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あまぞん分家2号店

1 :未発送代引:04/02/29 00:03
アマゾンの1万円キャンペーンで強制キャンセルされた人、
ひっそり怒りの情報交換しましょう。
粘着工作員は徹底スルー。

あまぞん分家
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1077367229/


2 :おかいものさん:04/02/29 00:09
おつ

3 :おかいものさん:04/02/29 00:11
おつかれ3

4 :おかいものさん:04/02/29 00:11
まとめページ
http://www.geocities.jp/amazon_maturi/

■第三者機関
ネットショッピング紛争相談室
ttp://www.ecom.jp/adr/
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
消費者相談案内
ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

乙〜 >>1さん

5 :1:04/02/29 00:21
テンプレ援護感謝

6 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/02/29 00:52
乙です。

7 :おかいものさん:04/02/29 09:49
お前ら
つまんねえことやってねえ
で、もっと有意義なことに
スレつかえよ。


8 :おかいものさん:04/02/29 10:00
日弁連のサイトより  法律相談窓口ご案内「法律相談:困ったときは・・・・」
:(p)http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/madoguchi.html
同上・各地の弁護士会の案内  :(p)http://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/soudan/index.htm
警察庁サイトより 各県警などへのリンク :(p)http://www.npa.go.jp/url.htm

国民生活センター:http://www.kokusen.go.jp/
全国の消費者センター http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

Google検索「内容証明 基礎」http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%93%E0%97e%8F%D8%96%BE%81@%8A%EE%91b&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja


9 :おかいものさん:04/03/01 09:46
しかしAmazonは

>お客様のご注文につきましては、当配送センターからの発送が完了しておらず、契約の成立はし
>ておりませんでしたが、クレジットカードへのご請求が生じてしまいました。

で別の意味で墓穴掘ってるよなあ。
これじゃあまるで「いつもは発送後に課金してるんですよ」と言ってるようなもの。
発送前(発送準備完了時点、場合によっては発送準備開始時)での課金がデフォになってるのは
明らかなのに、相当な期間(初めから?)規約違反をし続けてきていたとなると、
これはこれでAmazonにはマズイような。

元々「発送後に課金が発生します」と「発送準備が完了して課金されるまで契約は成立しない」
という二つの文が矛盾しているのも問題なのだが。

10 :おかいものさん:04/03/01 10:10
>9
>元々「発送後に課金が発生します」と「発送準備が完了して課金されるまで契約は成立しない」
.という二つの文が矛盾しているのも問題なのだが。

この矛盾は訴訟になると相当マズイと思う。


11 :おかいものさん:04/03/01 13:48
いつまでも議論してないで早く訴訟起こそうぜ

12 :つーわけで頑張ってくれ:04/03/01 20:31
256 :番組の途中ですが名無しです :04/03/01 19:49 ID:v0ci/ybW
amazonの明細取っておいたほうがいいよ
俺、過去に二重引き落とし2回食らったもん。沢山買った奴はちゃんと確認しておいたほうがいい
ちなみにお詫びは1000円分のギフト券だった。2回とも


257 :番組の途中ですが名無しです :04/03/01 19:52 ID:emyx3/kI
>256
それってこちらから連絡するまで知らん振りだったの?



258 :番組の途中ですが名無しです :04/03/01 20:24 ID:v0ci/ybW
>>257
そうだよ
月末にクレカの利用明細見たら、amazonから同じ日に同じ額が引き落とされてた
人為的な処理ミスとか言われたよ


13 :つーわけで頑張ってくれ:04/03/01 20:34
259 :番組の途中ですが名無しです :04/03/01 20:27 ID:emyx3/kI
>258
>人為的な処理ミスとか言われたよ

それヤバ過ぎ。業務上横領とかになるんじゃねぇ?


260 :番組の途中ですが名無しです :04/03/01 20:29 ID:OZdgHDGG
>>259
アマはそれで稼いでるから

こんな荒業できるんだよ


261 :番組の途中ですが名無しです :04/03/01 20:30 ID:9aWpJQc2
マジでぇぇぇ!?

なんつー会社だ


14 :おかいものさん:04/03/01 20:43
どちらと言うと今まで尼よりだったが
ここまで酷いとはな

15 :おかいものさん:04/03/01 22:08
3月に入ってもまだ返金処理が確認できない1万円祭りの課金。
そろそろ電話で話すしかないのかな。

16 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/03/01 23:47
日中は仕事してて、直接電話交渉できないので
前スレで交渉してた方の健闘を祈ります。

漏れの方は待っていてもラチがあかなそうなので
法的手続の情報収集中です。
明日は友達の司法書士に色々とアドバイス受けてきます。
さっ、これからこれから。

17 :おかいものさん:04/03/02 00:39
司法書士、役にたたねーよ

18 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/03/02 00:54
17タン何かイイ資格持ってたらアドバイスしてヨ(藁

19 :おかいものさん:04/03/02 01:38
頑張れ!

祭りには参加してにからなんだが
応援しまふ(´・ω・`)

20 :おかいものさん:04/03/02 04:29
ゴネたら買えた、違うとことで

21 :おかいものさん:04/03/02 10:28
>>20
ノートが1万円?

22 :おかいものさん:04/03/02 15:30
ゴネ厨早くも壊滅かよ…
烏合の衆なんてこんなもんなんだよな
〇紅も放置しときゃかわせたのに

23 :おかいものさん:04/03/02 18:50
そこが2CH。みんな口**。実行力はなし。
尼のがネットでは、神。

24 :おかいものさん:04/03/02 19:27
(´-`).。oO{ 地下活動に入ったのをしらないのだろうか・・・ }

25 :おかいものさん:04/03/02 19:33
>>24
誰?

26 :おかいものさん:04/03/02 19:43
殿堂入り
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koyataka77?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/taka0284?


27 :おかいものさん:04/03/02 22:36
クレカ会社に問い合わせしたら、返金されてて実害出てないなら
何ら問題ないでしょって逆ギレされた…
返金がなんとかって言ってた人、何か進展したのかな?

28 :おかいものさん:04/03/02 22:39
>27
>何ら問題ないでしょって逆ギレされた…

それで良いのか?


29 :スレ立て者 ◆kfSaYe2Mds :04/03/02 22:58
×××様

Amazon.co.jpにご連絡いただき、誠にありがとうございます。

このたびは、商品価格の誤表示によってご注文いただいた商品をキャンセルさせていただくこととなり、
×××様に大変ご迷惑をおかけしましたことを重ねてお詫び申し上げます。

×××様には、当サイトのポリシーおよびお客様への対応をご理解いただくことができず、
誠に残念ではございますが、先にお送りさせていただいておりますEメールでのご返答が、
今回発生いたしました商品価格の誤表示に関する経緯のご説明および当サイトが×××様にできるすべての対応となります。

この件につきましては、×××様から数度に渡りご連絡いただくこととなり、
お手数をおかけいたしましたことを改めてお詫び申し上げます。
Amazon.co.jpカスタマーサービスは、すべてのお客様にご満足いただけるよう努めておりますが、
今回の件につきましては、×××様に当サイトのポリシーおよび対応をご理解いただくことができず誠に遺憾に存じます。

Amazon.co.jpでは、今回お客様にご迷惑をおかけしましたことを、社員一同深く反省し、肝に銘じ、
再発防止に改善努力をはかってゆく所存であり、将来、×××様のお役に立てる機会がありますことを願っております。

Amazon.co.jpをご利用いただき、誠にありがとうございました。

Amazon.co.jp
カスタマーサービス
××××××
×××

30 :スレ立て者 ◆kfSaYe2Mds :04/03/02 22:59
最終通告らしいw

31 :おかいものさん:04/03/02 23:01
>>30
>今回の件につきましては、×××様に当サイトのポリシーおよび対応をご理解いただくことができず誠に遺憾に存じます。

どうやって理解しろと・・・・・・・・w


32 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/03/02 23:02
>>29
あれ?うちにはそれきてないなw

態様変わらずか、うむ。

さて訴訟しますか

33 :おかいものさん:04/03/02 23:04
遺憾って書いてるな。 
つまり、こちらに対する、非難、抗議であると。 

やっぱりなんかおかしいなぁ。 
違和感感じるよ。

34 :おかいものさん:04/03/02 23:08
素直に電話いれて誤ればよいものを
何故にそこまで逆撫でするのでしょうね?

よほど訴えて欲しいのだろうか?>尼

35 :おかいものさん:04/03/02 23:15
>>32
まあ、待て。裁判は最終手段だ。
今までの流れを見るとカスタマーで話が止まっている可能性が高い。
尼の広報や法務に話を振ってみるのはどうだろう?
なんなら社長(日本支社代表?)宛に手紙を書くのもいいだろう。
もちろんその場合は規約と>>29をプリントアウトすることも忘れずにな。
こっちからも本気だってことを示すためにブラフかける必要があると漏れは思う。


36 :スレ立て者 ◆kfSaYe2Mds :04/03/02 23:19
>>29
「注文受付・クレカ決済完了後のキャンセルは規約に反しないのか?」
「クレカ返金処理は購入者の同意・意思確認が必要。クレカ会社通して同意確認できるものを請求するが良いか?」
の2点を担当者から回答いただきたい。と電話で問い合わせた後の回答メールでした。

回答どころか、”逆切れ”とも受け取れます。

37 :おかいものさん:04/03/02 23:29
>スレ立て者 ◆kfSaYe2Mds
東京近郊に住んでいるのなら本社にゴラァすべき。
これは客に対する態度としては酷すぎるし、完全に矛盾している・・。
流石にノーアポでも事情説明すれば担当者は出てくると思う。

38 :27:04/03/02 23:33
>>28
カード会社としてはノータッチだと。
仮にキャンセルがなされなかった場合には調査はするけど、
回答が得られなかったらそれまでだって。
一応、尼の主張=売れない価格で課金したということは、売る気が
ないのに課金したことになって、それはカード名義人の承諾を得ない
不正使用の疑いがあるって言ったら、面倒くさそうに調査はしてみる
って言ってた。

39 :おかいものさん:04/03/02 23:51
うちにも同様のメールが来た。まぁ、いくつかの文の切り貼りなので若干
違う部分はあるけれど、「ポリシーが理解されなかった」というのは一緒。
規約違反について、またそもそも「発送前課金」が常態化していた状態で
その主張が認められるのか、と訊いたもののまるで回答になっちゃいない。

やはり内容証明郵便をカスタマ以外に送るしかないかな、ひとまずは。

40 :前スレ372 ◆kr0AbkBuKU :04/03/02 23:51
ちと野暮用続きで忙しかった。
弁護士への相談からの回答はまだ無し。無料相談だったのがまずかったか。
素直に5000円はらえばよかったかなw

しっかししまぁ、次から次へとムカつくメールよこしやがるな。
ろくな回答しないうえにつっこみはすべてスルー。
客だと思ってないな。有名な「東芝クレーム事件」と同系列のカスタマー担当だな。

買える買えないの結果はどうであれ、担当者泣かしてみたいと段々そっちに
気持ちが傾いてきた俺はやっぱり立派なクレーマーw
でもなぁ会社組織としてもこの対応はどうかと思う実際。

41 :おかいものさん:04/03/03 00:02
まさかクレーマーの自覚なかったのか?

42 :おかいものさん:04/03/03 00:10
漏れは3000匹返上組だけど、正直買えるとは思ってないが、
フザケたサポセン担当者には反省してもらいたいな。

43 :おかいものさん:04/03/03 00:11
やるなーアマゾン
自分でメールに
「クレカを引き落としたら契約成立です」
って書いといて
「当サイトのポリシーおよび対応をご理解いただくことができず誠に遺憾に存じます。」
って・・・・

理解してないのはおまえ、アマゾンだよ
m9(`・ω・´)

44 :おかいものさん:04/03/03 00:21
俺は今回の件には関係ないんだけど、アマゾンよく使うから
クレカのこととか対応に興味あってスレ読んでますた。
29のメールにはマジでひいちゃったよ。
アマゾンカスタマセンタ最悪だ。

みなさんがんがってくれ(`・ω・´)ノ

45 :おかいものさん:04/03/03 00:54
正直言うと前スレでは
尼よりの見方してたが結局サクセスと同じ対応か…

拍子抜けした

46 :おかいものさん:04/03/03 00:55
>29
なんか、絶句だな。
カスタマセンターって日本語の使い方知らないのな。
敬語や謙譲語を使ってるつもりなんだろうけど
客を罵倒してるだけだぞ。

47 :スレ立て者 ◆kfSaYe2Mds :04/03/03 01:04
皆さんのレスありがとうございます。
回答メールを読んで、一瞬「泣き寝入り」の文字が頭をよぎりましたが、
もう少し頑張ってみたいと思います。

余談ですが、クレカ会社への問い合わせについて。
売上(購入商品内容)の問い合わせ・・・アマゾンのカスタマー電話番号のみの回答です。
返金(キャンセルの同意等)の問い合わせ・・・アマゾンの回答次第です。調査不可の可能性大?
いずれもプライバシーうんぬんで、クレカ会社からは詳細を聞き出すことは難しいと思われます。

よって、消去法でいくと・・・直談判で解決に向かうしかない現状です。

48 :おかいものさん:04/03/03 01:12
規約通りクレカに課金した分くらい売ればいいのにね・・・
がんばれ(`・ω・´)

49 :おかいものさん:04/03/03 01:16
クレカ会社へはあまり問い合わせない方がいいと思うぞ

50 :おかいものさん:04/03/03 01:17
なんで?

