね。
持って行かなくちゃ。銀座。めんどくさいな。

369 :335:03/08/26 16:07
>>336-338
レス出遅れました。 紙でゴシゴシ!なるほど。

鍋で煮るときって、アルミ鍋でも大丈夫ですか?
ぶつかって傷ついたりしないかな。弱火だったら平気かな。

370 :おかいものさん:03/08/26 16:43
鍋で煮るくらいなら、お店に持っていく方が・・
爪もゆるんでいるかもしれないし、チェックしてもらって、
ついでに他の品物も見て来るなあ、私なら。

371 :335:03/08/26 16:56
>>370
しょっちゅう付けてるから汚れるんですよ・・
先月お店で洗浄してもらったばかりなのに、爪にホコリが一杯。
毎月持っていくわけにも行きませんし。


372 :おかいものさん:03/08/26 17:09
>>371
ここ参考にしてみるとか。
http://allabout.co.jp/fashion/jewelry/closeup/CU20030630A/index.htm


373 :おかいものさん:03/08/26 17:33
>>371
ワリバシに挟んでザルに渡してお湯に沈めればおk

374 :357:03/08/26 20:48
>>363
そうなんですか!!
勉強不足でした。
道具やが「中まで付くし、サイズ伸ばし機でガンガン伸ばすとやっと切れる位の強度がある。」
とか言ってたから信じちゃったよ。
すごく為になりました。m(_ _)m。
やっぱり、使ってる人の意見大事。アリガト。



375 :366:03/08/26 23:29
>>367
レスありがとうございました。

高価なものじゃないんですが
デザインが気に入っているものがあるので
サイズを直してくれる所を地道に探してみます。

376 :おかいものさん:03/08/27 12:45
蝉の仕上げってどうやってるか知ってる?

プラモデルのパーツみたいに型取りして、いっぺんに1,000個位作るのね。

ツナギめニッパーで切り取って、荒いヤスリでツナギ部分ちょっと削って。
その後、タッパーの容器みたいのに、ホチキスの針みたいのいっぱい入れて、
洗剤の入った水と一緒に入れて、容器の底、磁石がぐるぐる回るの。
2時間機械で回す。そうすると、針とプラチナが擦れて光るの。バレルっていうのね。

最後にバフの機械で何秒か当てて、光らせて出来上がり。
高校生のバイトでよくやってる。経験必要なし。
蝉は一個1万円以下で作らないと採算割れ。

だから安っぽいの。蝉。

377 :おかいものさん:03/08/27 15:01
>>371
爪、ゆるみはじめてるかもしれません。
石止めの仕上げで、爪が布の繊維をかむかどうか
撫でてチェックすることがあるんですが、
糸くずが引っかかるとダメということになっている。
やっぱり一度見てもらうのがベストかもなぁ〜

378 :おかいものさん:03/08/27 16:15
>>376
蝉に限らず量産品はみんなそんなもん。

379 :371:03/08/27 17:04
>>372
ありがとうございます。参考にします。
>>373
割り箸&ザルですね。THX。
>>377
!! 糸くずもついてました。
来週にでもチェックしてもらいます。あたたた・・

380 :おかいものさん:03/08/28 21:52
蝉に当たってしまいましたね。あたたた>>379

381 :おかいものさん:03/08/28 23:00
古でもそういうのあるよ

382 :発見しますた:03/08/29 10:11
かの有名なヽ(´ー`)ノがIDを変えて
ヤフオクで頑張っているのを貴方は知っているだろうか・・・

383 :379:03/08/29 15:31
>>380 >>381
どもです。
普通の一つ石のダイヤリングなので、ただの既製品だと思うんですが。

既製品を買ったのに「セミに当たる」なんてことがあるんでしょうか。

384 :379:03/08/29 15:42
とまあ冗談はさておき。
10年も持っていてしょっちゅう付けているものですから、
あちこちぶつけてプラチナは傷だらけだし、
爪が多少ゆるんだとしてもおかしくないですね。

先月、買った店に持っていって洗ってもらったときは何も言われ
なかったので、今度はちゃんと見てもらうようにお願いしてきます。

385 :おかいものさん:03/08/29 19:53
蝉たんは、セミオーダーの字義をあまりよく理解していない模様

ツッコミを入れるとなんでか知らんけど暴れるしw

386 :おかいものさん:03/08/29 21:37
蝉?・・・蝉って何?

387 :おかいものさん:03/08/30 00:59
うーん。自宅にとりあえずぴーぴかeekoとか持っててぐるぐるやらかしてますが何か?

ワックスとかからやろうとするとついつい欲しくなる罠。

せみぷれしゃすすとーんとかだったらあれだね(w

388 :おかいものさん:03/08/30 02:30
>>382
へぇー、そうなんだ。知らなかったよ。
今度探してみよう。

389 :おかいものさん:03/08/30 22:19
>ぴーぴかeeko

随分安いの使ってるねぇ。
彫金教室の生徒さん?

390 :セミタン:03/08/31 14:00
中目黒の方ですか? >>389

391 :おかいものさん:03/08/31 14:11
>>390
そんな酷い中傷を受けたのは初めてだ。

392 :ゆみこ ◆7rO0TduoQc :03/08/31 17:37
突然ですみません
私の友達のコが春に騙されてダイヤを買ってしまったことを今になって告白してきたんです
メル友に会ってみて、そしたらそういうお仕事の人で事務所に連れて行かれて
いきなり商品の説明が始まって買わないと帰れないような状態になって買ってしまったと言うことでした…
彼女は学生だしバイトもまだ見つかってない状態なのでどうにかして換金したいそうなんですが
どういうところに持っていけばいいんでしょうか?

393 :おかいものさん:03/08/31 17:44
>>389
やっすいから買ったわけで。
てか仕事じゃないし(藁

394 :おかいものさん:03/08/31 17:59
>>393
趣味(なのか?w)に使うには、安くていいね。
時間掛ければそこそこ光るし。

395 :おかいものさん:03/08/31 18:06
>>392
手近なところで質屋さんとか。
ヤフオクはどうかな?

396 :おかいものさん:03/08/31 18:23
質屋さんだと買値の10分の1〜20分の1か・・・
それでもマシかな・・・
然るべき機関の鑑定書は?ついてないかな・・・
ヤフオクが1番かな・・・画像と説明文勝負だな・・・

397 :おかいものさん:03/08/31 18:26
デート商法の指輪なんて、質屋に持っててもタダ同然でしょう。
消費生活センターにでも相談した方が良いよ。

398 :おかいものさん:03/08/31 18:56
>>392
解約については
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1019062648/
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1053040841/
あたりが参考になると思われ。

399 :おかいものさん:03/08/31 19:01
半年も経ってたらどうかなあ。

400 :おかいものさん:03/08/31 19:12
春かぁ..... 難しいな

401 :おかいものさん:03/08/31 19:18
>>392
質屋などでの換金は最終手段と思われ。
おそらく、買取額はローンの一月か二月分でしょう。
消費者センターとかで、全ての状況を話し、最善策をまず聞いたらよいのでは?

402 :おかいものさん:03/08/31 20:57
天使の牙で明日香が貰っていたダイヤの指輪は
どこのものですか?ほしいのですが、わからないので
教えてください。



403 :おかいものさん:03/08/31 21:00
フォリフォリの物かもって聞いたので調べたら、フォリフォリではないらしいんですけど、
どこの指輪かわからなくて(>.<)

404 :おかいものさん:03/08/31 21:50
>>402
製作会社に聞いた方が早いと思うぞ。

405 :おかいものさん:03/08/31 22:30
>>392
ローン終わっていないうちに換金するのはまずいよ。
(不吉なことをいうようで悪いが、たとえば免責が難しくなる。)
「騙されて」というのがどのようなものかで対応変わるだろうけれど
消費者センターにでも警察にでも相談すべし。
被害者ほかにもいるだろうしさ。


406 :CZ君:03/08/31 23:34
まあ気の毒だけど、ほとんど無理でしょう。
警察は何もしないよ。消費者センターなら力になってくれるでしょうが、
相手がよほど良心的でないと。良心的なお店はインチキ商売なんかしませんが。
親に泣きついて払ってもらうしかないでしょうね。
どうせこれからいろいろ騙されるのだから安い授業料だと思いますよ。
ダイヤモンドなんか、普通のお店で買ってもぼったくり価格だし、
どこで買っても財産価値はありません。
それに、ダイアモンドの価値は値段そのものにしかないので、
どういう石をどこで買っても100万円のダイヤなら100万円の価値です。
そういう意味ではどこで買ってもダイアは騙される事がないという重宝な買い物です。

まあとにかくダイヤなんれ下らないので、美しいCZにしましょう。
そうすれば馬鹿げたローンとかデート商法とかとは無縁でしょう。







407 :おかいものさん:03/09/01 03:32
CZ君
今は買ったダイヤをどうするかの話だ。
デート商法で傷付いてる子にCZだろうとセールスの話は出番じゃないよ。

五行目まではほぼ同意見だけどね。
釣りじゃなければその後の話が気になりますね。
もう引っ掛からないように祈るよ・・・


408 :おかいものさん:03/09/01 06:26
>>407
同意。

消費者センターにまず電話して相談した方がよさげ。
あまり期待はできないだろうけど・・・。

409 :おかいものさん:03/09/01 22:07
エンゲージリングでClarityがS1ってのはやっぱり避けたほうがいいもんですか?
ColorはDだっていうんですが・・・




410 :おかいものさん:03/09/01 22:09
保健室で休息中の少女に何が起こったか・・・
当然のようにHな事態に発展していくのですがいやーリアルリアル。
オマンコからダラダラ流れ出るマン汁、青筋の浮き出たチンチン。
現実ではあり得ないシチュエーションにリアルさがある秀作!
エロアニメがいっぱい。セーラー服美少女実写版も大好評。
今すぐ無料ムービーを!!
http://66.40.59.76/index.html

411 :405:03/09/01 22:15
>392
>メル友に会ってみて、そしたらそういうお仕事の人で事務所に連れて行かれて
>いきなり商品の説明が始まって買わないと帰れないような状態

↑の詳細によると思います。
クーリングオフ期間は過ぎていても、詐欺なり脅迫なりで、
本人の自由な意思で「買います」といったとは認められない状況があれば
「買います」といったのを無効にしたり取消にしたりする余地もあるということ。

きっとほかにも被害者いるだろうし、被害者の中にはセンターや警察に相談した人がいて闘った先例があるかもしれない。
詳しくは法律板に・・・というか、さっさとセンターに相談すべし。

(すでに相談してどうしようもない、という事情でしたらごめんなさいです。)




412 :おかいものさん:03/09/01 22:19
>>409
実際に自分で見て、傷が気にならない&気に入ったんならいいんじゃない?


413 :おかいものさん:03/09/01 23:55
>>409
何を重視するかでつ
ホワイトカラー重視の方が多いと個人的にはウマァーッ!!でつ

414 :CZ君:03/09/02 00:14
>エンゲージリングでClarityがS1ってのはやっぱり避けたほうがいいもんですか?
>ColorはDだっていうんですが・・・


そんなもの絶対にダメだよ。
何のために鑑定書があるんだよ。
インクルージョン入りって書かれてる石をエンゲージリングにするのかい?

そうやって宝石屋の思う壺にはまるしかないように仕組まれている。




415 :おかいものさん:03/09/02 02:44
んん?つまりCZ君は、気に入ったんならイイって言ってんだよね?

416 :おかいものさん:03/09/02 10:43
スイマセン スレ違いかもだけど 貰ったプラチナリング 潰しちゃって思いっきり変形してるんですが直すのにイクラぐらいかかるか分かりますかね?ちなみに販売店ワカリマセン

417 :おかいものさん:03/09/02 10:59
思いっきり変形してるなら、直らないかもよ。

418 :おかいものさん:03/09/02 13:27
覚えよう放置

419 :CZ君:03/09/02 18:57
鈍い奴だなあ、
相手がダイヤモンドに詳しい人でなかったら、ダイヤモンドのクラリティなんかわからないから
SIでたくさん。色も最低グレードでたくさん。並べて比較しないと詳しくない人には同じだよ。
つまり1ctで10万で十分。それが外国人の選び方。宝石屋さんはおいしくない。
ところが、この詳しくない人も鑑定書ならわかるわけだ。
ここがミソ。グレードの低い石だと、そのうち「私って色が悪くて傷物で十分だってケチられたのね」
って100年間ぐらい根に持たれるわけだ。
だから、それだけのためにDカラーでVVSとかでEXcellentでないといけないワケだ。
そこで100万円という事になり、宝石屋さんは非常においしいわけだ。
それが、

「宝石屋の思う壺にはまるしかないように仕組まれている。」
ということ。





420 :おかいものさん:03/09/02 19:24
クス

421 :おかいものさん:03/09/02 21:13
エンゲージは特殊だからブランドにしておくのが無難だと思います。
といったら、宝石屋さんもCZ君も敵にまわしちゃうかなー


422 :おかいものさん:03/09/02 21:20
>>421
敵に回すってことはないけど(当方宝石屋)、
「無難」の意味合いが全然分かりません。
何に対してなの?
周りの評判? 売るときのこと?
商品の品質と価格バランスを考えたら、ブランドが無難だとは
全く思えないんですけどね。

423 :おかいものさん:03/09/02 21:23
漏れも業者だけど、ブランドにしておくのが無難と思う人は、
ブランドにしておくのが無難だと思います。w

424 :422:03/09/02 21:26
>>423
まぁその通りだわな。
そういう価値観の人たちで成り立っているんだろうし。
日本経済を潤してくだされ>ブランド志向のひと

425 :おかいものさん:03/09/02 21:57
スイマセン スレ違いかもだけど 貰ったプラチナリング 潰しちゃって思いっきり変形してるんですが直すのにイクラ
ぐらいかかるか分かりますかね?ちなみに販売店ワカリマセン

銀座の高級店でプラチナリング買ったけど潰れたって、朝、テレビでやってました。
販売店、原因は人間の体に流れている電気のせいとか。?
怒りのFAXが凄かったです。司会 河合俊一

426 :おかいものさん:03/09/02 21:58
蝉は買っちゃイケナイってことで終了。

427 :おかいものさん:03/09/02 22:03
ジエン

428 :おかいものさん:03/09/03 09:20
>>425 レスありがと〜 でもそーゆーのじゃなくて、ケンカからグニャと潰された… モノはいいので直したいけど…

429 :おかいものさん:03/09/03 11:23
>>428
状況がわからないから、まともなレスが付かないんだよ。
写真撮ってうpしる!

430 :おかいものさん:03/09/03 19:54
宝石買うときに、簡単に1割〜2割の間くらいで値引きしてくる店がありますが、
あれは最初から高めに設定してるんですかね?
ノーブランドのものでそれくらい値引きを提示してくる。
ブランドものはまだ聞いてないからわからないけど・・・・
もしかしてニナリッチくらいのブランドじゃ引いてくれるんだろうか・・
(別にニナリッチを悪く言ってるわけじゃないです・・)

431 :おかいものさん:03/09/03 20:07
0.261カラット、Fカラー、VS2 エクセレントカット \238,000

0.25カラット、Dカラー、VS1 エクセレントカット \298,000

0.25カラット、Fカラー、VVS2 エクセレントカット \335,000


これって適正ですか?
うちの田舎の宝石店の価格・・・・




432 :おかいものさん:03/09/03 20:10
>>431 ルース?

433 :431:03/09/03 20:13
ちなみにサイドストーンタイプです。

434 :431:03/09/03 20:22
>>432
プラチナつきです

435 :おかいものさん:03/09/03 20:27
値引き、私も言われた。みんなに言ってるんじゃない?

436 :おかいものさん:03/09/03 20:43
同じようなモノでも店によって値段違うのなんでだろ〜

437 :おかいものさん:03/09/03 21:17
そりゃ仕入れ値も違うし、店によって利益率も違うからね

438 :おかいものさん:03/09/03 21:21
同じようなモノ=同じモノ じゃないしね。

439 :おかいものさん:03/09/03 22:22
値引きってそんなに多いの?

440 :おかいものさん:03/09/03 22:34
常時「20〜50%OFF」みたいなところは、二重価格で実際には
値引きでも何でもないけど、有名・老舗宝飾店でも多少の
値引きはしてくれます。

441 :おかいものさん:03/09/03 22:47
1割くらいは引くのがあたりまえって感じかな?

442 :440:03/09/03 22:50
そのへんは店によるから、当たり前ってわけじゃありませんよ。

443 :おかいものさん:03/09/03 23:08
う〜んなるほど

444 :おかいものさん:03/09/03 23:24
デパートの上の方にあるジュエリーショップでも、70万のを50万にしてくれたよ。
「こんな感じで石はこの程度のが欲しいんだけど予算はいくら。」って言えば、
色々考えてくれると思う。

445 :おかいものさん:03/09/03 23:27
シロートだと、どうしても並んでる物の値段見ちゃうんだよね。

446 :おかいものさん:03/09/03 23:28
>>444
2割以上か・・・
一体宝石の値段って何?って感じだよね。

447 :おかいものさん:03/09/04 00:08
不況なので在庫が中々動かない

腐りこそしないけど、商品としての鮮度はあるよ

在庫を掃いて鮮度の良い物を仕入れたい訳です

448 :おかいものさん:03/09/04 05:55
>>431
私は宝石屋さんじゃないけれど
いつも加工をお願いしているところでは、
Fカラー、VVS2 ベリーグッドの0.25くらいの大きさの石は
ガイ単価16万〜17万くらいで準備してくれます。
とするとルース代がルース代が4〜5万くらいかな?
エクセレントだともうちょっと高いのかもしれないけれど。
シンプルなプラチナのダイヤのない枠なら
2万円以内でオーダーできます。
たぶん10万円あれば
脇にサイドストーンの結構大きめのを着けたリングが
可能かと思うんですけど。

449 :448:03/09/04 06:00
あ、でも
これは加工やさんに直にお願いした値段なので、
普通の宝石屋さんなら438さんくらいの値段は付けないと
割はあわないかもしれませんよね。
売れ残るものもあるでしょうし、
そんなに回転よくないでしょうから。

ということで
宝石屋さんで実店舗のある地元の宝石店では殆ど買い物をしません。
いつも見てるだけ。
ごめんなさい。


450 :おかいものさん:03/09/04 06:59
別板で話題になってたけど、婚約指輪に A(男) to B(女)
って自分らのイニシャルで刻印入れるのって普通なんですか?
結婚指輪は入れる、婚約指輪は入れないとか、両方入れるとか・・・
自分は入れたんですけどね。なんか気になってきた。 

451 :おかいものさん:03/09/04 07:50
1ヶ月かけて見つけた理想的なハートシェイプ。
プラチナ台にわき石テーパーで10個入り。
加工でさらに1ヶ月かかりましたが、
何だかんだ注文して作ってもらうのって楽しいですね。
ちなみにルースが48万、枠が24万でした。

>>450
私は両方入れましたよ。
誕生日のリングにも日付入れちゃう。いけないのかな?

452 :おかいものさん:03/09/04 17:50
板違いだけど、昨日駐車場に止めてあった車が
車上荒らしにあって後部座席に置いてあったバックが盗まれたみたい。
で何とそのバックの中には、父親の形見の時価900万円の
ダイヤの指輪(8ct?)が入っていたんだって。
ニュースでやってました。


453 :おかいものさん:03/09/04 18:13
>>452
10へぇ

454 :おかいものさん:03/09/04 21:37
明日香の貰った指輪はどこのですかぁ?気になるので誰か教えて下さい。
お願いします。欲しいけどどこのかわからなくて

フォリフォリがエンドロールで出ていたので問い合わせましたが、ちがうって言われました。



455 :おかいものさん:03/09/04 21:49
454、何回もあちこちでしつこいなー。
誰もその映画見てないし知らないんだってば。
制作会社に聞けばいいじゃん。ウザ

456 :おかいものさん:03/09/04 23:39
宝石入れるケースだけって買えるもんなんですか?
ケース開いて、買った店の名前がデーーンと見えるのってどうも好きになれなくて。


457 :おかいものさん:03/09/04 23:43
>>456
売ってるよ。
東急ハンズとか。ヤフオクでも見た。

458 :おかいものさん:03/09/05 00:00
>>457
ハンズか・・・・
うちの半径100Kmには無いなあ(w

459 :おかいものさん:03/09/05 00:47
>456
うちにいっぱいあります。差し上げたいくらい・・・。
リフォームして職人さんとやりとりしているうち、だいぶたまってしまった。
仕方なくほとんど処分したけど、デザインの気に入ったのはとっています。
でも結局宝石箱に入れるから空箱なんだよね。


460 :おかいものさん:03/09/05 01:18
なんか貧乏くさいけど宝石の入ってる箱捨てられない。
数百円で売ってるのにw

461 :おかいものさん:03/09/05 01:33
>450
イニシャル人は結構多いです。
何を刻印するかの規定なんてないから、気にしなくて大丈夫。

462 :おかいものさん:03/09/05 01:40
私もいろいろ好きなこと刻印してもらってます。
形見の品には命日も・・・変?

463 :おかいものさん:03/09/05 01:43
>>462
変じゃないです。
いいアイデア(って言い方は変鴨だけど w)だと思います。
うっかりお墓詣り忘れる事もなくなりそう。

464 :おかいものさん:03/09/05 09:26
462です。ありがと。
ペンダントとかはそうじゃないんだけど、
指輪って私にとって結構気持ちを込めるアイテムなんです。
人生の節目節目に買ってます。

465 :おかいものさん:03/09/05 16:11
ここで聞いていいのかな。
あのーいわゆる18金のアクセサリーを見ていると、
一口に18金と言っても色合いはさまざまだったりしますよね。
やけにキンキンな嫌らしい色のもあるし、白っぽい落ち着いた色のもあるし。
これはなぜなんでしょうか?

