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ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver 10

1 :ギコ猫( ゚Д゚):03/02/26 21:30 ID:zoTq37GI
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< なんでも俺に聞け!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________
前スレ Ver9 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041553090/l50
part1からの過去スレ・参考スレは>>2-10
<相談者へ>
回答は誠実で真摯なものが前提ではありますが、疑問があったり、物足りない、自分が求める回答と異なる場合は、
他の相談スレや専門医に行くことをお勧めします。過去スレの相談コピーを防ぐため
「回答を読みました」という返事をよろしかったらお願いします(回答の内容に疑問があるという「読みました」
でもよいのです)。そうすると今までのトップリンク相談スレの経緯から他の回答者からのセカンドオピニオンが
つく可能性が高まります。
<回答者へ>
相談者の方は精神状態が不安定であったり、短い相談内容の場合もあります。
お手数ですがその辺りも踏まえ誠実で真摯な回答をお願いします。無理はしないで下さい。
相談内容がわかりにくい場合は再度相談者に聞く方法もあります。
虫食い回答を防ぐために回答者は残りの回答番号を
レスアンカー(半角英数で>>番号)を付けて表示してくださると回答残しが防げます。

535 :優しい名無しさん:03/04/10 17:10 ID:XjsOIOUY
万引きをしているようなのです。
記憶にありません。部屋にものだけがあるのです。
行った事のない店のものがあったりします。
買うだけのお金は持っていません。
窃盗犯だ、と、通報する、と言われました。
メンヘルの板でですが・・・
私は一体どういうことなのでしょう。教えてください。

536 : ◆ggwVQi5yJM :03/04/10 22:04 ID:NJL8KYLg

     ( ̄ ̄ ̄\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \\\\  常時相談受付中!
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ||  | ギコも募集中!
  ̄( ̄ ̄/ ̄ ̄\ ∧ ∧ | じゃんじゃん悩み吐け!
      ̄(// ̄\\( ゚Д゚) < >>534 さん32条を使っても
      (/// ̄(つ つ |夫が月17万の収入なので苦しいのですね。
        (/(/|   / |そのことは医師に話されましたか?
         (/((/ ∧| |飲んでいる薬名を 以下のスレで書いて相談してくれね。
            ∪  ∪  \_______________

お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』←★ここに行って薬名書いてくれね!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047528185/l50
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.7」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792/l50

537 : ◆ggwVQi5yJM :03/04/10 22:11 ID:NJL8KYLg
>>535さん誘導したのはギコだよ。
《万引き依存の方いますか?》
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049938993/l50
のあなたのレス読みましたが他にも悩んでいること(症状など)
ありますか?
これから回答していきますし、他の回答者のセカンドオピニオンの
為もあるのでよかったら書いてくださると助かりますぞ。

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

540 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

541 :537の続き ◆ggwVQi5yJM :03/04/10 22:45 ID:NJL8KYLg
>>535さん、>>537で書いたように、情報がもう少しほしいのと、
これから回答していきますし、他の回答者のセカンドオピニオンの
為もあるのでリンク先からあなたのレスで重要な点を引用しますな。

なお、質問があります。(注意)プライバシーにつき、答えたくないことは答えないでな。
そのほかの事で記憶が抜けていることはあるかな?
過食などの悩み・育った家庭の悩みはあるか?

なお、そのスレ読んだところ、そのスレからIP取られてあなたが捕まることは
ありません。このことについて詳しく聞きたければまたきいてくれもな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

542 :537の続き ◆ggwVQi5yJM :03/04/10 22:48 ID:NJL8KYLg
45 ID:XjsOIOUY
医者に話しました。解離の可能性があると言われました。
行った事のない店のものが家にあるのは異常ですよね。
でも先生は次の日には「解離じゃないみたいね」と一掃。
結局ボダのせいだから、って言われました。
常習でもないですよ、万引きなんてそうそうしない。
でも一度もしたことなかったから・・・
通報されても仕方ありませんね。なんと言われても仕方ありません。
免罪符になるなんて思ってません。事実をありのままに述べただけです・・・
48 ID:XjsOIOUY
もう基地害扱いされても仕方ありません。私はそうなんでしょう。
入院もしたいけど、させてもらえません。
52 ID:XjsOIOUY
ボダのせいって言ったのは先生ですよ。私じゃない。私だって納得なんかできるわけがない。
73 ID:XjsOIOUY
これで終わりにします。
揚げ足取りにも疲れました。言い訳は裁判所でしましょう。
記憶にないのも、ものを処分したのも本当です。
その後の私は想像にお任せします。
逮捕されていることを望んでいるでしょう。そうなっていると思います。
自分がどうなろうと、とりあえず相談して・・・自首、逮捕されるならそれに従います。

543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

545 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :537の続き ◆ggwVQi5yJM :03/04/10 22:59 ID:NJL8KYLg
(なお、>>537のリンク先のらきー ◆qoSTRIKEPEさん、お疲れ様です。
あなたのおかげもあって「記憶がなくてもう疲れた」相談者がここにきてくれたのだから。)
36 ID:XjsOIOUY
隔離してくれ。
37 ID:XjsOIOUY
潤ってるなんて嘘に決まってるじゃん。記憶にないのも事実だよ。
仕方ないじゃん、覚えてないんだから。覚えてないけど、捕まるなら捕まえてほしいよ。
55 ID:XjsOIOUY
スレたてた人と一緒に行きましょう。
窃盗犯ですね、私は。記憶にあろうとなかろうと。
62 ID:XjsOIOUY
私が万引きしたであろうものは、すべて記憶にないものです。
故意にしたものは一切ありません。
68 ID:XjsOIOUY
記憶にないのも本当です・・・もう疲れた・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

548 :537の続き ◆ggwVQi5yJM :03/04/10 23:15 ID:NJL8KYLg
>>535-回答していきます。

なお、質問があります。
(注意)プライバシーにつき、答えたくないことは答えないでな。

記憶がないことは解離を連想しますが医者は次の日にはそうではないと
訂正なさったのですね。「結局ボダのせいだから」だけでしたか?

他にはなにかあなたのこころの回復になる治療は受けていますか?
そのほかの事で記憶が抜けていることはあるかな?
過食などの悩み・育った家庭の悩みはあるか?
投薬は受けている?カウンセリングは受けている?

なお、あなたのレスからのみの意見ですが、他の医者にも診て貰う
ことをお勧めします。
より安全な有効な治療関係は向こうから自然にやってくるとは限りません。
あなたが掴み取っていくものという点もあるのです。

今のままでは記憶がなくて万引き→自己肯定感の低下→病状悪化の悪循環になりかねません。
精神科のDSM-IVでは窃盗癖が衝動制御の障害のひとつとして載っています。
女性の場合月経前症候群でおこることもあります。
窃盗壁と鬱病や摂食障害とは併発する例が多いです。
おそらくパキシルなどSSRI系抗鬱薬や精神安定剤が処方されます。
また、原因を自ら探るためにはカウンセリングも適切です。ただし
カウンセリングが適さない場合・その時期が来ていない場合もあります。
このことについて詳しく聞きたい場合質問してください。
<参考情報>
【 トラウマと解離性精神障害 】
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/T_and_D.htm

549 :537の続き ◆ggwVQi5yJM :03/04/10 23:16 ID:NJL8KYLg
1窃盗癖の定義
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania.htm
2窃盗癖患者のSOS
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania_mail.htm
3窃盗癖患者の病院での治療法
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/TH-Program.htm#Wed
なお、赤城高原クリニックHPには万引、盗癖の掲示板病院の管理下でありますので毎日読みましょう。
1.嗜癖問題Q&A: 万引、盗癖
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/AD-QandA.htm#万引、盗癖
クレプトマニア掲示板 http://8606.teacup.com/chaps/bbs
クレプトマニア掲示板
この掲示板は盗癖のある人、万引きをしたことがある人、
またその家族の方が悩みを打ち明け解決する方向性を見出すための
掲示板です。精神科医の方、カウンセラーの方などの参加も歓迎
しております。個人情報は一切公開いたしません。自発的に個人情報を
登録されないよう十分にご留意ください。公序良俗に反する投稿は削除
します。また、一般市民が不快になるような犯罪の報告、及びこの掲示板の
主たる投稿者、ビジターである、回復を願うクレプトマニア本人の大部分が
不快になるような非難中傷などは削除します。また、画面一番左下の
「管理者メニュー」をパスワード無しでクリックすることによって、
ご自分の投稿内容を削除/修正することができます。

550 :537の続き ◆ggwVQi5yJM :03/04/10 23:17 ID:NJL8KYLg
遠藤嗜癖問題相談室http://www.path.ne.jp/ecrap/
嗜癖(Addiction)
 アルコール・薬物などの物質や、ギャンブル・買い物などの行動、
人間関係に依存すること等、ある特定の習慣に対して執着し、
その結果不都合な状態になっていることを称して嗜癖といいます。
* 様々な嗜癖 *
<  行動嗜癖 >←●窃盗癖 はこちらですがあなたの場合、記憶がないのでこちらとは限りません
  ギャンブル依存 浪費 買い物嗜癖 仕事依存 テクノ依存 ゲーム嗜癖 
  抜毛癖 暴力癖、 遁走癖、虚言癖 窃盗癖
  一部の閉じこもり、一部の不登校 セックス依存
<物質系嗜癖>  
  アルコール依存 薬物依存(市販薬、処方薬、麻薬)  
  摂食障害(過食、過食嘔吐、拒食)
< 人間関係嗜癖 >
  共依存(世話焼き癖、役割嗜癖) 異性依存 
【AC援助グループリスト】http://www.ask.or.jp/acenjo.html
【 アダルトチルドレン 】      
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/AC.htm
赤城高原クリニックHPTOP←依存症治療で有名
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/index.htm
赤城高原ホスピタルリンク集http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/Link.htm
嗜癖問題基礎知識 http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AD.htm

551 :537の続き ◆ggwVQi5yJM :03/04/10 23:19 ID:NJL8KYLg
あなたについては詳しく伺わないと分かりかねますが念のため懲罰願望
について加えておきます。
<これは犯罪を正当化するものではありません>
懲罰願望は強烈な孤独感・漠然とした罪悪感からおきると考えられています。
合理性を欠いた懲罰願望ほど厄介なものはないでしょう。
窃盗癖・売春はそのひとつです。
見方によっては嗜癖者は嗜癖行為をエスカレートさせることにより
本人は意識していなくても周囲に救援信号を発していると考えられます。
周囲に迷惑をかけたり、犯罪を犯してつかまる事により実はみずからの行動を
停止に追い込もうとしているということです。
今まで本人が自分はそんな汚いことするわけがないと思っていたことを
敢えてするようになることがあります。それは本人が生きることに挫折を感じ、
絶望したとき。そのときいままで一生懸命耐えてきたぎりぎりの精神状態が緩み、
本人でも信じられないような汚濁のなかに身を浸す。実はそのとき本人は
贖罪としての自己懲罰を自らに課し、「魂の死」をはかっているのではないか。
その自罰感情はまったく合理性がないものなのですが。
またその自己懲罰により自らをさらに傷つけてしまうのですが。
世の中には不条理なことがあふれている。
それをなんとかしようとしたり、法的に傷の損害賠償を金銭面でかなえさせたり
相手に謝罪させたことがかなったとしても受けた傷の歪みは回復困難際まる。
失ったもの・奪われたものは返ってこない。これは司法の救済を否定するもの
ではない。司法の救済は被害拡大防止・回復に貢献する。けれどその効果には
限度がある。そのときに生き残りを図るなら残っている道のひとつが自罰感情だと
実感するのです。

552 :537の続き ◆ggwVQi5yJM :03/04/10 23:32 ID:NJL8KYLg
【 トラウマと解離性精神障害 】
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/T_and_D.htm

http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/T_and_D.htm#健忘 
【 解離症状の実例 】
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/dissociation_example.htm 
【 解離性同一性障害 】
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/DID.htm
【 解離性同一性障害(DID)追加事項 】 
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/DID2.htm
【追加情報はこちら】
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/sitemap.htm
【全国精神保健福祉センター連絡先】 
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/MHW_Center.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
只今の未回答分はありません。

553 :532:03/04/11 00:33 ID:upHbXnK7
>>533
ありがとうございました。
もうどうでも良くなってきてたけれど、
あともうひとふんばり通院を続けたいです。

554 :優しい名無しさん:03/04/11 02:11 ID:AIZxq2uL
最近、感情が凄く鈍磨している感じがします。
喜怒哀楽の「怒」だけはあるのですが、それも心の中で留める程度です。

たとえば両親が私のことで喧嘩をし、皿を投げたり殴ったりしているのを見ても
「なにやってんの」程度にしか思わず本当に、我関せず、という気持ちになってしまいます。実際なにも言いません。
私が悪いことをして説教されている時でも、涙はでているのですが頭の中では
「早く説教おわんねーかな」と考えています。実際なにをしていても悲しくもなく楽しくもないです。
表情もほとんど変わりません。これは何かの精神病の兆候なのでしょうか?
摂食障害で病院には行っています。
性格のことについてはなにも言われませんでしたが・・・
人格障害の一種なのでしょうか。

555 :優しい名無しさん:03/04/11 12:24 ID:kuBdIvig
犬を飼いたいなと思ってます。
ペットはメンヘルに効果ありですか?

556 :案内ニダー:03/04/12 00:01 ID:gGZLjfS8
<回答者募集中ニダ!!モナー薬局・32条・物凄い勢いマジレスの他のスレ、
つまり
総合案内・モナー相談室・ギコ相談室では回答が昨日からゆっくり目なので
ごゆっくりおまちくだされ〜>

       >>553=>>532さんよかったニダ〜
 ∧@∧    只今の未回答分は
 < `∀´>   >>554>>554 ニダ!
(ヽΩ/)   回答お願いニダ〜
  |__人_|     
 〈_〈_)

557 :556の訂正:03/04/12 00:02 ID:gGZLjfS8
       只今の未回答分は
 < `∀´>   >>554>>555ニダ!
(ヽΩ/)   回答お願いニダ〜


558 :優しい名無しさん:03/04/12 00:38 ID:G0+tPtNL
過食というほどの量ではないのですが、
例えば今日は、昼にのり弁とカップめん2つ、マカダミアチョコ1箱食べて、
そのあと菓子パンを食べて、吐いてしまいました。
5年くらい前からやっています。
半年くらい中断できたときがありましたが、その時はマイクロダイエットを
食事に入れていて、7キロくらい痩せました。
その後結婚退職、子供にも恵まれていますが、やっぱり嘔吐してしまいます。
今はダンナの稼ぎで食べているのに、吐くために食べるなんて良くないと
思いつつやめられません。せめてもというか、安目のものを嘔吐用に買って、
それを食べて吐いています。苦しいし気持ちいいわけでもないのに、何故か
やめられません。ダイエットにもなっていません。
でもやめたいのです。どうしたらいいのでしょうか。

559 : :03/04/12 00:49 ID:Ns0NF4LW
lk

560 ::03/04/12 00:53 ID:1s6V7uul
>>555
僕は猫を飼ってますが癒されますよ。只こちらが情緒不安定になると
世話が煩わしくなったりする時があるのでそういう時はサクサクと
トイレの掃除と餌をやって部屋にこもります。虐待だけはしないようにね。

561 :戦争の糞ッたれ ◆Z7MWimBZcI :03/04/12 17:07 ID:/eiHcC7l
∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
>>554さん
    関係が有ると思います。今の貴方は「傍観者」と言う対場でいると
    思います。
    他に夫婦時間の間を取り持つために「ピエロ」と言う役目、又親の期待に
    添うために「良い子、誉められる子」と言う役割を家族という少集団の中で
    演じる必要があったのだと思います。ただ演じているのだから、精神的に
    無理が来ます。そして「家庭」が自分にとって安心できる場所で
    なくなってしまっている結果、何らじかのストレス障害、人格変化など
    起こす場合が有ります。貴方の場合は人格障害にまでは行って無いと
    思います。摂食障害が家族のトラブルに結び付いてませんか?
    カウンセリングが有効です。医師には家族関係のこともしっかりと
    話された方が良いと思います。

562 :ひとつだけモナー(反戦派):03/04/12 17:35 ID:iU+CVn/X
     ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
>>555さん
    確かにペットを飼うことは精神的に癒されます。でもちょっと考えて下さい。
    動物である以上、貴方がしっかりと世話をできるか、動物には性格が
    ありますからその性格をしっかりと受け止めてあげられるか、世話が
    ちゃんとできるか、動物ですから当然「死にます」それをしっかりと
    受け止められるか、一度考えて下さい。
    少しペーソスが含まれてますが・・・
    猫の十戒
    http://plaza.rakuten.co.jp/ai0601/008001
    犬の十戒(これは他の動物にも共通です)
    http://www5.ocn.ne.jp/~select/Ten-Commandments.html  


563 :ひとつだけモナー(反戦派):03/04/12 17:51 ID:iU+CVn/X
         ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
    >>558さん
     何か原因が有ると思います、結婚というストレスで酷くなった
     のではないかと思います。
     医師への通院をお勧めします。原因(食べる事によって自分の
     ストレスを発散している状態なのだと思います。
     その原因に何か思い当たることは無いでしょうか?
     夫婦関係、舅、姑などを含めた関係、悩んでいる事は無いでしょうか
     それと夫と少し真剣に自分の症状を話し有って見る必要があると
     思います。夫の協力が必要だと感じます。
     自分を責めないで下さい。〜しなくてはいけないなどと今は考えない
     ようにして下さい。

564 :戦争の糞ッたれ ◆Z7MWimBZcI :03/04/12 19:00 ID:iU+CVn/X
耳なしギコにしようか・・・おまけに自爆まで・・


565 : ◆ggwVQi5yJM :03/04/12 19:27 ID:gGZLjfS8
+         *   
      *∧∧∧ ∧  
 *     (*゚ー゚)´∀` ) >>564 :戦争の糞ッたれ ◆Z7MWimBZcI 先生
      +| つと  | 抱き。ハグ。 
      〜ヽ_つ〜   
    +    *∪ ∪ イイコ イイコ

566 :優しい名無しさん:03/04/12 20:40 ID:hI54rjJK
age

567 :長くてごめんなさい:03/04/12 21:25 ID:dltnR+qn
弟のことで相談させてください。
中3の弟がどうやら母に暴力を振るっているようなんです。
私は半年前から家を出て離れて暮らしているので
実際に見たことがないのですが
母から聞いて知りました。
弟は私が家を出た頃からいじめが原因で不登校になり
他人と会うのが恐いらしく家から一歩も出られない状態のようです。
以前は明るく、小さい頃からガキ大将のような弟だったので
いじめにあうことが信じられないし
ママっ子だったので母に暴力を振るうことも信じられません。
どうしてあげることが弟にとって一番いいんでしょうか?
私自身もメンヘルだし母はアル中気味だし
父はパニック障害だし
精神的に弱い家系なのかな...
ちなみに私や弟は小さい頃父に殴られていました。


568 :555:03/04/12 23:50 ID:IQd6yYXe
>>560
>>562
ありがとうございます

家族と同居なのでみんなで相談し飼う方向に動いています
雪が降る地方ですがそれでも外で飼える犬です

以前も飼っていましたが老衰で死んでしまい
その喪失感や、仕事するようになって忙しくなったりで
しばらくは、また犬飼おうと誰も言わなかったのですが
家にいてばっかりな自分を連れ出してくれるかなと
むしょうにアイフル〜の宣伝の気分になってしまいました

今見るとものすごくぼんやりとした質問でしたが
そのことによって目的意識持てたと思います


569 :優しい名無しさん:03/04/13 00:09 ID:WqiHvTIZ
はじめておじゃまします
知人のことで相談ですが、一年位前から鬱になり、ときどきPDの発作がありましたが、
半年くらい前から鬱が酷くなりました。
そして3ヶ月前くらいからはひきこもり状態になり、それ以後は、一月に一回の程度の
メールのみが知人との接点になっていました。この間、負担にならないようにこちらからは
連絡は取らないようにしていましたが、4月になってから、多少メールの回数も増え、
昨日、数ヶ月ぶりに電話がかかってきました。
聞くと、肝臓が悪いのと、体質的に薬を受け付けないので、カウンセリングに通っている
だけらしいのです。
仕事はやめて自宅で休養していますが、薬物療法が鬱には効果があるとわかっていても、
薬での治療ができない場合、どんな方法が有効でしょうか?
十分な休養と認知療法しか手がないのでしょうか?

