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結婚情報サービスと特定商取引法(その2)

1 :愛と死の名無しさん:04/01/04 15:29
ついに! 改正特定商取引法が施行され、結婚情報サービスがその規制対象になりました!
今まで悪徳の限りを尽くしていた業者の断末魔のうめきを聞く日も近いのです!

ここは、結婚情報サービスを利用しても結婚できず、その原因はお前のブサにあるなどと批判されていた私達が、
結婚できないのは私達が「悪徳業者」と呼ぶ結婚情報サービス業者のせいであると決めつけて、傷をなめあうスレです。
参加者は、次の点に気をつけてください。
心得1: 結婚できないのは、決して自分に問題があるのではなく、ひとえに「悪徳業者」のせいであるということを忘れないこと!
  迷ってはいけません。私達は本当なら結婚できるのです。業者が悪徳だから結婚できないということにするのです。
心得2: この業界の業者はすべて「悪徳業者」であるという認識を忘れないこと!
  一社でも「悪徳業者ではない」と認定してしまうと、その業者で活動し結婚できなかった人が、責任を転嫁できなくなります。助け合いましょう。
心得3: 私達以外の書き込みは全て「悪徳業者」のジサクジエンだと決めつけることを忘れないこと!
  私達は正しいのです。私達にケチをつけるのは、この世で「悪徳業者」以外にはあってはいけないのです。
心得4: 私達は団結すること!
  私達以外の書き込みはすべて「悪徳業者」の書込だということにしてあります。「悪徳業者」からの執拗な攻撃には、全員で反撃しましょう。一人○役大歓迎。

2 :愛と死の名無しさん:04/01/04 15:32
結婚情報サービスが特定商取引法の規制対象に決定
過去スレ
1:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1051809105/l50

>>1
おっつ

3 :愛と死の名無しさん:04/01/04 15:32
前スレ

結婚情報サービスが特定商取引法の規制対象に決定
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1051809105/


4 :3:04/01/04 15:42
おっと、2とだぶってしまった。
>>2 おっつ

5 :愛と死の名無しさん:04/01/04 22:39
age

6 :愛と死の名無しさん:04/01/04 23:03
来年ぐらいに結果はわかるでしょう。

7 :愛と死の名無しさん:04/01/04 23:10
訴訟と言ってた大口叩き君何処逝ったの?

8 :愛と死の名無しさん:04/01/04 23:17
デマを振りまくだけの君はなんでここにいるの>>7

9 :愛と死の名無しさん:04/01/04 23:19
>>8
お、来たね知障

10 :愛と死の名無しさん:04/01/04 23:23
>>9
前スレ950あたり以降であれだけみじめなデタラメ
振りを晒しておいてよく続ける気になるね、お前。

11 :愛と死の名無しさん:04/01/04 23:58
>>10
まだ起きてたのか雑魚

12 :愛と死の名無しさん:04/01/05 18:07
雑草という草はない
雑魚という魚はいない

13 :愛と死の名無しさん:04/01/05 19:04
↑ 揚げ足取る前に、己を磨け!

14 :愛と死の名無しさん:04/01/05 19:32
天皇のお言葉を知らない人ハケーン

15 :愛と死の名無しさん:04/01/05 19:45
昭和天皇の発言か?
知っている人が少ないと思うが。

16 :愛と死の名無しさん:04/01/05 20:11
知っている、知っていない、多い、少ない、は関係ない。


17 :愛と死の名無しさん:04/01/05 21:08
なんか違う方向に話がいってるぞ。形而上の議論をしてもしかたない。
前スレからの続きだ。
このスレで業者の悪口を言ってる人は、詐欺行為を働いている業者の具体的名称と、
その具体的詐欺行為をあげてくれ。

18 :愛と死の名無しさん:04/01/05 21:32
具体的詐欺行為をあげてくれ厨は前スレに帰っていいよ

19 :愛と死の名無しさん:04/01/05 21:54
帰るべきなのは、具体的な根拠も何ひとつなしに
会社のデマや悪口を振りまく厨だと思うが。

文句があるなら根拠を示せよ、オラ。

20 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:04
>>18
そーゆー返ししかできないところが、お前らの浅はかさをよくあらわしてることにまだ気づかないの?

21 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:20
「高い入会金を支払わせて、会をやめようとする人に入会金を返さない」
この行為自体が、きわめて詐欺に近い行為なので、法律で取り締まることになりました。
詐欺に近い行為ではない、消費者がかわいそうではないということであれば、
何故、法律改正を行う必要があったのでしょうか。
また、法律改正があったのに、あわよくばさらにこのような詐欺に近い行為を続けていこうと
している業者があるとしたら(料金改定をしていない業者等)、とんでもないことと思われます。
このような業者の存在を許すような業界は、「業界ぐるみで詐欺に近い行為を許す体質」と
言うことができます。

22 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:21
どうでもいいけど、1は、悪意に満ち満ちているなあ。

23 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:24
>>21
んじゃ、次はひとつ「チョンの金貸しが作った会社」の
あたりの解説をよろしく。

逃 げ る な よ。

24 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:33
てゆーかなんで入会金が返金されると考えられるのだろう???
なにもこの業界に限らずの疑問なんだが。
高い入会金が納得できなきゃそもそも入会しなければいいのに。
自己責任だと思うおれは間違っているか?

25 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:33
>>21
てことは、入学しなくても入学金を返さない私学業界も「業界ぐるみで詐欺に近い行為を許す体質」か。
前スレで、馬鹿と思われる香具師が、「ケーブルテレビを二、三ヶ月でやめたのに
契約料と工事料を返さないのは悪徳」とかほざいてたが、これもそういう業界か。
レス求む。

26 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:34
同じ質問を延々と続ける香具師自ら、浅はかさをよくあらわしてることにまだ気づかないの?


27 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:35
1人で沢山ジサクジエン、大変だね

28 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:35
>>1
初めてちゃんと読んで、笑た。

29 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:35
自分で質問して自分で応えない、自分で自分に粘着かい?

30 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:36
>>26
それは、そっちからまともな答えが返ってこないからだよ。

31 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:39
>>21

その内容だと、「これもそういう業界か」ではなく
「ここで業者を詐欺呼ばわりするのはそういう馬鹿か」と
いう風に捉えるべきだと思うが。

32 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:42
前スレ649の復活求む!!

33 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:42
>>21
と引用するのはこれで4回目。
自演続行中

34 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:45
>>33
意味がよく分からないが、もし、「>>21は業者もしくはそのシンパによる自演」だと
いいたいのなら、全く筋違いだろう。
>>21は前スレから粘着して同じ主張を繰り返していたから、スレが活発になると
すぐに現れて持論を展開するということは不自然でもなんでもない。

35 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:47
>>33の妄想にはあまりつきあわないほうが…>>34

36 :いつものプロファイラー:04/01/05 22:49
>>21
と、ムカツク書き込みには徹底的に粘着するのが基本理念のようです。
昨年から引き続き、話題をそらすのに必死です。
同じ事を何度でも蒸し返すのが好きなようです。
もちろんこれも話題そらしです。

今後、続きは「具体的詐欺行為をあげてくれ」スレでお願いします。
無いなら建てて下さいね。

37 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:50
今日は自演が多いですね

38 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:52
>>逃 げ る な よ。

空白を入れる知恵だけはあるようだな。

39 :愛と死の名無しさん:04/01/05 22:54
おいおい、このスレは>>1にあるように 一人○役大歓迎 なんだよ。

40 :愛と死の名無しさん:04/01/05 23:17
>>36
今後、業者の悪口は「全ての結婚情報サービスは悪徳業者だ」スレでおねがいします。
無いなら建てて下さいね。

41 :愛と死の名無しさん:04/01/05 23:18
>>39
だから>>36>>38は分かりやすい自演なのか。

42 :愛と死の名無しさん:04/01/05 23:22
具体例、まだ〜?

43 :愛と死の名無しさん:04/01/05 23:24
唾意

44 :愛と死の名無しさん:04/01/05 23:35
「もてないクンは何故に自己反省をしないのか」スレもお願いします。

45 :愛と死の名無しさん:04/01/05 23:36
今後、ジサクジエンは「ジサクジエンだ」スレでおねがいします。
無いなら建てて下さいね。


46 :愛と死の名無しさん:04/01/05 23:37
「粘着は何故に粘着するのか」スレもお願いします。

47 :愛と死の名無しさん:04/01/05 23:38
プロファイリングする人としない人の2通りあるのだな。

48 :愛と死の名無しさん:04/01/05 23:47
「粘着はどうしてプロファイリングされると逃げるのか?」スレは?

49 :愛と死の名無しさん:04/01/05 23:50
「モテナイ君が結婚できない理由は結婚情報サービス業者が悪徳だからと言い分けするのは
心情的には理解できるが、悪徳の説明を求められるとだんまりを決め込むか
意味不明な言い逃れをするしかないというのは芸が無さ過ぎないか」スレは?
長すぎるか。

50 :愛と死の名無しさん:04/01/05 23:55
マジれすするのもアレなんだが
BBS_SUBJECT_COUNT=48
だよ

51 :愛と死の名無しさん:04/01/06 00:00
ちなみに↑情報は↓に書いてあるよ
http://etc.2ch.net/sousai/SETTING.TXT

BBS_DISP_IPをcheckedにすると、この板全体はもっと面白くなるかも〜。
前スレでIPとIDを勘違いしてる香具師がいたけどな。

52 :21:04/01/06 00:05
「高い入会金を支払わせて、会をやめようとする人に入会金を返さない」
この行為自体が、きわめて詐欺に近い行為なので、法律で取り締まることになりました。
こんな具体的な話はないじゃん。
みんないろいろ言っているけど、それなら何故、法改正をする必要があったと考えるんでしょうか。
>>24さんの言われるとおりであれば、法改正をする必要はないことになります。

53 :愛と死の名無しさん:04/01/06 00:07
>>52
聞きたいのは前スレでの「チョンの金貸しが作った
会社」のあたりの根拠なんだけど、まだ?

54 :愛と死の名無しさん:04/01/06 00:12
>>53
それ、専用スレ作れ

55 :愛と死の名無しさん:04/01/06 00:14
>>54
根拠を元発言者が明かさないので専用スレは
伸びようがない。

そして、元発言者はこのスレに住み着いている
以上、ここで続けるのが道理だと思う。

56 :21:04/01/06 00:18
>>53 私が書いたのでないから、知らない。

57 :愛と死の名無しさん:04/01/06 00:21
>>56
この期に及んで逃げるなよ、みっともない奴だな。

58 :愛と死の名無しさん:04/01/06 00:28
>>57
業者を擁護する人を全て業者の工作員と決め付けるのもどうかと思うけど、
業者を批判する人は全て同一人物と決め付けるのもどうかと思うなあ。



59 :愛と死の名無しさん:04/01/06 00:29
>>56
よしんば百歩譲ってそれを認めるにしても、お前、
前スレでこいつのデタラメ発言をたしなめも
しなかったし、会社批判に同調してたじゃん。
質的には同じだぜ。

それが「匿名」ってことの意味なんで、自分がデタラメを
言いたい放題しても守って貰えるためのものだけじゃないぞ。

60 :愛と死の名無しさん:04/01/06 00:32
>>52
社会には本当の弱者もいるから保護する必要があるというだけだよ。
しかしそこで保護されるような「弱者」が結婚できるかどうかはまた別問題。
すなわち結婚できないのは自分でなく結婚情報サービスが悪いという言い訳は成り立たない。

61 :愛と死の名無しさん:04/01/06 00:41
だいたい前スレ>>930で言われたまっとうな企業とは
文脈上から世の中の一般的な会社を指す意味だったのに
>>937が結婚情報サービス企業に勝手に結びつけてけなしたのが始まり。
これから見ても理由を問わず業者の悪口を言いたいだけなのが分かる。



62 :愛と死の名無しさん:04/01/06 00:57
質問するのはいいが、誰に対して質問しているのか、
そこも明確に書いてくれ。話がややこしくなるだけだ。

63 :愛と死の名無しさん:04/01/06 01:27
>>根拠を元発言者が明かさないので専用スレは
>>伸びようがない。

おかしいな、このスレ伸びてるぞ(笑)

64 :愛と死の名無しさん:04/01/06 01:31
じゃあ何で法改正したんだろうね

65 :愛と死の名無しさん:04/01/06 01:40
>>59
>前スレでこいつのデタラメ発言をたしなめも
>しなかったし、会社批判に同調してたじゃん。
>質的には同じだぜ。

同調はともかく、「たしなめないと質的に同じ」とはすごい論理飛躍!
荒らしを無視できなくなっちゃうよ!!

66 :愛と死の名無しさん:04/01/06 01:51
通産省にトラブルの報告と消費者からの苦情が殺到したから。
国は事実確認もせずに法改正はしない。

つまりトラブルと苦情がありその内容が事実であったから
これら業種も特定取引法の対象とした。

67 :愛と死の名無しさん:04/01/06 01:54
>>66
じゃあトラブルやクレームは事実なんですね。

誰かが”求めたのに出て来なかった”といっていましたが
然るべき所に聞けば解るんですね。

68 :愛と死の名無しさん:04/01/06 01:57
近年、国民生活センターに寄せられた消費者トラブルの中で
パソコン教室や結婚相手紹介サービスにおいての
中途解約や勧誘方法に対する相談が増加していることから、
政令を改正し、特定商取引法における特定継続的役務提供の規制対象に、
新たに「パソコン教室」及び「結婚相手紹介サービス」の2役務が追加されることに決まりました。
「特定商取引に関する法律」および各政令等の条文については、経済産業省のホームページをご参照ください。 


69 :愛と死の名無しさん:04/01/06 02:05
 結婚相手紹介サービスでは、
自分の希望の相手が見つかるかどうかが確実ではないため、
サービスを受けている途中で解約したいという申し出は少なくありません。
しかし、途中で解約した場合の規定が定められていない場合が多いため、
非常に高額な違約金を請求されたというトラブルが多く見られます。

70 :愛と死の名無しさん:04/01/06 02:06
 相談者が業者に対し、解約の申し出をしたところ、
解約手続きはするが、既に支払われたお金は返金できないと言われました。
センターから、「消費者契約法第9条1項に照らして考えると、
損害金が高いのではないか」と交渉しましたが、業者は応じませんでした。
そこで、業界団体である結婚情報サービス協議会に問い合わせ、
登録料の相場を尋ねましたが、「3〜5万円」とのことでしたので、
「相談者の支払った料金は、相場に比べても高額ではないか」と伝えました。
これに対して業者は、「うちはうちだから関係ない」としながらも、
携帯電話サービスの利用料約3万円は支払わなくてもよいという案を提示してきました。
しかし、相談者はこれに納得できず、居住地の自治体の無料法律相談を受けましたが、
法律相談の結果も法的に返金を求めるのは困難であるとのアドバイスであったため、
結局既払い金の13万円は返金されませんでした。

71 :愛と死の名無しさん:04/01/06 02:10
●問題点
 「パソコン教室」「結婚相手紹介サービス」「スポーツ教室」「育毛サービス」関連トラブルの共通の問題点は次の通りである。
(1)中途解約に関するトラブルが多く、解約した場合も違約金が高額である。
(2)店舗での取引の勧誘に問題のあるものが多い。
(3)「関連商品」の解約が認められない。

72 :愛と死の名無しさん:04/01/06 03:41
決してスレ違いじゃないと思うんで質問。

前払いで40万払って入会したとする(うち3万は入会金)。
6ヶ月で成婚相手が見つかって退会する場合も、イヤになって解約する人と
同様にお金が戻ってくるの?

その場合、戻ってくるお金の計算は
(40万−3万)×0.75−2万=25万7500エン
で合ってる?

73 :愛と死の名無しさん:04/01/06 03:43
>>72 の「0.75」は、会員期間2年に対する残りの期間ということで。

74 :愛と死の名無しさん:04/01/06 08:59
スレ違いも何も、本来は>>72さんが書いているような点を
議論するスレだよここは。

見境のつかない粘着が業者詐欺スレにしている
から荒れまくりだけどね。

75 :愛と死の名無しさん:04/01/06 09:01
>>61
>>65
まあ、前スレ>>937はただの粘着荒らしで、
チョン云々はただのデタラメであるという
結論でもういいんじゃないの。

76 :愛と死の名無しさん:04/01/06 12:02
>>チョン云々はただのデタラメであるという

2chなんだから、デタラメであるかデタラメでないか、
これを読んだ人が勝手に判断すればいいんじゃないの?

必死になって擁護するからには、
余計に真実味が増すんだよな。
無視してりゃいいのに。

77 :愛と死の名無しさん:04/01/06 20:05
>>75
>チョン云々はただのデタラメであるという
>結論でもういいんじゃないの。

デタラメでないと結論を出すには、デタラメでない証拠を提出する必要がある
具体例をあげろ


78 :愛と死の名無しさん:04/01/06 20:38
>>76
読んだ人が判断は同意。
ただ根拠もなく必死になってけなす方が
よっぽどその人物の性格と過去を浮き彫りにするだけとは思うけどね。

79 :愛と死の名無しさん:04/01/06 20:49
デタラメであるという証拠挙げてよ

80 :愛と死の名無しさん:04/01/06 20:54
>>79
はいはい。頑張ってね。


81 :愛と死の名無しさん:04/01/06 20:59
>>79
ある事象が事実であると主張するなら、その証拠を
提示する義務があるのは、「ある」と主張する側。
その提示がなければ「ない」がデフォルト結論に
なるんだよ。

なんてのは世の「常識」なんだけど、そんなことを
いちいち言わないと分からないなんてのは、自分が
ヴァカと公言するようなもんだぞ。情けないねぇ。

82 :愛と死の名無しさん:04/01/06 21:16
必死になって擁護するからには、
余計に真実味が増すんだよな。

83 :愛と死の名無しさん:04/01/06 21:17
通産省にトラブルの報告と消費者からの苦情が殺到したから。
国は事実確認もせずに法改正はしない。

つまりトラブルと苦情がありその内容が事実であったから
これら業種も特定取引法の対象とした。

84 :愛と死の名無しさん:04/01/06 21:18
>>82
馬鹿の一つ覚えって言葉聞いたことある?

85 :愛と死の名無しさん:04/01/06 21:21
>>84
デマと中傷をぶつけたい側にとっては無敵の論理
だからな、>>82のやり方は。
一つ覚えで使いたくなるのも分かるさ。

86 :愛と死の名無しさん:04/01/06 21:25
前スレから同じカキコの繰り返しが目立つなあ。
女性と会っても会話を盛り上げられないボキャブラリーの無い貧相な男か?

87 :愛と死の名無しさん:04/01/06 21:33
>>83
僕らは君の実体験から来る魂の叫びを期待しているのだ。よろしく頼む!

88 :愛と死の名無しさん:04/01/06 21:38
相談者が業者に対し、解約の申し出をしたところ、
解約手続きはするが、既に支払われたお金は返金できないと言われました。
センターから、「消費者契約法第9条1項に照らして考えると、
損害金が高いのではないか」と交渉しましたが、業者は応じませんでした。
そこで、業界団体である結婚情報サービス協議会に問い合わせ、
登録料の相場を尋ねましたが、「3〜5万円」とのことでしたので、
「相談者の支払った料金は、相場に比べても高額ではないか」と伝えました。
これに対して業者は、「うちはうちだから関係ない」としながらも、
携帯電話サービスの利用料約3万円は支払わなくてもよいという案を提示してきました。
しかし、相談者はこれに納得できず、居住地の自治体の無料法律相談を受けましたが、
法律相談の結果も法的に返金を求めるのは困難であるとのアドバイスであったため、
結局既払い金の13万円は返金されませんでした。

89 :愛と死の名無しさん:04/01/06 22:49
>>88
長いので要約すると、せこい男がごねたけれど徒労に終わりましたということ



90 :愛と死の名無しさん:04/01/06 22:58
払うのを渋る会社がセコイわけだが。

91 :愛と死の名無しさん:04/01/06 23:07
じゃあ両方ともセコイねということで…… 


      ∧∧    ミ _ ドスッ
      (   ,,)┌―─┴┴─―┐
     /   つ.    終了     |
   〜′ /´ └―─┬┬─―┘
    ∪ ∪        ││ _ε3
              ゛゛'゛'゛

92 :愛と死の名無しさん:04/01/07 00:17
>その提示がなければ「ない」がデフォルト結論に
>なるんだよ。

「デフォルト結論だ」ということを押し付けるのがそもそも間違っている。

デタラメである証拠もなければ
デタラメでない証拠もない

この場合、結論としてはどちらが正しいか解らないので 真偽の判断不能。

ちなみに、ガキの喧嘩をたまたま目にした通りすがりでしかないので
仮に片方に証拠があって、どちらかが真実だと証明されても「あっそー」で終わり。

93 :愛と死の名無しさん:04/01/07 00:28
具体例を示せと言われても、具体例を一つも出さず、屁理屈ばかりこねているんだから、
どうみても真実とは思えないが。

94 :愛と死の名無しさん:04/01/07 00:39
両者具体例を出していない。

具体例を要求している側は、
自分の具体例も反論として出すべきだ。

さもなければ両方ヘリクツだ。
少なくともどちらかが真実ではあるとは認められない。


95 :愛と死の名無しさん:04/01/07 00:43
>>92
間違ってるのはお前w
AかBかという単純な判定に当てはめるのがおかしい。

最初に○○は××だと言い出した人間がその明確な理由を述べられないのであれば
○○は××が正しいとは言えないと否定されるのは当然じゃん。
反論側の主張は○○は××ではないという正反対の意見じゃなくて
その理由を言ってみなという問いかけ段階に過ぎないのだから。

Aさんはこれまでに罪を犯していない証拠が無いから犯罪者だという論理は正しいと思うか?


96 :愛と死の名無しさん:04/01/07 00:59
>>95
>Aさんはこれまでに罪を犯していない証拠が無いから犯罪者だという論理は正しいと思うか?

何を言ってるんだこの馬鹿は?
誰がそんな仮定した?

97 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:00
業者を擁護する人を全て業者の工作員と決め付けるのもどうかと思うけど、
業者を批判する人は全て同一人物と決め付けるのもどうかと思うなあ。

98 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:07
>>96

正体ばれていいのかい?通りすがりの粘着さん(藁

「デタラメでない証拠もない」はまさにそれと同じだろ

99 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:10
つーか、マジで複数人いるんだが、文でみやぶってくれ。
それ、俺じゃないし。

>>95

間違ってるのはお前w
AかBかという単純な判定に当てはめられないのがおかしい。

最初に○○は××だと言い出した人間がその明確な理由を述べられないのであれば
「理由無き寝言のような発言」であり「○○は××が正しいとは言えない」と否定はできる。

ただ否定したからといって「○○は××ではない」とまで断定できない。
納得する事由がないからだ。
また「問いかけ」としているが、その粘着と量が尋常でない。
これは裏にある別の事案を懸念させるのに十分であると
人を懐疑的にさせるのは当然である。

証拠が無い場合は犯罪にならないが、
これはそもそも検察と容疑者の裁判ではない。
つまり
>>Aさんはこれまでに罪を犯していない証拠が無いから犯罪者だという論理は正しいと思うか?
この場合、現在の裁判では「犯罪者」ではないことになっている。

しかしより正確な「議論」まで持っていきたいならば
罪を犯していないことを立証するために「アリバイ」も要る。
即ち「犯罪を犯していない」ことも立証できるならしたほうが良い。

(海外の話になるが)黙秘では陪審員の心は動かないのではなかろうか?
であるから反対でない意見も出すほうがより正しい。

100 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:11
具体例クレクレ厨は
決め付けと妄想がお好きなようで。

101 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:12
両者具体例を出していない。

具体例を要求している側は、
自分の具体例も反論として出すべきだ。

さもなければ両方ヘリクツだ。
少なくともどちらかが真実ではあるとは認められない。

102 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:13
自演

103 :99:04/01/07 01:16
現段階で解ること

「チョン系だと妄想のような発言をする人がいる。」→真実
「具体例を求める人がいる。」→真実

チョン系である→ソース無し
チョン系でない→ソース無し

これから何かを一意に決定できるのか?

104 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:18
クレクレ君はしゃくれスレの粘着住民の模様

105 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:23
>>99
だから本当に理解できないのな。君の頭じゃ仕方ないか。
「○○は××ではない」とまで断定しているやつはいないんだっつーの。
言われているのは「○○は××が正しいとは言えない」までだ。
まだどっちが正しいの議論にまで発展してないの。
御本人じゃないと力説するなら読み直してみれば?

106 :99:04/01/07 01:27
>>言われているのは「○○は××が正しいとは言えない」までだ。
>>まだどっちが正しいの議論にまで発展してないの。

オーケーオーケー、それなら了解だ。

107 :99:04/01/07 01:28
で、御本人ってダレなんだ?
番号で書いてくれよ。

108 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:29
>>99
通りすがりと言うわりには一方的視点での観察を良くしているようですね

109 :99:04/01/07 01:30
一方的視点での観察を良くしている証拠を挙げてくれよ。

俺が現段階でわかってるのは>>103に書いたよ。

110 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:33

> また「問いかけ」としているが、その粘着と量が尋常でない。
> これは裏にある別の事案を懸念させるのに十分であると
> 人を懐疑的にさせるのは当然である。

111 :99:04/01/07 01:37
証拠を挙げてくれよ。


112 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:38
金貸しとつるんでいるのは事実

真っ先にローンを組ませたがる

113 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:43
>>112
だ か ら ど こ の 会 社 か 言 え 。

114 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:51
そんな空白まであけてストレスしなくても(ゲラ



115 :愛と死の名無しさん:04/01/07 01:59
>>113
どこの会社なのか前スレにも書いてあるのに、君も本当に粘着だね。

116 :愛と死の名無しさん:04/01/07 02:05
>>115
おいおい用法を間違っているぞ。しつこい>>112のようなのを粘着というのだ。

117 :愛と死の名無しさん:04/01/07 02:07
ローンを組ませたがる会社名を、具体的に言わないほうがいいですよ。


118 :愛と死の名無しさん:04/01/07 02:08
プププ また前スレですか。そんなに言うのが怖いのね。

119 :愛と死の名無しさん:04/01/07 02:11
しつこさは>>112>>113もそれほどかわらない。
スペース空ける必死さは>>113

よって>>113は粘着。
解らないなら過去スレ嫁>>113

120 :愛と死の名無しさん:04/01/07 02:12
>>118
怖い?なぜ怖いと判断したんだ?
怖いと思った証拠と具体例を書け

121 :愛と死の名無しさん:04/01/07 02:15
>>プププ また前スレですか。そんなに言うのが怖いのね。

これを煽りといわず何というのでしょうか?
煽りは以降、無視しましょう。

どっちが悪役か良く判りましたね?

122 :愛と死の名無しさん:04/01/07 02:28
72ですが、>>74さん以外に具体的な「返金」について誰もレスをくれないのは
ここの住人がみな
 1. 新規会員に返金についての知恵を付けてもらいたくない業者
 2. 返金制度を悔しく思う結婚できない旧来会員
 3. 結婚情報サービスに縁がないけど居座ってる粘着系暇人
のどれかに属しているということなのかな (´・ω・`)

123 :愛と死の名無しさん:04/01/07 02:49
4.あきれて傍観している旧住人

>>72
突っ込み難いからじゃない?

40-3=37万の計算なんだけど、その37万円は何という名目になってる?
それとも40万円一括で何かの名目になってる?
会員期間は2年?
もっと色々書けると思うんだけど。
「前払一括40万円で活動期間は2年ですが、半年後にやめる場合」とか
そういう書き方がいいよ。

前例が無いから答え難いのもあるんだろうな。
計算例そのものは経済産業省のサイトに書いてあるし。

124 :愛と死の名無しさん:04/01/07 02:53
>>1
言っていることが正しいとしても、
何も得られない
デモ行進のDQNと同じ。

125 :愛と死の名無しさん:04/01/07 03:22
>>123
別種もいたのね、スマソ

>>72の金額は、例としてオーネットのHPから概算を拾ってきた。
ttp://www.onet.co.jp/pub/oall/hiyou.html
約37万の内訳は「〜データ提供料」と「活動費」がだいたい6:4の割合。

ところで、教わった経済産業省のサイトを調べに行ったら、どうやら
“成婚した場合は返金ナシ”ということになってるらしいね。
ttp://www.meti.go.jp/feedback/downloadfiles/i30530bj.pdf
 (↑の6枚目)
ただ、上記のなんちゃら提供料や活動費が「適正に受領した前払い金」
に当たるかどうかの判断は分からんが。

結局、このサービスで「結婚できない人」はお金が返ってきてうれしいが、
「結婚できる人」にとっては、今回の法改正は値上げにしかならなかった
ということかね。
(じゃあ、成婚の場合も「気に入らなくて解約」にしちゃえばいいのかな)

とりあえず勉強になりますた(`・ω・´) アリガトウ >>123

126 :愛と死の名無しさん:04/01/07 03:51
業者も、もう少し消費者の立場に立って

・半年であきらめてやめた場合
・半年で成婚した場合
・一年であきらめてやめた場合

などの具体的な計算例と金額を示してくれると
わかりやすいんだけどね。

127 :愛と死の名無しさん:04/01/07 09:08
スペースを空けるだけで必死だとか幼児の喧嘩かいな
せんせー、太郎ちゃんが悪いんだよーてかw


128 :愛と死の名無しさん:04/01/07 09:35
>>117
って言うか大抵の情報サービス系は
ローン会社と提携してるし。

勿論バックマージン貰うためにね。

129 :愛と死の名無しさん:04/01/07 18:02
事実を事実として書くと、また具体的とか証拠とか騒ぐ香具師が来るな(藁

130 :愛と死の名無しさん:04/01/07 20:01
>>125
 そのホームページ見ると、オーネットもちゃんと紳士的にやってるみたいじゃん。
 やっぱりお国が乗り出すと違うね。
 私的には、「提供済みサービス費用」「未提供のサービス料金」の区別がもっと
 明確に表示してくれれば完璧だと思うんだけど、それは贅沢だろうね。

●中途退会(返金)について

基準日を退会日をとして未提供分のサービス(役務)料金を返金いたします。ただし、提供済みサービス(役務)費用、入会金30,000円と中途退会(解約)手数料20,000円、または契約残額の20%のいずれか低い額を申し受けます。

http://www.onet.co.jp/pub/oall/important.html


131 :愛と死の名無しさん:04/01/07 21:15
>>94
前スレで、こんな誰かさん(一番よく出入りしている香具師)の発言があった。
「自分は全ての業者が悪徳だと思っている。どこか悪徳でないという業者があるなら名前を挙げてくれ」

それに対するレスとして、俺はこう書いた。
「俺はキューピッドクラブに入会して約一年、お見あいを数多くし、その結果、
一人の人と「正式交際登録」をした。そうなれば婚約も近い。自分にとっては、
キューピッドクラブは、結婚相手を紹介してくれた恩人である」

ところが、俺の発言に対し、何らリアクションが無い。
業者は全て悪徳と主張する輩から、何らかの返答がほしい。

それと、俺はついさっき、ETC前払い割引の登録をして、50000円を前払いした。
そのとき、こんな注意事項が出てきた。
「いったん払われた前払い金は、いかなる事情があっても、返還、減額はしません」
ということは、俺が万一、この後車を手放して、もう運転しないとなっても、余った
前払い金の返還はかなわないわけだ。
このスレに出入りしている香具師から見れば、ETC前払いも悪徳業者だということになるのか。
この点について意見を聞きたい。

以上よろしく。

132 :愛と死の名無しさん:04/01/07 21:38
>>131
 ETCの場合は、前払いをする時点で、それによりどのようなサービスを
 受けることができるか一目瞭然じゃん。
 結婚情報サービスの場合は入会してみないとわからないという面がある。
 一緒に論じるのはどうかと思うよ。

133 :愛と死の名無しさん:04/01/07 21:48
話をややこしくしているな?
ETC前払いは「制度」であって、「悪徳業者」ではない。

1歩進んで「道路公団」が「悪徳業者」かそうでないかは、利用者が各自判断すればよい。
その判断にいちいち真贋を争う意味がない。

俺は「道路公団は悪徳だ」と書いてあってもフーン、
「道路公団は慈善事業だ」と書いてあってもフーン。
ただし「具体例を出せ」「証拠を出せ」というオメデタイ野郎とは適当に遊ぶ。

例として、掲示板に「ブッシュ大統領は豚のようだ」と書いたとして
いちいち「ブッシュ大統領と豚の遺伝子の合致部分は何%ですか?」と聞く野暮さと同じ。

そのETCも苦情が予想より多ければ政府も動くだろうな。
そこで解るのは悪徳かそうでないかではなくて「苦情が多かった」という事実。
ここですら悪徳か否かの真贋は不明のままだ。
それは個人の価値観に委ねられる。

134 :愛と死の名無しさん:04/01/07 21:58
ETCの5万円の場合って、高速道路の通行料が入ってるよな。
しかも今なら割引。だからETC導入に見合った対価だと思う人もいる。

結婚情報サービスは、内容の割に高すぎるから
何かにつけて不満が出るんじゃないのか?




135 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:02
>>131
 「俺は婚約できたからキューピットは悪徳業者ではない」というのは、
 「俺は得したから豊田商事は悪徳業者ではない」というようなものだよ。


136 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:15
金持ちになって恋人ができて宝くじにあたる
神秘のアクセサリーが現金特価で30万円だと
悪徳と呼ばれやすいのでは?

30円なら文句もそう多くないよ。

137 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:15
>  結婚情報サービスの場合は入会してみないとわからないという面がある。

自分が下調べもできない馬鹿なだけだということを、どうしてこうも堂々と言えるのか不思議だ。


138 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:23
>>自分が下調べもできない馬鹿なだけだということを、どうしてこうも堂々と言えるのか不思議だ。

ETCより下調べは困難だし、そもそも対人関係の予測は困難。
ETCと同列に考えるヤツの頭脳を疑う。

139 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:29
>>138
対人関係を保証されると考えるのがそもそもおかしい。
根本から間違っているよ。
金額が高ければそれだけより慎重に検討するのは当然だが
たぶん頭の構造が違うのだろうね。

140 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:35
検討には普通、限界がありますが何か?
担当に「簡単に婚姻できそうな雰囲気」を説明されて
現実は違うかったりしたら、それは多少は困らないか?
それとも鼻から何も信じないのか?それでなにか情報を集められるのか?

それと根本から間違っている理由を具体的に説明しろ。

頭の構造が違うというなら、何が、どの程度、どのように、どれだけ違うか
具体的例をあげて明確に説明しろ。

141 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:38
>>頭の構造が違うというなら、何が、どの程度、どのように、どれだけ違うか
>>具体的例をあげて明確に説明してやれよ。

早く説明してやれよ。断言するからにはよっぽど動かぬ証拠があるんだろうな?
それとも 逃 げ る な よ ってスペース空けて煽ろうか?

142 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:40
ETCと同列に考えるヤツの頭脳を疑う。

143 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:42
>対人関係を保証されると考えるのがそもそもおかしい。

誰一人、「保証されると考える」なんて書いてないのに。
ヒネクレ解釈ばっかりなんですね。



144 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:43
>>金額が高ければそれだけより慎重に検討するのは当然

当然って誰が決めた?

×金額が高ければそれだけより慎重に検討するのは当然
○金額が高ければそれだけより慎重に検討するのが一般的だろう


145 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:44
担当に「簡単に婚姻できそうな雰囲気」を説明されて簡単に騙されるなんて救いようがない
詐欺業者は悪だが、詐欺商法に引っかかる人間も全然同情できない
さらに自分が浅はかで騙されたくせにまるで自分は正しいかのように騒ぐやつはもう糞としか言えんだろう




146 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:47
>>自分は正しいかのように騒ぐやつはもう糞としか言えんだろう

自分が正しいなどと一言も言ってませんが何か?
またキメツケですかい?

あと、糞との類似性の説明も論理的にお願いしますね。
逃げずにね。

よく見てみろ。オマエは下劣な言葉を使った対人攻撃が多い。
俺は文章の奇妙さや論理の不適切さの指摘が多い。
まじめに取り組んでいないのはオマエだ。


147 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:49
>>144

たぶんその「当然」と「一般的」が頭の構造が違うって理由ではないかと推察する。
それにしても>>141->>144は凄い粘着ぶりだ。

148 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:49
>>さらに自分が浅はかで騙されたくせに

俺は大学時代の彼女と既に結婚してるし、このサービスを使ったこともない。
よって騙されていない。

なぜ騙されたと断言するのかな?
具体例をあげろ。
証拠をだせ。




149 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:50
>>たぶんその「当然」と「一般的」が頭の構造が違うって理由ではないかと推察する。

説明不足。
推察の仮定を第三者でもわかるように明確に表現せよ。
出来ない場合は構造の違いが証明されていないものとする。

150 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:52
>>それにしても>>141->>144は凄い粘着ぶりだ。

話題そらしかよ。
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

151 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:52
>>146
なんでこんなスレに真面目に取り組む必要があるのかしら?


152 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:53
もう一度書いてやろう

よく見てみろ。オマエは下劣な言葉を使った対人攻撃が多い。
俺は文章の奇妙さや論理の不適切さの指摘が多い。
まじめに取り組んでいないのはオマエだ。

153 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:53
>>151
>なんでこんなスレに真面目に取り組む必要があるのかしら?

話題そらしかよ。
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

154 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:54
説明不足の理由を説明せよ!

155 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:55
>>137
 >自分が下調べもできない馬鹿なだけだということを、どうしてこうも堂々と言えるのか不思議だ。
  
  まあ、馬鹿なのかも知れないね。入会後の自分の状況を正確に予想することができる人が
  いるとすれば、その人と比べれば、それが十分に予想できない人は「馬鹿」でしょう。
  でも、あなたは、その「馬鹿」を保護するために、法律改正まで行われたということについて
  どのように考えますか。
  あなたのお考えは、「豊田商事にだまされる人は馬鹿だから保護する必要はない」と言っている
  ように思えるのですが。

156 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:56
>>説明不足の理由を説明せよ!

説明が不足しているのがその理由だ。

157 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:57
>>152
NGワードにでも指定すれば。

158 :愛と死の名無しさん:04/01/07 22:59
揚げ足取り粘着の目に止まったみたいだから、
しばらくこのスレは放置した方が良いと思うよ。

159 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:01
論理的な攻撃ではなく対人攻撃が増えてくるのは

9:人格批判をする

この詭弁を使っているつもりなんだろう。

160 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:02
>>揚げ足取り粘着の目に止まったみたいだから、
>>しばらくこのスレは放置した方が良いと思うよ。

ひょっとして体のいい敗北宣言ですか?
あれだけ 逃 げ る な よ とスペースまで入れて書いていた人が
敗北なんですか?

161 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:03
自分で稼いだお金の正しい使い方も分からない人とは結婚したくないですね。

162 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:05
どうして論理には論理をもって崩さないのかな?
ひょっとしてこの程度の論理を瞬時に崩せないぐらい
頭が悪いのかな?よくそれで人格批判をできたもんだね。

頭が悪いやつが何を思ったか勘違いして
自分より頭がイイやつを批判すると足元をすくわれるよ。

>>自分で稼いだお金の正しい使い方も分からない人とは結婚したくないですね。

そうですね。

163 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:06
>>136
雑誌に載ってるこの手のアイテム広告って
30万円でも30円でもなく、3万円位だよ。
結局、どっちなの?

164 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:07
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

165 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:07
どうも昨日からいる具体例粘着さんは「>>」で引用する方のようです。

166 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:08
>>165
それが何か?

167 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:08
>>165
おいおい、そんなに種類があるわけでもない
引用の仕方くらいで決めつけんなよ。
これだから粘着はたまらん。

>
>>

>>

を使い分けでもすれば満足するのか?

168 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:10
>>を使い分けでもすれば満足するのか?

だから、そこまで書いてないんだってば。
言い過ぎるからすくわれるんだよ。もちつけ。

169 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:10
>>162
さすが!いやあ君は本当に頭がいいね!






                 こいつマジでそう考えているんだろうな(プ

170 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:10
どこのスレに行けば、法改正の影響による料金体系の変化とか、これから利用する人にとって有益な話ができる?