51 :おかいものさん:04/03/03 01:25
クレカ会社も迷惑そう
向こうからしてみたら、キャンセルで金が全額もどってきたんだから、文句ねーじゃねーか
クレマーうぜーとか思ってそう

52 :おかいものさん:04/03/03 01:44
俺はまだ電話で交渉中(w

問い合わせした内容に関して例によって的外れなコピペメールを送ってくるので
また電話→エンドレス

電話で話すとツッコミ所満載なのでよいぞ〜


53 :おかいものさん:04/03/03 01:53
>>52
sage進行でヨロ。

>問い合わせした内容に関して例によって的外れなコピペメールを送ってくるので
>また電話→エンドレス
漏れと全く同じ状況ですね。
でも、回を重ねる毎に上の人間から回答をさせてます。

54 :おかいものさん:04/03/03 01:57
上の人間の回答も結構トンチンカンだったりしませぬか?>Amazon札幌
上の上の上、くらいまで繋がればいいのかな?

55 :おかいものさん:04/03/03 02:15
>>51
それが重要な仕事だろ
クレカってどこで利益あげてるか知ってるか?

56 :おかいものさん:04/03/03 02:25
くそ、コーヒー飲み過ぎて寝れん。
明日は半休ケテー。ついでにゴラァします。w
>>54
的外れ半分、逃げてるの半分って感じでしょうか?
ちなみに今は上の上でつ。

57 :おかいものさん:04/03/03 07:37
>>53
「自称」上だったりしてな(w


58 :おかいものさん:04/03/03 09:29
>>55
クレーマーがクレームつけるたびに利益出るのですか?

59 :北島 ◆/MweMDCEWw :04/03/03 10:14
はじめまして。
私も購入者で、このスレをずっと見ていましたが時局の流れを見るためにずっと
書き込みをしないでいた者です。
私もノートパソコンなどを購入し、amazonとメールのやり取りを続けています。
その中でこの度、>>29のようなメールをもらい、私の中でのラインを踏み越えたと
判断し書き込みすることにしました。
法的手段を含め私も現在検討中です。集団訴訟の計画があるそうですが、場合によっては
私も噛ませていただけたらと思っております。
このスレでも何度か指摘されてますが、amazon.co.jpのカスタマー担当は法律も
まともに把握していない者がやっているらしく、コピペ返信メールも含めまことに
対応、知識がお粗末と思っています。とりあえずカスタマー担当だけで頬被りをして
お茶を濁そうとしている様子がありありなのでそれでは収まらないような方法を
とろうと思っています。

以上よろしくお願いします。

60 :おかいものさん:04/03/03 17:35
さぶちゃん怒ったぞ!

61 :おかいものさん:04/03/03 18:26
さぶちゃん怒ったぞ!

62 :15,39:04/03/03 18:32
ちょっと質問なのですが、クレカをVisaで登録していてまだ返金処理が
確認できないという方はいらっしゃいますか?

63 :おかいものさん:04/03/03 19:16
公正取引委員会 
www.jftc.go.jp 
 
webからできるので申告してみた。 
契約不履行もあるけど、結果的には、不当な広告だからね。 
 
声は多い方がいいので、援護射撃よろしく。 
※要住所氏名

64 :アナル ◆Jxey7vRIh2 :04/03/03 19:25
>>62
ハーイ
セゾンVisaなんでネットアンサーで確認してみたけど
まだ返金処理されてません。

65 :15,39:04/03/03 22:02
>>64
んー、とするとVisa絡みは(提携カードにもよるでしょうけど)
確定時の一括処理なのかもしれませんね。
これはもう少し経ってみないと分からないことでしょうけど。

66 :おかいものさん:04/03/03 22:15
前スレでecomに相談してたものです。
ecomでは、「助言」と「あっせん・調停・仲裁」の2種類のプログラムの
片方だけを選べるのですが、私は自分で尼と交渉しようと思って
「助言」を選択しました。

ecomからの助言は法的な解釈等それなりに役に立つものだったのですが、
(転載・二次利用禁止なので、コピペはお許しを。)
>>29 な返答をしてくる相手には正攻法では通らないような気がします。
ちょっと、別の手を考えないといけませんね……。

これから相談される方は、是非「あっせん・調停・仲裁」を選択されることを
お勧めします。
(尼側が同様の対応をすればそれまでなんですが(苦笑)

67 :おかいものさん:04/03/03 23:41
拝啓
 立春の候、益々ご繁栄のこととお慶び申し上げます。
 さて、先般●●様から、GFX5700-A128CL(以下「当該商品」とします)のご注文を頂きま
したが、当該商品はメーカー生産終了商品であり、また●●様のご注文に応じられるだけ
の在庫も存在しないことから、ご注文をお受けすることができず誠にご迷惑をお掛け致しま
した。深くお詫び申し上げます。
 一部のお客様より、当該商品については既に売買契約が成立しているのではないかとの
ご指摘を頂いておりますので、この点につきまして、弊社の見解を申し述べさせて頂きます。
ソフマップ・ドットコムのサイトに出品された商品につきまして、今回のようにお申込を受けた
段階で在庫がない場合には、お客様からのお申込だけではご契約は成立せず、その後弊社
が在庫の有無及び納期を確認の上、お客様にご連絡申し上げます「納期ご案内メール」を、
お客様がご確認・ご了承頂いた時点で初めてご契約成立となります。お客様よりご指定の
商品をご注文頂きましても、ご購入頂けない場合がありますことは、ソフマップ・ドットコムの
サイトにおいて、「通常商品についても、ご注文後に生産終了・在庫完売などの事情によ
りご購入頂けない場合もございますので予めご了承下さい」との表示により、予めお断り
申し上げております通りです。なお、ソフマップ・ドットコム利用規約上も、当該商品のような
生産完了商品につきましては、お客様より注文をお受けした後も、ご注文を取り消すことが
できることとされております(「8.ご注文の取り消し」)。
 何れの点からも、大変申し訳ございませんが、今回の●●様からの当該商品のご注文に
つきましては、ご契約成立には至っていないという見解でございます。
 今回の件では、日頃よりソフマップ・ドットコムをご利用頂いている●●様に対し、大変な
ご迷惑をお掛けする結果と相成りましたが、何卒ご理解を賜りたくお願い申し上げます。
引続き、魅力ある商品をご提供できるよう尽力致して参りますので、今後共ソフマップ・ドット
コムをご愛顧賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。
敬具

2004年3月3日
株式会社ソフマップ
EC営業本部 EC営業部
部長  栗●●朗

68 :おかいものさん:04/03/03 23:42
同じメールでもこうも対応と雰囲気が違うと
尼の低脳ぶりが際だつなw

69 :おかいものさん:04/03/03 23:51
英語できるやつは、この2人にメールおくればいいんじゃないか。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20001101/2/

70 :おかいものさん:04/03/04 00:39
>>69
トップはともかく法務部の見解は聞いて見たいかも。
カスサポはもういいや。

71 :おかいものさん:04/03/04 00:44
>>67-68
尼は正直に無理矢理な対応
嘘地図は姑息な嘘で固めた対応

72 :おかいものさん:04/03/04 00:45
>>36
>クレカ返金処理は購入者の同意・意思確認が必要。
同意なく勝手に返金処理したんだからクレカ会社も訴えちゃえよ

クレカ会社もこの詐欺に荷担した犯罪企業なんだろ?

73 :おかいものさん:04/03/04 02:56
アマゾンジャパン株式会社
東京都渋谷区渋谷2-15-1 渋谷クロスタワー
カントリーマネージャー/長谷川純一
ゼネラルマネージャー/西野伸一郎
カスタマーサービスディレクター/谷口 修

長谷川たんと西野たんってどっちが偉いんでしょうか?
日本尼のトップに書面で今回のこと問いたいんで教えてください。
あと、谷口たんはおそらくカスタマー部門の責任者でつ。
今後ゴラァ電はこいつ宛にしましょう。(東京本社)

74 :おかいものさん:04/03/04 03:12
>>73
「オレはもう関係ないよ!ヽ(`Д´)ノ」と西野タソが申しております。
ttp://www.fujisan.co.jp/info/companyinfo.asp

75 :おかいものさん:04/03/04 04:57
まだやってんの

76 :おかいものさん:04/03/04 09:19
3000円引きもらった時から変化なし

77 :おかいものさん:04/03/04 10:35
結局の所、カスタマにメールしたり電話したりしても、本社には全然
話が上がらないから何の足しにもならないし、仮にそこのトップが
出てきても何の決定権もないってことでFA?

78 :おかいものさん:04/03/04 11:08
とりあえずこのままでは埒があかないので、法務部宛てで内容証明郵便出してみました。
「規約上成立している契約は守れよ」という話の流れもあるため、「商品の引渡要求」を
盛り込みつつ、とにかく法務部としてカスタマの対応は法律的にも正当性があると
考えているのか、Amazonとしての公式見解と考えていいのか、消費者や同業他社に
与える悪影響の可能性についてはどう考えているのかを問い質す内容です。
何らかのリアクションが来るようであれば、話がカスタマでストップしているからあんな
酷い回答しか来ないのか、それとも本社の指示を仰いだ上での対応なのか分かりますし。
この結果次第では次のステップも必要かもしれませんが。

しかし、内容証明郵便って高いですね。こんなことでもなければ一生利用しそうもない
ものなので、これはこれでいい経験とも言えますけど。

79 :おかいものさん:04/03/04 12:51
買えないのに、余計な出費したら泥沼だぞ

80 :おかいものさん:04/03/04 13:08
>>79
あ、それは別にいいんです。好きこのんでやってるだけで、勉強代と思えば。
勿論、間違っても「内容証明郵便代も賠償しろ、ゴルァ!」なんて言いません(笑)。
ともかく規約違反行為全般についてきちんとした回答を得たいんですよね。

81 :(`・ω・´) ◆hOV5VzW5nU :04/03/04 13:51
その心意気や善し(・∀・)!!

82 :おかいものさん:04/03/04 14:51
>>78
お疲れ様
その結果を期待して待ってるよ
ヾ(゚ω゚)ノ゛

83 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/03/04 22:38
>>78 さん乙

私の方では色々と周りに聞いてみたけど
結構いけそうな感じでした。

法人の規模を考慮し、取引に与える影響度合いから
判断すると購入者側の主張の方が有利らしい。

取り合えず
法務担当の受験生にキャプチャも含めて渡しました。
また報告します。

84 :おかいものさん:04/03/05 00:14
なんでMiniSD値上げしてんだよ。。。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009PP51/

85 :おかいものさん:04/03/05 00:24
>>84
仕切り価格が変わったんじゃないの<今までの大量注文で在庫が無くなって再入荷したら

86 :おかいものさん:04/03/05 00:38
>>84
今まで価格間違えていました。不足分徴収させていただきます。

87 :おかいものさん:04/03/05 00:43
>>84
1000円ぐらいの値上げでガタガタ抜かしてんんじゃねぇよ。

88 :おかいものさん:04/03/05 00:45
>>86
尼ならやりかねんと最近マジで思う

89 :おかいものさん:04/03/05 06:36
晒しage
ヘタレ共がいつまでもごちゃごちゃやってんじゃねーよクズ共
犯罪の意識もないようなら一生やってろヴァーカ

90 :おかいものさん:04/03/05 06:39
朝から泣き声が耳に心地よいな。

91 :おかいものさん:04/03/05 06:49
アマゾンでゲーム買いたいのですが予約するとどれくらいで届くのでしょうか。

92 :おかいものさん:04/03/05 07:10
>>91
スレ違いだけど答えると、発売日に届くこともあれば一生届かないこともある。
本家FAQ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1077376329/7

こんなのが検索にかかった。アマゾンの予約はスタックなのか?
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/4996/

93 :おかいものさん:04/03/05 09:55
予約トラブルはこんなサイトも。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/IoR/davun/dameamazon.html
1万祭のその後もヲチしてらっしゃる?
がんばるからね。

尼的には、カゴに触ることはレジの最後尾に並び直すことなんだな、きっと。

94 :おかいものさん:04/03/05 11:11
貧乏人のキチガイが集まるスレがあると聞いてきました。

95 :おかいものさん:04/03/05 14:56
アマゾンで予約するのはやばいってのは結構有名な話だろ

96 :おかいものさん:04/03/05 15:13
今日発売のDVDはちゃんと届いたよ、正直ビックリクリクリクリトリス

97 :おかいものさん:04/03/05 23:30
訴訟はまだかぃ。チンチン!!

98 :おかいものさん:04/03/06 15:54
動きは無いのかぁー
(外馬組みの戯言)

99 :おかいものさん:04/03/06 22:52
NHK教育
2004年3月6日 22時00分

 大手カメラメーカーのクレーム処理担当として二十一年間勤務し、
個別に対応したクレームは五百件に上るという川田茂雄さん(五八)が出版した本がベストセラーになっている。
「カメラが故障していて大切な海外出張の写真が一切撮れなかった。旅行費用百万円を弁償しろ」
など難クレームが年々増えている。さまざまなクレームを紹介し、その状況をいかに収めたのか川田さんが回答する。

尼にも見て欲しかったな。

100 :おかいものさん:04/03/06 23:37
その本前に尼で結構上位に入ってたぞ

101 :おかいものさん:04/03/07 01:03
別に筋の通った対応さえすればとっくに収まってる話なのにな。

102 :おかいものさん:04/03/07 01:17
>>101
いかにも。
祭リアル中はみんなキャンセル依頼来たらゴネずに応じるって言ってたのにね。
依頼こないんだもん。発送してないから契約未成立とか言うんだもん。
そりゃキレるって。

103 :おかいものさん:04/03/07 01:35
クレカ決済しちゃったけど、契約未成立とか言うしな。
さすがに無理ダロー。

でも、この祭りに参加しなかったら、Amazonの本質なんて気付かなかったかも。
スラドからリンクされてるblog読んでたんだけど、そのコメント欄によると、
ギフト券の金額間違いで開き直り、というケースもあったそうな。
ttp://funa.lolipop.jp/blog/archives/000141.html

104 :おかいものさん:04/03/08 00:33
嵐の前の静けさ?

