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結婚しても子供を作りたくない

1 :愛と死の名無しさん:03/09/07 14:08
数ヶ月前、付き合ってた恋人に結婚の話を持ち出されましたが、
子供は絶対に欲しくないと言ってから揉め、結局別れました。

実際のところ、結婚は考えているけど子供は欲しくないという人が
どれぐらいいるのか、そしてどう考えているのか知りたいです。

2 :愛と死の名無しさん:03/09/07 14:18
こんな時代なんだから「子供はいらない」派も結構いるだろう。
次ぎ探せ、次ぎ。

3 :愛と死の名無しさん:03/09/07 14:36
>1
板違い。

4 :愛と死の名無しさん:03/09/07 14:40
家庭板
 ●● 小梨話総合スレ ●● 
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1062481354/
【軽蔑】子供のいない夫婦って見ていて痛々しいね?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1062845527/

生活板
子供を産まない女性って その4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1057159791/


5 :1:03/09/07 14:44
すみません、こんな板あったんですね。
知らなかったです・゜・(ノД`)・゜・

わざわざ、ありがとうございます。

6 :愛と死の名無しさん:03/09/07 16:00
1の子供だけは絶対に欲しくないということでは?

7 :愛と死の名無しさん:03/09/07 18:46
この板で話してもいい話題じゃないかなあ。
>>4にある家庭板や生活板のスレは、既婚者のためのスレという感じがするし、
未婚者が「結婚後子供をつくるか」に関して話し合うスレがあってもよいという気がする。

で、私、未婚男性なんですが、
「子供を作るか、作らないかは奥さんにまかせる。奥さんが子供欲しいと言うのなら、
 作ればいいし、いやなら作らなくてもよい。ただし、私も高齢(35歳)だし、高収入
 でもないので子供を作るとなると経済的に苦しくなるのは覚悟しなければならない。
 その覚悟はしておいて下さい。もちろん、その苦しさに私も付き合いますが。」
という考え。

8 :愛と死の名無しさん:03/09/08 22:43
私も、好きな人から子供作りたくないっていわれてるのよね。
でも、本気で惚れてるから彼の子は欲しい。
でも彼が好きだから彼の望みをかなえてやりたい。
とりあえず彼のいない人生は考えられない。
結局どうしていいかわからない。
よる年波に私自身勝てるのか?子供を生むタイムリミットを過ぎても彼を恨まずにいられるのか。
わからない

9 :愛と死の名無しさん:03/09/08 23:24
>8
私も同じ悩みを抱えているよ。
それから、リミット過ぎてから急に彼が子供が欲しいと言い出して
乗り換えられたらどうしよう。
どうすりゃいいんだ。困った。

10 :愛と死の名無しさん:03/09/08 23:29
>>7
よくない。
年賀状スレみたいになるよ。

11 :8:03/09/09 00:32
>9
そうか。。乗り換えられた時にはひとりぼっち。
すごい人生の選択だよね。
でももし結婚して、出産期を過ぎて、若い女に乗り換えられてその女が孕んだりしたら。。
まあ。。私がニュースになるでしょうかね。


12 :愛と死の名無しさん:03/09/09 00:46
エッチだけしたい男って・・・・。
はっきりいって、今のあんたら欲望の対象でしかないよ?>1

13 :愛と死の名無しさん:03/09/09 00:55
えっちが欲望以外でなくしていったい何なのだろうか?

14 :9:03/09/09 01:01
>>11
そうだね。私がニュースになるだけか。
彼の願い(子供いらない)を叶えたとしても
万が一相手が気が変わったときの自分のためにも
お金ためとかなきゃ。
でもリミット来たときに、とうとう産まなかったって考えて
へこみそうじゃない?女としてこれで良かったのかとか・・・。

15 :愛と死の名無しさん:03/09/09 01:08
>>9
彼に子供の良さをさりげなく教えるのがあなたの努め。
これを怠ると一生子供生めないかも。

16 :愛と死の名無しさん:03/09/09 01:11
ただいらないとか嫌いな人が
いざ出来てみて子煩悩になる人とそうでない人がいるから
無理強いは禁物。

17 :愛と死の名無しさん:03/09/09 01:36
友人の場合。
嫁25才、旦那35才の時に結婚。
嫁は「(まだ若いから)欲しくないわ」と言い
旦那は「(年だからすぐ欲しいけど)そうなんだ」と言い
嫁29才になった時に「(そろそろ)欲しいわ」
旦那「(え?今からかよ!?)漏れはもういらん」となって
なんだかんだと揉めて離婚しました。
言うまでもなく()内を言わなかったのが原因。

作るも作らないもそれぞれの自由だけど
まずはちゃんと話し合えってことじゃないかな?

18 :愛と死の名無しさん:03/09/09 01:55
妻に子供が欲しくないのはやはり仕事が楽しいのが一番の理由でしょう。
夫の理解がないと離婚でつ。

19 :愛と死の名無しさん:03/09/09 01:56
>>1は男か女かでだいぶ違うと思うんだけど。
1は男?

20 :愛と死の名無しさん:03/09/09 02:02
1はもうこないか・・

21 :愛と死の名無しさん:03/09/09 02:12
こつくり嫌いということはせくすも嫌いということ・・
せくすレスへの道は近い。

22 :愛と死の名無しさん:03/09/09 02:21
産むのとセクスは違うよ
セクスは気持ちイイ産むのはイタイ

23 :愛と死の名無しさん:03/09/09 02:49
で、出来てしまったときに胎児を殺人するのね。

24 :1:03/09/09 08:53
人大杉で4の板に入れず。ギコナビとか使えばいいんだろうけど。
とりあえず、僕は男です。

塾講師をやっていて、子供自体は男の子も女の子も好きです。
ただ、聞き分けのいい子もいる中で、ADHD(簡単にレッテル貼るのはよくないですが)と
思われるような子もいて、そういった子の親御さん数人の話を聞いています。
おそらく、我が子となるとどんな苦労も厭わなく思えるのでしょうが、正直自分の子供が
そうだったら……と考えてしまいます。

また、昨今では我が子が少年事件の加害者になるという可能性も出てきましたし、
教育費が異常にかかる今、僕の収入ではかなり厳しいです。会社が厚生年金に
入っていないので、もし結婚したら妻は第3号被保険者ではなく第1号のまま
なので、妻のぶんの国民年金も払わなければなりません。おそらく共働きとなるの
でしょうが、そうなると育児という問題も大きくのしかかります。

子供は天使、子供は宝、どんな苦労も喜んで甘受すべきだと他人に言われても
空虚に感じてしまいます。
また、子供=リスクと考える僕に子供を持つ資格があるとは思えませんし。

長文すみませんでした。

25 :愛と死の名無しさん:03/09/09 12:03
ADHDは天才の卵かもしれないのに

モッタイナーイ

26 :愛と死の名無しさん:03/09/09 13:10
>>1
塾講師って普通の仕事につけないちょっとおかしな人が多いよね。
とりあえず先に結婚できるようになること考えたら?

27 :愛と死の名無しさん:03/09/09 13:54
所詮遊びだったのよ?