466 :おかいものさん:03/09/05 16:23
割金の違いです。
ピンクゴールドには赤い金属の銅、白い金属のパラジウムが
入っているのでピンク。
WGは白い金属のパラジウムやニッケルを混ぜる。

でもタイとかインドで見かける濃ゆいアジアンゴールド、
あれはなんでしょう? 銅の割合かな、やっぱり。

467 :おかいものさん:03/09/05 16:30
>>466
いや、PGやWGはもう別物と思ってるのですが、
イエローゴールドというくくりの中での、色合いの違いが不思議なんです。
あれも、イエローゴールドといっても混ぜ物はさまざまってことなんでしょうか。

468 :おかいものさん:03/09/05 17:06
>>467
銀:銅 とか、割合がいろいろあるわけで。
2:8
6:4
4:6
8:2

469 :おかいものさん:03/09/05 17:28
それも割金の違いです。
一般にK18(YG)には、銅と銀を割金に使います。
この比率(銅:銀)は、4:6・5:5・6:4の三種類が主に使用されます。
銀が多いほど白っぽく、銅が多いほど赤っぽくなります。
時代時代の好みの変化に合わせ、この三種の中で行ったり来たり
しますが、現在は5:5が好まれているようです。

また、加工性を上げるためやオリジナリティを出すために、銅・銀
以外の金属を混ぜる場合もありますが、それは極微量なもので、
概ね上記3種に準ずる範囲だと思います。


470 :おかいものさん:03/09/06 20:10
難しいこと書いてあるから書き込みにくい雰囲気になってるぞ

471 :おかいものさん:03/09/06 21:05
まま、そんな時もあるってことで、、。

472 :おかいものさん:03/09/06 21:09
難しい?w

473 :おかいものさん:03/09/06 23:12
同じK18でも加工のしやすさしにくさがあるのかな・・・。
シャンパンゴールド好き!


474 :おかいものさん:03/09/06 23:23
たまにはWGで指輪作ってもらおうと思ったら、
「WGだとサイズ変更が出来ません」と言われました。
つぎたしたりすると色合いが変わっちゃうんだって。

でも考えてみたら、買った指輪をサイズ変更したことはないなあ。
あ、”これから” なのか。

475 :おかいものさん:03/09/06 23:26
>>473
シャンパンゴールド、いいすねー。

シャンパンゴールド+ファンシーカットのダイヤで
シンプルに作ったらキレーだろうな。
思い切ってブラウンダイヤでもいいし。

476 :473:03/09/07 01:10
そうそう、コーヒーみたいな色の、ペアシェイプなんかのブラウンダイア。
シャンパンゴールドでシンプルでボリュームのあるリング。
一見地味だけど・・・
(妄想中)

477 :おかいものさん:03/09/07 02:11
シャンパンゴールドってのは、一応イエローゴールドの中の一種?
白っぽいイエローゴールド?
デパートに入ってるような安いアクセサリー屋さんで、
シャンパンゴールドって言ったら、普通にわかってもらえますか?

478 :おかいものさん:03/09/07 02:24
ブランド・メーカーが勝手に名付けたもんだから、
どこでも同じ色の名称として通じるか微妙。

479 :おかいものさん:03/09/07 02:54
一般的な「色の名前」だから、たいていわかると思うよ。
シャンパンゴールドの車が流行ったこともあるしね。

480 :おかいものさん:03/09/07 02:58
>>479
色の名前という認識じゃなく、ゴールドの種類として認識があるかどうかが
大事じゃないの?
「シャンパンゴールドの指輪が欲しいんですけど・・・」っていって、
「は?」と言われる確立は低くはないような気がする。

481 :おかいものさん:03/09/07 03:06
色の名前としては一般的だけど、具体的にどの色をそう呼ぶかはマチマチだよ。
ピンクゴールドみたいに違いのハッキリした色合いじゃないし。
477さんが行った店にあれば、それなりの物を出してくれるとは思うけど。

482 :おかいものさん:03/09/07 03:21
シャンペンゴールドは、ゴールドの種類じゃなくて、
「シャンペン色」のことです。
あくまでも色のイメージを伝える手段。
具体的には普通のイエローゴールドよりも少々薄い色になります。
海外で売ってる14Kの色が近いかな。

デパートの安いアクセサリー屋さんには置いてないでしょうね。

483 :おかいものさん:03/09/07 03:25
>>482
シャンペンゴールドは、ゴールドの種類じゃなくて、
「シャンペン色」のことです。

これは、ピンクでもホワイトでも同じという意味?
それとも「特にシャンペン色は」ということ?

484 :おかいものさん:03/09/07 03:34
金の種類のように表示してるとこがあるから、ややこしいんだよ。
地金屋で「シャンペンゴールド10g」って注文して通用するような
名称じゃないよ。

485 :おかいものさん:03/09/07 04:00
>>483
普通に「シャンペン色」と言ったら、ピンクやホワイトじゃないでしょ。

486 :CZ君:03/09/07 11:15
耐久性のない14Kとか24金とかに拘るのがオカシイ。
ダイヤモンドは硬いから価値があると言うなら、
金なんか使うのがどうにかしている。
ステンレスか超硬合金にチタンゴールドが一番価値がある。

487 :おかいものさん:03/09/07 14:12
>>485
違う違う、>482の説明というか論理は、
ピンクやホワイトにもあてはまるのかって聞きたかったの。
ピンクやホワイトも、ゴールドの種類じゃなくて、
「ピンク色」や「ホワイト色」であって、あくまでも色を伝える手段なのかなって。
PGやWGは、ごく普通に通用するけど、
論理的には「シャンペン色」と同じことなのかなと。

488 :おかいものさん:03/09/07 18:55
シャンペンゴールドって、グリーンゴールド(青金)の事かな?
普通のイエローゴールドより銀の割合が多いやつ。

489 :おかいものさん:03/09/07 20:26
覚えよう放置

NGワード登録推奨

490 :おかいものさん:03/09/07 20:31
シャンパンゴールドは色名だねぇ。
地金の場合であれば
「シャンパンゴールドカラーのゴールド」と言うべきところの略か。
同じ略するのであれば「シャンパンカラーゴールド」の方が分かりやすいね。
上にもあるけど、あまり一般的じゃないので、メーカーによって
色みも違うし、割金も公開していない。

491 :おかいものさん:03/09/07 23:57
>>487
つ〜か、話の流れからそういう受け取り方はしにくいんじゃないの?

492 :おかいものさん:03/09/09 09:10
三菱のカタログにシャンパンゴールドの地金リング出てたよ。
試しに買ってみようかな。
ふつうのイエローゴールドやピンクゴールド以外に
いろんな色があると楽しめていいですね。

493 :宝石スレの968:03/09/11 22:14
宝石スレが落ちてしまったので、新スレに誘導できませんでした。
ここを見ている住人さんも、いらっしゃるかと思いますので、
こちらで案内させて下さい。

宝石スレ 2ct
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1063285220/l50

(マルチポストっぽくってすみません)

494 :おかいものさん:03/09/11 23:32
>宝石スレ 2ct
現在、CZ君のお花畑になっちゃってます。



495 :おかいものさん:03/09/12 02:21
カナダで青いベリルが、というような記事を見つけました。
http://biz.yahoo.com/cnw/030904/true_north_blue_beryl_1.html
英語が苦手なので、Altabista (http://babelfish.altavista.com/
を使って読んだのですが、よく理解できなかったりしています。
アクアマリンとは別の物なんでしょうか?
写真は
http://www.truenorthgems.com/s/Photos_TrueBlue.asp
に有りましたが、やっぱり見ても分りません。
詳しい方お願いします。

496 :おかいものさん:03/09/12 11:36
新たな宝石原石として(といっても、ベリル種の新たな変種としてだけどね)認められるかどうか
いま、成分分析している最中と書かれているようだけど。アクアとは別の色因なのかな。
マシーンタイプっていうのもあったよね、青いベリルといえば。
写真見た限りでは、インクル多そうだね。ラズベリルの青版みたいな感じなのかな。

497 :おかいものさん:03/09/13 14:52
ジャパンジュエリーフェア行った業者の方にどうだったか聞きたいなぁ。
私は素人なんでいけないけど、こんな感じでしたという報告待ってます。

498 :おかいものさん:03/09/13 15:26
あまり面白いもんじゃないから・・・

499 :おかいものさん:03/09/18 21:25
お気に入りの5ctルベライトリングのテーブルに、
傷がついてしまいました…
光の加減でわかるくらいの浅い傷なんですが、気になります。
ダイヤとこすれたのかな?
こういう傷をうめる、というか磨いてなくしちゃう方法ってありますか?
自分ではできないですよねえ…

500 :おかいものさん:03/09/18 21:26
500ゲッツ
折り返し

501 :おかいものさん:03/09/18 22:25
素人さんには無理だね。

502 :おかいものさん:03/09/21 01:40
ブルガリのbzeroはまだいけてますか?いまさら買おうと思うのでつが・・・

503 :おかいものさん:03/09/21 04:12
>502
個人的には、あんまり…。
ブランドが一目でわかるもの、あるいはロゴのばっちり入ったものは
あまり洗練されて見えないと思うんですよね。
しかも安価な価格帯のものほど。
同じ値段なら半貴石のついたプラチナリングでも買ったほうがいい、
私なら。


504 :おかいものさん:03/09/21 21:22
自宅パソコンから24時間いつでも気軽に出来るTV電話レディー募集中!
テレビ電話サイトで会員さんとお話しするだけで最低1800円最高4200円の高
時給!
お客様から頂くチップの副収入もあって40%ものバックがあるから給料+αの高収
入が可能です。
女性スタッフが多いから安心して働けます。
18才以上45才位までの女性なら主婦(お子様がいてもOK)・学生・OL・フ
リーター・副業でもOK!
週2〜3日、1日2〜3時間からの勤務でOKです。
顔出しはしてもしなくてもOK!
当サイトはオープンから4年目を迎えた老舗のサイトです。
高度なセキュリティーで貴女の個人情報を完全保護致します。
暇な時間に遊び感覚でアルバイトができ、
家族にも職場にも絶対バレません。
パソコンをお持ちであれば、お金は一切かかりません。
登録料&月間コストも完全無料! カメラ&マイク無料貸与。
登録方法も解かり易く簡単です。
貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか?

詳しくはhttp://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/bosyu/hirokotouroku.htm
をご覧下さい


505 :まゆこ:03/09/21 21:54
あのう、今までのスレと全く違う方向かもしれませんが、宝石屋サン的にポンテヴェキオって
どうなんでしょう?この前、婚約指輪ですんごい気に入ったのがあったんだけど、田崎とか
田中とかそういうとこに比べて鑑定とかはちゃんとしたやつなの?って疑問が…。やっぱりブランド
名で売ってるんでしょうか??

506 :おかいものさん:03/09/22 01:19
>505
特に問題は無いと思うよ。

・・・・・・・と回りがいくらいっても結局は気持ちの問題だから、
自分で少しでも疑問不安があるのであれば止めた方が良いね。
後々までもしかしたら・・・なんて思うのは嫌でしょ?
他の物に比べて気持ちにされるだけに、何処の物で良いから
気持ちの良い買い物をできる事を祈るよ。


507 :おかいものさん:03/09/22 17:23
アウイナイトでピアスをオーダーしてしまった!楽しみです。
やっぱり少々高いけど、あの青には負けました。
色石スタッドピアスばかり集めるのが趣味になってしまいました。
アパタイトも安いしかわいいなぁ。

508 :まゆこ:03/09/22 23:45
今度また見に行くので、鑑定書とかどこのか教えてもらおうと思います。
それで判断します。どうもありがとうございました!

509 :おかいものさん:03/09/23 00:10
アウイナイトいいよね。自分は細かいアウイナイトとメレダイヤがつらなってる
デザインの指輪もってるけど、後になって中石の大きめなデザインもよかったな
と思った・・・。
でも大きいのは高いか。


510 :おかいものさん:03/09/23 00:14
>507
いいないいな!アウイナイトいいですよねー。
私も欲すぃ。0.3カラットくらいのペンダントがいいなあ。
アパタイトは、三越で彫刻されてるリング見つけたんだけど、ファセットエッ
ジ欠けやすいからどうしようか迷ってます。
どうせなら大きいのが欲しいし。どーんと。
>502
高そう!とは思うけど、ブランドブランドしてるから、センスいいなあとは思
わないかなあ。ほんとにそのデザインが良くて買ったとしても傍からはブラン
ドだから買いました、って見えちゃうんだよね。カコワルイとは思わないけど。
私だったら同じ値段出すなら石買うな。

511 :おかいものさん:03/09/23 00:50
こないだ、25ansの本みてたらカプアーノというイタリアのジュエリーが目にとまりました。
あそこってどうなんですか?初めて聞いた名前…。だみアー二と比較されて載ってた。

512 :おかいものさん:03/09/23 01:05
ポンテってそんなにブランドブランドしてるかなあ?
ぱっと見て、ポンテってわかる?

>私だったら同じ値段出すなら石買うな。
相談者は婚約指輪を買いたいわけで、↑のコメントは意味不明。



513 :おかいものさん:03/09/23 01:11

510タンはブルガリBzero1の購入を迷ってる人に
答えているのだからイイのだ。
ポンテは確かに、星とか花のシリーズ以外(エンゲージとか)は
それほど特徴的じゃないね。
田崎とかに比べて遜色ないでしょう>505タン

514 :おかいものさん:03/09/23 02:54
アウイナイトのピアス。落とさないよーにね(汗
ええ、落っことしてなくしちゃいましたとも(><)

515 :おかいものさん:03/09/23 10:08
>>524
御愁傷さまです…。ゲンキダシテネー。(´・ω・`)

516 :おかいものさん:03/09/24 11:10
オーダーでハワイアンジュェリーのリングを
作りたいんですけどお勧めのお店教えてください。

517 :おかいものさん:03/09/25 02:08
みなさん宝石にとても詳しいですね!
どんな宝石関係でお勤めですか?販売?鑑定?加工?デザイン?
特殊技術なので格好いいですね。
昔、地学の先生が資格を持ってたなぁ。

最近、エンゲージリングを探してますが、何を基準に選んでいいか分からない。
ブランドにはあまりこだわりはないけど、ダイヤの値段の差に驚きつつ
このスレ見て勉強しようと思ってます。今まで宝石にあまり興味なかったので。
共済とかオカチとかが適正なのかなぁ。ブランドはデザイン、地代、広告料が
上乗せされているのは分かってるんだけど。


518 :おかいものさん:03/09/25 02:13
時計のここでいいのかな。セイコーのクレドールってどうなんでしょうか。
人気度、内容のよさとか、しりたいです、

519 :おかいものさん:03/09/25 02:30
>>518
趣味のカテゴリに時計・小物板があるから、
そっちの方で聞いた方がイイよ。
セイコー関係のスレも沢山有るし。

520 :おかいものさん:03/09/25 02:52
ミキモトで真珠のネックレス買おうと思うけど、高すぎない?

521 :おかいものさん:03/09/25 04:34
教えてください。
ダイヤモンドを買おうと思っているのですが、
「宝石総合研究所」って正式なところなんでしょうか?
あと、鑑定書と鑑別書の違いってあるんですか?

522 :おかいものさん:03/09/25 05:21
>>520
ミキモトが高いと思うんだったら、デパートのお買い得品にするか、
マジョリカパール。マジョリカパールは手入れが楽なのでおすすめ。
ちなみに田崎は見てみた?
>>521
>鑑定書と鑑別書
鑑別書にはこの石が何の石か(ダイヤだとかルビーだとか)が書いてある。
鑑定書にはダイヤの品質(4Cとか)が書いてある。
>宝石総合研究所
わかんない。どなたかよろしく。

523 :おかいものさん:03/09/25 06:37
521です。お返事ありがとうございました。
「ダイヤモンド」に興味を持ち始めたばかりのド素人ですので、
またまたトンチンカンな質問なのかもしれませんが、よろしく
お願いします。

黄味のダイヤモンドとブラウンのダイヤモンドって、素人には
並べて見比べないと区別がつきにくい色なのですか?




524 :おかいものさん:03/09/25 07:55
名前のごとく濃淡はあれど黄色いダイヤと茶色いダイヤですので
色覚に異常がない限り素人でも分かります。

ここで質問をするよりもお店で実物を見る事をお勧めします。

525 :おかいものさん:03/09/25 10:40
「ゾッカイ」(Zoccai)
ご存知な方いますか?
イタリアンブランドのメーカーなんだけど、大好きなの!!

526 :おかいものさん:03/09/25 10:47
値引き・・・
某有名メーカーなんだけど、店長に交渉して税込で80%オフにしてもらった。
割引がダメだったら時計つけて貰うとか、その辺は交渉次第だろうな。

527 :おかいものさん:03/09/25 10:48
↑もちろん、キャッシュだして
「これだけしか出せない!」ってかなりゴネたけどね(w

528 :おかいものさん:03/09/25 10:57
宝石に値引きはつきもんだけど、80%も引くのは
元々その程度の品物なんだよ。二重価格

潰し直前とか。

529 :おかいものさん:03/09/25 12:11
なぜ、二重価格にするのだろう・・・。
お得感を出すためかもしれないけど、買うほうは
元の値段がふっかけてあるって知ってるし意味ないような。
値引き前の価格で買う人がいるのかしら。

530 :おかいものさん:03/09/25 12:23
まぁ、普通の感覚を持ってる人や、まして2ちゃんで
情報探ってるような人には無意味だけど、世の中には
表示を真に受ける人がいるのさ。

笑っちゃうけど、以前、女性上司が、自社でそんな二重
価格表示やってるのに、家具屋の70%オフのチラシ見て
「安い」とか言ってるのを見たことがあるよ。

使い古されて誰もが気付いてるようなテクだけど、
まだまだ効果があるんだね。
漏れは嫌いだけど。

531 :おかいものさん:03/09/25 15:55
>525
ゾッカイは確か新宿伊勢丹宝飾にコーナがありましたね
今もあるかは不明ですが。
青山かどこかにも直営ショップがあったような気がします。
個性的なデザインのジュエリーですので、好き嫌いが
はっきり別れるでしょうね。
日本に入ってきた初期の頃?はイメージモデルが
ナオミ・キャンベルさんでした。




532 :おかいものさん:03/09/25 15:58
tsutayaの袋の素材ってなんかしってる?

533 :おかいものさん:03/09/27 09:56
>>528
古い商品だった可能性もあるね

534 :おかいものさん:03/09/27 21:09
これ安いと思うのだが・・http://www.parure.co.jp/eshop/e_top.html

535 :おかいものさん:03/09/27 21:13
>>533
潰し直前のね。

536 :まゆこ:03/09/28 00:11
ポンテに聞きました!何か急にきかれてちょっともごもごってたけど…
GIAとか中央宝石なんとか…だって!
それっとどうなのかなあ?GIAは聞いたことある…

537 :おかいものさん:03/09/28 01:13
>534
宣伝でなければ直リンは避けよう。
お気に入りの店ならなおさら、さらさないほうがいいですよ。

538 :おかいものさん:03/09/28 01:53
「大粒ダイヤ」で、0.1カラット??

539 :おかいものさん:03/09/28 19:56
二重価格、、私の母親は間に受けてました。
昔デパートで購入したエメの指輪を見せて貰った時に
購入価格を聞いた所、デパートで130万だったとか、、
本人には黙っておいたけど、もったいないですよね?

540 :おかいものさん:03/09/28 20:07
デパートは、それほど酷い二重価格表示はやらないよ。
催事で入った外部の業者ならともかく。

昔はレートも違うし、宝石類すべてが高価だったから、
今の価格と比較するのは難しいね。

541 :539:03/09/29 21:07
540さん、ありがとう。
催事の可能性もなきにしもあらずだけど、、
デパートだったと信じる事にします!

一介の宝石好きの私から見ても一段違う雰囲気が漂ってそうだし
間違っても手放す事にはならないように明日もお仕事頑張ります。


542 :おかいものさん:03/10/01 01:32
最近、なーんもかってないなぁ(ふぅ)

543 :おかいものさん:03/10/01 15:39
GIAって宝石鑑定士とかなんかの略だったような気がする。
あ、鑑定士の専門学校とかやってるとこの大元かな
一応まともなはず。

ポンテは石がよいように思うな>私はね
ダイヤも小さくてもよく光るし。
石の割に値段が安めなのは土台が細いからと・・・


544 :おかいものさん:03/10/01 17:04
GIAはダイアの4Cを考案したアメリカの機関。もちろん個々の
鑑定士の能力差はあるでしょうが、GIAがマトモでないとすれば
どこをマトモと? といった感じでしょうか。

ポンテヴェッキオはダイアきれいですよね。中堅どころの
メジャーブランドなので間違っても質の低いダイアを使うことは
ないと思います。エンゲージも他の有名ブランドに比べて
価格帯は低いし、ラブリーなキラキラ系が好きな人には狙い目では。

545 :おかいものさん:03/10/01 18:43
ポンテもよ〜く探すと非常にシンプルのがあったりするよね
店によって品揃えが違うけど
最近はWGやPTが多い中、ポンテは18Kもちゃんとそろえててウレスイ

546 :まゆこ:03/10/02 21:36
543・544さんのお陰で(いろんな情報誌に惑わされて悩んでいたけど)、
ポンテに決められそうです!ポンテって結婚雑誌とかにはほとんど大々的に載って
いないのでやっぱりあんまりよくないのかなあ…と思っていたけど、
自分自身、デザインがとても気にいってたし、自分が納得できるものを買ったほうが
箪笥のこやしにはならないですよね。カプアーノとかダミアーニも候補だったんだけど
なー。あれはあれでGOOD。

547 :おかいものさん:03/10/03 03:08
ここ、宝石屋さんはいるのかなあ?
そんなこと聞くの野暮かもしれないけど、
石の元値?を聞きたいです。
たとえばラウンドのダイア。1ct、Gカラー、VS1とすると、
仕入れ値でおいくらくらいが普通なんでしょう。
もし仕入れ値情報が無理なら、このクラスで店頭価格45万って高すぎか
安いのか妥当なのかだけでも教えて欲しいです。

548 :おかいものさん:03/10/03 03:19
野暮です。
商店街に行って、何売ってる店でもいいから、片っ端から仕入れ値聞いてみてください。
店頭価格については、このスレの皆さんの方がご存知でしょう。
妥当かどうかは、お客さんの判断だと思います。

549 :CZ君:03/10/03 04:14
>547
もちろん冗談みたいな値段です。原価なんかタダみたいなものですから。
まあそれはともかくも、流通価格で言うなら、ダイヤの場合は買い取ってくれるので
買い取り価格が参考になるのでは?どこかにHPがあったと思うけれど。
>548
仕入れ値なんか教えるわけないと言いたいのだろうけれど、
薄利の場合はそれなりに教えてくれる事もある。もちろん利益率の非常に高い宝石なんか教えるワケはない。
宝飾品の場合は、安くない店だと仕入れ値って売値の35%ぐらいだと思いますが。

まあそういうわけで、CZ君はうぃ〜んより帰国であります。



550 :おかいものさん:03/10/03 09:17
>>547
安いんじゃない?