171 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:12
>>こいつマジでそう考えているんだろうな(プ

全然。


172 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:12
>>170

このスレ。ETC野郎が諦めるのを待て。

173 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:15
話をはぐらかすには人格攻撃が一番安直ですからね。

・もてない君
・騙される馬鹿

こう言ってれば凌いだ気にでもなっているんだろうけど。

174 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:15
>>165
遥か昔のパソコン通信時代。
他人の文章をやたらと引用したくなる時は
君は熱くなりすぎているので一度頭を冷やせといわれたものだ。

175 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:15
結局話題そらし(6:一見関係ありそうで関係ない話を始める )ばっかりで、
質問に対して相手を論破する具体的な説明もできないんだよな。sage野郎。


176 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:17
>>174
む、なかなか良い話をするではないか。
その頃からやっていて、なぜこの俺程度に言い負かされる?別人か?

177 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:17
>>175
おまえも粘着の目的は相手を論破することではないといい加減に気づけ。うるさいな。

178 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:20
>>176
とても言い負かしているとは……論評は控えるけど。

179 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:21
>>おまえも粘着の目的は相手を論破することではないといい加減に気づけ。

わかってるよ。

>>うるさいな。

読んでてうるさい???
見てるだけなら、見なけりゃいいじゃん。

180 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:23
>>とても言い負かしているとは

判定は各個人に任せるよ。
理論を理論で崩せないのは負けの一種だと俺は思ってる。


181 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:23
>>179

ここはお前のスレなのか。 何様?

182 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:25
>>ここはお前のスレなのか。

そんなこと宣言してませんし、そもそも全然違いますが何か?

>>何様?

さぁ?


183 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:26
>>172
ここ明け渡して、別スレ立てるのはルール違反かなぁ……だよねぇ。
立ててもまた追いかけてくる気もするし。

184 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:26
>>180
理論てあんた、、、(ため息)

ほんと各個人が判定してくれると思う。

185 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:27
>>179
>読んでてうるさい???

 いろんなスレ行っているけど、こんな低次元な書き込みみたことないなあ。
 まるで小学生。

186 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:29
まだ冬休みが終わってないのかな。

187 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:30
>>185
ハイ早速来た
人格攻撃


188 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:32
>>183
>ここ明け渡して、別スレ立てるのはルール違反かなぁ……だよねぇ。

そもそもこの>>1って、趣旨と全然違う気がするんだが。
削除依頼して、冷静な>>1を持つスレを立てるのも手だね。
この>>1じゃ荒らし公認みたいなもんだ。

>>184
>>理論てあんた、、、(ため息)

価値観は多種多様だ。

>>187
言おうと思ったのに・・・先を越された


189 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:36

>価値観は多種多様だ。

それは価値観ではなくて言葉の用法の明らかな間違い。辞書引け。

190 :愛と死の名無しさん:04/01/07 23:39
>>それは価値観ではなくて言葉の用法の明らかな間違い。辞書引け。

辞書を引けか。日下部を思い出すなぁ。引いたよ。それで何?
それとも間違い指摘のつもりだったの?アリガトヨ!

191 :愛と死の名無しさん:04/01/08 00:15
>>135
結婚相談サービスを豊田商亊と同一化するほど憎んでんの?
よっぽどつらい思いをしたんだな。
それほどブサか。かわいそうに。
と言うとまた、「俺は同一化してない」とか屁理屈こね始めんだよね。
まあせいぜい警察にでもちくってこいよ。
お前のいうとおりなら、豊田商亊と同じように、結婚情報サービスのすべてが
検挙されるんだろうからな。
おっと、豊田商亊は検挙されてない、とか揚げ足を取るかな。

192 :愛と死の名無しさん:04/01/08 00:25
>>結婚相談サービスを豊田商亊と同一化するほど憎んでんの?

12:経緯を無視して蒸し返す

>>よっぽどつらい思いをしたんだな。

4:主観で決め付ける

>>それほどブサか。かわいそうに。

9:人格批判をする

>>と言うとまた、「俺は同一化してない」とか屁理屈こね始めんだよね。

3:自分に有利な将来像を予想する

>>まあせいぜい警察にでもちくってこいよ。
>>お前のいうとおりなら、豊田商亊と同じように、結婚情報サービスのすべてが
>>検挙されるんだろうからな。
>>おっと、豊田商亊は検挙されてない、とか揚げ足を取るかな。

8:知能障害を起こす


193 :愛と死の名無しさん:04/01/08 00:36
>お前のいうとおりなら、豊田商亊と同じように、結婚情報サービスのすべてが
>検挙されるんだろうからな。

検挙されなくても法改正ですべての結婚サービス業が
詐欺まがい行為の多い業態に対して施行されている
特定商取引法が適用されたわけだが。



194 :愛と死の名無しさん:04/01/08 00:43
しつこい割に自爆する>>192は放置して、過去スレから情報をまとめてみる。

△減額△
☆サンマリエ
 登録料(旧入会金+旧登録費) 295,000円 →30,000円
 運用費(旧月会費)  7,000円 → 15,000円(男性の場合)
 ttp://www.sunmarie.com/guide/sikaku/index.html
 改善点:「出会い保証」あり。

▼増額▼
☆全国仲人連合会:5%増(消費税を外税に?)
 ttp://www.zenchuren.co.jp
 平成16年4月1日から消費税法の一部が改正され、
 それを踏まえての増額?ちなみにその変更とは、
  課税売上高上限が3000万円→1000万円への引き下げ
  簡易課税制度2億円以下→5000万円への引き下げ
  総額表示が義務付
 など。

195 :愛と死の名無しさん:04/01/08 01:18
>>194  全仲連は、もともと入会金等が安かったんだから、増額増額言うのも可哀想な気もするが。まあ、増額には違いないけど。

196 :じゃ、訂正:04/01/08 02:02
H16 1月1日以降の変化

△減額△
 サンマリエ

◇微妙◇
 全国仲人連合会
 ツヴァイ

▼増額▼

197 :愛と死の名無しさん:04/01/08 09:02
1月1日の法改正を踏まえ各社とも料金改定等を実施したようです。
そこで、各社が法の趣旨どおりの改正を実施しているか、ホームページ上の情報でチェックしてみたい
と思います。

チェック項目は、
1 入会金を3万円以下に設定しているか
2 中途退会者への返金システムが法の趣旨どおりになっているか
の2点です。

オーネット

1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/hiyou.html
2 ○ 法の趣旨どおりの返金システムとなっている。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/important.html

198 :愛と死の名無しさん:04/01/08 09:03
ツヴァイ
1 × 62400円〜201,000円の範囲で設定している。
    http://www.zwei.com/zwei/about/001.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

ノッツェ
1 ? ホームページ上に入会金の記載がない。
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

サンマリエ
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.sunmarie.com/guide/sikaku/index.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。


199 :愛と死の名無しさん:04/01/08 09:05
キューピット
1 × 15万円〜20万円の範囲で設定している。
    http://www.cupid.co.jp/top.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。


返金システムについてホームページに記載していないところが多い。
素朴に考えれば、法の趣旨どおりの改正を行っていれば、それも売りになるはずなので、
ホームページに載せないというのはおかしい。改正をやっていないと見るべきなのかもしれない。
(仮に改正していたとしても、それをホームページに載せないと言うのは、改正について
なるべくなら利用者にそれを知られたくないと考えていると考えることもできると思われる)

200 :愛と死の名無しさん:04/01/08 09:15
上記チェックの結果からすると、「いい業者」のランキングは、

オーネット>サンマリエ>キューピット=ツヴァイ>ノッツェ

となるかな。
料金をホームページ上で利用者に知らせないというのは誠意がなさすぎる。
もし、私の見落とし等があれば、誰か指摘して下さい。

201 :愛と死の名無しさん:04/01/08 21:46
>>197-200
good job!

202 :愛と死の名無しさん:04/01/08 22:09
>>200
よう分からんが、いいか悪いかの基準は金だけかよ。

203 :愛と死の名無しさん:04/01/08 23:12
>>200
>料金をホームページ上で利用者に知らせないというのは誠意がなさすぎる
そうか? そんな企業HPいくらでもあると思うが…
なんでも悪口にしなければ気がすまないの?

204 :愛と死の名無しさん:04/01/08 23:27
>>203
 同業他社は、法改正を契機にみんな表示しているのにノッツェだけしてないんだよ。
 あなたは、「ノッツェに誠意がない」と思わないかい?


205 :愛と死の名無しさん:04/01/08 23:40
サービスを受ける前に退会した場合に
相談所が請求できる金額の上限が3万円であって
入会金を3万上限にするとかとは
まったく関係がないんじゃないんですか?

特定商取引に関する法律施行の一部を改正する政令案について
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004268/0/030715shotorihiki.pdf

退会した際に上限を超した請求をする会社はなくなるでしょ?
超えた請求をしたら、逮捕だよ。

そういう意味でいくと
>>197の 「法の趣旨どおりの改正を実施しているか」は
まったくナンセンスだと思います。


206 :愛と死の名無しさん:04/01/08 23:47
>>202
>>よう分からんが、いいか悪いかの基準は金だけかよ。

金も基準の1つですが何か?

>>202が「それ以外の基準」を具体的に解りやすく示し
証拠を並べればいい、それだけの話。
他人を攻める前に自分でそれを超える情報の提供をしろ。

>>203
悪口ではなくて>>200が感じた意見だろ?批判の1つ。
また一個人の批判を 糞たわいもない理由 で人格攻撃を始める気かな?
どうしても個人攻撃に行くのかい?

ノッツェ批判が嫌ならノッツェ万歳!のソースを>>203が集めて
列挙すればいいだけ。個人攻撃の必要なし。



207 :愛と死の名無しさん:04/01/08 23:52
>>>>197の 「法の趣旨どおりの改正を実施しているか」は
>>まったくナンセンスだと思います。

確かにナンセンスだが、利用者はそのほうがわかり易いだろう。

上限が3万円なのにわざわざ5万円にする必要がない。
よって3万円は妥当。少なくとも料金提示がないよりマシ。
俺ならば「今回の法の趣旨を理解している業者だ」と思う。
人によって思い方は色々あるだろう。

まったくナンセンスだと思うなら
まったくナンセンスでない評価方法を記述しろ。


208 :愛と死の名無しさん:04/01/08 23:55
ところで僕は結婚できるようになるんでしょうか?

209 :愛と死の名無しさん:04/01/08 23:57
>>ところで僕は結婚できるようになるんでしょうか?

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

210 :愛と死の名無しさん:04/01/08 23:57
>>205
 確かにそのとおりなんですけど、中途退会者にちゃんとお金を返すという
 つもりなら、最初から入会金を3万円に設定するはずなんですよね。
 (実際、そのように設定しているところもある)

 3万円に設定しないということは、何か「魂胆」があるとしか考えられない。

 >退会した際に上限を超した請求をする会社はなくなるでしょ?
 >超えた請求をしたら、逮捕だよ。

  ちょっと、違うんだよね。会員は既にお金を払っているんですよ。
  で、「退会するのでお金を返して下さい」と言われれば返すわけです。
  でも、「返してくれ」と言われなければ返さない。ヤミ金の金利みたいなものだね。
  また、会員が「退会したら入会金が返ってくる」ということを知らなければ、
  不満を持ちながらも会員を続けることになる。
  キューピット、ツヴァイは、それを狙っているのですね。
  実際、キューピット、ツヴァイは、中途退会者への返金システムについて
  ホームページ上に掲載せず、これを隠そうとしている(もしくは、返金システムの
  変更すらしていない)。

211 :205:04/01/08 23:58
>>207
前半の主旨は理解しました。
でも、最後の2行はあなたのセンスの無さを
如実に感じるのでこれ以上は言わないことにします。

212 :愛と死の名無しさん:04/01/08 23:59
費用の変化を解った範囲でまとめてみた。間違ってたら訂正してね。

△減額△
 ☆サンマリエ 379000→210000(-44.6%)
  男性での試算。「出会い保証」あり。

 ☆オーネット 399000→210000〜294000(-47.4%〜-26.3%)
  コース:カジュアル・ウィル

◇微妙◇
 ☆全仲連合会 108000→113400( +5.0%)
  基本料の他、紹介料として要5250円/人。+5%は消費税対策?
 
 ☆ツヴァイ  305000→325500( +6.7%)
  クオリティ会員コース。紹介人数が3人→4人にサービス向上。

 ☆オーネット 399000→399600( +0.2%)
  コース:スタンダード・ベーシック・アドバンス

▼増額▼
 ☆オーネット 399000→494600〜594000(+24.0%〜+48.9%)
  コース:プレミアム・アシスト・ロイヤル

213 :愛と死の名無しさん:04/01/08 23:59
3万ってさ、中途解約時の業者の取り分の上限だよね。
入会金を3マンにする必要なんか全然ないじゃん。

214 :愛と死の名無しさん:04/01/09 00:02
>>でも、最後の2行はあなたのセンスの無さを

センスの有無を如実に感じるのは個人の自由だ。よかったな。

>>如実に感じるのでこれ以上は言わないことにします。

有効な措置だと思われる。


215 :愛と死の名無しさん:04/01/09 00:03
>>入会金を3マンにする必要なんか全然ないじゃん。

そんなのあたりまえじゃん。
で、それが何?

216 :愛と死の名無しさん:04/01/09 00:05
>>213
12:経緯を無視して蒸し返す

217 :205:04/01/09 00:10
>>210
>で、「退会するのでお金を返して下さい」と言われれば返すわけです。
>でも、「返してくれ」と言われなければ返さない。

なるほど。わかりました。でもそれをやると、逮捕なんだけど。
悪い会社はやらない・ごねるかもしれませんね。

ほとんどサービスらしいことを受けていなくて、返金したとしても、
  2.政令改正の概要
  (2)新規追加2役務に関する〜
   A中途解約が役務提供開始後の場合
の方に該当するとして 20%を請求するかもしれないですしね。

特定商取引に関する法律施行の一部を改正する政令案について
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004268/0/030715shotorihiki.pdf

>キューピット、ツヴァイは、それを狙っているのですね。

根拠の無い憶測ですけどね、あなたの。

218 :愛と死の名無しさん:04/01/09 00:11
>>なるほど。わかりました。でもそれをやると、逮捕なんだけど。
>>悪い会社はやらない・ごねるかもしれませんね。

根拠の無い憶測ですけどね、あなたの。

219 :愛と死の名無しさん:04/01/09 00:13
>>215
>>216

8:知能障害を起こす


220 :愛と死の名無しさん:04/01/09 00:13
今日も皆さん必死ですね(藁

221 :愛と死の名無しさん:04/01/09 00:14
ここで業者の悪口を言ってるやつで、一人でも結婚してるやついるの?

222 :愛と死の名無しさん:04/01/09 00:15
>>>>215
>>>>216
>>8:知能障害を起こす

そう?
そんなに怖がらなくてもいいですよ。

223 :205:04/01/09 00:15
>>221
皆無だと思われます。
私の根拠の無い憶測ですけどね。

224 :愛と死の名無しさん:04/01/09 00:16
>>ここで業者の悪口を言ってるやつで、一人でも結婚してるやついるの?

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

225 :結論:04/01/09 00:16
びんぼー低スペは
相談所はいるな

226 :愛と死の名無しさん:04/01/09 00:18
>>びんぼー低スペは
>>相談所はいるな

その文面は法律には出てきませんでしたね。

227 :愛と死の名無しさん:04/01/09 00:23
>>1をよく読むこと!!
このスレに出入りできるのは>>1の内容に沿った者のみです。
それ以外の皆さんは、「結婚情報サービスの悪口を言って自分を慰めてる香具師を藁うスレ」
でも建てて下さいね。

228 :愛と死の名無しさん:04/01/09 00:24
>>217 

「逮捕」とおっしゃるのでしたら、根拠条文を示してください。
(煽りでなく、本心から勉強したいのです)


229 :205:04/01/09 00:25
>>228
自分で読んでごらん。
読めないなら、ママに読んでもらいなさい。

特定商取引に関する法律施行の一部を改正する政令案について
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004268/0/030715shotorihiki.pdf

230 :愛と死の名無しさん:04/01/09 00:26
最近は業者の悪口なんて言ってないじゃん?

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
ですか?

231 :愛と死の名無しさん:04/01/09 01:05
ツッコミ外野がうるさいのでちょっと改良。チェック項目は以下の2点。
1 入会金の設定に法改正を受けた雰囲気があるか? (入会金額設定は自由)
2 中途退会者への返金に関してホームページに記載されているか?

オーネット
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/hiyou.html
2 ○ 法の趣旨どおりの返金システムとなっている。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/important.html

ツヴァイ
1 ? 62,400円〜201,000円の範囲で設定している。
    http://www.zwei.com/zwei/about/001.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

ノッツェ
1 ? ホームページ上に入会金の記載がない。
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

サンマリエ
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.sunmarie.com/guide/sikaku/index.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

キューピット
1 ? 15万円〜20万円の範囲で設定している。
    http://www.cupid.co.jp/top.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

良い悪いの判断を書くと誰かがウルサイので各自でヨロシク。


232 :愛と死の名無しさん:04/01/09 11:54
おーねっと 提供済みサービス(役務)費用、...
がいくらと書いてないが、時価ってことか

233 :愛と死の名無しさん:04/01/09 12:20
>>おーねっと 提供済みサービス(役務)費用、...
>>がいくらと書いてないが、時価ってことか

書いてない=時価、というその発想の明確な根拠を記述しろ。
また、書いてないものを知りたければ自分で調べろ。
このsage野郎!


234 :愛と死の名無しさん:04/01/09 18:56
× おーねっと
○ オーネット

( ´,_ゝ`)

235 :愛と死の名無しさん:04/01/09 20:03
初めまして。
このスレ初心者なので、お手柔らかに・・。

所で、入会するときの設定費用が3万円。で返金が可能って言うのと、
それぞれの会社の費用は、解りました。
料金ではなく、サービス内容での変化はあるのでしょうか?

スレ違いでしたら、ごめんなさい。

236 :愛と死の名無しさん:04/01/09 21:59
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237 :愛と死の名無しさん:04/01/09 22:40
>>229
あなた自身がよく法律を読んでごらん。
罰則規定に、第○条に違反した場合は罰則は○○、とあるよね。
で、中途解約者に金を返さないのは、第○条違反で、その場合の罰則は何か、よく読んでごらん。
その結果を教えてね。

238 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:01
>>235
サービスの変化があるところもあれば無いところもある。

このスレの荒れ具合が解っているなら
まずはここまでのスレを読もう。それから質問しよう。
まとまっているのは>>212ぐらい。それでも>>235の質問には答えられない。
それ以外はこのスレでは不明。
詳細が知りたい場合は、該当サービスの専用のスレで聞いた方が早い。

239 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:03
>>あなた自身がよく法律を読んでごらん。
>>罰則規定に、第○条に違反した場合は罰則は○○、とあるよね。
>>で、中途解約者に金を返さないのは、第○条違反で、その場合の罰則は何か、よく読んでごらん。

読んだ。

>>その結果を教えてね。

「読んだ」←結果
これによって「結果を教えた。」

−−−終了−−−



240 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:05
>>罰則規定に、第○条に違反した場合は罰則は○○、とあるよね。

そうなの?
じゃ伏字にせずに具体例をあげろ。


241 :237:04/01/09 23:19
>>240
伏字? 馬鹿だねー
同様の規程が多いからそうしてるだけなのに。

>>239
あんた、229=205?
そうなら、なぜコテハンを捨てた? 
そうでないなら、お前にはきいちゃねえよ。

242 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:21
>>>>じゃ伏字にせずに具体例をあげろ。
>>伏字? 馬鹿だねー

具体例もあげられないの?馬鹿だねー


243 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:22
オマエら板違い。法律相談板か司法試験板にでも行って来い。

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める


244 :237:04/01/09 23:25
>>242
お前、法律読んだ? いや、見た?
罰則規程があるの、分かってるよね?
具体例とかいうレベルのはなしじゃないの、わかってるよね?
あ、それもわからん馬鹿だったか、ごめんごめん。

245 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:27
個人批判か。

8:知能障害を起こす

246 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:28
あ、やっぱり具体例もあげられないんですか。
そっちのほうが馬鹿でしたか。

そこまで言ってあげられないとなると、相当の馬鹿ですね。
想像の斜め上を行きますねー。

247 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:32
>>243
ヒャヒャヒャヒャ
このスレ、特定商取引法のスレじゃなかったのか???????

248 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:33
なんだ、今日もメンツそろってるじゃん
今日は何時までやるの?

249 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:34
>>ヒャヒャヒャヒャ
>>このスレ、特定商取引法のスレじゃなかったのか???????

8:知能障害を起こす


250 :237:04/01/09 23:35
>>239 
早く「金を返さなければタイーホ」の根拠条文をおしえてくれよ
おしえられるものならな。

悪徳の具体例をあげられないだけじゃなくて、根拠条文もあげられないの?

251 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:37
>>早く「金を返さなければタイーホ」の根拠条文をおしえてくれよ

い や だ ね (藁


252 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:37
オマエら板違い。罰則の内容は一般利用者にはそれほど関係ない。
法律相談板か司法試験板にでも行って来い。

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

253 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:39
>>239その他は前スレの◆3Ttz0b873Aだよ
施行カウントダウン以降に書けなくなったんで
通りすがりといいつつ粘着して住み着いているのさ
皆でスレの趣旨にのっとって相手してやろうよ

254 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:43
>>>>239その他は前スレの◆3Ttz0b873Aだよ
>>施行カウントダウン以降に書けなくなったんで
>>通りすがりといいつつ粘着して住み着いているのさ
>>皆でスレの趣旨にのっとって相手してやろうよ

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

255 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:48
>>254

> 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

お前がごまかすためになw ゲラゲラ

256 :愛と死の名無しさん:04/01/09 23:49
>>お前がごまかすためになw ゲラゲラ

8:知能障害を起こす

257 :237:04/01/10 00:01
前スレじゃ、業者は悪徳だとわめき散らしていても、
「悪徳業者の具体名と具体例をあげてくれ」と言われるととたんに話につまった。
答える義理は無いだの別スレ行けだのとごまかそうとして馬鹿を晒した。
ついに逆ギレして揚げ足取りや言い掛かりで相手の人格攻撃をして追い払った。
そのアホさ加減、こんどは根拠条例でまた同じことの繰り返しか。
情けなや情けなや。



258 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:10
>>257>>237のような質問をするからズレるんだが。
繰り返すのが嫌なら挑発をやめておけ。


259 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:16
すごい(w

260 :237:04/01/10 00:20
>>258

>>228 のまともな質問に対し、>>229 の返しはあまりに胸糞悪い。
知りしないでふんぞり返ってる香具師が俺は大嫌いでね。
突っ込んでみたら思ったとおり、なんにも答えられない。
まあ醜態をさらしてやったんで俺の目的は達成された。もうやめとくよ。

261 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:22
この粘着ぶりを直さないと血痕できないぞ!

君のような粘着君に惚れてくれる人間がいると思うか?

また、君は人にここに粘着してる事を言えるか?

あと、、

うんこ野郎!

262 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:36
でも何か言われるたびに番号のついた一行レスを返すしかない人間がまともとは思えないよね。

263 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:42
>>でも何か言われるたびに番号のついた一行レスを返すしかない人間がまともとは思えないよね。

個人批判楽しいかい?

4:主観で決め付ける
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
11:レッテル貼りをする



264 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:43
>>263
批判されるような連続カキコしてるからだろ
猿でも反省するというのに

265 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:46
>>263

> 個人批判楽しいかい?
ここは君のような香具師をもて遊ぶスレですよ。当然じゃありませんか。

266 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:50
>>264
マトモな内容なら「番号のついた一行レス」はしてないが。

>>265
それは良かった。楽しんでくれてありがとう。感謝する。

267 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:51
>>263
お前が結婚できないのは結婚情報サービスのせいでは
ないと言うことだけはわかる。

268 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:52
>263
あなた普通じゃないですよ。

269 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:52
>>267
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

270 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:53
狂ってる。。。

271 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:53
>>狂ってる。。。

何を今更。

272 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:54
>>268
全然トレビじゃないって(w
誰がみてもそう。

273 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:56
>>266
> マトモな内容なら「番号のついた一行レス」はしてないが。

たぶんこの言葉はそっくりそのまま貴方に返ると思う。
もしマトモに相手して欲しかったらそれなりの書き方しな。
できないなら他人にそれを求める権利なんてない。

274 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:56
>>誰がみてもそう。

いや、>>269はそう見えたんじゃないか?(藁

275 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:57
>>できないなら他人にそれを求める権利なんてない。

最初から、権利なんて求めてないんだが。
オマエさん、そう熱くなるなよ。

276 :愛と死の名無しさん:04/01/10 00:58
おお!粘着

277 :愛と死の名無しさん:04/01/10 01:00
いやいやこのスレッドで>>275ほど熱くなっている人間はいないだろうよW

278 :愛と死の名無しさん:04/01/10 01:01
>>277
もう、しょーがねーな。俺が熱いことにしとくよ。それで満足?

279 :愛と死の名無しさん:04/01/10 01:03
つまり3Ttz0b873Aにとっては、自分のカキコだけが全て正しいということでOK?

280 :愛と死の名無しさん:04/01/10 01:04
粘着もこないし寝るか。

281 :愛と死の名無しさん:04/01/10 01:05
3Ttz0b873Aって何?

>>自分のカキコだけが全て正しいということでOK?

いや、それは違うだろ。さすがに飛躍してるぞ。


282 :愛と死の名無しさん:04/01/10 01:12
>>281

>自分のカキコだけが全て正しいということでOK?

>>1の心得3を忠実に守れば、このスレの正当な住人(結婚できない理由を悪徳業者に帰する香具師)
はそのような考え方をしているはずだが。

283 :愛と死の名無しさん:04/01/10 01:15
>282
なるほど。おっしゃるとおり。

284 :愛と死の名無しさん:04/01/10 10:07
この間から、「中途退会者に対し法の趣旨どおりの返金をしなかったらどうなるか」という点について、
いろいろ話されていたので、ここではっきりさせたいと思います。

中途退会者への返金は、特定商取引に関する法律の49条2項に規定されています。
また、特定商取引法の罰則規定は、70条〜75条にありますが、49条は罰則の対象とされていません。

したがって>>205さんの言う
 >退会した際に上限を超した請求をする会社はなくなるでしょ?
 >超えた請求をしたら、逮捕だよ。

  これは誤り。逮捕はされない。
  あくまでも、退会者から請求されたら返金しなければならないというのにとどまる。
  返金を請求されなければ、知らん振りしてネコババしてもOK。(訴えられたら当然返す)
  ということは、入会金を3万円以下に設定していない業者(ツヴァイ、キューピット等、ノッツェは不明)は、
  「法の網をくぐって、退会者から入会金をネコババしようとしているのではないかと、疑われてもやむをえない業者」
  ということになる。

285 :284:04/01/10 10:09
 法律を貼り付け忘れたので張り付けておきます。
 http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM#044

286 :愛と死の名無しさん:04/01/10 10:22
そうだな。
企業として法を遵守し、消費者に公平で明確な姿勢を示すんだったら
ホームページはおろか、広告などでもシステムが更改されたことを
発表するのが当然と思われるね。
それをしなければ世間一般的に誠意の無い業者と思われてしまうのは否めない。

何か後ろめたいことでもあるか、特定商取引法に引っかかった業者であるのを恥じているのか
あいも変わらず偏った感覚の業界なんだな。

詐欺っぽい感覚はそうそう改善はされんようだ。
こうやって国に取り締まってもらわなければ自浄も出来ない
責任感と自立心の無い利己的な業者が多いんだな。

大上段に構えた”社会貢献”などという言葉が虚しく響く。

287 :愛と死の名無しさん:04/01/10 10:27
>>284
しかしこいつ本当に頭悪い。
「逆恨みからくる意図的な解釈で悪いイメージを植えつけるのに必死と疑われてもやむをえない香具師」
ということになるばかり。

288 :愛と死の名無しさん:04/01/10 10:53
>>284
いい加減にコテハン決めれ

289 :愛と死の名無しさん:04/01/10 10:56
>284
たとえば入会金がたとえ1千万でも、退会者に
997万を返金すればOKというのが今度の法律の
意味なわけですが、「入会金3万円以下でなければ
詐欺」と言っているこの人は何を主張したいのでしょうか。

…もしかして、入会金3万円の業者の人ですか。

290 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:06
>>287
 じゃあ、どのように解釈するのが本来なのか教えてくださいよ。

>>289
 確かに返金すればOKなんだけど、
 「あわよくば、返金しないでおこう」と考えているんじゃないかと疑われてもやむをえないんじゃないか
 ということなんですよ。
 3万円にすればすむことなのに、それをしないということは、なにか魂胆があるのではないかと疑わしいということなんですね。
 
 こういうことは言いたくないですけど、
 …もしかして、入会金を3万円以下に設定していないツヴァイ、キューピット等の業者の人ですか。

291 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:13
>>290
>あわよくば、返金しないでおこう」と考えているんじゃないかと疑われてもやむをえないんじゃないか
>ということなんですよ。
>3万円にすればすむことなのに、それをしないということは、なにか魂胆があるのではないかと疑わしいということなんですね。

あまりに偏った見解。少なくとも常識的なものの見方ではない。

292 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:14
>>290
だからコテハンにせよ。
それとも、コテハンにすると都合が悪いの?

293 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:21
> 286
 そうだな。
 消費者として法を理解し、業者に騙されない明確な姿勢を示すんだったら
 ホームページはおろか、広告などでも、2chでも、システムがどうなっているかを
 調べたりしてから入会するのが当然と思われるね。
 それをしなければ世間一般的に自己責任の無い人間と思われてしまうのは否めない。

 何か後ろめたいことでもあるか、特定商取引法に引っかかった業者に頼らざるを得ないのを恥じてもいないのか
 あいも変わらず偏った感覚の人間なんだな。

 被害者面した感覚はそうそう改善はされんようだ。
 こうやって国に取り締まってもらわなければ選択も出来ない
 責任感と自立心の無い利己的なブ男が多いんだな。

 大上段に構えた”結婚”などという言葉が虚しく響く。



294 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:25
>>293
 286を逆にして書き込もうと言う着眼はいいと思うのですが、
 あまりにも、キレがないね。

295 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:27
>>290
法律とは促すものであり縛るものではない

296 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:30
>>294
そう? ちゃんと意味が通っているし
元カキコが一方的な見方であるということを示すには十分では。
どっちの立場の人によってか受け取り方は違うでしょうがねw

297 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:32
他人のふんどしを借りなければまともに言葉もしゃべれないのか
ださいねぇ

298 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:34
逆恨みねぇ。
俺はこの業界に一度もお世話になったことが無いんだがな(笑

299 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:35
>>298
そういうことにしといてやるよ(藁)

300 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:36
業者あわれですね
どうあがいても詐欺まがいのレッテルは拭えないのに

むしろこれから来るはずのお客さんを嘲笑してると
自らの立場を危うくすることにしかならないのに

301 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:49
これから利用しようとして下調べの段階だけど
大まかにどのような状態か理解できたよ。

業界の体質が腐っていて資本投資の価値が無いということはわかった。
それで十分

302 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:51
>>300
このスレを300まで読んでまだその認識なのかい。
ここの対立構造は、業者の悪口を言う香具師vsそれを笑ってからかう香具師であって
消費者vs業者のスレじゃないよ。
つーか2ちゃんの商品関連スレのほとんどはそうなんだがな。
被害者意識の強すぎる香具師が相手を業者呼ばわりするから対立点が不明確になる。

もっとも業者もこんな粘着な客はイランだろが。w

303 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:58
>>298>>290>>284かな?


304 :愛と死の名無しさん:04/01/10 11:59
>>302
勝手に決めるなよ。少なくとも私は業者だ。
馬鹿な消費者をからかうのが目的で来てるだけだ。

305 :愛と死の名無しさん:04/01/10 12:02
>>304

 はい。ジサクジエンご苦労様。そこまでセコイと哀れだよ。

306 :愛と死の名無しさん:04/01/10 12:02
>>302
そんな事、百も承知。
煽っている香具師は知識が少なすぎるし観点が遠すぎる。

307 :愛と死の名無しさん:04/01/10 12:08
>>306
なにを批判したいのか意味不明だな

308 :愛と死の名無しさん:04/01/10 12:57
>>305
えーとここかな?

299 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 04/01/10 11:35
>>298
そういうことにしといてやるよ(藁)
そういうことにしといてやるよ(藁)
そういうことにしといてやるよ(藁)
そういうことにしといてやるよ(藁)


309 :愛と死の名無しさん:04/01/10 12:59
>>308
なにを批判したいのか意味不明だな

310 :愛と死の名無しさん:04/01/10 13:04
阿呆には理解できないのは当然だ


下郎は下がって宜しい

311 :愛と死の名無しさん:04/01/10 13:14
>>310
つまり、結婚していると嘯いたのが即効でバレたから粘着で返したということ?

312 :愛と死の名無しさん:04/01/10 13:16
>>310

個人批判楽しいかい?

4:主観で決め付ける
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
11:レッテル貼りをする

313 :愛と死の名無しさん:04/01/10 13:28
>>312
個人批判楽しいかい?

4:主観で決め付ける
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
11:レッテル貼りをする

314 :愛と死の名無しさん:04/01/10 13:52
>>313

8:知能障害を起こす

315 :愛と死の名無しさん:04/01/10 14:11
どうしてこの話題でここまで熱く語れるんだ?


316 :愛と死の名無しさん:04/01/10 19:06
>>315

 確かにそうだね。
 >>302さんの言葉を借りると、「業者の悪口を言う香具師」は、まだ自分の問題だから、熱く語るのも
 わからなくはないが、「それを笑ってからかう香具師」は、どうしてここまで熱く語るのか、正直不思議です。

317 :愛と死の名無しさん:04/01/10 21:24
>>316
「業者の悪口を言う香具師」は、自分の問題だから熱く語っていながら
それを必死に否定するからではないかな。

もっとも「それを笑ってからかう香具師」は面白がっているだけで
そう熱いようには見えないけど。

318 :愛と死の名無しさん:04/01/10 21:25
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319 :愛と死の名無しさん:04/01/11 00:12
>ここの対立構造は、業者の悪口を言う香具師vsそれを笑ってからかう香具師であって
>消費者vs業者のスレじゃないよ。

そのとおり。


320 :愛と死の名無しさん:04/01/11 09:50
試算してみました。入会金27万円で2年間だったとして。
サービス開始前なら24万円は戻ってくる。
6ヶ月目なら、
 ((27万−3万)−6万)−2万=16万円が戻る。
 3万:最初にとられる金額
 6万:消化分
 2万:違約金
23ヶ月経過したらもどらない。




321 :愛と死の名無しさん:04/01/11 21:27
>>231
キューピッド、入会の案内を受けた時に
はっきりと説明がありました。

322 :愛と死の名無しさん:04/01/12 11:54
>>321
 どう説明していました?
 中途退会した場合は、入会金18万円中、15万円を返却するってちゃんと説明していました?
 (>>231には、15万円〜20万円となっているけど、ホームページみたら18万円となっていた。
  料金改定とかをしたのかな?)

323 :愛と死の名無しさん:04/01/12 12:23
>>322
「1月の特定商取引法に対応して料金を改正しました。
費用の内訳は、〜」
中途退会するつもりはないので
解約時の話をつっこんでは聞いていません。
値段もそれほど妥当で高いと思いませんし。

324 :愛と死の名無しさん:04/01/12 12:40
>>323
 じゃあ、「はっきりと説明がありました」(>>321)という状況じゃないなあ。
 何か、資料とかはもらってこなかったの?約款や規約にはそのこと書いてなかった?

325 :愛と死の名無しさん:04/01/12 12:43
>>323
 (細かいことですが)
 × 値段もそれほど妥当で高いと思いませんし。
 ○ 値段も妥当でそれほど高いと思いませんし。


326 :愛と死の名無しさん:04/01/12 13:58
>>324
なんでそんなに中途退会時のことにこだわってるんですか?


327 :愛と死の名無しさん:04/01/12 15:08
>>326  今回の法改正が、中途退会者の権利擁護を主な目的としているから。

328 :愛と死の名無しさん:04/01/12 15:51
>>327
そうですか。中途退会される方々のためにも頑張ってください。

>>324
資料貰いましたが、法的措置で解決する旨を書いてあります。
資本金が1億円もある会社でもそうした権利擁護を
考えていかなければいけない程大変な業界なのでしょうか。


329 :愛と死の名無しさん:04/01/12 18:58
>>328
 >法的措置で解決する旨を書いてあります。

  なんじゃそら?
  中途退会する人へどれくらい返金するかということについて、あらかじめ明らかにしてないということか?
  返金して欲しいなら、裁判起こせって?
  どうもよくわからないので、ここにさらしてもらえないでしょうか。

330 :愛と死の名無しさん:04/01/12 21:11
>法的措置で解決する旨を書いてあります。

ゴネるのを推奨?

それともタダじゃ返さない今までの誠意の無い対応と変わらないとか?

331 :愛と死の名無しさん:04/01/13 00:23
>>323
 今は中途退会するつもりはなくても、今後、「こりゃだめだ」ということで中途退会したくなるかもしれない。
 そのためにも、中途退会したらどうなるのかということはきちんと確認しておく必要がある。
 そうしないと、ここの住人が言う「下調べもしないで、後から文句をいう馬鹿」ということになっちゃうよ。

332 :愛と死の名無しさん:04/01/13 01:27
>資本金が1億円もある会社でもそうした権利擁護を
>考えていかなければいけない程大変な業界なのでしょうか。

モラルの低い金儲け第一主義の連中が多いからね。
じゃ無かったら法改正なんかされないですから。

大変というよりか儲けが減るから。

今までは放置プレイでも金が取れたけど。

333 :愛と死の名無しさん:04/01/13 07:57
なんでもいいよ。法が掛かろうが悪徳は悪徳。
法がかかれば、さらにその隙間を突くのがこの手の業者の常套手段だろ。

「簡単、自宅で高収入!!!年収2000万以上!!!」なんて詐欺ミエミエの商法に
欲かいて大金突っ込むのと大して変わらん気がしてきた。


334 :愛と死の名無しさん:04/01/13 09:48
>>332-333
なにをいまさら。これまで散々言われていること。
結局ミエミエの勧誘に騙されずに自己責任ってことに結論付けられるじゃん。

335 :愛と死の名無しさん:04/01/13 19:23
>334
そう、それだけの事を延々と書き込みする粘着ぶりが
結婚できない精神破綻を現している。

条件が優先される出会いがあれば何とかなる奴と
奇跡が起きない限り結婚できない奴がいるのは事実。

神様は劣等遺伝子を省こうとしてるんだよ。
結婚情報サービスに頼ってる時点でかなり劣等遺伝子だしね。

336 :愛と死の名無しさん:04/01/13 21:28
>なんでもいいよ。法が掛かろうが悪徳は悪徳。
>法がかかれば、さらにその隙間を突くのがこの手の業者の常套手段だろ。

正解

>そう、それだけの事を延々と書き込みする粘着ぶりが
>結婚できない精神破綻を現している。

話のスリカエ

337 :愛と死の名無しさん:04/01/13 22:06
>>336
君につける薬はないな(w

338 :愛と死の名無しさん:04/01/13 22:10
わかったから、キューピットの中途退会者への取り扱いはどうなっているのか、誰か答えてくださいよ(>>321-332)

339 :愛と死の名無しさん:04/01/13 22:56
>>337
ほんとだよねえ。
とにかく結婚サービス業に恨みがあって許せないという感じがカキコに滲み出過ぎ。
もう少し客観的に書ければ共感も呼べるのに。

340 :愛と死の名無しさん:04/01/13 22:57
>君につける薬はないな(w

論破もできず(逃げの1手目)、
個人批判(逃げの2手目)。

毎回毎回成長が無い。
君につける薬はないな、自演さん(w

341 :愛と死の名無しさん:04/01/13 22:59
>とにかく結婚サービス業に恨みがあって許せないという感じがカキコに滲み出過ぎ。

特に恨みなどはないけど(w
恨みが無いのに何が滲みでるの?(w

>もう少し客観的に書ければ共感も呼べるのに。

今度は客観視の話のか、自演も大変だな(w


342 :愛と死の名無しさん:04/01/13 23:05
>>340
それは君たち(=結婚できないもんだから結婚サービス業を悪徳呼ばわりしてる香具師ら)のことだよ。
>論破もできず(逃げの1手目)
 「スレ違い」だの「バカですね」だの「イ ヤ だ」だのといった一つ覚え。
 あるいは揚げ足取りか、それとも相手の論旨をねじまげてのイチャモン。

>個人批判(逃げの2手目)。
 まずは「4:主観で決め付ける「8:知能障害を起こす」 等々、きまり文句しか使えないようだけどね。
 そして最後は「業者のジエン」で強引に終了(させたつもりになる)。

>毎回毎回成長が無い。
 そのとおり!