105 :おかいものさん:04/03/08 01:27
>>104
俺も「遺憾」メールが欲しくて再度抗議したんだけど、今のところ
反応無し。
内容証明郵便出した人の結果次第では、一気に火がつくかもね。

106 :スレ立て者 ◆kfSaYe2Mds :04/03/08 02:09
>>105
「遺憾」は、電話問い合わせ後3〜4日かかりました。
私も内容証明を検討中ですが、
とりあえず、受信メールと規約をプリントアウトして
配達記録で郵送しようと考えてます。
反応無ければ次の手段を検討する予定。

107 :おかいものさん:04/03/08 03:12
内容証明郵便は法務部に出したのかな?
反応が楽しみだな。
結果報告よろしくです。

108 :おかいものさん:04/03/08 04:55
結局、トップページどころか何処にも謝罪もしくは経緯の告知してないよな
もう終わったと思っているのか、それとも無かった事にしているのか。。。

109 :おかいものさん:04/03/08 09:19
正直、盛り上がってるのここだけ

110 :おかいものさん:04/03/08 09:38
もう荒らしはこなくなったみたいだねw

111 :78:04/03/08 10:03
内容証明郵便自体は、既に受け取られているようです(配達証明の通知が来ました)。
今のところリアクションはありませんが、一応1週間という期限を切ってあるので、
何か返ってくるとすれば今週中には報告できるかと思います。
もっとも、法的な強制力があるわけではないので、反応なしの可能性もありますが。

>>106
私も、これまでのやり取り(こちらからの問い合わせ内容とAmazon側からのメール)
を全て添付させて単なる配達証明で出そうかとも思ったのですが、万一の場合に
備えて念のため内容証明を選びました。
カスタマと違うマトモな対応を法務部がしてくれるのが確実ならば、配達証明でも何ら
差し障りはないんですけどね。

>>107
>>78でも書きましたが、勿論法務部宛てです。仮にも「法」の担当部署を名乗るのなら
筋の通った回答をしてくれると期待はしていますが、果たして。

112 :おかいものさん:04/03/08 10:44
セゾンカードから手紙が来た。
アマゾンの1万の返金は9日に手続きするって。

このメールが来たのが2月20日。
>Amazon.co.jpからのお知らせ。
>お客様へのご返金10,500 Yenが完了したことをご連絡いたします。

113 :おかいものさん:04/03/08 11:41
うちもセゾンだが手紙はきてない。
セゾンのページで確認したら、課金の2日後に返金処理されてた。

114 :おかいものさん:04/03/08 21:23
e‐com組の回答はまだ?

115 :おかいものさん:04/03/09 11:28
ゴラ電したり司法書士に相談した人もいなかったっけ?
特にゴラ電での尼の反応が聞きたいなあ。

116 :おかいものさん:04/03/09 12:26
》115
ひたすら謝られて、速答できないことは後日メールで返答がデフォ
これはどのランクの椰子でも一緒でつ。

117 :おかいものさん:04/03/09 15:38
3/2の「遺憾」メール以降音沙汰無しだな。。。
動きあった人居るのかな??

118 :おかいものさん:04/03/09 17:33
ttp://www1.harenet.ne.jp/~mimjun/amazon/Amazon.html
新たな怒れる消費者はいるが。
読んでて泣けてきた

119 :おかいものさん:04/03/09 18:15
ちょっと面白いものを見つけた。
ttp://d.hatena.ne.jp/iori3/20040223#p2
これって、今回の一件より数日前の話。
この時点でトラブルの兆候があったのならば、
尼側はしかるべき対策をとってなければならんのではないだろうか。
これは重過失にはならんのか?

120 :おかいものさん:04/03/09 18:47
>>119
それ家にもきたよ。999円返金処理。電話してみるか。

121 :120:04/03/09 18:56
というかかなり前にメールしてたんだけどね。返事がないや。

122 :おかいものさん:04/03/09 20:15
>>121>>122
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123 :おかいものさん:04/03/09 22:15
結局終わってんの?このスレ

124 :おかいものさん:04/03/10 08:46
騒ぎ続けたゴネたちは、黙っているという条件で
1点限りとかで買えたんだよ。

125 :おかいものさん:04/03/10 11:39
>>124
それをすると、結局ほとんど全員に売らざるをえなくなる

126 :おかいものさん:04/03/10 11:58
>>124
1点限りとかそういう条件での取り引きはありえない。

127 :おかいものさん:04/03/10 19:56
クレカのWEBで確認したら
マイナス決済じゃなくて2重引き落とし状態になってる・・・

本気で怒りがこみ上げてきた・・・

クレカ決済組ちゃんと確認しておけよ!
とくにJCB組

128 :おかいものさん:04/03/10 20:48
>>127
今すぐゴルァせずに、ほとぼりが冷めてから(明細郵送後くらい?)に
烈火のごとく吊し上げきぼん。
今言ってもカスタマのコピペメールで早速処理したからこれで文句ないでしょって言われて終わり

129 :おかいものさん:04/03/10 20:55
2004/02/18
WWW.AMAZON.CO.JP AMAZON.JP.COM WA USA
\21,000 21,000.000
(JPY) 1.00000 1回

2004/02/19
WWW.AMAZON.CO.JP AMAZON.JP.COM WA USA
-\21,000 -21,000.000
(JPY) 1.00000 1回

ウチもJCBだけど同月で返金処理されてるっぽい。

130 :おかいものさん:04/03/10 22:21
>>127
引き落とされてから、ゴラァしたらええやん。
5,000円ぐらいクポンくるんじゃない?w

131 :78:04/03/10 22:59
今日、取りあえずの回答が内容証明郵便で届きました。
事実関係を調べて今月中をメドに再度連絡をくれるとのことです。

既に自分の中では「買える買えない」はちっぽけなことで、
「地球最大のオンラインショップ」を標榜するAmazonの今回の対応
(現時点までのカスタマのメール内容)がまかり通ってしまった
場合の悪影響の方がよほど心配だったりします。

ですので、納得のいく筋の通った回答さえ得られればそれでいいと
思う部分が大きいですが、仮に今回の対応が全てカスタマの独断で
本社サイドの与り知らぬところであった場合、自分が法務部の
立場だったら途方に暮れるだろうなぁ、と正直思いますね。

黙殺せず対応してくれていることにひとまず感謝しつつ、以上
経過報告でした。

132 :おかいものさん:04/03/10 23:03
>>131
乙です。

133 :おかいものさん:04/03/10 23:08
>>131
乙です。
多分に78サンも含めて各自動いている人は4〜5名はいるでしょう
漏れの方は消費者団体(今のところ伏)に調査依頼中です
何か変動があれば報告します

134 :おかいものさん:04/03/10 23:37
>>131
報告乙です。
私は今のところ尼の返事待ち。
次の段階へ踏み出すかどうか、迷っていたところでした。

そろそろ返事はあきらめるべきかな?

135 :おかいものさん:04/03/10 23:45
俺も次からは内容証明で法務部に送ることにしよう。

136 :おかいものさん:04/03/11 01:31
>>131
Good Job!
これでちゃんとした回答がもらえそうだね(・∀・)b

137 :おかいものさん:04/03/11 09:58
オレの中では、それなりの立場の人間からの謝罪と 
トップページへの掲載は最低限欲しいね。 


138 :おかいものさん:04/03/11 13:58
>>131 乙です。
ま、規約とカスタマサポートからのコピペメールが矛盾だらけだからな。

◎当サイトがその商品を手配し、発送準備を完了し、お客様のクレジットカードに課金するまでは、
 法律上、契約は成立しないものとします。(規約より)
 →逆を言えば、手配も終わり発送準備も完了し課金したんだから法的に契約成立。間違いない。

◎ご注文の商品が発送されたときに、初めてクレジットカードに請求が生じます。(規約より)
 →嘘っぱち。発送準備段階に入ったと同時の課金請求がシステム上デフォになってる。間違いない。

◎お客様のご注文につきましては、当配送センターからの発送が完了しておらず、契約の成立は
 しておりませんでしたが、クレジットカードへのご請求が生じてしまいました。(メールより)
 →上記の通り、常に発送前の課金がデフォというのが現実。今回の課金を「ミス」と言うなら、
  今までずっと「契約成立前に課金」というミスが「正常」なシステムとして稼働していたと
  認めているようなもの。システムが正常に動いている範囲内であれば、「発送前の誤請求」
  という主張は通らない。間違いない。

正常なシステム上で滞りなくしかも規約上・法律上間違いなく成立した契約を一方的にキャンセル
したという現実に、法務部がどう対応するのか単純に興味深いな。

139 :おかいものさん:04/03/11 14:13
> ◎当サイトがその商品を手配し、発送準備を完了し、お客様のクレジットカードに課金するまでは、
>  法律上、契約は成立しないものとします。(規約より)

そこは、発送準備完了後に課金するように読めるけど、同列の条件を並べてるだけにも読めなくもない。
if (発送準備完了 & 課金完了) then 契約成立
発送準備完了は客からわからないから、下の言い訳できる。

> お客様のご注文につきましては、当配送センターからの発送が完了しておらず、契約の成立は
>  しておりませんでしたが、クレジットカードへのご請求が生じてしまいました。(メールより)

で、課金だけはミスとして認めると。

> ◎ご注文の商品が発送されたときに、初めてクレジットカードに請求が生じます。(規約より)

結果として、契約は完了してないけど、課金しちゃってごめんね、で終了。

140 :(`・ω・´) ◆hOV5VzW5nU :04/03/11 18:21
>>131
GJ

その心意気や善し(・∀・)!!

141 :おかいものさん:04/03/12 07:03
【ゴミ】Amazonは1000円引きクーポンなど、いんちき要素が無い限り利用価値ゼロ【通販】

・在庫管理がめちゃくちゃ
・本を買うと古本のような日焼けしまくりのものが届く。かなりの新書でもない限り、カバー傷だらけの確立90%以上。
 どういう管理してんだか。
・数万円のものをメール便で届けてきて(カード決算の場合)、玄関放置。盗難されまくり、トラブル起きまくり。
・CDなどのケースは新品でも割れてたりするのは当たり前(包装が適当すぎ、糞)。
・梱包作業に2日かける(発送準備中になるとキャンセル出来なくなる。(これで予約商品が何日遅れたことか)

・欲しいものは絶対にアマゾンで予約注文しない(ゴミamazonの被害者告発HP↓)
http://www001.upp.so-net.ne.jp/IoR/davun/dameamazon.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/4996/


みなさん気をつけましょう。

142 :おかいものさん:04/03/12 14:35
バカ共晒しあげ


143 :おかいものさん:04/03/12 15:56
バカ共=尼のカスタマ

144 :おかいものさん:04/03/12 16:04
あ、メールが来てた。
>>29とほぼ同じ内容だ。なんでこんなもんに1週間以上かかるんだよ。

145 :おかいものさん:04/03/12 16:17
【あまぞんは】 Amazon Part.14 【不滅なり】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079052122/


146 :おかいものさん:04/03/12 16:21
>>144
まだ「遺憾」とか言ってる?

147 :おかいものさん:04/03/12 16:29
>>146
言ってる。

148 :おかいものさん:04/03/12 17:21
>>141
それパソゲを買った人は自業自得って感じだが(ギリギリで注文いじってるし)
そこからリンクされてるCDの人はかわいそうだな。
1月末までの限定商品を3月発売の注文の期日に合わせたら
在庫が確保出来ませんでしたってんだからなぁ…

149 :おかいものさん:04/03/13 18:40
今日久しぶりにamazonから返事のメールが来たよ。
質問は、契約が成立するはどの段階か(代引き組)と言うもので、
それに対する返事は、発送準備完了をもって契約が成立するというものでした。

以上報告まで。

150 :おかいものさん:04/03/13 20:28
>>149
その「発送準備完了」というのは明確にどの時点よという
質問はスルーされて1週間w

配送業者が受け取った時点と言い張るならそれまでに
契約されていないのにキャンセルも変更もできないのは
おかしい。なのでWEBにて変更が出来ない状態の時が
契約になるんじゃないのですか?みたいな質問送ってあるんだが
スルーされてる。

151 :おかいものさん:04/03/13 22:15
>>150
何度送ってもスルーだな、ムタだろ。
尻に火がつかないと動かないよ。

既に、漏れの方で動いているから、もう少し待ってなー
そのうち報告しちゃるけん。

152 :おかいものさん:04/03/13 22:26
つーか「契約」って何よ?


153 :おかいものさん:04/03/13 22:56
>>151

賢くまっちょる。


154 :おかいものさん:04/03/14 01:17
>>151


>>152
そうだよね いったい契約って何なんだよ・・・・
こんな簡単に破棄されるものなのかよ
アマゾンは本当になめてるよな〜

155 :おかいものさん:04/03/14 05:11
>>154
甘損ですから

156 :おかいものさん:04/03/14 20:46
規約に契約のタイミングとかって書いてますかね?

法律上の契約とずれてるから、まずくて書けないんすかね?