570 :569:03/04/13 00:26 ID:WqiHvTIZ
追記です
電気療法はちょっと((;゚Д゚)ガクガクブルブルなのですが、
磁気療法はどんなものか興味があります。
大きな病院でしか受けられないのか、費用もどのていど必要なのか
わかれば教えてください



571 :戦争の糞ッたれ ◆Z7MWimBZcI :03/04/13 06:37 ID:mq6+Fe79
       ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
>>567:長くてごめんなさいさん・・・長くなっちゃいました・・ごめんなさい
    養育期の状態はどうでしたか?推理してスイマセンが・・・
    父親の子供への暴力を母親は止めようとせずに無視をしていた。
    (逆も有りますし両方から攻められて逃げ場が無くなる責め方も有ります)
    母親(父親)は子供に対して過度の期待感を持って誉める事を
    してあげていなかった。(例えば一等賞以外は負けとか)
    つまり子供の主体性を奪って子供に自分の価値観を押し付けていた。
    文面で見る限り家庭崩壊(失礼)の家庭の典型的な子供の親への
    復讐パターンだと思います。弟さんは恐らく親の愛を確かめている。
    (ここまでしても私を無償で愛しているか?)そして同時に自分を
    責められていると思います。(養育期の子供は全てのこと・・例えば
    親の不和、子供への意味の無い暴力、親の期待に添えなかった事)
    まず子供と親の話し合いの場を設けること、はっきりと親から自分達の
    養育が間違っていた事に謝る事、(これが難しいことです)
    弟さんの暴力が余りにも酷い場合、警察に連絡して仲裁に入って
    もらうことも視野に入れてください。又は家族全員が避難する事も
    考えて下さい。(勿論、子供への愛はあるが自分達の命が危ない事を
    強調して)カウンセリングは家族療法を初めとして色々あります。
    家庭内暴力の無料カウンセリングも有ると思います。(保健センター)
    暴力を振るわれても必ず自分の子供を見捨てない(受け止める)
    気持ちは捨てさせないで下さい。(愛情を示してください)
恐らく貴方が仲裁役にならざるを得ないと思いますので、精神的に
    きついかも知れません、あくまでも自分を大切にして下さい。

572 :戦争の糞ッたれ ◆Z7MWimBZcI :03/04/13 11:34 ID:u53ZkHAe
    ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
>>569さん
    元々肝臓の悪い方なのでしょうか?少し疑問があります。アルコール
    依存の結果、肝臓を悪くされていてても薬は処方されます。
    少し何か合ったと思います。(あくまで私見ですが・・・)
    投薬療法が出来ないとなると、カウンセリングか内観療法(入院必要)
    認知療法ぐらいしか見当たらないですね。昔の療法、(冬眠療法、
    断眠療法、高熱療法などが有りますが、有効性が低いので今は
    行っている所は無いと言ってよいです。あとECT(電撃療法)は
    重度の鬱、希死願望の強い鬱などに適応されますが・・・・
    詳しくは・・・
     【あきらめるな!】電気ショック療法【まだこれがある】
    http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038580643/l50
    磁気療法は残念ながらわかりません。大昔のメスメルがやっていた事、
    科学的根拠が無かった事ぐらいしかわかりません。
    これはセカンドオピニオンを頂きたいです。



573 :569(Peace Now!!):03/04/13 22:48 ID:WDLYOCho
>572=戦争の糞ッたれ ◆Z7MWimBZcI さん

肝臓疾患は元々ではなく、鬱の原因となった事象に由来するストレス性のものらしいです
また、鬱になる以前から部分麻酔、鎮静剤等の服用に伴い動機・眩暈・悪寒・吐き気があり、
医者からは散々抗鬱剤の服用を薦められても飲めないといった状況のようです

参考スレ拝見しましたが、メールで「生きてるのが不思議だ」と口癖のように言ってますが、
PD発作時のことを「死にそうで怖い」とも言っており、希死願望が強いというわけでは無いよう
ですので、電気による治療の線は消えそうです

劇的な寛解は望めませんが、カウンセリングや各種精神療法で気長に直すしかないようですね
こちらもあせらずマターリ付き合っていきたいと思います

早速の御教示ありがとうございました

574 :優しい名無しさん:03/04/15 05:32 ID:z2GVmbyk
主治医に何も話せなくて困っています。
主治医があまり信用できなくて(偉い先生らしいのですが)。
メモに書いて渡す事も考えたのですが、内容を親に伝えて
しまうのではないかと不安です。
診察も親と来るように言われているので、
いよいよ話せません。
ただでさえ、何から話していいのかわからないのに。
まったく治療が進みません。

どうしたらよいのでしょうか?
よろしくお願いします。

575 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/15 08:12 ID:1DyW125r
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>>574さん
    難しい問題ですが・・・・
    貴方が未成年なら親への守備義務は適応されないでしょうから
    恐らく親に話は行くと思います。(どの程度かは不明です)
    医師に対しての信頼感が希薄であれば余計に不安を感じると思います。
    一つは医師を変えてしまうことですが・・・・・私は余り賛成しかねます。
    余りセンシティブにならないで、はっきりと医師の方から親のほうへ
    病気の説明を受けて必要と有れば親のサポートを受けられてゆっくりと
    治療された方が気持ちも楽なのではないでしょうか。
    親の同伴については、「〜の事は親に言わないで下さい」と約束を
    取り付けて置いてはどうでしょうか?恐らく医師が親を同伴させたい
    のは、親の人格、日常の生活状態や生育歴などのエピソードを
    聞きたいのだと思います。いずれにせよ貴方の親が警察に呼ばれる
    のではなく、病院に呼ばれる事なので余り不安にならずに
    「親の協力が得られて、病気に対する認識を改めさせてくれる」と
    考えられては如何かと思います。


576 :574:03/04/16 01:45 ID:ikq1ty74
>>575ギコ先生
レスありがとうございます。
先に書いとけばよかったですね。私は未成年ではないです(24…いい歳です)。
色々親には聞かれたくない相談などもしたい次第なのですが…。
前に違う病院で、勝手に親に私の話を伝えられてしまって
医者自体が信用できません。
親はあまり協力的ではありません。
親はよく、主治医や私に「病院に行く程の話じゃない」と言います。
常に不安で、ヒキーなのですが
治したくて病院に行ってるのに、親には理解されません。
難しい問題です…。ショボーン。

577 :優しい名無しさん:03/04/16 03:18 ID:xkhs2J38
初めましてギコ先生。
私は分裂症と医師に診断されました。
症状は「幻聴」(同じ単語が別の声で繰り返される。印象的な音楽が勝手に流
れる)最近は意識の鈍感さと「幻覚」もたまにみるようになりました。
その他に考えていることが筒抜けになるなどです。
幻覚はそれほど酷くないのでいいのですが、幻聴はどうにかならないんでし
ょうか?
お薬を何年間も飲んでいるのですが、もうこれは全然、幻聴の改善には役に
たっていないみたいです。
私としてはもう、一生ものだとあきらめ、無視しているのですが。。。
強い薬(意識が混濁するぐらいの)を飲めば治る、外に行って森田療法?式
に治療を行えば治る。リハビリすれば治るなどを聞くのですが、、、
私としては、ヒキコモリになってしまうのですが、興奮もなるべくせずに
家で、簡単にコミュニケーションを取って、たまに外出をしているのが、
一番安定はしています(症状はいっこうに良くはなっていませんが、対人恐怖
や外出恐怖などは表にでません。)
催眠療法などにも期待しているのですが、高額な料金や信頼性のなさから、いま
だにいっていません。
こんな、私ですがどのような治療法をとればいいのでしょうか?
今のところは平静な?毎日は送っています。。。

578 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/16 07:46 ID:xJlUw66D
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>>576:>>574さん
    前の医師のせいで医師との信頼感がなくなっているので
    今度の場合も何を言われるか不安でしょうね。
    今度の医師の時にしっかりと注文をつけて置いてください。
    親が病識にかけていることが症状を酷くさせていること、
    自分の事に付いてプライベートな事は一切言わないで欲しい事。
    病識にかけている親は厄介です。私も退院後直ぐに働けるものと
    思われて・・・大喧嘩してやりました。
    病院内にパンフレットは無いでしょうか?有れば渡すとか、私が前に
    行っていた病院に300円ですが本のような物が売ってました。
    ちゃんと禁句や病気の成り立ちなどわかりやすく説明されていました。
    貴女が親と同居(?)されていて余りにも病識に欠けているのなら
    一人暮らしをしても環境を変えると言う意味でよいかもしれません。
    貴女の治したいという気持ちが重要です。決して諦めないで下さい。


579 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/16 08:04 ID:xJlUw66D
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     >>577さん
    幻聴と友達になってください。敵だと思ったり、ウザッたがると余計に
    酷くなる可能性があります。ある意味で友達として受け入れてあげる
    と考えて下さい。逆に迷った時に幻聴に問い掛けてみるのも良い
    かもしれません。結果は当然「アッそう・・」でよいと思います。
    気にしないのが一番ですが、どうしても消えない時には向き合って
    立ち向かうのではなく、受け入れてやる方向へ向かってやると
    案外相手(幻聴)が逃げていく物です。
    サトラレも別に良いではないかと・・・言葉を使わなくても
    コミュニケーションが取れると思うぐらいでよいと思います。
    「今の自分を、認めてあげる」事も大切です。
    「だからどうした?」と余り自分の症状にネガティブにならないで
    症状が安定しているそうなので、今はどう症状と付き合っていくかと
    思います。催眠療法など心理療法は医師に聞いてから行うと良いと
    思います。くれぐれも症状が安定している時に行って下さい。
    印象的な音楽が流れる事は決して悪い事ではないと思います。
    どんどん音楽に親しんでシチュエーションにあった音楽が口ずさむ
    位になれば逆に自分の精神の状態がわかって良いかも知れません。
    
   

580 :REDRAM:03/04/16 08:31 ID:V4MoO2Z+
はじめて相談します。
自分は物心付いた頃からうつの気がありました。(自覚はないが、父がうつ)
幼少の頃から何に対しても億劫で、一つの事をやり遂げられたことが一度もないです。
仕事も休みがちで、職を転々とし、気がついたら8年も風俗に足を突っ込み糊口を凌いでいました。
そんな自分が病気だと自覚できたのは去年のこと。
今は薬物治療の甲斐あって、自分の精神状態や、自分の抱えてる本当の悩みを
客観的に見られるようになり、心が正常で落ち着いた状態というのを薬で体験して、
普通の人がとても羨ましく感じています…。
随分前置きが長くなりましたが、今日、私が相談したいことは、
8年間、夜の仕事をしてきて、これから普通の仕事をしようとして、
面接が通るだろうか? きちんと仕事ができるだろうか? ということです。
それに、8年間のブランクを面接官に何て説明すればいいのでしょう…。
私としては、心の症状が少し落ち着いたせいもあって、
キチンとした、ごく普通の一般的な生活をしたいと思っています。
これからでもやり直せるでしょうか…?

581 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/16 08:56 ID:xJlUw66D
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    >>580:REDRAMさん
     問題ない。あなたがお水から足を洗う決心が出来たなら、後は
     貴女の意思次第です。8年間のブランクは旅行や家事手伝い
     祖母、祖父の介護の手伝い、専門学校中退、自営
     (地方で喫茶店経営して失敗した)などで誤魔化せます。
     就職は飲食が一番潰しが聞くと思いますが、
     やる気があるならどんな職種でもいけると思います。
     (情報は必要ですけど)
     普通、お水に足を突っ込むとぬけられなくなる物ですがそこを
     脱却しようとするあなたの気持ちは大事です。素晴らしいと思います。
     でも貴女が風俗に勤めていた事は決して無駄ではありません。
     相手の心理に機敏に理解できる能力もあるだろうし、今後絶対に
     役に立ちます。但しタバコに火をつけて周るのは控える事と
     退社する時に「お先に上がります」には気をつけましょう(観察者談)
     私は初日に思いっ切り突っ込まれました・・・(W
     

582 :優しい名無しさん:03/04/16 21:58 ID:I1K3E21K
鬱でもう4年くらい心療内科や精神科に通っていたのですが、
先月から新しい病院に転院して、そこはカウンセリングもあって
前の病院よりは自分に合ってると思いました。
でも、カウンセリングで一番言いたいことが、言えないんです…。
言おうと思ってたことを忘れてしまったり、何より
「こんなこと言ったら引かれるかな…」と考えてしまって。
今日もカウンセリングの日だったけれど、一番相談したいことが
言えなくって帰ってきてしまいました。

今、やりたいことも夢もがあるのだけど、お金の事情で出来なくって、
借金もあるし、私、このまま生きてても楽しいことってあるのかな…って
考えたら、死んでもいいような気がして、どうしようもなくって
ここに書き込みしてしまいました。
働きたいけど、何度頑張っても仕事先の人が怖くって続かなくて、
私はこれから生きてても、まともな人生なんて送れないって、
ふと思ったら、そんな考えが止まらなくなりました。
周囲の人が、やりたいことを実現していってるのを見てると、
羨ましいと同時に、自分って本当に駄目なんだって実感します。
死にたいけど、もう何度も失敗してるから諦めてる部分があって
でも、生きたまま死んでるような生活送るのはもう嫌で…。
みんな、今は何も考えるな、徐々に治るから、って言うけれど、
もう症状出始めてから4年も経つと思うと無理なんじゃないか、って思います。

何だか、支離滅裂な文章でごめんなさい…。

583 :優しい名無しさん:03/04/16 22:07 ID:D6gqXpXw
こんにちは。
母との関係について相談させてください。
私が小さい頃、母は私よりもいとこをかわいがってました。
弟が生まれてからは弟を。
二人には優しいのに私には怒ってばかりで笑顔を見せることは滅多にありませんでした。
子供ながらに自分は愛されてないと悟ったせいか
さめてしまい、ますますかわいげもなかったかもしれません。
本当はもっと親に愛されたかったし甘えたかったけどいつのまにか諦めていました。
でも、成人した今になって、その気持ちがよみがえってきて、
小さい子がかわいがられているのとかを見るとすごくうらやましいです。
子供にもどって親に甘えたいとか、これ以上歳をとりたくないって思ってます。
大人といえる歳になった今の自分を認めるのもいやです。
現実を受け入れて、親に執着しないでいく方法はありますか?

584 :574=576:03/04/17 02:38 ID:TP6mZEx1
>>578ギコ先生
うん。諦めないでがんがってみます!!
ありがとうございました。励まされました。
自分では何も言わなくて、主治医や親から逃げているのかもしれません。
一人暮らしは、今無職で無理なので
親にはちゃんと説明してわかってもらおうと思います。

585 :優しい名無しさん:03/04/17 02:44 ID:IRT9JOZ2
>583
愛されなかった分、自分の子供を愛してあげればいいのでは?

586 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/17 04:06 ID:2EnRSCvn
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    >>582さん
    カウンセラーとの信頼関係がまだ樹立されてい無いようですネ
    信頼関係が出来上がってくると、話せるようになります。焦らないで
    ゆっくりと信頼関係を樹立させて行きましょう。
    精神系の治療は時間がかかるものです。マターリと友達となるような
    気持ちで向き合ってください。絶対に治ります。
    借金は横になれば(破産すれば)なんとでもなります。
    余り人生の前を見過ぎないようにまだ若いのですから。
    人にはそれぞれ歩く速度があります。周りの足が早いからと
    焦らないで自分のテンポで歩いてください。それが人生です。
    今の貴方の経験もいつか絶対に必要だったと実感する事が来ます。
    失敗は成功の元、負けを知っている人間は強いのです。
    自分が落ちた時の気持ちを知っているから這い上がる方法も
    知っています。上に上がってしまった人間は落ちる事に恐怖を
    覚えます。それがその人のアイデンティティーですから。
    人に左右される事無く自分の意志を貫いてください。
    継続は力なり・・・です。

587 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/17 04:22 ID:2EnRSCvn
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    >>583さん
    >>585さんに追加
    どうしても先に産まれた者はそう言う気持ちがしますね。おまけに
    躾も厳しい・・・同感です。でも親としては先頭に立つ人間に
    しっかりとして欲しいと言う考えもあります。(本人の気も知らないで)
    対策としてはちょっと年上の人と付き合ってみるとか、
    母親に真剣に話して見るという方法も有ります。(親と真剣に話すと
    言うのはめったに有りませんから)
    貴方が寂しいのならパートナーに思いっきり甘えて見るのは
    出来ませんか?勿論パートナー次第ですけど・・・・
    それと親離れの最初は親の意思と貴方の意思との決別です。
    貴方が「こうありたい」と思うことから始まります。貴方は貴方の
    人生、親は親の人生と別れて行くはずです。それは貴方が
    親の範疇から離れた新しい世界の始まりでも有ります。
    新しい世界は恐怖も付きまといますが自由と言う特典もついてきます
    (ただし責任も負わなければいけませんが・・)
    あなた自身が自分を可愛がってあげてください。決して自分を
    「見放された子」などと考えないで。過去を振り返るのならついでに
    未来を模索していきましょう。

588 :優しい名無しさん:03/04/17 07:58 ID:N/CAtdHw
一人になって思いっきり泣きたいのですが、家にはそういうグラウンドがないです。
そういうグラウンドがほしく、入院希望なんですが私が通っている病院は入院可能な所なんですが、
閉鎖病棟と病院のHPで見ました。
閉鎖病棟というのはどういう環境なのでしょうか?
教えてください。

589 :優しい名無しさん:03/04/17 14:32 ID:rGWj2d5n
自傷行為をしてしまいます。時々。
何でするかはわからない。
だけどたまに薬飲んでフラフラしてる時にやっちゃう。
アイロンで腕を軽く焼くだけだけど。
それはそうと昨日やったら親への申し訳なさより
「ああよかった」と思う安心の気持ちのほうが強くて
なんだか自分がとってもあほに感じられました。
医者にまたやったなんていえない・・・
それに皆に見つかるのが嫌だ。
どうやって隠せばいいですかね?
アドバイスください

590 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/04/17 17:06 ID:mn6CIOYN
>>588
閉鎖病棟は希望すれば入れるというものでもないですねえ
開放的な(?)閉鎖病棟は開放病棟とさほど変わりません
建物に鍵がかかっていて自由に出られないというだけです
しかし、ある特定の閉鎖病棟は精神医療の汚点とも言うべきものです
このあたりは閉鎖病棟に関するHPなどをみるとよくわかります
閉鎖病棟の施設、保護室も病院によっていろんなところがあります
結局、入院希望ならその前に通院している閉鎖病棟を見学させてもらうのが一番だと思います

591 : ◆XI5VKMJ1Ek :03/04/17 17:11 ID:mn6CIOYN
>>589
隠すといっても限度があるね
普段隠しているところでも、風呂に入ると一発でわかっちゃうし
なるべく人目につかないところにやること、
小さめの傷にして絆創膏などで隠せる程度にしておくこと
手首ならアームレストだっけ?スポーツしているときにはめるやつ
そういうので隠すしかないと思うよ
あと、深く傷つけたりするようになったら病院に言わなきゃダメですよ
傷跡の残りがぜんぜん違うから、何年たっても残っちゃうかもしれないです

592 :REDRAM:03/04/18 02:29 ID:ZTlptnd8
>>581◆Z7MWimBZcI さんへ
温かいレス、ありがとうございます。
極端ですけど、8年間というブランクが人生の汚点であり、
自分はもう普通の暮らしはできないんだ。 と何度も悩みました。
頑張って昼間の仕事に就きたい!でも、こんな自分を受け入れてくれる所なんてないだろう…。と
考えては諦め、悩み、自分を卑下しては現実から逃げていました。
でも、ここに来て、私の悩みを真剣に受け止めてくれる人がいた。ってことが
すごく感動で、なんだか頑張れそうな気がします。
もしかしたら、こんな私でも迎えてくれる所があるかな?なんて…。
とりあえず、面接、がんばってみます。
ありがとうございました。(^^*)
また相談のって下さい。

593 :優しい名無しさん:03/04/18 03:18 ID:4LCVEWZH
質問です。
知り合いに「君は『きょう依存』だ。」って言われたんですけど、『きょう依存』て何ですか?

携帯2ちゃんねらーなので検索とか出来ないんです。よろしくお願いします。

594 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/18 07:43 ID:zm08EKT7
>>590さん  ◆XI5VKMJ1EkさんにAddition
閉鎖病棟の隔離室を怖がらないで下さい 。
悲惨な面ばかり強調されていますが、あの中では
自分の心のたまった物を吐き出すためには良い環境です。
何しろ叫ぼうが壊そうが(壊す物が余り無いですが、
暴れようが何をしても良い場所です。観察の結果ですが
あそこから出てくる人は顔が落ち着いて出て来ます。
怒り心頭になっているならリクエストしても良いとおもいます。
リクエストしないで放り込まれると退院時期が延びますので
自己申告の方が良いでしょう。


595 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/18 07:50 ID:zm08EKT7
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
    >>592
    過去は過去、今の貴方は過去の貴方では有りません。
    今この瞬間の貴方が大事なのです。
    恐らく何年か経った後に思うでしょう「8年の経験は無駄ではなかった」と
    人と接する機会が他の人より多かったでしょうから貴方は他の人より
    対人において有利なのは明白です。「ボチボチ行きましょ」
    

596 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/18 08:02 ID:zm08EKT7
>>593
対人において、相手に依存される事によって自分が必要であると言う
強い認識をもちながら、反対に相手が自分を必要としなくなることに
強い不安を抱いて必要とされる事を強く望む(依存)関係、


597 :593:03/04/18 12:45 ID:+TjHsaRp
>596さん
なるへそ。言われてみれば、たしかにそうかも。
どうもありがとうございました!

598 :REDRAM:03/04/18 13:33 ID:AxKHlz4y
>>595
◆Z7MWimBZcIさんへ
ありがとう。焦らずにがんばります。
でも、もしまたくじけそうになったら背中押して下さい。
おねがいします。

599 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/18 20:49 ID:QQoRsP5B
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
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    >>597:593さん
     ホイホイお安い御用です!

    >>598:REDRAMさん
     お気軽に、夜明け前が一番暗いと言う状態も知れませんネ
     いつでもどうぞ。。


600 :優しい名無しさん:03/04/18 20:53 ID:0cLaimCb
600げっとうおおううううう
俺は神神神!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

601 :優しい名無しさん:03/04/19 04:05 ID:ObyrTWUH
ハル、ユーロジン、テグレトール、ルジオミールを飲んで頓服用にハルもう一錠が出ているけど、3時ごろに起きてしまい、ハルを飲むか飲まないか微妙です。
何とかしてくれ!!!
医師に相談したら、これ以上出せませんって言われた。
変な時間に起きて、変な時間に眠くなってだるくなる。
なんとかなりませんかね?
ギコ教授何かいい方法ありますかね〜?



602 :優しい名無しさん:03/04/19 04:33 ID:4+yjcYWI
友人(とこちらは思っている人)をQで見つけたので「やぁ!」と声をかけたら、いきなり落ちました。
やっぱり「おめーうざい。あっち行け」って事なんでしょうか?
ちなみにこちらは鬱で、相手は人格障害+鬱です。
頭の中で突然他人を持ち上げたリオとしたりするので少し疲れてきています。
縁を切ってしまった方が良いのでしょうか?

603 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/19 12:20 ID:JC+ggsxJ
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
    >>601さん
    お薬相談室の向きですが・・・
    テグレトールは就寝前だけでしょうか?
    一応テグレトールは日常約として考えます。
    ルジオミールのT/max=6-12hですので、夕食後か
    それ以前に飲んで置いてください。ユーロジンと
    ハルシオンの服用時間を30分あけてT/maxを一致させるように
    飲まれてみてはどうでしょうか?ルジオミールの効き始めの時間
    で中途半端な時間に眠たくなるのも考えられます。
    ルジオミールの聞き始めの時間を試されて調整されて見られては・・・
    


604 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/19 12:22 ID:JC+ggsxJ
>>601
ハルシオンの半減期は約三時間です。起床時間が
三時間以上有るのでしたら追加投入されても良いかと。

605 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/19 12:25 ID:JC+ggsxJ
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
    >>602さん
    無理にこちらからきる必要は無いでしょう。逆にこちらからも余り
    声を掛ける必要もない様にされてはどうでしょうか?
    鬱の落ち気味の時には会話自体疲れることが有るので
    その様な気分なのではないでしょうか?
    余り気にされないで、貴方のせいではないと思います。



606 :602:03/04/19 18:26 ID:6hUsI1Xy
>>605 のギコさん
ありがとうございます。
少し距離を置いてみます。

607 :山崎渉:03/04/19 22:54 ID:O0DngDId
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

608 :山崎渉:03/04/20 01:42 ID:QFXH+Ykr
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

609 :案内ギコ ◆ggwVQi5yJM :03/04/20 16:55 ID:7Z1n/lZA
     ( ̄ ̄ ̄\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \\\\ 
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ||  |
  ̄( ̄ ̄/ ̄ ̄\ ∧ ∧ |    常時相談受付中!ギコも募集中!
      ̄(// ̄\\( ゚Д゚) <   じゃんじゃん悩み吐け!
      (/// ̄(つ つ |
        (/(/|   / |下の参考スレもよろしくな!
         (/((/ ∧| |
            ∪  ∪  \_______________
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050662189/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.18 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046743421/l50
★★★モナーの何でも相談室★★★20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046250129/l50
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver 10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046262631/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part9】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046375682/l50
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.7」http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792/l50
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050577866/l50 
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室 10 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/l50
精神科医の方に質問ですPart4 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049976113/l50
身体・健康@2ch掲示板 http://etc.2ch.net/body/ 病院・医者@2ch掲示板http://society.2ch.net/hosp/

610 :優しい名無しさん:03/04/20 17:55 ID:9PHZhxSe
こんにちは。
先月、仕事を辞めてしまいました。
接客業(アパレル)だったのですが、お客様にナメられるというか
やけに高圧的な態度をとられるのが辛くて、耐えられなくて・・・

最近、小・中学生時代に激しいイジメを受けた事を思い出します。
やはり、職場での体験がトラウマを思い出す引き金になってしまった
のでしょうか?

また、他人に高圧的な態度をとられてしまうのは、自分の容姿のせいでは
とも考えてしまいます。
確かに、お世辞にも美人とはいいがたい顔です・・・

今は就職活動もする気にならず、半ヒキです。
もっと美人だったらイジメられなかったのに・・・
もっと美人だったら他人にナメられないのに・・・
もっと美人だったら違う人生があったのに・・・
こんな不毛な考えから抜け出すにはどうしたらいいんでしょう?
カウンセリングとか受けないとだめですか?
それとも、こんな私はただ『甘い』だけなのでしょうか?

長文ごめんなさい。

611 :優しい名無しさん:03/04/20 20:03 ID:FEKmDfbf
おはつになります。
バイトが午前中で、午後じゃないと診察とか薬困る・・
と病院に言ったところ、午後は病院としても困るという事で、転院の方向に・・
総合病院の精神科に通っているのですが、
○○メンタルクリニックを紹介されたのですが、「内科、心療内科」と書いてあります。
うつ歴5年、症状は過眠、他いろいろですが、精神科じゃなくて大丈夫なのでしょうか・・
田舎なので、選択肢が少なくて・・。
もう一つ精神科のある病院もあるのですが、先生が週1しか来ないらしく、困ったときにどうするんだろと火・・クリニックのほうが、薬、曜日の融通がききそうなんだけど・・

曜に、手続きなのか、診察なのか今の総合病院の
先生と話をするらしいのですが、どんな事を質問するべきでしょうか?