28 :8:03/09/09 16:37
>1
最近男性で子供欲しくない人ってふえたんでしょうか?
高度成長期に核家族で育ち、共働きの親に夕食は冷めたカレーライス。
そんなこんなで成人しても子供を幸せにしてやることはできないと思うようになったと彼が申しておりました。


29 :愛と死の名無しさん:03/09/09 16:46
いとこスレの教師の娘もここの1も、教育者様って
よその子供に平気で差別的な発言する人が多いね

30 :愛と死の名無しさん:03/09/09 17:03
>>29
普通の一般社会人ならば、仕事の場で色んな人と接していくうちに
視野が広がっていくのだけど、こと「先生様」は逆のパターンが多いね。
色んな子供を見て許容度や父性・母性本能が広がるのではなく
色んな子供の中の一部の問題児に対して異様に執着して偏見を募らせる。

まぁそういう人は元から変な偏見を持っている変人なんだろうけどねぇ。
1の元カノはこんなヤシと結婚しなくて良かったね!w

31 :愛と死の名無しさん:03/09/09 17:15
学校の先生ってさ、卒業してすぐ先生になるもんだから、
社会の厳しさをしらんのよね。
塾講師もせめて経営者ぐらいならねぇ・・・。いまさらむりか。

32 :愛と死の名無しさん:03/09/09 17:19
教師より全然ましという人と、
教師よりひどいDQNの両極端だね<塾のセンセ

33 :愛と死の名無しさん:03/09/09 17:29
とりあえず教師・講師への偏見は置いといても
子供に関わる仕事をしている人と付き合ってて
そろそろ結婚となった時に「ところで漏れ子供いらないんだよね」
と言われたらショックだろうな。
最初から「子供は欲しくない」宣言をされてればまだいいけど
>>1は結婚話が出てから初めて言ったんだよね?
別れた彼女にしてみれば晴天の霹靂だわな。

次ぎに運よく彼女を見つけられたら、今度はちゃんと話しとけよ!>1

34 :愛と死の名無しさん:03/09/09 17:33
24を読むかぎり、このクドイ理屈っぽい性格も振られた一因では。

35 :愛と死の名無しさん:03/09/09 17:43
>>1の気持ち凄いわかる…
若くして結婚したから「時期が来たらそのうち」と思ってたけどだんだん欲しくなくなってきた。
頭でっかちになりすぎて踏み込めなくなってしまった感じ。

36 :愛と死の名無しさん:03/09/09 17:43
結局「自分の今の生活が子供のせいで変化するのがいや」というだけでしょ。
女房の年金を払うのさえいやな男ですもん。

37 :愛と死の名無しさん:03/09/09 17:48
>>1は自分以外の存在を愛する事ができない人間なんだね。

38 :愛と死の名無しさん:03/09/09 22:37
ってゆーか、
子供=リスクと考えてるようじゃ資格ないですな。
育てるのは自分。子供を自分がしっかり育てるんだってゆう
覚悟がなきゃダメだね。
ダメダメ。そんな親の下に産まれた子がかわいそうだよ。

39 :愛と死の名無しさん:03/09/09 22:41
>また、子供=リスクと考える僕に子供を持つ資格があるとは思えませんし。

自分で資格がないと認めてるみたいだけど。

40 :愛と死の名無しさん:03/09/09 22:44
おいらの息子は立つぞ!
だから息子を作れるよ。

41 :愛と死の名無しさん:03/09/09 22:56
子を持つ資格がないと自覚してるだけまだましなんじゃないの?
子を持つ資格がなさそうなのがいっぱい親になってる世の中だし。

42 :愛と死の名無しさん:03/09/10 08:08
それでも大抵は、子育てに奮闘してがんばってるよ。
ガキがガキ産んで、子育てなんかできなそうでも、がんばるやつはふんばってがんばる。
出来ないんじゃなくて1はやらないだけ。


43 :通りすがり:03/09/10 08:43
DQS親夫婦<<<<<<<<<<<<選択小梨夫婦<<小蟻夫婦 ではないかなぁ。
小梨でも税金沢山納めるような高収入の人は社会への貢献度は高いね

44 :愛と死の名無しさん:03/09/10 08:58
子供をもつもたないはオプションなんだから、欲しい人間も
「あたりまえ」扱いせず意思表示するべきだし、そうしないで
勝手に裏切られたみたいな気になってたら笑っちゃうけどなあ。

45 :愛と死の名無しさん:03/09/10 09:03
>>43
>小梨でも税金沢山納めるような高収入の人は社会への貢献度は高いね

幻想持ちすぎ。
現実問題貧乏だから選択小梨の方が全然多い。

46 :愛と死の名無しさん:03/09/10 15:29
私(女)も子供は一生ほしくないです。
数ヶ月前に結婚したばかりですが、夫には子供は嫌いだ。
子供は今のところほしくない。そのうち気が変わるかもしれない
からとりあえず5年待ってくれと言っています。
夫はほしいようで、とりあえずはわかったとは言ってくれたんですが
自分の人生の中で子供ナシなんて考えられないようで将来子供が
できたら〜なんて楽しそうに言っています。

本心は自分では5年後子供がほしくなるとはとても思えないので
ひそかにどちらかが不妊症だったらいいなぁなんて考えたりも
しています。

47 :愛と死の名無しさん:03/09/10 15:47
>>46
夫タンかわいそう…

48 :愛と死の名無しさん:03/09/10 15:50
>46
子供を作る作らないは夫婦の問題だよ。
あなた一人の問題ではない。
旦那が欲しがっているのにその結婚続けてていいの?
旦那はまだ若かったら次ぎの相手も見つかるでしょう。
5年後欲しくないと言う答えしかないのなら、
旦那の若い5年間を奪うあなたは最低の人間だと思う

49 :愛と死の名無しさん:03/09/10 16:26
>>48禿同
>46の「とりあえず」って・・・どの程度なんだろ?
・なんでいらないのか
・5年後やっぱり気が変わらなかったらどうするのか
・万が一妊娠したらどうするのか…ナドナド
は解決してるって事?
ま、とりあえず程度でお互い納得してるなら
所詮、とりあえず程度のドキュ夫婦って事なんだろうケド

人の気持ちは変わるから、何とも言い切れないけど
五年後以降の生活の事も考えてるのかな〜って思う

50 :愛と死の名無しさん:03/09/10 17:24
私も今は子供欲しくないな〜。
私のほうが少し年上だから、旦那の親には「そろそろ、ねえ?」
とか催促されるけど、旦那も「まだいいよ」って言ってるし・・
だけど私の家系は代々生理があがるのが早いから、ノロノロしてると
本当に子供産めなくなっちゃうんだけどね。

>46は、もうちょっと夫婦での話し合いをした方が
いいと思う。どこまで妻が「子供いらない」と本気で思ってるか
旦那は分かってないだろうし。一生子供作る気ないのに、期待だけ
させるのは可哀想。「今はいらない」のと「一生いらない」では
全く違うからね。

51 :愛と死の名無しさん:03/09/10 17:30
50の言うとおり。
そのまんまの内容を46は旦那ときちんと話し合いなせえ
自分の気持ちが変わらないのなら、その旨を嘘偽りなく旦那に伝え
それでも旦那があんたといたいのか、考えてもらいなせえ

52 :愛と死の名無しさん:03/09/10 17:36
>>50
今はいらない、まだまだ、って思ってるとタイミング逃しちゃうよ。私みたいに…
ずーっと避妊してきたから子供作るって行為がもの凄くハードル高くなってしまった。
何も考えてないうちにさっさと作った方が良かったのかも。

53 :愛と死の名無しさん:03/09/10 17:50
>52
欲しくないのに産んじゃって
やっぱり無理です、いりませんってなったら

 ど う す ん の ?

54 :愛と死の名無しさん:03/09/10 18:00
>>53
それはその人の判断が間違っていたってだけでしょ。
どうすんのって、そんなことまで他人任せにすんなよ。

55 :愛と死の名無しさん:03/09/10 18:00
>>53
欲しくない人に出来たらそうなる可能性もあるのかもしれないけど
将来的に欲しいと考えてる人はそういう無責任な方向に考えが行くとは思えないけど。

56 :愛と死の名無しさん:03/09/10 18:09
わたしは子供が欲しいとは思っていません。
もうすぐ旦那になる人は、絶対欲しいって言っています。
私が欲しくないということはちゃんと話しました。
でも、考え方が数年後に変わるかもしれない、とは思っています。
実際周りの友人が子供を産み、そういう選択肢もあるのかもとがは思っている。
数年経っても考え方がかわらなかったら、
と思うと、自分は>>48のように
「旦那の若い5年間を奪う最低の人間だと思う」なのかもしれないと思うと辛いです。
でもずっと一緒にいたいです。
けっこう不安です



57 :愛と死の名無しさん:03/09/10 18:20
子供嫌いな人は産むだけ産んで離婚したらどうだい?
産んで嫌悪感を持つような母親だと育てる資格はないけど
子供欲しい旦那さんなら大切に育ててくれるんじゃないかな。
男は欲しいと思っても自分で産めないからね。

58 :愛と死の名無しさん:03/09/10 18:33
欲しくない=嫌い
なら簡単な話なんだけどね。よくそんな残酷なこと考えつくね。

59 :愛と死の名無しさん:03/09/10 18:37
>57
むしろ「産む」のが大変なんですが。
欲しくもないものを、何が嬉しくて一年ほども腹に入れて
挙げ句の果てには痛い思いまでしなきゃいけないんだか。

第一、ダンナのことは愛してるんだから別れたくない。

60 :愛と死の名無しさん:03/09/10 18:41
育てる方が大変なんじゃないの?
私は産むことにはそれほど不安感じない。
その先の事の方が不安。
出来ちゃえば腹くくって前に進めるんだろうけど…

61 :愛と死の名無しさん:03/09/10 18:44
>>56
思ったとおり、その文章のまま不安な気持ちを伝えてみれば?