551 :おかいものさん:03/10/03 09:46
売価の35%ねぇ...そりゃ別の段階の数字だな。

552 :おかいものさん:03/10/03 10:15
>547
その価格でカットもVG以上なら、私もほしい〜。
すごくいい買い物でしょう

553 :CZ君:03/10/03 21:44
ラウンドのダイア。1ct、Gカラー、VS1,VG以上で16万円ぐらいで
売っていた会社があったと思う。
カラーかクラリティーが一段落ちたかもしれないが。


554 :おかいものさん:03/10/03 22:00
>>553
仕入れに行くから、どこだか教えろや。
でたらめじゃないならなwww

555 :おかいものさん:03/10/03 22:03
宝石屋さんに質問です。
プラチナで、長さをを自由に変えられる小豆チェーンが欲しいのですが、
『小豆は切れやすいから・・・』と渋い顔をされて別のチェーンを奨められました。
楽天市場やヤフオクで見てみても、長さを自由に変えられる小豆チェーンはありませんでした。
(ほとんどがベネチアンやカットボールでした)

本当にフリーサイズの小豆チェーンって切れやすいのですか?
ご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。


556 :おかいものさん:03/10/03 22:05
フリーサイズってどういう事?
アジャスター付きって事?

557 :555:03/10/03 22:15
某HPのコピペで恐縮なんですが、

ボールの中にシリコンが入っており、ボールを上下に移動させるだけでお好みの長さに
 調節することができます。
 その日のお洋服に合わせて容易に長さを変えることができるスグレモノチェーンです。

なチェーンです。
自由自在に長さが変えられる、小豆のチェーンが欲しいのですが、
『切れやすくてお奨め出来ない』と聞いて迷ってます。

558 :おかいものさん:03/10/03 22:23
こういうやつ?
ttps://www.carat.co.jp/home/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000016&GoodsID=00000090

559 :おかいものさん:03/10/03 22:26
スライドタイプの小豆チェーンは見ないなぁ。
そもそも小豆チェーン自体がごくごく少なくなってる(流行ってない)。
そこそこの太さの小豆じゃ、スライドしにくいだろうし、
細けりゃ確かに切れやすいだろうね。

違うチェーンじゃダメなのかな?

560 :555:03/10/03 22:41
答えてくださった皆様、ありがとうございました。
小豆チェーンの、キラキラした感じが好きなので、
長さ調節タイプの小豆がひとつ欲しいと思ってたのですが・・・。
(アンティーク調のペンダントトップですので)

最終手段としては、長さ量り売りタイプのチェーンを短めにつくって貰って、
(最短を鎖骨のくぼみのところにヘッドが来るような感じにして)
あとは「シースルー」という、輪がたくさんついたチェーンを継ぎ足してみようかとも思ってます。
でも、できたら小豆の長さが調節できるチェーンが一番いいのですが、
どうしてもダメなようなら諦めます。

いろいろとありがとうございました。

561 :おかいものさん:03/10/03 23:33
デパートの催事で宝飾展示即売みてきました。
青緑の斑がきれいなブラックオパール・・・高かった〜。
ラリマールという水色の不透明な石がおもしろかったです。けっこうきれいだったけど
新しい宝石なのかな??

562 :おかいものさん:03/10/04 00:07
>>561
ラリマールね。
数年前から展示会(業者の集まるやつ)でみるね。

563 :CZ君:03/10/04 01:41
>>仕入れに行くから、どこだか教えろや。
どうせケチつけるんだろ。でも本当だぞ。

564 :CZ君:03/10/04 01:42
あ〜っと
プロならコミッション10%ね。当然だろ。
素人ならサービスしとくよ。


565 :おかいものさん:03/10/04 01:56
仕入れに行くって言ってんだから、教えなさいよ。
けちなんかつけないよ、本当のことなら。
16万で10%、上等じゃんか。現金仕入れしてやるよ。
手形じゃないから安心しな。

でたらめなら、善良な素人さんを惑わすことになるから、
こういうところで発言するのはやめな。

566 :CZ君:03/10/04 02:08
な〜にがデタラメだ。根拠もなくいい加減な事言うな。
プロなら正々堂々仕入れ値を書いたらどうだね

567 :おかいものさん:03/10/04 02:09
俺も乗せてもらうかな。
普通の仕入れ値って質問への答えなんだし、
超特価で1pのみなんてオチじゃないよな?


568 :おかいものさん:03/10/04 02:10
プロだから書かねぇんだよっ!

569 :CZ君:03/10/04 02:21
あのねえ、多分、それなりの注文には応えられると思うよ。
>超特価で1pのみなんてオチじゃないよな?
そういうつまらないオチじゃないね。



570 :CZ君:03/10/04 02:23
>たとえばラウンドのダイア。1ct、Gカラー、VS1とすると、
>仕入れ値でおいくらくらいが普通なんでしょう。
まずこの質問に答えてあげたらどうだい。プロなんだろ。不親切だな。
ついでに買い取り値もね。


571 :おかいものさん:03/10/04 02:25

>>548


572 :おかいものさん:03/10/04 02:25
548がちゃんと答えているじゃん。

573 :CZ君:03/10/04 02:34
549がちゃんと答えてます。

574 :おかいものさん:03/10/04 02:36
どんな商売でも同じだと思うけど、仕入れ値を
口外するようじゃ、プロとは言えないよ。

こう言うとまた、「ボッたくりでキャバクラ通い」って
一つ覚えのレス付けるんだろうけど、今の
宝飾業界にボッたくる余裕なんてないからね。

575 :CZ君:03/10/04 02:36
まあとにかくこんなものですよ。反論ある。仕入れ値言えないようじゃあ
反論なんかできないだろ。降参する?

>ラウンドのダイア。1ct、Gカラー、VS1,VG以上で16万円ぐらいで
>売っていた会社があったと思う。
>カラーかクラリティーが一段落ちたかもしれないが。

576 :CZ君:03/10/04 02:37
ぼったくりでないにしろ、キャバクラ通いは本当だろ。

577 :おかいものさん:03/10/04 02:39
行った事もありませんよ。

578 :おかいものさん:03/10/04 02:50
>まあとにかくこんなものですよ。反論ある。仕入れ値言えないようじゃあ
>反論なんかできないだろ。降参する?

こんな言い草が通るなら、たいていの商売人に勝てるね。

579 :ニセCZ ◆mL2ZRk1cK. :03/10/04 09:18
元祖粘着さんが帰ってきて、皆さん懐かしいお気持ちはわかりますが、
できたら議論はこちらでお願いできますか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/l50


580 :おかいものさん:03/10/04 09:41
自分は仕入れ値は書かないが(プロだし、素人さんは相手にしていないから)、
その自分のところの仕入れ値よりも安いことを言う人がいるから、
プロとしてお付き合いしたい(現金仕入れさせろ)と言ってるんだよ。
反論じゃない。
だから場所を教えれ。
議論するつもりもないよ。
仕入れる価値のある金額を提示されたんだって。
ここで「そっちこそ仕入れ値を書け」なんてアフォな言い草が通るような
不毛な議論をするつもりはない。
16万が本当なら、ラウンドよりも格段に安いプリンセスを
自分のところが仕入れる金額よりもさらに安い(それもカラーはイエロー)。
そんな商売は(本当なら)成り立たないよ、この業界。

581 :おかいものさん:03/10/04 09:48
盛り上がってきましたが547さん、
そのグレードで16万はほとんど有り得ないですからね。
最初ラウンドではないんじゃないかと思ったくらいで。

仕入れ値を言う気はないですが、CZ君のいうグレードだと
40万前後で買取するとこあると思う。


582 :ニセCZ ◆mL2ZRk1cK. :03/10/04 09:50
でも、宝石屋にムカツク態度のヤツが多いのもまた事実。
人がおとなしくしてりゃ、平気でタメ語なんか使いやがって!!
一応客だ、それにたいして、
『そうそう、(この石は)あんたの好きな色ね〜』はないだろ!!

過去の話で恐縮ですが、
その店は論外としても、店員より客の年齢がかなり離れている場合、
くだけた、無礼な態度に出る店が多すぎます。

顔は笑ってても、怒ってないとは限りませんよ。
皆様もどうぞお気をつけください。


583 :ニセCZ ◆mL2ZRk1cK. :03/10/04 09:53
勿論、件の店にはそれ以来2度といってません。
無礼な店で、わざわざ高いもの買う必要はないと思います。

よ〜〜〜〜〜っぽどよその店より安いならまた別ですが、
そんな店はありません。

584 :おかいものさん:03/10/04 11:25
ニセCZよりCZUとかCZJr.の方が似合いそうだね
うーん宝石屋でムカついたことないな
たまたま運が悪かったんだよご愁傷様

585 :ニセCZ ◆mL2ZRk1cK. :03/10/04 11:48
たまたまどころではないです。
そのお店では一回買い物をしてます。
一応は客です。
客だからといって横柄な態度をとったことは一度もありません。
また、客だからといって横柄な態度をとることは、私は嫌いです。
ですから、こちらは相手に無礼のないように常に気をつけてます。
でも、客である私が店員さんに敬語を使い、
店員さんが砕けた言葉や無礼な態度にでるのは、
本当に『たまたま運が悪い』ことなんでしょうか?

ほんと、どっちが客だかわかりません。
いくら親子ほど年が離れているとはいえ、
あくまでも、客と店員、
友達ではないのですから、そこらへんのけじめはつけて欲しいです。
商品の値段には、そういうものも含まれているのでしょうから。

586 :ニセCZ ◆mL2ZRk1cK. :03/10/04 11:54
だから、最近はもっぱらネットショッピング。
顔が見えない分だけ丁寧な対応をしてくれるお店が多いし、
こちらの質問にはトコトンまで答えてくれますから。

売れない理由や客離れを、
不景気や高額商品のせいにしてはいけません。

店舗を構える宝石屋さんは
ネットとは違って「実物を手にとって見れる、ためしにつけられる」
という利点があるので、もうちょっと(いろいろと)頑張って欲しいと思います。

587 :おかいものさん:03/10/04 12:09
その店だけなんでしょ?
一回買い物しただけなんでしょ?

たまたまだよ。

588 :ニセCZ ◆mL2ZRk1cK. :03/10/04 12:17
>>587
あのね、582をよく読んでください。
『その店は論外としても、』って書いてあるでしょ。
ひとつふたつじゃないんですよ、そういう店や店員さんは。

自分よりかなり年下だから、
ついつい砕けた言葉や態度に出るひとって、結構いますよ。

ホント、店名すべて晒したいよ。
でも、それをやっちゃあ人としてオシマイだ。

589 :おかいものさん:03/10/04 12:57
ラディアントカットとフランダースカットの違いが分かりません…。

590 :CZ君:03/10/04 14:37
君達は本当にあふぉだね。
買う側が常に偉い訳じゃあないんだよ。
例のダイヤを16万で売ってやります。ただしぺこぺこする人10名限定なんて言ったら、売る側が偉いのさ。
店がそういう態度とるなら店が偉いのだろう。
>でも、それをやっちゃあ人としてオシマイだ。
最初から(デビアスから見れば)お猿みたいなものだろう。遠慮する事なんかないよ。
店員は見る目があって君が貧乏人に見えたのだろう。嫌なら買わなければ良い。
むこうはちっとも困らない。
馬鹿にされながら馬鹿高いダイヤを買って、そのダイヤでご近所の貧乏人に
威張りまくる。そういう商品だろ。宝石なんてものは。


591 :おかいものさん:03/10/04 16:22
このスレは香ばしくって面白いですな

592 :おかいものさん:03/10/04 17:08
どの業界でも、親しみやすいのと馴れ馴れしいのを
勘違いしているヤツはいるよね。
店側ばかりじゃなくて、お客もそういうの結構いるけど。

リアルでもそうだけど、ネットでもその場の雰囲気が読めなかったり、
自分が一番偉いと思い込んでいる、イタイヤツもいるよね。
誰の事とは言わないけど。


>>590
私は、貴方の勧めるダイヤを買う(仕入れる)勇気がございません。
理由は貴方が勧め(ry

593 :CZ君:03/10/04 17:11
別に薦めてなんかいませんよ。勘違いでしょう。
どこにそんな事書きました?

594 :おかいものさん:03/10/04 17:46
>>593
563,564で取引を希望すれば、商談できるようなお話も出ていましたし、
>例のダイヤを16万で売ってやります。
と、おっしゃったので、貴方の言葉使いは下品ですが、
勧めて下さっているのかと思いました。(w

595 :おかいものさん:03/10/04 19:01
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★CZ君は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 CZ君は常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ▲放置されたCZ君は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃はCZ君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || CZ君にエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ | _________‖
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



596 :ニセCZ ◆mL2ZRk1cK. :03/10/04 19:23
同じことの繰り返しなら、議論は以下でお願いします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/l50
買う側が絶対的に偉いなんて、一言も言ってません。
日本語をまず勉強してください。
それとも人間の皮をかぶった(以下略
死ぬまで同じことを繰り返す(ry  

597 :おかいものさん:03/10/05 00:13
時々いるねえ、フレンドリーなつもりでタメ口きくやつ。
その店員とは口をきかないで、他の店員さんに
「ちゃんとした言葉遣いの方をお願いします。」って言えば直るよ。

でも、そこまでして付き合う義理もないんだよね。w

598 :おかいものさん:03/10/05 00:36
ポンテ評判なかなか良いですね。プラチナ台厚くて良かったかも。
田崎もいいですか?自社鑑定だからちょっと気になります。
いまどちらにしようか迷ってます。


599 :CZ君:03/10/05 00:57
それとも人間の皮をかぶった聖人です。
君達は人間の皮をかぶった豚?

600 :おかいものさん:03/10/05 02:03
田崎とかミキモトは自社内で鑑定士を育成してる(GGとか)はず。
だからそりゃーしっかりしてるよ
デザインと趣味にもよるだろうけど、物と格は田崎の方がポンテよか上かなぁ〜
値段から考えると・・・私も迷うかなw
田崎のダイヤだって、きれいだよ〜

601 :おかいものさん:03/10/05 02:47
>600
レスありがとうございます。
自社鑑定だから客観視できるのか?と少々気になっていたんです。
でも老舗だからって甘い鑑定していたらココ山岡みたいになってしまいますものね。
田崎のダイヤは確かにすごく光って見えました。
ライトの効果かもしれないけど。

あとはデザインかぁ。
普段使いを取るか、エンゲージっぽい感じを取るかで迷うんですよね。

602 :おかいものさん:03/10/05 04:24

ロレックスのデイデイト持ちなんですが、
文字盤の10Pのダイアのグレードって
どの位ですか?
カラット数も知りたいです。

603 :「プロポーションレポート」について:03/10/05 04:25
購入したダイヤ(ラウンドブリリアントカット)に付いてた
中央宝石研究所の鑑定書を見たら、

カットの総合評価:EXCELLENT
対称性:EXCELLENT
研磨状態:EXCELLENT

となっていました。
これって俗に言う、トリプルエクセレントっていうやつですよね!?
それならば「プロポーションレポート」という別の紙が付くはずなのですが、
私の鑑定書にはそれが付いていないのです。なぜでしょうか?

↓のページには
http://www.yamamurahouseki.jp/chisiki/ckm_3ex.htm

「プロポーションレポートはトリプルエクセレントと
ハート&キューピットだけに添付されています。」

とちゃんと書いてありました。可能性として考えられるのは

1、プロポーションレポートは3EXかつH&Cでなければ付かない
2、実は3EXではない(対称性と研磨状態はEXだが、
プロポーション?とかが駄目だったり??)
3、プロポーションレポートは別料金で、3EXでも頼まなければ付かない

といったところでしょうか?宝石屋さん、ご教授お願いします。

604 :おかいものさん:03/10/05 09:07
>>603
プロポーションレポートはH&Cでなければ付かない 。
トリプルエクセレントでも、H&Cではないものがあると思ったが?
プロポーションレポートは、H&Cを証明するものでは?
 


605 :603:03/10/05 11:18
>>604
レスありがとうございます。

私が購入したルースは3EXではあるけれども
H&Cではない、ということですね。

「プロポーションレポート」で検索したら
上のページのほかに以下のような表記がありました。

「トリプルエクセレントのダイヤモンドには、
通常のダイヤモンドグレーティングレポートに加え、プロポーションレポートが付きます。」
http://www.ash-japan.com/f-jewelry/3excellent.htm

「ハート&キューピッドのダイヤモンドには
通常の鑑定書以外に、ハートと矢の写真付きのプロポーションレポートが付属します。」
http://www.a-j-factory.com/quality.html

後者が○でOKでしょうか!?

606 :おかいものさん:03/10/05 12:18
>>605
604ですが、ひょっとしたら、購入されたお店がプロポーションレポートを
取得しなかっただけかもしれません。まどわせてごめんなさい。
確か鑑定書とは別料金なんです。
ただ、おなじグレードのダイヤで、プロポーションレポートの有無により、
価値に差はない。でしょう



607 :603:03/10/05 14:04
>>606

レスありがとうございます。
なるほど、別料金なのですか。
上のページのお店などで3EXやH&Qを
強調するために付けるものなのでしょうね。

付いてなくてもOKということで、安心できました。
どうもありがとうございました。


608 :おかいものさん:03/10/06 02:25
リングを買うときに、お店の人に
「これはわき石のメレダイアにガードルに採掘時のキズが
入ってるからお安くしてます」といわれて、その時は見えなかったけど
購入後、光の加減で確かにちいさい欠け傷みたいなのが見えました。
素朴な疑問なんですが、採掘時の傷って本当?
だとしたら、なんで削ってしまわないのかな?
0.02カラットくらいしかないメレだから、削っちゃうと
なくなっちゃうからかしら?宝石屋さん、教えてください。

609 :おかいものさん:03/10/06 03:02
そりゃ嘘でしょ。
そんなん店レベルでわかるはずないし、伝わるはずもない。
制作過程でもそんなんは弾くし、店の方でどっかにぶつけて
欠いちゃっただけだと思う。

610 :おかいものさん:03/10/06 03:46
「店の在庫でできた地層の中から」採掘時に欠けちゃったんだね。

611 :おかいものさん:03/10/06 08:33
>>610
ワラタwwwwww
なるほど、そういうことか、お勉強になりました。

>>608
でも欠け傷なの、それ?
もとからあるインクル(っていうのかな、ダイヤの場合)でなくて?
やすいピアスは白っぽい濁りダイヤがけっこうあるけど、それじゃないのかな?

612 :608:03/10/06 11:13
レスありがとうです。
>>609
そうですよねえ、採掘時かどうか、なんでわかるんだという。
しかし、ぶつけるにしてもあの欠け方は謎です。
欠けやすい方向とか、いろいろあるんでしょうが、
あんな小さいメレの表面が削れちゃうくらいぶつけたとしたら
爪が先にいかれちゃいそうな気がするし。
他の在庫のダイアで欠いちゃったのかもしれない。私も
宝石箱に入れてたシトリンを、まんまと他のダイアで傷つけちゃったこと
ありますし。
だが私なりの推理としては、最初から、安く売るために
傷があるメレ=採掘時かどうかは知らないが、をセットしたんではと思う。
それにしても中石(ルビー)は、素人目なんでアレなんですけど
すごく綺麗なのをセットしてるので不思議なんですけどねえ。

>>611
いや、白濁はしてないです。10倍ルーペで見てもクリアで、中に
ヒビの入ってるように見えるタイプのインクルージョンではありません。
表面(ガードルからテーブルにかけて)に本当に小さい三角形の
削りあとみたいな傷がついてるんですよ。

613 :おかいものさん:03/10/06 11:40
>>612
最初からキズがあるのを留めたりする事はまずないよ。
0.02なんてサイズのメレをケチっても、いくらも変わらないしね。
欠け方がわからないから何とも言えないけど、店で欠いたんじゃ
ないとしたら、石留した人が欠いたのをバックレて、検品者も
気付かずに流通しちゃったんでしょう。
店が気が付いた時には、既に返品できないほど時間が経ってた
と予想するね。

614 :608:03/10/06 11:47
>613
なるほど、そうかもしれませんね。
そこのお店、工房も持ってるらしいので、自社で
作ったリングがあとで見てみたら傷物だった→仕方ない、このまま安く売るか、
ということだったのかも。
まあどっちにしても、目立たない傷のおかげで相当お買得にゲット
できたんで、よかったと思っています。もちろん欠けてない方が
うれしいんですけどねえ。

615 :おかいものさん:03/10/06 15:37
気になるならメレだけ換えてしまってはどうかな。

616 :おかいものさん:03/10/06 15:40
工房持ってるところなら、お買い得だったかどうか正直疑問。

617 :おかいものさん:03/10/06 16:00
本人喜んでるのになんだけど、
たしかに...

618 :614:03/10/06 16:10
なんか自分ばっか書き込んでしまってすいません。
件のリングというのが、
ルビー1.2ct、かなり照りがよく深紅に近い石に
メレ(欠けメレ2個含む)ダイア0.77ctの
プラチナ枠、裏抜きも少ないです。それで9万切ったので、
お買い得だったと思うんですが…色石だから診断が難しいですけどね。

619 :おかいものさん:03/10/06 16:22
安いかも知れなけど、そういう意味じゃなくて
工房持ってるとこなら数十分で入れ換え
できるのに、なんで値引きにしたんだろう?
って疑問。
キズに気が付いたところに、買う気満々の
618さんが来たんで、値引きにしちゃったって
事にしとく?w

620 :おかいものさん:03/10/06 16:52

 そ れ だ !!

ちゅーか中石見ないと分からないけど
なかなか良さ気なお買物と思われ
メレ気になるなら取り替え汁

621 :おかいものさん:03/10/06 17:26
あるいはツブシにしようと除けてるところに(ry

気に入ってるようだし、いいんじゃない。

622 :618:03/10/06 18:15
619さん他みなさん、いろいろレスどーもです。なんか
ネタひっぱってしまってすいませんでし。
>621
潰しネタ、そういえば前もありましたね。同じ方ですか?
よくわかんないけど、モノはいいし気にいってますので(メレ欠けてるけどw
やっぱいつか取り替えてもらうことにしますわ)、めでたしめでたしです。
もし、あのお店の人が、621さんのように私のことを
「潰そうと思ってたブツがまんまと売れたぜ。プ、馬鹿な客だ」とか
思ってても、そんなこたー別にいいです。

623 :621:03/10/06 18:39
>>622
そんな事思ってないよ。
仮にツブシ直前だったとしても、君のように喜んでくれる
人の元に行ったんなら、お互いにラッキーだと思う。
せっかく作ったもんを潰すのって、嫌なもんです。

気に障っちゃったんなら、ゴメンよ。

624 :おかいものさん:03/10/11 11:13
[0.513 D VVS1 EX ¥250.000-]
[0.500 E VVS1 EX AGT ¥190.000-]
[0.700 D VVS1 EX ¥390.000-]
[1.003 F IF EX ¥677.000-]

蛇○価格でご奉仕中!!なんたって○頭です。でも在庫
していないルースに関しては、すこしお時間を下さい!!
ちょっとt・・・ もとい!仕入れに逝ってきやす!!