612 :優しい名無しさん:03/04/20 22:24 ID:WbYeZrly
ここ3-4ヶ月トラフニールを呑んでいるのに仕事で単純ミスが多くなったり
仕事の処理が遅かったりやる気がない状態が続いたり家でも何もする気が無く
何もしていないのに疲労感が激しかったのですが、先月5日程連休をとって旅行に
出かけたところ、その後一週間程度は精神的にかなり楽に生活ができたのに
急に悪夢を見て体調を崩して1日休んだところ体調自体は回復したのですが
疲労感や倦怠感が旅行前の様に出てきてしまいました、旅行後の精神的に
楽な状態は単なる躁状態だったのでしょうか?
旅行直後の状態が良かっただけに何とかならないものかと

613 :じゅかいのぎこ ◆ggwVQi5yJM :03/04/20 23:25 ID:7Z1n/lZA
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>>610さん よくきたな!
接客業だったのか。高圧的な態度とるお客がいるな。特にガラが悪いとこだと。
ぎこはそれで参ったことが。すさんだ心の人と接してるとこちらまですさんでくる・・・
接客中にいじめのことを思い出したことがあるか?
いじめの記憶が心の底に澱(おり)のように今も沈んでいるのかもな。ゆっくり考えてみるもな。
まだ消化できていないのかも。でも現在の悩みと子どものころの悩みを自己分析してるな。
また、他人に高圧的な態度をとられる一因が容姿の為ではないかと思ってるのか。
う〜ん・・・どうだろうなあ・・・<注・いじめをする方が悪いことは明らかなのでその上での意見>
子どものころからを振り返って、いじめに遭ってる人の多くは自分の身の守り方を
生育歴の中で身につけてきていないことが一因ではないかと思ったぞ。
ギコが仕事してた時を振り返ると綺麗な子も可愛い子も傲慢な客には泣かされてたからな。
ぎこがいつもフォローしてた。しかしターゲットになりやすい人はいるのかもな。
それは雰囲気だよ。自分が自分を守っているという。

614 :>>613の続き ◆ggwVQi5yJM :03/04/20 23:27 ID:7Z1n/lZA
>>613の続き >>610さんへ
★★★モナーの何でも相談室★★★20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046250129/l50
の中でひとつだけモナー先生が詳しく書いてることだよ。
なお、あなたが女性でも男性でもかづきれいこさんの血流マッサージはイイ!と思うよ。
本屋に並んでるから雑誌でcheckしたりワイドショーのメイクのコーナーをcheckしてみよう。
かづきさんがこんなにブレイクするとは ぎこは思ってもみなかったんだな!
<参考>
かづきれいこhttp://www.kazki.co.jp/profile/index.html
リハビリメイクR http://www.kazki.co.jp/remake/index.html
『顔と心と体』研究会http://www.kazki.co.jp/s_group/index.html
鬱でも必死に会社へ行っている人26 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050324383/l50
★☆いじめの後遺症☆★ 4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050541616/l50
容姿が醜くて心が病んでる人(つД`)゚。 【part16】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050659825/
---------------------------------------------------------------------
★未回答★>>611 >>612

615 :>>613の訂正 ◆ggwVQi5yJM :03/04/20 23:31 ID:7Z1n/lZA
>>613の訂正:
しかしターゲットになりやすい人はいるのかもな。
それは雰囲気だよ。自分が自分を守っているという。
  ↓
しかしターゲットになり「にくい」人はいるのかもな。
それは雰囲気だよ。自分が自分を守っているという。
---------------------------------------------------------------------
★未回答★>>611 >>612

616 :優しい名無しさん:03/04/21 00:05 ID:IwHTDIY4
こんばんわ、初めてこの板に来ました。


会社の上司の中に一人、どうしても合わない人が居て、
昨日仕事でちょっとしたMISSをして仕舞い、その人から、
「辞めちまえばいいんだよ」「二度と俺の前に顔出すな」と怒鳴られました。
別にこの程度の発言は今まで軽く受け流せた筈なのですが・・・・ですが・・・・
心の奥底に、この人に物凄く怯え続けていた自分が居るのは前々から薄々感付いては居ました・・・・
他の上司なら、この程度の発言や暴力等(と言っても軽く手が出る程度で、
それもこちらがMISSをした場合のみで虐め等ではないです)は平気でした。

その発言を聞き、あの人が戻った事務所に怖くて戻れず、下の車庫のトイレで泣いていました、
他の上司に同じ事を言われても軽く受け止められてたのですが、
この人が言う言葉は何故か同じ言葉でも受け止め方が違うのでしょうか・・・とても重いんです・・・
そこで何故か鋸で自分の左手を切り刻みました。。
そんなに深い傷では無いので1ヶ月もすれば跡も無く消えると思います。
その様な行為に何故及んだのかは今でも分かりません。
ただ、過去に一回同じようにMISSをした時、カッターで切った事が有ります。
それは「自分を傷付ける事で同じMISSをしないように、傷を見れば同じMISSはしないだろう」
な様な考えが有ったので多分そういう心理が働いたのだと思います。

下の車庫のトイレにずーっと篭ったて性で、上の事務所にいた上司達が心配し、下に下りて来ました。
そして見られました、血だらけの手も泣きじゃくってくしゃくしゃに為った顔も・・・・
その時事の重大さに気付きました・・・・・


          もうこの会社には居られない・・・・



617 :優しい名無しさん:03/04/21 00:05 ID:IwHTDIY4
取り合えず下に来てくれた上司に励まされ、あの上司に土下座して誤りました。
なんとか許しを請う事は出来ましたが、明日出勤出来る気がしません・・・

私の中では、手を切るという行為はそこまで変な事では無いと思ってました、
自分の体を傷付ける事で、BADのどん底に為った精神のバランスを元の平常心に戻す事と感じてます。
ですが上司達は勿論その様には考えておらず、
     
         自殺するのではないか・・・・
         そんなに辛かったのか・・・・

の様に重く受け止めて居るようです。

618 :ファイナルアンサー:03/04/21 00:14 ID:UNti/OIS
>>613
   ,、,、
  (・e・)
   ゚しJ 賛成。

619 :優しい名無しさん:03/04/21 00:23 ID:IwHTDIY4
今の会社も仕事の内容も凄く好きです、私の中ではずーっと続けて居たいです。
ですが、自分の手を傷付ける、という行為が、
私の感覚と上司達の感覚では掛け離ていたのだと思います。

うちの上司達はPCを所持しておらず、NET等は一切しません。
私は今の様にNETが出来る環境にあり、
鬱、不安症、トラウマ、心の悩みを持った方々のHP等を見る事が出来ます。
私の感覚は麻痺してしまったのでしょうか?
私の中で腕を切り刻んだ事は大した事では無いと今でも思っています。

精神科、心療内科に通う方々や、抗うつ剤、抗不安薬を常用しなければ為らない方々等
私はNETに接続出来るので情報は幾らでも集まります。
会社の上司達からすれば私の常識は彼等の非常識なのだと思います。
上手く言い表せられないですが・・・・・・・


620 :>>613-615の続き ◆ggwVQi5yJM :03/04/21 03:36 ID:vDFQbyRn
     ( ̄ ̄ ̄\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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        (/(/|   / |>>618 :ファイナルアンサー さん
         (/((/ ∧| | どうも!これからもよろしく!
            ∪  ∪  \_______________
>>613-615の続き >>610さんへ
精神科でカウンセリングを受けて内面と向き合うのもお奨めです。
なお、あなたが甘いとは思いません。今が内省&再出発のチャンスもな。
【初診】初めての精神科・心療内科【Part9】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046375682/l50
●●(複雑性)心的外傷後ストレス障害−(C)PTSD-3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/-100
【 PTSD:心的外傷後ストレス障害 】http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PTSD.htm
【 アダルトチルドレン 】http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC.htm
【思考の】認知療法・論理療法 2【筋トレ】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035300547/l50
---------------------------------------------------------------------
★未回答は3人★ >>611 >>612 >>616-617=>>619

621 :dynaric ◆fsYyOSenYg :03/04/21 07:49 ID:O82hwsoa
アンカーリンクばかりですみません。昨日携帯等から
必死で書き込んだ内容ばかりです。

クリニックの留守番電話にも何回も入れました。返答無し。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1043441652/746
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1043441652/748
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1043441652/750
とか
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040365166/292
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040365166/294
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040365166/296
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040365166/298
とかに詳細は書いてますが、
医師は貯薬は歓迎しないのでしょうか?
取られたときは(一昨日は親から渡された分は飲んだが)精神的に
不安定になってしまいました…。

昨日はリーマス、レキソタン、胃薬、睡眠薬、頓服(痛み止め)一切もらえず。
今日朝、起きたときに「さわやかな顔をしている」とか言われたが
嘘にしか聞こえない。家族が信用できない。
消費者金融で借金してワンルーム借りて生活保護受けたい。
そして一生底で暮らしていきたい。
薬が思い通りに飲めないなら生きることもできない。

………異常ですか?今日親と医者に行きますがどうなりますか?
………怖いです。

622 :優しい名無しさん:03/04/21 09:21 ID:AQ/aaMuC
金がない! 先月終わりに会社にむりやり還元させられて余裕なし。給料日まで100円しかない。 せっかくがんばって医者に行ったのに医者に払ったお金で精一杯。 処方箋もらってもクスリを買うお金がない。 笑っちゃうね。あひゃ

623 :優しい名無しさん:03/04/21 09:24 ID:xMsOIKxe
俺が3年間傷ひとつつけずに大事に、大事に、使いつづけていた
6万自腹で買ったONKYOのコンポのディスプレーに
5センチほどの傷がついてました。(;´Д`)
鬱病な私が久々に心から悔しい!!と思いました。
失恋のごとくメチャクチャ泣きました。
傷は家族の誰かにつけられました(俺ではないはず)
ギコ、俺を慰めてください…

624 :優しい名無しさん:03/04/21 09:38 ID:4Fc6X/gx
>>623
ギコじゃないんですがこの間3万で買ったコンポを4年使い続けて遂にチューナー以外壊れましたヽ(´ー`)ノ
カセットテープは吸い込まれるわMD録音失敗するわ挙句の果てにCDが傷だらけ…
コンポは変えがあってももう手に入らない(であろう)CD聴けなくされた時はア○ワの方角呪おうかと思った
まあそんな半壊の使い続けた俺の自業自得なんだけど(´Д⊂ヽ
直る傷だっただけマシと思うのが良いかと…

625 :dynaric ◆fsYyOSenYg :03/04/21 13:05 ID:10knZUP0
>>621
医者行った。

処方:
 リタ1T/day
 リーマス200x2(朝・夕)
 ロヒ1mg(眠前)
 デパス1mg(頓服 最大3mg/dayまで)

電話しても「これで様子見ましょう」だけ。
死にたい。こんなんでは試験に落ちて笑いものにしかならない。
殺される前に(ドグマ+リーマス+ロヒ)ODにゴム紐・氷嚢・ビニール袋で
自殺したいがその勇気も無い。だれか殺してくれるなら殺してくれ。

こんな親の元に生まれたから『ゆっくりと殺される』ことがわかる。

親は頓服なんかわからない。デパスもそんなに無い。
薬を抜けば『元気な息子が帰ってくる』と信じているらしい。
息子が『キチガイ』だということがわからない。信じようとしない。

626 :610です:03/04/21 15:07 ID:71DOjuaH
ありがとうございました。

今までちょっと調子がいいと仕事に就くものの
すぐにギリギリの精神状態になって辞めるという
悪循環でした。
紹介していただいたリンクに行ってみました。
やはり自分で解決するのは難しいと思いました。
思い切ってカウンセリングに行ってみようと思います。

627 :優しい名無しさん:03/04/21 20:01 ID:vv0HcPlW
ギコ猫さん、こんばんは。
最近、ちょっと否定されただけで私の全てが否定されたような気になってしまいます。
この間も知人に、
「なんでそれだけで全部否定されたとか言うの?」
と激怒されました。
自分は相手を否定するくせに何で自分を否定されたくないのか、
など良く言われます。
どうしようもないのですが・・・
あと、何でも期待してしまう自分が嫌でしょうがありません。
自分は何も褒められたり賞賛されるような事は何もしてないのに
妙にわくわく期待してしまいます。
その割には自信は全く無かったり・・・

どうしたらいいでしょうか?

628 :回答者大募集! ◆ggwVQi5yJM :03/04/21 21:46 ID:5DRBBWi+
     ( ̄ ̄ ̄\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \\\\     常時相談受付中!
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  ̄( ̄ ̄/ ̄ ̄\ ∧ ∧ |    じゃんじゃん悩み吐け!
      ̄(// ̄\\( ゚Д゚) <   
      (/// ̄(つ つ |>>624 さんどうも!これからもよろしく!
        (/(/|   / |
         (/((/ ∧| |(皆様すまん!ぎこは頭が回らんので今は回答は無理だ!) 
            ∪  ∪  \_______________
>>622さん処方箋には有効期限があるぞ!数日しかない。そのことを医者に言ったらどうだ?
>>626=>>610さん おお そうか!やはりお返事貰えると ぎこはうれしいぞ!
応援してるぞ!

★未回答は5人★ >>611 ,>>612 ,>>616-617=>>619
>>621= >>625 :dynaric ◆fsYyOSenYさん, >>627

629 :ひとつだけモナー:03/04/21 23:14 ID:h3Qwk931
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
    >>610さん
    中島みゆきの「TEL ME SISTER」を思い出しますが・・・・
    美人が得なわけではありません。
    貴方の自信の無さが自然と弱気な態度を見せて居るのだと思います。
    美人は逆にお客は遠ざかります。何よりも人懐っこさ、客にこびずに
    アドバイスできるかで販売は決まります。
    いじめも原因に有ったのかもしれません。でも今の貴方はもう過去に
    引きずられる必要もありません。あなた自身、尊厳を持って良いのです。
    貴方の顔も性格もこの世に一つしか無いものです、長所もあり、短所も
    あることと思います。でもまず自分を好きになってください。
    自分を認めてあげてください。そこから長所は伸ばして、短所は
    個性として認知できる程度まで落とせばいと思います。
    自分を責めるのではなく自分を認めることから始まると思います。


630 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/21 23:19 ID:h3Qwk931
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__自爆・・・________________________
  |   ∪∪
   >>611さん
   紹介なら一応問題は無いと思います。そのクリニックとの相性が悪かったら
   又考えればよいと思って通って見ましょう。
   質問する事と言えば32条を受けられるならそれに付いて、
   救急の連絡は取れるのか、カウンセリングはしてもらえるのか
   (専任スタッフが居るのか)ぐらいでしょうか・・・


631 :闇子 ◆xHkLo/u5Ks :03/04/21 23:20 ID:ERJNuruf
630getしてみる。ピロピロリーン。

632 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/21 23:24 ID:h3Qwk931
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
   >>612さん
    旅行に行く事によってストレスから遠ざかった事が原因と思います。
    逆に言うと職場がそれだけストレスフルな場所だと言う事では
    ないでしょうか?少し処方が足りていないのかもしれません。
    旅行の件は医師に伝えて置いた方が良いと思います。
    会社はあなたを守ってくれません。あなた自身しか自分を守れない事を
    念頭において、ある程度いい加減に仕事をするようにしたほうが良いと
    思います。


633 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/21 23:38 ID:h3Qwk931
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
  >>616:617:619さん
    たかが仕事で(失礼)そこまで自分を責めないようにして下さい。
    恐らくあなた自身の育った環境に貴方が自分自身を責めさせる要因の
    ある育たれ方をされたのではないでしょうか?
    他の身体的症状があれば心療内科など行かれて見てはどうでしょうか
    カウンセリングの方が有効だと思います。
    上司の年代とのジェネレーションギャップは当然有ると思います。
    でも自傷行為自体ギャップとかの問題ではないと思います。
    あなた自身が自傷行為を行う事自体に絶対的に問題があることは
    解りますよね。
    「皆がやっているから自分は普通だ」ではないと思います。
    もっと自分を大切にされるように願って居ます。




634 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/21 23:51 ID:h3Qwk931
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
   >>621さん、亀レススマソ
    勿論貯薬は医師は歓迎するはずもありません。処方された分を
    服用したと言う前提で症状の経過を見ていますから。
    それとODに使うか互い覆いですからね、
    
    どうやら親御さんは病に対する理解府が足りていない様に思われます。
    今は疑心暗鬼の状態で辛いと思いますが、ちょっと良い子を演じて
    一人暮らしに持ち込むこともできます。焦らないで下さい。
    精神系の病は長期戦です焦らないで友達になるような感覚で
    向き合って行きましょう。今はそのように思われますがそのうちに
    気持ちも上向いてきます。


635 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/21 23:58 ID:h3Qwk931
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
   >>622さん
    32条を申請してみては?医師に相談してみてください。

   >>623さん
    そういうこともあるさ、昔ある奴がポルシェを買って100メーターで
    クラッチ壊して100万円と言うのが有りました。
    半クラ使ったせいでしたので。保障対象外でした。
    たぶん今はオートマしか乗って無いと思います・・・ナムナム・・



636 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/22 00:05 ID:bvCiX9KD
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
   >>625さん
    親は親、亜なたが精神的にはなれる事を考えては?
    それと医師の処方は貴方が希死念慮を読み取っての事ではないで
    しょうか?
    親にゆっくりと殺されると思うなら、精神的に親を消してしまって
    放っておけばよいと思います。意識をするから余計に気になるとは
    思いますが、まず自分を捨てるのではなく、親を捨ててからどうなるか
    考えても良いと思います。
    今は苦しいかもしれませんが、いずれ楽な時もやってきます。
    苦しみから逃げるのではなく向き合ってみては




637 :横レススマソ:03/04/22 00:10 ID:a/7isTHx
>>636
ダイナリク氏の親御さんは
宗教にすがれば絶対助かるって言う別な意味でヤヴァイ人だそうです

677 名前:dynaric ◆fsYyOSenYg [sage] 投稿日:03/04/13 14:34 ID:9dFAK4lr

>>672
もっと性質が悪い。
『神様におすがりしたら救われる』って………。
しかも今経済的にどん底なんで殴ったら私が死にます(w
でも、これ使って100%出そう、ってのがADHDの症状なんだろうか…

638 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/22 00:15 ID:bvCiX9KD
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
    >>626さん
     カウンセラーとの相性が重要になりますので、合わないと思ったら
     違うカウンセラーと考えて気楽に探しましょう。無理は厳禁です。

    >>627さん
     恐らく黒か白かはっきりとしないと気がすまないのでは?
     でも、否定、肯定は相手の意見、貴方が「こう思う」なら
     それに同意を求める必要は無いのでは?
     皆それぞれ考え方も意見も違います。全部が同じ意見や考え方の
     人間が居たらそれこそ怖いと思います。貴方は貴方、他人は他人と
     割り切って「あっそう」でよいのでは?
     無理に動かそうとすると喧嘩になります。
     自信は貴方が他人の意見に左右されない事ではないでしょうか?
     貴方と言う個性を大事にして下さい。


639 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/22 00:23 ID:bvCiX9KD
>>637さん
サンクスです。・・・少し厄介でつね

640 :優しい名無しさん:03/04/22 12:42 ID:RYRboBO9
こんにちは、はじめまして。
悩みの相談をしてもよろしいでしょうか?

私は、過去にしてきた事のほとんどを、ふと思い返すと『恥ずかしいなぁ』とか
『死にたい・・・』とか思ってしまいます。小学生の頃の自分はお調子者で
当時回りからどう思われていたのだろうか、とか・・・。
半年ぐらい前の自分は、リスカをしていて今思えば、2CH風に言えば
『アフォボダ』の部類に入ったんじゃないのか?と。そう思うと、何故自分は
あの時あんな事をしてしまったのか、バカじゃないのか、死んだほうがいい
のではないのか、と過去を悔やんでばかりです。
過去を悔やむと、今の自分に対しても、未来の自分に対しても否定的に
なってしまいます。この円を書いているような考え方から脱するには、どうすればいいのでしょうか。
これから生きていく上で、漠然とした不安があります。
身の上を話させていただきますと、高校生で、中退を考えていて、学校を休んでいます。
半年前に病院に通っていた時期がありました(そのときの自分が嫌です)。

よろしくお願いします(´Д`;

641 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/22 13:14 ID:M4hspdUv
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
    >>640さん
     小学校の頃のお調子者はたぶん貴方がその役を演じなければ
     人間関係が壊れるから自然にそうなったのではないかと思います。
     決して貴方のせいではないと思います。
     でも過去の事です。一時の恥は誰でも有ります。気にしない。
     貴方に重要なのは「今」です。リスカも自分を罰したり自分の
     存在意義の確認です。その様な事をしなくても貴方は立派に
     貴重な存在です。必要な人間です。必要の無い人間はこの世に
     誰もいません(例えそれが早死するとしてもです)
     自分を否定する必要もありません。貴方がいるから生きる希望をもった
     人間もいます。貴方の知らないところで貴方は役に立っているのです
     その事を忘れないで下さい。
     そして貴方はまだ高校生です。まだまだ貴方の未来は未知で開かれた
     物です。諦めないで、それと自分の症状にネガティブに考えない事。
     誰でもその様な時期は有ります。今の内にこのスパイラルから抜け出す
     方法を知れば後々同じ事になった時に抜け出すのが早くなります。
     自分を卑下しないで、自分をいたわって上げてください。


642 :640:03/04/23 07:22 ID:RdwCcQ7B
ギコ先生、ありがとう。
なんだか読んでいて心がジーンとしました。
時間はかかるだろうけど、自分を肯定できるような
心を持てるようになりたいと思います。

ありがとうございました・゚・(つД`)・゚・。

643 :◆LIThiQ/UmM :03/04/23 08:04 ID:ADSu9qMb
ギコ先生おはようございます。
今、すごく寂しくて、死んでしまいたいくらいです。
私はわがままです、なので、人はみんな離れて行ってしまいます。
孤独です、孤独という事がこんなに辛いこととは思いませんでした。
だけど、自分のワガママをどうやって治したらいいかわかりません。
わからなくて悩んでいるうちに、人が怖くなってしまいました。
でも、とても寂しくて仕方がないです。
どうしたらいいですか??
こんな風に思うのもワガママですか…? はぁ…。

644 :ひとつだけモナー:03/04/23 09:40 ID:moANsgAR
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
    >>643: 鋏 ◆LIThiQ/UmM さん
     どのような所がわがままなのでしょうか?わがままという言葉は
     相対的なものです。貴方のするべきことはあなたがする。人の
     意見は人の意見として捉えて尊重する。「自分は自分」「人は人」と
     それを行っているなら「わがまま」という言葉は勝手な
     レッテルだと思います。
     寂しい・・・これは生きているうちに必ず起こることです。
     でもこの時間は自分を見つめ直す時間でも有ります。
     貴方も私も誰でも一人で生まれ、独りで死んで行くものです。
     今の「孤独」を楽しんでください。全身の神経を集中してみてください。
     いろいろな音が聞え、雲が形を変えてゆくのが見え、
     皆が生きているのが感じ取れてきます。今はその時間なのかも
     しれません。わがままは自分が気持ちの良い事を同じように人にする
     事でなくなってゆきます。心地の良い事は独り占めしないで人と
     分かち合う事でもっと心地よくなります。自分を責めないで下さい。
     自分に優しい人間は、又人にも優しくなれます。自分に優しくしてあげてください。