あと、『数年後、やっぱり子供はいらないって言ったら、別の女性と再婚して子供を作る?』っていう
確認しましたか?

『私は貴方とずっと一緒にいたいけど、貴方に後悔はして欲しくないと思っているから、
 もう一度じっくり考えてみて欲しい』ってことだけは、早いうちに言っておいた方がいいよ。

>>57
子供とは暮らしたくない、又は出産したくないだけであって、
配偶者とは一緒に暮らしたいんだから、そんなの無意味だよ!


62 :愛と死の名無しさん:03/09/10 18:49
>>57
いやいやいや〜、
子供ほしい男は自分ひとりで育てるつもりはないと思うけど(w

63 :愛と死の名無しさん:03/09/10 18:57
>>59
育てる方が絶対大変だよ。
つーか一緒に暮らしたいということはもちろん結婚後自分でも働いて
結婚式費用も折半だよね?
旦那タンの5年間の若さももったいないけど、
自分の夢をかなえてくれない人員を5年間養ってあげなきゃいけないと
したらものすごい負担。


64 :愛と死の名無しさん:03/09/10 19:22
うちの従姉、出産で生死をさまよったんだけど・・
旦那さん、とにかく奥さんだけは助けてくれって泣いて大変だったらしい。
結局子供も無事生まれて従姉も命を取り留めたんだけど。
子供どうしても欲しい旦那さんはこういうとき
何がなんでも子供だけは、って言うのかな?まさかね。
>>57読んでふと思った。

65 :愛と死の名無しさん:03/09/10 19:24
>>64
一応建前上は母体を助けろと言うんじゃないかな。
母親死んだら次産んでくれないし。

66 :愛と死の名無しさん:03/09/10 19:40
>>65
自分が生死を彷徨ってるときそんな風に考えてる旦那の子供は産みたくない

67 :愛と死の名無しさん:03/09/10 20:42
いちいちあたしと子供の命どっち取るの?って迫る嫁さんはいやだな。

68 :愛と死の名無しさん:03/09/10 21:40
>67
「いちいちどっちか迫る」って、
そんな状況めったにあるもんじゃないと思うが・・・

69 :59:03/09/10 23:47
>63
あ、ゴメン、私>>46タンじゃないよ。
自分は夫婦ともども「子供はいらない」で意見一致してまつ。

ただ、>>57の人の意見に対して
「産むのだって大変だから嫌だ」って言いたかっただけ。
誤解を生むような書き方してスマソ。

70 :愛と死の名無しさん:03/09/10 23:57
しばらくはエッチを堪能しようと?

ゴム辛いのよね。きつくてさ。

71 :愛と死の名無しさん:03/09/11 02:30
>>70
店で売ってるのが合わないからって
指サックじゃいくら何でもきつかろう。

72 :愛と死の名無しさん:03/09/11 04:10
>>71
キミの経験談?

73 :愛と死の名無しさん:03/09/11 08:21
>70
ヒニンはコンドームしか知らない厨房ハケーン

74 :46:03/09/11 09:10
46です。
一応結婚前にボロボロになりながら(私が)子供がいらない話はした事
あるんですが、無邪気に俺たちの子供の顔は〜みたいな話をしてくる所を
みると温度差というか根本的な考え方の違いは感じます。

子供がほしくない理由は私がアダルトチルドレンで親がこの世で一番
嫌いだから、自分が親になるのが気持ち悪い。
まああと元々子供が嫌い、貧乏になるのがイヤなど叩かれるような
理由もありますが。

夫にはもし5年後もほしくなかったら精神科に行ってみるという事で今の
所は話がついています。
精神科に行っても子供がほしくなるとは限らないし、本当にほしくなかったら
どうするかという話まではしていません。
夫もどうしても子供がほしい!という訳ではなく、漠然と年頃の夫婦には
子供がいるもんだというイメージで話をしているようです。

75 :愛と死の名無しさん:03/09/11 09:31
>>74
今精神科行った方がいいよ。既にやばい。
夫の貴重な5年と46を養う金がもったいない。

76 :愛と死の名無しさん:03/09/11 09:39
>46
私も親の暴力と過干渉によるアダルトチルドレンだよ。
ずっと、私は子供産む資格なんか無いって嘆いて生きてきた。
同じ不幸を子供に背負わせたくないから。
でも友達が産む子供はみんなかわいいと思える。よく友達んちで子供と遊ぶよ。
私はだんだん産む資格が私にはあるような気がしてます

77 :愛と死の名無しさん:03/09/11 09:54
>46が自分自身、いずれにしろ変わりたいと思ってるなら
なるべく早く病院逝った方がいいよね
子供が欲しくない理由が親によってもたらされてるとすれば
5年どころか一生たっても考えは変わらないよ

子供の育て方って自分の親から精神的に遺伝するものだから
きちんと問題解決してないまま産んでしまうと
その子もアダルトチルドレンなるだけだし

78 : :03/09/11 12:32
>>46
私の夫も子供好きですが、私が子供は欲しくないという理由を
理解してくれている。一般論が当てはまる問題ではないので、
二人で話し合うしかない。

79 :愛と死の名無しさん:03/09/11 12:39
自分は子供が欲しくないのに、
相手には子供好きな優しいタイプ(=親)を求めるのがACの特徴。

最初から子供嫌い同士で付き合えばいいのにね。


80 :53:03/09/11 15:14
亀レスですので興味ない方はスルーでおながいします。
>>54
「どうすんの?」の意味は52に対するレスで
その後の子供の人生の事を考えていないような軽率な発言に見えたので
そうなった場合は「どうすんの?」
自分がそういう状況にいるわけではないです
>>55
欲しくないなら、出来てもドキュが繁殖するだけなので堕した方がいいし
欲しくても、作れない状況(経済的に、とか)なのに、欲しいからという理由で産むと
最初はいいけど育てるうちに生活苦をさせたり
イライラして子供に悲しい思いをさせるは目に見えてると思う

一人の命を作るのに環境づくりもしないで
何も考えずにさっさと作れば良かった、とか
その人の判断が間違えてただけと言ってる人にはわからないと思うけど

(´-`).。oO(我ながら痛いレスだな・・・縦読みじゃないし)


81 :愛と死の名無しさん:03/09/11 15:36
>>52>>55>>60ですけど…
なんでそんなに怒ってるのかよくわからない。ごめん。
私の場合は色々考えすぎて作れなくなってしまったから、
今になって上記のように思ってるだけです。

82 :愛と死の名無しさん:03/09/11 15:55
>81
あなたのレスだとわかって余計に納得しました
産まなくて正解だと思うよ!ドキュのループになるだけだったから♪エライエライ。

83 :愛と死の名無しさん:03/09/11 16:10
やっぱり…自分でも生む資格のない人間じゃないかとは思ってました。
環境も整ってるし旦那ももの凄くいい人。
経済的にも多いとは言えないけど旦那一人の所得でも普通よりは潤ってる。
不動産もあるし…
何がネックになってるのかといえば「自分の自信のなさ」なんだろうと思う。

84 :愛と死の名無しさん:03/09/11 19:13
「色々考えすぎて作れなくなった人」は作った方がいいよ。
世に言うDQNは考えなかった人なんだから、気にしない。
セックスをしたことがない若者がセックスのことで頭がいっぱいで
「やっぱり汚らわしいからセックスしません…」って言ってるみたいな
状況だと思う。
そういうのは時がたってする機会があれば、余計な悩みがすっきりする。
しなければ一生コンプレックスを負って他人を殺しに行ったりする。

85 :愛と死の名無しさん:03/09/11 20:25
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I5XKF+AYQEUQ+5AA+C0B9T
結婚目的だけではなく、メル友や恋人、合コン相手の募集など、さまざまな出会いの場としてご利用して下さい。