625 :おかいものさん:03/10/12 22:18
今までのスレとはちがいますが…
鑑定書って、例えばここに内包物がありますよって時に、ダイヤの絵が書いてあって
そこに黒いぽちとかがついてるんですか?今日とある宝石屋さんでダイヤの鑑定書
の話になってきいたら今の鑑定書はどこに内包物があるよって示してないのがほとんど
ですっていわれました。でも、○○貴金属は
鑑定書見せてもらったらちゃんと図で示してあったんですが…。

626 :おかいものさん:03/10/12 22:44
>>625
GIAの鑑定書にはインクルージョンの図、ついてたよ。

627 :おかいものさん:03/10/12 23:58
>>626さん!ですよねー。でもその人は今のはついてませんていうんです。
ちなみに中央宝石研究所だったらついてないとかあるんですかね?どなたか知りませんか?
私はせっかくだいや買うんだったら、内包物はここにあるというのは教えてもらって
それで納得して買いたいなと思ってるんですが…

628 :おかいものさん:03/10/13 00:44
基本的に国内鑑定書に図はない

629 :おかいものさん:03/10/13 00:57
そうなんだ…

630 :おかいものさん:03/10/13 01:18
私の中央宝石研究所だけど、入ってるよ。
10年前のだけど。

631 :おかいものさん:03/10/13 01:47
昔のは入っているっていわれました。でも最近のは入ってないって。ほんとかなあ?

632 :おかいものさん:03/10/13 08:55
入ってないよ。ついこの間とったけど。

633 :おかいものさん:03/10/13 10:18
中宝研のは昔から図は入っていなかったし、
鑑定士のサインすら入っていなかった。
言えば図入りのものも出してくれたけど、
通常より発行料が高かったような気がする。

インクルージョンの位置が書いてないと、
本当にそのダイヤモンドに対して発行された鑑定書かどうか
わからないよねえ。最近はどこでも、
鑑定士2名のサインも省くようになってきちゃったのかな?

634 :おかいものさん:03/10/13 16:15
最近ではダイヤも値崩れしてきてるし、
数十万クラスのものを買うのに、そこまで神経質にならなくても
いい気がしますが>鑑定書の図
あと、鑑定士2名のサインは今も省かれず付いてるはずですよ。
なるべく自然な状態の光源の下で肉眼&ルーペで確認し、
綺麗だと思えるものを選べば、図入りかどうかまでこだわらなくても
十分にいい買い物ができるはず。それも信頼のできる小売店か、
ある程度名のあるブランド品を選んだ場合に限られはしますが…。
そもそも肉眼およびルーペで見てばっちりフェザーや
カーボンの入り込んだダイヤで、しかも0,5カラット以下などという
品質のものなら、最初っから鑑定書にこだわるような代物でもないんだし。


635 :おかいものさん:03/10/13 19:32
闇金トラブル、恋愛商法・アポイント商法など悪徳商法などのトラブルを解決に導きます!!
貴方の身を守ります!!
ご相談は無料です。
トラブルバスターズ (有)警護保障
(↓PC・携帯両用です)
http://k.fc2.com/hp.cgi/keigohosho/

636 :CZ君:03/10/13 22:26
もっと値崩れするだろうし、円高の進行で、これだけで10%は価値が下がった。
もともと異常な高値に吊り上げられているダイヤの価値なんて大した事ない。
鑑定なんか消費者の目くらましのための宝石屋さんの道具にしかすぎない。
こんなものに拘るのが馬鹿馬鹿しいと気づくべき。
自分で見て好きなの買えば良いだけでしょう。

637 :おかいものさん:03/10/14 01:16
ジェムケリーで0.485ctのサファイヤネックレス(ジェムクラス)を
60万で買ったのですが、これって本当はいくらぐらいなんでしょ?

638 :おかいものさん:03/10/14 02:43
本当はもなにも、実物見てないからわかりません。
ジェムクラスって、自分で見てそう思うのか、
店に言われたのか。
ただ、0.485ctでその価格は、フツーに考えても高すぎる。
しかもあのジェムケリーと聞いた日には…。
そこらの宝石店では10万もあれば買えると思いますがね。
それとも、よほどゴージャスな素材使いとか?
取り巻きダイヤが2ctくらい使ってあるとか?

手っ取り早いのは、ちょっとヤフオクを見てみてください。
あそこはそーとー安いけど、見せ品としてかなり上物も
出品されてるので、だいたいの相場がわかるよ。

639 :おかいものさん:03/10/14 03:10
ジェムケリーはこちらへ
<ジェムケリーって・・・ 2デモ目 >
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1053040841/l50

結論:デート商法に安いものなし

640 :ダイヤの蛍光性について:03/10/14 03:21
エンゲージリング用のダイヤの購入を考えているのですが、
候補の石の鑑定書に

カラー:D
蛍光:MediumBlue

と書いてありました。Dカラーはいいのですが
蛍光性が気になっています。
店頭で見た限りでは透明なのですが、
外に持っていくと青くなってしまうのでしょうか?

また、青の変色っぷりをお店で確認することはできるのでしょうか?

外に持っていたたら
http://www.yk.rim.or.jp/~ofukumot/gem_encyclopedia/ka/fluorescence.html
の写真のようになってしまわないか不安です。
宝石屋さん、いかがでしょうか?

641 :おかいものさん:03/10/14 03:59
蛍光性はダイヤの評価に関係ないですね。
ただ、強い太陽光の下で見ると、
蛍光性の強い石なら本来黄色みの強い石も白っぽく最上級の
Dカラーに見えるという利点?があげられるくらい。
もちろん、通常の光の下では人間の目で見分けられるような
変化などないため、鑑定に影響しないのです。
青の変色っぷりを確認したいなら、店では無理でも
ブラックライトでも当ててみてください。
あと、オカチのダイヤモンド博物館だったか、
そういう施設の中に蛍光変化が見られる機器があります。

642 :おかいものさん:03/10/14 10:18
>蛍光性はダイヤの評価に関係ないですね。
ただ、強い太陽光の下で見ると、
蛍光性の強い石なら本来黄色みの強い石も白っぽく最上級の
Dカラーに見えるという利点?があげられるくらい。

very strong レベルになると、太陽光下で油膜がかかったように見えちゃうこともあるよ。
油膜ってーか、白っぽくにごった感じかな。
まあ、そこまでになるほど蛍光の強い石もあんまり無いので、そんなに心配しなくてもいいわけだが。
でも、毎日大量にソーティング取ってると、たまにスンゲーのにあたる。
エンゲージリング用に売られているダイアに関しては、あんまり心配要らないと思うけどね。


643 :グレーダー:03/10/14 12:23
★グレーディングレポート(鑑定書)のプロット(図示)について
  知っている範囲では殆どの?鑑定機関で、依頼者が希望すれば、 別料金でプロット付きを発行してくれるはずです。
  ただ、VVS〜VS であればまだいいんですが、SI以下のものの場合、 プロット付にすると、肉眼で見てもさほどキズ
  が気にならないのに、 図示されるとユーザーが必要以上に気にしてしまうためか、全く 要望はありません。

★グレーダーのサインについて
  殆どの鑑定機関はダブルサインで発行しているようですが、中央さんは 非常に多くのグレーダーがいるせいか、
  また「流れ作業」でグレードを 行っているせいか・・・サインは無いようです。
  まあ、結果に対する責任というのは基本的には発行会社にあるわけで、 雇われている個々のグレーダーのサインは、
  あまり意味が無いとも言えますが・・・w

★蛍光性について
  既出のように蛍光性はダイアのグレードには大きな関係はありません。 ただ、Very Strong のものの中には、蛍光が
  強すぎてカラーグレード が正確にできないものもあります。
  そのような場合は、鑑定をお断りするか、もしレポートを発行するので あれば、「E*」のようにアスタリスクをつけ
  て表記し、コメント欄に 「蛍光性により別の鑑定機関でグレードした場合、違う結果が出る可能性があります。」・・
  ・・だったかな?・・という添書きが付きます。
                 ↑
            AGL(宝石鑑別団体協議会)規定


644 :グレーダー:03/10/14 12:25
改行位置が不適切なため、読みづらくなってスマソです。

645 :おかいものさん:03/10/14 12:31
グレーダーさん素敵だ。
わかりやすい説明、ありがとう。
また皆さんのご説明の補足とか、
業界のいろいろなお話、よろしくお願いします。

646 :グレーダー:03/10/14 14:37
>>645サン
了解です。
仕事サボッてカキコさせて頂きます。w

647 :637:03/10/14 19:07
>>638,639さん
やっぱりボラれてたんですね・・・_| ̄|○
価値のわからん物に気軽に手を出したのが間違いでした。
勉強になりました・・・

648 :おかいものさん:03/10/14 21:10
>637
ちょっと待って!いつ買ったの?クーリングオフ汁!

649 :637:03/10/14 21:56
>648
1ヶ月ほど前です・・・
8日過ぎてるからクーリングオフ期限は切れてますよね?
婚約指輪にどうぞって言われ買ったんですが、
こんな噂の店じゃ貰っても喜ばないですよね・・・_| ̄|○
石だけ取って、他の業者で加工して貰おうかなって思ってます・・・
でも、別のブランド物を買った方が安いんでしょうか?

650 :おかいものさん:03/10/14 22:22
サファイアのネックを「婚約指輪にどうぞ」って勧められたの???

651 :637:03/10/14 22:45
>650
いえ、サファイヤネックレスは結婚したい人が現れるまでは
私が着けていて、現れた時、石だけ取って婚約指輪にするっていう話でした。
「好きな人が肌身離さず着けている物を貰うと、女の子はスゴイ喜ぶというものですよ。」
という説明を受け、買う気のなかったものでしたがついつい買ってしまったのです。
この時点でアホ度+モテナイ度MAXレベルです・・・_| ̄|○
彼女とうまくいってなくて精神的に不安定な状態でしたが言い訳にはなりませんね・・・

652 :おかいものさん:03/10/14 23:15
>651
いんや、君は悪くない。ただ弱かっただけだ。
そこにつけこんだジェムケが悪いのです。
元気出せ。石だけとって加工といっても、加工賃もかかるし
質屋に持ってけば持っていったで、下取り価格に再度ショックを
受けるはめにも……
やはり戒めとして持っているのがいいかも。
ジェムケスレの人は、そうしてる人が多いみたいだよ。
って、あうー、なぐさめにも何もならなくてごめん。


653 :おかいものさん:03/10/14 23:21
いや、そんなセールストーク真に受けちゃうのは、悪いけど
本人の言う通りアホ度+モテナイ度MAXレベルだよ。

>>651
ジェムケの石なんて、リフォームしてまで使うような
石じゃないよ。。

654 :おかいものさん:03/10/15 00:05
>>651
下取りや加工に関しては、652,653の言う通りかも。
で、652の言うように戒めとして持っているのも、ひとつだけど、
お母様に、何かの折にプレゼントしたらどう?
デザインがどんなか分らないけど、もし少し可愛い系でも、
サファイアなら、年齢に関係なく付けられると思う。
シンプルなデザインだったら、普段使いができるから、
重宝すると思うよ。
(お母様が御健在であるという前提でお話してますが、
 万が一、お気に触りましたら、スミマセンです。)


655 :おかいものさん:03/10/15 00:14
>>651
>「好きな人が肌身離さず着けている物を貰うと ‥
うわぁぁ。
誰かにあげるつもりなら、身につけていない新品の方がいいよ。
心の傷が癒えて、払った金額を忘れるまでしまっておきなされ。

656 :おかいものさん:03/10/15 00:15
ペンダントじゃなくてネックレスなんだよねぇ?


657 :おかいものさん:03/10/15 00:16
モノが良ければアリかも。>好きな人が肌身離さず・‥


658 :637:03/10/15 00:26
>652,653,654、655
色々アドバイスして頂き有り難うございます。
実は、まだお金も払っておらず、商品も受け取っていないので
多少お金がかかっても契約破棄に持ち込みたいと思います。
そこまで価値がない商品であれば、戦って金払った方がマシっぽいので。
やっぱり、本当に好きな人にはいい物をあげるもんですよね。
いい加減な気持ちで購入しようとした自分を反省しております。
今度宝石を買う際、またこのスレを覗きに来るかもしれませんが
その時は宜しくお願いします。
失礼します。

659 :おかいものさん:03/10/15 02:23
ダメ元で消費者センターに相談しる。
正直、向うさんには契約破棄が一番痛いんじゃないかと思う。

そもそも価値があるなしに関わらず、自分が興味ないもの買ったらいけんよ。
がんがって戦ってください。

しかし古い手だな。
ケコーンの予定がなくても今買ってリホーム汁!ってココ山岡と同じ口上(w
定番なのか?

660 :おかいものさん:03/10/15 10:37
手作りシルバーって、サイズ直しできるのですか?


661 :おかいものさん:03/10/15 12:30
ほとんどの場合出来るよ。

662 :おかいものさん:03/10/15 18:36
>660
ただのデザインリングは出来ますが、
フクリン留などで、石が止まっている場合は
熱が回ってしまい石が割れてしまうので
出来ません。

663 :おかいものさん:03/10/15 18:45
石・デザインにもよるよ。
最悪、石外して部分的に作り直せばいいんだし。

664 :おかいものさん:03/10/15 19:57
どこで聞けばいいのかわからないので・・・質問。
金やプラチナだけの指輪がほしいのですが、
あまりいいのがないのはもうからないのですか?
マリッジっぽいのはいっぱいあるけど。

665 :おかいものさん:03/10/15 20:07
>664
>あまりいいのがない
っていうのは、どういう事なのかな?
貴方にとって、気に入ったデザインがないだけかもしれないし、
探し方が、まだ足りないのかもしれない。
儲かるか儲からないか、なんて話しじゃないと思うけど。
664はどんなのが好みなの?

666 :おかいものさん:03/10/15 20:12
ふだん使いをしたいので、
シンプルかつマリッジっぽくないものがほしいのです。
ツツミみたい(イルカだのバラだの特徴ありすぎてどこで買ったのかバレバレ)
なのはなんかイヤです・・・。
うまくいえないのですが、幾何学っぽいデザインでしょうか。

667 :おかいものさん:03/10/15 20:17
答えようがない・・・

668 :おかいものさん:03/10/15 20:22
金やプラチナじゃないけど、
ttp://www.rakuten.co.jp/titan/466586/
あと、マリッジでは人気のブランド(?)「俄」とか、
マリッジだからってこだわらなければ、素敵なデザインが有ると思う。
ペアで買わなければ言い訳だし。
以上、私の個人的お勧め。

ネットや実店鋪を根気よく探すか、あとはオーダーかな。

669 :664:03/10/15 20:32
レスありがとうございました。
銀は結構気に入ったものもあるんですけど、金やプラチナだと
デザインが少ないなぁと思っていたんです。


670 :おかいものさん:03/10/15 20:52
儲からない事もないんだけど、割高感があって
売れにくいんだよ。>地金モノ

671 :おかいものさん:03/10/15 21:00
裏抜きのない、しっかりと重量感のあるリングは
指あたりがなめらかで、しっくりくるので大好き。
地金の心地良さ、あたたかみ?のようなものを感じます。
せっかくデザインが素敵で気に入っても裏抜きしまくりの重量軽すぎ
は萎え萎え。
やはり多少値が張っても、造りの良いしっかりしたリングを身につけ
たいなぁと思います。

672 :おかいものさん:03/10/15 21:02
ペラペラなのはあれだけど、裏抜きって地金ケチってる
だけじゃないんだけどね。

673 :おかいものさん:03/10/15 21:22
>637
クーリングオフ期間って、商品受け取ってから8日間、じゃなかったけ?
まだお金払ってないなら大丈夫だよ!
ジェムケリスレに、クーリングオフ過ぎてから弁護士に相談して返金してもらった
って人いたと思うよ。がんがれ!

674 :おかいものさん:03/10/15 21:26
671です。私の言葉の表現の仕方が悪くて申し訳ない。
勿論、地金をケチってるだけ=裏抜きとは思っていないです。
あくまでもコストパフォーマンスを重視した手ごろな価格帯の商品
における裏抜き バリバリのリングはあまり・・ということで。。
指にクキーリ赤い跡がついてしまうとちょっと悲しいなと。

675 :おかいものさん:03/10/15 21:31
ポメラートの「ヌード」というリングを、ポメラートじゃないオーダーの
店でそっくりに作ってもらうとしたらいくらくらいになるでしょうか。
石はペリドットかレモンクオーツがいいのですが。
ポメラートは高すぎる&アームにロゴが彫ってあるのがちょっと・・・。
お店にもよるでしょうけど、一応の目安として教えてください。
ピアスじゃなくてリングの方です。
http://www.ucatv.ne.jp/~carina/gazou/pomerato.html

676 :おかいものさん:03/10/15 21:33
>>675
これは、セッティングに特徴があるんだよね?
そっくりにって言っても、どの辺までそっくりにしたいかによるんじゃないの?
できるか否か、いくらになるか。

677 :JC検定って?:03/10/15 21:41
宝石やさんに是非お聞きしたいのですが・・、
私は非ジュエリー業界のOLです。長年のジュエリー好きが昂じ、いつか
ジュエリーのお仕事ができたらなぁと思い、週末には学校に通って彫金を
習っている者です。JC検定の資格に最近興味があり、
ジュエリーのお勉強もかねて、受験を考えたのですが、この資格って
ジュエリー業界で働くにあたって、必要な資格でしょうか?
合格後、高い登録料や更新料が必要ということで、少し悩んでいます。
現在非ジュエリー業界にいる私としては、実際のジュエリー界でにおける
この資格に関する情報が足らず、受験すべきかどうか考えています。

JC検定について詳しい方々に、ご意見を頂けたらと思います。
宜しくお願いいたします。

678 :おかいものさん:03/10/15 21:46
>675
まず、石のシェイプとカッティングに特徴あるからなあ。
ポメの石は多分(というか、ほぼ100%)自社カットか下請けに特注でしょ?
同じカットの石を675が持っているならともかく、店側に用意してもらうとなると、
ポメより高くつく可能性は高いし、または断られる可能性も高い。
全く同じカットでなくてもよいということでも、ある程度の大きさの立方体のような石
(少し尻すぼみのシェイプ)の石って探すのも、特注で頼むのも、結構難しいよ。

679 :おかいものさん:03/10/15 21:59
>664
ホアキンベラオは?
幾何学っぽくてホワイトゴールドもあるよ。

680 :おかいものさん:03/10/15 22:59
>>677
必要か否か? ということでしたら、ほとんど否です。
ただ、業界外から転職を考えているのでしたら、
やる気および基礎知識ありというアピールにはなると思います。
勉強を兼ねるのには、ちょうどいいかと。

更新料は、転職後にその資格が生きるかどうかにかかっているのでは。
JC必須の会社はとても少ないと思われますが、ないとはいえません。
そういうところに入ったら更新料は必要でしょうが、転職するに当たっての
アピールであれば、合格時の登録料だけで十分でしょう。

681 :おかいものさん:03/10/15 23:07
彫金教室にも行ってるようだし、どんな仕事に就きたいかにもよるな。

682 :おかいものさん:03/10/15 23:17
>>681
彫金教室じゃ、石のことはほとんど教えないだろ。

683 :おかいものさん:03/10/15 23:29
>>682
んん?
677は、石の知識が必要な仕事に就きたいとは
言ってないんじゃ・・・

684 :おかいものさん:03/10/15 23:32
>>683
いや、「ジュエリー業界」でより必要になるのは石の知識で、
彫金教室で教えることは、職人に弟子入りしたりする以外、
特に必要じゃないと思えるからさ。

685 :おかいものさん:03/10/15 23:33
彫金の学校に通ってて、JCにも関心があるってのは、漠然とジュエリー業界で
働きたいと思ってるだけで、どんな仕事があるのかもまだわかってないんじゃない?

686 :おかいものさん:03/10/15 23:36
>>684
制作管理系の仕事なら、石の知識より作りの知識じゃないかな。
そんな意味で681を書いたんだけどね。

687 :おかいものさん:03/10/15 23:38
職人に弟子入りするのも、「ジュエリー業界の仕事に就く」の範囲と思われ。

688 :675:03/10/16 01:22
ポメラートのリングは確か23万円くらいでした。土台が18WGで
アームは18PGでした。
ぱっと見同じでそっくり!な感じにしたです。
石のカットってそんなにかかるのですか?23万円以上しちゃいます・・・?