343 :愛と死の名無しさん:04/01/13 23:14
俺は、
前スレであった具体例をあげてくれとのカキコに対して、具体例をあげられないだけじゃなくて、
あげない理由として何一つまともな返しも出来ず、ただ罵詈雑言をあびせて質問者を追っ払った
お前らを見て、お前らがバカだと確信した。
あとこっちのスレの条文も知らないくせに逮捕だとかほざいてるのを見てますますその思いを強くしたよ。


344 :愛と死の名無しさん:04/01/13 23:17
>>341
前にも辞書引けとか言われてた人?
自作自演の意味わかって使ってるの?

345 :愛と死の名無しさん:04/01/13 23:22
カキコに滲みどころか溢れまくり(藁藁
キチガイは自分が狂っていることは認識できないから
世の中や他人が悪いことにされたりするんだよね

346 :愛と死の名無しさん:04/01/13 23:25
>>343
それに関連して笑ったのが、悪徳業者の具体名をあげてクレイという質問者を業者だと決めつけたこと。
なんで業者がそんなことするんだよ/w

347 :愛と死の名無しさん:04/01/14 00:46
笑っただ、決め付けだと騒いでも
結局釣られたのはこのスレ立てた>>1みたいな阿呆だけどね。

348 :愛と死の名無しさん:04/01/14 00:53
>>347
お得意のカキコからするとこの辺かw
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする


349 :愛と死の名無しさん:04/01/14 00:58
と、早速釣れましたか

記録:7分

結果:早漏

350 :愛と死の名無しさん:04/01/14 01:04
ついに、相手が何を言っても「釣られてやんの」としか言えなくなったんだね。
結婚に敗れただけじゃなくて、業者は悪徳だという主張でも敗れたのか。
出家でもしたら?

351 :愛と死の名無しさん:04/01/14 01:06
そして放置される

352 :愛と死の名無しさん:04/01/14 01:09
>業者は悪徳だという主張でも敗れたのか。

その勝敗って、このスレで決まるのかい?

このスレでどちらか一方、例えば悪徳業者が勝っても、利用者が勝っても
世の中の判断が突然変るとは思えないな。
悪徳は悪徳だから悪徳なんだ。

キミがムキになったところで何も変りやしない(w

353 :愛と死の名無しさん:04/01/14 01:12
>>349
おいおい女を抱いたこともないくせに。
おっと、プロにお世話になったことくらいはあんのか。

354 :愛と死の名無しさん:04/01/14 01:15
> 悪徳は悪徳だから悪徳なんだ。

これが結婚サービス業者を利用しても結婚できなかった不細工男の理論らしいw

355 :愛と死の名無しさん:04/01/14 01:15
何故このスレには確証の無い事象を、確証があるかのごとく書く
香具師が1匹住み着いているのだろうか?

これは通常の精神を持っていたらなかなか実行できない行為だ。


356 :愛と死の名無しさん:04/01/14 07:56
>>343
 よくわからないけど、「逮捕」と言い出したのは、「入会金を3万円以下にしない業者は問題のある業者であるという主張はおかしい」(業者擁護か?)と主張していた人たちだよね。(>>205参照)
 で、このような主張をしていた人たちは、>>284の書き込み以降、この話題に直接触れることはなくなった。

 「具体例をあげてくれ」というのはどの話題を指すのかわからないけど、
 「業者が消費者の権利を不当に侵害した具体例をあげてくれ」という話題のことであるとすれば、
 「消費者の権利を不当に侵害していないのに法改正が行われるわけがない」
 「消費者相談のホームページを見れば、具体例はいっぱい出ている」
 「多額の入会金を取り、中途退会者に返金しないという制度を採用している時点で、既に
  消費者の権利を不当に侵害している」
  等の主張で、十分に反論できていると思う。

357 :愛と死の名無しさん:04/01/14 08:31
>>356
「具体的」という言葉の意味を理解していますか?

358 :愛と死の名無しさん:04/01/14 09:02
>>356
君のレスは、一番最後の一行

>等の主張で、十分に反論できていると思う。



>等の主張で、十分に反論できていないと思う。

と書き換えた方が、論理として正しいと思うが。
つまりは、そういうことだろ。

359 :愛と死の名無しさん:04/01/14 17:39
まあ自分に都合の悪い情報は
無いものと信じ込みたいのが人間の性かな。


特に疚しい仕事をしている人たちにとっては
自分らへの批判を耳に入れたくなかったり
無視したりするものだ。

360 :愛と死の名無しさん:04/01/14 21:01
>>359
> まあ自分に都合の悪い情報は
> 無いものと信じ込みたいのが人間の性かな。

自分がとても結婚できないような劣等者だとかな(w

361 :愛と死の名無しさん:04/01/14 22:08
>>357-358
 私は、356の説明は十分具体的だと思う。
 また、仮に「具体的でない」としても、「それが何なの?」という感じがする。
 問題なのは、結婚情報サービス業者が消費者の権利を不当に侵害してきたかどうかであって、
 この掲示板で書き込みをしている人がどのような被害を受けたかは特に重要なこととは思われない。
 
 また、もし、あなたがたが「結婚情報サービス業者が消費者の権利を不当に侵害してきたということはない」
 と考えられるのであれば、何故、今回、このような法改正がなされたと、あなた方は考えられるのでしょうか。
 (この質問は、前スレから何度もしているが、誰も答えていない)

 それから、「逮捕」の件についての言い訳もあったらお願いね。

362 :愛と死の名無しさん:04/01/14 22:28
>>361
そりゃ自分のカキコはそう思うだろうね(藁)

>「結婚情報サービス業者が消費者の権利を不当に侵害してきたということはない」
誰もこんなことカキコしてない。何度同じこと言われるの?
特定の思想を持った方が全部の業者をひとくくりに批判したいらしいので
どの業者がどんな風にやったのかと「具体例」をたずねているの。

豊田商事が悪で、関連する規制を行う法律があって
それだけで投資商品を扱う業者全部が悪と言うほどに君の頭は単純なの?ってこと。

363 :愛と死の名無しさん:04/01/14 22:58
>>362に禿同。
前スレから引き続いての傾向だが、このスレの結婚情報サービスを悪徳と騒いでる香具師の多くにあてはまるのは、
>>1の心得のほかに、
・相手の質問にまともにこたえない(答えられない?)
・相手の意見を歪曲して解釈した上で反論する
・相手のささいな言葉尻をとらえ、全体の中からその一語のみを抜き出してニュアンスを変えた上で攻撃する
・ともかく罵倒する
といった見苦しいレスばかり。

それから、いい加減にコテハンにしてくれ。
コテハンにしない理由があるなら教えてくれ。「具体的」にね。 >>361


364 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:00
>>362
 じゃあ、少なくとも「一部の結婚情報サービス業者が消費者の権利を不当に侵害してきた」ということは認めるんですね。
 じゃあ、問題ないんじゃない?

 私は、その「一部の業者」とは、「今回の法改正により取り扱いを変更せざるを得なくなった業者」
 つまり、例えば「多額の入会金を取り、中途退会者に返金しないというシステムを採用していた業者」であると考えます。
 (そうすると「一部の業者」ではなく、「ほとんどの業者」ということになると思われますが。)

 消費者の権利を不当に侵害していた業者は法改正により間違いを改めさせられ、まっとうな業者は、これまでも
 まっとうな運営を行ってきているので、法改正によりなんら影響を受けない、こういうことだと思いますよ。

365 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:04
>>363  コテハンはみんなしてないじゃん。あなただって、何度も書き込みしてるでしょ?
    (確証はないけど。でも確証がないのはあなただって同じでしょ)

366 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:04
>>364
あなた、前スレからずっと「すべての業者が悪徳だと思います」と発言してましたよね。
その意見は撤回するんですか?
それと前スレで、誰かから突っ込まれたときに、
「法律の規制対象だから悪徳だなんて言ってないじゃん」と反論してましたが、
>>356ではそう言ってませんか?

367 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:06
>>365
ほかがやってないから自分もやらないか・・・・・・・
書き込み数ダントツでもそう言うかね/w

368 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:09
>>361
>何故、今回、このような法改正がなされたと、あなた方は考えられるのでしょうか。

この質問を何度か繰り返したけど、まともな回答がくるわけ無いよ。
このスレ立てた>>1はこれみたいな事(>>360)がやりたいだけだから。
初めから議論する気はないし知識も情報も無いでしょうから。

369 :366:04/01/14 23:09
言い忘れたけど、自分があなた達が間違ってると思ってるのは、あなたたちが、
「この業界は大問題で、すべての業者が悪徳業者」と極端な主張を続けている点。
あなたは先頭にたってその主張を繰り返してきました。
「どこか悪徳でないと言う業者があるならあげてくれ。自分はすべてが悪徳だと思っている」
とまで発言してましたね。
その意見を変えたんですか?

370 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:11
>>364
料金体系を変えなきゃケチ付けるし、変えても難癖言う。
あんたはその辺の安いチンピラかい?

別に良いけど。君がそう言えば言うほど「そういう人」と見られるだけだし。
きっと消費者の権利を守る活動に真摯に取り組んでいる人なんだろうって(禿藁

371 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:13
>>368
議論する気はないが、さて知識や情報が無いのかは読んでいる人に判断を任せるよw

372 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:14
>>368
消費者保護の法制の存在は、その法により規制された業種をすべて悪徳業者であることを意味するものではない。
こんなことは当たり前すぎてこたえる気も起きないからだよ。
じゃあ聞くが(前のスレからの受け売りだけど)
電気事業法により電力会社は規制されている。ということはすべての電力会社は悪徳か?
ガス事業法によりガス会社は規制されている。ということはすべてのガス会社は悪徳か?
鉄道事業法により鉄道会社は規制されている。ということはすべての鉄道会社は悪徳か?

373 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:18
>>364
君のレスからうける印象では、君は↓このHPの作成者と同じレベルだと思われる。
ttp://www.art.gr.jp/xyz88.htm

374 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:21
似たような主張をしている人は、みんな同一人物だと決め付けるのはやめようよ。

375 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:27
>>364は分かるって。その言葉遣い、表記方法から、どうみても同一人物。
いい加減にコテハンを使ってほしいが。

376 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:32
>>372  
電気事業法に違反した行為を行っている電力会社は悪徳ですよね。
 また、利用者の権利擁護のため、電気事業法が改正されたとします。
 これまで、その法改正により規制の対象となった行為を行ってきた電力会社は、利用者の権利を侵害してきたと言えますよね。


377 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:38
>>376
おいおい、論旨がまったく破綻してるよ。
どう破綻してるか説明を書きかけたが、あほらしくてやめた。
自分で考えてくれ。

378 :366:04/01/14 23:41
>>376

>>364さん、戻ってきたんですね。
私の、>>366>>369の質問に答えて下さい。

379 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:43
お前らみんな狂ってるぞ。



唖然。

380 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:43
規制というのは所詮きっかけであって、同業他社がより消費者に受けるサービスを始めたなら
それに対抗するものを提供しなければ競争には勝ち残ってはいけない。
むしろそういう流れを作るのが有効な法制化というものだ。

381 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:43
何で法改正されたんだろうねー

何も悪いことしてない業者が
何で規制の対象になるんだろうねー :p

382 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:45
「すべて悪徳」から「権利の侵害」という表現に変わってきただけでも
>>376の成長を認めてやるべきではないだろうか。

383 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:45
>あなた、前スレからずっと「すべての業者が悪徳だと思います」と発言してましたよね。
すげー妄想
馬鹿も休み休み言え

384 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:47
君のような優秀な男が
なぜ結婚できないのだろうねー>>381

385 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:49
>>381
だから何度も書かれているように

・多くの苦情が消費者センターなどに相談があって
・その営業体系料金体系に問題があると国が事実を認めたから

386 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:52
サクラとの歓談ってのは、歓談までは行っていないのです。
そもそもの伏線は、
「通常紹介で希望に沿う女性の紹介が1年間1件も無かったこと」
(お断りと放置の連続)
で、再三にわたりオバちゃんに「少しは何とかしろ」と相談したのだが
全く改善されず・・・最終的には専門学校卒ばかりイヤガラセのように
紹介された。そもそも漏れのSIFは誰にも紹介されていなかったと言うことも
オバちゃんの白状により判明。

こちらもキレて「もう退会するから」と言った。今考えるとCでスペック
不足だった自分がカモにされていただけなのだが・・・。
すると慰留の電話が何度もかかってきて挙句
「たったいま、あなたと仮交際したいという女性から連絡がありまして!」
と電話があり、「そんなに都合のいい話があるわけないだろ!」
「どこの誰だか、今すぐSIFを送ってみろ」と言ったら
「この方に関してはお送りできません」と来た。
「サクラじゃないか!ふざけた商売してるんじゃねぇ!退会手続き書類を送れ!」

387 :愛と死の名無しさん:04/01/14 23:54
>>385
前払いだろうと月払いだろうと、自分の稼ぎに比べて高いなら入会しなけりゃいいだけじゃん。
怖いお兄さんに脅迫されて入会でもしたなら同情もするが。

388 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:02
>>383
でました、前スレだから分からないと思って逃げようとしてるね
まったバカは休み休みいえ。

389 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:03
2chでさ、結婚できないからって、毎晩のようにパソコンに向かって
どこそこの相談所は紹介してるおばちゃんが悪いだの、
パーティに出たら化け物ばっかりだとか、
30毒女は氏ねとか、
そんなことをずっと書き綴ってるやつが化け物だよ。

だいたい、法律がどうのとかいって
ずっとこのスレで屁理屈こねたりしてるやつはなんなの?
そんなことしてなんになるの?
途中退会者の権利擁護とかいってるけどさ、
それだったら訴えればいいじゃん。

ばかじゃないの?w

390 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:05
結婚相談所の女性カウンセラーが本音を語る

休日に本屋で以下のような書籍を購入しました。

「結婚相談所、ここだけの話」、株式会社 早稲田出版 吉田 かおり著作
ISBN4-89827-175-8 定価1300円(税金込み)

世間一般で公に知ることをタブーとされている結婚相談所の実態をくまなく暴露する
興味深げな1冊です。内容は、私のコンテンツと類似しており、ビジネスとしての結婚相談所の表と裏、 「条件」ばかしを要求する女性達、成婚しないほうが儲かるそのカラクリとは?
等、私のコンテンツと同じベクトルの内容を、もっと掘り下げて知りたい方や、 逆に違和感を覚える方にも 読んでいただきたいです。



391 :364:04/01/15 00:06
>>378
 せっかくなんで、これにだけ答えますわ。

 >あなた、前スレからずっと「すべての業者が悪徳だと思います」と発言してましたよね。
 >>>356ではそう言ってませんか?
 >「どこか悪徳でないと言う業者があるならあげてくれ。自分はすべてが悪徳だと思ってい る」 とまで発言してましたね。

  どれも言っていません。
  じゃあ、寝ます。お休み。
 

392 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:11
>>391
おい、寝るな。


393 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:19
>>385
これも追加だな

・入会時に説明された使役を十分に果たさない
・入会時の説明と実際のサービスの内容が食い違う
(セールストークで言う「紹介」とは、実際に相手を「紹介」してくれるわけではありません)


394 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:19
きみら、バカだからわかってないと思うけど、
結婚相談所は相手を紹介するのが仕事であって
入ったからといって結婚できると思っていたら
大間違いだよw

395 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:21
>>391
驚いた驚いた
よくそんな嘘が平気でつけるね。
結婚できないと性格がゆがんで、平気で嘘がつける人間になってしまうの?
いやあ本当に驚いた。

396 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:22
よく信用調査会社の調査による消費者のクレームもしくは、
詐欺的行為の多いい企業として、必ず結婚情報会社の名前があがります。
すべての企業でないにせよ、業界自体の信頼度は低く、
また一般その実態が知られていないのも事実です。


397 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:24
>>395 漏れもViewerもってりゃ前スレの奴の発言晒すんだが・・・
誰かやってくれない?

398 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:27
>>386は、某結婚相談所スレからのコピペだけど、そっちは参加者がまともだから、
「まず自分を見直したら」
「紹介がなかったのはあまりに過大な条件をつけたからなじゃいか」
と言った至極当たり前なレスを返されてました。

399 :366:04/01/15 00:29
>>391
せっかくなんで、正直に答えてもらえませんかしら?

400 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:30
正直言って、>>396のような書きぶりがまともだと思うんだが・・・
感情的に、全部の業者が悪徳だとか言い始めるからおかしくなるんだよ。

401 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:32
>>396
>よく信用調査会社の調査による消費者のクレームもしくは、
>詐欺的行為の多いい企業として、必ず結婚情報会社の名前があがります。

ソースきぼん。


402 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:39
>>390
どっかからコピペのようなので検索したら
同じように業者を使いつつも結婚できない香具師のHPだった。
やっぱりそういう背景を持つブ男がカキコしてるって証拠みたいなもんだな。

403 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:42
>>396の一番の間違いは、世間一般の人が自分と同じように無知で馬鹿だと考えていることに違いない


404 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:44
結婚情報紹介サービス
 ・苦情相談の件数は、最新年度(2001年度)で1600件(「家庭教師」
  指定時(1784件(97年度))に近いレベル)。過去5年度間平均で、
  12.8%増。特定継続的役務規制を必要とするようなトラブル多数。
  苦情相談件数には、「単なる問合せ」が多く含まれているのではないか、
  また、解約関連のものがどれだけあるかという点に関しては、総件数16
  00件中、「単なる問合せ」と見るべきものを除いた苦情件数は、1149
  件。このうち解約関連が、962件(83.4%/苦情件数、60.1%/全
  苦情相談件数)(2001年度)。
 ・取引適正化に関する業界の取組状況としては、結婚情報サービス協議会が
  2000年10月から自主基準を施行。日本ブライダル連盟及び日本仲人
  連盟も、昨年9月から協議会の自主基準と類似内容の自主基準を施行。結
  婚情報サービス協議会は、大手4社が加盟(会員数シェア50%、売上高
  シェア57.7%)。日本ブライダル連盟及び日本仲人連盟は、中小事業者が
  加盟(会員数シェア16.7%、売上高でシェア16.7%)。自主基準の内
  容は、特定商取引法の内容とは、入会30日経過後、会員の自己都合の場
  合には入会金の返金を認めない点が最も大きい相違点。


405 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:45
 ・結婚情報紹介サービスが、業界のヒアリングで説明があったような他の役
  務と異なる一定の特殊性を有することは必ずしも否定できないが、基本的
  には、特定継続的役務提供取引としての特性を有し、同取引に特有の消費
  者トラブルが発生していることから同規制を課する必要があると考えられる。
 ・一方、結婚情報紹介サービスの一定の特殊性に鑑み、規制ルールの内容
  (特に中途解約の際の前払い金の返金ルール)について、従来からの原則
  (中途解約の際に、事業者は、入会金等の前払い金のうち、「契約の締結及
  び履行に要する費用」(役務提供開始前)又は「解除によって通常生ずる損
  害の額」及び「提供された役務の対価に相当する額」(役務提供開始後)を
  除いて、消費者に返金しなければならない。)を前提とした上で、次のよう
  な点について検討すべきものと考えられる。
  a) 当該事業者の情報紹介サービスを通じて婚姻関係に至ったため会員が
   退会する場合には、契約目的達成と解されることから、法律上の「解除」
   (法第49条第1項)に該当せず、従って、事業者は、契約に従って適正
   に受領した前払金については、返還を要しない。
  b) 当該会員が、成婚への確率が高い高度の内容のサービスを受けた場合
   については、それに見合う合理的な料金を設定・徴収することは許容できる。
  (例えば、基本サービスと言えるマッチングのための定期の情報提供から
   進んで、希望者同士の面会に至る段階の紹介サービスを受けた場合には、
   一定の対価を既提供役務対価として請求するようなこと)

406 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:50
 ●相次ぐ解約トラブル

 個人営業も含め3000以上の業者がいるといわれる「結婚相手紹介サービス」については、
中途解約を求めても、高額な入会金や登録料は返還されない例が多かった。
国民生活センターによると、1994年度には670件だった相談は、96年には1000件を超え、
昨年度は2170件にまで増えた。


407 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:52
どんな背景で改正されたの?
  近年、国民生活センターを初めとする全国の消費生活センターに寄せられた消費者トラブルのうち、
今回、規制対象となった2つのサービスの中途解約や勧誘方法に関する苦情相談件数が増加傾向にあるからです。


408 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:56
[1]   結婚相談所のトラブルについて
結婚相談所については、「一定期間相手が見つからなければ入会金を返金すると広告しているのに、
実際は厳しい条件をつけてなかなか返金しない」「会員の高学歴を売り物にしているのに送られてくるプロフィールは
全然違う」「毎回見合いを希望しているのに2年間1度も実現していない」「写真はサクラではないか」等の苦情が寄せられています。
契約時には、取引条件や中途解約などの重要事項の説明を受け、十分理解した上で契約することが大切です。

[2]   結婚相談所について
結婚相談所のシステムとしては、会員に定期的に身上書付きの写真を送り、希望が合えば見合いができ、
パーティに参加できるという方式が多いようです。任意の業界団体がありますが、非加盟の小規模事業者が多く、
業界の共通ルールもまだ整備されていません。身上書を提出するということは、自分の個人情報も相手に届くということであり、
この点からも信用のできる業者を選ぶことが必要です。

[3]   特定継続的役務提供について
平成16年1月1日から、結婚相手紹介サービスのうち、契約期間が2ヵ月を超え契約金額が5万円を超える契約は、
特定商取引法の特定継続的役務提供として規制対象になりました。


・店舗契約も含めて8日間のクーリング・オフができます。
・クーリング・オフ期間経過後も理由に関係なく中途解約できます。中途解約金には定めがあり、
 結婚相手紹介サービスの場合は、役務提供後については2万円か残金の20%のいずれか低い金額となり、
 これを超える解約料などの定めは無効です。
 また、結婚相手紹介サービスの役務提供前での中途解約金は3万円です。
・その役務の関連商品についても原則的にクーリング・オフ、中途解約できます。
・誇大広告、不実告知、威迫、困惑行為などは禁止されています。

≪用語解説≫
結婚紹介所;
結婚を希望する男女が会員となり、希望条件に合った異性を紹介する所。

409 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:57
無い頭でわけわからんこと書かずに、最初からこんな風にコピペに徹すれば煽られずに済んだのに。

410 :愛と死の名無しさん:04/01/15 00:57
受けてみなければわからないサービスの契約なのに
「中途解約を認めない」「解約料が高すぎる」「商品は解約できない」等
相談も複雑化し相談現場では苦慮しています。



411 :愛と死の名無しさん:04/01/15 01:01
広告で見た結婚相談所に、入会金と登録料を支払って入会した。
しかし、企画されたパーティに参加しても思ったような出会いは期待できそうにない。
解約を申し出たところ、解約には応じるが、入会金と登録料は返金しないと言われた。


これまでのトラブル解決方法は?

 【事例】のように、契約が長期にわたり効果が予測しにくい契約の場合、
契約期間の中で事情が変わると消費者が不利な立場に置かれてしまうことが多いものです。
 すでに『特定商取引に関する法律』(以下、『特定商取引法』と言います。)では、
「エステティックサービス」「語学教室」「家庭教師」「学習塾」の4業種について、
「一定期間」継続的にサービス(役務)提供を受け、その対価として「一定金額」以上の支払いをする場合には
「特定継続的役務提供」として、消費者保護が図られています。

 しかし【事例】のパソコン教室、結婚相手紹介サービスは、規制の対象外でした。
「訪問販売」「通信販売」「電話勧誘販売」に該当すれば各契約における保護規定が
適用になることもありますが、この保護規定も【事例】のように消費者自身の意思で営業所へ出かけて契約を行ったものは対象外となります。
そのため、これまで解約手続きは、基本的に事業者と結んだ契約書に従うことになり、
契約書の内容に不満な場合は民法等の一般法に基づいて粘り強く交渉するしかありませんでした。

412 :愛と死の名無しさん:04/01/15 01:03
平成16年1月1日以降、どう変わるの?


 いわゆる「パソコン教室」「結婚相手紹介サービス」の2業種が、
『特定商取引法』における「特定継続的役務提供」の規制対象に追加され、
主に以下が適用になります。
(いずれも、契約期間が2ヶ月、金額が5万円を超えるものが対象です。)

・8日間のクーリング・オフと理由を問わない中途解約が認められ、中途解約時の精算ルールが設けられました。

・中途解約時に事業者が請求できる損害賠償額にも上限が設けられました。

・役務提供がクーリング・オフ又は中途解約された場合、役務提供にともなって購入した
 以下の商品(関連商品)も解約できるようになりました。

   パソコン教室:電子計算機及びワードプロセッサー、書籍、CD-ROM等

   結婚相手紹介サービス:指輪等の装身具、真珠・貴石・半貴石

   (中途解約の場合、使用済みの関連商品は使用料、損料を支払うこともあります。)

・事業者の不実告知、威迫・困惑行為、誇大広告が禁止されました。

413 :愛と死の名無しさん:04/01/15 01:26
大量コピペ終わった?
で、それが君が結婚できない理由だとでも?

414 :愛と死の名無しさん:04/01/15 01:41
悪質結婚紹介商法  

入会金や紹介料をだまし取る事を目的として
結婚相談所や恋人紹介クラブなどを開設する商法


例)
電話で勧誘されて、高額な入会金・紹介料を支払い、
結婚相談所や恋人紹介クラブなどに入会したが、
なかなか相手を紹介してもらえず、
やっと紹介してもらった女性からは全て交際を断られた。

よく聞くと紹介された女性達は全員
アルバイトだった。

415 :愛と死の名無しさん:04/01/15 01:42
Bさんは新聞広告を見て結婚相談所に行きました。
担当者は「入会者が3万人もいるのできっといい人が見つかる」と太鼓判を押してくれたので、
30万円を払って入会しました。
しかし、半年もたつのに全く紹介されないので信用できなくなり、「解約したい。金を返してくれ」と抗議しましたが、
業者は「担当者は退社したのでわからない。規約には既払い金は返金しないと書いてある」と相手にしてくれません。

416 :愛と死の名無しさん:04/01/15 01:51
悪質商法・クーリングオフ

訪問販売と電話勧誘販売により、特定商取引法の政令で指定された商品、権利、サービス(下記の一覧)を契約したときは、クーリング・オフできます。

庭の改良
物品の貸与
家庭用ミシン、複写機、ワードプロセッサー、消火器、火災警報器、ガス漏れ警報器、防犯警報器等警報装置、家庭用医療用洗浄器、ラジオ受信機、テレビジョン受信機、電気冷蔵庫、エアコンディショナー等家庭用電気機械器具、電圧調整器、電話機、
ファクシミリ装置、電子計算機、家庭用電気治療器、磁気治療器、近視眼矯正器、衣服、寝具、浄水器、楽器
保養施設、スポーツ施設の利用
住居、物品の清掃                          エアコンディショナー、換気扇、床敷物、布団、太陽熱利用冷温熱装置、ふろがま、浴槽、台所流し、便器、浄化槽、給水管、排水管、焼却炉等衛生用器具・設備
人の皮膚を清潔・美化し、体型を整え、または体重を減ずるための施術を行うこと(美顔、除毛、痩身、姿勢矯正、減量等)
墓地、納骨堂の使用
眼鏡、かつらの調整、衣服の仕立て
物品の取り付け、設置
障子、雨戸、門扉等建具、太陽光発電装置、家庭用医療用洗浄器、ラジオ受信機、テレビジョン受信機、電気冷蔵庫、エアコンディショナー等家庭用電気機械器具、照明器具、漏電遮断機、電圧調整器、電話機、インターホン、ファクシミリ装置、
アマチュア無線用機器、れんが、かわら、コンクリートブロック、屋根用パネル、壁用パネル等建築用パネル、浴槽、台所流し、便器、浄化槽、給水管、排水管、焼却炉等衛生用器具・設備、融雪機、家庭用融雪設備
住宅に附属して屋外に設置するバルコニー、車庫、物置等簡易なプレハブ式の工作物の組立て又は設置
結婚、交際希望者への異性の紹介

417 :364:04/01/15 07:46
>>399 
 本当だって。私は書いてないよ。似たような書き込みは全員同じだって決め付けるのやめようよ。

418 :愛と死の名無しさん:04/01/15 08:07
 全ての業者が悪い業者ということはない。
 法改正を受けて
  「そんなんだったら言われなくても前からちゃんとやっているよ」という業者は、よい業者。
   あわてて何らかの対応を考えざるを得なくなった業者は、悪い業者。
    (今まで悪いことをやってきた証拠)
   法改正を受けても、その法改正に従おうとしない業者は、もっと悪い業者。
 ということだと思うよ

419 :愛と死の名無しさん:04/01/15 09:50
>>417
しょうがないよ。この>>1見ても判るように
業者を評価する人間すべてを”業者に騙されたモテナイ君”と決め付けたがっているんだから。



420 :愛と死の名無しさん:04/01/15 12:37
>>417
このスレを読むと、文の癖を考慮して、4〜5人はいるように見える。
前スレからの流れでも、時間と共に参加人数が増えたり減ったりしている。
通常は2〜3人の罵りあいで進行している。

色々な暴言があって、その意味は解らなくも無いけど
>>395の発言は理解できない。なぜ確定できるのだろうか?
逆にオレは>>395が悪徳業者厨に見えるが。(証拠はない。)
また、オレも以前、勝手に悪徳業者厨に認定されたことがある。
証拠も無いのになぜここまで高飛車になるのか不思議に思った。

これは、悪徳業者厨は他人を悪徳業者厨に仕立て上げることによって、
このスレが(目的通り)荒れるのを楽しんでいるのだと思う。

他人を勝手に○○と決めつけるレスや、、馬鹿などと罵るレスは無視して、
永遠に吠えさせているのがいいのかもしれない。

コテハンを名乗れ厨も無視していいと思う。
節穴さんをしないかぎり無意味だ。

421 :愛と死の名無しさん:04/01/15 19:50
文頭を一文字あけるのは、
>>417
だけなんだけどな〜〜


422 :愛と死の名無しさん:04/01/15 20:00
417 = 418

423 :愛と死の名無しさん:04/01/15 20:24
>>421
 そんなこと書いたら、今後気をつけられるだけじゃん。
 (一文字空けてみました)

424 :愛と死の名無しさん:04/01/15 22:05
もう417の嘘が証明されたから、あとは気をつけられてもかまわんよ。

425 :愛と死の名無しさん:04/01/15 22:32
>>381
またまたお得意の 反対意見のねじまげ だね
あんたらを批判してる人は
 ● すべての業者が悪徳業者だという根拠のない悪口
 ● 反対意見はすべて業者のジエンだときめつけるえげつなさ
 ● 具体例もあげずに反対意見を叩き潰そうとする軽薄さ
が我慢できないからだ
決して 悪徳業者など一社もない なんて言ってない


426 :愛と死の名無しさん:04/01/15 22:46
とりあえず417は頭が冷えたら、今後は「結婚情報
サービス」なんていう曖昧な言い方で一緒くたに
して詐欺呼ばわりするのは止めろよ、な?

正直、この名称ではエロ雑誌やスポーツ新聞に
三行広告を出しているような風俗まがいの業者だって
想像する人間がいても不思議はないし、そういう
所まで含めて悪徳な所がないなんて誰も断言できんし
する気もなかろ。

しかしOやZやNやCや…のような大手まで一緒くたに
して詐欺呼ばわりするなら、それはそれなりの証拠が
必要だし、でなければ阿呆扱いされるに決まってるだろ。
少なくとも実際にお世話になっている会員も多いんだから、
つまらん嘘や誇張や想像はすぐばれるってもんだぞ。

427 :愛と死の名無しさん:04/01/15 22:53
>>426
イイコトイッタ

>>135のように「キューピッドクラブは豊田商亊と同じだ」などと言ってると、
誰も相手にしないばかりか、確かな根拠を挙げたうえでないと大変なことになるぞ。

今までの例で行くと、ここで俺はキューピッド関係者、もしくは少なくとも業者の人間と
決めつけられるが、その決めつけのアホラシサにもいい加減に気づけよ。

428 :愛と死の名無しさん:04/01/15 22:58
417はまず嘘を謝罪しない限りは何も書き込むな

429 :愛と死の名無しさん:04/01/15 23:06
>>424 
何も証明になってないじゃないですか。

>>426
>OやZやNやCや…のような大手まで一緒くたにして詐欺呼ばわりするなら
 >>418の基準から考えれば、十分悪い業者だと思いますが。
 多額の入会金を取って、中途退会者への返金を認めず、結果として
 法改正という形でお上の手を煩わせたわけだから。
 (全ての業者が悪徳とは言わないですよ。OやZやNやC以外で良心的に
  業務を行っていた業者もいると思いますよ)   

430 :愛と死の名無しさん:04/01/15 23:09
>>429
せっかくいい流れになったのに、なんで読めないんだよ!
理論のアナを付かれると、何食わぬ顔して微修正して「意見は変えてない」と言い張るのは悪い癖だ。
俺も>>428に同調!

431 :愛と死の名無しさん:04/01/15 23:09
>>426 よくわからないけど「結婚情報サービス」のどこがいけないの?
結婚相手紹介サービス」ならいいんですか?経済産業省の使っている用語だし。       

432 :愛と死の名無しさん:04/01/15 23:12
>>431
バカですか?
「結婚情報サービスは悪徳」→「この業界の全ての業者が悪徳」というのが今までの君達の主張。
それをやめてくれということです。
ほんとにバカですか?

433 :愛と死の名無しさん:04/01/15 23:13
>>430=>>417選手、退場!

434 :愛と死の名無しさん:04/01/15 23:16
とりあえず、文頭を一文字開けているレスで、
「すべての業者が悪徳だと思います」
「どこか悪徳でないと言う業者があるならあげてくれ。自分はすべてが悪徳だと思っている」
と発言しているものがあったら、それを抜き出してみてはどうでしょう。

それでも、完全に証明されたとはとても言えないだろうけど。

435 :愛と死の名無しさん:04/01/15 23:17
雑感。

@法改正により、今後、料金体系を改め、
 より収益につながり易いような料金システムに移行しはじめる。

A極端に廉価な相談所が登場する。

B入会金20万以上で安定する相談所ができる。

C勝ち組用相談所と負け組用のすみわけが進む。


436 :愛と死の名無しさん:04/01/15 23:17
>432
バカは死ななきゃ直らない

437 :愛と死の名無しさん:04/01/15 23:18
業者の悪口書いてると訴えられますよ。


438 :愛と死の名無しさん:04/01/15 23:42
>>436 それをゆうなら
>>429は死ななきゃ直らない

>>429につける薬はない、ともゆうね

439 :366:04/01/15 23:51
>>434
前スレのことでばれないと思って、好き放題並べてますね。
「それでも、完全に証明されたとはとても言えないだろうけど」なんて逃げの言葉を忘れないところが
キンタマの小ささをよくあらわしています。
このスレのことになると、都合の悪い質問はシカトしたまま。
自分で自分のことが、恥ずかしいと思いません?

440 :愛と死の名無しさん:04/01/16 00:48
>>429=434
これだから結婚は永久に無理なんだな

441 :愛と死の名無しさん:04/01/16 01:15
>>439
「シカトされた都合の悪い質問」とやらを改めてあげてみれば?
434さんじゃなくても、誰か答えてくれると思うよ。(私が答えてもいいし)
シカトしなければならないほど都合の悪い質問なんて、これまでなかったと思う。
(ただし「具体的」の話はやめてね。十分話しつくされているし、エンドレスになるだけだから)


442 :愛と死の名無しさん:04/01/16 01:22
君たちいつまで争うの?

443 :愛と死の名無しさん:04/01/16 01:28
よい業者 =法改正前から、改正法の趣旨にそった運営をしていた業者。
悪い業者 =法改正を受けて、あわてて取り扱いの変更を行っている業者。
最悪の業者=法改正を受けても、それを無視して営業している業者

これは否定しずらい話だと思う。「おかしな取り扱い」でなければ、改めて法改正までして規制の対象としない。
法改正の対象となった「おかしな取り扱い」を行っていた業者は、悪い業者と言われてもやむをえないはず。
(ここで言う「おかしな取り扱い」とは、例えば中途退会者に料金を返さないことなどを言う)

で、上記の意味での「よい業者」というのはどれくらいあったのだろう。
もし、皆無であったとすれば、「全ての業者が悪徳である」という表現も、あながち間違いとは言い切れない。


444 :愛と死の名無しさん:04/01/16 08:11
>>442
さあ、いつまでだろうね。
こういうやり取りを楽しむのが2ちゃんねるの醍醐味だからね。
みんな「お前は黙れ」とか言っているけど、本当に黙ってしまったら、お互い寂しい思いをすると思うよ。

445 :愛と死の名無しさん:04/01/16 08:42
>>444
そうそう
最小限の労力のみで
阿呆にスレ立てさせるよう仕向けたり
燃料投下して煽らせる発言を促進したり
得意満面で鬼の首を取ったような発言見てるの

楽しいじゃん

446 :愛と死の名無しさん:04/01/16 14:31
>>443
その定義でいくとかなりの業者が悪い側の業者となるね。

いわゆる結婚情報サービス会社で組合の会社すべて
今回の法改正にあわせて取り扱いの変更を行っているし
前の料金体制には多くのトラブルをもたらす含みがあったことは確か。
それは法改正で変わらされたという事実が証明しているわけだから。

全ての業者が悪徳か?はあえて返答しかねるが、

”国が特定の業界に対してのクレームが多発している事実を承認”

”その多々あるクレームの内容と対象業界の実態調査を行った”

”悪質な業者が多いと認定し特定商取引法の法改正(適用範囲の追加)を行った”

”その中に結婚情報サービス業がある”

”組合会社が全て法改正にあわせて料金体制を変更している”

という事実が何を示しているかは自ずとわかるわけだ。

447 :愛と死の名無しさん:04/01/16 20:06
たしかに>>1は一人○役大歓迎とは言ってるが、
こうもバレバレだと面白くないな。

448 :愛と死の名無しさん:04/01/16 20:47
>>447
そうだな
言っている>>1本人が一人○役してるようじゃ
面白くもなんともない

449 :愛と死の名無しさん:04/01/16 20:56
♪なんでだろ〜なんでだろ〜
今日になったら突然、
行の先頭一文字空ける香具師がいなくなって、
かわりに同じ口調の奴がいっぱい現れた、
なんでだろ〜なんでだろ〜♪

450 :愛と死の名無しさん:04/01/16 21:03
そして反論が出来ないとなると
恣意的に話の腰を折り、はぐらかすことしかしなくなった

次はワンパターンの人格批判か?



まあ、たかが雑魚
こんなものだろう

451 :愛と死の名無しさん:04/01/16 21:08
>>443
>>446

消費税法改正により、今年四月から、小売店等での価格表示について、従来の「税別方式」が認められなくなり、
「税込方式」が強制されることになった。
デパートやスーパーの業界団体は、急遽、法に沿った表示方式採用の指針を作り、
各小売店ではPOP変更やレジシステムの対応にてんてこまい。
法改正であわてて価格表示方法変更の対応をする。
ということは、すべてのデパートとスーパーは悪徳だったのか。
レス求む。

452 :愛と死の名無しさん:04/01/16 21:16
>>451
表示価格の方式が違うだけで
金を騙し取っていて返さなかったわけじゃないから

同等に取り扱うかおうとするのは愚の骨頂
言うだけおろかさを晒す事になるよ



はい、次の雑魚どうぞ

453 :愛と死の名無しさん:04/01/16 21:20
>>451
あんたの「悪徳」の定義を示してくれ。

事と返答によっては「阿呆」の烙印を押してあげる

454 :愛と死の名無しさん:04/01/16 21:48
>>452>>453
やっぱりバカだ、墓穴掘ってる。
「法律で規制されたから悪徳」
「法律がかわってあわてて料金変えたから悪徳」
がお前らの主張だろうが。
>>451のいう、法改正であわててるデパートが悪徳でないのなら、
お前らの「業者は悪徳」の主張がくずれたことになる。
そんなことも分からないの?