86 : :03/09/12 08:19
えらいまた飛躍的な意見だすな。

>>しなければ一生コンプレックスを負って他人を殺しに行ったりする。




87 :愛と死の名無しさん:03/09/12 11:40
>>86
殺しに行かなくてもこういう作りたい作らないやっぱり子供嫌い
親になるのも怖いで悩んで見送った人の
過半数が、一生親子連れを心の底で呪い続けるだろうね
それを克服した香具師がそこらの親以上に深い愛情を持って
まわりも幸せな気分になるような感じのいい婆になれるけど

88 :愛と死の名無しさん:03/09/12 14:52
前にこの板だか家庭板だかで、研究者の女性が彼氏との間に子供もつか
どうかの話をしててそのときも思ったこと。
相手は子供が欲しいっていいながら(この場合多くは
夫ね)、その願望に具体性がない、仕事や家事や財政への不安について
「大丈夫」って言いながら問い詰めてみると、漠然としてしすぎ。
本当に真面目に考えて言ってるのか? という文句が繰り返しでるね。
イメージだけで言ってないか? と。
嫌な人ははっきり具体的に嫌なことや、クソリアルな不安があるんだから
それに対して欲しいほうも
具体的なプランやメリットを示して説得しようという努力があっても
いいと思うんだけどね。その上で続けるなり別れるなりしたらいいじゃない。
家買うのだってなんだって、イメージだけで欲しいという人って居るからなあ。

89 :愛と死の名無しさん:03/09/12 16:34
>>88
確かに。
イメージだけで子供作ったあとで
「現実はイメージと違いました。」って放置されるよりは
子供のためにも相手のためにも世間のためにも
作らないでくれた方がありがたい。
ちゃんと話し合いしようよ。夫婦なんだから。

90 :愛と死の名無しさん:03/09/12 17:14
46も旦那はイメージで子供ホシイ言ってるって言ってたね。

91 :愛と死の名無しさん:03/09/12 23:18
「ちょっとでも不安があるから子供作らない」ってやってたら人類滅亡するよ

92 :愛と死の名無しさん:03/09/13 00:04
子供いらない
子供に人生狂わされそうな気がして


93 :愛と死の名無しさん:03/09/13 00:11
>>91 滅亡しちゃいかんって理由もなかろ。

94 :愛と死の名無しさん:03/09/13 00:30
人類滅亡したら誰か困るのか?
墓を守る人がいなくなるからか?

95 :愛と死の名無しさん:03/09/13 00:52
>>94
滅亡したら普通に人類が困ると思うが

96 :愛と死の名無しさん:03/09/13 00:59
子供はリスクの高い投資みたいなもの

97 :愛と死の名無しさん:03/09/13 01:14
>>95
人類が何に困るの?
滅亡したら困りよう無いよ。

98 :愛と死の名無しさん:03/09/13 03:14
>>97
とりあえず自殺したら?
あなたも滅亡してもいいんでしょ?

99 :愛と死の名無しさん:03/09/13 03:21
>98
まあまあ。
ちょっと飛躍し過ぎですよ。
感情的にならず論理的に説明してあげなされ。

100 :愛と死の名無しさん:03/09/13 11:34
100
子供は一生欲しくないと結婚前にちゃんと言っておかないと、
結婚相手の人生を台無しにしてしまう。
自分しか愛せないようなACとよく結婚するバカがいるもんだね。

「イメージ、イメージ」って、あんたらも暗い想像力だけはたくましいねえ(w

101 :愛と死の名無しさん:03/09/13 11:55
女性の事情もある罠
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102 :愛と死の名無しさん:03/09/13 12:55
>>99
「人類滅亡してもイイっ」というところまで追い詰められている人に
論理的な説明が通じると思う?

103 :愛と死の名無しさん:03/09/13 13:39
説明出来ないからって逃げるなよ

104 :愛と死の名無しさん:03/09/13 13:49
別に追い詰められてるわけじゃないから(w
説明して。

105 :愛と死の名無しさん:03/09/13 20:08
98=102のような頭の悪いヤツばかり子供作って頭の悪い教育してると思うと
放置しておいてもそう遠くない将来に人類は滅亡するんじゃないかな

106 :愛と死の名無しさん:03/09/13 21:01
滅亡とまではいかなくても子供が半分に減ったら
自分が50才とかになったとき生活が不便になってる気がする
宅配便とか全部移民で荷物届かなかったり

107 :愛と死の名無しさん:03/09/13 22:30
>>106
多少の不便は仕方ないが、大した不便でもなさそうな

108 :愛と死の名無しさん:03/09/13 23:05
移民というのはほとんど中韓なわけだが

109 :愛と死の名無しさん:03/09/16 17:04
それやだな

110 :愛と死の名無しさん:03/09/16 17:23
故三浦綾子さん(作家)は人生相談をまとめた本の中で、「夫が子供を欲しがらないので別れたい」
という相談者に対して、子供が要る要らないで夫婦の絆が変わるのならそれは本当の愛ではない
という感じのことを厳しく回答していたな。


111 :愛と死の名無しさん:03/09/16 17:25
比較的友好的な民族の移民を受け入れても
その人達が本国に帰らない場合の老後の面倒や家族のことも
日本で日本人が世話することになったりな

112 :愛と死の名無しさん:03/09/16 18:51
その場合なにがいかんの?

113 :愛と死の名無しさん:03/09/16 19:40
>>112
日本人に行くはずの金が激減

114 :愛と死の名無しさん:03/09/16 22:52
移民だって日本人のためだけに働くのはいやだろう。
おいしいところ取りなんて無茶な話だと思う。
それと移民が本国に送金しようとするのはありそうな話だ。
(近年の例だとアニータ)
そうなると金は出て行く一方、人は増える一方。


115 :愛と死の名無しさん:03/09/17 00:00
友好的な民族だけというわけにもいかないだろう。
既にものすごい数の反日教育を受けた民族が住んでいるのに。

116 :愛と死の名無しさん:03/09/17 10:25
なんかだんだん別の話になってきてるう

117 :愛と死の名無しさん:03/09/17 10:39
ブルガリアでは労働力不足のため結婚を奨励
高齢独身者には「独身税」として収入の5-10%を徴集してるんだって。

118 :愛と死の名無しさん:03/09/17 10:39
へぇ〜へぇ〜

119 :愛と死の名無しさん:03/09/17 11:34
>>110
それ読んでみたい。
なんていうやつか覚えてる?

120 :愛と死の名無しさん:03/09/17 11:39
子供産むのは本能だから理由なんていらないんじゃない?
人間は微妙に進化してしまったから何かと理由を欲しがるけど
「なんで人は生まれてくるのか」の答えは「子孫繁栄のため」
子供が欲しくない人は自分大好きなナル様で
こんな人と結婚したって他人なんか愛せるワッキャナイ




121 :愛と死の名無しさん:03/09/17 11:42
>>120
釣りならもっと上手にNE!

122 :愛と死の名無しさん:03/09/17 11:43
そそ、他人なんか愛せない。
愛せないから、たまに他人から愛されてしまうと悩む。
自分は愛される価値なんか全く無いんだって悩んでいるのに。
今まで人に愛されたことがないから、愛し方もわからないままだし。

123 :愛と死の名無しさん:03/09/17 11:47
他人を愛せるけど子供が欲しくない人だっているでしょ

124 :110:03/09/17 12:44
>119
ずいぶん昔に読んだんで忘れた。文庫本で前半はエッセイだったような・・。
内容もウロ覚え。スマソ。

125 :愛と死の名無しさん:03/09/17 12:47
>123
本人は表面上愛してるつもりだけど、
自分が愛されたいだけの裏返し行為 >ACの愛し方

126 :sage:03/09/17 12:56
 彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜 < 小梨は逝ってよし、と。
  川川   ∴)д(∴)〜   \______________________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


127 :愛と死の名無しさん:03/09/17 13:17
【主婦の理想】専業選択小梨は人生の勝ち組み

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1050661033/l50

128 :愛と死の名無しさん:03/09/17 13:40
>>117 ■【独身税】

 ヨーグルトや神秘の女性コーラスで有名なブルガリアでは、独身男女に収入
の5〜10%の独身税が課せられているという。労働力不足なので、人口増加策
の一貫らしい。日本でもこのまま人口減になると、導入されるかもしれない。
ホテル税に失敗した石原都知事あたりがやりそうだ(笑)。そういえば、風俗
利用税を導入しろという議員もいるらしい。