689 :おかいものさん:03/10/16 01:32
しないけど、面倒だし割高なもんにはなるね。
ああいうのは、まとめて作ってなんぼのもんだから。

690 :おかいものさん:03/10/16 02:14
しろうとですいません。
ポメのあれ、別にそこまでそっくりでなくても、
シンプルな大粒石のリングを作るってことなら、ありもので
できるんではないかなあ。
おおまかにいえば、クッションカットの石をさがしてきて
ふくりん留めにすればいいってことでしょう? ちがうの?
私もキャンディリング大好きだから、アメジスト(これはオーバルだけど)
でプラチナのリング作った。7万円くらいで、あんな感じの
作れたよ。地元の店だけどね。

691 :おかいものさん:03/10/16 02:23
675さんの希望は、「そっくり」だからねぇ。
私なら、手間かけてニセモノ作ってもらうより本物を買うか、
690さんみたいに似たような感じで我慢する。

692 :おかいものさん:03/10/16 02:57
690みたいに、似た感じなら、話はわかるけど、
ブランドをそっくりコピーをしたい、なんて発想がイヤ。

693 :おかいものさん:03/10/16 07:50
カットの違いはともかく、普通のふくりんで留めたら
全然違うものになると思う。
ぱっと見ても違うものに。

694 :677:03/10/16 19:57
JC検定について質問させて頂いた者です。
>>680さん 他、アドバイスをくださった皆さん有難うございました。
680さんの転職の際、やる気を見せるアピールポイントというのはなるほど!
納得でした。宝石業界で必ずしも必須という資格ではなさそうですね。
貴重な御意見有難うございます。
私はジュエリーが好きで好きで自分で造ってみたかったので彫金に通っています
が、現時点では将来的にジュエリーに関するお仕事がであれば何でも構わない
感じです。具体的な仕事のビジョンはまだ見えていないです・・。
宝飾デザインの勉強も今後してみたいですし、石が大好きなので鑑別、鑑定の勉強
もしてみたい。そのためGIAへの入学を何度も検討したのですが、やはり授業料の高さと、
仕事をしてる都合全日制は無理、なら通信制はどうなのか?といった感じで
ともに厳しい現状です。
ならばGIAで悩む前に、ジュエリーについてもっと深く知るためにもJCの勉強を
してみようかと興味を持ちました。自分なりに、知識を満たすためにも勉強してみようと
思います。私には、ジュエリーと関わったお仕事をされていらっしゃる皆さんが
本当に羨ましい思いです。私もこの先頑張っていつかジュエリー業界で働きたい
と思います。長文、すみませんでした。

695 :おかいものさん:03/10/16 20:32
デザイナーの工房に向いてるかも

696 :675:03/10/16 23:26
あのぅ、すみません、志低くて。
ブランドとか関係なくてあのデザインが好きなんですが、
私には23万は高すぎるので同じモノを作りたいんです・・・。
正直10万円以上する宝石持ってません。
ニセモノと言えばニセモノになってしまうのかも知れませんが私はそれでも
満足です。皆が知ってるようなデザインでもないですし。
(シャネルマークとか自分で作ったらそれはカコワルイけど)

697 :おかいものさん:03/10/16 23:34
>>696
ごめん、厳しいことを言っちゃうけど。

ポメラートは「あのデザイン」を実現するために、それそうとうの努力と
投資をしているはず。ブランドってそういうもの。
・23マソは高すぎて、同じものを作りたいだけ
・皆が知ってるようなデザインでもない(←そんなことはないぞ)
この発想はとてつもなく貧しい上に、作る人々に失礼極まりない。
似たテイストのものが欲しい、とかならまだ分るけど。
シャネルマークを自分で作ったらそれは 犯 罪 だぞ。
カコワルイことは事実だが。

698 :おかいものさん:03/10/16 23:42
ニセモノを簡単に作ってくれるような工房が見つかるといいね
多分そんなところにまともなところはないと思うけど
かえってぼったくられる可能性もあるし

699 :作る人々:03/10/16 23:43
パクるのもパクられるのも嫌いです。

700 :おかいものさん:03/10/17 00:54
>696=675
分不相応な品物を無理やり手に入れようとしてあれこれ
注文つけるくらいなら、ローンでも組んで本最初っから物買えばいいじゃない。
いろんな人が書いてるように、優れたモノを見つけたからって
それをまんま、しかも安く手に入れようという心がけが、なんか嫌。
シャネルマークを自分で作ったらカコワルイけどって、君のしようとしている
ことはそれと全く同じどころか、「みんなはあまり知らないデザイン
だろうから」と正当化してる分、なおさらタチ悪い&心根が貧しい。
宝石なんてそもそも贅沢品なのに、そういうビンボくさい発想自体
履き違えてる気がします。

701 :700:03/10/17 00:57
×本最初っから物買えば
○最初っから本物買えば

わけわからんミス。
すいません

702 :おかいものさん:03/10/17 01:52
>>696
作り手としてプロ意識を持ってる人に対して、その書き込みは失礼だったと思う。
でも素人相手に熱くなりすぎちゃってるレスもあるから、あまり落ち込むな。

ところでそのポメのセッティング、実際のところ工房でできるのか?
台座に隠れている部分に企業秘密があるような気がする。


703 :おかいものさん:03/10/17 02:35
金さえ掛けりゃできるでしょ。

704 :おかいものさん:03/10/17 04:20
まぁ世の中には、金にさえなれば、
パチもん作ることも売ることも厭わないヤシもいるから・・・
探せば、できるんじゃない?

705 :おかいものさん:03/10/17 08:23
>>702
>台座に隠れている部分に企業秘密があるような気がする

現物を手にとって見たことがないけど、写真を見る限り同意。
もしやミステリセッティングのように、石の下方にカットしてあり
それで留めているんじゃないかと推測してみたり。
だって、あの場所であのボリュームの石は、そうでもしなきゃ留まらないよ。
だからこそ「ヌード」のネーミングなんじゃ?

706 :おかいものさん:03/10/17 12:08
ミステリと同じじゃないにしても、石に仕掛けはあるだろうね。

707 :おかいものさん:03/10/17 16:11
石1個だったら、エポキシで貼れ。
安く出来るぞ。(w

708 :おかいものさん:03/10/17 18:19
アクアマリンのことを教えていただきたい者です。
私が所有しているもののうち、サンタマリア・アフリカーナ
(ブラジル産でない方ですね)との触れ込みで購入したものが
3点あるのですが、最近、それらと全く同程度の濃い色、テリ加減で
あるにも関わらず、ごく普通のアクアとして売られていたものを購入。
買う時、お店の人に「これはサンタマリアでは?」と聞いてもやはり
普通のアクアとのことでした。
そこで以下の疑問です。
・この石がサンタマリアでないなら、私が以前から所有していた石は
 本当にサンタマリアだったのか?
・濃い青色のサンタマリアカラーでも、エンハンスメントの具合とか
 産地とか、いろんな事情で通常のアクアとなるものもあるのか?
名前にこだわりまどはないのですが、大好きな石ですので、ぜひプロの方の
知識を拝借して詳しくなりたいと思っております。お時間のある方、
どうぞよろしくお願いします。

709 :675:03/10/17 22:09
>700 正当化してる分、なおさらタチ悪い&心根が貧しい。
善悪については論じてません。カコワルイかどうかという話です。
あなたから見たら私は充分カコワルイと思いますが。
ローン組んで買うことこそ分不相応ではありませんか?
こんなこと言うとまたお叱りを受けると思いますが私にとって、
「このデザインで別の石のが欲しいから」「自分のサイズがないから」
「予算がないから」という理由でまねして作るのはどれも同じ感覚なんです。
前ガクトが「太って衣装着られなくなったらデザイナーに失礼だから、太らな
いように米が出てきたら残す」と言っててじゃあ米捨てて農家の人には失礼
じゃないのか?と思ったことがあります。人それぞれですね。
わけわかんないまとめ&長文でスマソ

710 :おかいものさん:03/10/17 22:25
でもブランドもんをそのままパクルのってカッコ悪いよ。。。
そのデザインのオマージュって製品は世の中にはごまんとあるけどね。
ヴィトンのバッグの偽者もってて、そこまでしてヴィトンを持ちたいのかって思う感覚と似てるかも。

でも価値観は人それぞれなので、パクリたかったらパクればいいじゃん。
友達にポメの?って聞かれたらどう答えるのかしら?

711 :おかいものさん:03/10/17 22:37
心配しなくてもたぶん23万以下じゃアレと同じものできないでしょ。
できるならもうどこかで売ってるはず。
作ってやろうというものすごく親切な製作者の方、ここにいたら返事して〜〜!

712 :おかいものさん:03/10/17 22:43
歩目だから欲しいわけでなく、あのデザインだから欲しい、
というのなら別によそで似たようなものを探すのもいいのでは・・・。

でも、フルオーダーするとなると手間も値段もかかりそうだから
買ったほうが早いんでないの? >>675


713 :おかいものさん:03/10/17 22:49
でも、>>709ってシャネルのまんまパクリは格好悪い、と思う神経はあるんでしょ?
なのになんでポメのは平気なのかなあ。それにフルオーダーって下手な既製品よりお金かかるよ。
安いところもあるけど、ブランド品なりの完成度を望むなら、たいていは10万じゃきかないです。
あと、ローン組んで買うのは分不相応じゃないと思うよ。
宝石って多少いいもの買おうと思えば20万30万するし、普通のOLさんが買おうとすれば、
給料の中から無理の内範囲で月々2万づつくらい払う、ってなるじゃない?
本当に気に入ったものをそういう方法で手に入れるのは、ぜんぜん格好悪くないと思うけど。

714 :おかいものさん:03/10/17 22:50
675がぱくりたけりゃぱくればいいと思うが
(私はあれとそっくりに23万以下で出来るとは思ってないけど)
とりあえずこのスレは作る人が答えてて
パクリに対してあまりいい感情を持たれてないってことを675は感じないの?
とりあえず空気読めてないのはカコワルイと思うのだが。

715 :おかいものさん:03/10/17 22:55
ローン組むのが嫌なら貯金する!
働いているなら冬のボーナス全額つぎこんだら買えるでしょ。

716 :おかいものさん:03/10/17 22:56
オーダーするよりも23万で買った方が安くつく。
オーダーしたら安くなるかもしれないけどそっくりにはならないであろう。
という結論が出てるんだからもう来なくていいんじゃない?

717 :おかいものさん:03/10/17 23:05
ペンダントで、石が枠にはまってなくて
鎖を通す金具(名前分からないやスマソ)が
石に直接ブスっと刺さってるデザインのもの
ありますよね

  ←▽←← 鎖が通る
  /│\
 .│   │
 .│O  │←石
  \_/

   ↑こんなのです
遠い昔そのデザインのペンダントを買ったら
3日くらいで抜けてしまったんですが
そういうものなんでしょうか?
それともたまたまその製品が悪かっただけなんでしょうか?
今すごく欲しいペンダントがあるんですが
この思い出のため買うの躊躇してます

718 :おかいものさん:03/10/17 23:28
えと。アクアマリンについてはどうだったんだろう。
708じゃないけどアクア好きなので気になってます・・

719 :DQN675:03/10/17 23:51
>710
ポメの刻印(ロゴマーク?)は入れないので、ほら違うよ〜まねして作ったんだよ〜と言います。
>713.715
現金一括で買えるだけの貯金はあるんですが、宝飾品にそこまでかけられない
のです。私はローンで買うのカコワルイという感覚なんです。別に悪いことではな
いので否定はしませんが。
>714
作る人がいたのは知らんかったです。単にパクリ嫌いなのかと。
婚約指輪をブランドものそっくりにオーダーする人多いようですが、ここにい
る「作る人」はそういうの断ってるんですね?ここの人達は良識派ですね。
以前CZでカリナンダイヤモンドのレプリカ作りたいって言ってた人もじゃあ
心根も発想も貧しくてカットした人に失礼なんですね。
パクリやってくれる店or似たような商品、探してもしあったら報告します。
ひっぱってすみませんでした〜。

720 :708:03/10/17 23:51
は、はい。
どなたかお答えいただけますと有り難いです…。

>>718
貴女も私と同じ経験あるのでしょうか?
アクア、薄いのは本当に無色に近いくらい透明だったりと
(他の色石もそうなのですが)、いろいろですよね…

721 :おかいものさん:03/10/17 23:54
>>717
鎖を通す金具・・・バチカンといいます。
石に直接ブスっと刺さってるデザインのもの・・・突き刺しタイプと通常呼ばれます。
3日くらいで抜けてしまったんですが・・・ちょっと接着が甘かったのかも。
  引っ張ったりぶつけたりしていなかったのなら、そんなに簡単に外れない
  もんだけどね、普通は。
  接着剤はエポキシ系だから、熱には弱いよ。外すためにはお湯につけるくらい
  だから、風呂とか厳禁ね。
  ヘッドがものすごく重いのにバチカンが小さい、とかじゃない限り、そんなに
  躊躇しなくてもいいと思う。大事に使えばね。

722 :おかいものさん:03/10/17 23:58
>>719
あんた、そうとうイタイよ。
まさにDQNだね。
自分はお客さんのニーズにはなるべく応えるように努力するけど
(もちろん自分の良心にもとることのない範囲でね)
あんたみたいなのは金積まれても断る。
客になってもらわなくても結構な人ってことで。

723 :おかいものさん:03/10/18 00:01
ぽめのぬーど。レモンクォーツ、ペリドットを使ったのってちゃんと有るし、
www.voguegioiello.net/04mer/0105/0201/eindex.shtml
www.pomellato.com/eng/indexeng.htm
リングだったら、サイズ直しできるでしょ。
・「このデザインで別の石のが欲しいから」 貴方の欲しい石は有りますよ。
・「自分のサイズがないから」  サイズ直しして貰えますよ。
・「予算がないから」 普通に買った方が安いですよ。
ついでに、レプリカと偽者(パクリ)の違いが分らないDQN675


アクアですが、本来のサンタマリアは、モザンビーク:サンタマリア鉱山
から出た、色の濃いアクアの事だったはずだけど、
いつの間にか色の濃いのを、サンタマリアって呼ぶようになったんじゃない?
詳しい事はググってちょ。

724 :おかいものさん:03/10/18 00:18
サイズ直しとかと同じ感覚でいるつーだけで、別にサイズとか欲しい石がないか
らオーダーでパクルって言ってないんじゃ・・・。
722さんは職人さん?ポメのヌードってどうやってとめてんの?

私もバチカン取れたことある。

725 :おかいものさん:03/10/18 00:20
サンタマリア・アフリカーナは文字通り
モザンビークの鉱山から採れたものだからその名前になります。
他の鉱山から採れた石も、イエローベリルであれヘリオドールであれ
加熱によって、濃厚でよい色が出ることもあります。
なお、現在殆どのアクアが緑を取り除かれています。

手持ちの石が果して本当にアフリカーナか? と言う問題は
その石の原産地がどこか、という点に集約される筈です。
ともあれ可愛がってあげてください。

726 :おかいものさん:03/10/18 00:26
>>724
そっくり同じものを作れるかどうか判定するから
そのブツを持ってきやがれ。
現物を見て(場合によっては石を外すとか壊すとかして)、
同じものを作れるか見てやるから。 

727 :おかいものさん:03/10/18 00:29
いや、パクリ品作んなくていいよ(ワラ

728 :おかいものさん:03/10/18 00:36
純然たる興味で知りたい。ポメのヌードやミステリーセッティングが
どうやって止まっているのか。
カリナンTを掌にずっしりさせてもみたい。

なんか、ティファニーの立て爪とかカルティエのタンクのデザインは
シャネルのポケット付きジャケットやマリークワントのミニスカみたいに
流行→淘汰→スタンダードとして定着、という流れに思える。
ポメのパクリがそのまま欲しい、というのとはちょっと違うような。

729 :708:03/10/18 00:36
726さん、ありがとう御座います。
では、最近購入した色の濃いアクアは、非モザンビーク産ということ
だったのでしょうね。
私は少し勘違いしていたらしく、かつてブラジル・サンタマリア鉱山で
採れた石に近い、濃い色のアクアであれば、アフリカ産でなくとも
すべてサンタマリア・アフリカーナと呼ぶものかと思っておりました。
勉強になりました! 本来、特に鉱山やネーミングを気にしていなかった
のですが、疑問が晴れてよかったです。どれも大切にしますね。

730 :おかいものさん:03/10/18 00:36
>>719
>作る人がいたのは知らんかったです。単にパクリ嫌いなのかと。

この一文にムカッと来たのは私だけ?
このスレに質問に来ていて、作る人を含む詳しい業界人がいると思ってなかったとは。
何を誰に聞こうと思っての最初の質問だったのか。
単にパクリ嫌いって、パクリが好きなの(なんとも感じない)はどうかと思うよ。
オリジナリティが物を言う世界なのに。

731 :おかいものさん:03/10/18 00:37
>675
たぶんオーダーしてもヌード風のができるから、満足できないんじゃないかな?
フルオーダーするくらいなら、他の既製品のヌード風を探したほうがまだ満足できると思う。
できあがったの見て、似てないのに金払ったら無駄金だと思う。



732 :おかいものさん:03/10/18 00:43
>>728
ミステリーは石に溝が切ってあんだよ。
ヌードも似たようなもんでしょ。

733 :717:03/10/18 00:45
>>721・724
どうもありがとうございます
取れた時は
買ってきて家で試着→仕舞う→
3日後つけようとケースから取り出したらポロリ
でした
当時買うのに相当勇気の要る値段だったので
扱いはかなり丁重でした

購入はあともう少し考えてみます



734 :おかいものさん:03/10/18 00:46
3日で取れたら、お店に行ったら無料でお直ししてくれそうだけど。。。


735 :おかいものさん:03/10/18 00:48
直してくれるね。
交換を要求しても通ると思う。

736 :708:03/10/18 00:51
>>728
ポメラートのことは存じ上げませんが、
ミステリーセッティングならば図書館で見つけたジュエリーの
専門書でヴァン・クリーフのルビーブローチの写真とともに
解説が載っていました。
石の裏側に穴というか溝をつけ、針金を渡して留めてありましたよ。
そう言ってしまえばなるほど、と思うのですが、
実際作ろうとすると、溝の幅や深さ、そして針金が表面にひびいて
輝きを損なわないようにする技術など、本当に独創性と高い職人技が
必要なものですよね。しかもびっしりと留めた色石の色合わせも
気が遠くなりそうです。

737 :おかいものさん:03/10/18 00:52
>>729
> 私は少し勘違いしていたらしく、かつてブラジル・サンタマリア鉱山で
> 採れた石に近い、濃い色のアクアであれば、アフリカ産でなくとも
> すべてサンタマリア・アフリカーナと呼ぶものかと思っておりました。

前出はサンタマリアですな。どちらにせよ名前に惑わされず
自分が見て気に入った石を愛でてあげてくれ。

738 :おかいものさん:03/10/18 00:56
石に溝!? もったいねーと叫びそうになった貧乏性。
そんな手間をかけて、パズルのように組み合わせているんですね。
宮大工の作る柱の組み方をイメージしてしまいました。

739 :おかいものさん:03/10/18 01:03
ミステリーは金属部分の制作はそれほど難しくないよ。
石の調達とカットの技術が重要、沢山捌ける見込みとね。

740 :おかいものさん:03/10/18 01:05
何?プチ祭り?
マジで質問なんだけど。婚約指輪&結婚指輪まねっこするヒトよくいるけど
そういうのってオーダーで作ってくれるとこがたくさんあるってこと?
そもそもこの業界パクりもんが堂々売ってるよね。
私も736のと多分同じ本見たけどどういうことかわかんなかった。

741 :おかいものさん:03/10/18 01:11
金にさえなれば、なりふりかまわない業者も多いからねぇ。
恥ずかしい事です。

742 :おかいものさん:03/10/18 01:17
>728
いや〜流行する前はパクリっていわれたんじゃない?
ポメをパクろうがティファニーをパクろうがパクったことにはかわらないじゃん。

743 :おかいものさん:03/10/18 01:20
そんな一目見て元ブランドが分るようなパクリって多いかねぇ?

写真なんかを見せられて、これと同じイメージで作ってくれっていわれたら
そりゃできる範囲ではやるけどさ。
元が写真だから、似たようにはなるけど同じにはならんし。
一本作り工賃か原型代もいただくから、そんなに安くはならないよ。

デザインや留め方にブランドの顔みたいな特徴のあるもののコピーは
頼まれてもやりませんよ。やばいし。
昔ラブブレスもどきはいっぱいあったけど、今はそんなあからさまなパクリ物は
少ないと思う。

744 :おかいものさん:03/10/18 01:22
>>730
>ここにいる「作る人」はそういうの断ってるんですね?

俺はむしろ、こっち↑にイヤミを感じてムカついたよ。

745 :おかいものさん:03/10/18 01:25
今は情報も早いし、パクるほどのヒット商品ないしね。

746 :おかいものさん:03/10/18 01:29
何かキャンディリング欲しくなってきた。
しかしキャンディリングって何気なく使ってるけど、どういう意味なんだろ。
キャンディカラーとか。飴みたい、てこと?何か定義あるのかな?

747 :おかいものさん:03/10/18 01:30
お得意様でさ、月当り10〜20万の予算でオーダーしてくるお客様が
いるんだけど、お金あるなら本物買えばいいのにーと思うんだけどね、
何故か「これと同じーのお願いしたいのよー」っていってくるのよ。
まあ、真珠やリフォーム材料が山程お持ちなので、それなりの金額で
作ってあげます。あくまで超お得意さまの我侭って感じで。
ブランドのジュエリーも仕上げとか形の甘いのがあるし、こちらは
完全に特定の良く知っているお客さんに作りますから、たいていは
ブランドモノを買うよりもその人の希望にかなり近い物(似合うもの)
に仕上がります。「あれより絶対良くしてやる!」ってつくるのも
たまには楽しい。


748 :おかいものさん:03/10/18 01:35
月当り10-20万だと、MAX年間240万だよねぇ。
その範囲だと、ブランドやデザイナーのとこじゃあまり大事にされないから、
君のように頑張って大事にしてくれるとこと、付き合いたいんじゃないのかな。

749 :CZ君:03/10/18 01:36
しかし気の毒というか、宝石屋って本当に根性悪いと言うか、
おのおの色々な考え方はあるだろうけれど、宝石屋の儲けにならない事を希望すると
執拗に叩きまくる。とにかく儲けしか考えてないからね。
あんたらは、お客さんの注文に誠実に答えれば良いだけけ。
嫌がらせするなって。儲けばかり考えるなって。

750 :おかいものさん:03/10/18 01:38
真打登場。 祭は終了です。

751 :おかいものさん:03/10/18 01:41
撤収しま〜〜〜す。忘れ物をしないようにね〜〜〜〜。

752 :おかいものさん:03/10/18 01:42
>>749
誰が儲けの事だけでとやかく言った?
誠実な仕事したいから、パチなんか断ってるんだ。
どんなにお偉い仕事してるか知らんが、人様の仕事を勝手な決めつけで
馬鹿にするのはいい加減にしてくれ。

753 :おかいものさん:03/10/18 01:44
>>749
本当に根性悪いのはオマエだよ、オマエ。

754 :CZ君:03/10/18 01:45
アクアマリンね。
同じ色ならサンタマリアだろうがサンタマリア・アフリカーナだろうが関係ないでしょう。
そんなにブランドが重要なら、ラベルを持って歩けば良い。
だいたいサンタマリア・アフリカーナなんて、サンタマリアもどきという意味だろ。
ここに出入りの宝石屋的発想なら、
「サンタマリアのコピー、パクリで、持つだけで格好悪い。」シロモノなんでしょう。

755 :おかいものさん:03/10/18 01:46
設けたかったら作りの仕事なんてやってないよな? >作りの諸君

756 :755訂正:03/10/18 01:47
設け→儲け

757 :CZ君:03/10/18 01:48
ついでに言えば、ブルートパーズでもサンタマリアカラーはあるから、
もはやアクアマリンはほとんど存在価値がなくなってしまった。
あとは長期にわたって暴落するだけだから買うのは止めた方が良い。
バカバカしいだけ。宝石屋が儲かるだけ。
なお、ブルートパーズとアクアマリンは見た目ではほとんど区別がつかない。
宝石屋さんではまず見分けられない。

758 :CZ君:03/10/18 01:51
職人なら人の趣味にゴチャゴチャ文句言う必要はない。
だいたい何がオリジナルデザインだよ。
そんなもの大手の宝石屋でもコピーしまくりだろ。
宝石屋に怒鳴り込めよな。文句あるなら。

759 :おかいものさん:03/10/18 01:53
ほらほら皆さん、もう逝きますよ。
いーのいーの、あの人は、放っておいてあげてください。
またまともな話のできる時間に、あの人のいないところで会いましょう。

760 :おかいものさん:03/10/18 01:56
>>758
君なんぞが付き合える範囲の宝石屋はそうなんだろうな。

761 :CZ君:03/10/18 01:56
大体、ティファニーを何らかの形でコピーしてない会社なんかあるのか?
それの下請けをしゃあしゃあとしておいて、あるいは平気で店頭に並べて
な〜にが、恥ずかしいとかコピーだ。
恥を知れ、恥を。shame on YOU!