645 :◆LIThiQ/UmM :03/04/23 21:10 ID:ej0lzBMG
>>644
ギコ先生、ありがとうございます。
でも、私は邪悪です。自分でそう思います。
どんなところか?というと、自分勝手なのです。
人から助けられ、支えられていることを肌で感じていながら、
自分さえ良ければそれで良い、と思っているふしがあるのです。
自分に心底良くしてくれる人がいざ困っていても、
手を差し伸べることができません。
ただことの成り行きを見ているだけです。
それなのに、自分が困っている時はすぐ人に頼ろうとしてしまいます。
人にベッタリ甘えて、誰かが何とかしてくれないか?と思っています。
人間は、ものを言わなくても感じる心を持っています。
だから、私がワガママで甘ったれな気持ちを捨てきれない人柄だ、
ということを見抜きます。そして、みんな去って行きます。
だから、私が今こうして孤独や寂しさに苦しんでいるのも当然のことです。
自業自得なのです。
なのに、それでもこの寂しさから逃れようとしている自分がおこがましく思えます。
だから死んでしまうほうが、自分にも他人にも良い選択のように思えます。
私は自分が嫌いです、自分の悪いところを知りながら、治そうとしないんですから。
それに、なんだか疲れてしまいました。
人と交わることが出来ないということは、この世界では生きていけません。
弱者は群れから取り残され、そのまま息を引き取る瞬間を待つしかないのです…。
野生の動物達の世界でもそうでしょう??
群れに適応できないものは、取り残され、強者の餌食になったり、道に迷ってそのまま死を迎えたり…。
私が望んでいるほど、世の中や現実は甘くないんです…。
解っているクセに、頑張ろうとする気持ちが…持てないのです…。
底なし沼に足を取られているように、焦る気持ちと悲しい気持ちが押し寄せて、
どうにかしたいけれど、どうにもならず、そのうち何だか諦めの気持ちも出てきました。
今、そんな心境なのです。
長くなってしまってすみません、そして読んで下さってありがとうございます。
早く楽になりたいです…。

646 :627:03/04/24 00:02 ID:FfXMbt61
ギコ猫さん、ありがとうございました。
確かに白か黒かはっきりしないといらいらしますが
私も優柔不断なところがあって・・
相手はこの曖昧さにいらいらしているのかもなんて考えたり。
自分は結構自分は自分他人は他人っていう性格だと思っていたんですが。
そうでもなかったみたいで。

どもありがとございました(*´∀`)

647 :◆LIThiQ/UmM :03/04/24 02:49 ID:tzLgf4Js
ギコ先生、苦しいです…。
楽になるには、どうしたら良いでしょう…。うぅ…。

648 :◆LIThiQ/UmM :03/04/24 07:05 ID:XQghQTKq
とてもアンビバレンスな感情に引きちぎられそうです。
もう自分はダメだ。という絶望からの諦めと、
まだ終わりにしたくない。という僅かな精気…。
苦しくて、悲しくて、息をするのも辛いほどです。
どうしたら…楽になれるのでしょうか…??
何度も書き込んですみません。

649 :たかふみ:03/04/24 07:27 ID:VhS0GAzP
 1948年以来55年ぶりとなる新種のビタミンを、理化学研究所
の加藤忠史チームリーダーらのグループが確認した。

(詳細は下のリンクで)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030424i201.htm
一日一食納豆を食べよう

650 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/24 08:16 ID:HZv5iOm2
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>645さん  ちょっと待て・・・・Pert1
"UU'UU"    \______________

人に頼ろうとしてしまう・・・これは自分ができないこと
以上の事の場合なら当たり前だと思う。人間当然自分の
能力以上の事をやらなければならない時には当たり前だと思う。
人に頼って、自分は人に頼られるのが嫌いと思うなら、全ての
事を自分でやればよいと思うが・・・頼るところと頼らないところ
此処の線引きはしっかりと持っていれば余り問題は無い物だと思う。
それとたまたま貴方は上っ面での人間ばかりと出会ったことも
原因が有ると思う。何処までも貴方を信じて貴方の依頼心を満たして
見返りを求めない(本来見返りは求めない物だが・・・)人が現れたなら
貴方はどうする?苦しくて逃げるかもれないだろうけど、その様な人間を見て
貴方は少し考えを変えると思うのでは?
貴方は「変えられない」と考えているだけ、「変える事が怖い」、自己卑下して
自分を傷付けているだけ、それが自分の存在意義と思っているだけ、



651 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/24 08:31 ID:HZv5iOm2
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>645さん  ちょっと待て・・・・Pert2
"UU'UU"    \______________

貴方の存在意義はそんなちっぽけな物ではない。
「人と交わる事ができない」のではなく「人と交わらなくする事によって」
あなたは自分を責めているだけ。
貴方が考えるように「弱者は生き残れない」と言う考え方も有るが
人間だからこそそれぞれの考え方が受容されてこの世を形成されている。
それと人間には素晴らしい力がある「適応する力」、世界でこれほどの
厳寒地から熱帯地まで分布しているのはハエとゴキブリと人間ぐらいだ。
あなたはまだ自分にある適応能力に気が付いていない。
「底なし沼に足を取られている」のは自分で足が付いている事に
気が付いていないだけ、もがけばもがくほど疲れるだけ。
ゆっくりゆっくりと1センチずつ進めばよい、直ぐに抜け出そうと
もがけば足を取られるだけ・・・・自分の成長を人と比べない事
貴方は貴方の進む速度がある。貴方が「こうありたい」と願う光
が見えているのならその光の方向を目指して時には壁に当たったり
沼に落ち込んでみたり・・・人生はそんなもの。でもそれをクリアーした
後には達成感と自信が湧いてくる。苦しみと喜びは表裏一体だと
気が付いて欲しい。

652 :penguin:03/04/24 08:52 ID:ChsU8QPQ
自分の話をするのがめんどくさいんです、いやなんです。
知り合いや病院の先生に話すのもインターネットに文字で書き込むのも。

ぜんぶ吐き出したいけど言葉になりません。
もしかしたらめんどくさいんじゃなくて心を開くのが死ぬほどいやなのかも。
・・めんどくさいから?

よくわからない。


もう死期が近いんだ、としか感じません。

653 :penguin:03/04/24 08:55 ID:ChsU8QPQ
ヘンに心理学なんか勉強しちゃったから
素直にひとの意見も聞けません。

終わったかな。

すいません

654 :◆LIThiQ/UmM :03/04/24 09:02 ID:XQghQTKq
>>650=651
親身に聞いて下さって、本当にありがとうございます。m(__)m
それだけでとても嬉しいですけれど、どうしたらいいのか、本当にわからないんです。
それにしても、驚いた事に、ここのくだりは私の心の琴線に触れました。
>何処までも貴方を信じて貴方の依頼心を満たして
>見返りを求めない(本来見返りは求めない物だが・・・)人が現れたなら
>貴方はどうする?苦しくて逃げるかもれないだろうけど、その様な人間を見て
>貴方は少し考えを変えると思うのでは?

私には、忘れられない人が居ます。
どこまでも私を信じて、誠実に全部受け入れてくれた前の彼です。
別れてからもう6年ぐらい引きずっています。
650さんのおっしゃるように、私の方から彼を遠ざけてしまいました。
彼という存在が怖くて苦しくて逃げ出しました。
でも、どうしてこんなに苦しいのか、その理由が未だにわかりません。
自分から逃げておいて、それなのに彼の事ばかりずっと気になっていましたが、
先月、他の人と結婚しました。
650さん、どうして私は彼と一緒にいて苦しかったのでしょうか…?
私のどこがいけなかったのでしょう…?
そして、自分を「変えられない」という存在意義はどこからくるのでしょう…?
どうしたら、私はこの自傷行為をやめ、自分で歩き出すことが出来るのでしょう?
助けて下さい、お願いします。

655 :万年厄年既知内:03/04/24 09:13 ID:HZv5iOm2
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>652:653:penguinさん 単純に・・・ 
"UU'UU"    \______________
どうせ無理なんだという気持ちもあるのでは?
又は「そんな事をして何になる?」と言う考えが頭の中にある
と思う。少し抑うつ状態かもしれません。心療内科を受診されていますか?
通われていないなら受診を薦めます。
今無理に言葉や文字で自分を吐き出すことは無いと思う。
その様な物は自分のガードが取れたら勝手にでてくると思いますよ。

656 :万年厄年既知内:03/04/24 09:29 ID:HZv5iOm2
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>654:鋏 ◆LIThiQ/UmM さん  
"UU'UU"    \______________

それはあなたが一番安心できる行動だから、今迄(養育期を含めて)
貴方が自分を責める事が自己を維持してきた経過が有ると思います。
「変える」と言う行為は貴方にとって逆にストレスを感じるからだと思います。
(当然、環境も変わるのですから安息の場所か解らないから)
貴方が自己を過小評価しすぎているのが原因だと思います。
養育期にその様に育てられませんでしたか(誉めるのが下手な親に多い)
もっと自分の過大に評価するべき事です。あなたはもっと尊厳をもって
扱われて当然だし、自分をネガティブに考える必要も無い。
彼といて苦しかったのは「自分はその様な扱いを受けるような良い人間ではない」
と自己卑下していた結果だと思います。
もっと自分に自信を持って(少しずつで良いから)「親切にされて当然」とぐらいに
思えるように。それが出来るようになったら逆に人にもできる範囲から
返してゆけばよいと思って下さい。貴方は悪くない。人間として尊厳を受け
そして自分の意思を伝える権利のある人間です。ゆっくりと焦らないで・・・


657 :◆LIThiQ/UmM :03/04/24 09:49 ID:XQghQTKq
>>656
>貴方が自分を責める事が自己を維持してきた経過が有ると思います。
に心当たりがあります。
父がうつ病持ちで病的な被害妄想者で、ずっと罵られて育ち、今でもそうです…。
「バカだ、アホだ、クズだ」と言われて大きくなりました…。

…656さん、ありがとう。
少し自分の足元が見えた気がします…。
気持ちがちょっと落ち着きました、本当にありがとう。m(__)m


658 :penguin:03/04/24 09:54 ID:ChsU8QPQ
>又は「そんな事をして何になる?」
心の奥底にその考えがあるのかな、やっぱり・・。
けど、吐き出したいという欲求がある限りこのままじゃダメかもしれないですね。

>その様な物は自分のガードが取れたら勝手にでてくると思いますよ。
はい。

ありがとうございました。<(_ _)>

659 :優しい名無しさん:03/04/24 15:18 ID:eSEnj/CA
相談ではないのかも知れないけど、書き込ませてください。

21歳女、学生です。
高1の秋に人間関係で大きくつまづいてから、今日までだましだまし生きてます。
卒業までの間は、一日のほとんどの間頭の中で声が聞こえていました。
(と言っても、自分の一部分がひたすら喋っている感じです)
大学に入ってからも人間関係が作れず、変に卑屈になったり威圧的になったりして、
自分がコントロールできませんでした。
4年生の今、とりあえず卒業を目標に学校に行っています。
最近、ぱっと気分が良くなることもあれば、ものすごい勢いで泣いたりします。
以前より(高校時や数年前)よりはまだましだと、自分では思うのですが、
前の健康な状態に戻れるのでしょうか?
元々、精神的にぎりぎりのところを生きてきたようなところがあって
(経済的や環境的にはめぐまれているかもしれませんが)
何が良い状態なのかも理解できませんが・・・。
学歴的にはそこそこで、両親が健在な分めぐまれているのかもしれませんが、
なにか非常に混乱しています。
文面を読み返しても自分でおかしいのがわかりますね。
ふっと客観的になれるときもあるのに、非常に感情的になったりもします。

両親ともに心配してくれてはいますが、
さすがに私の心の変遷や状態まで理解してもらうのは無理だと思うのです。
(当たり前ですが)
大人しく、病院にかかったほうが良いのでしょうか?

660 :優しい名無しさん:03/04/24 21:35 ID:zBLiRwdz
軽く欝っぽいとき、会社に行くのがしんどいときとか
医者に行ってクスリとかもらうと楽になるんでしょうか?
また、その程度でも医者に行くのは正解ですか。
クスリとか飲まないほうがいいのかな。
教えてください。

661 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/24 21:48 ID:Rw/3JIaf
     ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
>>657=>>654:鋏さん
    人の能力は単純ではない。親の言う事は流して置くようにネ

   >>658=>>653:Penguinさん
    ユングで言う所の「曼陀羅」を見れるように祈ってます。


662 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/24 21:58 ID:Rw/3JIaf
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>659 さん   薦めるだよ・・・
"UU'UU"    \______________

エピソードが全部解らないので何とも決められないが・・・
解離しているのかもしれません。大きくつまずいた事とは
余程のショックな事だったと思います。
今の状態のままでは酷くなるかもしれません。
心療内科、精神科の受診を薦めます。
相当な無理をなさった事と思います。それと急ぎすぎて
自分を見失っていることも考えられます。此処は立ち止まって
貴方の心を休めるときだと思います。無理はなさらないで下さい。
病院に行かれてはっきりと原因が解った方が親にとっても
心配をかけない結果となると思います。

663 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/24 22:03 ID:Rw/3JIaf
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>660 さん 判断は難しい・・・ 
"UU'UU"    \______________

明らかに身体的な症状が出るようであれば、迷わずに
心療内科、精神科へ行かれる事を薦めます。
又、不調の原因が明らかに会社である場合は
ストレスの元から遠ざかることが難しいので同じく
受診を薦めます。家庭の場合は話し合いと言う方法が
有りますのでこれが決裂した場合、ストレスが貯まると
思いますので・・・これは結果次第ということで・・・


664 :優しい名無しさん:03/04/24 22:51 ID:hcDr7W4g
うつ歴6年になります。無気力で、起きているのもつらくて、薬に頼ってしまいます。
抗うつ剤は、一通りためしたつもりですが、(SSRI、パキシル、アナフラニ−ル
ドグマチールなど)
どれも効かないので、現在眠剤のみになってます。
眠剤は、イソミタール0,2g
    プロバリン0.5g
    ベンザリン2錠
です、上記の二つを飲むと、気分がよくなるのですが・・当然眠くなり、ふらふらもします。
過眠もあるのに、入眠困難で飲んでます。
これにかわる安定剤のようなものがあったら、教えていただきたく
思っております。

665 :660:03/04/24 23:12 ID:zBLiRwdz
ご返答ありがとうございます。
やはりこれだけでは判断できかねるのですね。

原因は会社の仕事が忙しすぎるということのようです。
知人がそのような状態なのですが、あまり詳しいことはわかりません。
本当に鬱なのかどうかさえはっきりしてないんです。
素人判断は危険だとは思うのですが・・・

666 :◆LIThiQ/UmM :03/04/25 01:38 ID:soOHQpa5
ギコ先生、昨日はありがとうございました。
お蔭さまで久し振りに深い眠りにつけました…。
少し疲れが取れました。本当にありがとうございます。m(__)m
立て続けですが、質問させて下さい。
ギコ先生のご指摘にもありましたが、私はいつも新しい環境になかなか馴染めません。
人見知りも激しくて、グループ行動や、チームワークといったことが苦手です。
常に、自分がどういうふうに他人から見られているかが気になって、
自分をさらけ出すことができませんし、不器用なので愛嬌もありません。
それに、ギコ先生の回答を読んで気付いたのですが、
私には、何かを”信じる”という気持ちが欠落しているように思います。
家族に対しても、他人に対しても、社会や世間に対してもです…。
素直にものを見る事ができず、どんなことにも猜疑心を持ってしまいます。
なので、人間関係でも、いつも二者関係に頼ってしまうし、
その相手がいないと不安で頭の中がパニックになってしまいます。
とても周りを見る余裕なんて無くて、焦ってしまいます。
こんな私が自分を改善していくにはどうしたら良いでしょう?
何から手をつけたらいいのでしょうか…?
最近仕事を失ってしまったので、また新しい仕事を探さなければなりません、
でも、とっても気が重いのです…。
なにか良いアドバイスがありましたらどうかよろしくお願いします。m(__)m

667 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/25 09:43 ID:Ohqfe+kL
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>664 さん 難問・・・・・・ 
"UU'UU"    \______________
抗うつ剤の殆んどと言っても多種有るからどうなのかしらん・・・
非定形型のジブレキサ、レスリン、セロクエル、ルーランは試したかな?
後は少量のメジャーになるかな・・・と思う。
後は長期型のベンザリンは効いているのならBZ系には反応があるとして
抗不安剤は試しても良いとおもいます。
医師を変えてみても良いかな?とも思います。医師の手の内が無くなった
と判断するとその方が良いかも・・・・

668 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/25 09:51 ID:Ohqfe+kL
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>665=>>660 さん 判断は難しい・・・ 
"UU'UU"    \______________

本人が嫌がらなければ心療内科へ
行ってもらうのは良いと思います。
問題は人間関係のしこりが生まれないかです。
あなた自身の場合でしたら、とりあえず医師に行って
判断を仰いでもよいと思います。普通「何ともない正常」
と言って返される例は少ないと思いますが・・・・・
とりあえず処方された薬を飲んでみて変化が無かったら
一過性の抑うつ状態ということで決着がつくと思います。
「病院に行ってから考える」と言う考え方もありです。


669 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

670 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/25 10:20 ID:Ohqfe+kL
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>666=>>657=>>654:鋏 さん  
"UU'UU"    \______________
グループに馴染めない、人見知りが強い・・・これは
個性の一部と見るか線引きはできませんが、グループを
観察するところから見てください。いろいろな役回りを担っている
構成になっていると思います。そこで貴方の特性を当てはめて
自分の役回りの所に入り込むのはどうでしょうか?
グループ形成には少々の時間がかかります。焦らないように
こちらから声を掛けることよりも貴方の反応が重要な鍵を握っています。
自分をさらけ出す事が怖いのは、反応が怖いのだと思います。
でも、結局は相手からさらけ出すか自分からさらけ出すかどちらが先か
というだけだと思います。貴方をさらけ出して避ける人もいれば、
又逆の人もいます。貴方と出会う人全員に貴方を理解してもらうなどとは
考えないで「類は友を呼ぶ」と考えて見られては?
重要なのは量より質だと思います。
貴方の不信感は傷つくのが怖い所から始まっているのでしょう。
まず線引きをして見て下さい。「此処までこの人にしても傷つかない」と言う
ポイントがあると思います。猜疑心は斜めに構えてください。
裏切られても「それが人というもの」と又、「裏切らない人が現れてきます」
猜疑心の塊になって動けなくなる事よりも、裏切られてから
「この人も可哀想な人だな」と同じ土俵に立たずにひとつ上から見られるように
「裏切られても信じ続ける」・・・傷つくのが怖いと思ったら実行はできにくいですが
経験していれば殺される事も無いし、経験済みのことです。
「たいした事の無い奴だな」で終わらせる事も可能ではないでしょうか。
貴方が動かなければ物事も動きません。人との出会いもそうです。
笑いながらチャレンジしてみてください。周りを見渡す時間はたかが知れています。
お茶でも啜りながら目標を決めて、それ時からゆっくりと歩けばよい事です。



671 :dynaric ◆fsYyOSenYg :03/04/25 11:34 ID:BbOhMGV2
>>634 >>636
>>621 >>625 です。
今公務員試験(5/5に1種、6/29に2種)の勉強をしているのですが、
リタリンを飲んでも集中できません。悪いことしか思いつきません。
どうせ落ちて笑いものになって死ぬしかない、と思ってしまいます。
勉強も進んでいません。
(去年はほとんど勉強せず2種はリタを飲みまくって通ったが)
レキソタンもデパスも効きません。
リーマスが大量にあるので自殺は出来そうです。

公務員になれなくても派遣で生きていくことはできるかも知れませんが、
一生というのは無理でしょうし、PGという業界そのものが怖いです。

今は社会も怖いし、少しの物音にも脅えたりしてます。
人も信じられません。薬も『耐性』『依存』で裏切るような気がします。
ネットで現実逃避していても気が晴れません。

今25です。今年あきらめたら来年は高年齢で、
人事院で受かっても省庁で落ちるとしか思えません。
生きていく気力も無いし、死ぬ勇気もありません……。

主治医に自殺願望は話したのですが取り付くしまがありません。
あきらめて首を吊った方がいいのでしょうか?

672 :真理子:03/04/25 13:34 ID:BHQH9dRj
過食で急激に太ってしまいましたがこれきり過食をやめてダイエットがんばろうって気になってきました。ちょっとだけ、元気を下さい。

673 :ヒメ:03/04/25 13:43 ID:plMGIXAa
ママンのところでも問うたのですが
32条持ってる私は原付免許がとれるのでつか?



674 :dynaric ◆fsYyOSenYg :03/04/25 14:02 ID:BbOhMGV2
もう5/5の試験は絶望的…死んだ方がいいのだろうか。
2〜3日、存在場所がばれないモバイル環境があれば
『自殺実況』が2chで出来るのだが。
祭りになって面白いと思う。しかも『完全薬物自殺』だしな。

675 :優しい名無しさん:03/04/25 14:06 ID:o1o0+DA2
今日子供の家庭訪問なんですが、人と接っすることができないので、学校に電話して、上k棟説明したら笑われてショック受けました。悲しいです。

676 :優しい名無しさん:03/04/25 14:09 ID:o1o0+DA2
675です。字間違えました。状況です。

677 :優しい名無しさん:03/04/25 14:41 ID:EtKdmvbj
>dynaric さん

僕と状況がそっくり。年も同じだし。

去年II種受かってるんでしょ?1次だけでも。
すごいじゃん。
僕も一昨年から受けてるけど、1次落ち。
司法崩れで勉強してなかったってのも1つの原因だけど。

5/5の試験は、受かってもいいことないんじゃないかな。
I種って東大やら出ててしかも若い奴しか結局採用はしないでしょ。
採用されても異常な激務で自殺者も多いみたいだし。

SE/PG業界を次に考える点も僕と同じだ。
この業界も未来を考えると厳しいよね…。

まあ何にしろ、6月末のII種がんばろう。
死ぬのはもう少し先送りにしてもいいじゃん。
ちなみに薬物自殺は現実性に少し欠けるよ。
後遺症だけ残って生き残るのは死ぬより辛いよ。

678 :優しい名無しさん:03/04/25 15:06 ID:5MlqRx6v
最近自分の性格が分からなくなってきて鬱でつ。クールで冷めた感じで口数の少ない性格になったかと思うと急によく喋る笑顔の多い性格になったりコロコロ変わります。何故かはわかりませんが尋常じゃないくらい変わります。病気ですか?