 それにしても10%の税はかなりキツイ。ブルガリアならば出会い系ビジネス
で億万長者も夢ではないだろう。もし日本で実施されたら?…杉並区で通称レ
ジ袋税が可決した。労働力不足が深刻ならば、独身税を可決する自治体が出て
きてもおかしくあるまい。ただ、そうは言っても、子供が労働力になるには最
低でも15年はかかるので、今から対応しないと間に合わないと思う。日本の現
状では、結婚はともかく子供を養育することはますます容易になってきていな
いので、子供を育てる労苦や出費を考えれば、独身税を払って一人でいる方が
なんぼかマシかもしれない。

 仮に年収400万円として、最高率10%とすると、年間40万円の独身税!一月あ
たり約3万円の出費か。おそらく、年齢が上がるにつれて(生殖能力が低下する
ので)税率は下がるとすれば、40代では7〜8%くらいかね。自分の年収からす
ると月2万円の税か。源泉徴収より高いナ(笑)。でも子供を育てる経費に比べ
れば安いものだ。てなわけで、結婚せずに税を払い続けることになるナ。ああ
非国民(笑)。

129 :愛と死の名無しさん:03/09/17 13:53
釣りは放置で

130 :愛と死の名無しさん:03/09/17 14:07
子供嫌いな男性て・・・好きですか?

131 :愛と死の名無しさん:03/09/17 14:11
それ(子供嫌い)を表に出す男は嫌い。


132 :120:03/09/17 14:15
全然釣りじゃないんだが・・・
子供欲しくないって人はじゃあ何の為に生きてるの?って聞きたくなる。
人類やその他生命体や地球や宇宙に素晴らしい功績を残せるなら
別に産まなくてもいいけど。
結局、自分の生活を壊されるのがイヤなだけでしょ。
もちろんそんな人に子供は産んで欲しくない。
選択小梨で「うまく逝ってる」とほざくヴァカップルは
「愛=利害関係の一致」だと勘違いしてる。
もともと、生む前から自身あるとかないとかわかる方がおかしいよ。
親と子供は一緒に成長して、わかっていくんだから。

133 :愛と死の名無しさん:03/09/17 14:31
独身税でなくても子供のいる家庭はもっと減税すればいいんだよ。
そうすれば社会全体で子供を育てている大義名分が成り立つ。
あと、不妊治療を安く出来るようにするとか。

134 :愛と死の名無しさん:03/09/17 14:37
多分、お金が無いから作りたくないって思うんだよねー。

135 :愛と死の名無しさん:03/09/17 14:43
不妊治療を安くできるようにするという意見は否定しないけど、
生めない身体の人は不妊治療などの努力をして当然という風潮になったら
イヤだな。
スレタイトルに沿わないのでsage


136 :愛と死の名無しさん:03/09/17 14:44
子供が欲しい人は、お金なかったら頑張って貯金したりして
どうにかこうにか毎日努力してるよ
お金ないから作らないってのはなんか言い訳っぽい
やっぱ、自分がラクしたいみたいな

137 :愛と死の名無しさん:03/09/17 14:55
>生めない身体の人は不妊治療などの努力をして当然という風潮になったら
>イヤだな。

努力すれば産める人は、そもそも産めない体とは言わない。

138 :愛と死の名無しさん:03/09/17 15:06
>>120のような人にこそ子供を産んで欲しくないな。

自分の考えだけが正しく他の意見は全部否定。そんなバカに育てられた子は
どう考えても犯罪予備軍になるか、既に犯罪者だろうね。

139 :愛と死の名無しさん:03/09/17 15:06
>>137
不妊治療して100%産めるわけじゃない。

140 :愛と死の名無しさん:03/09/17 15:14
>139
不妊を誤魔化すための選択子梨?

141 :愛と死の名無しさん:03/09/17 15:23
>人類やその他生命体や地球や宇宙に素晴らしい功績を残せるなら
>別に産まなくてもいいけど。

ここまで素晴らしい功績じゃなくてもそこそこ働いたり
ボランティアとかして社会貢献していればいいんじゃないかな。
でも旦那さんに食べさせてもらってる無職の奥さんだと
何のために生きているんだろうって気になるね。

142 : :03/09/17 15:30
>>132
人類やその他生命体や地球や宇宙に素晴らしい功績を残せるなら
別に産まなくてもいいけど

素晴らしい功績を残せない人は、黙って子供を生産めと?
子供を作る、作らないなんていうのは個人の自由であって、他人から
とやかく言われる筋合いの話では無い。



143 :愛と死の名無しさん:03/09/17 15:44
>120
>子供が欲しくない人は自分大好きなナル様で
>こんな人と結婚したって他人なんか愛せるワッキャナイ

「子供嫌い」な人はたしかにちょっと歪んでるだろうとは思う。
結婚しても暖かい家庭は気づけないなー、と。
結婚した後で相手が子供を欲しがらないことが分かるのが
お互いにとって一番の悲劇だなあ。

144 : :03/09/17 15:59
子供いないけど、夫婦二人と猫一匹で、家庭は暖かいよ〜。
独身の時とずっと一緒。ラブラブですが、何か。



145 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:06
>>142
個人の自由だが、社会としては「産んだがいい」
それだけ。

146 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:09
うちも犬飼いたいなぁ…
いつかペット可マンソンに買い替えたい。

147 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:10
>144
金がないから子供が産めない、もしくは不妊
閉鎖的な夫婦と思われ。


148 :120:03/09/17 16:12
>138
「他の意見は全部否定」って、全部は否定してないよ。決め付けないでね。
コワイコワイ
>142
>子供を作る、作らないなんていうのは個人の自由であって、他人から
とやかく言われる筋合いの話では無い
それを言ったらおしまいです。人間は一人一人意見があるんですから。

選択小梨夫婦はスキルアップとかキャリアアップとか
おまいらはどれだけエライんだ?って態度で選択小梨を説明してくるけど
じゃあ次世代に子供も残さず、環境破壊だけ残すのですか?
選択小梨はどんな可能性を残してくれるんですか?

言葉の意味を表面の文字としてしか理解できない人が多いですね。
具体的に反論できないなら引っ込んでな。



149 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:12
子供もいて、犬もいるのが一番の理想だね。

150 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:23
>>148
>>132を読んで、他の意見も肯定していると理解できる人はいないと思う。
デンパコワイヨ…。

151 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:24
>おまいらはどれだけエライんだ?って態度で選択小梨を説明してくるけど

そうなんだよね。
なんでそんなに子供を産まない事に偉そうに振る舞えるのか不思議。
(偉そうに、というより一生懸命?)
周りの子梨家庭は仕事優先か経済力不足か不妊(流産等)。
不妊の家庭は他人が自分の子供の事を書いた手紙が来たら
夫が妻に見せないように捨ててる。

今まで子供が居ないのを責めた事はないけれど、
やたら偉そうなのが気になる。

環境破壊のレベルまで行くとちょっとお手上げ。

152 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:30
120のヒステリックなのは頂けないが、子供作らない奴は社会貢献しろってのには同意だ。
頑張れ。

153 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:31
俺20歳の大学生だけど、いつかは結婚して子供欲しい。
だから、就職したら仕事頑張ってお金稼ぎたい。
ただ、問題が1つある、相手がいないw

154 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:33
>>148
>選択小梨はどんな可能性を残してくれるんですか?

子蟻、小梨に関係ないけど、「可能性」じゃダメだよ。良い結果を残さないと。

子蟻も子供を産むだけじゃダメ。きちんとしつけ、育て上げ、社会の一員に
なれるよう教育し、子が結果を残さないと。
小梨も何か社会的に貢献するようなことができれば別に構わない。

うちは結果が出るまであと20年ぐらい…。

155 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:33
うちは洗濯小梨だけど偉そうにはしてません。
社会の片隅でひっそりと生きてます。


156 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:36
良い結果を残さないと生きてはいけないのですか?>>120>>154

157 : :03/09/17 16:40
夫婦共働きで、月収が手取り45マソしかないので、子供作るなんて
無理っす。子供なんか作ったら、貯金出来ない。。。


158 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:40
>>156
犯罪者でも平気で生きてる椰子はいくらでもいる、きにすんな

159 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:43
>>157
うち共働きで手取37〜40万だよ。子供いて。

160 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:43
>>157
二人で45万なら子供作れるんじゃないの?
ていうか一体いくら貯金しているの?