157 :おかいものさん:04/03/15 10:07
>>156
結局、アマゾンはどこまでいても「契約は成立していない→だから売れない」という主張だよな。
最初は「価格ミスだったので売れない」だったのが、「課金されてるだろ」と突っ込まれて変わった
辺りから既に筋が通っていないわけではあるが。

契約のタイミング自体は、散々ガイシュツなように、

>当サイトがその商品を手配し、発送準備を完了し、お客様のクレジットカードに課金するまでは、
>法律上、契約は成立しないものとします。

>ご注文の商品が発送されたときに、初めてクレジットカードに請求が生じます。

という表記が規約にはある。これだけでも相当矛盾していると言わざるをえないが、辻褄を合わせれば
「商品手配完了→発送準備完了→課金手続き(請求のみ)→発送完了→実際の課金発生」
と言いたいのかな、と。発送するまでは課金出来るかどうかの確認だけですよ、と。
まぁ、そうだとしても課金の日付が常に発送前なので、言い訳にもならないのだが。

契約というのは「売ります・買います」の意思表示がお互いに確認できた段階で成立するものであって、
商品の引渡や支払いはあくまでその契約の履行に過ぎない、だから既に契約は成立しているだろ、って
ことを突っ込まれてもその辺の明確な回答がないのは、実際に法律云々、裁判云々となった場合には
勝てないと分かってるからだろう。もっとも、実際にそこまでするヤツはいないと踏んで、敢えて
無視し続けるが吉と考えているようにも思えるが。

158 :おかいものさん:04/03/15 13:35
まだやってたんだ…。
もう単なるクレーマーだよね。

159 :おかいものさん:04/03/15 14:55
まだやってるのは未だに尼がまともな対応しないから

160 :おかいものさん:04/03/15 15:13
ここの住人の99%以上が、尼のミスだとわかってながら、しつこく文句言ってる
まあ、やくざに近いな
やくざとの違いは、実行力があるかないかの差だけ

161 :おかいものさん:04/03/15 16:12
尼のミスという前提に立つ場合、やくざに近いのは尼の方だろう。

162 :おかいものさん:04/03/15 16:48
クレーマーというのは、理にかなってもいない苦情をつける人間のこと。
今回理にかなっていないのはアマゾンなのは明らか。
そんなことも理解できないお馬鹿さんは煽らないように。

163 :おかいものさん:04/03/15 18:11
このスレにも春が来たな(´-`)

164 :おかいものさん:04/03/15 20:12
>>161
相手のミス、過失を知りつつも、執拗にそのミスに付けこむ姿がヤクザっぽい

165 :おかいものさん:04/03/15 20:17
自分のミス、過失を知りつつも、執拗に逃げ切ろうとする姿は何と言えば良いのだろうか。

166 :おかいものさん:04/03/15 20:18
>>162
自分の都合のいいように勝手な解釈して、理にかなってる?あふぉくさい
だいたい、クレーマーのほとんどすべては、自分は理にかなってると思い込んでるよ
理にかなってないのは相手のほうだと思い込んでる
客観的に物事見れてない

167 :おかいものさん:04/03/15 20:25
今月末って長いな…
法務部の回答出るまでアフォな煽りしか来ないのかね…

168 :おかいものさん:04/03/15 20:28
明らかに>158のほうが理にかなっていないけどね。
「まだ」とか「もう」とかいう表現から時間の経過で評価を変えていることが分かるけど、
基本的に明らかな事実関係に変化は無いわけだから時間の経過で評価は全く変わらないのに。

169 :おかいものさん:04/03/15 20:29
>>165
自分のミス、過失を知ったから、尼は3000円引きを出してきた

客が実際に、買えなくなったために生じた損害を計算しようとしても
どうせ、ネットで数分間、キーボードカチャカチャ叩いてただけだから
損害なんてごくわずか、実際に店に足を運んだわけでもない
3000円でおつりがきそう

170 :おかいものさん:04/03/15 21:00
電子契約では、事業者側の申込み承諾の通知が消費者に届いた時点で契約成立となる

株の取引の場合だと仮に1桁間違ってた場合でも無効の主張は通らないと判例でてるし
今回の件も損害賠償を求めてる訳ではなく、契約の履行を求めてるだけだし

正式に契約が成立しているものをなかったことにしようとしているのは誰かな?

171 :おかいものさん:04/03/15 21:21
互いの売買に関する意思表示が確認しあえている時点で契約は成立。
その上、自らに都合のいい解釈による規約上も「課金」時点で
成立しているのは覆りようのない事実。
それを「成立していない。課金はミス」と言い張り一方的に
キャンセルしようとしているアマゾンのどこに理があるのやら。
理にかなった説明さえしていればとっくに済んでいる話を
ここまでずるずる長引かせていることに皆腹を立てているのはお分かり?

172 :おかいものさん:04/03/15 22:06
論理の通らない非難厨は放置しとけよ、相手にしてんのもうざい。
そんなんでスレ消化すんな。

傍観してるヤツは見るの止めとけ、精神衛生上良くないぞ。
納得していないのであれば自分で動け。

その他のヤツは個人個人で動いてるだろうから、
結果が出た時に報告や相談すればいい、勝利は近い。
まぁダメでも、自分で行動すればきっと納得できる

以上

173 :おかいものさん:04/03/16 00:02
あのサクセスですらメモリを売ったんだから尼も売ってやれよ

174 :おかいものさん:04/03/16 00:47
>>170
株といっしょにするのはまずい
その判例がどんなのかわからないが、毎日値動きがある生きている株の取引は
どちらかに損害や利益が発生する

>>171
別に腹は立たないけどね
尼のミスだと、自分でもわかってながら追求する気にはなれないな
そこまで卑しくないから

175 :おかいものさん:04/03/16 00:50
それにしてもアマの対応は酷過ぎだよなー

176 :おかいものさん:04/03/16 08:26
あぁ、ブラックリスト入りしちゃったよ



177 :おかいものさん:04/03/16 08:50
>174
「自分でも分かってながら」足掻き続けているのは尼の方。
日本語おかしいぞ。

178 :おかいものさん:04/03/16 10:10
>>177
相手に当然過失はあるよ
その相手の過失に付けこむところが卑しい

179 :おかいものさん:04/03/16 10:33
>178
君に当然と言われるほどの過失を認めない方がはるかに卑しいわな。はい、終了。

180 :おかいものさん:04/03/16 10:34
1000匹終了したじゃねえか
リンダもDTIも

あほども

181 :おかいものさん:04/03/16 10:51
>>180
初めてでもないくせに複数アカウントを取って何度も使う方が悪い。
自業自得。はい、終了。

182 :おかいものさん:04/03/16 12:53
>>180
若干内容が違うが、ガキの浅知恵でやってると
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040314i402.htm
こういうことになるんだぞ。

183 :おかいものさん:04/03/16 13:01
>>182
全然違うかと

184 :おかいものさん:04/03/16 13:04
春ですから。

185 :おかいものさん:04/03/16 13:44
>>182
ガキの浅知恵とも思えないけども
購入記録を削除するタイミングを間違わなければ
ずっと発覚しなかったかもしれんし
会社自体にも幾らか問題あるかと

186 :おかいものさん:04/03/16 15:04
3000円のギフト券って破格だと思うけどね。普通の人なら。

187 :おかいものさん:04/03/16 15:58
>>182
ガキの浅知恵?意味わかって言ってんのかオマエ?
そんだけのプログラム組めるなら大したもんだろ

188 :おかいものさん:04/03/16 17:00
初回購入者と偽って不正購入で利得を得てるんだから

1000匹不正使用してるのは詐欺にきまってるだろ

小額だから告訴しないだけ

189 :おかいものさん:04/03/16 17:06
>>187
大したもんかもしれんが善悪の区別が出来ない時点で終了。
そんなことも解らん187も終わってる人生。


190 :おかいものさん:04/03/16 17:15
善悪なんてわざわざ書き込まんでもわかるだろう
いちいち揚げ足とるような書き込みしてる189が終わってる

191 :おかいものさん:04/03/16 17:42
尼法務部の回答がまだだから煽り厨が出てくるのも仕方ないが、
不正行為を繰り返すばかりかあまつさえ正当化した上に終了したからと
逆恨みするような連中を擁護するのはどうかと思うがな。

192 :おかいものさん:04/03/16 18:40
普通に使おうとしていて終了しちゃって怒っているのかも知れない。
分からないから何とも言えないのは、価格が間違っていると認識していたのかどうか
分からないから何とも言えないのと同じこと。

193 :おかいものさん:04/03/16 20:08
普通に使うってのは初回の1回のみ1000円引きだろ?
1000円でそこまで怒れるのも凄いな

194 :おかいものさん:04/03/16 20:59
なんで律義に月末まで待つんだ? 
んなもん2〜3日あれば、回答できるっしょ。 
 
つまり時間稼ぎして、冷めるのを待ってんだよ。 
 
おめでてーな。 


195 :おかいものさん:04/03/16 21:06
家族が何人かいれば数千円だわな。
普通の人なら(>186によれば)破格なんじゃないの。

196 :おかいものさん:04/03/16 21:22
千匹騒ぎのせいで、尼の在庫とか納期についてはなしてた
スレがまともに使えない・・・勘弁してくれ。
もう千匹もノートもお終いなんだから、その話題いい加減やめてくれ。
尼も尼の本スレも迷惑する。

197 :おかいものさん:04/03/16 21:51
千匹なんかこのスレと直接的な関係ない。

おまいらいい加減スレパパスと関係ない話題すんな。
>1 を読み直せ

198 :おかいものさん:04/03/18 00:49
トリップ組はどこいったの?
さてはコソーリ・・・?

199 :おかいものさん:04/03/18 10:21
むひひ・・・♪

200 :78:04/03/18 10:22
>>198
んなことないんじゃないですか。
私自信は、報告の通り正式な回答が来る(であろう)月末までは語れることが何もありませんが。

>>194
まぁそう思わないでもありませんが、わざわざ内容証明で「月末をめどに」と伝えてきてるので、
回答自体はちゃんといただけるものと考えてます。
勿論その内容次第では冷めるものも再沸騰することはあると思いますけど。

201 :おかいものさん:04/03/18 10:47
月末の根拠がなにもないよな。

202 :おかいものさん:04/03/18 11:11
メールでやりとりをする間にキャンセルの理由が変わっちゃったんだけど・・・
これって正常?

203 :おかいものさん:04/03/18 11:35
出来るだけ時間は稼ぎたいだろうしな。

204 :おかいものさん:04/03/18 13:25
>>202
どこがどう変わったの?

205 :おかいものさん:04/03/18 14:33
やっぱりトリップ組は、取引したんだよ。

206 :  ◆YnHwGIkW3w :04/03/18 14:46
してないよ。

207 :  ◆YnHwGIkW3w :04/03/18 14:47
げ、なんであげるかなあ>俺
すまん。

208 :おかいものさん:04/03/18 16:17
図星だったか

209 :おかいものさん:04/03/18 16:42
つか、裏取引があったと思い込みたい人は、その真偽を知ってどうしたいんだろう。

210 :おかいものさん:04/03/18 19:08
>>209
不安なんだろ。
自分の知らない所で起こってる事が把握できないことが大嫌いな人間なんだよ。
それこそ陰口叩かれてるかビクビクしながら生きてる人間とも推察できるがw
要するに弱気、陰気、キモイ野郎ってこと


211 :前スレ372 ◆kr0AbkBuKU :04/03/18 20:03
内容証明を出して今のところ俺のところも進展無し。
まったりとした日々w

212 :おかいものさん:04/03/18 20:23
俺も俺も!

213 :おかいものさん:04/03/18 20:28
>>209
裏取引が本当であれば、自分も粘れば買えるということ

214 :おかいものさん:04/03/18 21:35
漁夫の利を狙っているとでも?

215 :おかいものさん:04/03/18 21:37
>>214
何と何?
説明キボンヌ

216 :おかいものさん:04/03/18 21:39
言葉が足りなかった
何と何がもめてて
漁夫は誰?

217 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/03/18 22:16
>>205
取引なんてしてないよ。
まーしてたら出てこないと思うけど(笑)

今は順次動いてて尼の回答まちだわな。
結論が出たら報告するわ。

218 :( '-')ノ:04/03/19 12:33
ttp://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

妖精さんという女子高生が主催する掲示板です。
Amazonについて論じてます。

219 :おかいものさん:04/03/20 14:30
2004年3月16日(火)の発送分より、10万円以上(税別)の商品について従来よりお得なプログラムになりました。
さらに最大15%還元に加えて、2004年3月16日(火)から 2004年4月12日(月)まで、コンピュータストアにて10万円以上(税別)のコンピュータをお買い上げいただくとご注文のコンピュータ1点につき1万円のAmazonギフト券を還元いたします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=cats-22&path=tg/browse/-/3569801

こんな事できるなら素直に売れと


220 :おかいものさん:04/03/20 14:58
>>219
別にそれは割引する事によって高額商品の売り上げも増えるわけで、損するわけじゃないと思うが。

221 :おかいものさん:04/03/20 15:58
月末締の翌月末ギフト券送付・・・ひでぇシステムだな。

222 :北島 ◆/MweMDCEWw :04/03/20 23:10
お久しぶりです。

私も順調に段階を進んでいます。私は、

ネットショッピング紛争相談室

内容証明

東京地裁への申し立て

という順番を予定しています。今は内容証明を送る段階です。
ちなみにネットショッピング紛争相談室は調停を希望しましたが、
結局のところ法的強制力はないからこれ以上はできないということで
解決手段にはなりませんでした。
amazonの人がここを見てるか知りませんが最後まで私は申し立てをする
つもりですので年単位のお付き合いになるかもしれませんがよろしくお願いします
>amazon
それが嫌なら明確な回答を提示しなさい。

223 :おかいものさん:04/03/21 00:10
>>amazon
>それが嫌なら明確な回答を提示しなさい。

プ

224 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/03/21 00:15
>>222 北島さん乙

私の方もほぼ同じ状態です。
よろしければ情報交換しますか?
okなら連絡用のフリーメアド晒します。

225 :スレ立て者 ◆kfSaYe2Mds :04/03/21 02:18
私も現状報告します。
先日、クレカ会社にキャンセル同意書の請求をしました。
「回答無し」または「カスタマ電話番号の案内」になる可能性大ですが、
その回答とカスタマからの回答メール全てを法務部に配達証明で郵送する予定です。

226 :おかいものさん:04/03/21 03:45
法廷での争いキター。

227 :当事者の一人:04/03/21 10:43
どこか、IDつくところでやりませんか?
キャップでもいいんですが、つまらない煽りもウルサイので。

228 :おかいものさん:04/03/21 10:57
>>227
そういう事言うなら
まず自分がキャップつけたほうがいいんじゃないでしょうか
煽りが誘っているようにしか見えない

229 :おかいものさん:04/03/21 12:25
キャプーじゃなくてトップリね

230 :228:04/03/21 12:37
>>229
トリップですね
間違い指摘thx


231 :227 ◆KnBstY3a2U :04/03/21 14:34
キャップだって(プゲラ

232 :228:04/03/21 15:01
>>231
いやそもそもおまえが・・・
結局ただの煽り厨か
釣られた俺が悪いんだな
継続中の皆さんスレ汚しスマソ
逝ってきます

233 :227 ◆KnBstY3a2U :04/03/21 17:55
お前が間違えただけだろ(プゲラ
釣ってねーよバーカwwww


234 :おかいものさん:04/03/21 18:02
227 名前:当事者の一人[sage] 投稿日:04/03/21 10:43
どこか、IDつくところでやりませんか?
キャップでもいいんですが、つまらない煽りもウルサイので。


228 名前:おかいものさん[sage] 投稿日:04/03/21 10:57
>>227
そういう事言うなら
まず自分がキャップつけたほうがいいんじゃないでしょうか
煽りが誘っているようにしか見えない

235 :おかいものさん:04/03/21 21:29
いや、
ここでは、

尼の工作員逝ってよし!
休日出勤お疲れ様です!