679 :優しい名無しさん:03/04/25 17:46 ID:A8UIajpb
彼女が、精神の病気で、クリニックに通ってます。
症状は、1年位前からで、異常にさみしがったり、時には急に泣きだすこともあります。
どーしたのか聞くと、いろんなことがすごくさみしくて、恐くなるといいます。
あとは、電車とかにのると気持ち悪くなったり、人とあまり会いたくなかったり、家族との会話にイライラしてたり、
寝れない状態が続いています。私といると、わりとおちつくそうです。

原因は、もうやめたのですが、前の職場で、すごいストレスがあったのと、
好きだった祖父が亡くなったりが原因のようです。

今の状況は、地元のクリニックに隔週で半年ほどかよってて、いろいろ薬をもらってるようですが、
全然よくならないと、本人はいっています。
先生に対しても、不満があるようです。

私とは、別々に住んでて、夜電話と、土日だけ会う生活をしています。
彼女はもっと一緒にいたいといってるのですが、なかなかそこまで、できない自分もいます。
なるべく彼女にはやさしくせっするようにしています。

このような状況です。
彼女をどうしたら救えるでしょうか?
よろしくおねがいします。


680 :優しい名無しさん:03/04/25 17:52 ID:OHC23n20
>>679
彼女を否定せず、ずっと一緒にいることを強調してあげることで、
多少なりとも救いになります。
とにかく彼女のことを肯定し、少しのことでも褒めてあげることですね。
「電車に乗るのたいへんだったね。よく頑張ったね」という感じです。

あとはカウンセリングなどの心理療法を受けるようにさせてあげると
良いと思います。(ただし、経済的に余裕があればの話ですが。)

681 :言葉 ◆tB1HvN6Zog :03/04/25 18:00 ID:e/gFXr5T
>>679
彼女に薬を辞めさせて、
貴方と一緒にいる時間を少しづつ増やせば
良いかもしれませんね。

682 :優しい名無しさん:03/04/25 18:02 ID:iWChf7q7
私の彼は、精神科にかよっています。
であったころは、すでに通っていて、
仲良くなって、こちらも好きだなぁと思い始めたころに
うちあけられました。
それから、しばらくは私のことを一生懸命気遣ってくれたのですが
つきあいが深まったころから
自分が会いたい、といって呼び出したにもかかわらず
私が出て行くといきなり不機嫌で、どうしたらいいのかわからなかったり
急に着信拒否されたり、そうかと思えば
甘えてきたりと、こちらがふりまわされています。
彼は病院に行っていることはうちあけてくれましたが
どんな悩みがあって、どんな症状がでているのかということは
話してくれません。
最近では私も悪い方向にと考えるようになってしまい、
生活の中心が今彼は何してるのかと考えてばかりで、
仕事にも集中できません。
彼と距離を置いた方がいいのではないかと思うのですが、
心配でそれもできません。
と思ったらまた着信拒否(料金延滞かもですが)で連絡が取れない状況です。

長文でもうしわけないのですが、どうしたらいいのでしょうか。

683 :優しい名無しさん:03/04/25 18:04 ID:rkgcg9Bx

,、,、
  (・e・) がーんばれー、がーんばれー、頼む、がんばれ、がんばってくれー
   ゜しJ











684 :言葉 ◆tB1HvN6Zog :03/04/25 18:08 ID:e/gFXr5T
>>682
彼はさみしいんだと思います。
彼にとって貴女がとても大切な人間だから
(自分みたいな人間からはきっと去ってゆく)と考えているのでしょう。
だからひどい仕打ちをして貴女の気持ちを確かめているんです。
それで貴女が彼のもとを去れば
(ほらね。俺の思ってたとおりじゃん)と彼は思うはずです。
一番大事な人をどのようにして自分に引き止めておけば良いのかが、
彼にはわからないのではないでしょうか?


685 :優しい名無しさん:03/04/25 18:11 ID:A8UIajpb
>680.681さん
ありがとうございます。
やっぱり、私が一緒にいてあげることが、最大の治療法なんでしょうか?


686 :優しい名無しさん:03/04/25 18:12 ID:iWChf7q7
>>684
早速のレスありがとうございます。
私の気持ちを確かめてるというふうには今まで考えられなかったです。
最近は、自分がなにかしてるのではと思い、
こちらから連絡するのも減らしてしまったし・・・

最近はなかなか会えなくて
それがあたりまえになってきていて、でも会いたいといえば
安定剤のみ過ぎたから動けないと言われたり・・
彼が私を避けてるのだと思ってました。

近くにいてもいいんでしょうか・・・?

687 :言葉 ◆tB1HvN6Zog :03/04/25 18:20 ID:e/gFXr5T
>>686
近くにいてもいいんでしょうか?
と、貴女はおっしゃいますけども、
わたしは「彼は貴女が近くにいなければならないんじゃないかな?」
と思うのです。
人間はココロがすさんでいるときこそ、誰かにそばにいてほしいもの。
貴女が彼に根気良く付き合ってあげれば、
彼もいつか貴女のことを信じることができるかもしれない。
チューブ入りの愛情は出尽くせば終わりですが、
人間の愛情とはそういうものなのでしょうか?


688 :優しい名無しさん:03/04/25 18:22 ID:b9l9K3T6
私には何もなかった。。

689 :言葉 ◆tB1HvN6Zog :03/04/25 18:23 ID:e/gFXr5T
>>685
お返事が遅れて申し訳ないです。
そうですね。貴方のおっしゃるとおり、
やはり貴方が彼女のそばにいてあげるのが、
彼女にとって何よりのココロの安らぎだと思います。
薬と人間は依存関係しか築けませんが、
人間と人間なら信頼と愛情で結ばれるんじゃないかな?と思うのです。
貴方はとても大変な思いをされるでしょうが、
彼女のために頑張ってあげてほしいとわたしは思います。

690 :優しい名無しさん:03/04/25 18:25 ID:iWChf7q7
>>687さん
何度もレスありがとうございます。
あなたの言葉でなんだか救われた気がします。
最近は、私がそばにいること自体が負担になっているのではないか、
病気を悪化させてるのではないか。
彼はどうして何も言ってくれないの?
そんなことばかり考えていました。

でも、側にいたいからいる!でいいのかな?
それで彼が少しでも楽になるのならいいのですが・・・。
自分も、もっと強くなれたらいいなと思います。
とりあえず、着信拒否とメール受信の拒否を早くといてもらいたい・・・
たぶん、料金の滞納だとは思うんですけど。
前にも同じことがあったので。

691 :言葉 ◆tB1HvN6Zog :03/04/25 18:31 ID:e/gFXr5T
>>690
わたしは逆だと思います。
貴女がもっとそばにいないから、彼は不安になっているのだと思う。
一度、家までいってみればどうかな?
多くの人間は言葉よりもまず抱きしめられたいものです。
不安が解きほぐれたときに、彼の素直な心がゆっくりにじみ出て来るかも
しれないですしね。


692 :優しい名無しさん:03/04/25 18:37 ID:A8UIajpb
>>689
本当にありがとうございます。
涙がでそうです。

偶然でしょうか?>>682
さんもお相手が病気なんですね。

やっぱり、一緒にいてあげることですね。
私もがんばります。682さんもがんばって下さい。
みなさんありがとうございます。

693 :優しい名無しさん:03/04/25 18:49 ID:iWChf7q7
>>691さん
そうですね。やっぱり自分が一人のときも
電話するよりも会いたいと思うものですから。
できるだけ一緒にいたいと思います。
急がないでゆっくりと彼のことを待ってみようと思います。
付き合い始めたころ、いつまでも待てる!って思ったんだから
待っていようと思います。
ありがおつございます!

>>692さん
お互い、お相手が早く良くなるといいですよね。
私もがんばります。
病気なんかに負けないぞー!
私が勝つ!みたいな。

694 :優しい名無しさん:03/04/25 20:08 ID:aRrOGCh5
ギコさん、こんばんは。
また相談させて頂きます。

病院には今まで6ヶ月位、通っています。
薬を出してもらって、飲んでいます。
最近(ここ1週間くらい)になって急に出てきた症状なのですが、
イライラするとものすごく煙草が吸いたくなります。もちろん、今は吸ってません。
その衝動が強くなってきているような気がするんです。
おまけに手まで震えてるような感じに襲われて、物事に集中できません。
自分が少しずつ壊れていってる様な気がします。
何もかも捨てて消えたくなります。
こんな時はどうしたらいいんですか?
レス、お願いします。

695 :中3:03/04/25 20:34 ID:eyXxJlEs
人前に出ると過去の事を思い出してしまって自然と涙が出ます
そんで情けなくなって号泣してしまいます。外にも出れない状況です
思い出さないように、とか色々努力してみたんですが無理でした
鼻水も涙も出てくるんで学校も行けない状況です。
受験もあるし半年も休んでしまったし頭悪いし・・・・・はぁ・・・・・絶望です
どうすればいいでしょうか

696 :回答者募集中 ◆ggwVQi5yJM :03/04/25 22:46 ID:R++i43H9
          (\
           (\\
            \\\
            (\\\\
            (\\\\\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
             \\ |||   常時相談受付中!       
 ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |⊂⊃     ギコも何匹も募集中!       
   ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ ∧ ∧     じゃんじゃん悩み吐け!      
       ̄(//// ̄\\(,,゚Д゚)         
       (/(/// ̄(つ つ   >>683さん、 言葉 ◆tB1HvN6Zogさんどうも!       
          (/(/|   / <  これからもよろしく!!       
        (/((/ ∧|     \_______________   
              ∪ ∪  
>>672 :真理子さん何して欲しい?言ってごらん?ハグしようか?ハグッ

>>675-676さんお子様の教師に笑われたのか・・・それはつらいな・・・思い切って話しただろうに・・・
その後どうだ?ギコが話を聞くぞ?ギコはいつも相談室にいるからな!・・・猫だからおねむのこともあるがにゃ・・・

★未回答は4人★>>673 :ヒメさん、>>678>>694>>695 :中3さん

697 :◆LIThiQ/UmM :03/04/25 22:55 ID:p8tfJxiy
>>670
ギコ先生、レスありがとうございました。
先生のお蔭で、少し勇気が持てましたし、気持ちが落ち着きました。
先生のアドバイスを実行できるように頑張ってみます。
ありがとうございました!m(__)m
また相談にのって下さい、よろしくお願いします。

698 :665:03/04/25 23:18 ID:Ceijt+Il
>>668
>本人が嫌がらなければ心療内科へ
>行ってもらうのは良いと思います。
>問題は人間関係のしこりが生まれないかです。

あー、本人は激しく嫌がってるようです。やはり偏見なんでしょうね。
人間関係は壊れてもなんの問題もない程度しか付き合い無い人なので
この際、どうでもいいです。
その人の恋人から「貴方から言ってくれないか」と頼まれたので、
「病院いくように」と書いたメールを本人に送っておきました。

予想どおり、私との関係は壊れたようです。
このようなことを進言するのは実に難しいものですね。
本当に大事な人だった場合どのような態度を取るのが良いのか、
と考えて、恋人の人にちょと同情してしまいましたよ。

ギコ先生、
色々とご指導ありがとうございました。


699 :優しい名無しさん:03/04/25 23:41 ID:b9l9K3T6
675です。涙出ました。先生は知ってるんです、私の症状を。なのに。。理解を求めるのは困難なんでしょうね。。

700 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/26 00:15 ID:Y3MFcIjt
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>671=>>625=>>621: dynaric さん 
"UU'UU"    \______________
ひとつお伺いしたい・・・公務員という職種を選んだのは
何処から来た物か?公務員の中の特定の部署に入りたいのか
それとも単に「安定」を求めているのか?それが貴方の生きがい?
楽しみ?そうであれば別にそれでよいのだけれど、
貴方に本当の「やりたいこと」があるのならそこに向かうべきと思うが。
生きる気力は「安定」からは得られない「生」の実感は安定ではない。
「不安定」は確かに不安を伴なう・・・しかし自分の自由は満喫できる。
公務員である事が生きる気力になるのかちょっと不思議に思う。
社会は確かに怖い部分もある。でも怖いから楽しいという事も
有るのだけど・・・・個人的には「安定」とは退屈な物と私は思う。
自分の力で生き、失敗したら自分で悔やみ・・・でも自分の判断だから
又新しいチャンスを狙える。ダメだったら死にゃいいやと半分たかをくくってる。
死ぬ事は簡単(色々方法は論議されているが本当に簡単だ)
でも自分でできる事し残しがなくなった時の最後の手段として取ってある。
やりたいことがあるなら諦めない。何時までも諦めない。そう言うものでは
ないかと思いますが・・・・


701 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/26 00:22 ID:Y3MFcIjt
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>672:真理子 さん・・・・笑え  
"UU'UU"    \______________

いつも心を朗らかに、楽しんでダイエットしようね。
栄養のバランスは常に考える事。病的なダイエットは
貴方の体を壊してしまいます。それとスパンを長く取って考える事、
ヨットは向かい風でも進めるんだよ。焦らずに知らない間に
「痩せてた」が一番良い。継続は力なり。頑張らないで下さい。
頑張ってしまうと心が痛みます。

702 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

703 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/26 00:23 ID:Y3MFcIjt
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>673 さん 取れる・・・・ 
"UU'UU"    \______________

32条は金銭的な救済目的なもの、大丈夫。


704 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/26 00:27 ID:Y3MFcIjt
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>375さん 糞ッたれ教師がいるもんだ 
"UU'UU"    \______________

健常者にはわからないのかもしれないが配慮に欠ける
教師だ罠。最近の教師は教師になりたいのではなくて
安定だけで教師になりたがる奴がいるから・・・・
伸びきったゴムとでも行っておきましょう。
貴方が悪いのではない事を解って置くように、
解らない奴が悪い。

705 :優しい名無しさん:03/04/26 00:30 ID:vqNF4EHD
675です、ありがとう。なんだか言葉をもらい落ち着きました。

706 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/26 00:32 ID:Y3MFcIjt
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>678さん ちょっと・・・・ 
"UU'UU"    \______________

心がダッチロールを起こしているのかも・・・・
何時までも続くようであれば身体的な症状があるようならば心療内科へ
でも、自分の知らない焦りや不安がその様な気分の
波を作ることもある。女性ならばPMD,PMDDを疑っても良いかも。
その場合は一定期間(排卵から生理まで)と周期的になるから
気をつけて見て置いてください。


707 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/26 00:47 ID:Y3MFcIjt
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>694さん 医師に・・・・ 
"UU'UU"    \______________

症状を的確に伝えていますか?ひとつ言い忘れるだけで
処方は大きく変わります。薬の効き目がストレスに負けているような
そんな感じがします。ストレスの元はなんでしょう?
まずそこから抜け出す事を試されては如何かと思います。
消えたくなる症状は誰でも有ります。
貴方だけの症状では有りません。人間そう言う時期もあるのです。
寝逃げでもかましますか。それか自分にとって気の紛れる物、
楽しいと思える事をされても良いと思います。
当然、今の貴方は貴方の責任では有りません、色々なプレッシャー
やストレスが原因です。自分を責めないで、できるだけストレスの
元から遠ざかる様にして下さい。自分に投げやりにならないで
自分をいたわって上げてください。


708 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/26 00:54 ID:Y3MFcIjt
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>695:中3 さん  
"UU'UU"    \______________

まず感情を思うままにガードしないで出し切ること。
人前で泣いても良い、泣く事は貴方の心を洗い流します。
人がどう思おうと貴方のためです。例え泣き虫といわれても
そんな物、時間がたって貴方が変わってしまったら過去の事として
忘れ去られてしまいます。
それと貴方は頭が悪いのではない。頭が感情で混乱していて
いるだけの事。気にしない。例え遅れても人生80年の一年
充分に追い抜く事が可能です。焦らず頑張らないでマターリ行くべし。


709 :694:03/04/26 01:43 ID:StB/gym4
>>◆Z7MWimBZcIさん
レスありがとうございます。
時間が経ったのでだいぶ落ち着いてきたみたいです。
確かに、お医者様にも言えて無い(言いにくい)事が多少なりともあります。
それに明らかに自分でもストレスの元と考えられるのもいくつかあります…。
なるべく避けようとしてるんですけど、今の状況では少し難しいみたいです。
私の方もストレスに過敏になり過ぎてるかも知れません。
あんまりひどくなってきたら、寝逃げするようにします!

710 :優しい名無しさん:03/04/26 02:01 ID:339P+MA/
すみません、長くなります。
今日、掛け持ちしていた派遣会社の1つをやめてきました。前々からどうも相性が合
わなくて「どうすればいいのだ?」と思っていたですが・・・・・・・・
実は会社の事務所にソリの合わない事務員が一人いまして、その人が電話に出るたび
に鬱状態になることもたびたびありました。
ある時、送迎用の車に荷物を置き忘れてそのことについて電話をしたのです。早朝な
ので悪いと思いましたが、身分証明書も入っていたので(財布は無事)やはり早めに
問い合わせたかったのです。そしたら「そんな事で電話をしてこないでください!」
・・・・開いた口が塞がらなかったというか・・・・ショックというか・・・

元々そこの派遣会社は社員教育や派遣の紹介等かなり杜撰なんです。どれくらい杜撰
かは長くなるので省きますが。
それでも真面目に派遣先の仕事をこなしてきました。元々人よりワンテンポ遅いタチ
なので、気が付いた事はさっと早めにこなして経験のある作業はすすんで引き受けた
りもしました。遅刻はしないように気をつけたり、出勤の電話も指定時刻前にしたり・・・・

でも周りはそうとは思ってくれてはいなかったのです。
「人の言うことを聞いてくれない」「不真面目」「反抗的」「自分勝手」

続きます

711 :優しい名無しさん:03/04/26 02:06 ID:339P+MA/
本題に入ります。
仕事が終了した報告の電話を入れた時のことです。いきなりその事務員が決めつけ口
調で「○○さん、今日反抗的態度を取ったでしょ?」
「そんなことしてませんが」
「会社からクレーム入っているんですよ!他の人からもクレーム来ているんですよ!
自分勝手だとか、反抗的だとか入っているんですよ。何考えているんですか!」
「私そんなことをした覚えはありませんし、してません!」
「言い訳しないでください!とにかく、クレームが入ってきてます!!!」
私の言い分を聞こうともしないで事務員は私の悪口を次々と言ってきます。
「仕事作業の指示に反抗的な態度を取った」「言うことを全く聞いてくれない」
「自分勝手な行動を取った」

 事情を説明します。
その日、仕事の追い込みがあったので他の部署から手伝いに来ていた人がいました。
その人が実はえらくクセ者で「自分の価値観を一方的に押しつけてくるタイプ」の
人だったのです。
私の仕事を見て「あんた遅いからあっちでやって」と別の所に行く事を指示しました。
これは私も遅いと自覚していたので何も言わずにそこに行きました。
しばらくたってその人と一緒に他の部署に手伝いに来ていた人がいきなり私の仕事を
取り上げて「こんな方法じゃダメ!」と仕事のやり方をいきなり押しつけてきました。

また続きます

712 :優しい名無しさん:03/04/26 02:11 ID:339P+MA/
確かにそのやり方は早く仕事をこなす事が出来ます。
私には少し左利きが入っていて、その時左手でその仕事をしていました。しかも昔その
左手を大けがして後遺症で余り動かす事が出来ません。でも右では仕事がやりにくくて
左で仕事をしていました。
何とかやろうと必死にその人のやり方を真似しました。しかし右とは違ってどうも上手く
いきません。焦ります。焦って仕事のミスが増えました。
仕方ないので、そのやり方に自分のやりやすいように手を加えて仕事を再開。
少しした頃、例のクセ者の人が来ました。「違うじゃないの!」
「こうこうこうするの!違う!何回言ったらわかるの!」余りの情報量の多さに頭がクラ
クラしてきました。その人は事細かに仕事のやり方を教え込もうとしてます。
だけど私はそのせいで半分パニック状態。ますます仕事が出来なくなり、パニックも酷く
なっていきます。
「もう知らん!!」その人はそう捨てゼリフを吐いて元の所に戻っていきました。
私が一体何したの?ただ自分がやりやすい方法で仕事をしていただけなのに。

また続きます

713 :優しい名無しさん:03/04/26 02:15 ID:339P+MA/
どうやらその人、相当裏では嫌われているみたいで「気にしなくてもいいよ。自分のやりいい
方法でやりな」と隣の人が言ってくれたのが救いでした。
それと似た体験を以前もしたことがあるのでそれはそれとして「やれやれ」だったのですが、
それが何故か「反抗的」と取られたのです。

後者の方です。
仕事場へはバスで行く事になっていました。ちょうど通勤時間帯でバス停には多くの人が
列を作っていました。バスに乗るのだから列に並ぶのは当然、(今までもそうでした)他
の通勤者の人達と同じように私も列に並びました。
しかし、一緒に仕事に行く人達は列に並ぼうとはしません。
バスが来ました。列が動き始めた頃です。
一緒に仕事に行く人達がおもむろに待ち合わせ場所から移動してきてバスの乗車列に割り込ん
で来たのです。バスに乗る、しかもバスが来た頃に来たのだから後ろに行くのが当然でしょう。
「何考えているの・・・・・」呆然。
バスの列にちゃんと並んで乗車した行為が「自分勝手」に取られ、割り込みして乗車した行為
は「自分勝手」でも何でもない、ということにされました。

また続きます


714 :優しい名無しさん:03/04/26 02:18 ID:339P+MA/
「真面目に仕事をしていたらちゃんと周りは見てくれている」
私の今までやって来たことって・・・・何?????この一言で私はブチ切れました。
「とにかく、身に覚えはありません!全く知りません!」きつい口調で答えました。
そしたら事務員は事務所での態度について文句を言ってきました。
「ここで待っていてと言っても自分勝手な行動を取る」
単に事務所内のトイレに入っていただけなのと携帯をどうしても掛けたくて気を遣っ
て外で電話をしていただけなのに。一度本当に外に出た事があったのですが、
それはコンビニにどうしても用事があったので行かなくてはならなかったのです。
(これは私にも非があるのでそれはそれで悪いです)
他にも派遣会社を掛け持ちしていて契約を途中で切られた経験はあります。
鬱の薬の副作用や自分の体質のせいで切られたり、他の理由でも切られた
事もあります。それは自業自得だし、担当の人も申し訳なさそうに説明して
くれてそれなりに納得してました。しかし今回はどう考えても納得出来ません。
「そんなことはしていません」と言っても「言い訳はいりません」とこちらの理由も
全く聞いてはくれません。
「全く反省していないですね。少しは反省したらどうなんですか?」
身に覚えのない事で何故反省しなくてはいけない?しかも何て言いぐさ??????
「じゃあ登録抹消して下さいね」そう私は言って携帯を切りました。

今までその杜撰さに振り回されてきて他の会社の仕事に入りたくてもなかなか入れず。
でも依頼してきたのだからそれに応えようと頑張ってきた。
その結果が「これですかい・・・・・・・」
自業自得の部分もあるかもしれない、でもこちらの言い分全く聞かずに決めつけ口調で
言いたい放題言われ。気分はもう最悪です。

また続きます

715 :優しい名無しさん:03/04/26 02:21 ID:339P+MA/
両親にまた借金しなくてはいけないみたいです。他の掛け持ちしている会社に連絡いれな
てはとも思っても本当に仕事が来るのかまた不安です。
でも人間のしがらみでイヤな思いをしたのが原因で勤務していた会社をやめたのが原因で
トラウマを持っている私にちゃんとした仕事が来るのか?出来るのか?
私にあった仕事先はあるのか?真面目に仕事を見てくれている人はいるのか?
ワンテンポ遅い事で怒られる事はしょっちゅう、泣けてきます。
本当に私の努力を見てくれている人はいるのか?認めてくれる人はいるのか?
孤独感さえ覚えてしまいます。どうすればいいのだろう。
また両親との約束を破ってしまった。それも辛さに拍車を掛けています。

長々と愚痴ってすみません。

716 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/26 08:47 ID:0SLFUcWO
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>709 さん 寝逃げは非常手段よ・・・ 
"UU'UU"    \______________

症状が悪化する前に苦痛なストレスを根本から断つ
決断もある程度は覚悟して置いてください。
貴方の体は貴方自身しか守れません。
ぜっーーーたいに頑張らない事、自分の能力以上の事を
無理にしないこと。ついでに甘えられる人を作っておくと
良いと思います。


717 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/26 09:03 ID:0SLFUcWO
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>710->>715 さん どーじょーする・・・ 
"UU'UU"    \______________
でも、そんな杜撰な会社はいずれ衰退する罠。はっきりと
決別できて結局は貴方のためになったと思う。
その形式に囚われた社員と言うのもその内潰れる。
アメリカ軍のレインジャーの訓練は「セオリーに囚われない」
がモットー・・・当然だわな進化はセオリーを無視して進化する
物なのだから。
貴方が正当に評価されない悔しさは、今はたまたまその様な人間
が周りに居るからなだけだと言うこと。「人の特質を見取れない人間は」
成長しないし、結局、規格人間の集まりで保守に固まってしまう。
事務員はそんなものと思って過去を振りけらずに前を見て
同じ様な派遣会社を避ける指標ができたと考える事、
貴方の特性を見抜いてそれに有った配置をしてくれる人は必ず現れます。
諦めない事。貴方への評価も同じです。
それより貴方の心にストレスがかからないように気をつけること
自分を守るように。
親は使える時には使う・・鉄則です。後で返せばよいのだから。
借金も資産である事を忘れずに、自分への投資と考えて・・
頑張らないで下さい。