161 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:43
やっぱり子供のない家庭は増税、
子供の人数に応じて減税にすればいい。
森サンも言い方変えれば良かったのに。

162 : :03/09/17 16:47
一ヶ月に保険とかも合わせて、15万くらい。


163 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:50
>>161
増税はイイ。でも減税はいらん。そんな余裕は何処にも無い。

164 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:50
独身を貫くオトコはいいの?

165 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:50
子蟻って小梨が楽して生きているのが許せないんだね

166 : :03/09/17 16:52
こんなとこでも「結果重視」かよ。
子供もたまったもんじゃねーな!偉そーなのはどっちだよ、ったく。

167 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:53
>165
いちいち偉そうだから許せないだけだと思うよ。

168 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:54
自分も子蟻だけど子供産んだくらいでそんなに偉いかねぇ。。。


169 :愛と死の名無しさん:03/09/17 16:56
ずっと自分に子供が産まれなくて、
ここで子梨を正当化するようになったらそれはそれで悲しい。

金は溜まるだろうけど。

170 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:02
子供が居てもここで小梨を叩くような母親だと
子供が悲しむと思うよ>>169

171 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:04
ていうか今あらゆる板で小梨叩きスレが上がってるんですけど。
なんか怖い

172 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:05
>>166
どっちだよ、って何を比較してるの? 子蟻/小梨?

173 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:05
育児ストレスのたまった子蟻の仕業

174 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:13
結婚って、子供無しだと男側にはほとんどメリットないじゃん!!!

175 :120:03/09/17 17:16
>154
確かにそうですが、>166のように結果を押し付けるのは
子供が可哀想なので、「可能性」として見守るぐらいで良いと思います。
もちろん、小梨・子蟻関係なしに社会的貢献をされてる方はたくさんいると思いますので
それは素晴らしいと思います。
だからこそ、自分達のゆとりのためだけに生活廃水垂れ流し、排気ガス撒きまくりで
氏んでいくのはどうも理解しがたいのです。
ゆとりがあるなら少しでも募金したり役立つ事をすれば良いのに。

176 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:21
子梨は増税でチャラということに(w

177 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:23
国民全員が生活廃水垂れ流しの、排気ガス吐きまくりの恩恵を
享けているわけですけど。

ちょっと話が飛躍し過ぎでは?

178 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:30
あのー、
社会貢献以前に、純粋に、子供って「可愛い」と思えないですか?

179 : :03/09/17 17:31
可愛いだけでは産めないよ。

180 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:32
>178
精神的かたわは引っ込んでいて下さい

181 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:33
小さいうちは子供可愛いよね。
高校生くらいになると憎たらしいかもw

182 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:33
>>178
子供は可愛い。
でも育てるには責任が伴う。

183 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:35
>>151
>なんでそんなに子供を産まない事に偉そうに振る舞えるのか不思議。
>(偉そうに、というより一生懸命?)
それは多分、その人の周りに子蟻だというだけで偉そうにして
自分が産んだ躾けのなってない糞ガキを自慢しつつ
「子供はいいわよぉ〜。なんで産まないのよぉ〜。」と
うるさく言う人が多いからだと思われ。
(あと、舅姑親戚に対抗するために理論武装してきた結果とか)
子供を作る作らないは個人の自由だと思う。
どっちの選択にしろ、他人の事にあれこれと偉そうに口をはさむ人はウゼーと思う。
それぞれのパートナーが納得してての「子蟻or子梨」ならどっちでもよし。

ところで、私は既婚の子梨ですが、もしも妊娠できたら
いつかは子供を産みたいとは思っております。
が、夫婦揃ってSOHOスタイルの自営業(=不安定)なので、ある程度の貯金をして
備えてから子作りに励もうと思っているのに
「子供なんて産めばなんとかなるわよぉ。早く作りなさいよぉ〜。妊娠はまだぁ?」と
うるさい友人(出来婚)がいてプチウザです。

こと「子供を作るか作らないか」に関しては「プライベートなこと」だと
思ってないヤツが多すぎな気がします。

184 : :03/09/17 17:35
ボランティアしてても
「私はこんなに社会に貢献して、役立ってます」
なんて偉そうに言わないよ。。。

185 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:36
なるほど、育児の責任と負担が嫌なんだ・・・・。

186 : :03/09/17 17:40
子供は嫌いだ、何か文句あっか!
だから、欲しくないんだよ。

187 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:40
>>185
ちょっと違う。多分煽る気満々の人にはわからないと思うけど。

188 :120:03/09/17 17:40
>177
考えすぎでしょうか?たしかに。
人間が繁栄してる以上仕方がないと思いますが
子蟻は次世代または将来「可能性」が持てるし、人類繁栄に貢献してるけど
選択小梨で何もしてない人は何も残らないし何の生産性も未来もない

189 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:41
そこまで言わなくても・・・

190 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:42
>>187
ちゃんと説明しないと

191 : :03/09/17 17:42
人類繁栄。。。
地球は人口増加で、自然を食い潰していますが。


192 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:46
>>190
なんであなたに?

193 :愛と死の名無しさん:03/09/17 17:49
人口増加は発展途上国の人が頑張っていますから
先進国に住む人々は人口削減のために少子化を
がんばるべきなのです

194 :愛と死の名無しさん:03/09/17 18:01
>>192
図星だと思われるから。

195 :愛と死の名無しさん:03/09/17 18:02
子供産まないのってこんなに批判されるんだ…。

私は結婚予定なんだけど、子供が正直好きでない。
親戚とか子供の面倒みる機会がほとんどなくて免疫ないのもあるけど
外で躾がきちんとできてない子供を見ると嫌な気分になる。
放置状態の親が悪いのはわかってるけど、つい子供を見ちゃう。
でもそうやってエラそうに思ってても、自分が本当に子供を
躾られるかって思ったら自信ないしすごく怖い。
>>185の言葉は結構グッサリくる。嫌というか怖い。
まだまだ自立できてないからかな。

多分子供産むと思うし、産んだらすごく一生懸命育てて
子供好きになるんだと思うけど、子供産まないって選択肢も
アリかなーと思ってただけになんかこんだけ批判されると
世間的にも難しそうだ。やたら話のスケールでかいけど…。

196 :愛と死の名無しさん:03/09/17 18:03
まぁ120は社会のために子をいっぱい産み、小梨を叩き続けろ。

ID無いからあぼーんするのが面倒。

197 :120:03/09/17 18:05
って事で、18:00ですので省エネのため今日は終了です
小さな事からコツコツと、もう自分は生まれてしまったのだから。
自分にできる事を一人一人がやって、他人を思いやる気持ちがあれば
もっとクリーンな世界になれるのにね。
以上、デンコからのお知らせでした。w


198 :愛と死の名無しさん:03/09/17 18:10
仕事中に小梨叩き?
他人を思いやる気持ちって・・( ゚д゚)ポカーン

199 :愛と死の名無しさん:03/09/17 18:12
120にとって、子供とは社会貢献のための「手段」なのか

200 :愛と死の名無しさん:03/09/17 18:19
子供を産まないのが批判されるんじゃないと思う。
多分そこから滲み出る自分本意の身勝手さが反感を買うのでは。
さらに子供や子蟻を憎々しげに語るから余計に、かな。

普段の生活で小梨を批判したことなんかない。
むしろ小梨から「子供なんて金がかかって産めないよ−」と言われる。
最近はみんな気を使って親や親戚しか子供の事は聞かれない筈。

201 :愛と死の名無しさん:03/09/17 18:26
>>120
私個人でなく、社会のためという立場に立ったところで、
結局自己保存・利益追求を原理にしてるところはかわんないじゃん
それにたとえば>191のとおり、個人だろうが社会だろうが
生存してくためには他の生命を食ってくわけなんだから。

自分の立場もまた恣意的なものだってこと、ちょっとは顧みたら?

202 :愛と死の名無しさん:03/09/17 18:31
>>198
仕事中じゃなく、家であいた時間にやってたんじゃない?