(W

236 :おかいものさん:04/03/21 23:15
おもしろくないぞ

237 :  ◆YnHwGIkW3w :04/03/22 01:21
余計な煽りに反応しない。

238 :おかいものさん:04/03/22 01:48
ひとりキャップの略なんだからキャップでもべつに間違いじゃないべ。


239 :おかいものさん:04/03/22 08:17
的外れ。

240 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/03/22 23:20
結局情報交換は今のままでいいのかな?

動いている人だけでも情報交換した方が戦略練りやすいんだが、
尼のシトもここ見てるだろうしね。
なかなか書きたくても書けないこと多い。

それとも動いているシトだけで、生の声交換する?数名でも。

241 :おかいものさん:04/03/23 08:13
プププ
まだやってたのかw
糞スレage

242 :おかいものさん:04/03/23 09:34
>240
当方クレカ未発送組なので諦めてるけど
決済組は頑張って欲しいと思ってるから、ここで見守ってます。
煽りは無視して頑張ってくれ。

243 :おかいものさん:04/03/23 10:51
つい最近L557-R祭りがあったけど、おそらく尼損は売らない悪寒。
不満組がこのスレにどっと押し寄せたりして。

MO/FD/Note/(L557)と売らない尼は糞。

244 :おかいものさん:04/03/23 13:22
>>243
ププ
結局売らないのが不満なだけじゃんw

245 :おかいものさん:04/03/23 13:53
>>243
557は売った実績があるから、前者とは比べようがないだろ。
前者は明らかに価格間違いだし。おまえは単なる傍観者だろ?

246 :おかいものさん:04/03/23 15:14
確かに。557は売らない気ならとっくに注文履歴から消してるはず。詫びメールもこないから
普通に配送待ちだと思われ。それを知らない>>243は買ってないに1票。


247 :243:04/03/23 15:36
注文しましたよ。

これらの商品の発送可能時期:2004/4/18
配送予定日:2004/4/19 - 2004/5/5
"NANAO FlexScan L557-R 17型カラー液晶モニター"
エレクトロニクス; ¥ 44,660

結局入荷せず6週間後に強制キャンセルされるんじゃないかい?


248 :おかいものさん:04/03/23 17:05
>>247
終売商品じゃないんだからメーカー在庫なしはないだろう。
心配ならこんなとこで言ってないでメールしてみろよ、それではっきりするじゃん。

249 :おかいものさん:04/03/23 18:14
でもちょっと前にPanasonic LUMIX DMC-FX1-S が\22,400だったらしいが、ちゃんと
売ったみたいだよ。ちなみに通常価格は\36,225だった。

250 :おかいものさん:04/03/23 18:27
時々安いのあるよね。客寄せかな?
5年保証とかつけれたらいいのになぁ。

1マンノーパソも客寄せだと思ったのに・・・(´-ω-`)

251 :北島 ◆/MweMDCEWw :04/03/23 18:29
>>224
申し出ありがとうございます。
このスレで申し上げた以上の情報は特にありませんが、それでもよろしいでしょうか。


252 :おかいものさん:04/03/24 04:05
>>247-248
今月中に発送してくんねーと、アソ紹介料確定しねーから困るな。




253 :おかいものさん:04/03/24 11:06
来月のほうがいいんじゃね?上限上がるし

254 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/03/24 23:07
>>251
実際今動いている人は信憑性の高い情報や質の高い情報を
求めてますよね。
内容証明で、大勢で同様の2次的質問しても仕方ないし、
無駄な動きを極力避けたいです。

また他の人の活動内容から交渉の方向性も新たに見えてくるのではないかと。
できれば動いてる人(4〜5人)で情報交換できればいいですね。

他に訴訟まで行くつもりの人で希望者います?

255 :おかいものさん:04/03/25 06:46
がんばれ(^o^)丿

256 :おかいものさん:04/03/25 09:26
外馬組みだけど、まだこのスレ見てるぞ
ガムバレ

257 :おかいものさん:04/03/27 12:51
つーか、もう月末だよな。
反応はあったのか?

258 :おかいものさん:04/03/27 15:02
アマゾンの反応はいかがれすか。
今回の件に自分は関係ないんだけど、気になる。

259 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/03/27 20:20
おれんとこは回答待ち。
結論が出たら報告するわ。

260 :おかいものさん:04/03/27 21:10
ずいぶんと相場が下がったなと見ていたら間抜けなテンバイヤー発見
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36423201


261 :260:04/03/27 21:13
↑は誤爆・・・スンマソ( ´・ω・`)

262 :おかいものさん:04/03/28 00:37
もう邪魔くさいから3000円引きつかっちゃた

263 :おかいものさん:04/03/28 09:52
>>262
もう少しでも待てばいいのに。
モッタイネー

264 :78:04/03/29 11:17
Amazon法務部からの回答が届きました。
結論から言うと、従来のカスタマサービスの説明と大差ありませんでした。要点をまとめると、

◎処理途中で価格誤表記に気がついたため、至急でキャンセル作業を行った
◎(イレギュラーな対応だったため)社内の作業も混乱し、一部に関しては受注取り消し
 をしたにも関わらずカードへの課金が発生してしまった。
◎その課金については速やかに返金処理をし、お詫びもした。
◎Amazonの定める契約は「商品の確保」「発送作業の完了」「課金」の3条件を満たして
 初めて成立する。今回は課金のみ(トラブルで)発生したので、契約は成立していない。
◎いずれにしても、正常な価格で購入したそのほか大勢の顧客と平等でなくなってしまう
 ので、誤まった価格では販売できない。
◎こういった表記ミスが消費者に対し、時として不快な思いをさせることも十分承知して
 いるが、今後より一層注意していくので了承してもらいたい。

こんな感じです。

きちんとした回答を返してくれたことは大変好感が持てるものの、こちらの質問のひとつの
核であった「発送前課金の常態化」については何ら言及なしというのが引っかかります。
自らの重大な規約違反への指摘はスルーっていったい…。
結局のところ、購入者側からキャンセルできない・課金まで発生しているという段階でも、
「発送前」を盾にいつでもなかったことにできるということですよね。

とりあえず全ての項目への回答をもらうべく、再度連絡を取ろうかと思っていますが。

265 :おかいものさん:04/03/29 11:21
ここ読んだけど惨いね。乞食だらけだな。

近くに西友があったら、こいつらみんなたかってたんだろうね。

266 :おかいものさん:04/03/29 12:41
>>264
すごくまともで筋が通ってるな
さて、3000円引き使うか

267 :おかいものさん:04/03/29 13:26
>>265
ひきこもりのお前よりはましだろw

268 :おかいものさん:04/03/29 13:47
>>266
漏れも三千匹もう使おうかな

>>267
構うな構うな

269 :おかいものさん:04/03/29 14:41
>266
洩れも3000匹使うか。
でも買う予定のものがまだまだ先じゃないと発売されない。

270 :おかいものさん:04/03/29 15:22
三千匹使っちゃった。。。尼相手にするの疲れたw

271 :おかいものさん:04/03/29 15:28
コウサクインカエレ! 
 
アマゾンの定める契約って何よ? 
日本国で商売してるんだろ?

272 :おかいものさん:04/03/29 17:12
>>264
78さん、乙です。
ふーーーーん。。。。。
とにかく尼は「Amazonの定める契約は「商品の確保」「発送作業の完了」「課金」の3条件を満たして
 初めて成立する。」
と明言したわけですね。凄いですね。

273 :工作員?そう思えばいいよ。:04/03/29 17:45
>結局のところ、購入者側からキャンセルできない・課金まで発生しているという段階でも、
>「発送前」を盾にいつでもなかったことにできるということですよね。

そうだよ。信用できない君はAmazon使わなければいいの。
商売というか取引ってそんなもの。信用できなければいつでも切る権利があるの、消費者には。

前にも行ったけどそれぐらいのミスで3000円って破格の対応だと思うよ。

274 :おかいものさん:04/03/29 18:00
じゃあ、規約を訂正させて今まで間違った規約を載せていたことまで含めて周知させないとな。

275 :おかいものさん:04/03/29 18:02
でもそうすると今までその間違った規約に従ってキャンセルしなかった人達に対する補償の問題とかが出てきちゃうな。
自ら泥沼に突き進んでいるような気がするのだけど、はてさて一体どうするつもりなのやら。

276 :おかいものさん:04/03/29 18:06
3回メールして9000円もらった人もいるんだよな。
平等云々言うなら、メールしてこなかった人も含め全員に9000円ギフト券を送れよ。

277 :工作員?そう思えばいいよ。:04/03/29 18:19
>>274-275
違うでしょ。
論点は規約の文面の解釈の問題で、変更したわけじゃないよ。

俺はただのヲチ人なのにAmazonを擁護してしまうのは
クレーマー側に君らみたいな頭の悪いレスする連中がいるからだなぁ。

>>276
プ

278 :おかいものさん:04/03/29 18:29
俺は6000円もらったからもうどうでもいいや。

>>277
妬むなよ。

279 :おかいものさん:04/03/29 18:51
>>278
え?ひょっとして三千匹って注文毎にもらえんの?漏れパソとかカメとか10個ぐらいなんだけど

280 :おかいものさん:04/03/29 19:05
3千匹使った奴はもう終了なんだから書き込まなくていいだろ? 
荒れるだけ。 
 
納得できなくて、3千匹無視しながら、文句言うんだよ。 
 
それとも、変な正義感振り回すか?

281 :おかいものさん:04/03/29 21:54
>277
いや、どう解釈してもキャンセルできないをキャンセルできるとは読めないから。無理。

282 :おかいものさん:04/03/29 22:08
>◎Amazonの定める契約は「商品の確保」「発送作業の完了」「課金」の3条件を満たして
> 初めて成立する。今回は課金のみ(トラブルで)発生したので、契約は成立していない。
こちらがキャンセル出来ない状態なのに契約が成立してないってどういうことよ???


>◎いずれにしても、正常な価格で購入したそのほか大勢の顧客と平等でなくなってしまう
> ので、誤まった価格では販売できない。
時間限定の特価だったんだから平等、不平等は関係ないんじゃないのか???

ここら辺がよくわからん

283 :おかいものさん:04/03/29 22:10
>時間限定の特価だったんだから



乞食は怖いねえw

284 :おかいものさん:04/03/29 22:22
ループするからいやなんだけど、アマゾン規約の「契約」ってのに
同意して申し込んだというのも一理あるけど、日本の法律では
「買いますか?」「はい、買います。」で契約成立なわけで、
そこのプロセスまで自動化したアマゾンは、そこを通り越して
課金までしたんですよ。
発送云々はそもそもその後のプロセスなだけで、アマゾンの
ビジネスモデルでいえば、もう売ってしまって発送する段階が
残っているところでキャンセルなわけですよ。

>>78さんのメール・コメントを引用すると、
>◎(イレギュラーな対応だったため)社内の作業も混乱し、一部に関しては受注取り消し
> をしたにも関わらずカードへの課金が発生してしまった
混乱云々はアマゾンの都合。そんなシステムにしている方が悪い。

発送前課金はアマゾン自ら売買契約がメールのリプライで成立しているのを
認めているようなもの。


やっぱり、裁判にしてきちんと「契約」の重みを判らせるしかない。


285 :おかいものさん:04/03/29 22:31
すごいねーamazonは
人からお金を貰っておいてまだ契約が成立してないのか
大企業のやることとは思えないな

286 :おかいものさん:04/03/29 22:32
まあ、起こせばすぐ和解だろうけどね。

287 :おかいものさん:04/03/29 22:43
オレもマイペースでゴルァメールやり取りしているけど、未だに「遺憾です」メールが来ない。攻め方が甘いのかなぁ。かといってそんな暇人ではないし。

288 :おかいものさん:04/03/29 23:03
>>287
いやいや、今でもごねてる時点で十分ヒマジン

289 :おかいものさん:04/03/30 09:09
訴訟した方が早いっしょ。

290 :おかいものさん:04/03/30 10:39
>>289
俺は代引きで未発送組だから訴訟するにはリスクが大きすぎる。
クレジット引き落とし組が突破口を開いてくれたら特攻します。
引き落とし組はほぼ勝てると思うんでがんばってください。

291 :おかいものさん:04/03/30 11:09
結局、最後は裁判しかないんだけど、これは戦いなんですよね。

双方、言い分や、強み弱みがあって、ここの住民は安く買いたい人が
集まってて、アマゾンはミスによるマイナスをできるだけ低く抑えたい。
言い分がかみ合わないのは当然で、アマゾンを論破するか、世論に訴えるか、
裁判するかであって、○紅は世論に訴えるところで妥協した。

日本の法律の下では契約の重さは非常に大きいと思う。
これ、キャンセルを認めると日本中の商取引で大変なことが起こる。

もっと大きくて重要案件で、決済まで済んだあとで、「これ金額間違えてました。
キャンセルです」って言えます?
全国の営業さん。



292 :おかいものさん:04/03/30 11:14
そろそろ工作員登場か?