718 :dynaric ◆fsYyOSenYg :03/04/26 14:06 ID:c2wsAGUw
>>700 ◆Z7MWimBZcI さん
両親と医者行ってデパス舌下したら自殺念慮はなくなってしまいました。
ハイになりすぎて怖い。

公務員の中の第1志望は警察情報局なんですけどね…PCの知識が生かせるから。
それよりもPGやSEになりたいと思うし、職安の適性検査でもそうなっているけど、
コンピューター系の業界は将来が不安すぎるし、
第一私の今の状況では正社員として就職出来ないのではないかと思って、
安定性のある公務員を目指そうと思っていたのですが…。
言われてみれば「安定」が生きがいとはならないですね。
むしろ退屈。退屈には弱いです…。
(警察情報局には年齢制限で入れないだろうし、
 第2志望の国土交通省に入れなければ技官の地位は低いからなぁ)
派遣でスキルを積んで、一生生きていける核心があれば
SE・PGの方を選びたいのですが…。

とりあえず今年に限らず来年も公務員を目指すか、
派遣→中途入社を目指すか、これは人生の選択ですね。
難問だ…。

とりあえず自殺からはまぬがれそうです。

719 :優しい名無しさん:03/04/26 14:59 ID:3HvIaciO
デパス、リスパダール、アビリット飲んで少し太ってしまいました
でも早めに痩せたいのでネットでエフェドラリー入りの
ダイエットサプリメントがあるって言うので飲んでみようと思った所
注意書きに「・・・うつの人は担当医と相談してから・・・」とありました。
この場合飲むのを止めたほうがいいですよね?
私の病状は鬱と神経症らしいです

720 :719:03/04/26 18:38 ID:ATrogTJv
間違えました
×エフェドラリー
○エフェドラフリー

721 :優しい名無しさん:03/04/26 18:57 ID:TmxMXrmd
図書館が怖いです。
図書館に置いてある本に書いてある内容が怖いと思ってしまうのです。
気を抜いてしまうとうっかりと読んでしまい、
さらにトラウマになってしまいそうで本当に怖いです。
図書館の前を通ることも怖く、休館日にしか前を通ることができない状態です。
あと、書店や古本屋、さらに店や病院も、
安心できない本がある場所の前の道は通れない状態です。

アホっぽいと思われそうですが、本当のことなんです。
もしよろしければ、レスをお願いします。

722 :優しい名無しさん:03/04/26 20:18 ID:0gHsThcM
>>717 ◆Z7MWimBZcI さん
>>710-715です。レスが遅くなりましてごめんなさい。
外部からアクセスしておりますので、IDが違うんですんませんです。

帰宅して速攻家族に洗いざらいその会社の事を話しました。
両親はその会社の杜撰さをわかっていたので(実はその前日に手違いが起きて
しまい、派遣キャンセル→キャンセル取り消し→再キャンセルというトラ
ブルが発生しました。しかも再キャンセルが来たのが会社に到着した時刻。
今までも出発間際にキャンセルが入った事もしょっちゅうでした。しかも
問い合わせの電話をしただけでも「後でこちらから掛けます」だけ)呆然。
「せっかくお金返したかったのにごめんね・・・・」
その時弟もちょうど帰宅。
昼食の残りのお茶の残りをコップについで「口ついてないから」
嬉しかったです。
まだ借金しなくてはいけないお金があるのでまた揉めそうですが・・・・・
(両親とももう年配なのであまり心配かけたくないけどという思いもあります
が)やはり私の事情をよく知っているので怒りつつもお金を出してくれていま
す。気持ちがリラックス出来るようにハーブティとか買ってきてくれたり、
気分転換の方法をいろいろとすすめてくれたりします。

今日、他の掛け持ち先に仕事を頼んできました。どうなるのかは全くわからな
いし、不安もあります。
だけど、気持ちは軽くなりました。あのとんでもない会社と訣別出来たので
すから。例の事務員にも思いっきり捨て台詞を言いたい心境ですが、大人げな
いし、ああいう人ですので放置しておきます。いずれ自分に戻ってくる事でしょ
うし。(電話応対は父が元デパートマンなので応対の良し悪しはある程度識別
出来るのです)
 仕事で振り回されていて周りが見えなくなってストレス溜まって。最悪な
状態から少なくとも解放されました。
またまた長い文章になりました。容量少ないのに。それでは失礼します。


723 :優しい名無しさん:03/04/26 20:33 ID:UYpJN6ud
ギコさん
結婚12年目の専業主婦です〜。
結婚前に二年半つきあいマシタ。
子供は二人います。
・・・けど、旦那は私でいったことがないんです。
何から書いて良いのかわかりません。
少し酔ってます。でないと書けないもん・・・。

724 :709:03/04/26 21:41 ID:Nqr3nL9C
>>◆Z7MWimBZcIさん
何度もレスありがとうございます。
覚悟…はしておきます。
甘えられる人は作りたいですね。

725 :優しい名無しさん:03/04/26 23:13 ID:dKRnBN7o
心療内科に通う16歳の女ですが、
頭痛と不眠とストレス性神経痛を訴え現在以下の3種類の薬を飲んでいます。
セディール
ソラナックス
リーゼ錠

最近又鬱っぽくなって、誰かに話を聞いてもらわないと何かをしでかしそうで怖いです。
一人になると、構って欲しくて規定量の1〜4倍の薬を飲んでしまいます。
飲むと立ちくらみや眩暈、眠気が酷くなるのでみんなが構ってくれます。
これではいけないと分かっていながらも、声を掛けて欲しいと思って一昨日からはろくに食事もしていません。
食事はいつも家族と一緒にしていますが流石におかしいと思われています。
心配されるのが嬉しくてしょうがないようなのです。
薬を沢山飲んではいけないのですが、どうすればいいのかわかりません。
助けて下さい。

726 :優しい名無しさん:03/04/27 00:22 ID:77uWuqyn
中学生ですが、親が上の方に手を挙げると殴られるんじゃないかとか思ってビクッとする私は逝ってよしですか?

727 :優しい名無しさん:03/04/27 02:08 ID:77uWuqyn
ホシュアゲ

728 :◆LIThiQ/UmM :03/04/27 09:32 ID:zjih8D7h
ギコ先生、こんにちは。いつもありがとうございます。m(__)m
今日は何故かとても悲しいのです…。
またある疑問にぶつかってしまいました。
それは、人は一体何の為に働くのでしょう…??
私のような孤独な者にとって、それは虚しい行為に思えます。
今まで働いてきましたが、働いて、お金を頂いて、食欲と物質欲を満たしても、
自分の本当の心の渇きを満たすことは一度もできませんでした…。
私には何が足りなくて、何が本当に必要なのか、
どうしてこんなに虚しいのか、自分でもわからなくて、
いつもついついお金を浪費してしまいます。
そして、あとに残るのは虚しさだけです…。
働ける身体を持っているのに、どうしても働く意欲が湧きません。

こんな疑問を自分に問うことは自傷行為というものなのでしょうが、
一人で歩き出すことが、今の私にはそれほど不安でたまらないのです…。
自分という人物が、中身の無い、スカスカな物体に感じます…。
とてもボンヤリしています。
無気力で、でも何をなせば良いのか?と、同じような考えが頭の中をぐるぐる回っています。
先生、お願いです、迷いを断ち切り意欲を持って働くために
何かアドバイスを下さいませ。
行き詰まりに誘発されて、また違う他の疑問が押し寄せてパニックに陥ってしまう前に…。
どうかよろしくお願いします。m(__)m

729 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/27 10:46 ID:fGL4KCVo
>>718さん
抑うつ状態と自分で思われるときは重要な決定は
しない用にして下さい。まず自分の状態が
万全になることに集中してください。

730 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/27 11:00 ID:fGL4KCVo
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>719->>720さん 止めておくべ・・・ 
"UU'UU"    \______________
麻黄はは一定無いようですが・・・FDAの規定によりの説明書なので
使用しない方が良いと思います。もし事故のあった場合、自己責任になります。
一応医師に相談してみてください。量的問題も有ると思います。


731 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/27 11:07 ID:fGL4KCVo
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>721 さん ????・・・ 
"UU'UU"    \______________
本屋に行くと便所に行きたくなるヤシはいますが、
そこまで行くとフォビアの域に達していると思います。
何かトラウマを生むような事があったのでしょうか?
心療内科、カウンセリングが有効です。カウンセリングの
方が良いかもと思います。絶対に何かトリガーになるようなことが
有ったと思います。

732 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/27 11:19 ID:fGL4KCVo
>>722さん
そう、過ぎ去った事は元へは戻らないので
今からどうするかに重点を置いて下さい。
今は貴方の心を休めて次の準備のために
用意をしておきましょう。よい意味でも悪い意味でも
経験した事を活かすように・・・頑張らないでください

733 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/27 11:23 ID:fGL4KCVo
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>723さん 何故・・・・・・ 
"UU'UU"    \______________
それなら何故子供が・・・、一度ファッションホテルに行く事をお勧めします
そうして話し合ってください。どうすればお互いが満足できるか、
プレイも色々な方法があります。お互い新鮮な気分を味わえるのなら
それでよいと思います。


734 :優しい名無しさん:03/04/27 11:23 ID:VvD7vfKa
おすすめだよ!
http://csx.jp/~life-smile/


735 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/27 11:46 ID:fGL4KCVo
>>724=>>709さん
甘えられる人はその内にできるだよ。
自分を大切に・・・・


736 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/27 11:51 ID:fGL4KCVo
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>725 さん 長女でつか・・・ 
"UU'UU"    \______________
先に生まれたものは愛情不足になり勝ち
薬に頼らないで、はっきりと「甘えたい」事を家族に
伝えればどうだろうか?又は事のいきさつを医師に話して
医師の方から家族に手紙を出してもらうとか・・・・
はっきりODはお勧めしない。
家族に「そんな事を言っても笑われる」と思わないで
行動してみてから結果で次の手を考えられるように・・・

737 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/27 11:52 ID:fGL4KCVo
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>726 さん 親が逝ってよし・・・ 
"UU'UU"    \______________
その様な躾をされてきた結果、反射的に出る行動だと
思います。


738 :回答者大募集! ◆ggwVQi5yJM :03/04/27 11:55 ID:JfSDbGZg
          (\
           (\\
            \\\
            (\\\\
            (\\\\\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
             \\ |||   常時相談受付中!       
 ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |⊂⊃     ギコも何匹も募集中!       
   ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ ∧ ∧     じゃんじゃん悩み吐け!      
       ̄(//// ̄\\(,,゚Д゚)         
       (/(/// ̄(つ つ   >>726さんこんにちは!逝かなくて良し!       
          (/(/|   / < ぎこは高校生になっても親がいつの間にか        
          (/((/ ∧|     \傍に近づくだけで自然に腕で頭をかばってたぞ!_______________   
              ∪ ∪     もし良かったら詳しく聞かせておくれ
<参考スレ>
○子供の頃愛されなかった、虐待された人集まれ○4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778138/l50
☆☆アダルトチルドレン☆☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047359780/l50
家庭環境、親との因果関係 vol.3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048984671/l50
仲悪い両親は子の発達にどういう悪影響を与える?http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044613825/l50
親父について http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049630610/l50
一生親元から離れられないと思ってる人 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050821480/l50
●●(複雑性)心的外傷後ストレス障害−(C)PTSD-3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/-100
【 PTSD:心的外傷後ストレス障害 】http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PTSD.htm
【 虐待被害者の声 】http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/Abused-message.htm 
【 アダルトチルドレン 】http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC.htm

739 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/27 12:09 ID:fGL4KCVo
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>728:鋏 さん ・・・ 
"UU'UU"    \______________
「働く」衣食住を満たすため・・・レベルは色々あり。
他は快感を得るための物。
本当に必要な物は余り無いのが現実。
あなたが楽しむ事への金以外は・・・・
所詮金で買えるものは、金で変える以上のものしか得られない・・・
お金で買えないものを探してみてください。
自分自身の心、意思も金では買えません。(意思を行動に移すのに
お金が必要な時はあるが・・)
無気力は貴方の心が疲れているとき、その時は休む事に徹する。
気力は心から湧いてくるもの。
今は無心でいる事を薦めます。
この世は夢幻の如し、焦らない事、疑問が出てきたらスルーする様に
「それは後で考えること」今はココロの休息が大事・・・と


740 :725:03/04/27 13:16 ID:95v48d/B
途中まで打ったのに間違えてページ変えたら消えてしまいました。
さっきのような文は打てませんがなるべく再現します。

>>736
お返事ありがとう御座います。
長女ですが、兄が居ます。兄弟だと真ん中なんです。
家族には甘えられません。最近甘えているのかもしれませんが、それはいけないことです。
母とは別居中ですが心療内科に通っている地点で「大袈裟だ」と家族に笑われています。
それなのに、その上「甘えたりないので甘えたい」なんて抜かしたら
「お前は母親と同じように精神が狂っている」と思われてしまいます。
私は母が嫌いです。母と同じと思われたくないです。でもすでに私はおかしいです。
医師に規定量の倍の薬を飲んでいることを伝える勇気がありません。何て言えばいいんでしょうか?
きっと怒られます。薬を出してもらえないでしょう。依存はしていませんが信頼を失うのは怖いです。

ODってなんですか?それだけ意味がわかりません。

741 :721:03/04/27 14:37 ID:h3AU3p8u
>>731 レス有難うございます。
わけのわからない専門用語とかあってわからないけれど、
自分で調べてみます。

742 :721:03/04/27 14:41 ID:h3AU3p8u
フォビアって何ですか? Webで調べてみたところ、「恐怖症」とかいう感じでしたが・・・。
あと、トリガーってどんな意味ですか?

743 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/27 15:36 ID:77ieVj04
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>740=>>725さん ちょっと・・・
"UU'UU"    \______________
男所帯の中ということですか?
大げさかどうかは医師から家族に説明をさせると良いと
思いますが、それと貴方が母親と同じにみられる事を
嫌う事、これが貴方の今の症状の引き金になっているとも
考えられます。実際貴方は「甘えたい」というのが現状で
それが元でOD(オーバードーズ=医師の指示量以上の薬の服用)
されているのは事実です。このまま貴方の願望と実際の生活と
かけ離れていったらどうなると思いますか?
医師には黙ってても良いかもしれませんが結局、薬に耐性ができて
効かなくなるのがおちです。母も好きでそうなったのではない事を
知って置いてください。

744 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/27 15:40 ID:77ieVj04
>>741=>>742=>>721さん
恐怖症=対人恐怖や広場恐怖、先端恐怖など色々
有ります。対症は何でも有ります、貴方の場合は本に対する
恐怖症ではないかと・・・・トリガー=引き金です何かきっかけが
あったと思います。幼児期に無理やり本を読むように虐待を加えられた
など本=恐怖と結び付けられているように思えます。


745 :740=725:03/04/27 18:09 ID:95v48d/B
>>743
お返事ありがとう御座います。
男世帯と言うわけではありません。
私の「甘えたい」が大袈裟かどうか、医師に話してみます。
それと、ODのことも話せたらいいと思います。
>>それと貴方が母親と同じにみられる事を嫌う事、これが貴方の今の症状の引き金になっているとも考えられます
そのとおりだと思います。母が嫌いです。
薬に耐性が出来るだろうということは分かってます。
だから、それまでODしてようかと思ってました。でも、なるべく、やめます。多分。
@家族と仲良くしたくありません。甘えたいですがその気持ちが気持ち悪いです。
A医師には私が他人(友達や先生ら)に構って欲しいが故にODしていることを伝えます。
うまく文が打てませんが@とAを伝えたいです。

746 :◆LIThiQ/UmM :03/04/28 12:07 ID:B/nGrzSX
>>739
ギコ先生、レスをつけて下さってありがとうございます。
私は人間の皮を被った煩悩の亡者、醜い餓鬼のようです。
自分勝手で、私利私欲を計り、欲を満たす為なら恥をも晒す大バカ者です。
なのに、これだけワガママに自分を甘やかし、煩悩を満たしているつもりでも、
何の結果も生まれず、そして渇きは増していく一方です。
何だか喉が渇いているのに海水をがぶがぶ飲んでいるみたいです。
そして心は病んで、苦しくて苦しくて、本当に死んでしまいたくなるくらいです。
でも、ひとつわかったことは、このままの自分でいようとする努力は無駄であり、
更に自分を苦しめるだけだ、ということです。

>所詮金で買えるものは、金で変える以上のものしか得られない・・・
>お金で買えないものを探してみてください。
>自分自身の心、意思も金では買えません。

先生、心は、意思は、どうすれば見えますか?
どうすれば動かすことができるでしょう?
どうすれば、この苦しみから解放されて、現実の中を進んで行けるんでしょう…。
あぁ… 少し休んだほうがいいですね…。
でも先生、お時間があったらレスを下さいませ、
どうぞよろしくお願いします。m(__)m

747 :721:03/04/28 12:53 ID:xfWM0oIU
>>744 レス、本当にありがとうございます。
考えてみれば本当にその通り(一部の書籍の個人的なトラウマに繋がるような描写)なのですが、
子供の頃や数年前に読んでトラウマになった内容なのですが、
さすがに年月が経って大人になれば、
「今読んでもそれほどでもなかった」と言えるような内容のものもあると思えます。
しかし、現在の自分がその描写に耐性ついているかどうかというのが不安なのです。
もし、その描写を読んでみたとしても、さらにトラウマになるのが嫌で、なかなか踏み切れません。
どう対処していけば良いのでしょうか? 昔はそのようなことは全然考えなかったのに・・・。

748 :優しい名無しさん:03/04/28 13:21 ID:Cd5o0sx3
ギコ先生こんにちは。

少々込み入った質問ですが
簡単に書きますので、何かアドバイスをいただけたらとても助かります。

私は子供のころから家庭内暴力にさらされて育ってきたせいか
どうも自分が幸せになるということが不自然な気がしています。
今お付き合いしている人がいるのですが
相思相愛なんてことが私の人生にあるはずがない、
きっとこのあと人生にはとんでもない落とし穴が待ち受けているのでは、
そんな気になってしまうのです。

彼には家庭の事情は一切話していませんが
ただ彼と付き合っていることも
相思相愛だということも
なんだか私には信じがたいということだけは言いました。
彼は私が少女漫画チックな表現を使っているのだと思っているようです。
でもそういうことではなくて
何かこう、今の幸せであるはずの状況を受け入れられない、
認められない、現実感がない、
そんな感覚なのです。

しかも彼が穏やかで決して暴力的な言動をしないために
私は彼に対して申し訳ないような
恐縮するような気持ちになっていて
だんだん自分というものがよく分からなくなってきました。

恋愛というのはこういうものですか?
ギコ先生の思ったことをちょっと教えていただけたらなと思います。

749 :優しい名無しさん:03/04/28 19:51 ID:okGAOBCd
723です。
たつのは勃つのです。
結婚するまではゴムしてたのでわかりませんでした。
一年半子供が出来ないで、基礎体温つけて、病院に
行こうとしてたのです。
そしたら排卵日に旦那が一回抜いて手で・・・。
それでできた子供です。二人目も出来なっかった
から(四歳離れてます。)同じようにして作りました。

親や兄弟や友達にも言えません。
旦那のほうが辛いんですよね・・・きっと
でも私も・・・なんか私の体はなんだろう・・・
って思ってしまうんです。




750 :優しい名無しさん:03/04/28 21:32 ID:o3yDmbz1
>>749
あー、他人事とは思えないな。俺とあなたのだんなは同じ症状かも
しれない。俺は極端に遅漏というか、自分の手じゃないとイカないんだ。
女性としても逝かないし、風俗でもだめ。膣でも手でも口でも逝った事がない。
自分の左手じゃないとイケないんだ。

何が原因でこうなったのかはわからない。精神的な問題もあるだろうし、
物理機能的な問題もあるのだろう。病気かといえば、明らかに病気だな。

だが、どちらにしても俺自身はこのことをあまり気にしてはいない。
あなたのだんなさんも、俺と同じようにあまり気にしていないと良いな。

俺が付き合った女性も、俺がsexでイカないことを気に病んでいたよ。
でもさ、俺から見れば、女の人は別に気にする事ないんだよね。
というか気にしないでほしかった。
だってさ、女の人に問題があるんじゃなくて、明らかに問題があるのは
俺の体(と心)の方なんだからさ。
別に女性の体に魅力がないとかそういう問題じゃないんだから、
女性はそのことを気に病んでほしくはない。俺が悪いの。それだけ。

まあそう言っても、女は心から納得はしてくれなかったけど。
実際そうなんだから仕方がない。

751 :750:03/04/28 21:34 ID:o3yDmbz1
おっと、スレの流れを無視したフライング回答すまそ。もうしません。

752 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/28 21:46 ID:N70gqJze
>>745=>>740=>>725さん
今の母への気持ちは今はそうなのだと思いますが・・・・
いつか、少しだけでも解るかもしれません。
今は母の事を考えずに自分の道を探してください。
ゆっくりとでよいのです。


753 :優しい名無しさん:03/04/28 21:58 ID:HhDanSGI
えっと・・・彼女と別れてから友達になろうって約束したはずなのに、まだ俺に好きって気持ちがあるみたいだから
縁切ろうっていわれました。そこでパニックになって思い切り冷たい言葉を言ってしまって・・・
ここから俺が変わってってきたんですが。今のところ
市販薬の大量服用(ODっていうの?)まあ、通常の3倍程度なんで胃がキリキリする程度ですが・・・
リスカ痕左腕に10本ほど、まだ抵抗があるので傷は浅いですが、これから深くなるかも・・
なぜか性欲ダウン

こんな俺はメンヘルでしょうか?自覚はあるようなないような・・・
原因はたぶん別れたショックや縁切られた辛さよりも大切な人に冷たくあたってしまった事だと思うのですが・・・
病院行ったほうがいいのでしょうか?