455 :454:04/01/16 21:56
どうした?
答えなしか?
あっ、うっかりお前らに都合の悪い質問をしちまったかな?
ワリイ。

456 :愛と死の名無しさん:04/01/16 22:01
>>455
>>446嫁 だあほう

判らなければお前の目は節穴だ

457 :愛と死の名無しさん:04/01/16 22:09
何だこいつ>>454勝手に省略しているんだ?
都合の悪いクレームの部分を無視してんじゃねえよ(笑

詭弁が通用するとでも思ってんのか?雑魚が



はい、次の雑魚どうぞ

458 :愛と死の名無しさん:04/01/16 22:28
業者が全部悪徳でも居れは全然かまわないぞ。
結婚できないぬけた香具師が詐欺業者に騙された挙句に愚痴っている姿をあざ笑っているだけだから。
そんなだから騙されるんだよw


459 :愛と死の名無しさん:04/01/16 23:20
今夜もおもしろくなりそうね。

460 :愛と死の名無しさん:04/01/16 23:30
>>439 で、シカトされた都合の悪い質問っていうのはまだ?

461 :愛と死の名無しさん:04/01/16 23:41
素朴な疑問だが、「国が」、「お上が」、なんて力説する男に女は惚れるんだろうか?

462 :愛と死の名無しさん:04/01/16 23:43
>>461
公務員は大人気です!

463 :愛と死の名無しさん:04/01/16 23:44
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < うるせー、負け犬
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/

464 :愛と死の名無しさん:04/01/17 00:42
で、誰か結婚できたの?

465 :愛と死の名無しさん:04/01/17 00:48
どう見ても456〜458は同じ香具師だぞ
もうちっとまともな演技しろヴォケ
それでお前の主張は何か
乏しい語彙で筋の通らないたわごと言うのもたいがいにして、きかせてくれよ

466 :愛と死の名無しさん:04/01/17 00:51
377 :愛と死の名無しさん :04/01/14 23:38
>>376
おいおい、論旨がまったく破綻してるよ。
どう破綻してるか説明を書きかけたが、あほらしくてやめた。
自分で考えてくれ。



467 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:00
あれ?>>454の雑魚はどこに行ったの?
自分の間抜けぶりに呆れてものも言えなくなったの?

>>453で質問したのに答えないんだね。

雑魚にも使い様があるかと思ったが
こりゃ産業廃棄物にもならない
DQNと同じく汚物以下だ。

468 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:00
今夜も楽しんでるみたいだけど、例えば>>457の目的はなんなのだろうか。
業者が悪徳だと主張したいのならそれはそれでいいが、>>426の発言は的を得ていると思う。
つまり、>>457のやり方では誰も理解しないだろう。
もっとも、>>457は、言いたいことが言えればいいんであって、理解される必要はない、ということかもしれない。
しかし、それなら、このスレで悪口(あっこう)をぶちまけて、何が変わるのか。
ただのうさばらしか。
一つだけ言っておく。すっかり>>457の意見に反対する者の書き込みが減ったようだが、
それは、決して>>457との議論に負けたのではなく、愛想を尽かしたからだ。

469 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:03
>>467
一人でいきんでんじゃねえよ、ばーーーか。
誰もお前なんか相手にする気はねんだよ、ばーーーーーか。

470 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:05
>>469
何だ負け犬の遠吠えか
ツマラン

471 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:08
>>465
どう見ても>>456-457>>458のカキコは内容が対立していると思うんだが…

472 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:09
>>470
多分質問主の意図を勘違いをしているようなので、引用しときます。

425 :愛と死の名無しさん :04/01/15 22:32
>>381
またまたお得意の 反対意見のねじまげ だね
あんたらを批判してる人は
 ● すべての業者が悪徳業者だという根拠のない悪口
 ● 反対意見はすべて業者のジエンだときめつけるえげつなさ
 ● 具体例もあげずに反対意見を叩き潰そうとする軽薄さ
が我慢できないからだ
決して 悪徳業者など一社もない なんて言ってない


473 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:11
>>468
お、雑魚復活したね
自画自賛がんばれよな

それともっと日本語勉強しろよ
的は得るもんじゃないぞ

474 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:11
キチガイハシネ

475 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:15
口を挟んで悪いんだが
業者の悪い批判を言った人を訴える、と吠えていた人はどこにいったのかね。

476 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:18
批判的意見を全て同じ人括りにする見解は如何なものですかね

477 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:32
>>468
基本的に同意かな。
業者が悪徳と証明されて彼が得るものは何か?
がんばってこのスレで戦って、それで彼の実生活のなにが変わるのだろう?

これで「貴方みたいな素敵な人を探していたのよ!」という麗しい理想的な女性が突然現れるのか?

それとも安くなった結婚情報サービスをいつでも止められるさという心構えで存分に利用するのか?

いやいや2chにカキコする香具師なんて居れ以外の全員馬鹿しかいないと満足して終わりか?

どんな妄想でも良いが、それで現実世界の彼の横に
女が寄り添って座ってその温かみと愛を感じる時が来るのだろうか?

マジで横を向いてみな。そこに生身の女がいることが想像できるかい?
正面のパソコンの画面の中にはお前を見てる女なんていないよ。

そうだ確かに業者は金も返さず悪徳だ。
で、そう決まったところでいったい君はなにを得た?

478 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:46
そして自分が不利になると
毎度毎度同じパターンで話を逸らしにかかる









と。

479 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:48
>>478
そらしてないよ。業者が全部悪徳でいいんだってば。
君の主張は正しいと認めたうえで聞いているのに。

480 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:51
何がどう正しいか言ってごらん

481 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:57
>>480
業者は悪徳! だから俺が結婚できないのは業者のせい!!ww

482 :愛と死の名無しさん:04/01/17 01:59
不正解

はい次の雑魚どうぞ

483 :愛と死の名無しさん:04/01/17 02:04
>>482
本当は俺はもてるんだ! あの子だって俺をみて笑ってくれた!!
いまだに童貞なのだってSEXはケコン相手とだけするものだからだ!!!

484 :愛と死の名無しさん:04/01/17 02:05
不正解

はい次の雑魚どうぞ

485 :愛と死の名無しさん:04/01/17 02:10
>>484
僕じゃないよ業者が悪いんだよ! しつこい勧誘のオバチャンに騙されたんだ!! 僕は被害者だ!!!

486 :愛と死の名無しさん:04/01/17 02:16
不正解

はい次の雑魚どうぞ

487 :愛と死の名無しさん:04/01/17 02:17
>>486
業者=悪徳! 業者=貧乏人の敵!! 業者=高スペックだけ優遇!!!

488 :愛と死の名無しさん:04/01/17 02:29
よくもまあ下らない発想が次から次へと浮かんでくるな

書いている本人の考えていることそのものか

ありがとう
君みたいなパラノイアがこの世に存在すると言うことが確認できた
改めて礼を言うよ

489 :愛と死の名無しさん:04/01/17 02:48
>>488
僕は純粋に消費者の権利保護に興味があるだけだ! 他意はない!!!

これも違ったか?? どれも完全大正解だろww





490 :愛と死の名無しさん:04/01/17 02:48
確かに下賎な発想だ
本人だからこそ思いつくのであって
私のような凡人には思いつくことすら無理ですわ(ゲラ

491 :愛と死の名無しさん:04/01/17 02:56
人間自分の事は見えているようで見えていないそうだからねー。
どうも本人は正義の主張だと考えているらしいが(ゲラ

492 :愛と死の名無しさん:04/01/17 02:59
逃げ口上はそこまでかい?

493 :愛と死の名無しさん:04/01/17 03:01
パラノイアの称号は

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

とかカキコしてた奴にこそ相応しい。
もちろん>>488とは絶対別人だと思うけど(w

494 :愛と死の名無しさん:04/01/17 03:03
そうそう>>477そのものだよ(w

495 :愛と死の名無しさん:04/01/17 03:07
>>494
なんだよジサクジエンか
独りでやってろ阿呆

496 :愛と死の名無しさん:04/01/17 03:09
雑魚は下がって宜しい

497 :愛と死の名無しさん:04/01/17 03:14
>>496
お前ワンパターンの内容でつまんネエヨ
少しは頭使ってモリアゲロ

498 :愛と死の名無しさん:04/01/17 03:18
>>459
楽しめましたか?

499 :愛と死の名無しさん:04/01/17 03:30
楽しめました

決めつけと先入観だけでものを語る人が滑稽でたまりません。

500 :愛と死の名無しさん:04/01/17 07:47
500ということなので、労作をコピペ(若干修正)
オーネット
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/hiyou.html
2 ○ 法の趣旨どおりの返金システムとなっている。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/important.html

ツヴァイ
1 ? 18万円に設定している。
    http://www.zwei.com/zwei/about/001.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

ノッツェ
1 ? ホームページ上に入会金の記載がない。
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

サンマリエ
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.sunmarie.com/guide/sikaku/index.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

キューピット
1 ? 15万円〜20万円の範囲で設定している。
    http://www.cupid.co.jp/top.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

良い悪いの判断を書くと誰かがウルサイので各自でヨロシク。

501 :愛と死の名無しさん:04/01/17 07:49
間違えた。
オーネット
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/hiyou.html
2 ○ 法の趣旨どおりの返金システムとなっている。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/important.html

ツヴァイ
1 ? 62,400円〜201,000円の範囲で設定している。
    http://www.zwei.com/zwei/about/001.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

ノッツェ
1 ? ホームページ上に入会金の記載がない。
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

サンマリエ
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.sunmarie.com/guide/sikaku/index.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

キューピット
1 ? 18万円に設定している。
    http://www.cupid.co.jp/top.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

良い悪いの判断を書くと誰かがウルサイので各自でヨロシク。

502 :愛と死の名無しさん:04/01/17 08:10
>>468
それにしても>>426の発言を「的を射た」発言とは笑止千万。
「エロ雑誌やスポーツ新聞に三行広告を出しているような風俗まがいの業者」と
「OやZやNやCや…のような大手」かあ。
まあ、目くそ鼻くそでしょ。
>>426の主張への反論は>>429で十分)

503 :愛と死の名無しさん:04/01/17 11:33
>>502がどっちに入会しても相手にされないのは同じだもんな。
詐欺業者は最初から騙すつもりなのでで会えない。
大手は紹介はしてくれるけど相手に断られて会えない。
会えないという結果は一緒だからそう思うのも無理はない(pu


504 :愛と死の名無しさん:04/01/17 12:40
       _ _
      〃┏━━ 、
      |  ノノソハ)))  / ̄ ̄ ̄ ̄
    Λ_リリ ;´∀`)リ < うぐぅ♪age
   ( ⊂#~ ∞~~#⊃ \____
   ( つ/_∞__|~
   |(__)_)
   (__)_)


505 :愛と死の名無しさん:04/01/17 13:03
どうでもいいんだよ

506 :愛と死の名無しさん:04/01/17 13:07
どうせ結婚できない男にとってはなにも変わらん
ひょっとすると少しだけ夢を安く買えるようになったのか

507 :451=454:04/01/17 14:09
>>452
>>453
君(たち?)は、「業者全部悪徳だ」との主張なのか、そうでないのか?
俺が451でいいたかったのは、「悪徳である証拠は法律で規制されたことだ」「全部が悪徳業者なのだ」
という意見はバカだということなんだが。
業者の中には悪徳な奴もいる、という意見なら賛成なんだが。
君(たち?)の意見はどっちなんだ?

508 :愛と死の名無しさん:04/01/17 14:57
前の料金体制には多くのトラブルをもたらす含みがあったことは確か。
それは法改正で変わらされたという事実が証明しているわけだから。

全ての業者が悪徳か?はあえて返答しかねるが、

”国が特定の業界に対してのクレームが多発している事実を承認”

”その多々あるクレームの内容と対象業界の実態調査を行った”

”悪質な業者が多いと認定し特定商取引法の法改正(適用範囲の追加)を行った”

”その中に結婚情報サービス業がある”

”組合会社が法改正にあわせて料金体制を変更している”

という事実が何を示しているかは自ずとわかるわけだ。

509 :452:04/01/17 14:58
バカにバカっていわれたくねーよ

510 :507:04/01/17 15:02
508の挙げている諸項目のうち5番目だが、
この掲示板参加者の中には、この5番目の項目だけを根拠として悪徳だと言い張る人物がいる。
そういうい人物からの>>451に対するレスがほしい。

511 :507:04/01/17 15:07
以前、>>372で同趣の質問をしたのだが、「行頭一文字ブランク君」に以下のように話をすりかえられてしまったので。

376 :愛と死の名無しさん :04/01/14 23:32
>>372  
電気事業法に違反した行為を行っている電力会社は悪徳ですよね。
 また、利用者の権利擁護のため、電気事業法が改正されたとします。
 これまで、その法改正により規制の対象となった行為を行ってきた電力会社は、利用者の権利を侵害してきたと言えますよね。


512 :愛と死の名無しさん:04/01/17 15:09
>>508
本当にわかる。だからそれだけで業者が悪徳とか騒ぐ人間がますますアホにみえる。
なんで同時に追加されたパソコン教室は悪徳だとか言わないの?
エステは? 語学教室は? 別のスレでも頑張っているなら紹介してよ。
結婚情報サービスが悪徳商売だとしても
なんでそれしか強調しないのかな〜w

513 :507:04/01/17 15:10
念のため言っておくが、>>376の話のすり替えとは、
従来の主張が「法に規制されたから悪徳だ」というものだったのに、その点を質問されると、
>>376で「法に違反した業者は悪徳」と言い換えている点だ。

514 :愛と死の名無しさん:04/01/17 15:15
パソコン教室も悪徳なのあるよね
何の価値もない資格をさも有り気に取らせたり
何の効果もないエステでぼったくって訴えられたり
ほんの一例だけどそういう悪徳な業者もいるよね













で、あんたの浅墓なところは
冠婚葬祭の板で語学教室やエステの話を使用としてる事だ

興味があったら自分で調べろ
小学生じゃあるまいし

515 :愛と死の名無しさん:04/01/17 15:18
>>512
>”その中に結婚情報サービス業がある”
が読めない基地外

516 :愛と死の名無しさん:04/01/17 15:21
>>514
ほんとうに君はばっかだなあ。
ここではそのテーマがスレ違いなのは判っているの。
だから別スレ紹介してと言ったのに。

私が尋ねているのは、なぜ「君は」結婚情報サービスを標的にして語っているのってこと。




517 :愛と死の名無しさん:04/01/17 15:24
この板は冠婚葬祭の板ですが

何か?














何勘違いしてるんだろうねー
この>>516馬鹿は

518 :愛と死の名無しさん:04/01/17 15:26
>>516
それだけ熱弁振るうなら裏があるだろという意味だよな?

519 :愛と死の名無しさん:04/01/17 15:36
>>518
そうそう。消費者の権利保護が大事なら適切なスレ(板)があるでしょって。
しかも問題の多少はともかくゼロではないから法律ができたのは衆目の一致するところ。
適切な書き方すれば反論なんか起きようが無いと思うのね。
それを「料金体系変更したのは全部悪徳業者!」とか書くから
こいつなんか含みがあるなと勘繰られるのに。
そんなサービスに入会していたことをそこまで恥じてるのかな〜w

520 :愛と死の名無しさん:04/01/17 15:39
>>516
貴方から先にどうぞ
それが礼儀でしょう

>私が尋ねているのは、なぜ「君は」結婚情報サービスを標的にして語っているのってこと。

えーと何だっけ?
馬鹿の一つ覚えで「具体的に」だっけ?

具体的に答えてね(ゲラ









さっさと答えなさい

521 :愛と死の名無しさん:04/01/17 15:43
例えば2ちゃんではよく朝鮮人をターゲットに粘着がいるよね。
彼等においては朝鮮人が悪いことをすればもちろん攻撃するし
たとえ良いことをしても、本当は悪い奴等なんだ騙されるなとか言う。
すなわち彼等にとっては全ての事例が攻撃の対象であって
客観的にどうかということはまったく関係ないのよ。
それとまったく同じ臭いがするよね。この人。

522 :愛と死の名無しさん:04/01/17 15:43
あんたがその「何故」を言ったとして
だからと言って私が答える義理はないけどね












一人で相撲とってな

523 :愛と死の名無しさん:04/01/17 15:46
さあさあ、また独りよがりな妄想と決め付けが始まりました!!





頑張って「的を得て」ね。
ニヨンゴしか喋れないお馬鹿さん。

524 :愛と死の名無しさん:04/01/17 15:55

 目的がなんだろうて話題があったが本当にあれだ。
 馬鹿に振舞えばますます自分の意見がおかしいと受け止められるだけ。
 それを認識出来る頭が無いのかな。かわいそうに。



525 :愛と死の名無しさん:04/01/17 15:58
>>516
貴方から先にどうぞ
それが礼儀でしょう

>私が尋ねているのは、なぜ「君は」結婚情報サービスを標的にして語っているのってこと。

えーと何だっけ?
馬鹿の一つ覚えで「具体的に」だっけ?

具体的に答えてね(ゲラ





答えられないの?ふーん。

526 :愛と死の名無しさん:04/01/17 16:09
流れを見るとパターンが判るな

一方は”業者に恨みの持つモテナイ君”と独断で決め付け
一方は”業者の書き込み”・・・とは書いていない

こりゃ勝負ありだ

527 :愛と死の名無しさん:04/01/17 16:19
>>521
確かにそうだね。
業者の肩を持った発言をする人たちは
企業評価する人を何かにつけて
結婚できない、入会してた、とかレッテルを貼るのが目的であって
客観的にこうかということは全く関係ないのよ。

この業界に多数のクレームが報告されているという
客観的事実が多数存在するのに。

冷静な判断の出来ない嫌韓厨
それと全く同じにおいがするね。

528 :愛と死の名無しさん:04/01/17 16:24
>>526

13.勝利宣言をする

ププッ


529 :愛と死の名無しさん:04/01/17 16:31
あらあらそんなことしか言えなくなったの

本題に沿った話が出来ないんじゃ仕方が無い

530 :愛と死の名無しさん:04/01/17 16:33

  楽 し い か ?



531 :愛と死の名無しさん:04/01/17 17:27
でも業者にうらみがなきゃ書かない。

よってモテナイ劣等生物と悪徳業者の戦いと認定します。

532 :愛と死の名無しさん:04/01/17 17:27
>>527
>この業界に多数のクレームが報告されているという
>客観的事実が多数存在するのに。
だから何度も出てきた話だけどね、このスレに出入りする人の中で、
「結婚情報サービス業で悪徳業者は一社もない」という意見を持つ人は皆無だと思う。

むしろ、この点で、参加者の意見は一致しているといってもいいかもしれない。

ところが、一部に、「全ての結婚情報サービス業者は悪徳だ」という極論を持つ者がいる。
その極論に対して誰かが反論なり批判なりをすると、
「一部の業者は悪徳だ」と言っていた人間が、なぜか自分の意見を否定されたと思って、相手を罵倒し始める。
で、売り言葉に買い言葉、というのがこのスレの現状でないかな。

533 :愛と死の名無しさん:04/01/17 17:28
評価すれば皆恨みを持つ被害者か。
短絡的だな

534 :愛と死の名無しさん:04/01/17 17:29
>>531
なんでそこに
モテナイ列島生物でも悪徳業者でもない常識人
というカテゴリーがないんだよ。

535 :愛と死の名無しさん:04/01/17 17:32
業者も自分のサービスに料金分だけ指摘を提供しているの自信があるんだったら、ひょいひょい料金体系を変えなければいいのに。
何か今までやましい事をしてきた経緯があるから体系を変えているんだろう。

536 :愛と死の名無しさん:04/01/17 17:34
疚しい事をしてきた可能性で無く
実際に疚しい事をしてきた積み重ねが
数多のクレームと
特定商取引法の改正だ。

非(火)のないところに煙は立たないんだよ。

537 :愛と死の名無しさん:04/01/17 17:41
>>535
おいおい、あなたがどういう仕事をしているのか知らないが、企業が財・サービスの提供をするときには、
所与の条件で利潤の最大化等を目的として、価格設定をするんだよ。
法制が変われば、外部条件の重大な変更なんだから、戦略を変更するのは当然の話。
こんな当たり前のことをいちいち批判の材料にするから、説得力がないんだよ。

538 :愛と死の名無しさん:04/01/17 17:45
連続カキコ
ていうか、>>535こそがまさに、>>532の言ってた、極論を吐く香具師なんだろうね。

539 :愛と死の名無しさん:04/01/17 18:20
          l≡l   .l≡l
          |:::└┬┘:::|
          |:::┌┴┐:::|
/ ̄ ̄\   ノ::::::丶 /:::::::\.   / ̄ ̄\
| 記念 .> (::(,,゚Д゚)(゚ー゚*)::) < パピコ .|
\__/   |:∪::::| |::::∪::|.   \__/
       〜((((:::::))(((:::::)))〜
         ∪ ̄U U ̄∪


540 :愛と死の名無しさん:04/01/17 18:30
>>536
> 非(火)のないところに煙は立たないんだよ。

ホント。だから業者に恨みがあるという指摘はもろ正解。

541 :愛と死の名無しさん:04/01/17 18:34
これみとけ
http://www.geocities.jp/pgtnh/zekusi-.gif

542 :愛と死の名無しさん:04/01/17 18:37
料金を変えたからには、なにかやましい事があるに違いない。
悪徳業者呼ばわりするからには、なにか恨みがあるに違いない。

どっちも相手の裏の本音を探していて同じ貧困な発想にしか見えん。
だからこのたとえは両方あっているか両方間違っているかしかないだろ。

543 :愛と死の名無しさん:04/01/17 21:45
>>532
今のこのスレの現状は、
「結婚情報サービス業で悪徳業者は一社もない」と主張する人も、
「全ての結婚情報サービス業者は悪徳だ」と主張する人もいなくなっていると思うよ。

今、争点になっているのは、
「一部の業者は悪徳だ」なのか「一部によい業者もいる」なのかという点だと思われます。
そして「OやZやNやCや…のような大手」が「悪徳」に入るのかどうかという点ですね。

544 :愛と死の名無しさん:04/01/17 22:01
>「結婚情報サービス業で悪徳業者は一社もない」
この主張は、はっきりとした形では今まで見たことがない。結婚できないのは自分に問題があるからだ、という
意見がこれにあたる、との見方もあるかもしれないが、それはちょっと無理だろう。
>「全ての結婚情報サービス業者は悪徳だ」
前スレからけっこうポピュラーな意見だったが、たしかに最近目立たなくなった。
とくに、これを強行に主張していたあの男が主張を修正しているので、皆無になったと言ってよいか。

>「一部の業者は悪徳だ」なのか「一部によい業者もいる」なのかという点だと思われます。
>そして「OやZやNやCや…のような大手」が「悪徳」に入るのかどうかという点ですね。
この点は、何をもって「悪徳」と位置付けるか、という共通の論点に基づくものだろう。
今までよく見かけたのが、
「 法律で規制されるようなことをしていたことが悪徳なんじゃないですか」
「 なんのために法律が改正されたと思ってるんですか」
「 高額な入会金を取って、退会者に返さないことが悪徳なんです」
といった意見だが、これらにはまったく説得力がない。

545 :愛と死の名無しさん:04/01/17 22:27
結婚情報サービス業者の多くが、これまで「悪徳」だったかもしれないけど、
これからは定商取引法のおかげでまともな業者に変わっていきつつあるんだから、
暖かい眼で見守ってあげたほうがいいのかもしれない。過去のことは水に流して。
悪い子供を更生させる一番の方法は、努力を認めてあげることだっていうじゃない?
非難してばかりではひねくれるばかりですからね。

546 :愛と死の名無しさん:04/01/17 23:26
>「 高額な入会金を取って、退会者に返さないことが悪徳なんです」
これは悪徳だろう。
でなければ多くの苦情やクレームが集まると思えないんだけど。

「高い入会金を取って」 「金額に見合う碌なサービスもせず」
「十分なサービスを受けれなかった退会者への返金を認めない」

これをやっている業者は悪徳と呼ばれてもしょうがないんじゃない?


>>545
子供ですか。
そりゃまたタチが悪くていい年した守銭奴の集まりが子供なんですな。
業界大手の組合が掲げた大義名分が煤けて見えますね。

547 :愛と死の名無しさん:04/01/17 23:27

この業界は料金体系だけが悪いんじゃないでしょう。
成婚料を取らない体系に変わったばかりに
その分放置して無駄に長い時間過ごしてもらったほうがいい
そういうシステムに育ってしまったんだね。
(じゃあ成婚料を取るのが良いか?と聞かれても困るけど)

何故なら結婚しようがしまいがいわゆる成婚料は取れないから入会者を無責任に扱える。
積極的に結婚へのアドバイスを行う人も不要で
放置するほうが費用も手間も掛からず儲かる、という事。

慈善事業じゃないから儲けを出すのは当たり前だけど
あたかも人の道を謳うような文言を最上段に掲げた業界が
儲けを優先でクレームがバンバン来るようなシステム作ったままその行為を許すのは
良いとは思えないな。

「結婚情報サービス業は国民のお役に立てますように〜」 とか大層な事ほざく位なら
行政指導を喰らう前に自らの襟を正すことが出来ないのかね。


まあ私見ではあるけど
新しい料金体系に変わると更にサクラと放置プレイが進むと思うんだが
どうよ?

放置プレイというよりか「褒め殺し&放置プレイ」というか
要は希望を持たせたまま少しでも長く会員として継続してくれる
「ぬるま湯に浸からせる」状態が新たに出来ると思う。

548 :愛と死の名無しさん:04/01/17 23:43
>>546
「高い入会金を取って」「(事前の説明と異なり)金額に見合う碌なサービスもせず」「十分なサービスを受けれなかった退会者への返金を認めない」
この三つの条件がそろえば、悪徳、といわれるだろう。
しかし今までのこのスレでは、上記3条件のうち、最初と最後の2点のみを持って「悪徳」と位置付けるものが散見された。
業者が十分なケアを行っている場合でも、単に入会金が高くかつ中途退会者への返金がないことをもって
「悪徳」というのは無理ではないか。

549 :愛と死の名無しさん:04/01/17 23:50
>>547
細かいはなしですけど、「行政指導を喰らう」ではなくて、「法による規制の対象になる」です。
あと、こういうはなしは、業界全体の問題ではなく、個別の業者の問題として話すべきではないかと。
業界が悪いんだ、全部の業者が悪いんだ、では、かえって問題の存在をぼやかしてしまう。

以前、大阪のなんとかいう情報サービスから勧誘のDMがきたけど、そこに女性会員の例として
二十人ぐらいの顔写真と一言コメントが乗っていて、そのどれもが美形かつお嬢様かつ家庭的。
あれは実際には会員ではないだろうし、おそらく、悪徳、に近いものではないかと思った。


550 :愛と死の名無しさん:04/01/17 23:52
>>544
「高額な入会金を取って、退会者に返さないことが悪徳なんです」

これは、悪徳ですよ。
そもそも何で返さないの?って話ですよね。何で返さないんですか?
契約で決めたからとかそういう話ではなくて。
何で、返すという契約にしないんですか?
会員期間1ヶ月であろうが、1日であろうが、返さないんですよね。
おかしいじゃないですか?ほとんど、サービスしてないんですよ。

だから、こんな契約はおかしいということで、法律改正がなされたわけですよ。
経済産業省が認定したわけです。おかしな契約だと。
事務手数料とかがかかるにしても、3万円くらいが常識的な線なんじゃないかと。
だから、「高額な入会金を取って、退会者に返さない」と規約に定めていた業者は悪徳業者となるわけです。

551 :愛と死の名無しさん:04/01/17 23:55
ウソツキは帰れ

552 :愛と死の名無しさん:04/01/18 01:04
>>549
喧嘩しに来てる訳じゃないから誤解しないでね。


業界全体のような言い回しをしたのは
業界大手の参加しているという「結婚情報サービス協議会」のHPを見に行ったら
(参画業者 オーネット、サンマリエ、ツヴァイ、JMS)
この協議会の掲げる倫理要綱に

・顧客主体の営業

  加盟各社は、顧客の正しい理解と信頼を得るよう努め、
  いやしくも顧客の誤解や不利益をもたらすような方法や行動をとってはならない。

と書いてあったわけですわ。
(さっき書いた「あたかも人の道を謳うような文言を最上段に掲げた業界が」と揶揄しましたが)

折角こんなご立派な協会を打ち立てておきながら
更に設立目的に

・目 的
  結婚情報サービス事業の秩序の確立と振興を図り、
  もって業界の健全な発展と国民の幸福に寄与することを目的とする。

とまで書いてあるじゃないですか。
(これも「「結婚情報サービス業は国民のお役に立てますように〜」 とか大層な事ほざく位なら」と書いた部分)

553 :愛と死の名無しさん:04/01/18 01:20
続き


ここまで言い切っている団体(協議会の参画業者)が国の商法改正まで受けないと
綱紀粛正を行えないのは些か問題があるんじゃないかな?と思ったんですよ。
(「行政指導×>特定商取引法改正○ を喰らう前に自らの襟を正すことが出来ないのかね」の部分)

こういう協議会の参画業者が業界の指針となるべく法改正が行われる前に
先導を切って料金体系やシステム修正を行うべきなんじゃないのかな。

単純なものの見かただと「お上に怒鳴られてしぶしぶ変えました」って感じでしょ。
仮にも結婚情報サービスの代表としての大手業者の集う協議会、と謳った看板も形無しですよね。



で、十把一絡げじゃないでけど、こういう業界の代表的な団体さえ自らを律することが出来ないなら
同業他社の信用度はもっと悪く思われても仕方が無いと思うんだけど。どうよ?


実際君が挙げた例のような悪徳度の高い業者もいるだろうし
同じ業界でも福祉的な観点でまじめに取り組んでいる業者もいるでしょう。
が、世間的な信用度はマクロ視点(全体像)で低くなっちゃったと思うよ。


っていうかそういうことにならない事を目的で立ち上げた協議会なんだろうに。
勿体無いね。

554 :愛と死の名無しさん:04/01/18 01:56
ちょっと付言すると、結婚情報サービス協議会自体、通産省(当時)が設立に大きくかかわっているんですよね。
同協議会ホームページの「沿革」参照。

1990年
平成2年  通産省との懇談を経て、結婚情報サービス協議会の設立準備会を設立(5月)
       結婚情報サービス協議会発足(11月28日)
http://www.misc.gr.jp/2-3.html

まあ、「いろいろ苦情とか来ているけど、まずは自分たちでやってごらん?」っていう感じだったんでしょうね。
でも、全然、改善を図ろうとしないから、ついに重い腰をあげたということなんだろうね。

555 :愛と死の名無しさん:04/01/18 02:44
オイこそが 555げとー

556 :愛と死の名無しさん:04/01/18 10:07
>>554
あんた、公務員でしょ!

557 :愛と死の名無しさん:04/01/18 12:21
>>550
>これは、悪徳ですよ。
このスレの一つの問題は、「悪徳」「悪徳業者」という言葉の使い方だと思う。
いっぱんに、悪徳業者ないし悪徳商法というと、はなから顧客へのサービスや満足度など眼中になく、
嘘やごまかし、説明をあえて行わないなどの手段で、金を巻き上げることのみを目的としているものではないだろうか。
結婚情報サービス業者の中に、そのような業者が存在するということは否定しない(実例は知らないけど)。
ただ、単に、「入会金を返さない」というのであれば、それをもって「悪徳」と呼んでも一般の理解は得られないだろう。

もちろん、入会金を返すほうが、返さないほうに比べ消費者にありがたいとの当然で、そこに議論の余地はなかろう。
ただ、当初から規約に明記し、説明もし、入会後のしかるべきサービスも行われている場合にまで、
「悪徳だ」とのレッテル貼りをすることは、一般の理解は得られないと思う。

特に、入会する側が、規約を読み、説明を聞いて、入会金は帰ってこないのを承知で入会し、
かつ適正なサービスを受けておきながら、辞める段になって「返さないから悪徳だ」というのでは、
誰も相手にしないだろう。

要するに、返さないから悪徳だ、などと単純に言ってはならないということだ。

558 :愛と死の名無しさん:04/01/18 13:12
557に対して、
「 じゃあなんで法律で規制されたと思ってるんですか。」
「 悪徳だから、お上がしかりつけたということじゃないですか。」
という反論が予想されるので、追記。
以下の二つの場合を想定する。
@ 真に「悪徳」な行為(例…騙して金を巻き上げる)
A 業者と消費者に利益相反があり、両者の求める要件が均衡する水準に価格体系などが設定される場合
今次の法改正は、@を禁止したものというより、Aについて、消費者保護の観点から行政として法で規制する水準を定めたものだと言えよう。
したがって、法律で規制されたということは悪徳なのだ、という主張は誤っているといえよう。

559 :愛と死の名無しさん:04/01/18 13:21
私が言いたいのは、悪徳かそうでないかの議論をするなら、個々のあるいはいくつかの事業者の話として論ずるべきで、
業界全体もしくは全ての業者をひとくくりにして論ずるのはやめるべきだ、ということである。
となると、とどのつまりは「悪徳行為を働いた業者の具体的名称や行為を明らかにして論ぜよ」ということになるのだが、
なぜか「具体的」という言葉にアレルギーを持つ人々がいるので、この話が出てくると、すぐに議論が停止し、
ただの罵りあいに発展する。
ということは、そのような人々がいる限り、このスレには何の意義もない、ということだろう。

560 :愛と死の名無しさん:04/01/18 13:31
はいはい、業者さんご苦労様

561 :愛と死の名無しさん:04/01/18 13:42
>法律で規制されたということは悪徳なのだ、という主張は誤っているといえよう。

うん、出資法同様に
悪徳業者が多いから法律で規制された、って事ですね。


もし特定且つ一部だけの業者が儲け優先で消費者への利益還元を行わないシステムを
続けているなら、その個々の業者が行政指導なり業務停止を受けるんだろうけど
業界全体が対象範囲になっているというのは
業界全体の水準が芳しくないから結婚情報サービス業と
指名されてまで法改正が行われたと考えるのが妥当でしょう。


上で挙がっていた業界代表者と誇示する何とか協議会というものがありながら
クレーム続発であるにも拘らず何ら解決の手を打たない業界だったわけです。
ですから業界全体がそう見られても当然でしょう。
これが一般的なものの見方だと思います。
クレームは旧通産省や消費者センターなどで閲覧できるでしょう。


逆に業者各々が消費者の立場に立ってまっとうに仕事をしてるなら
自らがその威信を賭けてその正当振りを説明するべきでしょうね。

562 :愛と死の名無しさん:04/01/18 13:45
>>559
あんたがいると迷惑です。
検討中の人や現会員さんからの有益な情報がもっと聞きたい。

563 :愛と死の名無しさん:04/01/18 13:55
まさか2ちゃんに全ての被害者が集まっていると思っていないですよね。

さまざまな立場の人間が集まるこの掲示板ですが
その事象に関わらない者がいるのも当然でしょう。
関係の無い人間が関心を持つことを否定するのは余りにも愚見です。

もし外野は黙っていろ、と仰るなら
「外野」であるはずの「貴方」も黙りましょう。


全体論を肩ってはいけない理由が挙がっていません。
単に「べき」というのであれば何ら説得力はありません。
全体論が唱えられる筋は挙がっていますので。

不思議なのは全体視されるのを嫌っておきながら
個々の弁明や釈明が全く無いのは非常に興味があります。

564 :愛と死の名無しさん:04/01/18 14:16
>>557-559
どうでもいいけど、どうしてそこまで頑張るんだろう。
これまで「入会金を返さない」という「悪徳商法」をしてきたとしても、
これからは、特定商取引法の改正で「悪徳商法」ができなくなったんだから、それでいいじゃん。
あなたは、特定商取引法の改正にもかかわらず「入会金を返さない」という「悪徳商法」を続けようとする業者の方か何かですか?

565 :愛と死の名無しさん:04/01/18 14:17
その悪徳じゃない業者ってのはどの会社ですかね?
法改正にあわせて数々の業者が入会金とかの新料金を設定しているみたいですが
今でも自信を持って消費者の利益追求のために努力をしてきた業者があるなら
先にその業者さんをあげてくださいよ。
だってさ、業界全体が取り締まりの対象になったんでしょ。

566 :愛と死の名無しさん:04/01/18 14:34
>>557
>もちろん、入会金を返すほうが、返さないほうに比べ消費者にありがたいとの当然で、そこに議論の余地はなかろう。
>ただ、当初から規約に明記し、説明もし、入会後のしかるべきサービスも行われている場合にまで、
>「悪徳だ」とのレッテル貼りをすることは、一般の理解は得られないと思う。

業者が仮に「しかるべきサービス」を行っていたとしても、「入会金が高くかつ中途退会者への返金がない」というだけで
十分悪徳だと思います。
なぜなら、こういうサービスは「入ってみないとわからない」というところがあるからです。
「ちゃんと説明を聞けばわかる」とかいう人がいるけど、ちゃんと説明を聞いて制度を理解しても、
「入ってみて自分がどんな感じで活動していけるか」というのは事前に予測することは不可能です。
実は、勧誘している業者の人にもわからないんです。彼らはいろいろ期待を持たせることを言いますが、
あながち嘘をついているわけではないんです。
でも、「結婚をあせっている人達」は、「入ってみて自分がどんな感じで活動していけるか」ということに不安を持ちながら、
そして、「中途退会しても入会金が返ってこない」ということを十分認識していても、入会せざるを得ないんです。
そして、業者は、「いやなら別に入らなくてもいいよ」と迫ってきます。


567 :566:04/01/18 14:35
これを世間では、「人の弱みに付け込む」と言います。人の弱みに付け込んで商売をする人たちのことを
世間では、「悪徳業者」といいます。
だから、弱い立場の消費者を保護するためには、「入会してからでも、合わないと思ったらやめる」という権利を保証すべきなんです。
「多額の入会金をとって中途退会者に返金しない」というシステムだと事実上、その権利が保証されません。
じゃあ、「返金してくれる業者を選べばいいじゃないか」という話になりますが、それも難しいです。
「返金しない」という業者の方が儲かるから(少なくとも短期的には)、「返金する」という業者はほとんどいませんでした。
それに、「入会金が高くかつ中途退会者への返金がない」というシステムは、「十分なケアをしない」ということを誘発します。
十分なケアをしなくても自然に金が入ってくるんだから。

だから、「入会金が高くかつ中途退会者への返金がない」というシステムはダメということで法改正されたんだと思いますよ。
だから、「入会金が高くかつ中途退会者への返金がない」というだけで十分悪徳なんです。

568 :566:04/01/18 14:39
テキスト文書に書き込んでからコピペしたんだけど、改行が変ですごく読みづらいね。
(文章自体も下手かもしれないけど。)すいませんでした。


569 :愛と死の名無しさん:04/01/18 14:39
昼前にきたときには何もなかったのに、今来たらえらく書き込みが増えたな
でも実際には二人だけだろ、書き込んでるのは。
バレバレだよ
どっちもそうやってりゃ、俺の意見が多数意見だと思われると信じてるんだろうね

570 :愛と死の名無しさん:04/01/18 14:43
>そして、「中途退会しても入会金が返ってこない」ということを十分認識していても、入会せざるを得ないんです。

いや、本来契約のキモであるこの部分は余り詳しくは説明されないし。
だからクレームが多いわけです。
その説明よりも過剰な期待を抱かせる虚偽の事実と誇大広告もクレーム事例に挙がってましたね。


別に弱い人間んだけが入会しているわけじゃないし。
普通の人が被害にあっている。

571 :愛と死の名無しさん:04/01/18 14:44
ごめん、557-559は別に他人の振りしてなかったね。
小細工してまで別人の振りしてるのは560-568だった。
それにしても、560-568その他は24時間パソコンに張り付いてるの?