293 :おかいものさん:04/03/30 20:48
78さん乙。

ところで尼の「ヘルプデスク」に書かれてる内容は
そもそも規約なんでしょうか。。。尼はそのうち
どこにも規約とは謳ってない、とか言い始めたり
しないのかな...

294 :おかいものさん:04/04/01 20:22
糞尼、557キャンセルになったぞ。あほっ!

295 :おかいものさん:04/04/02 00:42
七尾の液晶は傍観者だけど
現行商品が入荷出来ないって無茶な言い訳しているな

やっぱ、訴訟起こして叩いた方がいいかも・・・

296 :おかいものさん:04/04/02 06:40
訴訟期待してるんですけどね本気で
クレカ引き落としされてたら間違いなく逝ってたなぁ・・・
クレカ未発送組なのが悔やまれる

297 :おかいものさん:04/04/02 11:56
当たり前ですが、ナナオによると普通に販売してるからそのサイトへ納入している
問屋側次第なのではないかという回答。
あまぞんの問屋ってどこ?

298 :おかいものさん:04/04/02 13:06
問屋も何も、売りたくない理由付けだよね。
今回は徹底的に追及する予定です。

299 :おかいものさん:04/04/02 13:29
よしオマイラやるか。
アメゾンとやっちゃうか。
ちょっと最近売り上げいいからって調子にのってんじゃねーよ

300 :おかいものさん:04/04/02 14:41
七尾祭本会場誘導希望

301 :おかいものさん:04/04/02 14:55
私も、557買えなかった組です。
訴訟起こすなら暇なんで参加しまつ。

302 :おかいものさん:04/04/02 15:21
漏れも買えなかった。
ヌッコロスヽ(`Д´)ノ

303 :297:04/04/02 15:57
一応ナナオの回答の抜粋を貼っておくよ

FlexScan L557-Rの市場で在庫がない状況は、生産が遅れていたためとなります。弊社にて現在も生産を行っており、
今後は回復すると予測されますのでご了承ください。
また販売店様等での在庫につきましては販売ルート・流通ルートの事由により、当コンタクトセンターでは情報をもち得ません。
在庫状況は取扱い販売店により異なりますので、ご了承いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

304 :おかいものさん:04/04/02 19:39
見守ってます

305 :おかいものさん:04/04/02 22:47
署名入りのまともなメールやっと来た。
言葉遣いも丁寧で、これまでのコピペみたいなメールとは大違い。

けれど、内容は矛盾してるんだよな・・・・・

306 :おかいものさん:04/04/03 01:34
>>305
うちもそのメールきたけど、
結局、来たあとも同じような対応が続いている。
会話にならないのは前と同じだわな。

307 :おかいものさん:04/04/03 10:18
557の返事こねー(´・ω・`)

2つ注文したので2通Webから問い合わせしたのに無視かよ。

308 :297:04/04/03 12:13
あまからの回答メールきました・・頭の悪い漏れには意味不明です・・誰か解説して
( ´・ω・`)

今回ご注文いただきました『NANAO FlexScan L557-R 17型カラー液晶モニター』は、発売
元にて一時的に在庫切れとなっている可能性があり、市場の流通在庫が発売元に返品されるなど
の理由でお客様に販売できる可能性がございましたため、一定期間継続して発売元に在庫の有無
を確認しておりました。しかしながら、数週間経過した時点でも未入荷であり、これ以上お客様
をお待たせするよりは現在入手することができない旨のご連絡を差し上げたほうが良いと判断
し、ご注文をキャンセルさせていただきましたことを何卒ご了承くださいますようお願い申し上
げます。

誠に申し訳ございませんが、現時点では商品を確保することはいたしかねます。再生産が確認で
きた場合には、再度お取り扱いすることとなるかと存じますが、入荷日の予定など詳しいことは
お知らせすることができません。また、再生産されずに生産中止となる可能性もございますので
あらかじめご了承ください。


309 :おかいものさん:04/04/03 13:05
>>308
「おまえには売りたくない」とアマゾンはおっしゃってます。

310 :おかいものさん:04/04/03 13:35
>>308
あの値段では売りたくないから勝手にキャンセルするぞ。
けれど、理由がないとまずいだろうから入荷予定が立たないと
いうことにしてしまおう。
まあこれで大多数の人は諦めてくれるだろう。

という意味ではないかと思う。

311 :おかいものさん:04/04/03 13:45
>>308
そんな子供だましみたいな事言っても納得するわけないじゃん!

312 :おかいものさん:04/04/03 14:40
まるっきり祖父と玄人の構図だな

313 :おかいものさん:04/04/03 14:49
>>308
俺も似たようなの来たねぇ・・・
本当に品切れならおれはしょうがないや派だけど、今後も頑張る奴はぜひ頑張れ。
・・・ただね、GW前に入荷して平然と打ってるとこ見つけたら怒り心頭だ。

314 :おかいものさん:04/04/03 15:18
尼はやりたい放題だな。外資は(・∀・)チゴイネ!

315 :おかいものさん:04/04/03 20:08
2回目出したけど、今度は規約を持ち出してきやがって
話にしてくれない…

買い手ってこんなに立場が弱いものなのか?

316 :おかいものさん:04/04/03 21:17
買い手っちゅうか、履行を迫る側は基本的に弱い。

317 :尼損:04/04/03 21:40
履行もナニも、契約は成立しておりませんですた。

318 :おかいものさん:04/04/03 21:43
という風に言い張られたら法的手段に訴えない限り泣き寝入りだからね。

319 :おかいものさん:04/04/03 22:40
てか、557の返事が欲しい。俺だけ返事なしかよ(つД`)

320 :おかいものさん:04/04/04 03:10
557な人のために、1万円均一祭りの現状をまとめてみる。

尼の主張
・契約成立時はいつか
 1,クレジットカードの場合
   商品手配、発送準備完了、クレジットカード課金の三要素を満たしたとき
 2,代引きの場合
   商品手配、発送準備完了の二要素を満たしたとき
・契約成立以前のキャンセル
  作業上、発送手続きに入ったものについては出来ない。
  これはきちんと明記してあるので、了解のうえで、うちのサイトを使え

321 :おかいものさん:04/04/04 03:17
etc鯖再開祭りage

322 :おかいものさん:04/04/04 11:50
>>320
正確には

 1,クレジットカードの場合
   商品手配→発送準備完了→クレジットカード課金の順番で三要素を満たしたとき

だな。
じゃあどうして商品手配できてないのにカード切ってるんだよと聞くと曖昧な答えしか返ってこないが・・・

323 :おかいものさん:04/04/04 13:44
カス共まだやってんのかよ
晒しage

324 :おかいものさん:04/04/04 13:48
つまらない煽りしかできない奴
晒しage

325 :おかいものさん:04/04/04 14:19
こう何回もミスが続くとなんだかね。

326 :おかいものさん:04/04/04 18:18
>>320
78さんへの尼の回答によれば、ミスと気付いて処理を止めたけど一部に
関しては混乱の中課金処理が生じてしまったってことでしょ。
でもさ、順番としては「商品確保→発送準備完了→課金」なんだから、
商品確保や発送準備を止めた時点で課金されることがそもそも
おかしいんだよね。
結局、商品確保や発送準備よりも先に課金が成立するという
システムが確立しているってことで、このことに関して明確な
回答を貰えた人っているの?

327 :おかいものさん:04/04/04 23:47
とうとうギフト券を使ってしまった
代引き、未発送組だからもう諦めた

328 :おかいものさん:04/04/05 09:16
3千匹使った奴は、それを書き込んで何を伝えたいのか理解できない。 
 
アマゾンの主張を認めた訳だから、書き込む権利なし。 
権利なんて書くと、そこに噛みつかれるのだが(w

329 :おかいものさん:04/04/05 09:41
>>328
このスレにいて、ほんの少しの希望をもっていたが、もうあきらめたと言うことをいいたいのだよ
俺はまだ使ってないが、尼でいいものあれば、すぐにでも使ってしまう予定
でも、尼は全体的に高いな、本でも買うか

330 :319:04/04/05 10:22
まだ557の返事こねーよ。

331 :おかいものさん:04/04/05 16:19
557、黒でいいからって言う人の返事はどうだったの?
やっぱ注文の商品じゃないとかいう逃げの回答?

332 :おかいものさん:04/04/05 17:51
>328
つーか、アマゾンの主張を認める人間は書き込む権利無しなんて歓迎だろ。

333 :おかいものさん:04/04/05 18:34
>>331
別商品とのお取替え、または代替品の
お手配はいたしかねます

と言われて駄目ですた。
ごねても、今度は規約の免責事項を持ち出されて
駄目ですた。

ほんま、今でも同等品をのほほんと売ってるのが
腹立たしいです。

334 :319:04/04/05 20:08
返事来るだけましじゃよ(つД`)
再送してみよぅ・・・・・・

335 :おかいものさん:04/04/05 22:17
内部告発する神はいないのか。

336 :おかいものさん:04/04/05 22:28
557祭りでは、商品の入荷の段階で理由をつけられて蹴られてるからねぇ
もしも文句を言っても、次は1万均一祭りと同じで、発送されてないのだ
から契約は成立していなかったされていなかったと言い張られて終わりだろう。

とにかく、契約がどの時点で成立するのかを裁判などではっきりさせることが
出来ない限り、これ以上の進展はないのが明らかだ。

そこまでの覚悟がないのならあきらめろ。

337 :おかいものさん:04/04/06 00:49
アマゾヌ社員の方へ

一万円祭りに関しては、jftcに通報しときました。


338 :319:04/04/06 11:05
やたー!俺、勝ち組(´-`)
悪口言ってスマンカッタ。信じられん(つД`)

届いたら写真うpするぞ。

339 :おかいものさん:04/04/06 11:11
請求書&納品書もわすれずにね。ハート

340 :おかいものさん:04/04/06 23:41
>>319
なにが届くの???

341 :おかいものさん:04/04/07 09:32
>>340
どっと抜けまくりの不良在庫L557とみた!フフフ

342 :おかいものさん:04/04/07 10:58
わざわざそんなん探して送るわきゃない。

343 :おかいものさん:04/04/08 10:51
>>338
まだ届かないのか???

344 :338:04/04/08 13:19
まだです。時間かかるらしい。元々の納期も-5/5だったので、これより前には
届かないかも。GW前に届くと幸せなんだけどな。


345 :おかいものさん:04/04/08 13:39
>>344
回答メールのコピペよろ。
どういう理由で買えたのか

346 :おかいものさん:04/04/08 22:19
>>344
とりあえずアカウントの発送待ちのページだけでもキャプってちょ

347 :おかいものさん:04/04/09 00:19
つーかこの状況で一人だけに売るなんて事したら、
またさらに荒れると思うんだけどなあ・・・
最近このスレも落ち着いて来たのというのに、尼は何考えてんでしょうか?(↑をネタじゃないと取るならば)

348 :おかいものさん:04/04/13 18:22
セクシーage

349 :おかいものさん:04/04/13 19:14
そうそうに3000円クーポン使った負け組ですがその後の進展はあまり無いのですね。
カード組の報告お待ちしてます。

350 :おかいものさん:04/04/13 19:33
さーてそろそろまたゴネはじめるか・・・

351 :おかいものさん:04/04/13 19:37
カード組だけどごねるものあきてきちゃった・・・

352 :おかいものさん:04/04/13 19:43
早く送ってください。

353 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/04/13 21:36
法務部からの回答が来ました。
>264 とほぼ同趣旨の内容でした。
部分的に理解は出来るものの
そもそもの非が尼側にあるにも関わらず
譲歩案が無いため、法的な手続きを踏むことにします。

尼が言うことが全て妥当なものであるとするならば
ほんと、ネットショッピングなんてできません。

おって、事後報告します。

354 :おかいものさん:04/04/13 22:00
方針としては結果重視で和解ありなのかな。
それとも一応の司法判断を出すために和解無しでやるのかな。

355 :おかいものさん:04/04/13 23:06
>>354
不利な条件がそろってきたら
途中で和解でしょ

356 :おかいものさん:04/04/14 01:05
>>353
期待してます。代引き未発送組なんでまだ応援しかできませんががんばってくださいね。

357 :おかいものさん:04/04/14 14:56
>現時点では入手ができないとの状況を取次店から承っておりますが、今後、取り扱いができる
>という予定があるとの報告もございます。今後、商品が確保できた場合は、再度当サイト上の
>ショッピングカートが表示されますので、最新の情報をサイト上にてご確認の上、ご注文を検
>討いただければ幸いでございます。

舐めてますね

358 :おかいものさん:04/04/14 17:11
電子辞書三千匹から流れてきました
なんとか売ってほしい

359 :おかいものさん:04/04/14 17:35
>>358
残念でした

360 :おかいものさん:04/04/14 19:37
3戦匹で予約したアカウントが消されてしまったんだが、クレカ会社にアマゾンからの請求のみを止めてもらうことはできるのかな?
割引なしだと購入したくないもんで。しかもアカ消されてるのでキャンセルもできない。メアドも使えないので、お願いします。

361 :おかいものさん:04/04/14 19:52
アカ消されて注文残ってるわけねーだろ。

362 :おかいものさん:04/04/14 19:54
以前アカ消されて、頼んだものだけ割引無しで届いたって情報あったんだよ。

くだらねーレスつけんなハゲ

363 :おかいものさん:04/04/14 19:55
だいたい、アカ消されて品物届いてるんだよボケが。クソしてねろ。

364 :おかいものさん:04/04/14 20:03
一万円のと、BL入りのアカ消しじゃ意味が違うんだろ。
BL入りで消された場合には、キャンセルしようと思った品物が届いたりして困ったって書き込みがちらほらあったからね。他のアマゾンすれで。

365 :おかいものさん:04/04/15 00:17
池沼か? それならなおのこと困るどころかこっちのもんじゃねーか。

366 :おかいものさん:04/04/15 14:49
15

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1082005557/

367 :338:04/04/15 20:14
そろそろらすぃ。

368 :おかいものさん:04/04/15 20:35
>>367
送られてくるのか??