754 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/28 22:08 ID:Z/JOhqAa
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>746:鋏さん ふむふむ・・・・・
"UU'UU"    \______________
>私は人間の皮を被った煩悩の亡者、醜い餓鬼のようです。
>自分勝手で、私利私欲を計り、欲を満たす為なら恥をも晒す大バカ者です。
>なのに、これだけワガママに自分を甘やかし、煩悩を満たしているつもりでも、
>何の結果も生まれず、そして渇きは増していく一方です。
>何だか喉が渇いているのに海水をがぶがぶ飲んでいるみたいです。
仏教みたいですね(w・・・でも人間とはそういうものなのです。
煩悩は増すばかり。そうです。ひとつの煩悩が満たされると次の煩悩が生まれる。
その様な世界です。地獄と言うのがもし有るとすれば今、此処に有ると言っても良いと
考えても良いでしょう。煩悩の火を消すにはトコトン行ってしまうのが
良いかもしれませんが、「知らないことが一番良い事」と言うことも有ります。

>心は、意思は、どうすれば見えますか?
じっと眺めて観察してください。大阪では北新地にでもいれば見えてきます。
人が煩悩に取り付かれている姿を自分のものとして体験して味わってください。
自分で味わうのも良いですが・・・客観的に人の煩悩が見えてきたら恐らく不快感
を感じるでしょう。後はこの世は夢、幻の世界である事、自分の不安や怒りなど感情は
結局は突き詰めて行くと単にそう思っているだけであると言う事。
貴方を飾るのは服でも金でも地位でも有りません。
裸のあなた自身でしかない事を知ることになるでしょう。自分に与えられる物、
でもひとつだけ自由にできるものがあることを見つけてください。
これはあなたが探す物であると思いますので答えは言いません
見つけると言う努力無しには得られないものがあるからです。

755 :優しい名無しさん:03/04/28 22:23 ID:SYA5YmGM

義子さん、教えて下さい。

以前、過去ログで同じ質問があったと思いますが、どこだか忘れてしまいました。

心理療法、精神療法、どちらが正しい呼び方ですか。
という、質問に対して医師により呼び方が違うので、どちらが正しいとは言えない、
という回答でしたが、もう少し詳しく知りたいので、過去ログの番号を教えて下さい。





756 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/28 22:28 ID:Z/JOhqAa
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>747=>>721さん 賭けに出るか・・・
"UU'UU"    \______________
ノンフィクションのサイコサスペンスを読まれて見るか・・・・
何冊かでています。(名前は失念しました・・スイマセン)
フィクションとノンフィクションでは凄惨な場面の描写が
大きく違います。逆にその本でトラウマになることも有るかも
しれませんが・・・・
まず自分でトラウマを観察するためにショックゆるい物から
始めても良いのですが、貴方の気持ちとしてフィクションは
フィクションとして捉えられる自信が有るでしょうか?
本はあくまでも活字です。バーチャルとはかけ離れた世界で
現実感はあくまでも貴方の想像の世界でしかない事を認知
されているでしょうか?それによってどちらかを選択されると良い
と思います。映画でもよいと思います。(映画の方がより
バーチャル感は強いですから、それになれておられるなら多分
今同じ本を読まれたら笑う事になるのではないかと思います)



757 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/28 22:37 ID:Z/JOhqAa
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>748さん 色々と・・・・・・
"UU'UU"    \______________
貴方の養育時期の後遺症なのだと思います。子供の頃の
夫婦喧嘩や不和、虐待は本人に無意味な自己罪悪感を植え付けます。
それで貴方が、今の自分の状態が信じられない、状況が受け入れられない
事になり、逆に自分に虐待したり親の養育と同じ考えを持ったパートナー
に引き寄せられる(それが自分の存在意義と感じてしまう)事が多いのです。
貴方の事実は受け入れられるべき物です。自分を卑下しないで、貴方は
大事に扱われる存在である事、そしてその権利があること、自分の
劣等感なそは無い事、それは親に植え付けられた幻である事を
理解して下さい。昔の辛かった分を取り戻すために今の心地良さを
堪能してください。貴方はその権利も義務も有るのです。


758 :748:03/04/28 22:46 ID:Cd5o0sx3
ギコ先生、ありがとうございました。
権利があると言われてもピンとこなかったけれど
義務と言われれば、私にも実行できそうな気がします。
もしも本当に、私は穢れていて価値がない人間だという考えが
環境から植えつけられた幻想に過ぎないのだとしたら、
これから先に私の人生を自分で歩んでいっていいのかなと
少しだけ思いました。

759 :753:03/04/28 22:50 ID:HhDanSGI
ギコ先生・・・俺にも解答を・・・
自分がメンヘル住人なのかどうなのか気になるんで。。

760 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/28 22:54 ID:Z/JOhqAa
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>749さん 難しい・・・
"UU'UU"    \______________
セックスセラピーの方法として色々あるますが本を読まれること
のほうが良いと思います。性嗜好障害なのか性機能障害なのか
解りませんが・・・カウンセラーもこの手の専門家は少ないのですが
カウンセラー(セラピスト)にかかられて見ると言う方法を取られるか
勃起障害には膣に対する恐怖や近親相姦願望などが原因とされる
説もあります。又自慰は可能だとか他に女性だったら可能だったりとか
原因は色々有ります。まず夫を焦らさない事、それと前技の最初に
お互いをマッサージしあうとか雰囲気作りをして見られては。
それと貴方が子供を産んで子育てに熱心な余り母親になりきって
いる様子を見て女と見られなくなっていると言う事もあるかもしれません。
夫婦の時間と家族の時間にしっかりと線引きをして見られては如何でしょうか。


761 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/28 22:56 ID:Z/JOhqAa
>>750=>>751さん
回答者は誰でもなれます。
安心して回答してください。。


762 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/28 23:04 ID:Z/JOhqAa
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>753さん 痛い・・・・・
"UU'UU"    \______________
市販薬もODすれば肝臓が悪くなるばかりか他の薬が効きにくく
成ることも有ります。心療内科にいかれる事を薦めます。
恋愛トラウマなのでしょうかどうかは解りませんが、
貴方がそこまで苦しむのであれば自己回復を望むより
医師やカウンセラーに頼った方が良いと思います。
恐らく貴方が望む別れではなかったのでは?
彼女のためとか思ったのではと思います。


763 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/28 23:07 ID:Z/JOhqAa
>>755さん
同じです。精神科医が使うのが精神療法、心理療法家が使うのが
心理療法です。心理と精神はお互いに仲が悪い物で
このようなややこしいことになっているんが現状です。


764 :優しい名無しさん:03/04/29 07:54 ID:Jmz3CwQI
>>763
有難う御座いました。

765 :723:03/04/29 10:17 ID:2HG0V9rv
ぎこ先生ありがとうございます。
性的嗜好はノーマルだと思います。借りてくるビデオも
いたって普通のです。
他の人でもいったかどうかは分かりません。
その事について、旦那に何も言った事はないのです。
私がいけないのかと筋肉鍛えて締めてみると、気持ちいい
とは言うのですが・・・。口でもいったことがありません・・・。

750さん。お返事ありがとうございます。
私は旦那しかしらないので、このまま死ぬのかな〜。
と思うと悲しくなる時があるのです。
贅沢な悩みなのかもしれませんね。
もう子供もいるし、そのことについて話し合わない
ままなのだろうと思います。

766 :721:03/04/29 14:06 ID:33rLkv3Y
>>756 ご回答ありがとうございます。
それにしても・・・ちと辛い・・・。

767 :750:03/04/29 14:48 ID:KcslXKKa
>>765 旦那と話し合いをすべし。
今更恥ずかしいだろうけど、半ば捨て鉢になって本音をぶちまければ
何か良いことがあるかもしれません。
(いやまあ俺の本音を言えば「浮気したら?」って感じなんだが、
とりあえず手順を踏んでから、それでもだめなら浮気しろっていうか。)

俺とあなたの旦那が、同じような症状で同じような精神性の持ち主と
仮定するなら、旦那は性生活についてたぶん悩んでないよ。こんなもん
だと割り切ってるだろう。

身体的に問題のある方は悩んでなくて、問題のない女性の方が
悩んでいるのはなんとも不条理だよな。そのフラストレーションを
旦那にぶつけてみなさいって思います。

768 :750:03/04/29 15:26 ID:KcslXKKa
>>721
横レスすまんが、まずは721さんの思う「安心できない本」の種類を
明確にすることが大事なんじゃないかな。どんな本でも怖いわけじゃない
だろう。たとえば電話帳や数学の教科書は怖くないと思うし(眠くなるかも
しれんが)、児童文学で言えば江戸川乱歩は怖いと思うがドリトル先生は
怖くないだろう。(多分)

それでだ、一度、721さんの怖いと思った本の内容を、ここに書いてみては
どうかな。書くことによって、721さんがどんなものを怖がっているのか
きちんと把握できるし、それにより対象を限定できて、闇雲に本を怖がらずに
済むようになる(かもしれない)し、また書いているうちに内容や自分を
客観視できていくらか救われたりするかもしれない。
…辛い作業だと思うが。

とにかく、何かと闘う前には、闘う相手の姿を明確にすることは大事なこと
だと思う。敵がなになのかよくわからないのに闇雲に拳を振り回すのは
不毛で、危険な行為だ。

769 :いなん:03/04/29 18:06 ID:T3l0Q7Lm
どうもパニック障害みたいです。
通勤の時人が電車待ちで並んでるのをみてるだけで動悸がします。
電車に乗っても窓際でないと落ち着きません。

最近、その上漠然とした不満と虚無感が襲ってきます。
体もだるいです、生きているというか、
親兄弟を悲しませないために生かされているという感じです

どうしたらいいの?

770 :優しい名無しさん:03/04/29 19:24 ID:sa4vpyjI
初めまして。
中高今といじめや理不尽な目にあい人が凄く怖くなってしまいました。
今では親、友達意外は人の声や姿すらをも見たり聞いたりするだけで
そこから動けなくなり、最終的に寝込んでしまいます。
2ヶ月位前まで精神科に通っていましたが
その時色々なお薬を試した結果身体に力が入らず時々所々ビクッっとなり
強い頭痛と吐き気がするようになって
一週間ぐらい何にも食べられなく眠れなかった時があったので
薬には抵抗があり、もう一度精神科に行くという気になれません。
なにかいい方法はないでしょうか?やはりもう一度精神科に行って
お薬をもらった方がいいのでしょうか?支離滅裂な文章ですみません。

771 :765:03/04/29 19:45 ID:blmcYrx3
750さん ありがとうございます。
そうか・・・。旦那は悩んでないのかもね。
私はスゴく悩みました。
好きな人が私でいかないなら、私の体は意味
があるのだろうか?とか・・・。
ただ、子供が出来ない原因が私にあると言われたとき
かばって欲しかったなと思うのです。
両親のまえで言ってくれなくてもいいから私にでも・・・。
やはり贅沢なのでしょうか?

772 :726:03/04/29 20:43 ID:0uEYd6hS
他のスレでも相談したのですがスレ違いっぽかったので。
まだ親に養ってもらってる身(中学生)なのですが、父親は私が何をやっても認めてくれません。
部屋で勉強している時は別で嬉しそうな顔をしています。
父親は私と姉をハッキリわかるくらいに差別していて、私が姉と同じ事を言っても
姉は褒められ私は叱られます。
また、父親から見て私は態度が悪いらしく私に対しては異常に厳しいんです。
また、前からわりと親から叩かれたりしていたせいか親が手を上に上げると殴られるんじゃないかとか変に勘ぐってしまいビクビクしてしまいます。
両親共にいわゆる「高学歴」で「良い大学」を出ているし、姉もいわゆる「名門私立」
の学校に通っているので姉や両親が学生の時とすぐに何でも比べられてしまいます。
特に父親は学歴に拘る人間で周りの人から見たら「普通の」高校は行く価値がないとか、
私は公立で十分だとかいつも言っています。それに、父親は頑固で少しでも一般論から外れた意見を言ったり
自分の思い通りにならないとすぐに怒り出したりします。
最近は父親の顔見るだけでイライラするし、「父」と言う字を見るだけで何か物を投げてやりたくなったり
机を思い切り叩いてイライラします。
私は異常ですか?
長文失礼しました。

773 :優しい名無しさん:03/04/29 20:48 ID:HJNNkohk
以前>>682で相談したのですが、
あれから、彼に会いに行ったのですが出てきてくれず、
さらにそれからは避けられています。
電話もメールも拒否のままです。

この状態では、彼に何を言うこともできないし、
むしろこのまま本当に離れていったほうがいいのでしょうか。
自分がおかしくなりそうです。

774 :640です。:03/04/29 21:24 ID:4f+E4+5N
こんにちは、以前ここで相談をさせてもらったものです。
以前相談させていただいたときに書いたのですが、今不登校をして
しまっています。理由となる事は、おそらく複数の事がつみかさなって
その結果が不登校になってしまったのだと思っています。
主に、
母親の死→身体の成長(成熟期)思春期(ここから不登校気味)→兄に奴隷のように扱われる
→父の不理解、攻撃(ここから不登校本格化)→自分の自信のなさ→今の私?・・といった
感じです、母は小5のオワリに亡くなりました。兄に奴隷のように
扱われる、というのは、簡単に言えば小学校で行われるイジメが家庭で
行われている状態です。世間一般に言う虐待と言ってしまっていいのか正直迷ってますが・・・
辛かったです。そして今に至っています。あの頃の夢はよく見ます。
そして今不登校をまたしてしまっています。このまま高校をやめても、自分は
ひきこもりになってしまいそうでコワイです。以前行っていた病院は、理由があって通院をやめて
それ以来、少し病院不信気味なのですが・・。

ギコ先生の見方で、ご相談にのってほしいです・・・。
私、病院にいったほうがいいでしょうか?

病院に行こうかとふと考えるのですが、症状といった症状は見られず
なんだかずーんとした心境でいるぐらいで、この程度で病院にいっていいものかどうか
迷ってます。ご相談にのってもらえると、嬉しいです・・・。

775 :優しい名無しさん:03/04/29 22:13 ID:0uEYd6hS


776 :優しい名無しさん:03/04/29 23:05 ID:0uEYd6hS
age

777 :750:03/04/30 05:10 ID:JRDMD0e/
今夜は本先生がお休みらしいので、代打で答えてみます。
俺は独特の打法な上に打率低いですが。
俺の発言が適切でないと感じた場合、他のギコ先生方は訂正あるいは
助言を頂けると非常に助かります。
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚) <  >>769さん。パニック障害だろうね。
  ./  |    \__________
 (___/

> どうもパニック障害みたいです。
> 通勤の時人が電車待ちで並んでるのをみてるだけで動悸がします。
> 電車に乗っても窓際でないと落ち着きません。
パニック障害だろうね。。見てるだけで動悸がするのは予期不安だと
思われます。窓際じゃないと落ち着かないってのは、すぐに逃げ出せる
ようにってことなんだろうな。多分。

ちなみに俺もパニック障害の気があるよ。俺の場合は飛行機と高層ビルだね。
飛行機はいつ墜落するかと気が気じゃないし、ちょっと揺れるだけでもう
俺は死ぬんだとパニクりそうになる。高層ビルの場合はいまにでも
天井が落ちてくるんじゃないか、このビルは強風で倒れはしまいかと
不安で不安でしょうがなくなるし、ホテルに泊まっていても、このホテルは
今にでも崩壊するんじゃないかと不安で眠れなくなる時もある。
実際にはそんなことはまずありえないのにさ。ほんとアフォだよな。

さて、そのパニック障害にどう対処するかだけれど、精神科に行って症状を話して、
薬を貰うのも一つの手だと思う。薬で楽になって次第に落ち着きを取り戻し、
症状がなくなっていく場合もあるから、選択肢の一つとして頭の中に置いていて下さい。
不安がひどくてすごく苦しいなら、早く薬を貰いに行った方が良い。

が、まあ、パニック障害は基本的には、なるようにしかならないね。
我慢して電車に乗るしかないです。不安は不安として置いておいて、電車には乗れ。
死にゃしないから。大丈夫。俺が保証する。

778 :750:03/04/30 05:10 ID:JRDMD0e/
>>777続き
それでも電車に乗っていて不安なら、同じ車内に乗っている人でカコイイ(or美人)
な人でもみつけて、「ああわたしが死ぬ時はこの人も一緒に死ぬんだわ(ウトーリ)」とか
妄想の世界に入ってしまえ。そうすれば電車に乗るのも少しは楽しくなるかも
しれないしな。(ぉぃぉぃ

> 最近、その上漠然とした不満と虚無感が襲ってきます。
> 体もだるいです、生きているというか、
> 親兄弟を悲しませないために生かされているという感じです
>
> どうしたらいいの?
俺も似たような感慨を持ちつつ日々をやり過ごしているが、
人生そんなモンだ。諦めなさい。
生活に何か生き甲斐なりやり甲斐のあることが見つかれば生活に張りも
でるだろうが。そういう事がないウチはしょうがないね。


779 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/30 05:52 ID:M+Zp7MZC
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>765さん 問題は・・・・・
"UU'UU"    \______________

あなたが欲求不満になっているのか、旦那が欲求不満になっているのか
それが一番大切なことなのだと思いますが?
ビデオを借りられている事から、男の生理として射精欲というのは有るの
だろうと思います。ただ射精欲の中にはSEXによる射精欲とオナニーに
よる射精欲と二つがあります。本当に勃起しないと考えられるなら
夫の了解を得てスタンプ法というのをされて見ては(これは冷静に話し合って
からですが)簡単な事です寝る前に夫のペニスに切手を一回り貼り付けて
おくものです。これで何がわかるかといえば気質的な勃起障害なのか
精神的な勃起障害かが解ります。翌朝切手が切れていなければ
器質的な勃起障害ですから神経科(脳神経)の受診で原因を突き止める
必要があります。切手が切れていれば就寝中(レム睡眠)に勃起が
あるということでカウンセラーの適応がよろしいかと、
貴方が欲求不満ならばまず、セルフラビング(オナニー)で抑えておいて
夫の治療を支えるということ不可欠だと思います。
心因性の勃起障害にしろ貴方の責任ではないと思います。
彼自身が過去に何かあったか、オナニストなのか(オナニストならば
別に責任を感じる必要は有りません。ただの性癖です。
一応冷静に夫と話し合われてはと思います。このままだと貴方は自分を
責めつづける事になりますから。


780 :奈々資産:03/04/30 05:57 ID:/tyYL52F
栄養失調かもしれません。PQQとカルシウムを大量に摂取すると
躁うつ病が消えます。でも太りすぎなので、納豆ばかり食べられません。

781 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/30 06:13 ID:M+Zp7MZC
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>769:いなんさん Add >>750さん・・・・・
"UU'UU"    \______________
とりあえず精神科へ、原因は色々考えられるので、
PDも考えられますが原因は社会恐怖から来る物かもしれません。
PDの原因としては少し漠然としているような気がします。
自分の可能性の自信の無さや、虚無感を伴なっているようですが
他に身体的症状(不眠、過眠、意欲減退、自殺念慮、集中力の減退
体重の急な減少や増加、興味、喜びの喪失)などが有れば
鬱を伴なっているとも考えられます。
心の風邪と思って下さい。休息時間が必要なのだと思います。
できるだけストレスから遠ざかるようにして下さい。
自分を守って労わってあげるように。

782 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/30 06:28 ID:M+Zp7MZC
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>770さん 行くべき・・・・・
"UU'UU"    \______________

恐らく副作用の出方から(SSRI)パキシルでも出たのではないか
と思います。処方を受けて副作用が日常の生活に支障が出る様な
場合ははっきりと医師に伝えて処方を変えてもらいましょう。
しっかりとお金は取られているのですから、諦めないで下さい。
いじめには屈しないで下さい。誰からも貴方をいじめる権利は
持っていません。はっきりと不快感を表明し、必要があれば
いじめのリーダーに戦いを挑む位の気持ちで接してよいと思います。
あなた自身がいじめを我慢すると調子に乗ってきます。
貴方がキレル所を見せる必要も有るかもしれません。
カウンセリングも有効です。それと貴方の周りに居る人皆が
同じいじめをする事は無い事を知って置いてください。
幸い貴方には友達がいます。少しずつ人への信頼感を
作れるように友達を使って練習しましょう。


783 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/30 06:37 ID:M+Zp7MZC
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>772:726さん 自分を守れ・・・・・
"UU'UU"    \______________
明らかな機能不全の父親ですネ、年齢が年齢なので
今は適当にあしらって置くか、学校カウンセラー
市町村の保健センターの無料カウンセリングで相談して
第三者から父親に話をしてもらうという手も有ります。
まぁ高学歴が自分達のアイデンティティなのでしょう。
そんなくだらない親と同じ土俵に上がる必要はないと思います。
貴方は貴方の信念を持っていればよいと思います。
自分の人生を人のレールに乗せられて歩くより自分の力で歩いた方が
失敗したときに諦めがつきやすいです。
反抗をしろとはいっていません。親の脛を齧れるだけ齧って置いて
自分は自分と割り切っておけばよいのでは。

784 :優しい名無しさん:03/04/30 06:42 ID:77YHyVlL
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚ー゚ミ <  >>770さん ・・・・
"UU'UU"    \______________

苛められたら倍返し。実際にそれはしなくても
いいから、心の中でその気持ちを留めて。苛める奴は根性を叩きのめせ。

785 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/30 06:44 ID:M+Zp7MZC
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>773さん 離れるというよりは・・・・・
"UU'UU"    \______________
彼の好きなようにさせてあげるで良いのでは、今の彼の
状態は解りませんが、とりあえず誰とも会いたくない状態
なのだろうと思います。余り心配しないで、彼は彼なりにと
たまにメールする程度に留めておいては、彼が寂しいと言う
気持ちになれば必ず連絡は入ってきます。今はこちらから
働きかけると逆に切れられてしまう恐れもあります。
貴方は貴方で友達と遊ぶなり気分転換をして、彼が今の
状態から脱出するのを待っていましょう。

786 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/30 06:55 ID:M+Zp7MZC
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>774さん 理解があれば・・・・・
"UU'UU"    \______________
家族療法を受けられると良いと思います。あなた自身も
今の状態では症状は酷くなると思います。
心療内科、精神科に行かれる事を薦めます。
本音から言うと貴方の兄も治療が必要だと思います。
父親の役割として見ても機能不全状態だと思います。
ただ家族療法は家族全員又は父の支持が無ければ
できないのが難点です。これも市町村の家族相談や
無料カウンセリングを受けられて第三者からの
説得が合ったほうが良いと思います。それだけ母の
存在が大きかったのだと思います。



787 : ◆Z7MWimBZcI :03/04/30 06:58 ID:M+Zp7MZC
>>780: 奈々資産さん
栄養失調で太りすぎは少し考えにくいと思います。
精神状態が安定すると体重も自然に正常に戻ってきます。


788 :優しい名無しさん:03/04/30 07:08 ID:MriWsqPg
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚) <  はじめまして。よろしくお願いします。
  ./  |    \__________
 (___/


何も出来ず、一日中部屋の中にいます。
かなえたい夢があって、就職もせずに頑張ってきたつもりですが、
最近ではその夢のための行動すら出来ません(わかりにくくてすみません)。

それなら就職かバイトかしなくては、と面接に行ったりもしたのですが、
初出勤の朝、準備をすべて済ませた状態まではこぎつけても、
その状態のまま部屋から一歩も動くことが出来ず、
そのまま退職(?)…ということが何度か続いて、
今は怖くて面接すら行けません。

自分でも状態がどんどん悪化しているのがわかります。
昨日は近所中に響き渡るような大声で、30分くらい泣きわめいてしまいました。
何か悲しいことなどが特別あったわけではないのですが、
自分でも止められませんでした。
泣きわめきながら、自分の精神の一部分が崩壊しているような気がしました。

一度病院に行った方がいいことはわかっていますが、
上記の理由により現在働いていないため、治療費が出せません。
初診から32条を申請してくれる医者も、ちょっと怖い気がしますし…。
両親は、こういう精神的なことはすべて「甘え」で片付けてしまうので、
両親に頼ることも出来ません。

医者にかからずに、精神状態を良くするような方法はないでしょうか?
それについて詳しい本などありましたら、教えてください。
わがままなお願いで申し訳ありません。

789 :優しい名無しさん:03/04/30 09:31 ID:YWX/ZJkJ
>>785さん
ありがとうございます。
そうですか。
ただ、職場の人とは楽しくやってる(ようにみえる)
彼なので、私はいらないのかな〜と思ってしまって。
仕事だから、割り切ってやっているのかもしれないですが
やはり寂しいです。
ただ待っていればいいのでしょうか。

今回だけだったらいいのですが、
この先も同じようなことが何度もあるとなると、続けていく自信がなくなってきているのも事実です。
こんな風に思うくらいだったら初めから近づいてきて欲しくなかったとも
正直思ってしまっています。
今は私も冷静になる必要がありそうです・・・。
もう少し待ってみようかと思います。


790 :765:03/04/30 09:54 ID:oiMkrjQX
ギコ先生 ありがとうございます。
誰にも相談できずにいたことに答えて
頂き気持ちが楽になりました。誰かに
私のせいではないと、言って欲しかった
のだと思います。
旦那とは一生このことについて話すことは
ないと思います。
彼に「勃起不全」と言ったら、彼が傷つく
と思います。

本当にありがとうございました。

791 :774:03/04/30 13:43 ID:uXmKXmpB
ギコ先生、ありがとうございます。
精神科などの病院に通院しようと思っても
目だった症状がないため、何を話していいのか解りません。
家族療法にも父や兄は恐らく・・・理解は示さないと思います。
父や兄曰く『オマエはただ怠けてるだけ、いい加減にしろ!』なので(そうなのかもな・・・)
このまま私の将来は、引きこもってしまうんじゃないかと不安です。
行動を起こせと言われるけど、自分に自信が無くて・・・。
相談に相談を重ねるような感じで、すいません。

792 :770:03/04/30 14:02 ID:cmoz5Yqx
>>782のギコ先生
ありがとうございます。
恐いですがもう一度病院に行ってみようと思います。
友達と接する機会も増やして
カウンセリングも考えてみようと思います。

>>784のギコ先生
ありがとうございます。
もう少し気を強く持つように心がけます。
私にも原因があるかもしれないので
少し自分の事を振り返ってみようとも思います。


793 :優しい名無しさん:03/04/30 17:08 ID:X8M7SDEw
八千代メンタルクリニックに通ってます。
やさしい先生なんですが、よくなりません。
薬だけを、もらいに行くかんじです。
ここの、評判はどうなんでしょうか?
また、八千代近辺で、いい病院ありませんか?
よろしくお願いいたします。


794 :あまがえる:03/04/30 22:38 ID:shAIYJBk
ギコ先生こんばんわ
>>660=>>665で相談した者です。

先生、鬱君の状態はますます悪いようです。
詳しいことは判らないのですが、電話で会話もママなら無いほどのようです。
仕事に行けてるのかどうかさえ判りません。
やはり無理にでも病院につれていくのがいいのでしょうか?
本人は(多分)過去に通院した経験は無いように思います。
市販の精神安定剤などを飲んでいる可能性はありますが。

本人は実家を離れて一人暮らしの人なので、身近で心配をしてあげられる人が
恋人しかいないのです。
が、恋人もすぐ側に住んでいるわけでもないので
遠くからヤキモキしているような状態です。
このような状態でさほど親しくも無い私が本人に会って、病院に行くように
説得したりするのは問題ないでしょうか?