572 :愛と死の名無しさん:04/01/18 14:50
で、個々の業者の釈明はまだですかね?

573 :愛と死の名無しさん:04/01/18 14:58
で、私の結婚はいつですかね?

574 :愛と死の名無しさん:04/01/18 15:01
まさか2ちゃんに全ての被害者が集まっていると思っていないですよね。

さまざまな立場の人間が集まるこの掲示板ですが
その事象に関わらない者がいるのも当然でしょう。
関係の無い人間が関心を持つことを否定するのは余りにも愚見です。

もし外野は黙っていろ、と仰るなら
「外野」であるはずの「貴方」も黙りましょう。


全体論を肩ってはいけない理由が挙がっていません。
単に「べき」というのであれば何ら説得力はありません。
全体論が唱えられる筋は挙がっていますので。

不思議なのは全体視されるのを嫌っておきながら
個々の弁明や釈明が全く無いのは非常に興味があります。






どうやら返事が無いようですな

575 :愛と死の名無しさん:04/01/18 15:05
>>574
失礼ですが、偏差値いくつの学校に行ってました?

576 :愛と死の名無しさん:04/01/18 15:07
業者も馬鹿だな
取り締まられる前にきちんとルールつくりをしておけば
ここまで叩かれることも無かっただろうに

577 :愛と死の名無しさん:04/01/18 15:09
今でも自信を持って消費者の利益追求のために努力をしてきた業者があるなら
先にその業者さんをあげてくださいよ。

578 :愛と死の名無しさん:04/01/18 15:10
だってさ、業界全体が取り締まりの対象になったんでしょ。

579 :愛と死の名無しさん:04/01/18 15:12
>>574
世の中の人は、デートや家庭生活に忙しくて、あなたみたいに一日中2chをしてるほど
暇じゃないみたいですよ。
しばらく待てば答えがありますよ。それでも答えがなければ、
あなたの意見を受け入れたか、あなたの意見を答える価値もないとみなしたかのどっちかでしょう。

580 :愛と死の名無しさん:04/01/18 15:15
562だけど、>>563はわたしも「外野」だから黙れ、と言っているの?
わたしは入会検討中の人間で、過去に返金具体例を挙げた書き込みをしています。
なので、「外野」ではありません。あんたがいると、無駄にレスが消費されるので迷惑です。

581 :愛と死の名無しさん:04/01/18 15:20
>>563
>もし外野は黙っていろ、と仰るなら「外野」であるはずの「貴方」も黙りましょう。
その、外野は黙ってろって誰が言ってるのですか。
長い文章だけど読み返してみたら、>>559
>「具体的」という言葉にアレルギーを持つ人々がいるので、この話が出てくると、すぐに議論が停止し、
ただの罵りあいに発展する。
>ということは、そのような人々がいる限り、このスレには何の意義もない、ということだろう。
のことぐらいしか考えられないが、これを外野は黙ってろと解釈するのは無理だよ。
(以下>>575に続く)

582 :愛と死の名無しさん:04/01/18 15:23
結局善良な業者さんはいるんですかね?

583 :愛と死の名無しさん:04/01/18 15:25
不思議なのは全体視されるのを嫌っておきながら
個々の弁明や釈明が全く無いのは非常に興味があります。

584 :愛と死の名無しさん:04/01/18 20:09
日曜日の昼間から、2chにガシガシかきこんでるやつって
一体・・・


585 :581:04/01/18 20:39
>>563
答えろ。
人に粘着する前に自分の責任を果たせ。

586 :愛と死の名無しさん:04/01/18 20:44
今でも自信を持って消費者の利益追求のために努力をしてきた業者があるなら
先にその業者さんをあげてくださいよ。

だってさ、一部の業者ではなく業界全体が取り締まりの対象になったんでしょ。


587 :愛と死の名無しさん:04/01/18 20:46
業界全体のような言い回しをしたのは
業界大手の参加しているという「結婚情報サービス協議会」のHPを見に行ったら
(参画業者 オーネット、サンマリエ、ツヴァイ、JMS)
この協議会の掲げる倫理要綱に

・顧客主体の営業

  加盟各社は、顧客の正しい理解と信頼を得るよう努め、
  いやしくも顧客の誤解や不利益をもたらすような方法や行動をとってはならない。

と書いてあったわけですわ。
(さっき書いた「あたかも人の道を謳うような文言を最上段に掲げた業界が」と揶揄しましたが)

折角こんなご立派な協会を打ち立てておきながら
更に設立目的に

・目 的
  結婚情報サービス事業の秩序の確立と振興を図り、
  もって業界の健全な発展と国民の幸福に寄与することを目的とする。

とまで書いてあるじゃないですか。
(これも「「結婚情報サービス業は国民のお役に立てますように〜」 とか大層な事ほざく位なら」と書いた部分)


588 :愛と死の名無しさん:04/01/18 20:47
ここまで言い切っている団体(協議会の参画業者)が国の商法改正まで受けないと
綱紀粛正を行えないのは些か問題があるんじゃないかな?と思ったんですよ。
(「行政指導×>特定商取引法改正○ を喰らう前に自らの襟を正すことが出来ないのかね」の部分)

こういう協議会の参画業者が業界の指針となるべく法改正が行われる前に
先導を切って料金体系やシステム修正を行うべきなんじゃないのかな。

単純なものの見かただと「お上に怒鳴られてしぶしぶ変えました」って感じでしょ。
仮にも結婚情報サービスの代表としての大手業者の集う協議会、と謳った看板も形無しですよね。



で、十把一絡げじゃないでけど、こういう業界の代表的な団体さえ自らを律することが出来ないなら
同業他社の信用度はもっと悪く思われても仕方が無いと思うんだけど。どうよ?


実際君が挙げた例のような悪徳度の高い業者もいるだろうし
同じ業界でも福祉的な観点でまじめに取り組んでいる業者もいるでしょう。
が、世間的な信用度はマクロ視点(全体像)で低くなっちゃったと思うよ。


っていうかそういうことにならない事を目的で立ち上げた協議会なんだろうに。
勿体無いね。

589 :愛と死の名無しさん:04/01/18 20:47
ちょっと付言すると、結婚情報サービス協議会自体、通産省(当時)が設立に大きくかかわっているんですよね。
同協議会ホームページの「沿革」参照。

1990年
平成2年  通産省との懇談を経て、結婚情報サービス協議会の設立準備会を設立(5月)
       結婚情報サービス協議会発足(11月28日)
http://www.misc.gr.jp/2-3.html

まあ、「いろいろ苦情とか来ているけど、まずは自分たちでやってごらん?」っていう感じだったんでしょうね。
でも、全然、改善を図ろうとしないから、ついに重い腰をあげたということなんだろうね。

590 :581:04/01/18 20:52
>>586-589
あんた、ホントにパソコンの前に張ってるんだね。すごい、ここまで来ると感服した。
で、俺はどこの業者が悪徳でないとかは興味ないんだが、>>581への答えがほしいな

591 :581:04/01/18 20:53
待ってるぜ。ヨロ


592 :581:04/01/18 20:56
コピペはもういいからさ、待ってるぜ。

593 :愛と死の名無しさん:04/01/18 20:56
結婚情報サービス業界でこの特定商取引法が改正されるよりも遥か以前に
適切な価格で潤沢なサービスを行っていた会社はあるのかな?

もしあるのならばそれなりに名が売れていてもおかしくないのにね。

594 :581:04/01/18 20:57
コピペじゃなきゃいいってんじゃねんだよ。
待ってるぜ。

595 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:06
>>593
どうだろうね良い話より悪い噂の方が世間に流布しやすいから
当然記事にもなりやすいし。

けどこれほどあっても何一つ挙がらないも面白いね。

596 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:08
何一つ挙がらないって何?

597 :581:04/01/18 21:08
 人には粘着するくせに、都合が悪くなるとダンマリかよ。
 これだからウソツキは困るぜ。
 このあと、語尾を変えたりsageを入れたり入れなかったりする書き込みが数分間隔で続くのがパターンだ。
 (あんたへのメモリアルで、各行ともイチモジあけといたぜ。)

598 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:10
>>596
言葉が足りなかった

良い噂ががある会社のことが何一つ挙がってこない

って言う意味

599 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:10
>>596
言わずと知れたこと。悪徳の具体例だよ。

600 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:11
っていうか雑魚板違いでウザイし(ワラ

601 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:13
そうだね良い会社の具体例を聞きたいものだね。

602 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:15
クレームの具体例は国民生活センターなどにあるね。

603 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:15
そうだね一人芝居は笑えるね/ww

604 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:18
業者も馬鹿だな
取り締まられる前にきちんとルールつくりをしておけば
ここまで叩かれることも無かっただろうに

605 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:20
僕は一人芝居なんかしてません。どうしてそんなことを言うんですか。

606 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:22
>>589
その協議会のホームページも何にも変わっていないみたい。
関係会社はどうなんだ。


607 :581:04/01/18 21:25
ウソツキが下手なジエンするなって。
結局俺の質問にはダンマリかよ。
しばらくするとまた
 そんなこといってませんよ。
とか言い出して、板が変わると
 私がダンマリしたというならそれを示してくださいよ
となるのが目に浮かぶよ。

608 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:25
http://www.misc.gr.jp/2-3.html

2001年
平成13年 消費者契約法、特定商取引法等の制改定を受けて、営業担当者用テキスト三種について、改定版を発行。
「代表トレーナー研究会」開催。加盟各社のトレーナー代表を対象に、消費者契約法、特定商取引法の制改定に伴う、教育関連資料の改定趣旨等の説明会を開催。


変わってるよ。
といいたい所だがこれは2年以上も前の話で
しかもというかやはりというか、国にお叱りを受けてやっとこさ変わったようだ。

自主的じゃないんだ。

609 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:28
業者が全部悪徳でもいいよ。我々の生活には何の関係もないしね。
サービスが納得できないなら利用しなければ良いという原則はこれに限ったことでないから。
さらに言えばこの考え方は法律改正前も後も全然関係ない。被害額が減っただけでしょ。
入ってみないとわからないなら、入らないで自分の大切な大切なお金を守ればいいのに。
業者も悪徳だが、騙されるやつの知能が少ないというだけだよねー。

だいたい会社が消費者の利益追求のために努力をするという発想がDQNだよ。
それが会社の目的に合致しているからそうするだけで慈善事業ではないって。
そんな発想だから騙されるんで。その程度も見抜けない頼りがいの無い人ではね。

610 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:31
これが業界代表の倫理要綱か


http://www.misc.gr.jp/2-4.html

顧客主体の営業

加盟各社は、顧客の正しい理解と信頼を得るよう努め、いやしくも顧客の誤解や不利益をもたらすような方法や行動をとってはならない。


611 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:33
>法律で規制されたということは悪徳なのだ、という主張は誤っているといえよう。

うん、出資法同様に
悪徳業者が多いから法律で規制された、って事ですね。


もし特定且つ一部だけの業者が儲け優先で消費者への利益還元を行わないシステムを
続けているなら、その個々の業者が行政指導なり業務停止を受けるんだろうけど
業界全体が対象範囲になっているというのは
業界全体の水準が芳しくないから結婚情報サービス業と
指名されてまで法改正が行われたと考えるのが妥当でしょう。


上で挙がっていた業界代表者と誇示する何とか協議会というものがありながら
クレーム続発であるにも拘らず何ら解決の手を打たない業界だったわけです。
ですから業界全体がそう見られても当然でしょう。
これが一般的なものの見方だと思います。
クレームは旧通産省や消費者センターなどで閲覧できるでしょう。


逆に業者各々が消費者の立場に立ってまっとうに仕事をしてるなら
自らがその威信を賭けてその正当振りを説明するべきでしょうね。

612 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:38
>>610
その倫理要綱を作った加盟各社は
当然業界の規律となるべく特定商取引法の改正適用前に体質改善したり
協議会の主導のもと、法改正適用の手助けを行ったんでしょうね。

まさか法律改正された後にしぶしぶ変わったなんて事は無いですよね。

613 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:39
>611
それを一生懸命言って君に何のメリットがあるの?
悪徳業者が自己弁護するのはわかるが、一生懸命批判してる人の
エネルギーの源は何?

やっぱ結婚できない原因を自分の魅力の無さと認めたくないの?(w

614 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:42
オーネット
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/hiyou.html
2 ○ 法の趣旨どおりの返金システムとなっている。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/important.html

ツヴァイ
1 ? 62,400円〜201,000円の範囲で設定している。
    http://www.zwei.com/zwei/about/001.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

ノッツェ
1 ? ホームページ上に入会金の記載がない。
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

サンマリエ
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.sunmarie.com/guide/sikaku/index.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

キューピット
1 ? 18万円に設定している。
    http://www.cupid.co.jp/top.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

良い悪いの判断を書くと誰かがウルサイので各自でヨロシク。


だそうだ。

615 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:43
>>614>>612へのレス

616 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:47
>>613
悪いことは悪いと言っているのです。

617 :愛と死の名無しさん:04/01/18 21:50
>>614
さすが結婚情報サービス協議会の代表を務めるだけはある。
イメージのために料金体系を変えたんだね。

いつ変わったかについては判らないけど
所謂法適用範囲改正にあわせた動きだったんだろう。

他社の動きは無いんだな。

618 :愛と死の名無しさん:04/01/18 22:04
>>617
サンマリエの入会金も30万近くから3万に下がったよ。
ツヴァイは料金ほとんど変えてないと思うけど、法改正前に「入会金半額キャンペーン」で
駆け込み入会者をかき集めてた。その時入った人には、要求されても入会金返さないんだろね。

619 :愛と死の名無しさん:04/01/18 22:05
>>616
そんなことをしつこく力説するような男だから女に相手にされないのだと
気がついた方が君の未来のためだと思うよ。いやまじで。

620 :愛と死の名無しさん:04/01/18 22:07
>>613
そう俺もそう思ってロムしてた。
どうしてこんな事にエネルギー使えるのか不思議で。

621 :愛と死の名無しさん:04/01/18 22:07
>>618
ZWEIはもとから入会金+会費制のシステムですよ。その額が変わっただけ。

622 :愛と死の名無しさん:04/01/18 22:08
新しい料金体系をホームページで見ていて思ったんだが
附かぬこと聞いていいかな?


データ提供料でなぜ何十万も掛かるのか不可解なんだけど。

入会金は初期登録やガイダンス、契約手続きの費用3万はわかる。

だけどデータ登録とその整理、提供それを2年間で60名弱。それが大雑把に24万÷60名で4000円か。
どういうコスト計算なのか。
それ以外にも活動費が取られて一人の紹介に大体6000以上掛かるのか。
しかもこれは情報提供だけであって何らかのセッティングではないわけでしょ。

勿論こんな単価で計算出来るほど単純に商売が成り立つとは思ってないです。
お見合い関係は世話人の労力で費用が掛かるは理解しやすいんだけど。

623 :愛と死の名無しさん:04/01/18 22:09
>>621
どう変わりましたか?

624 :愛と死の名無しさん:04/01/18 22:11
>620
死ぬまで続ける

625 :愛と死の名無しさん:04/01/18 22:14
>>618
サンマリエも結婚情報サービス協議会の一員ですね。
さすが、、といいたいですが
>>621のとおり金額以外は独自の料金システムなんですね。

法が変わって新基準が出来たとしても
自分の方式が正しいと思えばそれを通すのもいいとは思うんですけどね。


新しい入会者のこれら特定商取引法改正の説明してるんですかね。
少なくとも退会時のトラブルを減らすためにも。

626 :愛と死の名無しさん:04/01/18 22:15
>>622
普通の仕事しる人なら容易に想像できるはずだけど?

大手は宣伝費が相当な配分を占める。
これも考え方の問題だが、単純に既存会員へのサービスを厚くするべきという意見と
宣伝してより多くのスペックの良い新規会員を集めることが
結局は既存会員の満足度に繋がるという意見がある。
個人的には後者に賛成。

627 :愛と死の名無しさん:04/01/18 22:28
>>626
>宣伝してより多くのスペックの良い新規会員を集めることが
>結局は既存会員の満足度に繋がるという意見がある。

漏れだって普通に仕事汁よー。宣伝費のことはわかった。
会員数増やすための広告ね。

余談だけど会社合併しちゃえば会員数増やせるのに。
と思ったりも汁。

628 :愛と死の名無しさん:04/01/18 23:12
>>627
単純に会員数を増やしてもレベルが上がるとは限らないからね。
例えばCはハイスペック志向で、Oは間口が広い。
Zは法人会員制度で有名会社の社員は安くなるのでCとOの中間くらい。
というように選びたい相手で大体業者の住み分けがある。
Cで相手にされない普通の大卒でもOだとモテモテということもあるらしいし。
逆にCは要求が高いぶんだけ綺麗な女性も多いとか。
Zは先の制度があるため有名会社だけど女性慣れしてないエンジニアが多いとかね。
そういうことまで情報を入手してから利用しないとサービスに対して不満が出ることになる。

629 :愛と死の名無しさん:04/01/19 05:20
>>581
私は、>>563さんじゃないですが、581さんが何か「言い負かした」ような
気になっているといけないので少しレスします。(私はあくまでも想像で
レスするので、間違っていたら>>563さん訂正お願いね)
私も、581さんがおっしゃるように>>563>>559へのレスのような気がします。
(断定は出来ないけど)
で、>>559の主張は、「悪徳かそうでないかの議論をするなら、個々のあるいは
いくつかの事業者の話として論ずるべき」「悪徳行為を働いた業者の具体的名称や
行為を明らかにして論ぜよ」ということでしょう。
ということは、実際に悪徳行為を受けたことのない人、具体的な悪徳行為をこの眼で見ていない人、
会に入会したことのない人は「論ずる」ことができないことになってしまう。(消費者相談とかの
ホームページにいっぱい掲載されているとか言っても、無視するような人たちだから)
これをもって、>>563さんは、>>559さんに対して「外野は黙ってろ」ということか?
と主張したのだと思いますよ。「まさか2ちゃんに全ての被害者が集まっていると
思っていないですよね。さまざまな立場の人間が集まるこの掲示板ですが
その事象に関わらない者がいるのも当然でしょう。 関係の無い人間が関心を
持つことを否定するのは余りにも愚見です。 」ということです。
なお、さすがに>>575への返答は、563さんの代わりにすることはできないのでごめんなさい。

でも、多分、みんなは「私=563だろ、下手な小細工するな」とか言うんだろうなあ。

630 :愛と死の名無しさん:04/01/19 22:24
557-559
一日半たっただけで山ほどのレスが進行し、もうどれとどれとが同一人物のものなのかもまったく分からない
状況なので、いちいち答えるのはやめておくけど、


>>566
あなたの書き込みはたっぷり見てきました。そのとき漠然と感じ、いま確信したのが、
あなたとはまったく議論にならない、ということ。
正直言って、あなたは議論というものに(少なくとも相手に翻意を促すような議論に)、まったく不慣れのようですね。
あなたのような論旨の展開のしかたでは、人を納得させることは難しいと思います。

また、数分刻みで、>>565のように「悪徳でない業者を挙げろ」、>>572のように「個々の業者の釈明をしろ」と
いう書き込みがありますが、これが私に対するものであるとすれば、あいにく私は(というより大多数の人は)
日曜の昼間から2chの前に張り付いているほど暇でもないので、もともと無理でしょう。
そもそも、私の意見に対し、そのような要求をするところが、まったく議論を分かってないというものです
(というより、論理的な思考に慣れてない、というべきか。)
読書などにより論理的思考能力を向上させることをおすすめします。

なお、>>629の誤りは、「論ずる」=「経験談を語る」だと思い込んでしまったこと。
もちろん、経験談を語って、「この業者は悪徳だった」と述べることも「論ずる」のうちですが、
それを聞いて「それは酷い、明らかに悪徳業者だ」と意見を述べるのも論ずることになるし、
「いや、それは許容できる範囲で、悪徳というのはいいがかりだ」と述べるのも論ずること。
あるいは「自分は、業者にはこのような態度を取ってほしい」と述べるのも論ずることになる。
したがって、私が外野は黙ってろと発言した、というのは全くの事実誤認です。
もっとも、そのような主張をした人物は>>581を無視しつづけたので、本人も自分の誤りに
気付いたのかもしれないが(ただし563と629が別人だと仮定した場合)。

631 :愛と死の名無しさん:04/01/19 23:14
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 次まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_)    \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


632 :愛と死の名無しさん:04/01/19 23:43
>>629
>消費者相談とかのホームページにいっぱい掲載されているとか言っても、無視するような人たちだから)
まだ分かってないのかい。悪徳業者が一つも無いなんて言ってる香具師はいないってことを。
そんな相談事例なんてみても、ふーん、そういうこともあるだろうよ、としか思ってないよ、こちとらは。
なんでもかんでもひっくるめて全業者が悪徳だといってるのがアホらしいってことだ。
その理由としてあんたらが挙げてくるのが、
やれ法律で規制されただ、やれ消費者相談の事例があるだ、やれ善良な業者を挙げろだ、
まったく子供の理屈ばかり。

「入会金を取って返さないのが悪徳だ」というのがあるね。
二つの業者があると仮定する。
業者i
・入会金は返さないと規定や説明書に書いてない、あるいは書いてあっても目立たないようにしてある
・入会希望者のそのことを聞かれても適当にごまかす
・入会した後、真っ当なサービスを提供しない
・不満をもった会員が退会するとき、入会金を返さない
業者ii
・入会金は返さないと規定や説明書にはっきり書いてある
・入会希望者にもはっきりとそう説明する
・入会した後、十分なサービスを提供する
・会員が退会するとき、入会金を返さない
お前らの言ってるのは、業者iも業者iiにも両方とも悪徳業者だってことだよな?
誰が相手にするか。
「じゃあなんで法律で規制されたと思ってんだ」
消費者保護と悪徳の定義を混同するところが子供なんだよ。

終 了

633 :愛と死の名無しさん:04/01/19 23:50
>>632
どうでもいいけど、どうして「入会金を取って返さないのが悪徳だ」と言われるのを
そんなにいやがるんだろう。
これまで「入会金を返さない」という「悪徳商法」をしてきたとしても、
これからは、特定商取引法の改正で「悪徳商法」ができなくなったんだから、それでいいじゃん。
あなたは、特定商取引法の改正にもかかわらず「入会金を返さない」という「悪徳商法」を続けようとする業者の方か何かですか?

634 :愛と死の名無しさん:04/01/20 00:37
>>633
>「入会金を返さない」という「悪徳商法」
その固定観念あるいは思い込みを改めない限り、君は前に進めないよ。
これだけ大勢がいろんな言い方で諭しても、理論的な反論を組み立てるでもなく、
ただ自説を一方的に主張するだけだから、誰もついてこないんだよ、わからない?
まあそれを補うのが必死の一人芝居なんだろうけど、そろそろ空しくならない?

635 :634:04/01/20 00:42
>>633
一つ聞いておきたい。
俺が>>632で例にした、業者iと業者iiだが、君の意見では、両方とも「悪徳業者」だということだよな?


636 :愛と死の名無しさん:04/01/20 00:46
>>634
> これだけ大勢が
> 必死の一人芝居
IDのない板でこんな言い方をする人は、自分が一人芝居をしているから
決め付けるんだね。

637 :634:04/01/20 01:04
口調を変えたり、sageを入れたりはずしたり、まあ勝手にやっててくれ。
それより質問には答えてくれよな。

あと寝る前に一つ言っとくわ。
あんたたちはすぐに、相手を業者だと決めつける。
業者が、このスレが都合が悪いんで、必死に業者擁護の意見を書き込んでると決めつける。
でもな、まともに考えりゃ、業者はこんなスレなんとも思ってないだろうよ。
このスレででてくるのは一般論ばかりだ。それも、大多数の人間なら相手にしないような
理屈で悪徳だと決めつけているだけだ。
業者は屁とも思ってないだろうよ。
(念のため言っておくが、だからと言って悪徳業者は一社もないと言ってんじゃないからな)
まああんた達の嫌いな「具体的な話」が出てくれば、慌て始める業者もいるだろうよ。
でもあんた達が率先して「具体的な話」を拒んでるから、業者は一安心だろうな。



638 :愛と死の名無しさん:04/01/20 01:23
>>637
妄想しすぎ。やばいよ。友達いる?
断言するが、ジエンはしたことがない。どっち側が何言ってるのかもよう分からん。
噛み合ってない応酬にはもうウンザリ。

639 :愛と死の名無しさん:04/01/20 02:01
噛み合わないのは無理も無い。
かみ合わせるのが目的ではなくて
はぐらかすのが目的だから。


どこどう言い訳しても
悪徳業者が多かった為に法規制が変更された事実に揺るぎはない。

640 :愛と死の名無しさん:04/01/20 02:28
>1

まあ、あれだな。
悪質といえば悪質だが、お前も一緒では?
無届性風俗店を結婚情報会社といっているくらいだし。

悪質でないと主張するヴァカも多数存在するから
いいんでないの?

お金の使い方に困っている金持ちが多いということだ。

641 :愛と死の名無しさん:04/01/20 06:32
>>632
>お前らの言ってるのは、業者iも業者iiにも両方とも悪徳業者だってことだよな?
 確かに業者@と業者Aを比べれば断然業者@が悪徳だけれど、業者Aも悪徳であることにかわりない。

>誰が相手にするか。
 632さんは相手にしないかもしれないけど、経済産業省は相手にしてくれました。

>消費者保護と悪徳の定義を混同するところが子供なんだよ。
 悪徳業者から消費者を保護するために法改正されたんだけど、何故わからないかなあ。


642 :愛と死の名無しさん:04/01/20 06:43
具体的、具体的とやたら頑張って主張している人もいるし、
まあ、確かに個々の業者の話をするのもいいと思うんで、少し個々の具体的な
業者の話をしません?まずは、下の?をなくして○か×にしましょうよ。
誰か、1月1日以降に業者に説明を聞きに行った人います?情報を教えてください。
チェック項目の1、2ともに×になった業者がもしいたら、法改正前だけでなく、
法改正後も悪徳商法を行っているということになると思います。

チェック項目は、
1 入会金を3万円以下に設定しているか
2 中途退会者への返金システムが法の趣旨どおりになっているか
の2点です。

オーネット
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/hiyou.html
2 ○ 法の趣旨どおりの返金システムとなっている。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/important.html

ツヴァイ
1 × 62,400円〜201,000円の範囲で設定している。
    http://www.zwei.com/zwei/about/001.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。



643 :愛と死の名無しさん:04/01/20 06:43
ノッツェ
1 ? ホームページ上に入会金の記載がない。
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

サンマリエ
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.sunmarie.com/guide/sikaku/index.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

キューピット
1 × 18万円に設定している。
    http://www.cupid.co.jp/top.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

644 :愛と死の名無しさん:04/01/20 06:58
なお、オーネットは、「2中途退会者への返金システムが法の趣旨どおりになっているか」に
一応、○をつけてあるが、 「提供済みサービス(役務)費用」というのを
どの程度見込んでいるのか、いまいち判然としません。
常識的に考えれば、「双方向マッチングデータ提供料」と「活動費」を
あわせた額を月割りして(1年目とかに少し多めになるのは仕方ないかもしれないが)
返金するということになると思われるが、はっきり記載されていません。
もし、例えば、一回でも情報提供すれば「双方向マッチングデータ提供料」は一切
返金しないということであれば、「返金システムが法の趣旨どおり」とは
必ずしも言い切れないでしょう。
このあたりの情報をお持ちの方がいらっしゃったら、お教えください。

645 :愛と死の名無しさん:04/01/20 08:03
サンマリエは、確かにホームページに返金システムに関する記載がないが、
料金が登録料(入会金)3万円と月々の運用費(7,500円〜15,000円)だけで成り立っている。
ということは、法の趣旨どおりの返金システムにならざるをえない状況と言えるかもしれない。


646 :愛と死の名無しさん:04/01/20 09:14
>業者ii 入会した後、十分なサービスを提供する

口だけ”十分なサービスする”といって
結果的に消費者側の立場からみたサービスを提供していなかったから不満爆発したわけで。
有言不実行は典型的な詐欺ですね。

>誰が相手にするか。

消費者センターもマスコミも旧通産省も相手にしてくれて
悪徳業者粛清のために法改正が行われた。

で、これでも誰にも相手にされなかったって?(笑

あ、そうか。
相手にしたくないのは痛い言葉には耳を塞ぎたい業者や
その業界代表格を気取っている癖に何も改革出来なかった何とか協議会の面々か。

駄目だなあ、自分の”願望”を簡単に発言してしまっては。


>消費者保護と悪徳の定義を混同するところが子供なんだよ。

またまた業者視点からの願望か。

これだけクレームが殺到していて消費者保護がされれば
一般的な視点では「ああ、悪い業者がたくさんあったから業界全体が規制されたんだな」と。

”子供なんだよ”と人格攻撃するところに
業者としては”混同して欲しくない”という願望が見え隠れする。

あれ?貴方はそっち側の人間じゃなかったはずですよね?
いやこれは失敬失敬。決め付けはイカンですな。

647 :愛と死の名無しさん:04/01/20 09:50
>>646
「具体的厨」が業者だとは思わない。ただのカマッテチャン。もうエサをやるなよ。

648 :愛と死の名無しさん:04/01/20 21:09
さがりすぎ

649 :634:04/01/20 23:03
話にならないのは予想していたから驚きゃしないけどさ、
>>641
やっぱりね、あんたらの基準では、事前にいかなる説明があろうと、どんなサービスが提供されようと
判断基準は一点のみ、ということだね。その「一点」では、到底世の中はうごかせないよ。
>>642
未だに法の内容を無視して、3万円を入会金の基準にしているのか。どんな理屈をこねようと、全くの誤りだよ。
>>646
仮定された条件を勝手に変更して都合のいい結論を導く。議論にもなりゃしないよ。
>口だけ”十分なサービスする”といって
>結果的に消費者側の立場からみたサービスを提供していなかったから不満爆発したわけで。
>有言不実行は典型的な詐欺ですね。
これが全てもしくは大多数の業者に当てはまるとでも言いたいのかね?

そして、あいかわらず、消費者保護の法制度を「悪徳」ないし「悪徳業者」の判断基準を混同している。
別に普通に生活しているならその違いを知らなくてもいいが、ここまで悪口をぶちまけてるんだから、もう少し勉強してほしい。

>>646は、
>あれ?貴方はそっち側(注:業者側意と判断)の人間じゃなかったはずですよね?
>いやこれは失敬失敬。決め付けはイカンですな。
ここだけは正しい。

俺は地方公務員で、消費生活対策行政、まさに、悪徳業者に対する消費者保護にたずさわってるんだよ。
どうしてこうもひどく悪い奴が多いのかと思うほど、悪徳業者の数は計り知れず、その悪事は聞いてるだけで
無性に腹が立ってくる。
結婚情報サービス業に関する消費者保護対策もかなり忙しくなってきている。



650 :634:04/01/20 23:04
でもね、このスレを見て我慢できないことが二つある。

一つは、自分の主張の根拠を自分で述べることを放棄し、「法律が」「お上が」と大上段に構える奴がいること。
これはね、「悪徳消費者」とも言われる一部の人々を髣髴させるんだよ。
その人々は、何の落ち度も無い業者にイチャモンをつけ、金を払わないどころか、さらに金品を巻き上げようとする。
手段としては、まずは高圧的な態度で業者と接するんだが、それでうまくいかないとなると、手は二つ。
一つは「ヤ」を使う。でもこれは、むしろ警察が介入できるから、解決は早い。
もう一つは「行政」、つまり俺達を利用するんだ。まずは、「あんたみたいな零細業者、俺が役所に垂れ込めば
すぐ免許没収だろうが」
などとハッタリをかます。
それでうまくいかなければ、俺達のところへ「悪徳業者に騙された」と泣きつく。
こっちも調べるよ。すると業者に落ち度が無いことは当然すぐ判明する。
と今度は、彼ら、行政の怠慢だとか騒ぎ始めるんだよな。
彼らの目的は、カネもあるんだろうが、一部には、ただ騒ぐことだけを目的としているとしか思えない人もいる。
見てると、哀れな人々だとつくづく思うよ。

651 :634:04/01/20 23:06
我慢できないことの二つ目は、「金を返さないことが悪徳だ」との主張。
そりゃ確かに、説明をしないあるいは虚偽の説明を行う、事前の説明どおりのサービス提供を怠る、そして
金を返さない、これは問題外。
でもな、たとえば>>641(例にあげて悪いが)は、いかなる事情だろうと金を返さないのは悪い、ということだったね。
消費者側が、事前にきちっとした説明を受けて理解し、納得して入会し、十分なサービスを受けても、
入会金を返さないのは悪徳だ、ということだったね。
甘えんじゃないんだよ。
本当の悪徳業者の事例を知ったら、そして奴らの悪知恵や小細工、開き直りを目の当たりにしたら、
そして本当に窮している消費者を見たら、
世の中とはこういう仕組みになっているのか、そして悪徳とはこういうものだったのかと衝撃を受けるだろうよ。
(消費生活相談窓口の事例とか言って発表されているのは上澄みだ。実態はあんなもんじゃないぞ)
そして、自分が、「自己責任」を放棄して「奴ら悪徳、俺被害者」なんて言ってたことを恥じることを保証する。

>>638
俺も全部が全部一人芝居だとは思ってないよ。ただ明らかな一人芝居が見苦しくてね。

652 :愛と死の名無しさん:04/01/20 23:10
そんな長文書いてないで
ちゃんと要点を得て、
スレタイ通りの話をしてくれ。


653 :634:04/01/20 23:23
>スレタイ通りの話をしてくれ
率直な感想を言うと、
現場の人間から見ると、このスレで話されてることはまったく「オコチャマ」なんだよ・・。
悪く思わないでほしい。
ほんとに悪徳業者に騙されたと思うなら、相談窓口におしえてくれ。これはお願い。

じゃ。

654 :愛と死の名無しさん:04/01/20 23:25
公務員って暇なんだね。
それから独善的だね。

655 :愛と死の名無しさん:04/01/20 23:33
>>654
プッ/w
お前ほどじゃないだろうがな/w

656 :愛と死の名無しさん:04/01/20 23:41
粘着は最後っ屁を残して去ったようですね。

657 :愛と死の名無しさん:04/01/20 23:43
正直、もうどっちが粘着なのかさっぱり分からん。

658 :愛と死の名無しさん:04/01/21 00:09
>>654
「コウムインって」どうやって発音するの、「ンッテ」。
ムジュカシクテデキニャーイ

659 :愛と死の名無しさん:04/01/21 00:59
このスレ読んでないが>>650は正しい。

660 :愛と死の名無しさん:04/01/21 01:28
まだ亡霊がさまよってるようだが、迷わず成仏してくれよ>公務員
そして、国民の成長を影から*黙って*見守れ。

661 :愛と死の名無しさん:04/01/21 02:25
この自称公務員さん、
消費者保護法の事を語っているけど(かなり中途半端に)
結婚情報サービスの内情とか全く勉強して無いのね。
たまたま”悪徳業者”が目に付いて持論(極論)を展開したかっただけみたい。
かなり前から入り浸っているみたいで
何故か揚げ足取りと持論展開の時期をコソコソ伺っている書き込みに終始してる。
しかも独善的でしかも状況把握が下手。
この手の偏執症の人が相談相手だったら解決するものもしないだろうな。
(お金に関することしか興味ないようだし)
まあ自称ですから仕方ないですね。
言葉遊びは止めにしてスレの方向を把握してからまた来なさい。
この業界、相当膿が溜まってるから。

662 :愛と死の名無しさん:04/01/21 04:45
>634さん
私、ずっとどうしてあなたが、ここまで頑張るのか不思議に思っていたけど、
(まあ、私もかもしれないけど)>>650-651を読んで、やっと氷解しました。
要は、ひどい悪徳業者を見すぎているから、感覚が少し麻痺しているんですね。
ある意味かわいそうだと思いますよ。お仕事大変でしょう。
ただ、まあ、とりあえず、「1月1日以降に入会した人に入会金を返さない」
「事実上入会金と思われる料金を、『既に提供した役務に対する費用』
と称して返金しようとしない」などの相談があったら、それは業者に落ち度
があることは明らかだから、行政の怠慢と騒ぎ始められないように親身になって
相談にのってあげてくださいね。
お仕事大変でしょうけど、せっかく改正された特定商取引法に魂を入れるのは
あなた方の仕事ですから。(何もかも「既に提供した役務に対する費用」で片付けられると
法改正をした意味が根っこから崩壊する) 

663 :愛と死の名無しさん:04/01/21 04:56
634さんの書き込みを見て、「地方で消費者相談にのっている人って頼りないなあ」と感じられる人が
もしいたら、いっそのこと、以下に相談してみてもいいかもしれないよ。

 経済産業省商務情報政策局消費経済対策課 03-3501-1228
  http://www.meti.go.jp/intro/data/index_org.html

 同消費者相談室 03-3501-4657
  http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html

664 :愛と死の名無しさん:04/01/21 08:07
>>663
そういうところは、たくさん相談を受けているだろうし、かえって親身に対応してくれないかも
しれないね。

>>651
「自己責任」って何?「消費者相談なんて利用しないで、不満ならさっさと裁判を起こせばいいじゃん」ってこと?
何か、要は、仕事をしたくないってことかなという気がするんですけど。まあ、大変な仕事だろうし、気持ちはわかるけど。

665 :愛と死の名無しさん:04/01/21 10:30
ここ>>651で言う自己責任とは
「どんな状況だろうが騙されたお前が悪い」と解釈できる。
そして「騙すより騙されたほうが悪いから自分で何とかしろ」
当の被害者には「他にももっと酷い業者がいるからお前の被害なんて微々たる物だ」

へぇー。コイツ本当に相談役かね。

”結婚情報サービス会社”の”クレーム担当”でさえもっとマシな事言うぞ。

666 :愛と死の名無しさん:04/01/21 18:09
新たなキャラ登場で、今夜もおもしろくなりそうね☆

667 :愛と死の名無しさん:04/01/21 20:25
>「自己責任」って何?「消費者相談なんて利用しないで、不満ならさっさと裁判を起こせばいいじゃん」ってこと?
>自己責任とは「どんな状況だろうが騙されたお前が悪い」と解釈できる。そして「騙すより騙されたほうが悪いから自分で何とかしろ」

すんげえ悪意に満ちた解釈。
本当にそう思ってたら、稀に見る馬鹿。
どういう育ち方をしてきただらうか。

668 :愛と死の名無しさん:04/01/21 21:27
>>667に禿同(最後の一行は余計)
このスレをずっと読んだわけではないのでこれが常態なのかどうか知らないが、
このような曲解をしてはまともに話が通じるわけもなく、まともな反論ができるわけもない。
己の理論に自信が無く、まともに戦っては勝てないと自覚しているのか、とさえ思いたくなる。
そう思われたくないから、俺が昔“武闘派”をやってたころは、相手の発言をそっくり引用して叩きのめしていたものだが。

669 :愛と死の名無しさん:04/01/21 22:02
ほう?

最近の武闘派の喧嘩は”口”でするようになったんだな。

670 :愛と死の名無しさん:04/01/21 23:00
悪霊退散(-人-)

671 :愛と死の名無しさん:04/01/21 23:37
DQNを相手にする役人も大変だな(ワラ

672 :愛と死の名無しさん:04/01/22 00:27
>>671
まさか本当に役人だと思っているんじゃないだろうな。

673 :愛と死の名無しさん:04/01/22 00:37
>>672
本当の役人かどうか知らないがな、少なくとも筋は通ってるよ。

674 :愛と死の名無しさん:04/01/22 01:21
悪霊退散(-人-)ナムー

675 :愛と死の名無しさん:04/01/22 08:02
>>666 あまりおもしろくならなかったみたい。残念だったね。

676 :愛と死の名無しさん:04/01/22 12:00
だって半端な知識で演技がバレバレなんだもん。

677 :愛と死の名無しさん:04/01/22 20:26
今夜もつまらない予感・・・

678 :愛と死の名無しさん:04/01/22 21:59
>>676
そおゆう負け惜しみばかりで更につまらなくなる・・・

679 :愛と死の名無しさん:04/01/22 22:53
>ここ>>651で言う自己責任とは
>「どんな状況だろうが騙されたお前が悪い」と解釈できる。
>そして「騙すより騙されたほうが悪いから自分で何とかしろ」
>当の被害者には「他にももっと酷い業者がいるからお前の被害なんて微々たる物だ」
>>665バカじゃない?