762 :おかいものさん:03/10/18 01:57
>>759
俺外野だけど、お前らまともな話なんてしてねーじゃん(プ

763 :708:03/10/18 02:06
素人の私でも、好きな石であるアクアとブルートパーズは
見分けがつきます…
また、ここでアクアについて質問させていただいた理由は、
産出地などのブランドにこだわったのではなく、業界での
分類の仕方やその理由を知りたかったからです。
どれも素人目には美しいアクアとしか映らないけれど、
なぜこれとあれは違うのか、厳密にはどう呼ばれるのか、など
素朴に疑問を抱いただけなのですが。

さらに、もともと宝石は小さいものだし用途も限られるので、
形はどれも似てくるものでしょうから、他の芸術品と違い、
オリジナリティの表現は難しいでしょうね。
そうした中、よりよく美しいセッティングやデザインに挑戦しつづけ、
小さな爪ひとつにこだわろうとする良心的な職人さんが大部分だと
思います。安易ににせもの作りに励むメーカーもあるけれど、
むしろそうでない工房さんも多いはずと思います。

764 :おかいものさん:03/10/18 02:08
>>761
君も恥を知った方がいいよ。

765 :おかいものさん:03/10/18 02:11
>>755
作りの諸君は金儲けのためにやってるようです。

766 :CZ君:03/10/18 02:18
>素人の私でも、好きな石であるアクアとブルートパーズは
見分けがつきます…

つきません。プロでも見分けがつかないのは常識です。
何も知らずにそういう事を言うから宝石屋のカモになるのです。

「ブルートパーズとアクアマリン? そりゃあ全然違いますよ、一目で区別がつきます。
第一輝きも色もまるで品格が違います。所詮ブルトパはブルトパ、安物ですよ」

宝石屋の常套文句。そんなウソを真に受けてどうするの?

767 :おかいものさん:03/10/18 02:35
え、プロなら見分けつくでしょう。
あと、アクアは豪華なダイア取り巻きのPtリングなんかも多いけど、
ブルートパーズはシルバーかせいぜいWG枠で簡素なつくりのものが
多いから、そういう意味では素人でもどっちがどっちかはわかりやすい。
逆に安価なアクアはすごく色が薄いことがほとんどで、トリートメントならではの
鮮やかな色目のブルトパとはすぐに区別がつく。まあ、今後の改良で
どうなるかはわからないけど、アクアがブルトパに駆逐されることはなく、
むしろ両者の見た目が似てくる分だけ、アクアの希少価値が強調され、
価値が上がる可能性の方が高いね。


768 :CZ君:03/10/18 02:52
あのねえそれは、石では区別がつかないという事。
服装で人間の中身を区別するのと同じ事。
同じカラー、同じカットのルースで見た目でアクアとブルトパは区別するのは難しい。
常識。当たり前。
なお、アクアマリンはすでにブルトパのせいで暴落した。
だから水色のアクアマリンは安い。
残ったサンタマリアカラーも、技術の進歩により同じ色のブルトパが作り出されつつあるので
もはや過去の遺産。
サンタマリア・ラジエーションとでも名前を付けて売り出せば、サンタマリア・アフリカーナと同じ事。
どちらもサンタマリアのイミテーション、コピーという意味で。

769 :覚えよう放置:03/10/18 04:23
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★CZ君は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 CZ君は常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ▲放置されたCZ君は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃はCZ君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || CZ君にエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ | _________‖
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

770 :グレーダー:03/10/18 09:47
>>768
>サンタマリア・ラジエーションとでも名前を付けて売り出せば

思わずワロタ!
「サンタマリア・ラジエーション」・・絶妙なネーミングだ!w

んで、鑑別の現場サイドとしては、アクアと最近の「アクアカラー」の
ブルトパ、一見では区別つきません。
以前のコバルトギンギンのブルトパなら見た目で(素人でも?)区別はついた
んだけど・・・

最近、アクアで売って鑑別に持ち込んでブルトパだった・・業者さん大慌て! 
という事例が数件ありました。
石を仕入れる段階でアクアとして買ってるんだろうけど、それ以前のチェックって
あんまり行われてないんですかね?

771 :おかいものさん:03/10/18 09:55
>>770
>最近、アクアで売って鑑別に持ち込んでブルトパだった・・業者さん大慌て! 
>という事例が数件ありました。

そりゃ、その業者がまぬけだよ。
鑑別に持ち込むってことは、製品にしちゃうってことでしょ。
見分けがどうのという問題ではなく、最終的に鑑別を取るようなルースで
類似石があるものの場合は、しっかり色石ソーティングに出すとかするべき。

772 :おかいものさん:03/10/18 11:03
確かに、トパーズとベリルの屈折率の差は、ベリルの方が僅かに低いだけで
微妙なんですよね。比重は差が大きいけれども……


773 :おかいものさん:03/10/18 11:36
>>765
CZ君が登場したんで撤退しただけです。
作りは儲かる仕事じゃありません。

774 :グレーダー:03/10/18 11:48
>>771
>類似石があるものの場合は、しっかり色石ソーティングに出すとかするべき。

激同!
ルースの段階でソーティングに持ち込んでもらえれば鑑別も確実だし、製品に
なってからの鑑別書発行はその分値段を引くんで、別に損はないと思うが・・。
二度手間で面倒ということもあるんだろうけど、信頼を考えた場合むしろ得する
ことの方が大きいのではないかと・・。

そういえば先日、パパラとアパタイトを間違えてたということもあったよ。
見た目似てる?かも知んないけど。w


775 :おかいものさん:03/10/18 12:11
パライバとアパタイトじゃないの?

CZ君はトリップを使ってほしい


776 :おかいものさん:03/10/18 12:28
こりゃマズったね。

777 :グレーダー:03/10/18 12:40
>>775
そのとおり!
パライバとアパタイトでした。(恥

778 :おかいものさん:03/10/18 13:30
DQN675は超DQNCZ君に作ってもらえばいいじゃん。
恥を知れとか言うくらいなんだからきっとCZ君は10万以下で作ってくれることでしょう。


779 :おかいものさん:03/10/18 13:40
だね。
業界に知り合いも多いようだし、パクりまくりの宝石店を
紹介してもらえるだろう。

780 :おかいものさん:03/10/18 13:45
というか、そこまでして欲しいか、ポメラートもどきが。


781 :おかいものさん:03/10/18 13:50
また、引っ張るようでスマソ。

675は最初、ロゴが入っているのはいやなのでオーダーしたい、といって
いるわけで、シャネルとかのパクリとは少し違うんじゃ・・・。
シャネルのパクリというと、無印の指輪持っていって、
腕にポメのロゴ入れて、と頼むイメージがするんだけど。
いや、オーダーするより、買ったほうがいいよ、のアドバイスだけで
終わればいいのに、えんえんと叩かれてるからさ。

あと、いつもいい加減な情報を書き込むCZ君はきらいだけど、
今回の書き込みは同意できるところがあるよ。



782 :おかいものさん:03/10/18 13:50
叩かれても再登場してプチ祭にするぐらいだから、よっぽど欲しいんだろう。

783 :おかいものさん:03/10/18 13:52
俺的には、今回ほど許し難いカキコはないけどな。>CZ君

784 :おかいものさん:03/10/18 14:04
>>781
その後の書き込み見ても、ロゴ云々より価格だと思うけどな。
前半はオーダーは難しいかも?って話だけだったのに、
本人が延々引っ張るから叩きっぽくなって来ただけでしょ。

785 :CZ君:03/10/18 14:32
サンタマリア・アフリカーナ :お馬鹿を引っかけるのはちょろい物語。その1

昔、アクアマリンというかなり高価な宝石がありました。
その頃は海の水の様な透き通った水色が評価されていて大変高価でした。
その陰でサンタマリアはそんなに人気はありませんでした。
そういう幸福な時代が長年続きました。
そこにいきなり登場したのが憎んでも憎み切れないブルートパーズ。
アクアマリンと区別がつかず、しかも値段は激安の天然石。
アクアマリンではあり得ないほど美しく濃色のブルーもあったからたまらない。
宝石屋さんがいかに風説を流そうとも、アクアマリンは大暴落。ほとんど価値がなくなってしまった。

786 :おかいものさん:03/10/18 14:35
しかも過去レスにあった「CZでカリナン欲しい」
という発言を引っ張り出してそっちをけなし、無理に自己正当化するから、
なんというかこう揉める……しかもあれが来てしまうんだw

787 :おかいものさん:03/10/18 14:39
はい、撤収〜

788 :CZ君:03/10/18 14:44
サンタマリア・アフリカーナ :お馬鹿を引っかけるのはちょろい物語。その2

宝石屋さんは大慌て。これじゃあ商売にならない。
そこで賢い人が思いついたのが、昔、地味で価値がなかった
サンタマリア・アクアマリンを売り出すという事。
ちょっと色が違うから、これで差別化が図れて儲けられるという戦法だ。
す、すばらしい、素晴らしすぎる。
ところが困った事に、サンタマリアは掘り尽くされてしまっている。
そこで考えついたのは、ブラジルと昔陸続きだったアフリカに同じのがあるに
違いないという事。探しました、だいたい似た様な物がありました。
サンタマリアカラー類似のアフリカ産アクアマリンと言って売るのがマトモな商売。
ところがこれじゃあお馬鹿な消費者に受けない。
そこで、サンタマリア・アフリカーナとコピー商品的な名前を付けて売り出したら
一部、お馬鹿なオバサンに大受けして大儲けできたという、メデタシメデタシ物語でした。

789 :CZ君:03/10/18 14:51
サンタマリア・アフリカーナ :お馬鹿を引っかけるのはちょろい物語。その3

さて、目出度かったのは20世紀までの話。
20世紀の神話を信じているオメデタイオバサンもいるようですが、
21世紀には、もはやブルートパーズもかなり色々な色が作られ、
もはやサンタマリアだろうがなんだろうが、
無色からグリーンからブルーあたりの色調は自由に作り出されつつある。
だからオリジナルのサンタマリアならともかくも、コピーのサンタマリア・アフリカーナ
の価値は、今後ほとんど無くなると考えられる。
なお、ブルートパーズの価格は10ct程度の極上品でも1000円〜1万円程度。


790 :おかいものさん:03/10/18 15:08
宝石に詳しい皆さんに質問があるのですけど、
アクアマリンの特に濃い色みたいな質で、照射じゃなく
完全天然のブルートパーズってあるのでしょうか?
本来のブルートパーズは色が淡いというのは知っているんですが、
もしあるなら欲しいので……

791 :おかいものさん:03/10/18 16:03
>>784
同意〜。
675はポメをせめて10万までで欲しいってだけ。
だいたい10万の商品一括で買えるならもうすこしがまんして23万一括で買えばいい話。

792 :おかいものさん:03/10/18 16:05
>790
CZスレで聞いたほうがいいですよ。

793 :おかいものさん:03/10/18 16:09
>>790
アソコまで青いのは天然ではないな、残念ながら。

794 :おかいものさん:03/10/18 16:16
残念、凄く欲しかったのに……ありがとうございました。

795 :おかいものさん:03/10/18 16:19
675は叩きにはきっちり応戦してたが
親切なアドバイスにはお礼の一言もなかったなw


796 :おかいものさん:03/10/18 17:08
>>790
天然のブルートパーズ並に薄い青のアクアならあるけどね。

797 :おかいものさん:03/10/18 17:31
>>781
お約束の「あんたは本人?」って気になったぞ。

>終わればいいのに、えんえんと叩かれてるからさ
終わればいいのに、蒸し返すのは675だろ。
最後は「コイツは釣りなのか?」とも思えるほどに。

>(CZ君の)今回の書き込みは同意できるところがあるよ
いったい何の話?作ってやればいいのにってところなの?
誰かも言ってたけど、いつもむかつくが今回ほど失礼な発言もない。
675並みに職人を侮辱していると思うぞ。

いくら客でも素人の無礼発言には限度があるって。

798 :おかいものさん:03/10/18 19:04
>>781
その前に無印の指輪にロゴ入れたってそれはパクリじゃないだろ
とか思ったよ。

799 :おかいものさん:03/10/18 19:11
パクリじゃなくて詐称だな。w

800 :おかいものさん:03/10/18 19:12
>>798
ロゴ盗用は商標権の侵害。
デザイン盗用は意匠権の侵害。

一応どちらもパクリではある。

801 :おかいものさん:03/10/18 21:46
ま、歩目のロゴが嫌云々は言い訳だよな。そんな目立つロゴではないし。
指にはめたらはっきりいって見えない程度のロゴ。
いっそのこと質屋でも探したら?
渋谷の宝石広場とか行けば売ってそうじゃん。
本屋に行けばブランド物の質屋がいっぱい掲載された雑誌とか幾つかあるし。
あと、似たイメージの指輪っていうのなら、ルジアダと言うブランド(高島屋とかにはいってる)
石がラウンドで表面のカットが歩目みたいな感じで、石止め部分があまり見えないようになってる指輪が最近出た。

802 :おかいものさん:03/10/18 21:54
801だす
ルジアダの指輪はガーネット、スモーキークォーツ、ブルトパ、ロッククリスタル
の2種類で4万円前後。
詳しくは4℃のHPで。

803 :おかいものさん:03/10/18 22:40
ルジアダ公式
ttp://www.rugiada.jp/index01.html

804 :おかいものさん:03/10/19 00:34
ルジアダ好き〜
でも私の指には激しく似合わないんだよね。。。
長い指が欲しいなぁ。

805 :おかいものさん:03/10/19 08:09
宝飾なのか、アクセサリーなのか分からないいんだけど、
どなたか、ドナテラ ペリーニ(ヴェリスタ)ってご存知ですか?
雑誌の切れはしで見つけたのだけど、なんの情報もなくって。

806 :おかいものさん:03/10/19 09:22
一応エンゲージで予定してるのですが、
地金はゴールド使うつもりなのでcolorはあまり気にしてません。
クラリティとカットがソコソコなの希望です。

0.443ct・VLY・VVS1・EX+H&C・\80500
0.445ct・I・VVS2・TE+H&C・\99800
0.418ct ・I・VVS1・ EX +H&C・\99500

webで何店かで見積もっていただいて、上記3点を検討しているのですが、
VLYでも全然いいと思ってたのですけど、値段が出ちゃうと
Iの方が良いのかなと悩んでいます。

YGもしくはPGでVLYだとどうでしょう?
黄色は目立ちますか??


807 :おかいものさん:03/10/19 11:16
H&Cを外したEXにして、カラー少し上げた方がいいかなと思います。
いつも機械で覗き込む訳ではないし、肉眼で見てもわかりませんから。
で、クラリティもVVSからVS1にして……

色は、YGでもVLYだと少しわかる感じです。

808 :おかいものさん:03/10/19 13:25
宝石学の世界のメルマガ最新号で
天然石を超える合成石はあるか?って合成石マンセー的な質問してる人が
いるんだけど。
合成石のほうが不純物を含まない完全結晶という点で天然を超越
してるという意見。これってやっぱ例の人?


809 :おかいものさん:03/10/19 14:19
>>808
学術的に見ればそのとおりだろ。
ていうか、そんなに煽ってどうしたいのよ?

810 :おかいものさん:03/10/19 14:26
しっ! 指さしちゃいけません!

811 :おかいものさん:03/10/19 15:04
合成石マンセーの香具師が、豆腐や納豆、醤油、その他大豆製品、及び大豆をエサとしている
動物の肉を買うとき、「使用されている大豆は遺伝子組み替え大豆では有りません」てやつだけを
選んで買っているとしたら、結構笑える。

合成石君はよく、天然宝石の(長期的な)値下がりの理由に合成石の出現をあげているけど、
天然石が昔と比べて安くなったのは、近代化における鉱山開発の発展、
流通経路におけるコストの削減でしょ。
確かに、合成石が出現した当初は、鑑別方法がまだ確立していなかったり、消費者への開示がなされてなかったりで、
一時的に値下がりしたかもしれない。最近の例でいえば、合成じゃないけど、新処理パパラとかね。
でも、そのせいで、結果的には天然パパラの価値が上がるでしょ。
あっ、もしかして、合成石や処理石を作る事の真の目的は、それによって天然物の付加価値を高めて
購買意欲をあおり、宝石業界ウマー状態にする為なのか?
なんてーの?パソコンウィルスを作ってるのは、ウィルス対策ソフトを売る為なのでは、
と言うような論法と似たような感じ?

ちなみに個人的には天然石マンセーです。宝石鑑別の仕事してるんだけど、
石を50倍率以上の顕微鏡で覗いた時に、やっぱり天然石は面白いのです。
天然石に限りなく似たインクルージョンのある合成石とか言っても、
天然石の面白さには到底勝てません。

812 :おかいものさん:03/10/19 15:05
>>809
また降臨かよ・・

813 :おかいものさん:03/10/19 15:14
宝石学の〜でググって最新号、読んできた。
しかし、メルマガでその道のモノホンのプロの先生にまで
そんな質問するとは、凄まじい根性だ。

814 :809:03/10/19 16:37
>>812
ん?何か勘違いしてないか?
頼むから、ちゃんと読んで日本語を理解シル!

CZ君と同列に扱うなよ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

815 :おかいものさん:03/10/19 17:16
読んだけど、>>809に同意。
技術系っぽい感覚だなぁくらいにしか思わないし、別に嫌味ないじゃん。
答えてるほうも、それをわかってる感じ。
何でそんな偏屈に受け止めるのかギモーン。理系嫌い?

816 :DQN675:03/10/19 17:41
またまた失礼します。昨日今日お店探して来ました。
10数件まわった結果、ここのみなさんのおっしゃる通り、写真見て作っても
本物と全く同じにはならない、というこでした。
でも断る店は一軒もなかったです。お値段は23万はかからないそうです。
(7〜12くらい)
あるお店では、ポメラートのヌードを作ってくれという以来が5〜60件あった
そうです。DQNは私一人じゃなかったんですね〜。
親切にレス下さった方、ありがとうございました。お礼が遅くなって重ね重ね
失礼しました。もう少し別のリングも探してみようと思います。
石の留め方とか聞いてきたんですが、オマエに教えてもらいたくねーよって感
じでしょうからこの辺でホントに退場します。

817 :DQN675:03/10/19 17:42
あ〜最後までDQNだ。
×以来
○依頼

818 :おかいものさん:03/10/19 17:44
最後まで嫌味なヤシだ。

819 :おかいものさん:03/10/19 17:59
もう来なくていいですよ……皆忘れかけてたんだから。
まあ、DQNが一人じゃなくてよかったですね。

知り合いの店が「何でも探すだけ探しますよ」と言って下さるのですが、
そこはスピネルは置いていない。そういうところにスピネル頼んだら、
「代用品探してるよw」とか思われそうで……
鉱石ヲタからきたので、サファイアより希少なコバルトスピネルが
欲しいのです。でもなかなかないので、探していただきたくて。
こういう時、宝石を扱ってる皆さんは、どうなのでしょうか。
いつも扱っていないものを是非、と頼まれた時。
しかもそれが価格が低いものだった場合。どう思われますか?

820 :おかいものさん:03/10/19 18:11
>知り合いの店が「何でも探すだけ探しますよ」と言って下さるのですが、
>そこはスピネルは置いていない。そういうところにスピネル頼んだら、
>「代用品探してるよw」とか思われそうで……

いまスピネルは代用品としてではなく、耐久性もカラーヴァリエーションも兼ね備え
なおかつ割と低価格で手に入れることのできる宝石として、宝石を扱っている人には認知されている。
実際、高級ジュエラーだってスピネルを扱っていたりするんだから。
それこそ、合成石屋模造宝石を捜してくれというならいざ知らず、スピネル探して欲しいと言う依頼に
「代用品探してるよw」なんて思う宝石屋はいないと思うけどね。
ああ、この人石好きなんだろうなとは思っても。
819は、「自分ってマニアック〜」と酔っている自称石ヲタですか?


821 :おかいものさん:03/10/19 18:16
特に何とも思わないよ。
ダイヤ探すのと気持ち的には同じ。
珍しいわりに安い石だと「面倒臭い」ぐらいには感じるけど、
馬鹿にしたりはしないね。 
急ぎでさえなければ、問題無し。

822 :おかいものさん:03/10/19 18:18
>>820
最後の一行余計だよ。
マターリ行こうよ。

823 :おかいものさん:03/10/19 18:22
つーかみんな一言余計じゃない?

824 :806:03/10/19 18:52
>>807
ありがとうございます。
今日、普通の宝石屋さんを見てきたのですが、
PT枠でしたが、やはりVLYだと黄味がわかりますね。
ファッションリングっぽくなってしまいそうかなと思いました。
まぁ、それも有りかなとは思うんですが。。。

F〜H、VS1、EX辺りで検討し直してみます。
税込み10万以下に抑えたいなぁ。。。

825 :おかいものさん:03/10/19 18:55
819です。
以前、スピネルやガーネットなど多数扱っているルースのお店で
色々物色していたところ、「そんなのよりお金を貯めてルビーを!」と
勧められてしまって、なんだか悲しくなった覚えがありまして……
自分の扱っているものでも安物は嫌いなのかな、と気にしていたんです。
思えば変なお店ですね。
勇気が出ましたので、明日頼みに行ってきます。
ゆっくり果報を待つつもりです。

私の方も一言二言多い書き込みだったのに答えて下さって、
本当に感謝しています。ありがとうございました。

826 :CZ君:03/10/19 19:45
宝石の価値は値段だけにしかないらしいから、
スピネルは×なんだろうねえ。
まあ高いの売らないと儲からないから。
なおコバルト色のスピネルなんか、容易に入手できる。ただし合成って言うと文句言うのだろうねえ。
しかし、顕微鏡で見たインクルージョンがそんなに価値有るなら、
なるべくグレードの低い石の極小のものを顕微鏡で毎日見てれば良い。
それが好きならそれで良いと思うけれど、それが合成石を否定する理由にはならない。
なお、顕微鏡で見るなら、偏光で普通の石の切片を見れば(そこらへんの花崗岩とか)、
宝石より1000倍美しく神秘的です。本当に美しい。
地球が何億年もかけて生み出した大自然の神秘ってところだ。
なぜつまらない宝石なんか見るワケ?


827 :おかいものさん:03/10/19 20:22
>>826
大いに禿同。でもな、最後の一行が余分。
せっかく良いこと書いてんだから、わざわざ憎まれ口
叩くの、いい加減止めたらどう?