結局567Rを買ったわしは負け組か。

369 :おかいものさん:04/04/15 21:38
漏れも567に乗り換えた
負けたな。

370 :357:04/04/16 22:03
このメールを受け取ってから表示されるようになった。
これは俺に買えといってるんだよな?

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DIZ3W/qid%3D1082120424/249-7956803-6295532

371 :おかいものさん:04/04/16 22:30
なんだ、少し557−R入荷したのか?
訳わかんねーよ、アマ。

372 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/04/16 23:12
>>353
カスタマーサービスから、最後通告の様なメールが来ました。
はっきり言って、これまでの対応もそうでしたが
あまりにもひどすぎて呆れ果てています。

さすがにブチぎれまして、法的な手続きを行うと共に、
これまでのやりとりを一般に広く公開しようと思います。
つきましてはまとめページ等を作成したいと思いますが、
皆さんのご協力やアドバイスを頂けないでしょうか。
勝手なお願いで本当に申し訳ありませんm(__)m

私ももちろん申込時画像等については、保管していますが、
申込人にとって有利と思われる規約条項や、申込画面等
何でも良いです。
できれば、慌てて変更したと言われている契約条項の
変更前をお持ちの方いらっしゃいましたら、教えて下さい。
スクリーンショットやご意見(アドバイス)何でも良いです。

上のメールまでお願いします。。

ご協力いただけた方ました方には、係争中であっても
まとめページの途中経過をご覧頂ける様にしたいと思います。
なお、リーマンやってますので、反応が鈍いと思いますが、
スレ依頼者として、どんな結果になろうとも
責任をもって完結まで行きます。

373 :おかいものさん:04/04/16 23:25
うちが持ってるのは1万ipodの発送待ち画面だけだわ・・・

とりあえず、変に脚色したりしないでそのままを書くことですな。
後メールの全文引用はちょっとまずいと思う。

374 :おかいものさん:04/04/16 23:49
>>372
いよいよ討ち入り・・・もとい、法的手段に突入ですか。
私も署名入りメールまでは受け取ったのですが、そのあとは
あまりの脱力に何も出来ずにいました。

微力ながら協力させていただきたいと思います。
がんがれ!

375 :おかいものさん:04/04/16 23:59
>>372
内容を公開するのは裁判で不利にならないのかい?
情報を収集するだけにしといたようがいいような気がするけど。

キャプチャとかは持ってるけど役にたつかな?

376 :おかいものさん:04/04/17 01:51
633 名前:おかいものさん 投稿日:04/04/16 16:53
尼から確認の電話は昨日きたみたい
漏れは不在だったが「**さんはご在宅ですか?住所は**で合ってますか?」
って感じだったみたい
何の調査なのかな?3000匹を電話でキャンセルした日みたいだよ


634 名前:おかいものさん 投稿日:04/04/16 16:53
やべー

amazonから詐欺罪で訴えるって電話かかってきた
もう駄目だー

首くくります


635 名前:おかいものさん 投稿日:04/04/16 16:54
なんかギフト券の不正使用だから割引分払えって言われた
1000匹しか使ってないのに
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン



377 :おかいものさん:04/04/17 02:27
がんばれ〜
まとめサイトは作るの大変だからここで報告してくれるだけでもいいよ
でも、作った方が燃え上がるのかな( ̄ー ̄)ニヤリ
応援してまふ!!!

378 :  ◆YnHwGIkW3w :04/04/17 05:29
>>372 @スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc さん

1万祭りの経過は不特定多数が閲覧できるようにした方がいいですが
裁判のやりとりをWEBで公開するならパスワードかけて
特定の人間しか閲覧できないようにした方が良いと思いますよ。
メールの公開の件ですが、もしメールの全文引用を禁止する旨が
書かれているなら、>>373 さんの言うように
メールの公開は避けた方が良いと思いますが、
そうでなければ、自分に不利にならないように公開するのは
構わないかと。

あ、あと自分もスクショと尼カスタマとのメールくらいしか
ありませんけど、いりますか?

379 :おかいものさん:04/04/17 23:42
>>372 @スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc さん

規約と商品価、課金に関するページHTML保存であります。
アカウント画面はスクリーンショットで保存してあります。

今まで様子見させて頂きましたが
そー言うことであれば
自分も訴訟を考え、動いていきたいと思います。





380 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/04/18 00:09
レスくださった皆さん、メールくれた皆さん
本当にありがとうざいます。
ちょっとバタバタしてまして‥
皆さんの意見はじっくり確認させて頂いてから、
明日あたりにコメントします。

381 :おかいものさん:04/04/18 01:44
>>380
頑張ってください。自分はアマゾンと数回やりとりしたメールがまだサーバ上
にあるので、協力できる点があれば協力したいと思います。しかし、最後通告
とは…

382 :おかいものさん:04/04/18 23:05
>>380
裁判やるのは良いけど、負けたらどうすんの?

通常何万もするものを1万円の値がついていたとして、
裁判官には余程のバーゲンか価格の付けミスとしか判断されないんじゃない?

一般常識、社会通念上から見て、明らかにおかしいと思う
もちろんアマゾンにもミスはあるが、それなりの対応はしてるみたいだから
余程の物的証拠を提示しないと裁判やっても勝てないよ

とりあえずがんがれ



383 :おかいものさん:04/04/18 23:32
>>382
負けたら、訴訟費用持ち出しで終了

>裁判官には余程のバーゲンか価格の付けミスとしか判断されないんじゃない?
だから、余程のバーゲンだったのれす♪

>一般常識、社会通念上から見て、明らかにおかしいと思う
自社の通販規約を無視し、かつクレジットカードに課金して売買契約を成立させたにもかかわらず
商品を販売しなかった尼が契約を履行するという一般常識、社会通念上から見ておかしいんでつよね♪

>もちろんアマゾンにもミスはあるが、それなりの対応はしてるみたいだから
していません・・・
受注記録を削除し無かったことにすることがそれなりの対応でつか?

>余程の物的証拠を提示しないと裁判やっても勝てないよ
法律関係にお詳しいようですが
余程の物的証拠とは何でしょうか・・・?






384 :おかいものさん:04/04/18 23:52
>>383
俺は法律素人で同じく強制キャンセルされた口だけど、
「余程のバーゲン」はどうやって説明するの?
全部、1万円っていう値段だから「バーゲンかと思った」って言うの?
それはちょっと無理があるんじゃないかと思うんだけど

>自社の通販規約を無視し、かつクレジットカードに課金して売買契約を成立させたにもかかわらず
>商品を販売しなかった尼が契約を履行するという一般常識、社会通念上から見ておかしいんでつよね♪

表向きだけにしろ一応は謝罪してて、クーポンも送られてるんだよね?
尼にすればこれが「社会通念上から見ておかしい事」をした償いで、
「それなりの対応」だと思ってるんじゃないかと



385 :おかいものさん:04/04/19 00:04
単にゼロが一つ少なかったとかなら買う方も相手が間違えているだろうと思うけど、
今回の場合は全ての商品が1万ではなく特定の商品だけ1万で売ってたんだから、
「タイムセール!このワゴンの商品1万円均一!」のバーゲンと同じように思っても
何ら不思議ではない。

386 :おかいものさん:04/04/19 04:47
強制削除あたりはAmazonにはかなり不利なんでなかろうか
課金後の強制返金もかなり不利でしょう
もちろんテンプラメールばっかりの返信できちんと説明義務を果たしていたかという点でも不利
それにシステムの不具合で1万円になってたというのならAmazonはその証拠を出さなければ
ならないわけだがこれも多分抹消されてるだろう
そんなに不利には見えんけどなぁ

387 :おかいものさん:04/04/19 08:33
仮に訴訟を起こすとしても、「売買契約」がらみじゃなく「慰謝料」として起こした方がいいだろうね。
「いやな思いをした店でしか使えない商品券をもらっても全くうれしくない」というのは当然なわけだし。

388 :おかいものさん:04/04/19 11:39
慰謝料とれるわけないじゃん・・・
取れたとしても格安だぞ?
売買契約で起こす以外に考えられん
アホか?

389 :おかいものさん:04/04/19 12:26
尼の通常販売価格-1万円=損害額で損害賠償訴訟でしょ?
または契約履行訴訟(仮差し押さえ付き)

390 :おかいものさん:04/04/19 12:52
ばかが多いね
訴訟とか言い出して結構たつけど、いきりたってるでけで
実際に行動してる奴は皆無
まあ、この調子でずっとぐちぐち言いつづけるんだろうな

391 :おかいものさん:04/04/19 13:42
そもそも訴訟沙汰起こそうとしてる人は
これからも似たような自体が起こった時
契約が成立するのか法的にはっきりした答えが欲しいから
起こそうとしてるのではなかったっけ

>>390
そういう風に思ってって
何でこのスレ見てるんだ?
わざわざ見るなよ
ツマランだろ?

392 :おかいものさん:04/04/19 13:57
っていうかね。
本当に訴訟も辞さず、の構えだからこそ
きちんと手順を踏んで、相手の返事を待って行動してるんだろ。


393 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/04/20 01:36
>>372 のスレ依頼者です。
マジで仕事が忙しくて時間が取れず、レスが鈍くて申し訳無く思っています。
話題ふっておきながらすいません。

みなさん、ほんとにアドバイスやメールありがとうございました。
特に規約関連の保存したWEBページを頂いた方、ありがとうございました。
現サイト規約との比較等は行っていませんが、
これから時間をかけチェックし、法的手続を踏む中で活かしていきます。
メール送付して頂いた方(ウイルス除く)にはまとめサイト出来次第連絡します。

簡単に経緯だけ話しておくと、
【これまでの経緯】
だいたいの内容については皆さんご存知の通りだと思いますので個人的に
やりとりしてきたことや現状を簡単に書きます。

私は誠心誠意、尼とメールのやり取りを続けてきたつもりです。
第三者も介しましたし、やるべきことは全てやったと思います。
しかしながら尼側の最終的な結論としては、自らのシステム的な非を
一部認めるものの、当該1万円での売買契約等に関して責任の所在を
明確にせず、質問内容には合致しない回答を繰り返し、
不適切な対応を継続するだけでした。
一企業人として、カスタマーサービスの対応については疑問を感じざる負えません。
また個人的な意見ですが、法務部からの回答がありましたが、その内容は
どこかの責任者の下で話しが摩り替えられ、尼側にとって不利になることについては
法務部に報告されずに作成された様な感じを受けました。(もしくは法務部が
報告を受けていても報告を受けていないごとく、回答を作成したのかもしれません。)

394 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/04/20 01:45

尼側も法的手続きを踏むなどとは思ってないかもしれません。
しかし、あれだけ不誠実な対応をやられてしまうと、後にひけません。
正直言ってリスク管理がなって無いと思います。

後にHPなどでメール内容公開しますが、あれだけ不誠実な対応をしておけば、
仲裁者の心象は極めて悪くなると思います。

私がここまで執着するのは、企業としての対応が極めて不誠実なもので、
その後の改善も十分に見られないことから、企業モラル・法人としての
社会的な責任が欠如しており、これを改善して欲しいと考えるところにもあります。
もちろん売買契約における商品引渡しが第一義的な請求事項となりますが、
それ以外で請求したい事項がいくつもあります。


【今後の予定】
現在は同僚の弁護士崩れに資料を提供し、法的手続きの準備中です。
詳細は後日改めて報告します。
もし、合わせて手続きをやりたいと言う方がいらっしゃればメール下さい。

なおまとめページについても仕事の合間を見てぼちぼち作りますので
時間がかかるかもしれませんが、必ず作成しますのでしばしお待ち下さい。

395 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/04/20 01:56
皆さんコメントどうも、まとめレスしときます。
>>373さん
脚色せず、シンプルに作ります。
担当名などは伏字にするつもりです。
それ以外でも事実を伝えるにあたって不要と思われる部分については、省略します。

>>374さん
討ち入りなんて言わんで下さい。
人聞き悪いじゃないですかw

>>375さん
内容を公開するのは事実の部分のみで、既に尼側が内容を知っていることが
多い部分だと思います。
不利になると推測される事項については完結するまで公開せず、気をつけますね。

396 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/04/20 01:58

>>377さん
可能な限り随時報告もしますので、暖かく見守っていてください。

>>378さん
パスワードかけて特定の人間が見れるようにするのは良いですね。
‥が、普段webページを作らないので少々勉強してみます。
メールの転載・引用を禁止する事項は無かったと思いますが、
実は既に尼に断り(期限切れ承諾)を入れてあります。

>>379さん
規約を送付して頂いたのは379さんだったのでしょうか?何かあれば連絡下さい。

>>381さん
「最後通告」つーのはあれですが、尼としても疲れたんでしょうね。
多分に担当者意見と、部や担当等での縦方向でも意見が合致していない感じもしました。

>>382さん
負けるつもりで裁判はしません、勝てなければ裁判はしません。
「勝訴」の紙持って走るシト募集中(・∀・)
とりあえず意気込みだけ。

397 :おかいものさん:04/04/20 02:08
おまえが「プロ」なのはよくわかる。

せいぜい我々をノーリスクで楽しませてくれ。

398 :おかいものさん:04/04/20 12:55
まぁ尼も相変わらずのムチャクチャな対応改めるいい機会かもな。

399 :おかいものさん:04/04/20 17:45
スレ依頼者氏の健闘を祈ります。頑張ってください。

400 :おかいものさん:04/04/21 09:40
佐川メール便が遅い(翌々日以降)場合
https://www2.sagawa-exp.co.jp/communication/mail-j.html
にて、下記テンプレにて問い合わせれば当日中に多分届きます。

-------------------------------------------------------------------------------------
荷物の配送ご苦労様です。

先日、ネットショッピングサイトamazon.jp購入した商品が、貴社の飛脚メール便にて発送されました。

以前、amazon.jpでは日本通運のメール便にて発送され、翌日には届いていましたが、
今回は御社の飛脚メール便にて発送されたものの2日経過してもいまだに到着しません。

現在の、商品の追跡をして頂きたいです。
もし、近くまで荷物が届いているのなら早急に配達をして頂きたいです。


伝票No:*************
○○県○○市(ry
ひろ ゆき
***-***-****

では、よろしくお願いいたします。
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401 :代引き間もなく発送組  ◆3MVemSnlg6 :04/04/21 17:35
>>396
インターネットディスクに規約をアップしたのは
私ですが、私は>379氏では無いです。
レス無しでメール送ってしまい混乱させて
しまったのであれば申し訳ない(陳謝

402 :おかいものさん:04/04/22 09:24
今度はeMac祭りか・・・

ネットもいろいろ大変だな

403 :379:04/04/22 18:52
>>396の件は>>401さんですので割愛しますね、

スレ依頼者さん
都内、もしくは近郊にお住まいでしたら
情報交換オフ(と言っても自分から出せるものが少ない予感)しませんか?