>へぇー。コイツ本当に相談役かね。
相談役は会社のオエライサンだろ(爆

680 :愛と死の名無しさん:04/01/22 23:02
だめおしでage
>>651 said 「消費者側が、事前にきちっとした説明を受けて理解し、納得して入会し、十分なサービスを受けても、
入会金を返さない」状況
>>665の解釈「どんな状況だろうが騙されたお前が悪い」→この状況のどこに騙しがあるの?
「騙すより騙されたほうが悪いから自分で何とかしろ」→同じく
「他にももっと酷い業者がいるからお前の被害なんて微々たる物だ」→どこに被害があるの?
アホーッ!


681 :愛と死の名無しさん:04/01/23 00:03
>>680
 「騙し」については、微妙なところがあるかもしれないけど、「被害」はあるよ。
 「きちんと説明した」「納得した」と言っても、消費者側にあまりにも不利な契約で
 あれば、やはり消費者を保護する必要がある。今回の法改正は、これを明文化したにすぎない。
 「被害」とみなすことができないようなものが、もし存在しないのであれば、法改正をする必要がないはず。

682 :681:04/01/23 00:04
しまった。一文字落としちゃった。

683 :681:04/01/23 00:27
「被害」とみなすことができないようなものが、もし存在しないのであれば

というのはおかしいね。文章になっていない。

「被害」があると考えることができないようなものであれば、

くらいにしておくべきだね。
ボロボロだなあ。

684 :愛と死の名無しさん:04/01/23 01:23
どっちでもいいよ。
救済されるような男が結婚できるわけないし。

685 :愛と死の名無しさん:04/01/23 18:31
http://homepage2.nifty.com/kekkon-horum2/k/06_kw/soudansyo.html


686 :愛と死の名無しさん:04/01/23 20:24
>>644
現在検討中。まだ、どこに入会するかという段階ではなく、結婚情報サービス会社の
システムがよくわからない状態……
いろいろネット検索していたら、退会したときの返金の比較表が出ている
サイトを発見しました。システム+入会とか返金とかのこととかも調べないと……ちょっと混乱中。
とりあえずなにげに参考になったので
http://www1.ocn.ne.jp/~sunseago/page015.html


687 :愛と死の名無しさん:04/01/24 12:42
>>686
 すばらしいホームページですね。紹介していただいてありがとうございました。
 ただ、「月会費の振り分けなど詳しい事は公に出ておりません。大体の目安にしてください。」というところが気になりますね。正確な情報が欲しいところです。
 それから「N社=データ提供料120,000の返金は無いようです。」という記述が気になる。
 特定商取引法違反ではないのか?

688 :愛と死の名無しさん:04/01/24 14:43
正確な情報がほしければ、その会社にきくのが唯一の方法でしょう。
かりにそのhpが間違ってても、誰も責任はとりません。
なお、真剣にどの結婚情報サービスがいいかを考えているのなら、このスレに来るのは間違いです。
全ての結婚情報サービスは悪徳業者だと主張する人間が牛耳っているスレなんだから。


689 :愛と死の名無しさん:04/01/24 16:28
>>688
ノンノン
もう負けて逃げたよ

690 :愛と死の名無しさん:04/01/24 17:11
言ったもん勝ちか。

691 :愛と死の名無しさん:04/01/24 19:19
>>688
>正確な情報がほしければ、その会社にきくのが唯一の方法でしょう。
 こういう状況自体が本当はおかしいんですよね。
 せっかくホームページを開設しているにもかかわらず(というか、宣伝費用の多くをそのホームページを
 みてもらうために費やしているにもかかわらず)、そのホームページ上に料金についての情報を載せようとしない。
 (一部載せているところも歩けど)
 で、電話で教えてもらおうとすると、「来てもらわないと答えられない」などと抜かす。
 特定商取引法が適用されても、全然開かれた業界になっていないね。
 それから、>>686-687にある「N社=データ提供料120,000の返金は無いようです。」というのは本当なのだろうか。
 結婚情報サービス業界も、こんなことを繰り返していると、「もっと厳しい法改正が必要なのではないか」という
 消費者の声を増大させることになり、自らの首を絞めることになるということがわからないのだろうか。

692 :愛と死の名無しさん:04/01/24 19:34
Zの入会金16万先に集めるのかがわからない

693 :愛と死の名無しさん:04/01/24 19:40
ツーか結婚できない同士で集まって結婚しようとしてんだろう
結婚情報業界が悪いんじゃなくていくやつが悪いんだよ
しかもこのスレ立てるようなキモイやつと結婚したいやつなんていないだろう


694 :愛と死の名無しさん:04/01/24 19:56
>>693
私は、このスレに参加している人は特にキモくないと思う。
業者擁護をしている人も、業者批判をしている人も、双方を茶化している人も。
でも、>>1は確かにキモいと思う。

695 :愛と死の名無しさん:04/01/24 22:19
今夜は闘論になるかしら?

696 :688:04/01/25 00:27
>>691(久しぶりに行頭一文字あけたね)
>>正確な情報がほしければ、その会社にきくのが唯一の方法でしょう。
> こういう状況自体が本当はおかしいんですよね。
いや私が言ってるのはね、>>686の見つけたHPは、どこかの誰かが、各社の
情報をまとめただけでしょ。真剣に考えているのなら、最初の手がかりとしてそんなHPを見るのはいいけど、
それでさらに、あーだこーだ、正確な情報を、とか言ってる暇があったら、自分で各社のHP見るなり電話するなりして
情報をあつめるべし、ということよ。
だってさ、そのHPのここみた?
http://www1.ocn.ne.jp/~sunseago/page012.html
「男長:167」
アレが167ミリってことか? 

男長:167 

697 :愛と死の名無しさん:04/01/25 01:29
>>696
>自分で各社のHP見るなり電話するなりして情報をあつめるべし、ということよ
 何を言っているかなあ。各社のHP見ても、http://www1.ocn.ne.jp/~sunseago/page015.html
 ほど詳しい情報乗ってないじゃん。電話しても教えてくれないし。

>「男長:167」アレが167ミリってことか?
 私が見た時点では既に直っていたよ。それにしても、そんなちゃちい突っ込みしかできないかなあ。
 (こんなこと書くと私が、あのホームページの製作者だと思われてしまう。まあ、別にいいけど。) 

(今回は一文字落としやめました)

698 :愛と死の名無しさん:04/01/25 01:30
>>697
製作者でしょ。わざとらしい。あざといね。

699 :愛と死の名無しさん:04/01/25 01:45
>>686のサイトを作ってるのは、業者側の人なんだよね?

700 :愛と死の名無しさん:04/01/25 04:40
>>688
>正確な情報がほしければ、その会社にきくのが唯一の方法でしょう。
>かりにそのhpが間違ってても、誰も責任はとりません。
>なお、真剣にどの結婚情報サービスがいいかを考えているのなら、このスレに来るのは間違いです。
>全ての結婚情報サービスは悪徳業者だと主張する人間が牛耳っているスレなんだから

688は結婚情報サービス会社の方ですか?
私はすべての結婚情報サービス会社が悪徳業者とは思ってないが....

電話やメールでいろいろ結婚情報サービス会社に問い合わせても「直接、来てください」の
一点張り。やっぱり電話では教えてもらえなかった。
今日、思い切って2ヵ所に行ってきたら……
一ヶ所は返金について聞いたら、なんと入金しないと書類は渡せないというなこと言われ
不信感をもって帰ってきた次第。ほとんど無駄足。
もう一ヶ所は、説明してもらったが・・・・わたしには複雑すぎて完全に理解できなかった。
なんか納得が行かず、悶々として寝れん。

>>696
>それでさらに、あーだこーだ、正確な情報を、とか言ってる暇があったら、自分で各社のHP見るなり電話するなりして
>情報をあつめるべし、ということよ。

会社HPを見て問い合わせてもダメ、行ってもダメ、やっぱり
入会しないことには何もわからないのかなぁ……




701 :愛と死の名無しさん:04/01/25 07:48
>>700
>返金について聞いたら、なんと入金しないと書類は渡せないと言われ
入会しようと思ってわざわざ会社まで出向き、説明を求めた人に対して「入会しないと書類は渡せない」というのは、
「特定商取引に関する法律第42条第1項」及び「特定商取引に関する法律施行規則第32条第1項」に違反すると思われる。
まさしく、これまで話題になっていた具体的な事例と言えると思われる。

特定商取引に関する法律第42条第1項
 役務提供事業者又は販売業者は、特定継続的役務の提供を受けようとする者
 又は特定継続的役務の提供を受ける権利を購入しようとする者と特定継続的役務提供契約又は
 特定権利販売契約(以下この章において「特定継続的役務提供等契約」という。)を締結しようとするときは、
 当該特定継続的役務提供等契約を締結するまでに、経済産業省令で定めるところにより、
 当該特定継続的役務提供等契約の概要について記載した書面をその者に交付しなければならない。
 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/tokutei.html

特定商取引に関する法律施行規則第32条第1項
 法第四十二条第一項の規定により特定継続的役務の提供を受けようとする者又は
 特定継続的役務の提供を受ける権利を購入しようとする者に対して交付する
 特定継続的役務提供等契約の概要について記載した書面には、当該特定継続的役務提供等契約に係る
 次の事項を明記しなければならない。

 一  特定継続的役務提供契約にあつては、次に掲げる事項
 (略)
   ト 法第四十八条第一項 の規定による特定継続的役務提供契約の解除に関する事項
    (同条第二項 から第七項 までの規定に関する事項を含む。)
 http://www15.big.or.jp/~akutoku/legal/tokusho-sekokisoku3.htm

702 :701:04/01/25 08:01
それから、もう一つ。この行為は、特定商取引に関する法律第46条2号にいう「故意に事実を告げない」に該当し、
経済産業大臣の指示の対象になる可能性もある。

特定商取引に関する法律第46条2号
 主務大臣は、役務提供事業者又は販売業者が第四十二条から前条までの規定に違反し、又は次に掲げる行為をした場合において、
 特定継続的役務提供に係る取引の公正及び特定継続的役務提供契約を締結して特定継続的役務の提供を受ける者又は特定権利販売契約を
 締結して特定継続的役務の提供を受ける権利を購入する者(以下この章において「特定継続的役務提供受領者等」という。)の利益が
 害されるおそれがあると認めるときは、その役務提供事業者又は販売業者に対し、必要な措置をとるべきことを指示することができる。

 一  特定継続的役務提供等契約に基づく債務又は特定継続的役務提供等契約の解除によつて生ずる債務の全部又は一部の履行を拒否し、
   又は不当に遅延させること。
 二  特定継続的役務提供等契約の締結について勧誘をするに際し、又は特定継続的役務提供等契約の解除を妨げるため、
   当該特定継続的役務提供等契約に関する事項であつて、顧客又は特定継続的役務提供受領者等の判断に影響を及ぼすこととなる重要なものにつき、
   故意に事実を告げないこと。
 三  前二号に掲げるもののほか、特定継続的役務提供に関する行為であつて、特定継続的役務提供に係る取引の公正及び特定継続的役務提供受領者等の
   利益を害するおそれがあるものとして経済産業省令で定めるもの


703 :愛と死の名無しさん:04/01/25 09:48
>>700
てゆうかそれこそ業者名を書けよ。2chなんだから。それがまぎれもない実体験ならなw
ここには日曜の朝7時から丁寧に法律を説明してくれるご苦労様な人もいるしww

704 :愛と死の名無しさん:04/01/25 14:56
>>703
業者に個人特定されたらいやでしょ。700じゃないけど。
これからお世話になるかもしれないという弱みを握られているわけで。

705 :愛と死の名無しさん:04/01/25 20:50
もう戻ってきたの? うざい

>>703
そうそう、具体例を挙げない屁理屈の一つが、個人を特定されるのがこわい、だよな。
あいつら悪徳業者なんだろ?
多くの会員に対して同じ悪事を働いてるんだろ?
だったら、具体例の一つ書いたって、誰のことだか分からないだろ?
それとも、悪事の被害にあってるのって君一人?
だとしたら、問題は業者じゃなくて、き、み、だね。

706 :愛と死の名無しさん:04/01/25 21:03
このスレに、神奈川出身の公務員、いないかなあ。

707 :愛と死の名無しさん:04/01/25 21:08
自分で勝手に都合のいいシチュエーションを考えてるだけだから
対応の悪い具体的業者名なんてあげられるはずがない。
これぞまさに自作自演?

708 :愛と死の名無しさん:04/01/25 22:10
>>700
みんないろいろ言っているけど、もし差しさわりがなかったら、是非業者名を教えてください。
でも、大手ならともかく中小業者だと、業者名をあげるのも難しいかもしれないですね。
はっきり、「今日行った」と書いちゃっているから、個人を特定されてしまうかもしれない。


709 :愛と死の名無しさん:04/01/25 22:23
>>708
HP開いてるほどの大手なんでしょ。ご本人様w

710 :愛と死の名無しさん:04/01/26 12:45
>>706
どこのスレのキャラ?

711 :愛と死の名無しさん:04/01/26 19:08
>>706 >>710  
ていうか、神奈川出身にこだわる意味ってなんだろう。神奈川出身で沖縄県庁勤務なんていう人も考えられるわけだし。

712 :愛と死の名無しさん:04/01/26 20:05
検討中の人待ちage

713 :愛と死の名無しさん:04/01/26 20:41
>>703-705
>>707-709
料金や中途退会時の取り扱いについて説明を求めた人に対して、
「入会しないと書類は渡せない」などと言って、これに応じない業者。
こういう業者を「悪徳業者」と呼ぶことについては、みんな同意していると考えていいですね。


714 :愛と死の名無しさん:04/01/26 21:04
>>710
ずっぼしかなーー
公務員の理屈って独特じゃん

>>713
どこの業者? 
あと、料金や中途退会時の取り扱いについて、口頭の説明も無いの?
説明用パンフにも書いてないの?

715 :愛と死の名無しさん:04/01/26 21:27
>>713
て言うかさあ、一体何を言いたいの?
あなたの意見では、
 法改正まで、つまり去年までは、中途退会者に入会金を返さない業者は悪徳業者
 法改正後は、入会金を3万円超に設定している業者は悪徳業者
 そして法改正で料金体系を変えているところはすべて後ろめたいことをしていた業者
ということだったね。
その考えには変わりはないのですね。

716 :愛と死の名無しさん:04/01/26 22:01
>>714
 具体名は言いません。
 説明はきいてません。でも説明を求めないからと言って説明しないのは悪徳だと思います
 パンフレットは読んでません。でも読みたくなるパンフレットを作らないのは悪徳だと思います

てなことになりそうだね。


717 :愛と死の名無しさん:04/01/26 22:58
検討中の人が書きづらくなったsage

718 :愛と死の名無しさん:04/01/26 23:35
>>713
それが本当の報告だという証拠もないのに。架空の話?

719 :愛と死の名無しさん:04/01/26 23:45
>>717
もともとどこの相談所に入会しようかと検討するのに、こんなくそスレきてもだめだよ。
サービスの内容など関係なくカネの話だけ、しかもすべての業者が悪徳だとほざいてる香具師と話して何になる?
自分も結婚できなければああなるかもしれないと危機感を募らせるにはいいかもしれないが。


720 :愛と死の名無しさん:04/01/27 00:03
>>719
ここを「くそスレ」にしてるのはお前も一緒。同罪だよ。
悪徳かそうではないかは自分で判断するから、暇つぶしの言い争いはもうよそでやってくれ。

721 :713:04/01/27 07:35
>>714 >>716
私は、710さんでないのでわからないが、710さんの文章を読むと口頭説明もパンフへの記載もなかった
ものと思われるのですが。

>>715
このスレにはいろんな人が出入りしていて、いろんな発言をしています。だから、全ての人間の発言に
責任を持てませんが、私の考えとしては、
>法改正まで、つまり去年までは、中途退会者に入会金を返さない業者は悪徳業者
 そのとおり。ただ、全額は返さなくていいと思われます。
>法改正後は、入会金を3万円超に設定している業者は悪徳業者
  はっきり悪徳かどうかはわからないが、本来返さなければならない3万円超の部分を騙し取ろうと
 しているのではないかと、疑われるということですね。
>法改正で料金体系を変えているところはすべて後ろめたいことをしていた業者
 法改正により料金体系を変えざるを得なくなった業者は、つまり、これまでの料金体系が消費者の
 権利を不当に侵害してきたと国が認定したということなんだから、これまであこぎな事をしてきたと
 言えるのではないかということです。法改正で変えざるを得なくなったわけではないが(これまでも
 改正法の主旨どおりの料金体系を採用してきた)、この機会に料金体系に変更を加えたというところは、
 特に悪徳ではないんじゃない?
 
 で、私は答えたから、あなたも713の質問に答えてよ。


722 :713:04/01/27 07:35
>>720
何か誤解しているみたいだけど、このスレは、特定商取引法についてのスレだよ。
結婚情報サービスが提供するサービス全体について話をするスレでなくて、
あくまでも結婚情報サービスと特定商取引法の関係について考えるスレ。
特定商取引法は、カネの面からの規制なんだから、自然とカネの話になるのは当たり前。
719さんが、そういうことを書くと「業者は、入会を検討している人にこのスレをみて欲しくない
と考えているのではないか」などと余計な勘繰りをされるよ。

ところで、>>686-687にある「N社=データ提供料120,000の返金は無いようです。」というのは本当なのだろうか。



723 :713:04/01/27 07:37
710さんではなくて、>>700さんでした。失礼しました。

724 :愛と死の名無しさん:04/01/27 08:55
>>713
実際にあったかどうかはおいといて、これなら悪徳でしょという話をしてどうなるの?
それとも誰かがそう言うと業者名を特定して公表してくれるのかな
だったらそんなことならいつでも同意してあげるよ(プ

君の言うとおり、ここは特定商取引法についてのスレ
それって業者が悪徳かどうかを決めるスレってことなのかい
いろんな人は出入りしてるけど「業者を悪徳と定義したくてしょうがない人」は
限定されてるような気がするよ。

725 :愛と死の名無しさん:04/01/27 14:58
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726 :愛と死の名無しさん:04/01/27 21:51
>>721
>全ての人間の発言に責任を持てませんが、私の考えとしては、
よく言うよ。
>>713の目論見も分かるよ。いままでの持論(一般的には極論といわれる)には誰もついてこないから、
さりげなく軌道修正するつもりなんだろうね。
そして過去の発言を批判されたら「私はそんなこと言ってません」としらばっくれるつもりなんだろうね。


727 :愛と死の名無しさん:04/01/28 00:10
おはよう
今朝はどんなへ理屈かましてくれるの?

728 :愛と死の名無しさん:04/01/28 01:39
早起きの人の書き込みは、情報になってるから読みたい。
偏執狂の自称公務員は要らないよ。

729 :愛と死の名無しさん:04/01/28 07:49
>>728
情報?偏ったワンパターンで少しも新しいことは述べられていない
被害者意識満載の粘着ブ男こそいらないな

730 :愛と死の名無しさん:04/01/28 10:48
先生、無視していいですか?

731 :愛と死の名無しさん:04/01/28 21:45
>>728
君の好きな早起きの人(=つまらない男)は今朝は来なかったね♪
強引な軌道修正のたくらみを見破られてあせってるんじゃないかな?

732 :愛と死の名無しさん:04/01/28 23:34
>>728
>早起きの人の書き込みは、情報になってるから読みたい。
情報って・・・・
きゃつの言いたいことを知りたければ、過去レスをみればすべて分かるよ。
同じことを繰り返し言ってるから。
(ときどき言ったことを言ってないと嘘をつくけど)
ついでに言っておくと、それを読んで納得してしまうようであれば、>>728もやばいよ。

733 :愛と死の名無しさん:04/01/29 01:43
悪霊退散願いsage

734 :愛と死の名無しさん:04/01/31 10:37
ちょっと下がりすぎなので、あげついでに貼り付けておきます。

チェック項目は、
1 入会金を3万円以下に設定しているか
2 中途退会者への返金システムが法の趣旨どおりになっているか
の2点。

オーネット
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/hiyou.html
2 ○ 法の趣旨どおりの返金システムとなっている。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/important.html

ツヴァイ
1 × 62,400円〜201,000円の範囲で設定している。
    http://www.zwei.com/zwei/about/001.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。


735 :愛と死の名無しさん:04/01/31 10:41
ノッツェ
1 ? ホームページ上に入会金の記載がない。
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。
    (データ提供料120,000の返金が無いとのうわさあり)
     http://www1.ocn.ne.jp/~sunseago/page015.html

サンマリエ
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.sunmarie.com/guide/sikaku/index.html
2 ○ ホームページ上に記載はないが、料金が登録料(入会金)3万円と月々の運用費
    (7,500円〜15,000円)だけで成り立っているので、法の趣旨どおりの返金システム
     にならざるをえない。
キューピット
1 × 18万円に設定している。
    http://www.cupid.co.jp/top.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。

736 :愛と死の名無しさん:04/01/31 11:27
>>734
初めて来たけど、質問です。
特定商取引法を読みしたが、そこには、中途退会時に事業者は最高3万円を除く分を返さなくてはいけない、
とありましたが、入会金の限度が3万円とは書いてなかったと思います。
どこかに書いてあるのですか? それとも他の法律ですか?

737 :愛と死の名無しさん:04/01/31 11:58
>>736
あなた、初めて来たんじゃないでしょ。
まあ、もし、本当に初めて来たのなら、>>207 >>210 >>284 >>290
読んでみてください。

738 :愛と死の名無しさん:04/01/31 12:12
一つ言えることは、
 「入会金の限度は3万円」という規定はないから、高額の入会金に設定しておけばいいじゃん。
 「既に提供された役務に対する費用」って言えば、事実上入会金であっても、返金しなくてすむじゃん。
みたいに、法律を自分たちの都合のいいように限定的に解釈していると、また消費者の不満がたまることになり、
さらに新たな法規制を誘発することになり、結局は、自分たちの首を絞めることになる。
どうして、彼らはそれを理解しないんだろう。

739 :愛と死の名無しさん:04/01/31 12:15
>738
そんなことを考えるのは知能が足りない香具師だけだから考慮する必要なし。

740 :愛と死の名無しさん:04/01/31 12:22
>>739  どう知能が足りないのかを言わないと、何の説得力もない。

741 :愛と死の名無しさん:04/01/31 12:32
>>740
何の説得力もない意見を書き散らすのがこのスレだと思ってました。

742 :愛と死の名無しさん:04/01/31 12:53
おまいら、他にやることないのか?
まじで飽きれるよ。

743 :愛と死の名無しさん:04/01/31 13:04
>>742
自称消費者の味方は正義の心に溢れているから、迷える子羊をほっとけないのさ

744 :736:04/01/31 22:21
>>737
あなたのコメントを読みましたが、理解できませんでした。
検索してみたら、経済産業省のHPに、昨年の「特定商取引に関する法律施行例」改正の概要がのっていました。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004268/0/030715shotorihiki.pdf
それによると、
@役務提供前の解約の場合に事業者が請求できるのは、「上限3万円」。
A役務提供開始後の解約の場合に事業者が請求できるのは、「既に提供された役務に係る費用の他に上限2万円」。
とのことです。
ここでまず明らかなのは、施行例で規制されているのは入会金の額ではないこと(あなたも理解しているようですが)。
そしてAの場合、返還すべき金額は、特定されていないこと。
そして、あなたの引き合いに出す「3万円」とは、「役務提供前の解約」でかつクーリングオフにも該当しない
場合に適用される金額で、通常はきわめて珍しい取引だと思われること。
上記のうち、一般的な事例で、かつ金額が特定されていないAを捨象し、あまり現実味の無い@を引き合いに出し、
入会金を3万円にしないのは下心があるのではないかと決めつけても、説得力がありません。
だからと言ってAを引き合いに出せばいいというものではありません。
そもそも、経済産業省の資料にも、「それ以外の前払金は返還する必要がある」と記載されていることからも分かるように、
それを超える前払い金を想定しているからこそこの法があるのです。
理解できますか。

このスレを>>1から全部読みましたが(疲れた)、あなた及び/又はあなたと推測される人、そしてあなたの賛同者の発言には、
はっきり言ってまったく説得力がないと思いました。

なおもう私はこのスレには来ないので、私に対する意見や抗議などにはお答えできないのであしからず。



745 :愛と死の名無しさん:04/02/01 00:30
この手の業種では、高額の入会費というハードルを設け、会員の質を上げるというのはよくある話。
ほんの数万の入会金では、真剣にやる気が無かったり、質が低くてうまくいく見込みが無かったりする人物も
だめでもともと、といった軽い気持ちで入会してしまう。
そのために会員の質が下がっては大問題。
そこで、あえて高額の入会金をとって会員を厳選し、サービスの質に信頼を持たせる。
これホントの話。

746 :愛と死の名無しさん:04/02/01 01:14
>>744
>なおもう私はこのスレには来ないので、私に対する意見や抗議などにはお答えできないのであしからず。
 いままで「業者側」の人は、そういう逃げをうつことはあまりしなかったような気がするが、
 ついにするようになったか。

いろいとお話されてますけど、そのホームページにも書いてありますけど、「初期費用として消費者に請求できる金額」が
3万円と設定されたということが重要なのです。
国が、「結婚情報サービスの初期費用として3万円以上かかることはないでしょ」と法律で認定したということです。
入会金を3万円以上、例えば10万円に設定しているということは、「初期費用」3万円以下と役務提供に要する費用の
前払分7万円以上をあわせて、「入会金」という名前で徴収しているということになります。
「入会金」と言えば、「初期費用」として必要な金額を徴収されているのだと考えるのが普通。
このように性格の違うお金を「入会金」として徴収することは、会員を煙に巻こうとしているとしか考えられない。

また、「入会金」は、中途退会しても返してもらえない金だと考えるのが普通。
返さなければならないことも考えられる金に、「入会金」という名前をつけることは大変まぎらわしい。
会員を煙に巻こうとしているとしか考えられない。

>そもそも、経済産業省の資料にも、「それ以外の前払金は返還する必要がある」と記載されていることからも分かるように、
>それを超える前払い金を想定しているからこそこの法があるのです。
>理解できますか。
 これは、前払いの月会費とかを想定しているのだと思うよ。
 そもそも、入会金が「前払金」なのはおかしい。

747 :愛と死の名無しさん:04/02/01 01:21
>>745
話はわからなくもないが、それなら、オーネットやサンマリエのように、
「入会金」とそれ以外の金をはっきり分けて、で、入会金は3万円に設定
した上で、会員期間分全てを前払いさせればいいことだと思うよ。
「入会金」として、初期費用以外の金を徴収することは、大変まぎらわしく、
会員を煙に巻こうとしているとしか考えられない。

748 :愛と死の名無しさん:04/02/01 08:17
>そもそも、入会金が「前払金」なのはおかしい。

これはどうみても勇み足じゃないの。
入会金を入った後で徴集するような組織があれば、その例を
教えて欲しいくらいだと思うが。
結婚情報業じゃなくて、世間一般の組織でもね。

こういうのを非難するから藻前さんは異常扱いされるんだよ。

749 :746:04/02/01 08:26
>>748
おっしゃるとおりですね。
「そもそも、入会金が「前払金」なのはおかしい。」の部分は撤回します。


750 :愛と死の名無しさん:04/02/01 11:28
>>746
あんた、やっぱり公務員?
何かというと「お国がお国が」というが、政府を全知全能の唯一神だと思っているのかい?

>国が、「結婚情報サービスの初期費用として3万円以上かかることはないでしょ」と法律で認定したということです。
法令は、単に基準を決めただけ。別に、各企業の経理内容を精査して、全企業に共通の、真の初期費用を査定したわけではないし、
そんなことができるわけも無い。
各企業にはそれぞれの費用構造があり、戦略がある。だから入会金もさまざまなのは当然。

常識的に考えて、入会金が安いほうが高いほうより消費者に魅力的なのは当たり前。
にもかかわらず他者比高額な入会金を設定するのは、その社の戦略が、入会金の安さで客を呼ぶという方向でないということ。

法令で、中途解約時に変換しないことが許される前払い金の額が決められたので、当然業者はそれに従う必要がある。
しかし、入会金額の設定は、各企業が、各々の事情や考えで行うこと。
こんな当たり前の話に、なぜ突っかかるのか、まったく分からん。

それと、「業者側の人」って言い方、不快だね。
常識や知識、理屈であんたの考えは違うよと言ってる人間を安っぽく見せるための方便だとしか思えないから。

751 :愛と死の名無しさん:04/02/01 11:42
>>746
プッ、墓穴掘ってるよ。
『また、「入会金」は、中途退会しても返してもらえない金だと考えるのが普通。』
今までの「入会金を返さないのは悪徳だ」って主張が「普通じゃなかった」ってことを認めるんだね。


752 :愛と死の名無しさん:04/02/01 12:52
おかしいと思うなら、その業者を使わなければいいじゃん。
世間一般の人があなたと同じ考えなら、入会金としてたとえば10万とか20万とかとってるところは、
利用者を煙に巻こうとしている、あわよくば騙し取ろうとしている、悪徳業者だ、
と皆が判断し、その業者はつぶれる。
あなたがこの場で扇動する必要もないと思うが。

750も言ってるが、入会金を幾らにするかはまったく業者の判断で、
それが世間に受け入れられるかどうかの問題。
質のいいサービスを提供するなら、入会金が高くても言いと思う人がいるんじゃない?

クレジットカードだって、会費がゼロのところも、千いくらのところも、アメックスやダイナースみたいにバカ高いところもあるけど、
それぞれの人が好みに合わせてそれぞれを選んでいる。
あなたが言ってるのは、アメックスは悪徳だ、と言ってるのと変わらないよ。
(クレジットカードの会費は法律で規制されていない、とかいう言い訳は勘弁ね)

753 :愛と死の名無しさん:04/02/01 13:56
>>750
>法令は、単に基準を決めただけ。別に、各企業の経理内容を精査して、
>全企業に共通の、真の初期費用を査定したわけではないし、
>そんなことができるわけも無い。
 これは違う。
 「結婚情報サービスの初期費用として3万円以上かかることはないでしょ」
 ということが断言できなければ、「3万円を除いて後は返せ」なんて法律で言えないはず。

754 :愛と死の名無しさん:04/02/01 15:22
>>753 
 会員登録のときにをするかなんて業者によっていろいろじゃん。
 簡単な書類一枚書かせてわずかな情報を登録するだけのところもあるし、
 面接をして、審査をして、詳細な情報を収集して登録するところもあるわけじゃん。
 初期費用が一律いくらになるかなんて決められるわけ無いじゃん。
 法律が決まったら、業者はそれにあわせた経営をせざるを得ないようになるに決まってるじゃん。
 別に20万とっても、法律のとおりに返せば何の問題も無いじゃん。


755 :愛と死の名無しさん:04/02/01 16:02
>>754のように、法律を業者に都合のいいように限定的に解釈していると、
また消費者の不満がたまることになり、 さらに新たな法規制を誘発することになり、
結局は、自分たちの首を絞めることになる。
どうして、彼らはそれを理解しないんだろう。
おとなしく、法の趣旨どおりの運営をすればいいのに。

756 :愛と死の名無しさん:04/02/01 19:44
さてと、だんだん「業者側に立った見解」の人が釣れてきたな。
思ったとおりだ。

757 :愛と死の名無しさん:04/02/01 20:13
>>753などのように、結婚できない言い訳を悪徳業者のせいにできるように、法律や事実を都合のいいように解釈していると、
また人々の失笑を買うことになり、さらに軽蔑に満ちた目を向けられることになり、
結局は自分達の首をしめることになる。
どうして、彼らはそれを理解しないんだろう。
おとなしく、負け犬の人生を送ればいいのに。

758 :愛と死の名無しさん:04/02/01 20:25
>>757やや笑えた
でも、>>755>>756のように、
反論が出来なくなると、相手は業者だという決めつけや逃げ口上しかいえなくなるところが
負け犬の根性だと思った、俺は。

759 :愛と死の名無しさん:04/02/01 20:34
>>745
大手は話しを聞きに行っただけで、最近値段の安い公共系の結婚相談所に
入会しました。入会して間もないため実際にお会いしておらす、紹介していた
だいたり、先方から申し込みを頂いている状況。
今のところ私には十分すぎる条件の方ばかりです。例えば、半数以上が東
京都でベスト3に入る高校出身。

値段の安い公共系もお勧めしますよ。実りなくても出費は数万円です。

760 :愛と死の名無しさん:04/02/01 20:57
>>745
>半数以上が東京都でベスト3に入る高校出身。
申し訳ないけど、こけちゃいました。大学はどうでしたか?

761 :760:04/02/01 20:58
× >>745
>>759

762 :愛と死の名無しさん:04/02/01 21:10
>>760
その方々は、旧帝国大学および早稲田大学でした。
760さんにはお話にならないレベルの方かもしれませんね。

763 :760:04/02/01 21:21
>>762
私、何か気に障るようなこと、言いましたか?

764 :愛と死の名無しさん:04/02/01 21:36
訴訟はどれくらいかかるのか?

765 :愛と死の名無しさん:04/02/01 22:08
>>762
そうなら、なぜ最初からそう書かなかったの?
ベスト3の高校出身といわれてもねえ。

766 :愛と死の名無しさん:04/02/01 22:24
>>758
悪いな。俺は傍観者だし。
「業者側に立った意見の人間」と書いたのに
「業者と決め付けてる」という見解が中々笑えますよ。

精々頑張って楽しませてください。

767 :愛と死の名無しさん:04/02/01 22:25
そして学歴コンプレックスの露呈か。
くだらんなぁ。

768 :愛と死の名無しさん:04/02/01 22:35
>>765
大手の結婚相談所と違い会員数が限られているため、具体的に出身大学名を
記載すると私が特定されてしまう恐れがあるためあのような言葉を使用しました。
よりよい方法がありましたら、今後利用させていただきたいのでご教示願います。

769 :愛と死の名無しさん:04/02/01 23:47
>>768
晒して何かあっても晒した本人の責任だから
わざわざ晒してまで得るものは何もないと思うよ。

どうせそれが事実か確認できないし。

770 :愛と死の名無しさん:04/02/01 23:50
>>766
確かにここの業者よりの意見を繰っている人種は番犬のようにやたら噛み付くし吠えるし無意味に画一視するね。

771 :愛と死の名無しさん:04/02/02 00:08
>>766
バーカ、俺は>>755のことを言ってんだよ。
たいそう被害者意識の強いお方だ。

772 :愛と死の名無しさん:04/02/02 00:24
>>771
>でも、>>755>>756のように、

ま、どんな馬鹿でもかまわないから自分の言葉に責任を持とうな。
どうせまた言い逃れするんだろうが。

773 :愛と死の名無しさん:04/02/02 00:38
藻前、ほんとにバカだね。
>>755>>756のように、反論が出来なくなると、相手は業者だという決めつけや逃げ口上しかいえなくなる」
分解すると、
>>755のように、相手は業者だという決めつけや
>>756のように、逃げ口上しかいえなくなる
Can you understand ?

ま、「俺は傍観者だから逃げ口上なんか言ってない」と言い張るだろうが、
藻前の発言は負け犬の逃げ口上以外に見えないよ。

774 :760:04/02/02 00:40
>>768
そのことと、私への挑発的な発言との関連は?

775 :愛と死の名無しさん:04/02/02 00:55
素晴らしいな。
自分の日本語の出来の悪さをそうやって言い訳する人がいるのか。
ま、精々頑張りなさいね。同じ人(同じタイプの人)がずーっと巣食っているようなので見てて滑稽だ。

776 :愛と死の名無しさん:04/02/02 02:32
サ○マリエは月会費制と言いつつ、会員同士で成婚した場合は、前払いした会費(月14000〜)は返してくれないそうです。
成婚したら五万お祝い金を(返して)くれるらしい。
というような、実情報が欲しいなぁ。
関係ない人の罵り合いはうんざりですよ。

777 :愛と死の名無しさん:04/02/02 03:45
>>773
ていうか、>>755だって相手を業者だと決め付けてないじゃん。

778 :愛と死の名無しさん:04/02/02 04:14
>>754
もう一度言うけど、「結婚情報サービスの初期費用として3万円以上かかることはないでしょ」
ということが断言できなければ、「3万円を除いて後は返せ」なんて法律で言えないはずなんですよ。
確かに、「初期費用が一律いくらになるかなんて決められるわけ無いじゃん。」というのは正論だと
思いますが、だから、「3万円以下」というふうに幅を持たせているんじゃないかと思います。
「面接をして、審査をして、詳細な情報を収集して」ということに費用がかかったとしても、
一人あたり3万円以上もかかるわけがないでしょというのが大前提としてあるのだと思います。

また、仮に、業者が会員登録前に3万円以上の費用をかけたとしても、初期費用と考えられる
部分はあくまでも3万円以下であって、それ以外は「役務提供に要する費用」と考えた方が
いいのではないかということです。

だから、「入会金」を3万円以上を徴収している業者は、初期費用と役務提供に要する費用の前払分を
あわせて、「入会金」という名前で徴収していると考えられます。
「入会金」と言えば、「初期費用」として必要な金額を徴収されているのだと考えるのが普通。
このように性格の違うお金を「入会金」として徴収することは、会員を煙に巻こうとしているとしか考えられない。

779 :愛と死の名無しさん:04/02/02 04:40
>>776
そうですね。実情報のやり取りがしたいですね。
サンマリエが、成婚した場合に前払いの月会費を返さないのは、「成婚を目的とした契約な
のだから、成婚すれば役務を提供したことになる」という理屈なのかもわかりませんが、
実際にそれだけの手間をかけていないのだから、微妙なところですね。
事実上の成婚料ということかな。それなら、はっきりとそう明示すればいいのにね。
まあ、いずれにしても、「成婚できずに中途退会した人に入会金を返さない」というような状況
と比べれば、全然ましでしょうけど。

それから、やっぱり、私は、ノッツェの入会時に支払うデータ提供料12万円の返金が無いと
のうわさが気になります。 誰か真偽を知りません?
http://www1.ocn.ne.jp/~sunseago/page015.html

780 :愛と死の名無しさん:04/02/02 09:38
>>777
あー、それ後で笑いものにするためのネタとして残しておいたのに。
いかに>>773が日本語が弱いか晒すために。

まあ>>773が馬鹿であることには変わりはないから
どうでもいいや。

781 :愛と死の名無しさん:04/02/02 13:05
ま、このスレにいるのは全員業者なんだが…
気がついてるかおまいら?

もちろん漏れら業者としてはこのスレを荒らして
「見るのもウンザリ」
な状態をキープすることによって消費者が必要な情報を読み取れない状態にするのが仕事なわけだが

でも、どうせ業者同士の馴れ合いなんだからもっと適当にレスしあってもいいんじゃないのか?
もうスレも700レス台後半だし、消費者に有力な情報にアンカー張りまくるようなやつがいなければ
自分で妄想した法律改正案でも貼り付けまくる程度で十分だぞ

782 :愛と死の名無しさん:04/02/02 18:28
株式会社ウェディングがはてなダイアリーに圧力?
ttp://slashdot.jp/articles/04/02/02/095240.shtml?topic=19
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&as_qdr=all&q=+%22%8A%94%8E%AE%89%EF%8E%D0%83E%83F%83f%83B%83%93%83O%22+site%3Ad.hatena.ne.jp&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

株式会社ウェディング. 株式会社ウェディング. * ふりがな:かぶしき
かいしゃうぇでぃんぐ. * カテゴリー:ウェブ. * 品詞:固有名詞. [コ
メント]. # hatenadiary 『キーワードの内容として不適切と判断しました
ので (ry

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悪徳
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html

783 :愛と死の名無しさん:04/02/02 20:33
>>745 この手の業種では、高額の入会費というハードルを設け、会員の質を上げるというのはよくある話。
>ほんの数万の入会金では、真剣にやる気が無かったり、質が低くてうまくいく見込みが無かったりする人物も
>だめでもともと、といった軽い気持ちで入会してしまう。
>そのために会員の質が下がっては大問題。
>そこで、あえて高額の入会金をとって会員を厳選し、サービスの質に信頼を持たせる。
>これホントの話。
>>747
>話はわからなくもないがそれなら、オーネットやサンマリエのように、
>「入会金」とそれ以外の金をはっきり分けて、で、入会金は3万円に設定
>した上で、会員期間分全てを前払いさせればいいことだと思うよ。
>「入会金」として、初期費用以外の金を徴収することは、大変まぎらわしく、
>会員を煙に巻こうとしているとしか考えられない。

747と745はどこの業者?高い入会費用を出せば質やサービスが良くて会員を厳選してると
言うなら今回、何故特定商取引法の適用になったのか教えてほしいよ。
もう一度なぜ特定商取引法が適用されたか考えてほしいね。
会員からのクレームが多いから法律で消費者を守るために適用されたのが
一番の理由なのにぜんぜんわかって無いと言うか……
業者さん、それが問題なんだ!入会金3万でも10万でも
活動費がいくらでも、それ自体問題ではないよ。
「既に提供された役務に対する費用」がかかるんだから。
如何にお金を取るか、中途退会者にお金を返さないか業者が四苦八苦?