828 :812:03/10/19 20:28
>>809

正直、スマンかった。許セ(´Д`;)

829 :おかいものさん:03/10/19 20:38
宝石の価値は本人が決めるんじゃないでしょうか? 値段だけ、と決めつけるのは
あまりにも寂しいと思います。
どんな石でも自分が好きならそれで良いと思うんですが……。

だから合成石が好きならそれはそれでいいと思うのですが、どうして天然石はつまらない
と否定するのですか? 同じ物がふたつとないというところに私はとても魅力を感じます。
同じ種類でも産地によって色が違ったりして、微妙な違いがありますよね?
その中から気に入ったものを探すのって、とっても楽しくないですか?
スピネルもいろんな色があって綺麗なのに「スピネルなんか」って言われたら探してる人とか
気に入って持っている人とか悲しいと思う。
合成石なんか、って言われたらCZさんも寂しいと思うので、もう少し気を使ってくれても
いいんじゃないですか?

819さん、綺麗なコバルトスピネルが手に入るといいですね。 

830 :おかいものさん:03/10/19 21:06
何か中学のホームルームみたいだね。
CZ君は「宝石の価値は値段だけにしかないらしいから」と言っている。
決め付けてるわけじゃなくてここの人に対するイヤミじゃない?
前から思ってたけどここのスレの人読解力ないうえに奇麗事ばっかり言っているねえ。


・・・CZ君を擁護してみた。

831 :おかいものさん:03/10/19 21:07
>>829
CZ君の味方するつもりはないんだけれど、彼(彼女)は

>宝石の価値は値段だけにしかないらしいから、
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と言ってるだけで、決めつけてるわけじゃないよ。(多分
確かにこのスレ読んでいると、価格が高い石は素晴らしい!
て読める部分が沢山あるんだけれど、それを皮肉っているんだと思う。
だからスレの内容をもう少し良く嫁!



本来の物の価値を見失ってる、ブランドマンセーな人達って
私から見ても痛すぎる(w

832 :CZ君:03/10/19 21:08
>宝石の価値は本人が決めるんじゃないでしょうか? 値段だけ、と決めつけるのは
>あまりにも寂しいと思います。
>どんな石でも自分が好きならそれで良いと思うんですが……。
大いに賛成しますね。しかし、なぜ値段でしか価値を見いだせないのか、
本当に恥ずかしい。
>どうして天然石はつまらないと否定するのですか? 
誰がそんな事書いたのでしょうか。
私は前から書いている様に、天然石が今は95%ぐらいです。圧倒的に天然石が多い。
合成石は合成石で美しいって書いたら袋だたき。
あらゆる罵詈雑言。考えられない。



833 :831:03/10/19 21:08
かぶった・・・_| ̄|○

834 :おかいものさん:03/10/19 21:10
>値段でしか価値を見いだせない

決めつけてますが?

835 :CZ君:03/10/19 21:11
しかも天然石でもトパーズだって美しいって書いたら、
これもわけのわからない否定をされる。
しかもトパーズでもインペリアルは特別に輝くのだそうです。
何考えてるのでしょうか。
しかも、そんなに輝くのが良いなら、キュービックジルコニアならもっと輝くって書いたら、
キュービックジルコニアは輝くから安っぽいらしい。輝きすぎるのがいけないなら
ダイヤモンドは不可なのかと言えば、ダイヤモンドは本当に美しいらしい。

836 :おかいものさん:03/10/19 21:12
>>834
マジで読解力なさ過ぎ

837 :CZ君:03/10/19 21:13
要するに、高いモノは美しいと言ってるだけ。それなら値札を見て
うっとりしてれば良い。
なぜ、カネ、カネ、カネ、カネなんでしょうか。
恥ずかしくないのでしょうか。

838 :おかいものさん:03/10/19 21:14
>>835
トリップつけてマジレスに徹しなよ。
遊んでるんだろうけどね(w

839 :CZ君:03/10/19 21:15
とにかくカネしか理解できない。
オマケに金儲けしたい宝石屋が絡んで最悪。
儲けた金で行くキャバクラ談義は始まるは、一体宝石はなんなのでしょうか。
本当に恥ずかしい。

840 :おかいものさん:03/10/19 21:16
>>836
どう読み解けばいいんでしょう?

>なぜ値段でしか価値を見いだせないのか、本当に恥ずかしい。

これは、このスレの住人が「値段でしか価値を見いだせない」と
決めつけてるとしか受け取れません。

アナタの素晴らしい読解力をもって解説してください。

841 :おかいものさん:03/10/19 21:16
>>839
ねぇねぇ、新潟の人?

842 :CZ君:03/10/19 21:18
大体、天然石を賞賛する人は合成石をちゃんと見たり買ったりしたこと
があるのでしょうか。
天然石を賞賛するのはタダの宝石屋の商売に乗せられているだけの事に
気づかない愚かしい行為だと言う事に。

843 :836:03/10/19 21:19
>>840
空気も読めないあんたはさっさと子供を風呂に入れてあげなよ

844 :CZ君:03/10/19 21:20
しかも天然石なんて、バリバリの人工処理と着色・変色処理の塊の
もの凄い人工的な物である事も周知の事実。
そんなものがなぜ天然だなんて言えるのか。オカシイと思う。

845 :おかいものさん:03/10/19 21:21
>>843
罵倒もけっこうですが、解説の方もお願いします。

846 :おかいものさん:03/10/19 21:24
>>844
トリップ付けて下さい。

Q、トリップって何ですか?
A、ひとり用キャップ、略してトリップといいます。
  ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
  1 名前:ひろゆき ◆NdKrQ0UM 投稿d:2001/08/09(木) 16:26 ID:OLqDn5LQ
  というわけで、名前欄に#をいれて適当な文字列を入れると、
  ひとりキャップが使える機能を足してみました。
  「ほえほえ#password」って感じです。
  ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
  これは、名前欄に記入された「#password」を元に「◆**********」という、
  個人を識別出来る固有の文字列が名前欄に挿入される簡易キャップ機能です。
  リモートホストや日付けに関係無く、
  入力されたパスワードのみを元にして識別文字列が作成されます。

847 :CZ君:03/10/19 21:25
例えば天然石のインクルージョンが個性的で良いと言うなら、
合成石でも熱水合成とかフラックス合成のものは適度にインクルージョンが
入っていて、ナチュラルな感じが良く出ている。
大体、天然石と全然見分けなんかつかないし、見分ける理由もない。
それで十分でしょう。インクルージョンがステキと言うなら。
そしたらまた合成のインクルージョンはダメだが天然石のインクルージョンは
良いとか言うのだろうねえ。



848 :おかいものさん:03/10/19 21:25
>>845
>>830
>>831

849 :おかいものさん:03/10/19 21:25
>>847
おっしゃる通り!!

850 :CZ君:03/10/19 21:29
大体、宝石を買う目的が顕微鏡でインクルージョンを鑑賞するためにある
なんていう人がどれだけいるのでしょうか。
それが好きならそれで結構ですが、とにかくそんな事の為にほとんどの人が
宝石買うなんて信じられない。どうにかしてるよ。異常。

851 :おかいものさん:03/10/19 21:29
>>842
ホントに愚かですね。

852 :おかいものさん:03/10/19 21:30
>>850
私も信じられません。

853 :おかいものさん:03/10/19 21:39
ここは激しいインターネットでつねw

854 :おかいものさん:03/10/19 21:42
今日のCZ君冴えまくり!!

855 :おかいものさん:03/10/19 22:07
>>816
遅レスだが。
頭悪いね。

>写真見て作っても 本物と全く同じにはならない、というこでした。
・・・・・・・・・・・全く同じにならないのでしょ。だから

>でも断る店は一軒もなかったです。
・・・・・・・・・・・そうだよ、同じにならないんだから。似たようなもん作ればいいんだから。

>お値段は23万はかからないそうです。
・・・・・・・・・・・それも当然。金のかかるところを同じにしないから。

「これ作ってよ」「同じにはならないですけどいいですか?」
この会話の意味が分らずに、「わーい(パクリ制作)引き受けてもらえた」
と思っているとしたら甘い。
嫌味を言いにわざわざ戻ってきたんだろうけど、もうこれきりにしてね。


856 :おかいものさん:03/10/19 22:17
何でみんなそんなに喧嘩腰なの〜?また蒸し返してるしさ。
私も861を読んで855みたいなレスつくだろうな〜と思ったけど、実際の
会話聞いてないからどこまでそっくりに作るって話しだったのかわかんない
じゃない。電波受信しててコワイですよ。
855の言ってる通りの展開だったらこういうツッコミ入るの予想できるん
だからこんな書き方しないんじゃない?
擁護じゃないけど、一応。ここはあわてんぼさんが多いな〜。

857 :おかいものさん:03/10/19 22:20
>>856
未来のレスを読める貴方が好き。

858 :おかいものさん:03/10/19 22:22
たしかに、あわてんぼさんがいるね。w

859 :おかいものさん:03/10/19 22:24
ここは預言者がいるインターネットでつねw

860 :おかいものさん:03/10/19 22:26
次ですよ!

861 :おかいものさん:03/10/19 22:38
ティンコ

862 :おかいものさん:03/10/19 22:40
では855は過去を読めるひとですね。
自分で妄想したことに対して「頭悪すぎ」って勝ち誇って、おめでたいのか
あわてんぼなのか・・・。

863 :おかいものさん:03/10/19 22:41
次って???
何で最近ここ、こんなに人がいるの?

864 :おかいものさん:03/10/19 22:50
>>862
君、ワケワカランよ

865 :CZ君:03/10/19 22:51
今日も買い物板の馬鹿チュプが大量でした。
皆さん明日も宜しく、おやすみなさい。

866 :CZ君(本物):03/10/19 22:56
>865
やれやれ、今度は偽者のCZ君かい。いろいろ薄汚いねえ。

867 :おかいものさん:03/10/19 22:58
>>866
>>846

868 :おかいものさん:03/10/19 22:58
862です。すみません。文章ヘンですね。スルーして下さい・・・。

ところで、宝飾業界を舞台にした小説読みたいんですが、何かオススメはありま
すか?私が知ってるのは「緋色のルージュではじまった」というのなんですが、
こんなこと本当にあるのかな?と思いつつ、結構面白かったです。

869 :おかいものさん:03/10/19 23:10
861が埋まった今、改めて856を読むと・・・

870 :おかいものさん:03/10/19 23:16
>>866
いろいろ薄汚いですね。

871 :おかいものさん:03/10/19 23:27
>>869
君、ワケワカランよ

872 :おかいものさん:03/10/20 00:39
>>871
856を読んでごらんよ。
『私も861を読んで・・』

873 :おかいものさん:03/10/20 00:44
承知で言ってんだろ

874 :おかいものさん:03/10/20 01:13
>>675
そんなにロゴがいやなら23万出して買って
ロゴ削ればいいじゃん(w

875 :おかいものさん:03/10/20 01:44
あ、861と816を間違ってるのね。やっとわかった!
856こそあわてんぼさんでした(w

876 :おかいものさん:03/10/20 01:45
に、鈍い・・・

877 :おかいものさん:03/10/20 01:54
えっ、どうやって削るの?やすりとか?

878 :おかいものさん:03/10/20 02:03
何の話だ?

879 :おかいものさん:03/10/20 02:09
ポメの話題いつまでも引っ張ってゴメンと、先に言っておくが、
675のリンク先って「Pomnerato」になってるけど、
本当は「Pomellato」じゃないの?
Pomneratoって、バッタモンか何か?
もしそんなロゴが入っていたら嫌だよな。

880 :おかいものさん:03/10/20 02:41
>>879
ホントだ。でもリンク先の写真のタグはちゃんとなってるよ。
あのページ作った人が間違えたんだろうね。それともあれがパクリ品?(w
>>878
877は、874のレスでしょ。

881 :おかいものさん:03/10/20 03:20
やっぱスペル違ったのか。
半角に直してぐぐってもあそこしかヒットしなかったわけだ。

882 :おかいものさん:03/10/20 20:47
856のあわてんぼさんです。予言がはずれて恥ずかCので逝ってきます・・・。

883 :おかいものさん:03/10/20 20:52
ワケワカラン

884 :おかいものさん:03/10/20 21:10
形がいびつなパール(穴なし)を持っているのですが
眺めてるだけでも寂しい&そんなに高価なものでもないので
穴をあけてビーズアクセのようにしたいなと思っています
パールに穴を開けるにはどんな方法がいいのでしょうか?
もしご存知の方がいたら教えてください・・・

885 :おかいものさん:03/10/20 21:13
パール用ドリル

886 :おかいものさん:03/10/20 21:34
>>885
そんなものがあったんですね!あやうくキリで開けるところでした・・
検索したら通販でもあるみたいなので聞いてみます。すばやいレスありがとうございました。

887 :おかいものさん:03/10/20 21:57
キリ使うぐらいなら、ホームセンターで売ってるような
普通のドリル刃の方がいいよ。0.8-1.0mm
空け始め滑りやすい・折れやすいのに注意して
ゆっくり丁寧にやるのがコツ。

888 :おかいものさん:03/10/20 21:59
888!?

889 :CZ君:03/10/20 23:04

なかなかうまくゆかないと思うから、模造パールで練習したほうが良い。
精密ドリルと固定台がないと難しい。



890 :おかいものさん:03/10/20 23:10
>>889
めずらしくCZ君と同意見

切れる新品のドリル刃を使っても、そううまく行くものじゃないんだよね。
模造パールで練習もいいが、その場合は貝核使用の貝パールでね。
ガラスパールじゃ穴あかないし、プラスチックパールじゃドリル刃がダメになるかも。

電動のリューターあるいはボール盤が使えるのなら、
細い穴を最初に開けて、徐々に大きくする方がいい。

自分でやるよりも、どこかの加工所に頼んじゃった方が早くて確実だと思うけど。

891 :884:03/10/20 23:30
うーん、簡単に考えてたんですけどなんだか難しそうですね。
加工所は近くにはなさそうなのでドリルを探して
だめもとでやってみることにします。皆さんいろいろありがとうございました!
皆さんいろいろありがとうございます!

892 :884:03/10/20 23:31
あれ、文章変でした・・最後消し忘れです。すごく感謝してるってことにしておいて下さいw


893 :おかいものさん:03/10/21 09:23
やくざゲッツ

894 :おかいものさん:03/10/21 13:43
はくしょんゲッツ

895 :おかいものさん:03/10/21 20:14
いきなりすげー勢いでレスがついてると思ったら(w
まぁ、みんな落ち着け!
人間の寿命なんて地球から比べたらあっという間なんだから、敵の用意したブツはてんこもりさ。
また〜りしとこうや。

896 :おかいものさん:03/10/21 20:32
初めてオーダーするものです。
バカラの「オルテンシア」という花のペンダントと同じ形でムーンストーン
のペンダントを作りたいので相談です。
実物よりずっと小さいサイズで、全く同じ形でなくてもいいんですが、
あれは計算された完成したデザインなので「似た感じ」といってもちょっと
違っちゃうとヘンになると思うので注文する時には同じにして下さい
と言ったほうがいいと思うんですが、やっぱりこれはパクリでしょうか?
似た感じでデザイン画描いてもらったとして、気に入らなかったら何枚も書き
直してもらってもいいものなんでしょうか?
すみません、前にあった質問と似てますが釣りじゃないのでお願いします。
コピーだからダメ!というのであれば諦めます・・・。

897 :おかいものさん:03/10/21 20:51
石の研磨で、事前にデザイン画描いてくれるところは少ないと思うよ。
オーダー受ける店デザイン画描いてもらって、そこ経由で石磨りだとしても
研磨屋がどこまで対応できるもんか....
現物渡して同じように磨ってもらうのがいいだろうね。

バカラにガラス以外のは無いだろうから、パチになるかどうか微妙だね。

898 :おかいものさん:03/10/21 21:26
>>896
あー、難しいと思うな。
パクリがどうのじゃなくて、ムーンストーンであの形にするのが。
石の研磨ってさ、彫刻とは違うのよ。
甲府あたりでよくやってる水晶系の変形カット(それだって腕利きの専門職人)も
凹面ってあり得ない。
たとえ窓口の店がその注文を(可能だとして)受けたとしても、
それは研磨加工をよく知らないが故であって、
アナタの思い通りのものは上がらないと思う。

もしも同じようなものが出来たとしたら、是非画像で見せて欲しい。

899 :おかいものさん:03/10/21 22:03
ガラスのビーズ(1センチくらい)のなら売ってるんだけどねえ。

900 :おかいものさん:03/10/22 00:11
凹面、あり得ない事もないけどな。

901 :おかいものさん:03/10/22 15:52
彫るだけなら無理ではない気もするけれども、ほら、仏像みたいに
頑張ってもらえる職人さんがいれば……
もっと問題がある。ムーンストーンは衝撃に弱い。
できたのはいいけれどすぐぱっかり、という可能性もある。

しかし、可能だったら私も見てみたい。優雅だと思う。

902 :おかいものさん:03/10/22 21:35
難しいですか・・・。
よく、水晶なんかで龍とかフクロウとかの置物があるからシンプルな形なら
出来るかと思ったんですが。(よく考えたらあれはものすごく大変だと思う)
花の形に彫ってあるのって、年配向けっぽくて気に入るのがないんでよ・・・。
もしできたらどっかにウpしますね。ありがとうございました。

903 :グレーダー:03/10/23 10:04
>>896
ウチは、デザイナーさんの鑑別書兼デザインギャランティーの仕事を
けっこうやってるんだけど、イーダーのジェムカービングをときたま
鑑別します。
で最近、ムーンストーンとかラブラドライトのカービング(花、鳥など
のモチーフ)来たけど、あんまり見事で鑑別忘れて見入ってしまいました。w

日本だって腕のいい職人さんが多いと思うんで、きっとできると思うん
だけど・・・。


904 :おかいものさん:03/10/23 16:08
あ、グレーダー仲間発見!
うちでも取引先のメーカーさんの専属デザイナー専用の鑑別書つくってるよ。
ああいうデザイナーものに使われている石のカットは時々凄いのがあるよね。
スレ違いなのでさげ。

905 :おかいものさん:03/10/23 16:22
ダイヤの男シンボルカットはー?
他にも、大仏カット、豚カット、馬首カット、なんてのも出品されてましたが、
ああゆうのって、グレーダーさんからみたらどう思われます?
シロウトの自分が見ても、『なんじゃこりゃ?!』モンだったんですが。
やっぱり何か思うところがあってああゆう形にカットしたんでしょうか?

906 :グレーダー:03/10/23 19:14
>>904サン
ヨロシクです〜!

>>905サン
いわゆる「彫刻カット」ですか・・・
たまに持ち込まれますけど、「鑑定」を頼まれると困ってしまいます。w
ウチはその手のカットのダイアは、鑑別しかやりません。
口頭でおおよそのグレードは伝えますけど。。。
でも(多分)レーザーカッティングだと思うけど、『よくぞここまで・・』
というのがあったりして感心してしまいます。w 

宝飾素材としては(特にデザイナーさん用には)カナリイイ! と思いますです。

907 :おかいものさん:03/10/24 19:53
以前何かの記事でOEカットダイヤ?が載っていたのですが
ふつうのブリリアントカットと比べて光り方はかなり違うのでしょうか?
実際に見たことがある人いますか?

908 :おかいものさん:03/10/24 21:08
付加価値つけて高く売ろうってことじゃないの?
よくわかんないけど

でもあそこ色石はいい石使ってるね
値段はどうなのかな?HPではわからない

909 :おかいものさん:03/10/25 00:48
アンティークが好きなので、ダイヤのローズカットのものに興味がありますが
本当のアンティークはとても高いので、新品のダイヤのローズカットでも良い
と思ってます。0.5ctを超えるようなものはどこで手に入りますか?
また、カットを依頼することもできるのでしょうか。 
石はブリリアントとは違うのでSIクラスで十分だと思うのですが、大きい方
が三角の面がキラキラしそうで大きさは欲しいと思います。

910 :おかいものさん:03/10/25 08:06
>>909
似たような質問をWebで見つけたよ
ttp://www.gem-land.com/melma/152.txt

0.3ctのライトブラウンの石なら企画商品のシリーズで
扱ってるところ知ってるんだけど
大きめの石の場合は地道に探すかそれなりのお金かけて
カットしてもらうかどちらかしかないかも。

911 :おかいものさん:03/10/25 18:13
やっぱり、アンティークを買うか、ヤフオクなんかで
出るのを待つしかないんだと思うよ……こないだ見たから
きっとまた出てくるよ。

912 :おかいものさん:03/10/25 23:02
ローズカットのダイヤ、銀座のとある店にいつも置いてあるよ。
ルースで。探してみて。

913 :おかいものさん:03/10/25 23:56
ここに来るまで、ホワイトゴールドが変色することを知りませんでした。
そういうことを説明して売ってくれる宝石屋さんは、一人もいませんでした。

本当に知らないのか、それとも故意に隠して販売しているのかは知りませんが、
説明くらいはして欲しいです。金属アレルギーの事もありますし。
(安いピアスの14金ホワイトゴールドとか)

914 :おかいものさん:03/10/26 01:49
ローズカットについてありがとうございました。
けっこう奥が深いですね。完成品でみつけるのが一番現実的かもしれないです。
あせらずいろいろ見てみますー。

915 :おかいものさん:03/10/26 14:00
>>913
変色するのと、金属アレルギーの話は、別な気もしますけど。。。

YGもPGも保存の仕方によっては変色しますよ。
WGが白いのとメッキ掛けてる分、目立つってだけで。
銀で割ってますから、多少の変色はあります。

WGに限らず、PT900、950、18K、SV925だって金属アレルギー出ますよ。
PT自体にアレルギーを持つ人もいます。
アレルゲンは沢山種類がありますが、それを全て表記するべきですか?
あなたがお店の人に聞いたなら、ちゃんとしたお店の人ならば、
わかる限りの事を答えてくれたと思いますが。

916 :おかいものさん:03/10/26 19:18
>>915
それが宝石屋の本音なわけですね。
よくわかりました。

PL法って知ってます?

917 :おかいものさん:03/10/26 19:44
>>916
何を逆切れしてんだか。
どの商品にもPL法の対策用警告文書は付いているでしょ。
915のいうのは本当だよ。純プラチナでも純金でも、
アレルギーを起こす人はいるのよ。
それにホワイトゴールドにはメッキ仕上げがしてあるのは
はっきり言って常識の域。
メッキは使用の仕方のよってははがれてくるし、
メッキをかけなければもっと早く変色するんだから、
わざわざコメントして売るようなことじゃないよ。
「メッキをかけていない」「変色しない」と言って売ってるなら問題だけど。
金属アレルギーはそれぞれのアレルゲンが違うんだから、
一律になるならないと分けられないの。
イヤだったら金属製のものを身につけるのを辞めるんだね。
売るほうは困らないと思うよ。




918 :915:03/10/26 22:55
>>916
PL法の事も触れようとは思いましたが、詳しくないので
書きませんでしたけど、本音と言われましても。。。

私、宝石屋じゃありません。私は金属アレルギーを持つ側です。
パラジウムとニッケルが駄目なので、PTとWGは身に付ける事ができません。
だからと言って、宝石屋に文句を言う気もありませんが。
宝飾品は、身に付けなくても困らないものですよ。
それでも宝飾品が好きなので、私はPT、WGを避けて楽しんで身に付けてます。
余談ですが、PGが大好きです。
もし、ゴールドでもアレルギーが出るようになったら、
別の選択肢を取って身に付けるでしょう。

自分の体ですよ。
自衛と予防を、しようとは思わないのですか?