おいらは仕事中だけどな。

203 :愛と死の名無しさん:03/09/17 19:26
>183
ああ、もうその通りです・・私の場合。
今はうちも子供作る予定ないけど、作りたくない!というワケではなく、
生活安定の為に共働き必至だし、貯金もしたいし・・って感じで。
それをよそ様に「早く作りなよ!金なんか無くても産んじゃえば何とか
なる」とかしつこく言われちゃうのがイヤ。放っておいて、って思う。

私の過去の出来婚友人が子殺し(放置の末に餓死)で逮捕されて以来、
ある程度の心構え&生活力がつくまで子供は作れないな〜と思った結果
なのですが、周りの子蟻にはその辺が理解されない・・。
とにかく産まれれば可愛い!どうして作らない!?の一点張りなんだす。
子蟻の人って「妙齢の夫婦に子供がいない」っていうだけで
何か言いたくなっちゃうんでしょうかね?その辺が非常に不思議。


204 :愛と死の名無しさん:03/09/17 21:09
>>200
子供や子蟻を憎々しげに見るのはやだね。
休日遊園地に行って「子供うざい!」とか言ってるような。

205 :愛と死の名無しさん:03/09/17 23:09
親になる覚悟が出来たら子供を作ろうと思う。
覚悟が出来なかったら、子供は作らないで一生過ごすんだろうな。
正直、出来婚の方が変に悩まなくて良かったんじゃないかと思ったことはある。

>>203
「早く作りなよ!金なんか無くても産んじゃえば何とかなる」
ホントあれはウザイです。
私の考え方があるんだって言っても分ってくれないし。しつこいし。





206 :愛と死の名無しさん:03/09/18 00:17
地球規模で考えれば、
人口が増加するにつれ環境破壊はさらに大きくなります。
子孫繁栄よりも先に考え行動すべき事は沢山あるでしょう。

まあ、能力のある方ならば、
おおいに優秀なDNAを残して頂けば良いかと。


207 :愛と死の名無しさん:03/09/18 03:06
私未婚だけど子供うざいから憎々しげにみちゃう。
店とかでさわいだり走り回っている子供見るとものすごく
イライラする。
そして文句言っちゃう。
スッキリ!
またうるさくなる時もあるけど。ちゃんと躾しろよ。

208 :愛と死の名無しさん:03/09/18 03:12
日本も移民政策を取るべき。


209 :愛と死の名無しさん:03/09/18 03:44
アホの遺伝子は残さんでええよ。

210 :愛と死の名無しさん:03/09/18 04:59
「子供を産んで育てる」行為は、昔から広く世間一般から認められやすい
(というか、その事実だけをもって批判する者がいない)。
万人に(親である自分が)賞賛してもらうための育児マニュアルの類は、本でも宗教でもゴロゴロあるし
どんな無能者でも自己評価の低い者でも、賞賛される気分の良さが手に入りやすい。
子供を良い学校に入れる、など分かりやすい目標もある。
もちろん全部の親が無能ではないが、「子供を産んで育てる」行為しかない親ほど
他人の生き方や我が子の生き方に口を出すものである。

子梨にも様々な理由があって子梨なのだが、理由がなんであれ存在を認めてしまうと、
自分の功績の価値が低下すると判断し、自分の存在が脅かされると無意識に警戒して
他人事であるにも関わらず、必死かつ執拗に攻撃してしまう傾向がある。
ただしどんなに他人や子供の生き方に侵入しようとも、思考停止していて罪悪感もない。
少しでも違う意見を言うと人格を否定するような発言をする。
一方で自分の生き方も大切にする精神的余裕のある親も実在するが、
彼等は他人の生活形態には侵入しない。必死で陥れる必要がないからである。

なお、自分が賞賛されるための誤った子育てを行った場合、一番の被害者は子供である。

211 :愛と死の名無しさん:03/09/18 10:09
>>210
まったくもって同意。

子供を持つ親からすれば、子供なしで悠々と暮らしている夫婦を見ると、
自分の選択の自信が揺らぎそうになるのかな? 特に手のかかる子供で
いつも疲れている場合、これじゃ私惨めなだけじゃない、とか思って。
だから、子供を産んだだけで自分は社会に貢献した=偉いと錯覚して
絶対正義だと思い込む。

もちろん、きちんと躾けて、立派とは言わなくても普通に子供が育って
いったら、それは社会に貢献したと思う。でも、現状は躾の行き届いて
いない子供が多すぎる。

212 :愛と死の名無しさん:03/09/18 10:15
>>210 「子供を産んで育てる」行為は、昔から広く世間一般から認められやすい

すげえ悟ったような事書いてるが

何 が 言 い た い の だ ?

お前こそ、自分に酔っているだろw

213 :愛と死の名無しさん:03/09/18 10:27
>>210で言うところのダメ親は
図星を突かれるとなりふり構わず噛み付いてきますよね。

214 :愛と死の名無しさん:03/09/18 10:37
>>212は思考停止状態

215 :愛と死の名無しさん:03/09/18 10:57
なんつーかさ、俺は別に夫婦で子供を作らず
遊びまわっている、奴らを見ても別に羨ましいとか思わないわけよ

そりゃまあ、子育ては大変だけど
幸せは感じているし(貧乏だが

ただね、俺の子供達が大きくなって、ここに居るような

自 分 の 欲 望 の 為 に 子 供 を 産 ま な か っ た 奴 ら 

を、支えていかないといけないのか!
なんて思っちゃうと

ふざけんなよ ゴルァ!!って叫びたくなるべ

そりゃまあ、直接は関係無いのはわかるが
間違い無く将来、負担を背負って行くのは、次の世代なわけだ

たとえ、金があろうとも人は一人では生きていけない
老人ホームに入ったとて、世話をするのは次の世代だと言うことだ

人の親として、

自 分 の 子 供 達 の 未 来 が 心 配 な ん だ よ
 
ふざけた理由で子供を作らない奴は
歳取ったら、国の世話にならないで貰えないでしょうか?
無人島に移り住むとか・・・

216 :愛と死の名無しさん:03/09/18 11:09
うるさい。もはや板違いな議論になってるんだから下げ進行でやれ

217 :愛と死の名無しさん:03/09/18 11:10
そのうち親として資格があるか!みたいになって
精神衛生テストand経済的余裕があるかテスト
が法律になって逝きそう
ある意味すごく理想だけど、闇子が増えてまた大変な事になるんだろ〜なぁ


218 :愛と死の名無しさん:03/09/18 11:10
作りたくないなら作らなければいい



以上

219 :愛と死の名無しさん:03/09/18 11:44
子育てに疲れてる親が荒れる場になるので
こういうスレは良くないね。


220 :愛と死の名無しさん:03/09/18 14:16
欲しくないって言ってる人のところに子供が出来ちゃったら、その子供がカワイソウ。
「うぜぇーガキできちまったよーっ」て言ってんのかな。
そんなら最初からナマエッチすんなよ。

実際、子供欲しくないって豪語してた人が結局子煩悩な親バカになってる図は結構ある。

221 :愛と死の名無しさん:03/09/18 14:27
>>220
>そんなら最初からナマエッチすんなよ。

DQNにそんな理性と計画性と自制能力があったら苦労しないでしょう(笑

222 :愛と死の名無しさん:03/09/18 14:39
>>221

>DQNにそんな理性と計画性と自制能力があったら苦労しないでしょう(笑

だよねぇ。w


不妊治療とか人工授精して子供作る人はアフォかとバカかと思ってるのかね。
そういう香具師は子供できない人に「子供出来ない体でうらやますい」などと
平気で言えるんだろうよ。

223 :愛と死の名無しさん:03/09/18 14:41
あれ?家庭板に来ちゃった?