784 :773:04/02/02 20:58
>>775
こういう文章を見たことない? きわめて一般的な表現方法だと思うが。
>>777
755の書き込みの、「法律を業者に都合のいいように限定的に解釈」「自分たちの首を絞める」
「彼らはそれを理解しない」「おとなしく、法の趣旨どおりの運営をすればいいのに」
という流れを見れば、これを「業者だとは言ってない」というのは無理があろう。
>>783など
どうも論点がずれてしかたない。ひとりよがりもひどすぎる。

もうどうでもいい。780が、夜中も朝も、「馬鹿だ馬鹿だ」と騒いでるのを見ておぞましくなった。
俺もバカという言葉を使ったが、とても自分がいやになった。
これほど心がすさむスレは初めてだ。
平気で人をたいした根拠も無く馬鹿馬鹿と言ってると、心がすさまないか?
実生活で、人と話したりメールを書いたり手紙を書いたりするときに、思わずそんな言葉が出てこないか?



785 :愛と死の名無しさん:04/02/02 22:01
>>783
何度も出てきてるが、法律は中途退会時の入会金の返還額を規制しただけで、
入会金の水準そのものには、全く触れていない。
クレームも「中途退会時に金が返ってこない」というのはあっても、
「入会金が高すぎる」などというのはない。あったら教えてほしい。
その二つを常に混同するのは、思い込みか、意図的か。

786 :愛と死の名無しさん:04/02/02 22:29
結婚情報サービス協議会は、自らを律するどころか、特定商取引法の結婚情報サービスの適用に対して、以下のような反論をしているんですよね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/shokeishin/ts_bukai/030303/05_2_12.pdf

当然のことながら、このような反論は、経済産業省に「アホか」と一蹴されている。

787 :愛と死の名無しさん:04/02/02 22:40
>742
だな。
昼間からかきこんでるやつらって仕事してんのか?
リストラ寸前まではいかなくても
相当やばいんじゃないか?

788 :愛と死の名無しさん:04/02/02 23:16
>>783はOかSの回し者で
>>784はそれ以外の業者

もまいらもっと業者通し仲良くしる!

789 :愛と死の名無しさん:04/02/02 23:55
>>785
>「入会金が高すぎる」などというのはない。あったら教えてほしい。
  「入会金が高すぎる」と思っている人はたくさんいるだろうが(だから、結婚したくてもできない人が
 たくさんいるにもかかわらず、結婚情報サービスに入会する人が少ないのだろうが)、
 そう思う人は、入会しないんだから、クレームを言う人が少ないのはあたりまえ。
 だから、「クレームを言う人が少ないから、入会金に不満がある人も少ないはずだ」というのは、おかしいと思う。

>法律は中途退会時の入会金の返還額を規制しただけで、入会金の水準そのものには、全く触れていない。
 入会金の額そのものには触れていないが、「結婚情報サービスの初期費用として3万円以上かかることはない」
 ということを前提とした法規制をしている。
 法の趣旨をよく理解している業者であれば、初期費用を徴収するための入会金を3万円以下に設定するのは当然のこと。

790 :愛と死の名無しさん:04/02/03 00:13
>>789
>「入会金が高すぎる」と思っている人はたくさんいるだろうが
>(だから、結婚したくてもできない人が たくさんいるにもかかわらず、
>結婚情報サービスに入会する人が少ないのだろうが)、

あんまり事実として「少ない」とは思えないのだけれど。

なんかこのへんですでに論理が破綻してないか?

791 :愛と死の名無しさん:04/02/03 00:25
>>790
 少ないよ。
 結婚情報サービス協議会の資料によると、結婚情報サービスを利用している人間は30万人とのこと。
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/shokeishin/ts_bukai/030303/05_2_13.pdf

 日本全国に「適齢期」の人間がどれだけいるのか。結婚をしたいと考えている人がどれだけいるのか。
 こういうことを考えたら、30万人という数字は「少なすぎる」と言える。
 結婚情報サービス業界が「まともな業界」であり、入会金も少なくてすみ、気軽に中途退会が出来る
 状態であれば、もっと会員数は多くなっているはずだと思う。

792 :791:04/02/03 00:32
念のため、付言。
30万人という数字も、あくまで結婚情報サービス協議会の推計だし、
ダブって入会している人もいるから、確かな数字ではないと思う。
私が言いたかったのは、「結婚情報サービスの側が出している数字ですら、
30万人」ということです。


793 :愛と死の名無しさん:04/02/03 01:33
30万人のどこが少ないんだ?

思い込みでものを言うのもたいがいにしろっつーの。

794 :愛と死の名無しさん:04/02/03 07:14
>787
あんた!  結婚できない女性をお忘れよ♪
このサービス使っても、結婚出来ないのは男だけでは無いのよ〜

795 :愛と死の名無しさん:04/02/03 18:28
>>793
株式会社ウェディングベルという結婚情報サービス会社のホームページによると
「結婚適齢期 その市場規模は、1000万人といわれております。その大部分は未開拓市場であり、
結婚相談業は、これからの ビジネスです。」とあります。
http://www.wedding-bell.co.jp/about/branch.html
また、総務省の以下の統計を見ても、1000万人という数字は、あながちおかしい数字とも思えません。
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0212000.xls

にもかかわらず、「30万人」にとどまっているのは何故か。
「結婚情報サービス業の評判が悪いから」「入会金が高いから」‥と考えられませんか?

796 :愛と死の名無しさん:04/02/03 21:31
言ってることが無茶苦茶だ。

797 :愛と死の名無しさん:04/02/03 22:16
>>796に同意。
「俺は結婚情報サービスを使って結婚した」なんて言ってる奴を俺は聞いたことが無い。
本人が隠しているにしても、陰でそういうところを使って活動している人間がそういるとは思えない。
考えてもごらんよ。100万人で、結婚適齢期人口の1割だ。
以前聴いたことがあるのが、今の結婚は恋愛結婚が9割で見合いが1割だとか。
その見合いのうち1/3が結婚情報サービスというのもかなり多めだと思うが。
それを、「30万人は少ない」と根拠も無く言い放ち、しかもその理由を勝手に想像している。
結論ありきの強弁としか思えない。

798 :愛と死の名無しさん:04/02/03 22:19
2ちゃんねるの最初から見てるベテランで、すごいかっこいい
新庄並みのモテモテ君の俺だけど、この板は今日初めて見た。

799 :愛と死の名無しさん:04/02/03 22:21
ソースキボンヌ


なければ根拠のないタダのデタラメ

800 :愛と死の名無しさん:04/02/03 23:26
第12回出生動向基本調査(国立社会保障・人口問題研究所)
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/doukou12.htmL

2002年における見合結婚率は7.4%
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/chapter2.html#22

801 :愛と死の名無しさん:04/02/03 23:55
>>797
だから、結婚情報サービスの側が自ら「市場規模は、1000万人」であり、
「大部分は未開拓市場」って言っているんだよ。わかってる?
(「見合いが1割」を前提にこれを母数にするのもおかしい。結婚情報サービスに
魅力があれば、恋愛結婚側の人も結婚情報サービスを利用するはず。)

ちなみに、このことは私だけが言っていることではなく、「結婚に向けての男女の出会い」
とかいう、かなりヒット数の多いホームページ(結婚情報サービス側の人は嫌っている
でしょうが)の主催者も言っています。

>潜在的には市場規模は、少なく見積もっても今の数百倍はあるので、
>「内容」さえ良ければ、いくらでも繁栄するチャンスをたぶんに含んでいます。

http://www.omiai-web.com/kentou/zizyou.htm

802 :愛と死の名無しさん:04/02/04 00:09
そんなに公共性の高い事業だと思っているなら
厚生省の外郭団体のNPOとしてやってみなよ。

銭儲けしか頭にないくせに


>(「見合いが1割」を前提にこれを母数にするのもおかしい。結婚情報サービスに
>魅力があれば、恋愛結婚側の人も結婚情報サービスを利用するはず。)

魅力がないどころか何となく胡散臭いのは調べると出て来るわ出て来るわ。。

駆け込み寺のように入った所が詐欺師とやくざの巣窟だったわけで。

結果この法改正だし。
何とか協議会も何やってるんだかね。

初めから「我々は金の亡者です。利益還元する気はさらさらありません」
って公言すれば事が済むのに。

803 :愛と死の名無しさん:04/02/04 00:46
粘着君は自分の都合の良い数字を引っ張ってくる前に、
すこしは頭を使うようにな。

まず何より「市場規模が1000万人」ってのを当の業者側が
言ってるからいったい何だって言うんだ?

そんなの「日本人は1億2千万人」なんだから、20〜40
くらいの未婚の人間ならその位にはなるっていう思いっきり
業者の皮算用な数字だよ。少しは頭を使って自分で計算しろ。
それは未婚者の全員が情報サービスを使うっていうありえない
前提にたった願望数字なのは明らかだろうに。

で、そう考えると「利用者30万人」ってのはやっぱりどう考えても
全然少なくねぇよ。何しろ大半の人間はこんなもののお世話になる
必要はないっていうのがまず事実としてある。

分かったか、馬鹿(藁

804 :愛と死の名無しさん:04/02/04 01:00
>>799
>ソースキボンヌ
>なければ根拠のないタダのデタラメ
人に物を頼むのに、そんな口の聞き方があるかよ。
どうなってんだよ、このスレ。

805 :愛と死の名無しさん:04/02/04 01:00
>>803
はは、確かにそうだな。
”とある一方”に対してのの都合のいい引用と解釈だな。



しかし業者は
>こんなもののお世話になる必要はない
と思われている実態をどう受け止めてるんだろう?
それに輪をかけて悪徳業者が多い認識されている事実に

806 :愛と死の名無しさん:04/02/04 01:06
>805
何が言いたいんだか。

たとえばマイカー通勤している人は「通勤に電車
なんかのお世話になる必要はない」と思うよね。
それは「電車は悪徳な乗り物だから」じゃないでしょ。

807 :愛と死の名無しさん:04/02/04 01:08
>804
得意げに「1000万人」を挙げていた粘着君が、
どうやら必死で挽回を試みている模様。

808 :愛と死の名無しさん:04/02/04 01:12
>>804
客観視の必要な事実にソースを出さないほうが間抜けだと思うけど。

>>805
どうせ入会するのは強引なテレアポや誇大広告でひょいひょい罠に掛かる気の弱いカモばかりだ(プゲラ
って感じでしょう

809 :愛と死の名無しさん:04/02/04 01:13
>>806は”こんなもの”の揶揄の解釈の出来ない阿呆

810 :愛と死の名無しさん:04/02/04 01:36
二十代の大半を一緒に過ごして、結婚するだろうと思ってた彼が交通事故で亡くなった。
立ち直るのに五年近くかかって、三十過ぎて、周りはみんな既婚か年下。
親のためにも、何より自分のためにも結婚したいと思って、こういうサービスを検討中。
だから、この手のサービスを利用する人を蔑むような発言には、正直腹が立つ。
関係ないなら、こんなところで言い争ってないで、大事な人と過ごす時間に宛ててください。

811 :愛と死の名無しさん:04/02/04 01:38
本当に業者って自分たちが世間からどう見られているか自覚できていないんだね。
そんなんならいつまでたっても特定商取引法の対象業種=詐欺まがい業者という世間的レッテルが外せないよ。



公共機関みたいに利用者に利益還元している業態と比べたら・・・・?
かたや特定商取引法対象業種かよ(笑

なんちゅー都合の良い例えだか。
馬鹿も休み休み言え。

812 :愛と死の名無しさん:04/02/04 01:40
夜中に頑張ってるけど、君(801など)は何を言いたいの?
市場に開拓の余地があるって? そりゃ業者はそういうだろうよ。この業界はもう伸びません、なんていう業者がある訳ないだろうよ。
会員数30万人が少ないって? そんなこと知らないよ。でも業者がまだ伸びると言ってんだから、少なくとも業者はまだまだだと思ってんだろうよ。
そんなの、これから老人産業が伸びるとか、中国の携帯の市場は伸びるとかいうのと同じ話だよ。
で、それで君は何を言いたいの?
市場に開拓の余地がある、現在の利用者は少ない、だから業者が悪徳だって?
そんな妄想、誰がつきあうかよ。

>「見合いが1割」を前提にこれを母数にするのもおかしい。結婚情報サービスに
> 魅力があれば、恋愛結婚側の人も結婚情報サービスを利用するはず。
現状の、1000万、1割というデータから見たら30万が多いかすくないか、と言う話だったろ(不毛だが)。
そこに仮定の話を持ち出して、その前提はおかしい、って・・・まったく破綻してるよ。
だいたい、恋愛できる人間がなんで好き好んで結婚情報サービスを使うようになるわけないだろうが。

813 :愛と死の名無しさん:04/02/04 01:51
>>810
×位置だろうが逝けず後家だろうが
こんな不健康極まりない業態のサービス受けるくらいだったら、
というかもっと正攻法で頑張りなさいよ。



















いやアンタが業者の回し者と言うなら話は別だけどね。(笑

814 :愛と死の名無しさん:04/02/04 01:58
>>813
ひとでなし。

815 :愛と死の名無しさん:04/02/04 08:30
>>810
業者を粘着で叩いているアホはいるけど、
利用している人を蔑んでいる意見はそこまで
言うほどのものでもないと思うが。

このスレではね。

816 :愛と死の名無しさん:04/02/05 20:03
>>812
何かいろいろ言っているけど、
利用者の方は「もっと内容がよくなれば、もっとたくさんの人が利用するはずなのに」
と考えている人が多くて、
業者の方は
「こんなものを使う『かも』は限られているんだから、この限られた『かも』をいかに、
他の業者から奪うか、そして一人の『かも』からいかにたくさんの金を引き出すか」
と考えているのだろうなあと感じましたね。
まあ、あなたは「その根拠は?」とかいろいろ言ってきそうだけど。

でも、まあ>>803の「こんなもの」って発言は失言だったね。
どういう意図で使ったかはともかくとして。

817 :愛と死の名無しさん:04/02/05 21:33
>>816
「その巨根は?」

818 :803:04/02/05 23:10
要するに、箸が転がっても業者は悪徳なわけだ>>816

>でも、まあ>>803の「こんなもの」って発言は失言だったね。

「失言」ねえ…。
もしかして、漏れが業者であるとでも相変わらず思って
言ってるのか(藁
漏れは別に業者を援護するべき立場や義理はねぇから、
「こんなもの」にお世話になる必要もなく結婚するヤツが
圧倒的多数であろうという事実を述べているなんだがなー。
漏れは君と違って>>803でも、事実を元に言ってるんだよ粘着くんよ。

819 :愛と死の名無しさん:04/02/05 23:16
>>all
もう816の相手するのやめようよ。
考え方が異常だよ。
というか、あまりに現実遊離した考えを自分では正しいと思ってるんだから、もうどうしようもないよ。
このあと、816がまたいろいろ書いてくるだろうけど(まずは俺を業者と呼ぶだろうけど)、
完全無視して、このスレ終わらせよう。

820 :愛と死の名無しさん:04/02/05 23:19
「市場規模が1000万人であるにもかかわらず
30万人しかいないのは悪徳の証拠」の話はもう
やってくれないのでしょうか。

821 :愛と死の名無しさん:04/02/05 23:35
俺も業者は嫌いだが、さすがに付き合いきれん。
無視無視。寝るぞ。

822 :愛と死の名無しさん:04/02/05 23:40
>>819
結婚情報サービス業の評判が悪い。
だから、法律で規制された。
「内容」さえ良ければ、もっと繁栄するはず。

というのは、既にコンセンサスが出来ている話だと思うよ。
(このスレ以外では)

それを否定するあなたの方こそ、考え方が異常だよ。

823 :愛と死の名無しさん:04/02/05 23:51
>>822

それを否定する「あなた」か…。

相変わらず、1人の業者だけがお前さんのアホな
内容を藁っているとでも思っているのか。おめでてーな。

824 :愛と死の名無しさん:04/02/06 00:06
>>822
コンセンサスとは自分の被害妄想を絶対正しいと押し付けることを言いますか?
(このスレでは)

825 :愛と死の名無しさん:04/02/06 00:55
>>822
相変わらずか・・・・
業者の中には悪徳業者もあるが、あなたの言うようにすべてが悪徳業者だというのはおかしい
これは既にあなたを批判する人のコンセンサスなのだが・・・・
またもや相手の主張を「悪徳業者は一社もない」にすりかえて応戦しているのか・・・・
まったくだ、819の言うとおり、こいつは無視するしかない。
以 後 無 視

826 :愛と死の名無しさん:04/02/06 01:13
>>825
>またもや相手の主張を「悪徳業者は一社もない」にすりかえて
そんなこと言ってないじゃん。

827 :愛と死の名無しさん:04/02/06 09:25
なんか全然話が分かんないんだけどさ。
それなりに噛み合って罵り合ってるってことは、実は気が合うんじゃないの?>二人とも

828 :愛と死の名無しさん:04/02/06 12:34
「1対1」ということにでもしたいの?>827

どう見ても819君の方は1人だけど。

829 :愛と死の名無しさん:04/02/06 14:28
どっちが何を主張しているかもさっぱり分からん。
ひとつ分かるのは、流れを把握している>>828が粘着の片割れだということ。

830 :通りすがりの野次馬:04/02/06 19:20
そんなに結婚相談所?に恨みがあるのなら
爆弾と自分のプロフィール体に巻いて
その建物に突撃すればいいのに。

831 :愛と死の名無しさん:04/02/06 23:33
その前に経産省に行って、
「あの業者は入会金は3万以上で、会員も少ないから、悪徳ですよね」
と騒いできたら?

832 :愛と死の名無しさん:04/02/07 06:53
悪徳だろうが、優良だろうが、サービス内容&料金なんて
所詮、目くそ鼻くそよっ。
被害妄想君ももうちょっと頭働かせて、おもろい書き込みしなさい!!
最近、面白くないじゃないの!!

833 :愛と死の名無しさん:04/02/07 11:11
「会員数わずか30万人は悪徳の証拠」で燃え尽きたらしいよ。

834 :愛と死の名無しさん:04/02/07 11:12
>>801
この板ではそのページを紹介するアホが多いな。
いや少数の人間が宣伝しまくってるだけか。
見てみたら主張がそっくりなので熱心な信者か、または教祖御本人様なんだろう。
ずいぶん昔からあるようだけど、いつになったら主催者は結婚できるの?
悪いのが情報サービスで、本人に問題ないなら直ぐ結婚できるだろうにw

自分が結婚できないのを他の何かのせいにする人は、やっぱりいつまでも結婚できないんだね。

835 :愛と死の名無しさん:04/02/07 12:42
以下は、消費経済審議会特定商取引部会に提出したーエムエムジー社長の意見書。
こんなアホな意見は、当然のことながら、部会メンバーに「アホか」と一蹴され、
結果として、法改正に至った。
結婚情報サービス業者の論理は、一般の人には通用しないということを、きちんと認識する
必要があると思う。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/shokeishin/ts_bukai/030303/05_2_21.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/shokeishin/ts_bukai/030303/05_2_22.pdf

836 :愛と死の名無しさん:04/02/07 19:20
>801
>ちなみに、このことは私だけが言っていることではなく、「結婚に向けての男女の出会い」
>とかいう、かなりヒット数の多いホームページ(結婚情報サービス側の人は嫌っている
>でしょうが)の主催者も言っています。

ヒット数が多いからどうだと言うのだ?バカ?
そんなものの多寡が正確さを証明するのだったら
2ちゃんはさしずめ真実の宝庫だねえ。(ワラ
しかもこのサイトの主催者はオー○ットの元会員だったはず。
そこの活動がうまくいかなかったので、
業者批判と女性会員批判を始めた典型的な責任転嫁負け犬だ。
こんなドキュンの言い分を得意げに紹介するとは
同レベルのバカか主催者ご本人様だろうよ。(ワラ

837 :愛と死の名無しさん:04/02/07 22:17
あんた達!! 異性にモテナイ人間の逆恨みは怖いのよ〜
異性から相手にされない現実や、自分からアタックできない事に
現実逃避で、言い訳節も理解不可能な事を言う人、大杉なのよ。なぜか・・・。
決して、このスレの住人だけじゃないわよ。
んで、そんな人間に限って、恨みは根太く執念太いのよ・・・・。
だからこそ、彼らの投稿は、面白いのよねっ。頑張ってちょうだいよ。

でも業者もバカよね。新規会員集めだけに力を注ぐ余り、他社の悪口を言ってまで、
自分も会社へ入会を勧めるのよ。似たもの同士のくせに。
所詮、目くそ鼻くその共倒れ〜〜になるかしらん♪

あっ、アタシの方が、今日は朝から粘着して、このスレ覗いちゃったわよ。
ごめんあそばせ〜

838 :愛と死の名無しさん:04/02/07 22:26

業者が憂さ晴らしをするスレはここですか?


839 :愛と死の名無しさん:04/02/07 22:48
そのとおりよ〜


840 :愛と死の名無しさん:04/02/07 23:03
>>836
いろいろ書かれているけど、>>835で社長の話が出てきたので、
話をそらすために、あわてて登場したと考えてよろしいでしょうか。
あまりそういうことをしていると、あなたも、あなたが指摘しているホームページで
紹介されているオーネットの顧客相談グループ(パトロール隊)だと疑われてしまいますよ。
http://www.omiai-web.com/hikaku/o-net02.htm

オーネットは、特定商取引法適用後は、入会金を3万円に設定するなど、良心的な
経営に取り組んでおられるようだから(ただし、提供済みサービス(役務)費用をどのように
計算しているか、まだ明快ではないが)、あまり、パトロールに励む必要はないんじゃない?

ところで、>>832 >>837のような新たなキャラクターも登場して、このスレもまた面白くなりそうですね。

841 :愛と死の名無しさん:04/02/07 23:16
あたし、832&837だけど、
ずっと前から時々、登場してたわよ!お気づきにならなくて?
この前、結婚出来ない女性の存在を指摘したし、闘論が盛んなときには
「今夜も面白くなりそうね!!」と煽ってたわよ!!。



842 :愛と死の名無しさん:04/02/08 07:49
サンマリエ、オーネットは、特定商取引法を適用を業界のイメージアップにうまくつなげようと
しているみたいですね。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20031224sw61.htm

ところで、この記事の中に、以下のような文言が見られました。

>来月以降の契約からは、サービスを受ける前なら、支払った金額から上限3万円の解約
>手数料(解約損料)を引いた残りが返還される。サービス開始後は、すでに提供を受けた
>サービス料金は消費者が負担。残額の2割か2万円のいずれか安い方が解約手数料とし
>てとられるが、残りは戻ってくる。各社が入会金などの初期費用を3万円に値下げしてい
>るのはこのためだ。

 やっぱり、「特定商取引法の適用を機に、入会金などの初期費用を3万円以下にする」
というのは普通の感覚みたいですね。

843 :愛と死の名無しさん:04/02/08 07:50
チェック項目は、
1 入会金を3万円以下に設定しているか
2 中途退会者への返金システムが法の趣旨どおりになっているか
の2点。

オーネット
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/hiyou.html
2 ○ 法の趣旨どおりの返金システムとなっている。
    http://www.onet.co.jp/pub/oall/important.html

ツヴァイ
1 × 62,400円〜201,000円の範囲で設定している。
    http://www.zwei.com/zwei/about/001.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。


844 :愛と死の名無しさん:04/02/08 07:51
ノッツェ
1 ? ホームページ上に入会金の記載がない。
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。
    (データ提供料120,000の返金が無いとのうわさあり)
     http://www1.ocn.ne.jp/~sunseago/page015.html

サンマリエ
1 ○ 3万円に設定している。
    http://www.sunmarie.com/guide/sikaku/index.html
2 ○ ホームページ上に記載はないが、料金が登録料(入会金)3万円と月々の運用費
    (7,500円〜15,000円)だけで成り立っているので、法の趣旨どおりの返金システム
     にならざるをえない。
キューピット
1 × 18万円に設定している。
    http://www.cupid.co.jp/top.html
2 ? ホームページ上に返金システムに関する記載がない。


845 :愛と死の名無しさん:04/02/08 08:19
>842
>やっぱり、「特定商取引法の適用を機に、入会金などの
>初期費用を3万円以下にする」というのは普通の感覚みたいですね。

返金処理だって手間(=人件費)がとてもかかる。
最初に多く貰っておいて、退会者が出たら返金せねばならない
よりは、平均的に貰っておいて退会したらそれで終了にするよう
にするいうのは確かに「普通」の会社の感覚だと思う。
だからその方向にシフトするのは普通だろうし、それは利用者に
とっても歓迎すべきことでしょうな。

ただシステム変更って凄く大変なんで、いま入会金が3万ではない
からと言って「入会金が3万でないのは悪徳」という粘着君のような
主張をするのは変なだけだが。

846 :愛と死の名無しさん:04/02/08 08:49
>>845
>システム変更って凄く大変なんで、いま入会金が3万ではないからと言って
 はあ?各社とも特定商取引法の適用にあわせてシステム変更したんでしょ?
 何で、そのシステム変更にあわせて入会金を3万円以下にしなかったの?
 何故、「普通の会社の感覚」に従って改正しなかったの?
 何か、魂胆があるとしか考えられないじゃないですか? 

847 :愛と死の名無しさん:04/02/08 09:38
>>846
お子さま粘着に言っても仕方がないんだけどさあ、
「返金金額の変更」程度の「システム変更」と、
「課金体系の変更」をいっしょにすんなよ。

848 :愛と死の名無しさん:04/02/08 09:42
あと、課金体系のシステムを単に変更しないって
ことは「その会社」にとっては

「そこまで変更を大きくする必要がない」
→「それほど返金のケースが割合として多いものでもない」
→「それほど退会者が多くない」
→「悪徳ではない」(藁)

というだけの話であるようにも見えるのだが。
しかし粘着君はそういう事実には目をつぶるわけだ。

849 :愛と死の名無しさん:04/02/08 09:43
1000万人市場であるにもかかわらず30万人しか会員が
いないからこれは悪徳の証拠、の話の続きはまだですか?

850 :愛と死の名無しさん:04/02/08 09:49
>>みなさーん

  乙

851 :愛と死の名無しさん:04/02/08 09:54
>>847
念のため、確認なんだけど、入会金を3万円にしていない業者(ツヴァイ、キューピット等)
は、課金システムは変更していないの?変更した上で、入会金を3万円に設定しなかったのかと思っていたんだけど。

852 :愛と死の名無しさん:04/02/08 10:25
>>851
正直、そんなの知らん。自分で調べれば。

しかし何にせよシステムをいじったにしてもそれは
「返金金額の変更」であって「課金体系の変更」じゃ
ないんじゃねーの、というのが漏れが847で言ったこと
なんだが。
正直、この区別ができん相手にこの話をする気はないんだが。

853 :愛と死の名無しさん:04/02/08 11:03
もう粘着とその追従者には何を言っても無駄だからさ。
人を見殺しにして定説だと言ってたおやじや、電線からスカラー波が出てきて殺されると言ってたばばあと同じだよ。
こっちが真っ当なことを言っても、自分達の無茶苦茶な理論にあわないという理由でいいがかりだの言い訳だの業者だのと決めつけ、
反論できない点は徹底的に無視して、しばらくするとしらっと同じ話を始める。
こんな奴ら、相手にする価値もない。
このスレは、そんな馬鹿たちに好きにさせりゃいいよ。
そのうちアボーンだろ。

854 :愛と死の名無しさん:04/02/08 11:28
>>853
ついに言い訳のネタが無くなって逃げるんですか?
あなたたちが悪徳商売を続けていると、利用者の反発をかってどんどん状況が悪くなって、
そのうち業界全体がつぶされることになりますよ。
いい加減に気付いたらどうなんですか?

855 :愛と死の名無しさん:04/02/08 11:59
>>852
区別は出来ますって。
だから、「課金体系」の変更をした上で、入会金を3万円に設定しなかったのではないか
という疑問を呈しているんじゃん。
そうでないというなら、あなたが証拠を示しなさいよ。

856 :愛と死の名無しさん:04/02/08 12:12
>>853
「相手にする価値もない」と考えるのなら、来なくていいよ。
黙って、いなくなってね。
まあ、「反論できない点」なんて特になかったと思うけど。

857 :愛と死の名無しさん:04/02/08 12:15
>>849
その話は、それ以上膨らみようがないんだよね。
個々人の感覚の問題だから。
1000万人中30万人を少ないと思う人もいるし、多いと思う人もいる。
まあ、そういうことだよね。
ただ、「そろそろ結婚しようと思うけど、出会いとかもないから、結婚情報サービスでも
利用したいと思っている」などと、周りに相談すると、「騙されるだけだからやめておきなさい」
と言われてしまう雰囲気が世間にある、というように考えているのは、私だけでないと思う。
(結婚情報サービスで働いている方は否定するだろうが、水掛け論)
「結婚情報サービス」がもっとまっとうに商売をしていれば、口コミレベルでも、
もっと、いい評判が広まっているはずであり、そうなればもっと会員も増えているはずだと思うのですが。

858 :愛と死の名無しさん:04/02/08 12:27
>ただ、「そろそろ結婚しようと思うけど、出会いとかもないから、結婚情報サービスでも
>利用したいと思っている」などと、周りに相談すると、「騙されるだけだからやめておきなさい」
>と言われてしまう雰囲気が世間にある、というように考えているのは、私だけでないと思う。
まったく、思い込みだけでものを言う癖、直らないね。
で、あんたは、何人の人にそう言われたの?

859 :愛と死の名無しさん:04/02/08 12:36
>>858
あなたも、思い込みだけでものを言う癖、直らないね。


860 :愛と死の名無しさん:04/02/08 14:02
>>859
人に指摘をするときには、具体的にどの言動についていってるのか、明記しないとだめだよ。
>>856
よくまあ平気で嘘がつけるね、相変わらずなんだけど。
自分でも分かってるよね?

861 :愛と死の名無しさん:04/02/08 15:51
>>860
>具体的にどの言動についていってるのか、明記しないとだめだよ。
 >>857の書き込みが「思い込み」なら、>>858の書き込みもまた「思い込み」でしょ?
 どちらも、客観的なデータを示していないという意味では。
 適齢期の男女に、「結婚情報サービスに関する意識調査」でも実施しないかぎり、
 はっきりしたことはわからない。
 評判が悪いというデータもなければ、評判がいいというデータもない。
 ただし、苦情が多数寄せられているというデータはある。

>>860
>自分でも分かってるよね?
 わからないので、指摘して下さい。

862 :愛と死の名無しさん:04/02/08 15:58
ちなみに、苦情が多数寄せられているというデータは以下のとおり。
なお、これは国民生活センターに寄せられている苦情だけであり、
全体の苦情件数からすればごく一部と思われる。
そして、この苦情は年々増加していた。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/shokeishin/ts_bukai/030303/04.pdf

このように苦情が多数寄せられている業界が、評判がいいとは考えづらく、
まっとうな商売をしていれば、もっと会員数が増えていて不思議はないと
考えるのは、自然な考え方だと思うが、何故、そんなにこれを否定するんだろう。

863 :愛と死の名無しさん:04/02/08 17:27
国民生活センターに寄せられた結婚情報サービス業に対する苦情のうち、
37.3パーセントは女性からの苦情。男ばかりが文句を言っているというわけではない。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20021007_2.pdf

864 :愛と死の名無しさん:04/02/08 18:03
>862
ところで、粘着くんが挙げていたその資料を実際に
読んでみた限りでは、どう見ても「結婚情報紹介
サービス」の悪質なケース4件は、金額等から見ると
どうもO,Z,C,Nなどのいわゆる大手には見えないんですが。
風俗まがいの所の話じゃないの、これ。

なんで粘着君はこれを読んで大手の値段をウェブで並べて
「これらのうち3万円以下にしないのは悪徳」理論を構築
できるのが、さっぱり理解できませんでした。

865 :愛と死の名無しさん:04/02/08 18:18
>>860
>>自分でも分かってるよね?
> わからないので、指摘して下さい。
一文字落としの嘘つきには何を言っても無駄。
「 それは私の発言ではありません」と嘘を重ねるか、
「 会員が30万人しかいないのは悪徳の証拠です」とブットブかのどちらかだから。
最低だよ

866 :愛と死の名無しさん:04/02/08 18:23
>>864
あなたは、どうしても、「O,Z,C,Nなどのいわゆる大手」に対する苦情はなく、
苦情は「風俗まがいの所」の話にしたいみたいだなあ。
その4例(5例?)は、たまたま、金額等からすると大手でないのかもしれないが
(安く入っている人とかもいるだろうから、何ともいえないが)、じゃあ、
その事例が大手に起こったら、どのように対応したの?
「風俗まがいの所」と同じように対応していたはずでしょ。
「約款や規約を盾に、中途退会者にお金を返さない」
「クレジット会社との契約は業者と契約とは無関係だから、退会してもクレジット会社に支払いを続けなければならない」
同じことじゃん。

それに、大手(結婚情報サービス協議会加盟4社)への苦情は、全体の16パーセント
であり、決して無視できない数字であることは、協議会が自ら認めている。


867 :愛と死の名無しさん:04/02/08 18:26
>>861
まず>>751に答えてもらえますか。

868 :愛と死の名無しさん:04/02/08 18:28
>それに、大手(結婚情報サービス協議会加盟4社)への苦情は、全体の16パーセント
藻前らがよくやる「俺達が結婚できないのをどうしてくれるんだ」て苦情だろ/w


869 :愛と死の名無しさん:04/02/08 18:29
>>865
言った言わないの話ではなくて、「反論できない点」の話をしているだよ。(>>853>>856参照)
業者擁護側の意見に対して、業者批判側が反論できなくなったなんてことはなかったと
思うのですが。
もし、そういう話があったのであれば、今からでも反論するので、指摘してみてください。


870 :愛と死の名無しさん:04/02/08 18:39
>>869
頑張ってるけどさ、一人になったんじゃないか?
平日の夜更け、夜中、早朝、休日の早朝、日中、
休むまもなく書き込んでるけど、そんなことしてるから負け組みの人生送ってんじゃない?

871 :愛と死の名無しさん:04/02/08 18:53
>>867
その話ですか。
話すと長くなるかなと思って触れませんでした。
「入会金を返さないのは悪徳」(ていうか、「今回の法改正で、料金システムを変更せざるを
得なくなったということは、今までおかしなことをやってきたという証拠」ということ)
ですよ。その考えは変わりません。
「入会金は、中途退会しても返してもらえない金だと考えるのが普通。」これも変わりません。

「おかしな契約でなかったら、また、消費者の権利を不当に侵害するものでなかったら、
法改正してまで、消費者保護を図るなんてことをするわけないじゃないですか。」

まず、このことを出発点にして考えてみてください。
入会金が初期費用を踏まえても妥当な額(今回の法改正により、結婚情報サービス業の初期費用は
3万円以下であろうと認められた)であれば、確かに返金しなくても、許されるでしょう。
でも、多額の入会金であった場合は、そんな契約(中途退会者に返金しない)はおかしいということ
です。それを国が法改正という形で認めたんです。

端的に言えば、
「入会金は、中途退会しても返してもらえない金だと考えるのが普通。
しかし、多額の入会金を取っている場合、これを盾に、入会金を返さないなんてことは許されない」
ということでしょうか。
(この話をすると、大学の入学金の話とかを持ち出すだろうが、それへの評価はともかくとして、
結婚情報サービスの入会金の話とは、あくまで別問題)


872 :愛と死の名無しさん:04/02/08 19:05
>>868
>藻前らがよくやる「俺達が結婚できないのをどうしてくれるんだ」
>て苦情だろ/w
 確かに、そういう苦情もあるだろうが、「結婚できないのでやめたいのだが、
 お金を返してくれない」というのも多いと思われる。
 で、そういう苦情は、「風俗まがいの所」だけではなく、
 「O,Z,C,Nなどのいわゆる大手」に対しても、同様にある。
 何故なら、同じシステムを採用しているから。
 「目くそ鼻くそ」ということだね。

873 :871:04/02/08 19:12
「多額の入会金であった場合」「多額の入会金を取っている場合」は、
「不当に多額の入会金であった場合」「不当に多額の入会金を取っている場合」に改めます。

874 :愛と死の名無しさん:04/02/08 19:17
あんた達は、永遠に理解し合い歩み寄る事は出来ないわね!!
それにしても、どちらの言い分も同じ事ばかりで、全然面白くないわよっ!!
休日1日のロングバトルしてたくせにぃ!!

どうせなら、ちょっと休憩いれて、ネタを用意してから
第2ラウンド始めなさいよ!!  もうっ!!

875 :愛と死の名無しさん:04/02/08 20:11
ここに来るやつばかばっかり絶対結婚できねーー
キモイやつの集団!
私含めて。


876 :愛と死の名無しさん:04/02/08 20:28
>>871,872
説得力ゼロ。
たいていの業者は
「入会金は○○円です」
「中途解約時に入会金の返還は一切しません」
と説明し、パンフに記載し、入会者は当然それを理解して入会している。
「入会金は、中途退会しても返してもらえない金だと考えるのが普通」の香具師もいるだろうし、
釈然としなくても他に結婚の手段が無いからしかたなく、という香具師もいるだろう。
どっちにしろ、すべてを了解した上で入会金を払っている。
で、どうしろと?


877 :愛と死の名無しさん:04/02/08 20:35
>>867
>それに、大手(結婚情報サービス協議会加盟4社)への苦情は、
>全体の16パーセント であり、決して無視できない数字

ところで、何割くらいの人間が大手4社に入っていると思う?
ヒント:分母30万人で各社の数字の合計を割ること。

はっきり言って、大手4社に入っている人間が大半なんだから
それでたった16%ってことは、大手が中小風俗紛いに較べて
いかにしっかりやっているかの証明みたいなもんなんだが、
相変わらず君は数字に弱いな。
数字出さない方がいいんじゃないか?君は。1000万人君や。

それにその16%は明らかに>>868を相当数含んでいるのは明らかだし、
第一、生活センターでは一番酷い例を挙げているのは明らかなんだが。

878 :愛と死の名無しさん:04/02/08 20:35
>>871
あなた、ほんとにダメだね

879 :愛と死の名無しさん:04/02/08 20:43
嘘つきの屁理屈にはうんざりだ。

880 :愛と死の名無しさん:04/02/08 21:11
>>876
「すべてを了解した上で入会金を払っている。」というのは、そのとおりだと思うが
(ちゃんと説明しない業者もいただろうが)、だからと言って、それを盾に、多額の入会金を取
り、中途退会者にそれを返さないというやり方はよくないということを、国が認定して、法改
正をしたということなんですよね。そこを理解しないと。

>で、どうしろと?
「今までまっとうでない商売をやってきた」ということを認めること。(自己批判すること)
今後は、特定商取引法の趣旨に沿った運営をすること。(「法の網をくぐって」などと姑息
な手段は考えないこと)
この2点ですね。

>>877
>大手が中小風俗紛いに較べていかにしっかりやっているかの証明みたいなもんなんだが
「いかに」っていうほどの比率でもないでしょ。
そりゃ「風俗まがいの所」よりは若干ましでしょ。
でも、五十歩百歩、目くそ鼻くそだと思うよ。
業者擁護の人は、「おかしいのは風俗まがいであり、大手はそうでない」と言いたいらしい
が、大手に対する苦情がほとんどないのであればともかく、そうでないはないんだから、
「大手は、風俗まがいの業者より、若干まし」っていう程度にとどめておいた方がいいと思うよ。
(なお、数字に対する評価は、それぞれ個々人の感覚の問題だから、これ以上は、膨らまし
ても仕方ないだろうね)

>>867
他にないの?