919 :おかいものさん:03/10/26 22:58
虫歯の治療で入れた銀で、アレルギーを起こすこともあるしね。

920 :806:03/10/26 23:25
以前にエンゲージ用でダイヤの相談をさせていただいたものです。

お陰様で本日、購入する事ができました。
元々プリンセス好きなので、0.475、F、VVS2プリンセスカットに
落ち着きました。
VLYの8分UP、VS1とどっちにするか悩んだんですけれども、
やっぱりFカラーにメロメロ。。。
807様、カラーグレード上げるように言って下さってありがとうございました。
ゴールド使うにしては微妙に上げ過ぎちゃったかも。

どんなリングにしようかなー。

921 :806:03/10/26 23:28
↑VLY8分UPは、プリンセスです。
ブリリアントはとてもとても手が出ません。。。

922 :おかいものさん:03/10/27 08:56
ジュエリーツツミってどう?
安かろう悪かろうかな?

923 :おかいものさん:03/10/27 10:43
安かろうそれなり

924 :922:03/10/27 11:15
↑ありがd

925 :おかいものさん:03/10/27 15:42
ホワイトゴールドってメッキだったのですか?
恥ずかしながら、あれが地の色だと思っていました、スミマセン。
メッキなら、いつかは剥げるわけですよね?
ジュエリーを末長く使おうと思ったら、やっぱりプラチナにしたほうがいいですね。
どうしても、手頃な値段のホワイトゴールドに目移りしてしまうのですが、
やはり、ケチらずにお金を貯めてプラチナ台を買おうと思います。
ありがとうございました。

といいつつも、ツツ○で可愛いホワイトゴールドのネックレスを見つけて激しく欲しくなってしまう私・・・。
三十路前の私が身に付けるのはかなり苦しい気がするサンダル型のネックレス。
ちっちゃいルビーがこれまた可愛いアクセントになって、物欲をくすぐります。
欲しい、でもたぶん似合わない・・・。それでも観賞用にでも欲しい・・・。
かたっぽだけ、シンデレラの靴のような感じで飾りたいです。(しかしすぐなくしそうだ)

926 :おかいものさん:03/10/27 16:16
WGの地の色も白いよ。
少し黄色味があるんで、Ptの代用的に使う時は
メッキをつけるのが一般的だけど、WGそのものの
暖かみのある白を活かした製品もある。

927 :おかいものさん:03/10/27 17:54
カルティエの3連リング(YG、PG、WG)のWGはメッキかけてなかったよね。

ちなみにPt製品の多くも、最終工程でロジウムメッキかけてると思いましたが。
あ、ロジウムもパラジウムもプラチナ族(11種類ぐらいある)なので、
プラチナである事には変わりはないはず。詳しくは検索してちょ。

きちんとしたお店の商品ならメッキにある程度厚みがあって、そんなに簡単に剥げる事はないと思う。
ヤスリかけたりしないかぎり。あと、メッキじゃなくて、金張り、ロジウム張りの場合もあって、
確かこっちのほうがメッキよりも厚みがあった気がする。これも検索してみて。

金属の変色原因はメッキの剥げよりも、着用している時に付く皮脂や空気中の硫黄などによる酸化、硫化だから、
着用後は必ず柔らかい布や専用の磨き布で拭いて、できれば個別にジップロック等の袋にいれて密封するように保存すれば、
長持ちするよ。
ジュエリーなんて、どう扱ったってキズや汚れは免れないんだから、あんまり神経質にならないほうがいいよ。

あとは、ネックレスやピアスはそんなに傷が付きにくいからWGにして、指輪はPtにするとか。


928 :おかいものさん:03/10/27 18:00
>あ、ロジウムもパラジウムもプラチナ族(11種類ぐらいある)なので、
>プラチナである事には変わりはないはず。詳しくは検索してちょ。

これは違うよ。

929 :おかいものさん:03/10/27 18:32
あれ、元素数間違えたっけか。11じゃなくって6ぐらい?
でもロジもパラもプラチナ族だよね。で、プラチナ製品の地金のメインに使われているのが
プラチナ族のプラチウムだよね。で、パラジウムは割り金だっけ。
プラチナである事には変わりないっていう文がおかしかったかな。



930 :おかいものさん:03/10/27 18:48
>>929
そうだね。白金族(プラチナ族)という名称が混乱の元かも。
ある意味でのグループであるだけで、宝飾品に使う貴金属であるプラチナは
そのものずばりプラチナ(純度850まで)しかない。
その他のグループの金属は、プラチナではない。

931 :おかいものさん:03/10/27 18:48
白金族元素に含まれてるからって、白金ってわけじゃない。
窒素族元素に含まれてるからって、燐・砒素が窒素じゃないのと同じ。
文章の問題じゃないね。

932 :おかいものさん:03/10/27 19:01
「プラチナ族のプラチウム」ってのもヘンだね。

933 :おかいものさん:03/10/27 19:30
プラチナ族元素、参考までに...

http://www.jebelle.com/j90/platinum-top.htm

934 :おかいものさん:03/10/28 03:18
テニスブレスだとPTかWGでの違いは色の差よりも重みの差の方が
大きい感じがしました。実際につけて見比べてみると自分にしっくり
と来る方がわかると思います。ダイヤを使うものはPTの方がグレード
高めのものになるように思います。地金が高いぶんダイヤも良いめ
値段もぐぐっと高くなるのが宿命みたい。

935 :おかいものさん:03/10/28 08:55
>>925
最後の5行、なんか可愛いw

ブレスレットや指輪なんかは、プラチナの方がいい感じがします。
やっぱり色んな処にぶつけたりする確率が高いから、剥げやすい?
寝ても覚めても付けっぱなしでもなければ、
ネックレスならWGでもいい気がしますよん。。

936 :おかいものさん:03/10/28 09:04
さて。
プラチナとホワイトゴールドの違いであるが。

重さが違う  プラチナ>WG
色が違う(より白いのは)  プラチナ>WG・・・しかしメッキ仕上げのためほとんど=か
金額が違う  プラチナ>WG 最近はこの差が半端じゃない(倍くらい)
ここまではすでに出たが、、、、

固さが違う  WG>プラチナ
傷つきやすいのはプラチナです。仕上げしにくいのも。
逆に思われている人が多いのかな。
メッキがはがれてもかけ直すのは簡単。
でも地金そのものに傷(使っていれば避けられない)が付いたものを
仕上げしなおすのは結構大変ですし、場合によっては難しくなるものも。
WGのメリットに傷つきにくい・・・というのがあるのも忘れずに。

937 :おかいものさん:03/10/28 10:38
WGだと、色の調整かなんかでサイズ直しが難しいと言われました。

938 :おかいものさん:03/10/28 10:58
メッキしちゃうなら無問題だけどね。
WGの地色いかした製品だと難しい。

939 :おかいものさん:03/10/28 14:54
でもさ、結局のところ、欲しいとおもったジュエリーがWGでしか作られていなければ、
それを買うしかないよね。反対も然り。
フルオーダーと言う手もあるけど、欲しいと思ったのがブランド物の個性的なデザインだったら
パクるわけにいかないし。


940 :おかいものさん:03/10/28 15:59
だから、客からデザインの公募してくんないかなぁ。
細部は無理だからこんな感じの〜って。
ツツミとかで。

941 :おかいものさん:03/10/28 19:09
WGのメッキなし(地色を生かした)商品って、
ものすごく少ないよ。ほんとにほんとに一部だね。
そもそもプラチナをここまで好むのは、日本人に特有で、
海外製品はまずほとんどがゴールド(YG、WG、PG)。
んで、WGはメッキしてあるのが普通。

メッキ=ファンシーアクセサリー、あるいはまがい物
というのは、思い込みから来るイメージだろうから、
そういう誤解があって「長く使うならプラチナ」とか思っているとしたら、
ジュエリーの世界が狭まるだけ。
メーカーがその地金を使うのは、それなりの理由があったりするんだから、
アレルギー以外の要因で地金にこだわるのは、ツマランことだと思うよ。

942 :おかいものさん:03/10/28 19:47
そもそもホワイトゴールドって、はじめはプラチナの代用だったんでしょう?
ゴールドをわざわざ白くして使うよりあの色を愛せって思っちゃう。

943 :おかいものさん:03/10/28 20:16
>>942
違うだろ。
プラチナの宝飾素材としての歴史は浅い。
それに941にも書いてあるように、海外製品はほとんどWGだよ。

今現在の方がプラチナの代用として使われているだろうね。
地金相場にここまで差が出たせいで。

944 :おかいものさん:03/10/28 20:23
一時期出現した『ブラックゴールド』はどうなったのですか?
地金に何を混ぜたら、黒くなるのでしょうか?
それとも、ある程度黒くするくらいで、あとは黒っぽいメッキをかけるのでしょうか?
メタリックな黒光りが印象的でした。

945 :おかいものさん:03/10/28 20:24
ちなみに、現物を見たのは『ジュエリー○キ』なんで、
賛否両論あるかもしれません。

946 :おかいものさん:03/10/28 20:39
ブラックゴールドの割り金の内容はわかんないけど、
最終的にはクロムメッキしてたような気がする。
ショパールとかカルティエと言ったブランドもブラックゴールド製品出していたけど、
最終メッキはしてるはず。
カラーゴールドも色々出たね。ブルーやパープルとか。
パープルは安定性悪くて、スが入るとか、割れ易いとか聞いたけど。

947 :おかいものさん:03/10/28 21:06
ブラックゴールドはパラジウムとプラチナで割ってるらしい。
ttp://www.emkikaku.co.jp/FJEM/PAIR_RING/Blackgold/

948 :おかいものさん:03/10/28 21:28
ネットで宝石を購入スレのほうかなぁとも思ったんですが質問させてください。

http://www.coro-coro.com/stone/663.jpg

以前このようなカットがしてある石をくりぬいて作った指輪を買いました。
私が買ったのはもっと太くて1cmくらいで石はシトリンでした。
「くりぬき」とか「くりぬいた」とかそれっぽい検索ワードでかけても
↑の画像を拾ってきたお店くらいしかなくて
石自体ももっと安い石(オニキスとか)で出来たものしか見つかりません。
正式な名前?はなんていうんでしょうか。
またシトリンや水晶、アメジストなどで出来ているこういう感じの指輪は
どこらへんで作って&売られているのでしょうか?

私は天文台の土産物屋という超微妙な場所で買ったので
それ以降見かけることができないのです…
山梨の土産物屋さんとかにいっぱいあるのでしょうか??

ちなみにシトリンの指輪 すっごい気に入ってたのに落として割ってしまって
代わりのものがほしいのです…。

949 :おかいものさん:03/10/28 21:31
>>943
違わないよ。
1910年頃にプラチナを加工する技術が確立しジュエリーに
使われるようになる前は、白いジュエリー用素材は銀が主流。
銀より細い爪でダイヤを留められる事から、プラチナが白い
ジュエリー用素材の主流になるものの、供給元ロシアの
政情不安と大恐慌によるプラチナの高騰で、代用品として
1930年代からWGが主流になったんだよ。

最近ヨーロッパでもプラチナ復活の流れはあったんだけど、
またしても相場の差が激しくなってしまった・・・

950 :おかいものさん:03/10/28 21:54
>948
パワーストーンのアクセサリー売ってるお店によく置いてるよ。
「天然石 パワーストーン」でぐぐってみ。で、一店一店しらみつぶしにさがしてみてちょ。

951 :おかいものさん:03/10/28 22:46
>943
WGの発端がPtの代替品なのは本当。
Ptの主要産出国であったロシアからの供給が、
ロシア革命の影響で止まってしまい。
その対策としてWGが利用され出した。
それ以来海外ではWGの物が多く出てきた。

・・・・・・はず。

952 :948:03/10/28 23:33
>>950
レスありがとう。
一応Googleで10件×5ページ分のお店は見てみたけど
ほとんどがビーズでできてたりシルバーと組み合わさってたり
あったとしてもヘマタイトとかラピスとかでした。
あとカットされてるものはほとんどなかったです。
(とりあえず今日はもう探すのやめ…)

真中にクラックとかあれば別だけど
大きい石をわざわざくりぬいて指輪なんてつくらないのかなぁ…
5年も探しているのに細いのしか見つけたこと無いし。

953 :おかいものさん:03/10/28 23:41
>>950
ヤフオクの指輪・その他の所で見た事あります。
石をくり抜いた感じで表面加工は無しか柄が多かったと思う。
ネットで〜の方が詳しい人多そう。
見つかるといいね。

954 :おかいものさん:03/10/28 23:43
>細いのしか見つけたこと無いし。
ごめん、これ見逃してた〜。
私が見てたのは細〜中くらいかも。
確かに画像程太いのは見かけないですね。

955 :948:03/10/29 00:11
>>953、954
同じ人かな?レスありがd。
まあ かなり長い間探してるからこれからも地道に探すよ〜
パワーストーン関係のスレ(あるのかな?)で聞いたほうがあるのかな〜
希望の石がパワーストーンにしては高いほうだと思ったのでこっちにしたのだけど。

ちなみに私が買ったのは12000円だったかな。
土産物屋価格でだからもっと安くあるといいなあ。

956 :おかいものさん:03/10/29 00:14
宝石屋より土産物屋の守備範囲だからどうかな。

957 :おかいものさん:03/10/29 07:23
ブラックゴールド見てきたけど、凄くカッコいい!!
しかもメッキをかけずにあの色になるなんて・・・。
金にプラチナとパラジウムを混ぜて、あんな色になるのか・・・。
金ってなんて神秘的なんだろう・・・。


958 :おかいものさん:03/10/29 11:04
グリーンゴールドっていうのを、上野で見ました。
何なんですか?アレ・・・凄いビミョーな色ですた・・・

959 :おかいものさん:03/10/29 15:16
>>958
金75パーセントと銀25パーセントとを混ぜたものです。青金ともいいます。
混ぜる金属や割合によって、さまざまな色になるのですね、奥が深いです。

プラチナもいいけど、こういうのが金の魅力かな。
ホワイトゴールドだって、プラチナの代用的存在という感覚なら、
あまりにももったいないし、WGが可愛そう。
金には微妙な色合いを楽しむという特性(?)があるのですから。
それはプラチナでは味わえないものなんですから。




960 :おかいものさん:03/10/29 15:25
同意。
代用として広まったにしても、WG自体の魅力は捨てがたい。
加工は何かと面倒だけど。

961 :おかいものさん:03/10/29 16:06
>>959
金75%に銀が25%!へぇ〜、勉強になりました。
本当に奥が深いですねー。。

962 :おかいものさん:03/10/29 16:36
比率は他にもあるけどね。
色にこだわる金工の方では、青金といえば金83.3〜76.9%(残りが銀)。
ジュエリーは「K18」にこだわるから>>959の比率+α。
一般的なカラーゴールド以外にも、様々な色の金・銀・銅合金が
日本の伝統技法には存在します。

963 :おかいものさん:03/10/29 18:09
青金って単なる6:4のことじゃないの?

964 :おかいものさん:03/10/29 18:17
>>963
6:4って、銀:銅 の事?

965 :おかいものさん:03/10/29 19:08
銀:銅 6:4は、逆四分。
俗に青割りと言ったりするけど、青金とは違うわな。

966 :おかいものさん:03/10/29 20:31
http://www.thaigem.com/japan/wholesale/select_plaingold_r.asp?page=jp
↑ここってどうして24kの方が18kより安いの?
メッキ??
写真見る限りデザインは好みではないのだが・・・。

967 :おかいものさん:03/10/29 23:34
スターサファイアのルースをもってるんですが、
中のインクりゅージョンとクラックに付いて聞きたいんですけど・・・
透明度は凄くいいとはいえないけど、まずまずありますが
クラックがとても多いんです。ペンライトで照らさない場合はわからないんですが
多すぎて気になるんです。
星はきれいに、ほぼ中央にでます。
こういう石を評価する場合どういう感じなんでしょうか?
ちなみに3キャラくらいあるらしいのですが
底が厚すぎて(5mmから6mmくらい)場面が小さいです。

968 :おかいものさん:03/10/30 01:15
実物見ないと何ともいえないけど、クラックのように見えるものが
実は、スターを構成するシルクの条線という可能性はないですか?

スターサファイアの評価は
発色の良さ(グレイ、白を帯びていないほどよい)、
スターの出具合(線がはっきりしていて、まっすぐで、中心に位置し、麓まで伸びている)
透明度(透明すぎると、スターがはっきり見えない場合も多いけど)
シェイプのバランス(場面に対して厚すぎると加工した際に不恰好になる)
インクルージョン(シルク条線含む)やクラックの質(耐久性に問題出そうなクラックや、
レリーフが高くて目立つインクルはイクナイ)
・・・などで決まります。

で、まあ、色や透明度は最終的には個人の好みですから置いておくとして、
お手持ちのスターサファイアのシェイプとクラック(もしくはインクルージョン)の
状態は、あまり良いとは言えないかも。もし本当にクラックだとして、
気になるほどビッシリ入っていたら、何かの拍子にぶつけたりした場合、欠けてしまう恐れ在り。
見てないから何とも言えんが。
値段とかはヤフオクでも見て相場を研究してください。

969 :おかいものさん:03/10/30 01:19
ああ、またCZが出没して、
だから合成石にしろとか、すぐ値段を気にするとか
色々いちゃもんつけてくんだろうな。


970 :おかいものさん:03/10/30 01:24
召還せんでも・・・

971 :おかいものさん:03/10/30 12:49
この前グリーンのパライバを買ったのですが、鑑別書に
「天然ブルートルマリン(パライバタイプカラー)」と書いてありました。
日宝協のものなのですが、鑑別書にはパライバトルマリンと
記載されないものなのでしょうか?
グリーン系のパライバなのにブルートルマリンと表記されていることにも
戸惑っています…



972 :おかいものさん:03/10/30 13:46
質屋で、ダイヤの指輪0,15カラット 7000円で、買いました

973 :宝石屋さんではないですが。:03/10/30 13:54
鑑別書ではなく、分析報告書に[パライバトルマリン]って表記されます。
分析ついてても、「ほんまにパライバかいな?」というような色もありますが。
それは値段によって違うと思います。
ちなみに私のは、アパタイトのような薄いミントグリーンブルー(?)で、
鑑別書の鑑別結果は[天然トルマリン]、分析報告書の結果は、
[一般に パライバトルマリン とよばれております。]とあります。
成分分析だけで、鑑別代とは別に1万円くらいするので、(ウロオボエですが)
サービスの範囲内で分析報告を出すのはむつかしいと思います。
(最初から分析代が値段に含まれているものは別ですけど)
ちなみにお店の品質保証書には「天然パライバトルマリン」ってありました。

パライバって売られてて、鑑別書には『パライバトルマリン』って明記されないのもたくさんありますし、
(でもそういうのに限って求めやすい値段の割にはすんごく綺麗だったりするんだな〜♪)
鑑別書の『パライバ』にこだわることはないと思いますが。
『グリーン系なのにブルートルマリン』についてはちょっとよくわからないです。スミマセン。

974 :グレーダー:03/10/30 16:02
宝石鑑別団体協議会(AGL)の会員鑑定会社は「パライバ」と鑑別書に表記することは
「鑑別書記載表示規定」の『産地を暗示する名称やコマーシャルネームは使用しない』
という条項ににより禁止されています。(「天然ブルーゾイサイト(タンザナイト)」のような
例外はありますが・・・)

パライバはトルマリンの中でも「エルバイト」というタイプのもので、Cuを含有した
ものを指しますが、通常の鑑別書ではなく(>>973さんが書いているように)、より
高度な組成分析を行った「分析報告書」「検査報告書」という形での発行は可能です。

>>971さん>
>グリーン系のパライバなのにブルートルマリンと表記されていることにも戸惑っています…

これはワタシもワケワカメでし!w


975 :おかいものさん:03/10/30 17:53
>グリーン系のパライバなのにブルートルマリンと表記されていることにも戸惑っています…

勤め先(AGL会員の会社)の社長がさ、どう見てもブルーイッシュグリーンの石を
グリーニッシュブルーって言い張るんだよ。あげくブルーと表記してしまう事も。
あとさ、ブラウニッシュをブラウンイッシュと書くと言い張ったり・・・。
そんな鑑別書、鑑定書に自分のサインしたくないっす。


976 :おかいものさん:03/10/30 18:24
ブルーとグリーンの中間色は微妙だしね。

977 :おかいものさん:03/10/30 21:50
スターサファイアについて書いたものです。
968さんありがとうございました。
シルク条線てなんでしょうか?鉱物の成長線とは、また違う物なのでしょうか?

底厚いし、茶色いようなインクリュージョンもあります。(がっくし・・・)
色は紫でしっかりしています。
赤紫でもなく、青紫でもなく。その中間の色です。
赤紫は「パープル」ですよね。
こういういろはなんて言えばいいのか。
おこがましくも、バイオレットといってもいい色なのか自分でも疑問です。


978 :971:03/10/30 22:29
>973.974.975
高い値段だったのに、パライバではなかったのかと
心配になっていましたが、皆さんの解答にほっとしました。

インクルージョンは多いですが、綺麗な蛍光緑で
とても気に入っています。
大事に使っていきたいと思います。
ありがとうございました。

979 :宝石屋さんではないですが。:03/10/30 23:09
971さん、
実は私も971さんと同じことを思っていました。
パライバの美しいネオンカラーに魅せられて購入したのに、
鑑別書に『パライバトルマリン』って書かれてなくて、不安に思ったりしました。
(あとで、分析報告書が高い値段のパライバに付くことを知りました)
でも、分析がなくても、美しいことには変わりないです。
縁あって出会って惚れた美しい石なのですから、
末永く愛して大切にしたいと、私も思います。

980 :おかいものさん:03/10/31 11:36
>>どなたか

そろそろ次スレ、おながいしたいのでつが...

981 :おかいものさん:03/10/31 13:53
ホイ!次スレ!

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1067575756/

281 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.07 2022/05/23 Walang Kapalit ★
FOX ★