訴訟を個別、合同で行うにかかわらず、争点等は同じ方向かつ
相互の訴訟に不利にならない証拠提出?等の摺り合せを
行いたいと思います。

いかがでしょうか?


404 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/04/22 22:03
>>401 代引き間もなく発送組 さん
いえいえとんでもない。
非常に重要なものだと思っていますので、大変助かりました。
これにより方向性が固められます。

379氏からもレスがついてる様ですので、気になさらないで下さい。

405 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/04/22 22:12
>>403
オフいいですねー(・∀・)
しかしながらかなり田舎モノでして、リーマンをやってるものですから
なかなか東京に行く機会が無いです。
‥が、突然の出張などがあるかもしれません。
>372で晒してあるアドまでメール頂けたら前もって連絡します。

証拠資料等の情報交換については惜しみませんよ。
何が必要な箇所がありましたらご連絡下さい。
やりとりのメールはもちろん、商品申込から確定画面、
個別のアカウント情報画面まで一通りは揃っています。

できれば争点についてもじっくり意見交換したいんですよね。
一人でウダウダと考えているよりも、よっぽどやるべき事が見えてきます。
また、動きを分割することで、解決までの時間短縮にもつながると思います。

406 :スレ依頼者 ◆uvXAa7eIpc :04/04/22 22:31
進捗を報告します。

○現在、証拠資料の整理をやっています。
○まとめページを作りたいのですがまとまった時間がとれず
 進捗がとまっています。
○同僚の法律に詳しい人に資料をみてもらい、方向を模索中です。

○仕事で謄本を取る用件があったので、ついでに近くの地方裁判所に行きました。
 法律相談員(裁判所職員か?)に内容相談したところ、どうやら
 電子商取引に関する内容は全然詳しく無いです。
 勉強してる分、2chネラーの方が詳しいと思う(藁
 
 最初は、「・・・で実害は無いんですよね?」と軽く言ってましたが、
 「商品の引渡しを受けていないことが実害です」と言ったら、態度がかわりました。
 契約の成立時期について詳しい話しをしているうちに、私から「電子商取引等に
 関する準則」の話しをしたところ、かなり有利に働くと言う意見でした。
 「契約の成立時期が争点になる訴訟なら詳しい弁護士じゃないと難しいと
 思いますよ」と言われたよ。
 紹介してもらえますか?って言ったらシラネってよ。
 
 やっぱり弁護士いないと無理かと、少し欝。
 生半可な振る舞いならやらないほうがいいよな。

407 :おかいものさん:04/04/22 23:04
>>406
ここにも相談しなよ。相談なら金はとられないからさ
http://www.jlaa.or.jp/

408 :おかいものさん:04/04/23 04:43
844 :名無しさん@4周年 :04/04/23 04:23 ID:3SkhavtK
amazonの件みたいに訴訟起こそうとする馬鹿出て欲しいな

409 :おかいものさん:04/04/23 09:08
1万円祭りもニュースになるぐらいの話題なんだけどな。

mac祭りは話もかなり大きくなってるので、
その結果は非常にきになりますね。

mac売る→アマゾンも苦しい
と、なりそうです。

期待しましょう。


410 :おかいものさん:04/04/23 10:35
1億台も売ると思ってるの???

411 :おかいものさん:04/04/23 11:30
>>410
明らかにおかしいでしょ、1億台なんて
1台注文した人→○○人
2台注文した人→○○人
・・・

この情報を公開して欲しいよね
平均一人五千台なんてありえないw

412 :おかいものさん:04/04/23 12:30
相手側のミスとわかっていても常識の範囲内の個数で注文しないとな。

413 :おかいものさん:04/04/23 13:14
>>411
一人が99999999台ぐらい注文した

414 :おかいものさん:04/04/23 14:19
ほんとに一人で99,999,999台注文したやつがいたんだな。

415 :おかいものさん:04/04/23 15:11
>>409
二部とはいえ上場企業ならばこそニュースになったのであり、Amazonでは…。
契約云々の部分ではよっぽどAmazonの方が許されない対応してるんだけどね。

416 :おかいものさん:04/04/23 15:29
外資の場合は日本市場で未上場という会社もざらだから
単に上場しているかしていないかでは比べられないな。

417 :おかいものさん:04/04/23 16:41
あれ?アマの本スレどこいったの?

418 :おかいものさん:04/04/23 16:42
>417
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1082482203/

419 :おかいものさん:04/04/23 16:52
>>418
thx。なんだそのスレタイw

420 :オタクの何がいけないの?:04/04/23 23:27
僕は中3から、アニメに出てくる美少女キャラにハマっています。
アニメ系のグッズを集め、恋愛シミュレーションゲームに熱中する毎日で、
美少女キャラに真剣に恋をするほどです。
恋愛シミュレーションゲームがあるおかげで、
僕のようにモテない男子でも恋のドキドキ感やトキメキを感じることができます。
しかし周囲の人は美少女キャラに夢中になる僕のことを「オタクだ」と言ってバカにします。
一つのことに夢中になるのは、素晴らしいこと。なのにスポーツやファッションとは違って、
美少女アニメだとバカにされるのは納得いきません。
オタクの何がいけないの?


421 :コピペにマジレス:04/04/23 23:55
夢中な時期が過ぎた後何も残らないからさ。

422 :おかいものさん:04/04/24 12:09
尼はうそつき確定。L557-Rはあれから少なくとも2回販売されてるのを確認した。
ついさっきも売ってた。

423 :おかいものさん:04/04/24 12:22
>>422
どこら辺がうそつきなの?在庫入ったから売ってるんじゃなくて?

424 :おかいものさん:04/04/24 12:27
>>422
んなこと今までの経緯でわかってるんだよ。
確認したなら買ったんだよな?もしかして金なくて買えないのかな?プ
「欲しくなかったから」なんて言うなよ。ちゃっかりチェックしてるのにw


425 :おかいものさん:04/04/24 12:59
>>423
3/19前後に5万以下で発売
4/1に強制キャンセル
> 誠に申し訳ございませんが、以下の商品は、メーカーおよび取次店から確保するよう最善の努力を
> いたしましたが、現時点ではメーカーの生産予定も明確ではなく、今後、入荷の予定がないことが
> 判明いたしました。そのため、お客様のご注文内容から下記の商品をキャンセルさせていただきました
> ので何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

4/17あたりにも小出ししたらしい。<ナナオスレで確認
今日、他の人も買ってるし<ナナオスレで確認

>>424
購入意欲があるからこそチェックしてるのですが。不思議な人ですね。

426 :おかいものさん:04/04/24 13:06
>>425
ふーん。でもその後在庫が入る可能性がわかったとか言って訂正してなかった?

427 :425:04/04/24 13:21
>>426
そうなの?それは知らないけど。

ナナオ(の代理店)と尼の出荷入荷契約がどうなっているのかしらないし、あるかどうかもわからないので
勝手な想像だけど、これからもコソッと売るような気がする。

でも、入荷して前の値段で販売するなら、キャンセル組へ販売してもいいと思うのだけどね。

428 :おかいものさん:04/04/24 14:13
>>425
長々と粘着してる割に、結局買えなかったのかw

429 :おかいものさん:04/04/24 14:16
>>425はやっと買えた挙句ドット抜けテンコ盛りの液晶を売りつけられるに1000ガバス

430 :おかいものさん:04/04/24 14:59
僻むなよw

431 :おかいものさん:04/04/24 15:42
>>425
またさっき出てたぞ。で?買えたのか?

432 :425:04/04/24 17:31
>>431さんのおっしゃるさっきの時点はネットしていませんでした。
私はお昼の時に注文済みです[配送方法:宅配便 (1~3営業日)]。

433 :おかいものさん:04/04/24 17:49
> 私はお昼の時に注文済みです[配送方法:宅配便 (1~3営業日)]。
(・∀・)ニヤニヤ

434 :おかいものさん:04/04/25 01:25
カテナ祭りを眺めてきたんだが、amazonとの共通点として
無理にでも契約そのものが成立していないことにしたいようだ。

普通に考えれば契約成立は認めた上で錯誤を理由にすれば
良さそうなもんだが、この対応からは錯誤を理由に契約を破棄
するのはとても難しいのではないかと読める。

結局amazon祭りと同じ事が何度も繰り返されているわけで、
ここらへんできちっとした司法の判断が欲しいところである。

提訴部隊、がんがれ!

435 :おかいものさん:04/04/26 04:51
http://www.junkaku.com/d_electronics-jp/3371411/B0000ACCI1.html

436 :おかいものさん:04/04/26 04:53
http://www.mise-yasui.com/browse-electronics_jp/category-3371441/page-10/

437 :おかいものさん:04/04/27 17:44
EIZOの557-Rだけど、今見たら「手数料: +¥6,594」なる記述が増えて販売されてる。
これはやっぱ、「なんだ入荷してるじゃん!」という文句をかわすための予防線か?
なんか、やることがいやらしいな。

438 :おかいものさん:04/04/27 20:59
手数料ってなんだよ?

439 :おかいものさん:04/04/28 16:00
「手数料: +¥6,594」が消えたぞ

440 :338:04/04/28 21:00
適当なあっぷろだあるかな?

441 :おかいものさん:04/04/28 21:30
>>440
そのままだけど。
http://uploader.org/

442 :338:04/04/28 21:37
届いたのは先週です。
ttp://uploader.org/normal/data/up5981.jpg

443 :338:04/04/28 21:41
>>441
ありがとう。

444 :おかいものさん:04/04/28 21:52
納品書の金額欄もゼヒ。

445 :338:04/04/28 22:44
ccfa.info/cgi-bin/up/src/up0748.jpg

446 :おかいものさん:04/04/28 23:40
ウホ!

447 :おかいものさん:04/04/28 23:54
>>338
おめでとん

おいらも1万円祭りのがんがるわ
とりあえずGW明けに内容証明送ってみる

448 :おかいものさん:04/05/01 18:54
あー、3000匹つかってしもた('A`)

449 :おかいものさん:04/05/01 19:19
>>448
3000円引き何に使った?
使おうにも、手ごろなものがない

DVDRでもかおうかなと思ったが、尼はろくなのないし、高いし
よそで買ったら3000円ぐらい安そうだし、意味ないし

1800円のSPあれば、かってたんだけど
本でも買うかな

450 :おかいものさん:04/05/01 21:42
>>449
デジカメ(X20)買いました。2,000円分ギフト券もどってくるし。
ホーム&キッチンの母の日フェアで4,000円ギフト券くれるのもあるよ。

451 :おかいものさん:04/05/01 21:50
今、一万円祭りの時の3000匹で買い物しようと思ったら
「すでに適用済み」になって使えなかった...orz
一回も使った事ないのにどうなってんだ。

452 :おかいものさん:04/05/01 23:25
>>450
さんくす、デジカメかあ
ほしい奴が尼にあったらいいね

453 :おかいものさん:04/05/02 10:47
>>451
それ俺かも

454 :おかいものさん:04/05/03 12:19
あっちはあれてるねぇ・・・

455 :おかいものさん:04/05/03 13:34
>>454
ひょっとしてまだクーポンネタと煽りのループを延々と繰り返してる?

456 :おかいものさん:04/05/03 13:42
>>455
そんな感じ。線引き以来、変なのが住み着いてる。

457 :おかいものさん:04/05/03 14:13
12文字の文字列に踊らされてるのがわんさかいる。

458 :おかいものさん:04/05/03 15:49
amzon本スレが見つからないんだけど、あるっけ?

459 :おかいものさん:04/05/03 15:57
>>458
これじゃない
世界で最もお客様を●●にする☆Amazon☆ 【18】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1083246073/l50

460 :おかいものさん:04/05/03 16:09
>>459
ありがとう!

461 :おかいものさん:04/05/03 19:26
ひどい有様だけどね…

462 :おかいものさん:04/05/06 12:19
>>451
だからあんなもんいつでもホゴにされる口約束に過ぎんとあれほど。
しかし、バカにしてるよな。ゴルアメルしたら倍額になるんじゃね?

ま、「謝罪もし、誠意も尽くした」とは到底言わせられませんな。

463 :おかいものさん:04/05/10 16:57
その後何か変化ありましたか?

464 :おかいものさん:04/05/10 22:11
うん。三千匹つかったよ。

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