881 :880:04/02/08 21:14
× そうでないはないんだから、
○ そうではないんだから、

882 :愛と死の名無しさん:04/02/08 21:23
>>880
もしかして、飯と糞以外は、PCの前に座って更新ボタンをおしまくってんの?
悪いけど、881まで来たスレを最初から読み直して、いちいち指摘しなおすほど
暇なのは、君以外にはいないんだよ。

883 :愛と死の名無しさん:04/02/08 21:30
875に書かれてしまったわ〜  糞!!

でも、アタシ的に分類すると☆
結婚に向けて
チャレンジャー・・・・が墓穴を掘った!!タイプ
         VS
慎重派・・・・・・が行動に移せない!!タイプ
って所かしらん♪
さぁ、新ネタが用意出来たら、代2ラウンド開始っ!!
Fight!

884 :愛と死の名無しさん:04/02/08 21:34
>>861
>  評判が悪いというデータもなければ、評判がいいというデータもない。
>  ただし、苦情が多数寄せられているというデータはある。

利用者が30万人というのはどう判断すべきデータだよ。
果たして利用者30万人と寄せられた苦情の絶対数とどっちが多い?
言うまでもなく桁が2つ違うな(劇藁
倍に見積もっても1%か。
そりゃあ百人に一人くらい詐欺業者に当たるやつや、クレーマーはいるだろ(ププ
それが5%だとしても、さほど驚くには値しない程度と思うが
こいつの言い草はまるで50%を越えているかのようだからな。

885 :愛と死の名無しさん:04/02/08 21:47
正直、このスレの>>1やこの板の相談所スレの荒らされぶりを
見ると、1%やそこらの粘着が逆恨みしているというのは
とてもよく分かる事実なんだよな。

886 :愛と死の名無しさん:04/02/08 21:59
>>884
1%では、「百人に一人くらい詐欺業者に当たるやつや、クレーマーはいるだろ」
5%でも「さほど驚くには値しない程度」
50%超えている状況じゃないと相手に出来ない
ということですか。

苦情が多数寄せられ、これを経済産業省が重く見て、法改正に至ったいう事実をお忘れで
ないですか?
そして、その苦情は、「風俗まがいの所」だけじゃなくて、大手にも多数寄せられていた。
お忘れじゃないですか?

>>885
>>1は、「逆恨みして」書いているんじゃなくて、私のような業者批判の人を皮肉って書いて
いると感じるのですが、いかがでしょうか。

887 :愛と死の名無しさん:04/02/08 22:00
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1073197775/628

628 名前:愛と死の名無しさん 投稿日:04/01/18 23:12
>>627
単純に会員数を増やしてもレベルが上がるとは限らないからね。
例えばCはハイスペック志向で、Oは間口が広い。
Zは法人会員制度で有名会社の社員は安くなるのでCとOの中間くらい。
というように選びたい相手で大体業者の住み分けがある。
Cで相手にされない普通の大卒でもOだとモテモテということもあるらしいし。
逆にCは要求が高いぶんだけ綺麗な女性も多いとか。
Zは先の制度があるため有名会社だけど女性慣れしてないエンジニアが多いとかね。
そういうことまで情報を入手してから利用しないとサービスに対して不満が出ることになる。



888 :愛と死の名無しさん:04/02/08 22:14
>>886
ちがうだろ。本当に馬鹿だなお前。
業者が善良か悪徳かなんて判断してねーよ。
相手にするしないでなくてお前の言い草が
まるで50%を越えているかのような物言いだと言ってんだ。

法律が出来て規制された。一部に問題があったそうだ。
でも対策されて今後は良かったねーで十分じゃねえか。
なのになんでお前は業者が、しかも大手がといつまでもレッテル貼りに粘着してんだよ?
それは誰が見ても逆恨みからの犯行だろ(プ

889 :愛と死の名無しさん:04/02/08 22:16
おねがいだから粘着してZスレを荒らすの
やめてください>>884さん。

890 :愛と死の名無しさん:04/02/08 22:17
>887
を良く読み返して持ちつけ

891 :愛と死の名無しさん:04/02/08 23:18
>>888
「法律が出来て規制された。大手を含む業界全体の契約のやり方に問題があった。
でも対策されて今後は良かったねー。」
なら、納得できるよ。

いつまでも粘着して、「大手に問題がなかった」という発言を繰り返すから、
私も相手しなければ、ならなくなっているんですよ。
大手に問題がなかったのなら、何故、今回の法規制の対象になったの?
同時期に検討の対象となった「スポーツ教室」や「育毛サービス」は法規制の対象とならず、
何故、結婚情報サービスは法規制の対象となったの?
そして、何故、「今までの大手のやり方」も法律で否定され、やり方を改めざるを得なくなったの?
結婚情報サービス協議会やオーネット社長がいろいろ反論したけど、
何故「アホか」と一蹴されたの?
大手にも問題があったと考えざるを得ないんじゃない?
(「大手にこそ」とは言ってないよ。「大手にも」だよ)

892 :愛と死の名無しさん:04/02/08 23:23
分かったから、Zスレ荒らすの止めてください>>891

893 :891:04/02/08 23:36
ちょっと誤解があるかもしれないから、もう一言言っておくと、
私は「大手を含む業界全体の契約のやり方に問題があった。」と言っているだけで、
サービスの中身には触れていません。
いいサービスをしている業者もいるだろうし、そうでない業者もいるでしょう。
(大手中小かかわらず)

ただ、契約のやり方には問題があった。多額の入会金を取って、中途退会者に返金しない
のはひどい。「約款や規約にそのように書いてあり、それを納得済みで入会したのだから」
と言われても、やはり利用者には酷。
>>876にもあるけど「釈然としなくても他に結婚の手段が無いからしかたなく」 入会する人も
いたと思うけど、そういう人の弱みに付け込んだ契約と言わなければならない。
だから、法規制の対象になったんですよね。

また、「急に転勤になった」とか「病気になった」とか入会後にいろいろ事情が生じることもありうる。そういう人にも「中途退会者には入会金は返せません。クレジット会社には今後も
支払いを続けてください。」と言ってきたわけですよね。大手を含めた結婚情報サービス会社は。こんなひどいことを繰り返してきているから、法規制の対象になったんですよ。

>>892
私じゃないよ。
>>884さんにも同じこと言っていたけど、どんな荒らし方をしているんだろう。

894 :愛と死の名無しさん:04/02/08 23:40
>>891
相手にしなければならなくなっている?君の粘着に参っている人なら沢山いるけど

895 :891:04/02/08 23:41
「病気になった」場合は、これまでも、入会金を返してもらえたところも多かったかもしれない。
この点は、取り消します。

896 :愛と死の名無しさん:04/02/08 23:59
これを読んでどう思う?
粘着「あーあ、どうも女にもてねえな。仕方ねえ、ここに入会するか。おい、入会してやるよ」
業者「ありがとうございます。早速システムのご案内を致します。・・・入会金は○○円。これはたとえ
   お客様が途中で退会されても、ご返金は致しかねるものなのですが、ご了承いただけますでしょうか」
粘着「長々とうるせえな。分かったよ、それでいいから入会すると言ってんだよ」
業者「ありがとうございます。早速手続を・・・・」
(一年後)
粘着「どうもうまくいかねえな。もういやになった。ここ辞めるわ」
業者「そうですか。他にパーティーやマッチングなどをお試しになっては・・・」
粘着「うるせえ、辞めるって言ってんだよ」
業者「そうですか。そこまでおっしゃるのなら、残念ですが・・・」
粘着「おお、それから入会金は今すぐ全額返せ」
業者「は? いやそれは、お返しできないことになっていまして・・・」
粘着「なに! 辞める人間に返すのは当たり前だろうが! 今すぐ耳そろえて返しやがれ!」
業者「それは、ご入会のときにご説明いたしましたし、お客様もそれをご了承の上・・・」
粘着「うるせえ! そんなこと関係ねえ! 返せ! 返さねえのか? お前んとこはどういう悪徳な商売やってんだよ!!!」



897 :愛と死の名無しさん:04/02/09 00:08
粘着「前の業者は悪徳だったからな、ここはましか? おい、入会してやるよ」
業者「ありがとうございます。では早速手続のご説明を。・・・入会金は8万円になります。
   ただし特定商取引法の定めがございまして、お客様がご入会後、まだ手前どもから
   サービスをお受けになる前におやめになった場合は3万円を手前どもがいただきまして
   5万円をお返しします。それからサービスをお受けになってからおやめになった場合は、
   そのときまでにかかった費用と、2万円だけを手前どもがいただきまして、残額を
   お返しします」
粘着「あん? おい、入会金が8万だと? ふざけんな!!」
業者「は? 手前どもは入会金を8万円で・・・」
粘着「おい、法律知ってんのか? 3万以上とったらだめなんだぞ!」
業者「あ、いえ、法律ではお客様が退会されるときに手前どもがお返しする金額が決められていまして、
   入会金の金額ではございません。手前どもは、お返しする金額はもちろん法律の定めどおりに・・・」
粘着「うるせえ! 法律に書いてなくても、入会金が3万以上なのはだめなんだよ!!!
   お前んとこはどういう悪徳な商売してんだよ!!!」

898 :愛と死の名無しさん:04/02/09 00:22
>>891
「どうぞどうぞ、私達を規制してください、お役人様」という社長がいたら会ってみたいね、業界を問わず。

899 :愛と死の名無しさん:04/02/09 00:24
>898
ただのわがままなお子様。
世の中いるんだよ、いろいろと世間様を騒がせてしまうようなヤツが。
ニュースに登場するかしないかだけのギリギリの線なんだがな。

900 :愛と死の名無しさん:04/02/09 00:33
>>896-897
長々と、力作ご苦労様。あなたも十分粘着のような気がしますが。

(896の部分)
>業者「そうですか。他にパーティーやマッチングなどをお試しになっては・・・」
 そうそう。業者は、こういうことを言って引き伸ばしにかかるんですよね。

>粘着「おお、それから入会金は今すぐ全額返せ」
  「全額」とは言ってないよね。このあたりが悪意に満ちた表現だよね。

何度も言っているけど、この「粘着君」のような人の利益を保護するために法改正まで
行われたんだよ。その意味をわかっていますか?
「返金しない」というその契約のやり方自体が問題なんですよ。

(897の部分)
別に、「入会金を3万円以下でないところを直させろ」とは言っていないよ。
ただ、「入会金3万円以下でないところは、あやしい。3万円以下にすればいいのに、
そうしないということは何か魂胆があるのではないか」ということです。
この業者のように、入会時にきちんと説明しているのであれば、入会金を8万円に設定していたとしても、わりとましな方じゃない?
ただし、「そのときまでにかかった費用」というのがどれくらいになるのかは、事前にきちんと
説明すべきだと思うけど。それから、会費がいくらか、どれくらい返金されるかということに
ついても、きちんとホームページに載せるべきだと思うけど。

901 :愛と死の名無しさん:04/02/09 00:35
どうでもいいけど、何故、結婚情報サービスって、電話で料金を問い合わせても
答えてくれないんだろう。

この点が改善されないと、いつまでたっても「怪しい業界」のままのような気がしますが。

902 :愛と死の名無しさん:04/02/09 00:46
>901
いかがわしいことをしてるからだよ。

903 :愛と死の名無しさん:04/02/09 01:00
>901
どこの業者? 気をつけないと。

904 :愛と死の名無しさん:04/02/09 06:42
>>901
スペックによって金額が違うからでは?

905 :愛と死の名無しさん:04/02/09 07:53
>>901
お前が電話をかけた結婚情報サービスはいったい何社あるんだい。
まったくどうしてこうも飽きずに説得力の欠片もない話がカキコできるのかね。
たぶん脳みそが海綿状になってんだろ。

906 :愛と死の名無しさん:04/02/09 08:42
>>905
教えてくれるところはどこよ?

907 :愛と死の名無しさん:04/02/09 14:45
368 名前: 愛と死の名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/08 10:16

名  称 株式会社 結婚情報センター
代表者 鳩山靖博
創  立 1980年4月1日
資本金 2,000万円
店舗数 26店舗
会員数 45,000人
本社所在地  ・東京本社 ・名古屋本社

(実体)サラ金↓↑業者(金貸すためだけの看板)

株式会社ビジョン
東京都知事 (2) 第20805号
崔栄一(鳩山栄一)          ←朝鮮名 
東京都中央区八重洲1−8−5 Km八重洲ビル1F

908 :愛と死の名無しさん:04/02/09 19:27
24 :カツヲ :04/02/09 01:56 ID:IYg00Qng
止水栓の点検と言うやつが現れた家に入れないとうるさくて
自分は怪しくないと言うが水道局でも大家の依頼でもなく止水栓を見にきて
会社の名前はXXXインターナショナル、なんでインターナショナルなんだよ〜
「勘違いしないでください」を繰り返すから「悪質業者とかおもってませんよw」って
言ったら「悪質とはなんだと」切れてきやがったおまえが「勘違いしないでください」って繰り返すからだろ。
ったく

909 :愛と死の名無しさん:04/02/09 19:55
第2ラウンドは終了したのかしら?

910 :愛と死の名無しさん:04/02/09 21:55
>>880
>他にないの?
誰かも言ってたけど、いちいち過去レスから拾ってくるほど暇じゃないんだよ。
でも言ってるそばから>>903の質問に対する答えが無いようなので、まずはその答えを教えて。
それから、近いところで、>>858に対する答えが無いのを見つけたから、それにも答えて。
とりあえずそれだけ見つけたから聞いておくんで、答えてくださいよ。

あと、俺からも一つ聞くけど、
>>891にある(前にも見た気がするが)「経済産業省が業者の意見をアホかと一蹴」
の根拠を教えて。

911 :愛と死の名無しさん:04/02/09 21:58
追加
あとあなたは昔、キューピッドクラブを豊田商亊にたとえていたけど(笑ったので覚えてる)
その考えは不変かどうかも教えて。

912 :愛と死の名無しさん:04/02/09 22:24
再追加
>>784>>777に対する部分にも答えて。
もう限界だ。とりあえずこれぐらいで。ここに来るまでに見落としたかも知らんが。
とりあえず答えて。

913 :愛と死の名無しさん:04/02/09 23:10
>「経済産業省が業者の意見をアホかと一蹴」
上にある、業者の法改正に対する業界の意見不満を経済産業省に提出
だが、法改正に全く変更はない

そりゃそうだ、
今まで業者に対する多くのクレームがあることを認識せず
業界の体質を改善する努力もせず
消費者の権利を蔑ろにした方針を転換せず
ひたすら金儲けに走った結果だらしょうがないよね。


で”あなた”って誰?
まさか一対一とは思ってもいないよね。

914 :愛と死の名無しさん:04/02/09 23:12
>>913
おいおい、どんなことも業者悪徳に結び付ける粘着くんが
1人なのはおよそバレバレなんだから、無茶なこと言うなよ。

915 :愛と死の名無しさん:04/02/09 23:39
「およそ」=不明確な事象に対する表現
「バレバレ」=明らかな様

同対象に使うなんて何て頭が悪(ry

916 :愛と死の名無しさん:04/02/09 23:43
>>914
えーと
業者側の立場の見解なのですが・・・

917 :愛と死の名無しさん:04/02/10 06:15
>>910-912
おはよう。何かすごく熱心だなあ。ある意味、尊敬する。
で、せっかくなので、答えますね。
(これらの書き込みをて私が書いたというわけではないから誤解しないでね)

>>903の質問に対する答えが無いようなので
>>>>901
>>どこの業者? 気をつけないと。
  ほとんどの業者がそうじゃない?>>906さんもおっしゃっているけど、
  むしろ教えてくれるところの方が少ないと思う。
  http://www1.ocn.ne.jp/~sunseago/page015.htmlによると、
  入会しないと教えないところもあるらしい。
  どうしてもって言うなら、今度、各社に電話して調査してもいいよ。

>>858に対する答えが無いのを  
>>で、あんたは、何人の人にそう言われたの?
  何人の人に言われたのかを数えて答えろって?勘弁してよ。それ聞いてどうするの?

>>891にある(前にも見た気がするが)「経済産業省が業者の意見をアホかと一蹴」
>の根拠を教えて。
 >>913さんのおっしゃるとおり。
 業界側が意見を言って、それを「アホかと一蹴した」から今の法律が出来たんでしょ。
 業者側の意見を「もっともである」と考えたのなら、法改正はされてないはずじゃん。

>あとあなたは昔、キューピッドクラブを豊田商亊にたとえていたけど(笑ったので覚えてる)
>その考えは不変かどうかも教えて。
 似た部分はあると思うよ。

918 :愛と死の名無しさん:04/02/10 06:18
>>784>>777に対する部分にも答えて
>755の書き込みの、「法律を業者に都合のいいように限定的に解釈」「自分たちの首を絞める」
>「彼らはそれを理解しない」「おとなしく、法の趣旨どおりの運営をすればいいのに」
>という流れを見れば、これを「業者だとは言ってない」というのは無理があろう。

問題は>>755の書き込みが、>>754さんを業者と決め付けたかどうかでしょ。
>>755の書き込みは、
>>754のように法律を業者に都合のいいように限定的に解釈していると、『業者』は自分たち
の首を絞めることになる。何故、『業者』はそれを理解しないんだろう、『業者』は、おとなし
く、法の趣旨どおりの運営をすればいいのに」
という内容でしたよね。
>>754さんを業者と決め付けてはいないじゃん。あくまでも、「>>754さんの言うような解釈をしていると」と言っているにすぎない。

ああ疲れた。今度機会を見て、「業者擁護側が答えていないこと」を探してみようかな。
今日は、そんなことをする気力はないけど。

919 :愛と死の名無しさん:04/02/10 08:27
朝っぱらから粘着君は必死だね。

920 :910-912:04/02/10 22:54
まず細かいことから。
>>913 >まさか一対一とは思ってもいないよね。
全部が一人芝居だとは思ってないが、>>869で彼が「業者擁護側の意見に対して、業者批判側が反論できなくなったなんてことは
なかったと思うのですが。もし、そういう話があったのであれば、今からでも反論するので、指摘してみてください。」
と、自分の発言のみならず、「業者批判側」すべての意見について述べる用意があると言ってるんでね。
だけどすくなくとも、俺が今回挙げたコメントに関する発言は、すべて同一人物だと思うが。
(なお、俺を含めて、「業者援護」のつもりはないだろう。ただ「批判側」のあまりに常識ハズレな発言をからかうとか、
なんとか矯正してやりたいとか、笑うとか、それだけ)

それで、>>917>>918を読んでだが・・・・・
一言で言って、予想よりひどかった。多くの人も、笑うか、あきれるか、バカにするか、のどれかしかないだろう。
彼と同じ考えの人たちも、「あーあ」とため息をつき、「この粘着は、会員数30万人は悪徳の証拠とか言い出すし、ばれる嘘を平気でつくし、きらないとなー」などと考えているのではないだろうか。
(「これらの書き込みをて私が書いたというわけではないから誤解しないでね」 もういいよこんな言い逃れは。
それとも、赤の他人の発言の真意を想像していちいち答えてくれたとでも言うの? ご親切に)



921 :910-912:04/02/10 22:55
一応触れると
@「どこの業者?」に対する返答
A「何人の人にそう言われたの?」に対する返答
 この二つは、もうちっとましな答えを考えるかと思ったが、ひどすぎ。論評に値しない。
B「アホかと一蹴の根拠を教えて。」に対する返答
予想通りの答え。あなたは、法案の作成が、どういう過程を経てなされ、そこでどういう議論があり、どういう決定があったかを知ってるの?
何一つ知らないよね? 世の中には、「迷った末の決断」「苦渋の選択」あるいは「両者の言い分の落としどころ」など、いろいろあるんだよ。
「法律ができたことが、アホかと一蹴の根拠」だって??
たとえば、イラク派遣の法が成立したね。しかしそれまでには(今も)大変な議論があり、政府も、内閣も、与党も、
ぎりぎりの決断をして法が成立したものだ、ということは分かるよね?
それを「派遣法が成立したということは、派遣反対派の主張はアホかと一蹴されたということ」などと言えるのか?
C「豊田商亊に例えた」に対する返答
もう少し詳しく言ってくれないと意図が全くわからないが、常識的に考えて、その例えにはまともな考えの人間なら賛同しないだろう。
D「この発言が、相手を業者と決めつけているかいないか」についての返答
ばかばかしくなってきたが、>>755の発言に「自分たちの」という言葉がある段階で、発言者を業者と決めつけてないとうのは無理だろ。

今回、とりあえず、近場で、明確な質問に対して返答が無いものを挙げてみたのだが(一部は例外)、その結果は思ったとおりだった。
他にも、議論の中で、あなた(たち?)が途中で反論を放棄してしまったものも多数あるが、
それらに対する議論の続きを申し入れても、どうせこんな答えしか返ってこないのであれば、ただの時間の無駄としか言いようが無い。
だからもういいよ。


922 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:01
両者具体例を出していない。

具体例を要求している側は、
自分の具体例も反論として出すべきだ。

さもなければ両方ヘリクツだ。
少なくともどちらかが真実ではあるとは認められない。

923 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:05
>>922
文句をつける側に立証責任があるのは当たり前

924 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:05

株式会社ウェディングGppgleに圧力、悪徳商法マニアックス潰す
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076080447/

925 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:06
論破もできず(逃げの1手目)、
個人批判(逃げの2手目)。

毎回毎回成長が無い。

926 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:09
>>925
それは、あなたのことじゃん。

927 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:12
あ、やっぱり具体例もあげられないんですか。
そっちのほうが馬鹿でしたか。

そこまで言ってあげられないとなると、相当の馬鹿ですね。
想像の斜め上を行きますねー。

928 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:14
>>927
「業者批判側」?
だとしたら、既に負けたと宣言したに等しい発言で、逆効果だと思うが。

929 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:18
いあ、昔の発言をコピペしてるだけなんだけど
結構釣れるな、と思って続けてるだけw

930 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:19
>>929
それだけ「業者批判側」をこころよく思ってない人間が多いということの証拠だ。


931 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:21
>>930
確かにそうだね。
業者の肩を持った発言をする人たちは
企業評価する人を何かにつけて
結婚できない、入会してた、とかレッテルを貼るのが目的であって
客観的にこうかということは全く関係ないのよ。

この業界に多数のクレームが報告されているという
客観的事実が多数存在するのに。

冷静な判断の出来ない嫌韓厨
それと全く同じにおいがするね。


932 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:33
「反対意見を吐く奴はすべて業者だ」なんてレッテル貼りよりはましだと思うが/w

933 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:50
>>932
今のこのスレの現状は、
「結婚情報サービス業で悪徳業者は一社もない」と主張する人も、
「全ての結婚情報サービス業者は悪徳だ」と主張する人もいなくなっていると思うよ。

今、争点になっているのは、
「一部の業者は悪徳だ」なのか「一部によい業者もいる」なのかという点だと思われます。
そして「OやZやNやCや…のような大手」が「悪徳」に入るのかどうかという点ですね。

934 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:55
>931
君からは冷静な判断のつもりの市民運動バカ、
人権運動バカ、嫌煙バカの匂いがよく香ってくるよ。

935 :愛と死の名無しさん:04/02/10 23:58
>>934
あんたがいると迷惑です。
検討中の人や現会員さんからの有益な情報がもっと聞きたい。

936 :愛と死の名無しさん:04/02/11 00:43
>>935
あんた公務員?
過去レス(漏れの)貼りつけるなんてよっぽど暇なんだな。

937 :愛と死の名無しさん:04/02/11 00:45
必死でしたしね。
過去を振り返るというのもいいもんですよw

938 :愛と死の名無しさん:04/02/11 08:44
面白くなってきたわね!!  罵倒最高よっ。  うふふ・・・・・。

それにしても、あんた達は、相変わらず ”臭い物にた蓋!!”
の体質がお変わり無いようね!!

特に業者擁護派よ!
アンタ達、ちとは業者の腹黒い裏事情を勉強なさいよっ!
それが、出来ないのなら、汚い便所で暮らしなさい!!


939 :愛と死の名無しさん:04/02/11 09:11
粗悪な燃料を投下しようとすんなよ、バカ。>>938

940 :愛と死の名無しさん:04/02/11 10:29
業者に問題はあるだろう。
結婚できる能力がない奴もいるだろう。
お互い自分がかわいい。
だから喧嘩するのさ。

間奏



941 :愛と死の名無しさん:04/02/11 11:16
深夜早朝に書き込む粘着君はどうしたの?
休日の真昼間にもよく来るみたいだから、期待してるよ。

942 :愛と死の名無しさん:04/02/11 11:19
>>921
>だからもういいよ。

あなたみたいな長文駄文の粘着質には
どうでも良くないことのようでつね(笑

943 :愛と死の名無しさん:04/02/11 11:39
昨夜から今朝にかけて、
バカ!とののしってるアンタ!!
アンタの性格最高よっ。
ちなみに、腹黒い業者に就職したら、幹部職になれそうね。
批判意見に耳をかさない所が、高く買われそうで☆    ップップ!!
頑張って頂戴。

944 :愛と死の名無しさん:04/02/11 12:38
>>942
お決まりのパターンだよね。
反論できなくなると、揚げ足を取ったり言いがかりをつけたり、話をそらしたり、
いたずらに相手をバカと呼んだり文章が下手と決めつけたり。
粘着以上にみっともないよ。

945 :917:04/02/11 13:21
>>921
「どうしてもって言うなら、今度、各社に電話して調査してもいいよ。」と言った手前、
ちょっと電話してみた。

意外に親切じゃん。ちゃんと答えてくれた。
私が入会した3年位前に(こういうことを言うといろいろ突っ込まれそうだけど、
自分自身の活動状況についてお話するつもりはありません)、
入会を検討しようと、各社に電話したところ、「来てもらわなければ答えられません」って、
言われた経験があるんで、今もそうだと思っていたら、雰囲気が変わっているみたい。
やっぱり、特定商取引法適用の効果かなあ。

921に書かれた内容については、納得しがたいところも多々あり、
ご希望であれば反論しますが、少なくとも@の点については、私の「思い込み」でした。
失礼いたしました。

946 :愛と死の名無しさん:04/02/11 13:39
素朴な疑問。
去年までは中途解約で全く返金がなかったけど、今年からは成婚しなければ一部返金があるんだよね。
となると、掛け持ちが増えて、成婚させられなかった会社は返金で大変になるよね?
そしたら、保険みたいに、他社に入ってる人は入会できないとかにならないかな?
でも結婚には「二重取り」はないから、そんな規則はできない?

947 :愛と死の名無しさん:04/02/11 14:19
>>946
中途解約するということは、会員でなくなるということ。
ということは、業者もサービスする必要がなくなるということだから、
その分、業者に費用がかからなくなるということになる。
したがって、返金で大変になるということはない。

948 :愛と死の名無しさん:04/02/11 14:22
牛丼販売中止で暴れる 茨城、暴行で35歳男逮捕
吉野家で牛丼が販売中止になったのに腹を立てて騒ぎ、注意した別の客2人の顔を殴ったり、頭髪をつかんだりしたとして、茨城県警鹿嶋署は11日、暴行の現行犯で同県神栖町木崎、運転手森正章容疑者(35)を逮捕した。
調べでは、森容疑者は同日午前9時40分ごろ、神栖町大野原、吉野家神栖店でビールを飲んだ後、牛丼を注文したが、販売中止になっていたため、テーブルをたたいて騒いだ。
客の茨城県麻生町の男性会社員(24)らが注意すると、さらに腹を立て、この会社員や神栖町の男性会社員(21)に暴行をした疑い。(共同通信)

日本には一人ぐらいこういう香具師がいるだろうと思っていたら、本当にいやがった。
人間いろいろだからな、なにがあってもおどろかないよ。

949 :愛と死の名無しさん:04/02/11 14:51
>>945
>各社に電話したところ、「来てもらわなければ答えられません」って、言われた経験があるんで
それって、なんと言う会社に言われましたか? 何社にそういわれましたか?

950 :愛と死の名無しさん:04/02/11 15:33
興味持ったら自分で調べろ馬鹿

951 :愛と死の名無しさん:04/02/11 15:56
>>950
いや俺は945の個人的経験について知りたいから聞いているんだが・・・
そんなことも分からないってことは、つまり・・・・

952 :愛と死の名無しさん:04/02/11 16:12
>>950
お決まりのパターンだよね。
反論できなくなると、揚げ足を取ったり言いがかりをつけたり、話をそらしたり、
いたずらに相手をバカと呼んだり文章が下手と決めつけたり。
粘着以上にみっともないよ。


953 :945:04/02/11 16:15
>>949
あんまり言いたくないんですけど、いろいろ言われそうなんでいいます。
オーネットとサンマリエと中小のところ2社くらい(名前は地域がばれるのがいやなので
いいません)、あと、大手もう一社くらい聞いたかな?(昔のことなんで忘れた)

なお、>>950は私じゃないです。

954 :愛と死の名無しさん:04/02/11 16:56
>オーネットとサンマリエと中小のところ2社くらい(名前は地域がばれるのがいやなので
>いいません)、あと、大手もう一社くらい聞いたかな?(昔のことなんで忘れた)
その全部に、「来てもらわなければ答えられません」と言われたんですか?

955 :愛と死の名無しさん:04/02/11 17:36
全ての業者が悪質である

この否定は
ある業者は悪質ではない

956 :愛と死の名無しさん:04/02/11 18:18
>>945
「やっぱり、特定商取引法適用の効果かなあ。」
それは違うだろう。電話での照会に料金を回答することと、中途退会時の返還額が規制されることとには、
なんの関係も無い。


957 :945:04/02/11 18:50
>>954
そうだよ。全部だよ。しつこいなあ。
昔は、電話で問い合わせても答えないような業者も多かったかもしれないが
(「お前が聞いた範囲でそうだったという話で、『多かった』なんて断定できないだろう」
と言われればそのとおりです)今は、特定商取引法の影響か、
そういう業者も減ってきているようだ(これも、私が聞いた範囲でしかないが)。
ということでいいじゃん。

>>956
「電話での問い合わせに答えない」という行為は、例えば、特定商取引法第46条第2号
に該当するおそれがあるとも考えられる。

第46条
主務大臣は、‥次に掲げる行為をした場合において、‥特定継続的役務の提供を受ける
者‥の利益が害されるおそれがあると認めるときは、その役務提供事業者‥に対し、
必要な措置をとるべきことを指示することができる。

二 特定継続的役務提供等契約の締結について勧誘をするに際し、‥当該特定継続的役
務提供等契約に関する事項であつて、顧客又は特定継続的役務提供受領者等の判断に
影響を及ぼすこととなる重要なものにつき、故意に事実を告げないこと。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/tokutei.html


958 :945:04/02/11 18:54
なお、ちなみに、他スレで、「年収をごまかして登録すればいいじゃん」
「証明書類を求められるわけでもないし」という話がよく行われていますが、
これは、特定商取引法施行規則第39条第3号で、「禁止行為」とされています。

第39条 法第46条第3号の経済産業省令で定める行為は、次の各号に掲げるものとする。
(3) 特定継続的役務提供等契約を締結するに際し、当該契約に係る書面に年齢、職業その他の事項について虚偽の記載をさせること。
http://www.pref.niigata.jp/consumer/law/toktesok.html

959 :愛と死の名無しさん:04/02/11 20:33
>>957
そんなの電話でなくても、会社に行ったときの説明でもいいんじゃないの?
親切というかモラルというか利便性という点ではもちろん電話でも教えるべきだけど、
電話で言わなかったら即法律違反ってことはないだろう。

960 :愛と死の名無しさん:04/02/11 21:29
>>957
そんなに電話では教えてくれないところが多かったのですか、3年前は。
ある種のサンプル調査にはなります。
教えてくれなかったところが、>>953にある5社として、もともと問い合わせをしたのは
何社ですか? それで、答えてくれないところが何%かがわかります。

961 :愛と死の名無しさん:04/02/11 21:55
新スレは、以下のような感じでどうでしょうか。私は立てられないので、誰かお願いします。


結婚情報サービスと特定商取引法(その3)

今年の1月1日に、特定商取引法(施行令)が改正され、結婚情報サービスもその規制対象となり、
消費者保護が図られるようになりました。
このスレは、そのことについてお話するスレです。

過去スレ
結婚情報サービスが特定商取引法の規制対象に決定
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1051809105/l50
結婚情報サービスと特定商取引法(その2)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1073197775/

経済産業省の消費者政策のホームページ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/index.html

962 :愛と死の名無しさん:04/02/11 22:29
まさか「5社に聞いたら5社ともおしえてくれなかった」というわけではないですよね!?

963 :957:04/02/11 22:45
>>959
即法律違反とは言っていないよ。
条文自体、「おそれがあると認めるときは」「指示することができる」っていう微妙な表現
だしね。
ただ、勧誘の方法や情報公開について、特定商取引法ではいろいろ規定しており、
業者にも、そういうことについて気をつけなければならないという意識も高まっている
と思われ、その影響が「電話で料金を聞かれてもきちんと答える」っていうところにも現れるのではないかというだけです。

>>960 >>962
四社か五社かは自信ないけど、聞いたところ全て答えてくれなかったよ。
「電話では話せないんですよ。とにかく来てください。詳しく説明しますから。」って感じ。

964 :愛と死の名無しさん:04/02/12 07:58
新スレ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1076512567/l50

965 :愛と死の名無しさん:04/02/15 10:20
新スレできたけど、だいぶ前に作ったのがあったので、せっかくだから答えておきます。

>>921
>@について
 これは>>945で書いたとおりです。すいません。
>Aについて
 「論評に値しない」では何もわからないよ。論評してよ。

>Bについて
 現に業者側が意見を言って、それをまったく取り入れなかった法律が制定されたんだから、
 「アホかと一蹴」と考えるのが自然でしょう。
 違うというなら、その根拠を示してくださいよ。
 (立証責任がどちらにあるかの問題。こちらは、「結果として法律が成立されている」
 ということを示して疎明しているわけだから(あなたは、疎明できていないと言うでしょうが)
 それがおかしいというならば、
 その反証をする必要がある)
 あなたは、法案の作成が、どういう過程を経てなされ、そこでどういう議論があり、
 どういう決定があったかを知ってるの?
 審議過程で、「業界側の人」以外で、結婚情報サービスを特定商取引法の適用対象
 とすることにストップをかけようとした人なんているのかなあ。
 是非知りたいので、「あなたが調べて」教えてください。


966 :愛と死の名無しさん:04/02/15 10:21
>Cについて
 自分の考えは、「常識的」で「まとも」。
 それに反する考えは「常識的でなく」「まともでない」。
 あなたは、さぞご立派な方でいらっしゃるんですね。

>Dについて
 その「自分たちの」というのは「業者」を指すのであって、
 >>754さんを指しているのではない。
 ていうか、あなたは、「何の根拠もなく」平気で、
 >「これらの書き込みをて私が書いたというわけではないから誤解しないでね」
 >もういいよこんな言い逃れは。
 というようなことを言うわけでしょ。
 で、こちらは、「業者が書き込んだ」などと決め付けてもいないのに、
 「業者が書き込んだなどと決め付けるのはおかしい」などと言われて、
 「『業者が書き込んだ』などと決め付けてはいない」という説明をしている。
 何か変じゃないですか。

967 :愛と死の名無しさん:04/02/15 10:26
粘着くん、はっきり言ってキモイですきみ。

968 :愛と死の名無しさん:04/02/15 10:35
まだこのスレが50近く残っていた2日も前に次スレを立てて、
まだ新スレに8個しかレスがついてない…。

はっきり言って、粘着くんの痛いネタにわざわざつきあう
のももう飽きたというのが漏れの感想なんだが、まあ他の方も
同様なのだろうなあ。

969 :愛と死の名無しさん:04/02/15 23:09
その2がその3よりagaってると思ったら、こんなことか。
もう誰も君には付き合わないと思うよ。お仲間もいなくなったようだしね。
いい加減に気付けよ。


970 :愛と死の名無しさん:04/02/16 22:49
イタイ・・・・・
965-966、支離滅裂というか・・・・・
お前、マジに変だぞ



(言っとくけど、相手はしてやんないからな)

971 :愛と死の名無しさん:04/02/17 10:48
なあーにが支離滅裂だ
いいよな、馬鹿は論理付けなく言い放ってればいいんだから

っていうか単なる構って君か

972 :愛と死の名無しさん:04/02/17 22:18
              鮭  クリティカルクマスレ  良スレ  普通   糞スレ
               +- - - - ┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / / マジオススメ
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´


973 :愛と死の名無しさん:04/02/17 22:33
>>969
誰もつきあわない、と言っても、あなたが付き合ってるじゃないですか。
それは半分冗談としても、そんなこと書く暇があったら、私の反論に答えてくださいよ。
>>970
支離滅裂だけでは分かりません。詳しく書いてください。

974 :愛と死の名無しさん:04/02/18 07:47
↑  >>誰もつきあわない、と言っても、あなたが付き合ってるじゃないですか

図星だわね☆

975 :愛と死の名無しさん:04/02/18 21:12
          きのこっのっこーのこ

    /⌒ヽ      γ´⌒`ヽ
   /  ●  ヽ    ./Oo〇oOヽ     ,-''"¨ ̄¨`'‐、
  (●/⌒ヽ●)   (Oγ⌒ヽOo)   (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
   ヽ|´∀` |ノ ))  ヾ(゚Д゚ )゚ノ ))    )  (    ))
    .ゝ___ノ       ゝ_ノ.       (゚ー゚* )
                              ̄ ̄
            げんきのこっ♪

          エリンーギ、マイタケ

    /⌒ヽ      γ´⌒`ヽ
   /  ●  ヽ    ./Oo〇oOヽ     ,-''"¨ ̄¨`'‐、
  (●/⌒ヽ●)   (Oγ⌒ヽOo)   (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
   ヽ| ´∀`|ノ ))  ヾ( ゚Д゚)゚ノ ))    )  (    ))
    .ゝ___ノ       ゝ_ノ.       ( ゚ー゚*)
                              ̄ ̄
            ブナ(゚Д゚)シメジ♪


976 :愛と死の名無しさん:04/03/01 21:13
3月保守

977 :愛と死の名無しさん:04/03/09 23:44
たいへんだあ。その3がdat落ちしてるじゃん。

978 :愛と死の名無しさん:04/03/10 00:03
業者の思うつぼだニャ

979 :愛と死の名無しさん:04/03/10 00:31
>>977
本当だ。しょーもな(笑)。
要するにひとつきもまえにその3を立てたこのスレの>>1すら、
もうこのスレの保守をするでもなしに放置したってことか。

…どう見ても、その3を立て直すことはないよな。終了。

980 :愛と死の名無しさん:04/03/11 12:11
いや、激しく建て直す。

981 :愛と死の名無しさん:04/03/11 19:00
>>980
じゃあ、あなたが、新しいスレを立て直してよ。

982 :愛と死の名無しさん:04/03/11 22:26
>>978
まだそんなこと言ってるのか
粘着がぶっ飛んだ理論を展開しても、誰も相手にしない。
それだけのことだ。業者など関係ない。

983 :愛と死の名無しさん:04/03/11 22:32
だいたい、業者を困らせたいのなら、「具体的名称」と「具体的悪徳行為」を出せよ。
本当の悪徳業者は、今まであちこちで同じことを言われても開き直ってるんだから、いまさら困らないだろうけどな。
業者は全部が全部悪徳だといってる奴は、思いつく限りの業者の悪事をここでばらせよ。

984 :愛と死の名無しさん:04/03/11 22:42
>>983
スレタイ嫁

985 :愛と死の名無しさん:04/03/11 22:58
なんだか、盛り上がってきたわねっ!
久々に嬉しいわ〜

だれかパートフォをよろしくね!!

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