224 :愛と死の名無しさん:03/09/18 15:25
家庭板が人大杉だからこっちで話そうという香具師がいるな。
専用ブラウザ入れろよどうせ長時間やってるんだから。

225 :愛と死の名無しさん:03/09/18 15:41
>>224
ホットゾヌ つかってまつ
家庭板、指摘されて初めて炒ってきますた。

226 :愛と死の名無しさん:03/09/18 15:46
>1 板違い目障り 責任もってさっさと削除依頼出しとけ

227 :愛と死の名無しさん:03/09/18 16:12
削除依頼しなよー


228 :愛と死の名無しさん:03/09/18 16:20
結婚前で冠婚葬祭に来てる人が「結婚しても子供作りたくないの」
というのは微笑ましいけれど
家庭板で必死に「幸せな子梨で税金も納めてますが何か?」
って熱弁をふるっている若干人格障害気味の奥様を見ていると
そんなことするひまがあるならその情熱を子供に注げばいいのに
って思う。

229 :愛と死の名無しさん:03/09/18 16:27
>そんなことするひまがあるならその情熱を子供に注げばいいのに

小梨叩きしてる親こそ(ry


230 :愛と死の名無しさん:03/09/19 00:22
どんどん板違いになる話題なんだけど
結婚する前に話し合っておくべきだったと、後になって思うことって多いよ。

将来、親元で親の面倒を見るとか、子供はどうするとか、、、
「結婚」はセレモニーだけじゃないんだよねえ。

231 :愛と死の名無しさん:03/09/19 02:24
事前に話し合っても、倒れちゃったものはしょうがないだろ
できちゃった(orできない)ものはしょうがないだろでスルーされる悪寒。

232 :愛と死の名無しさん:03/09/19 10:58
>207 :愛と死の名無しさん :03/09/18 03:06
>私未婚だけど子供うざいから憎々しげにみちゃう。
>店とかでさわいだり走り回っている子供見るとものすごく
>イライラする。
>そして文句言っちゃう。
>スッキリ!
>またうるさくなる時もあるけど。ちゃんと躾しろよ。



人格障害気味で怖いオバサンとして
実は近所で有名の悪寒。

233 :愛と死の名無しさん:03/09/19 11:35
つーか207は一歩間違えると通り魔おばさん

234 :愛と死の名無しさん:03/09/19 12:50
子供がうるさかったら、親が注意しないこのご時世、
注意するのも子供の社会性が身についていいと思う。

235 :愛と死の名無しさん:03/09/19 12:53
指導のために善意で注意する人と憎々しくてストレス解消に
当り散らしている人は誰が見ても全然違うわけだが

236 :愛と死の名無しさん:03/09/19 14:09
>230
結婚前に子供の事って
どのくらい話し合ってるのかな〜と私も思う
ウチはお互いなるべく早く欲しいけど
あと1年頑張って働いて貯金してから
子作り始める予定ですが

237 :愛と死の名無しさん:03/09/19 14:19
ウチは結婚前に「子供は作らない」と話し合って決めたので
子供は居ません。でも、どちらかが欲しくなった時には、
また話し合って決めます。家庭を築く上で、
例えどんな小さな事でも話し合うことは大切だと思います。

238 :愛と死の名無しさん:03/09/19 15:08
いろんなキッカケで気持ちってけっこう変わるからね
言葉に出して気持ちを話し合わないと後々大変な事になるし

239 :愛と死の名無しさん:03/09/19 16:30
親になる資格ってどこで判断するものなの?

240 :愛と死の名無しさん:03/09/19 16:47
資格っていうより、子供を迎え入れる環境が整ったら産んでもいいんじゃないの?

241 :愛と死の名無しさん:03/09/19 16:48
環境さえ整えば生んでいいの?

242 :愛と死の名無しさん:03/09/19 16:58
いいんじゃないの?
環境たって色々あるけどね

243 :愛と死の名無しさん:03/09/19 16:59
親になるための勉強とかしましたか?



244 :愛と死の名無しさん:03/09/19 17:07
だからーこの板でやるなよ。
家庭板の選択小梨スレでやってくれ!

245 :愛と死の名無しさん:03/09/19 17:43
みんなスルーしろよ!

・・・と言いながら

とりあえず>>239には産む資格は無いですよ、と


246 :愛と死の名無しさん:03/09/19 18:02
わかった!
子供産むのやめとくねー


247 :愛と死の名無しさん:03/09/19 18:16
>>245
こんな事他人に言ってのけられるような香具師が親なのか・・
こういう親に育てられる子供ってどんな風に育つんだろ?

248 :愛と死の名無しさん:03/09/19 18:26
私もやめた方が良いかも。
自信ないし。自信のある人って羨ましい。

249 :愛と死の名無しさん:03/09/19 18:31
最近の嫁は「可愛いから」というペット感覚で子供産むんです。
だから名前も凄いんです。

そして…

250 :愛と死の名無しさん:03/09/19 18:37
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

251 :愛と死の名無しさん:03/09/20 02:58
私は子供いつかほしいなーとは思うけど、195の言ってることすごくよくわかる。
沖縄行った時全然躾のできていない子供がツアー参加者にいて、
戦没者の慰霊碑の飾ってあるお花を持ってきちゃって、それを注意しない親がいたり。
そういうのみてるとだんだん萎えるんだよね。

それに子梨の人が偉そうとか思わない。むしろ子蟻の人のほうが偉そう。
とっても混み合ってるお店の通路にベビーカー連れて雑談してる夫婦とか、
子供がいるからそういうことしてもいいと思ってるんか!?とか。
すべての人がそういう輩じゃないんだけど、悪いイメージの方が強く残るから。

某掲示板で見た実話
父、母、娘、その旦那で海外に旅行、父の足が悪い為数ヶ月前から航空券を取り
スクリーン前の席(前の座席との間隔が広い)を予約していた。
ところが当日飛行機の座席に行くとすでに子連れ夫婦が座っている。
席が間違っているからどいてくれと言うと「子供がいるのでこの席に座らせてくれ」とのこと。
こちらの事情を説明しどいてくれと頼むとしぶしぶ自分の席に戻っていったが
去り際に子連れ嫁が「あの人たち子供がいないから私たちの気持ちわかんないのよ」と捨て台詞。
娘は子供が作れず不妊治療中だったそうな・・・。

252 :愛と死の名無しさん:03/09/20 03:53
>自 分 の 欲 望 の 為 に 子 供 を 産 ま な か っ た 奴 ら 

>を、支えていかないといけないのか!
>なんて思っちゃうと

>ふざけんなよ ゴルァ!!って叫びたくなるべ

自分は親になれないだろうからからわからないんだけど、
親になる人って、子供が苦しむのは、それが何であろうと、
最終的には自分が”自分の欲望のために子供を生んだ”
ことがすべての原因だ、と思わないのかな?
べつにややこしく考えなくても因果関係はそうでしょう?

253 :愛と死の名無しさん:03/09/20 03:59
私は不妊症だけど、一生それを説明し続けないと
冷たい目にさらされるのか。。
とんだ差別だね

254 :愛と死の名無しさん:03/09/20 05:12
>>251
それ子供いようがいまいがDQN一家だね

255 :愛と死の名無しさん:03/09/20 13:44
「自分が苦労や面倒を背負いたくないから」産まない理由を
「他の子蟻のせい」にするのって、違うだろ。
どこかの掲示板の一つの例を持ち出して全てを一般化するな。

「自分は親になる資格がないから産まない」ってのも上っ面の綺麗事言うなよ。
「親としての苦労は嫌だ」って正直に言えっつーの。

子供がDQNって、お前らの子供の頃はどうだったんだ。自分の事棚にあげて良く言うな。

256 :愛と死の名無しさん:03/09/20 13:48
子供がを産みたくても産めない体の人に比べたらゼイタクな悩みスレだよね

257 :愛と死の名無しさん:03/09/20 13:52
>256
はげしく同意

258 :愛と死の名無しさん:03/09/20 14:10
結論:人間の義務は子孫を残す事である。

259 :愛と死の名無しさん:03/09/20 14:15
>>258
チョンは死に絶えるのが義務。

260 :愛と死の名無しさん:03/09/20 14:45
実際、さしたる決意のないまま子供を産んだところで、まともに育てられないでしょ。
産みたくない、結構だと思う。そう簡単じゃないもん。出産と育児は…。
一度産んだらその後一生親なんだ、その覚悟が出来ないうちは産まないでよろしい。

産みたくないもしくはその先のことを考えもしてないのに、避妊しないヴァカが一番迷惑。

261 :愛と死の名無しさん:03/09/20 15:23
>>255
別に生まないとは言ってないよ。気分が萎えるだけって書いてるじゃん。
他の子蟻のせいにするなっていうか本当に一部のDQN子蟻のせいだしw

>「自分は親になる資格がないから産まない」ってのも上っ面の綺麗事言うなよ。
>「親としての苦労は嫌だ」って正直に言えっつーの。
育てる自信が無いなら生まない方がいいじゃん。懸命な選択だと思うけど?

262 :262:03/09/20 23:52
>>258
激しく同意。

結婚しても子供2人以上育てる意志のない奴は社会のゴミ

263 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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