彼に対して、周りの人間はどのような態度を取り、
どのように持っていくのが最善と思われますか?



795 :あまがえる:03/04/30 22:38 ID:shAIYJBk
あげとく
ギコ先生、お願いします。

796 :回答者大募集! ◆ggwVQi5yJM :03/04/30 22:57 ID:WhB2MWqy
          (\
           (\\
            \\\
            (\\\\
            (\\\\\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
             \\ |||   常時相談受付中!       
 ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |⊂⊃     ギコも何匹も募集中!       
   ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ ∧ ∧     じゃんじゃん悩み吐け!      
       ̄(//// ̄\\(,,゚Д゚)         
       (/(/// ̄(つ つ   >>750-751=>>767-768=>>777-778さん      
          (/(/|   / <  初めまして!大歓迎!!!これからも回答よろしく!       
           (/((/ ∧|     \_______________   
              ∪ ∪   
★未回答★>>788-795  

797 :優しい名無しさん:03/05/01 07:45 ID:8h2Oz6yP
あげ

798 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/01 08:07 ID:G0IgLAuS
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>788さん 夢のある事は良い事・・・・・
"UU'UU"    \______________
そりゃ、あなたの夢から少しかけ離れすぎたバイトではないかな?
少しでもなりたい者に近いバイトではどうだっただろうか?
それと、文章から何となく自分の夢に近づけない焦りが
感じられるように思えるが・・・・
訳も解らずに泣きじゃくるのは、自分に対する焦りや、自己嫌悪
2面性をもった自分に疲れたからではないのかな?
できれば両親に理解を求めるのが一番だが・・・・
もし頼る気があるなら、市町村の健康保険センターの無料カウンセリングから
PSWさんから親に説得してもらうと良いと思う。
医者にかからず・・・と言うなら。紙に書き出すべし、まず客観的に自分の嫌な所、
気にかかるところ、自分の行動を見てどう思うか書き出すべし。
その後今度はそれを言われた自分自身が答えてゆく(例えばバイトに行けないのは
何故か?その時の気持ちなど)そうしたらその答えを見て客観的にアドバイス、指摘
時には批判もでるだろうが・・)その繰り返しを行って、自分の答えを見つける。
但しあくまでも客観的になリきる必要は有るので注意。
本としては・・・・神との対話、PHPの系統ぐらいかな・・・・
まず、不安を克服する事、べ値にバイトに行って殺されるわけではないし
精神的に嫌なバイトならかえることも必要。そして常に夢を描きつづける事
無理からにでも良いから自分のバイトと夢とを結び付ける練習をすること
(接客なら良い練習だわな)感情は殺さない事、泣く事は心を洗い流してくれる。
自分を大事にすること、貴方を守るのは貴方しかいない。


799 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/01 08:15 ID:G0IgLAuS
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>789さん 時には・・・・・
"UU'UU"    \______________
時には決断をしなければいけないこともある。
此処の所は攻めるのではなく、じっと待つときと思う。
当然貴方も冷静にならなくてはいけないわな。
天秤にかけることにもなるわけだし。時には辛い選択肢を
選ばざるを得ないこともある。でも彼の本質を見抜いている貴方
が行わなければいけない作業。判断する事には責任が付きまとうが
貴方が出来ることをした上での判断は後々その時の事を引きずるよりは
割り切れる。急ぐ事は無いと思います。

800 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/01 08:34 ID:G0IgLAuS
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  総括・・・・・
"UU'UU"    \______________
>>790さん
無理はしない様に、又苦しくなったら相談するよろし

>>791=>>774さん
内科に行けばよろし、ある程度の精神系の薬が有るし
ないかで手におえないようだったら紹介してもらえます。
怠けかな負けでないかはプロが判断する事、
プロのお墨付きをもらうために病院に行く勇気を持ってください。
良くあるんだな、病所が悪化して家族がやっと気が付いて
「何故もっと早く言わなかった・・・」とそのためにも行動するべきだと
思います。

>>792=>>770さん
頑張らないで下さい。自分のペースで・・・

>>793さん
各都市のスレを参考にして見てください。ちょっと私には解りません。


801 :優しい名無しさん:03/05/01 08:47 ID:/1QQT3j7
最近、さまざまな症状を考えて自分がうつ病ではないかと考えるようになり、
勇気を出して親に相談してみたのですが「そんなのは気持ちの持ちようだ。
お前は昔から辛い事があるとすぐに逃げようとする。精神科の病院なんか
行ったら世間体がetc…そもそもお前は健康だ。」
と半ば予想通りの答えが返ってきました。昔気質の親には
鬱病=精神異常者という考えがあるようです。

無職のため、保険証は親が持っており勝手に医者に行く事も出来ません。
鬱病は自力で克服可能なものなのでしょうか?

802 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/01 08:49 ID:G0IgLAuS
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>794=>>665->>660:あまがえるさん
"UU'UU"    \______________
自分の認識で「自分はおかしい」と思わなければ、
逆に「人を気違い呼ばわりする」と逆切れする事があります。
恋人と貴方が連絡を取り合えるのなら、「少し疲れた顔色をしている」
など前ふりをしておいて。内科に受診させる手も有ります。
ある程度の抗精神薬は内科にもあります。また主治医が手におえなかったら
精神科などを紹介してくれ尚且つ本人を説得してくれると思います。
態度は普通に、特別に気を払うと逆に怪しみます。
話は聞き役に徹した方が良いでしょう。まぁ言うとしたら
「会社は貴方がダウンしても次の人間を入れれば済むこと、
自分の身は自分で守らないと会社は貴方を守らないよ」と
少し自分を考えさせるような言葉を掛けてください。
貴方や恋人が疲れてダウンしない様に気をを付けてください


803 : ◆ggwVQi5yJM :03/05/01 21:17 ID:ZRX83292
          (\
           (\\
            \\\
            (\\\\
            (\\\\\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
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804 :788:03/05/01 21:50 ID:I4Ql0fQ0
>798さん、回答ありがとうございます。
バイトと自分の夢は関係ないです。
バイトはあくまで生活のためです。
せっかくアドバイスしていただいたのですが、
自分の説明不足によるところが大きいのだと思いますが、
「そういうこと」じゃないんです。

今はもう客観的になって、というようなレベルではありません。
キーを打つのも精一杯で、わかりにくく失礼な文章になっていると思います。
ごめんなさい。もう何もできません。ごめんなさい。

805 :優しい名無しさん:03/05/01 21:58 ID:XUICCfbF
ここ数日ブルーな気分が元に戻りません。
仕事をしている間はいいのですが
オフになると、もう何をしても楽しくなくて。。。
といっても友達と出かければ楽しいし
自動車教習所にも行けているし
彼氏ともデートしているのですが
夜はよく眠れないし
なんだか自分が世の中の人からいらない人と思われて
消えてほしいと思われているのではと思ってしまいます。
誰にもそんなこと言われたわけではないのに
やたらと自信がなくなって、他人が怖いというか、
まるで転校生のような気分です。
こういう時期ってあるのでしょうか?

806 :優しい名無しさん:03/05/01 22:31 ID:DgtX/pbO
ギコ先生、相談させてください。3月初旬から軽いうつ病で通院しています。
薬はドグマチール+トレドミン→トレドミンのみ倍増、ときて、ここ2週間ほどは
アモキサン25mgを朝夜2錠ずつ飲んでいます。
アモキサンがよく効いているのか、最近はだいぶ気分が良く、やる気も
出てきているのですが、それを担当医に報告したところ、
「頑張れると思って頑張らず、少なくともあと2〜3ヶ月は静かに暮らしてください」
と指示を受けました。
4月からアルバイトも休職しており、自分では休養も充分のように思うのですが、
それでもまだ2〜3ヶ月も大人しくしていなければならないのでしょうか。
休職中の収入がなく、そろそろ診察費用の面でも苦しくなってきたので、
そろそろ働かないと・・・と焦ってしまいます。

どうかアドバイスをお願いします。


807 :優しい名無しさん:03/05/01 23:20 ID:8h2Oz6yP
>>799
ミ,,゚Д゚彡先生ありがとうございます。
待つ、というのもなかなか大変なことですよね。
そして、待ってると言うことは彼に言ってもいいのでしょうか。
今日、彼と偶然会うことがあったのですが、避けられるのが怖くて
こっちが避けてしまいました…
もしかしたら、これがさらに悪循環になってしまうかもしれません。
私と彼はどことなく似ているので、
同じように考えるとしたら、ますますお互い避けてしまうかも・・・
そうすると、ますます距離ができてしまい、溝はうまらなくなってしまうかもしれません。

いろいろ考えていたら、今日の仕事に全く集中できなくなり、
自分もつらくなってきました。
最近、つねに考え方が後ろ向きで、自分のこともままならないような気がします。

私にもっとがんばれ!っていってください・・・


808 :ひとつだけモナー:03/05/01 23:27 ID:OmtPM8tZ
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>804=>>788さん 少し落ち着かれてください
"UU'UU"    \______________
貴方に頭の中で整理がつかなくて混乱状態なのでしょうか。
お茶でもゆっくりと飲んで、一呼吸おいて落ち着かれて
冷静に自分を見てください。


809 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/01 23:33 ID:OmtPM8tZ
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>805さん 一過性かも・・・
"UU'UU"    \______________
誰でもその様な時期は有ります。「私は何のために生きている?」
という命題に直面してしているのかもしれません。
少し何もしない時間を作って、感情を流れるままにされて見ては
どうでしょうか。ネガティブなイメージが湧いてくる事あるかもしれません。
でもそれは貴方の今後のための経験として必要だった物。
無駄な物は有りません。


810 :802:03/05/01 23:38 ID:vdWkT1yQ

お返事ありがとうございます。
本人に自覚症状はあるとは思いますが・・・
やはり通院の無理強いは厳禁のようですね・・・




811 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/01 23:39 ID:OmtPM8tZ
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>806さん
"UU'UU"    \______________
投薬療法は一番大事なのは減薬のタイミングです。
たまに調子が良くなったので断薬をして、結果鬱がぶり返した
例は良くある事です。もうしばらく処方を受けられる事を薦めます。
同時に少しずつストレスを自分にかけて見てどの辺りまで回復
しているか見ても良いでしょう。今は急なストレスに自分を曝すのは
少し危険だと思います。注意して下さい。
費用の点は32条の適応も考えられてもよいと思います。


812 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/01 23:59 ID:OmtPM8tZ
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>807さん 貴方の気持ち・・・・
"UU'UU"    \______________
何処まで正直に話せるか、何処まで自分に我慢が出来るか、
自分との戦いでの有るかもしれません。でも、貴方には
今までの色々な経験から判断できる部分は有ると思います。
辛い事も貴方がこれから生きて行く上で必要な事です。
勉強と思って下さい。これから死ぬまでにいろいろな経験を
積む事になります、パートナーの事も、会社の事も・・・・
「知っている」と言うことは「知らない」と言うことより
立ち直りも早いです。無理に自分を追い込まないで
下さい。


813 :mon:03/05/02 00:03 ID:4jd67tfH
ギコ先生、話を聞いていただけるとうれしいです。
私は、てんかんがあり、テグレトールなどを飲んでいます。
吐き気や言葉が出ない、短時間の意識消失が残っています。

いま仕事をしながら、寝たきりの血のつながりのない母の看病を
しています。すべきことはたくさんあるのに、何も手に付かず、
仕事場での自分の居場所も価値も見つけられず、
とても邪魔者なような気がして辛いです。眠れないし、
子供のころに母に捨てられたことを思い出したり、
生きていく価値がない、といわれていた声を思い出したり、
生きているのが辛いです。母が逝けば自分も逝けるというのが、
救いだったりするんですが、でもこんなことをいつも考えて過ごして
いるのも辛いです。もうすぐ死ぬ母に笑顔一つ見せることができず、
うつうつとして。人一人、救えない。でも、誰も私を救ってくれた人
はいなかった。てんかんもよくならないし、生きている価値がない。
ただの愚痴になってしまいました。ただ、悲しいです。

814 :788:03/05/02 00:27 ID:33G+6kkF
>804=>788です。
>808さん
混乱状態に見えたらすみません。混乱はしてません(と思う)。
今は動いたり、頭を働かせたりすることが非常に苦痛なので、
文章をわかりやすく推敲することが出来ません。

>798さんがアドバイスしてくださった、
・紙に書き出す
・本はPHPくらいか
というのは、すでに何度もやっています。
(PHP系統の本は性に合いませんでした)

↑こういうやり方で、精神状態が悪くなったときは何度もやり過ごしてきました。
が、今回はそういう軽い感じではありません。
今までは(精神状態が悪くても)出来ていたようなことが、
何ひとつ出来ないような状況です。

>精神的に嫌なバイトならかえることも必要。

仕事先が嫌だとか、そういう話ではありません。
>788でも書きましたが、面接にすら行けない状態です。
面接にも行ってない状態で、「嫌なバイト」かどうかはわかりません。

>まず、不安を克服する事

その方法をお聞きしたいのですが…。

815 :791:03/05/02 06:41 ID:C2LA93AF
ギコ先生、しっかり相談にのってもらえて嬉しいです。
そうですね、そろそろ行ったほうがいいかなと思えてきたら
行って見ようと思います。内科でもいいのかって少し安心できました
ありがとう

816 :◆LIThiQ/UmM :03/05/02 07:51 ID:xtGDR1xb
>>754
ギコ先生、お忙しいところいつも丁寧にレスをつけて下さってありがとうございます。
先生のレスのこのくだり、ドキッとしました。
”自由にできるもの??”って何だろう?って。

>貴方を飾るのは服でも金でも地位でも有りません。
>裸のあなた自身でしかない事を知ることになるでしょう。自分に与えられる物、
>でもひとつだけ自由にできるものがあることを見つけてください。
>これはあなたが探す物であると思いますので答えは言いません
>見つけると言う努力無しには得られないものがあるからです。

少し考えてみたんですけど、今の私には答えが出ませんでした…。
だけど、ギコ先生のように、単なるボランティア精神だけで、
ここへ書き込まれてくるメッセージに対して、真剣に親切に丁寧に慎重に
アドバイスを下さるその優しさには頭が下がる思いです。
自分も困っている人に手を差し伸べられるような人間になりたいです。
ギコ先生に近付きたいなって思います。
それには、体中についた欲という垢を落とさなければなりませんね。
自我にこだわって、煩悩に流されているようでは、
人の話を聞いてあげることすら出来ない気がします…。
だから今は自分をしっかり見つめ直してみたいと思います。
また迷いの壁にぶつかったら、どうか話を聞いてやって下さいませ。m(__)m
お願いします。

817 :優しい名無しさん:03/05/02 08:47 ID:adlJXsgA
>>812
やさしいことばありがとうございます。
何度もごちゃごちゃかいてしまってすみませんでした。
いろんな経験、ですね。
あの人がまだ私を必要としてくれているといいなと思います。
ありがとうございました。
また、つらくなったらここにきます。
そのときはお願いします。

818 :806:03/05/02 16:44 ID:i9+T6MRG
811ギコ先生、どうもありがとうございます。

>急なストレスに自分を曝すのは少し危険だと思います

すごく納得のいく、ありがたいお言葉です。心の隅に留めておきます。
次の診察で32条のこと、担当医に話してみようと思います。
ありがとうございました。


819 :回答者大募集! ◆ggwVQi5yJM :03/05/02 16:49 ID:WV3yEox+
∧@∧    
< `∀´>   ★未回答>>813-814
(ヽΩ/)  
|__人_|     
〈_〈_)
___∧__________
/ギコ先生の代わりにお返事ニダ。
>>810 :802さん、 >>815 :791さん、 >>816-818さんたち どうモナー。

820 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/02 21:00 ID:jltQAeop
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>813さん 部分発作だがや・・・・
"UU'UU"    \______________
ワシの友達というか、クライアント(と言っても料金はケーキセットだが)
もてんかんの子だが、時には落ち込みが激しいし機の高ぶりも激しい
でも彼女は彼女なりに夢を持って保母→ピアノ、エレクトーン教師(途中で止めたが)
→今は看護学校に入学で勉強中だわな、
確かに自分の病気にネガティブな面を時折出すが、(特に発作の翌日)
わたしゃ「自分の病気をネガティブに捉えたらきりが無い、でも自分の症状や
気をつけるところを知っているのならその分貴方はてんかんの人に対して
機敏に反応できるし、対応も知っている。自分の病気で人に教えてあげられる事が
あるんだよ。貴方が就く職業で他の同じ症状を持つ人に励みになるんだよ」と・・・
自分の価値は自分で決める。貴方は決して無価値ではない。貴方の母が
何を言おうと貴方が「今、此処に」存在する事は絶対的なもの。
あなた自身が自己否定する必要は無い。母にそう言われたなら逆に
貴方が生きていて良かったと思わせればよい、それと貴方は知らないけど
色々な人に助けられているのだよ、今までの恩師や友達も皆貴方を助けて
いた事に気がついて欲しい(勿論医師も真剣に治療に当たったはずだよ)
てんかんは長期戦、睡眠の管理と自己ストレスの解消に特に気をつけること
(医師から言われているよね)自分を責めないで下さい。あなたは生きるべき人です。

821 :優しい名無しさん:03/05/02 21:07 ID:05FE5I8T
ギコ先生、質問です。
失恋してから不眠になりますた。
病院に行った方が良いですか?
鬱もひどくなっている気がします。

822 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/02 21:17 ID:jltQAeop
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>814=>>788さん カウンセラーに・・・・
"UU'UU"    \______________
本当は掛かった方が良いのですが・・・
不安を追求して見ようか?不安は何故来る→将来に何が有るか解らない
安心した老後を送れるか不安→将来は誰が決める、老後まで生きる
という保障は無いのに何故不安になる→それなら不安というものを此処へ
形として出してご覧→不安に形は無いもの、感情です。→形の無いものを
何故怖がる?→でも何があるかわからないから不安→もし一分後に
一日後に何があなたに起こるか解ったら不安でなくなるのか?・・・・・
余計に不安になるのでは?あなたは本来何も無い物に怖がっている。
なら貴方は毎日を「死んでも良い日」にすればよいと思うが・・・・
大学病院の小児病棟を一度尋ねてご覧、子供という無垢な存在が
自分の死を受け入れて毎日を大切に生きている。自分のやり残しが無いように
生きている。

823 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/02 21:29 ID:jltQAeop
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
    >>815=>>791さん
    頑張らないで自分のペースで歩んでください。

    >>816:鋏さん
    仏教の話になるが密教は煩悩を否定せずに肯定して
    涅槃に辿り着くということが書かれている。
    煩悩は消すのではなく消えるもの、その煩悩を追求して見ては?
    金も物も異性も追及すると飽きてくる。一時の快楽と思えてくる。
    そんなもんです。馬鹿みたいに金使って今はビンボーです・・・

    >>817さん
    いい女になるのじゃ!

    >>818さん
    できるだけビンボー臭い格好で行きましょうね。



824 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/02 21:38 ID:jltQAeop
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>821さん うーーーーん・・・・
"UU'UU"    \______________
今、病院に通っていないなら、ぱーっと飲みに行きな
気の置ける友達と一緒に・・・・べろんべろんに酔っ払って
悔しくて泣いて、怒って、酔いつぶれるまで飲んで、友達に
絡んで、愚痴って・・・・・
次の日に気持ちが切り替わらなかったら病院へ行って
処方を受けても良いのでは、今は気持ちが混乱していて
彼女に対する事、何事にもネガティブに考えてしまうのでは、
但し一日二日ぐらいで気分が晴れなかったら病院に行って
処方を受けましょう。


825 :いなん:03/05/02 22:03 ID:e9sDmARJ
>750氏
>ミ ゚Д゚ミ先生

アドバイス通り今日病院に逝って来ました。
とりあえず、パキシルとレンドルミンを飲んで様子をみることになりました。

アドバイスありがとうございました。

826 :優しい名無しさん:03/05/02 23:08 ID:WwZNKnxP
ギコ先生、相談です。
私にはかつて、いつも二人だけでいる友人がいました。
が、相手が自分のことを好きなのかが不安で、でもそれを素直に表現することも出来ず
相手を試すような振る舞いをして傷つけてしまい、お互い口に出さないもやもやが大きくなっていきました。
その後、私は別の人と仲良くなりだしたのですが、その別の人が(元)友人の嫌いな人だったようで、
なんとなく曖昧なまま疎遠になりました。その後、やはり(元)友人が自分に必要だと気付き、
謝って元の関係に戻るよう頼んだんです。その人は許してくれたかのようなそぶりでした。
が、それからもあまり話すこともなく、不安に駆られてメールで「本当は怒っているでしょう」と聞くと、
どうやらその人は意地やプライドから怒ることをしなかっただけのようです。
許してくれてはいないのか、とメールしたのですがまだ返事はありません。
現在はその人の事しか考えられず、たとえ自分がどんなに辛くてもとにかく傍にいたい、
でも弱音を吐いて助けを求める事もできない、と八方塞です。
今なら、私はその人のためなら何でも出来ると思っているのに、
その人はもう私を好きじゃないと思うと気が狂いそうです。
きっと、相手が私を許してくれた、私を好きでいてくれていると
実感する事でしかこの気持ちは永遠に収まらないと思うんです。
忘れてしまったら楽だろうけれど、その一方で忘れたくないと思う自分がいます。
一体、私はどうしたらいいんでしょうか。

827 :優しい名無しさん:03/05/02 23:51 ID:/6KY6lXD
先生〜質問です。うつ歴6年になる、28歳、バイトしてます。
症状では
集中力の低下によるものか、さっきした事をすぐ忘れるなど、また考えがまとまらないなど。
過眠により、一日8〜16時間の睡眠が必要になる
無気力、無関心、性欲減退、その他、バイトの後、健康のときには考えられないくらいの疲れがあります。
短時間の流れ作業のようなものなら大丈夫なのですが、複雑な事、長時間のバイトなどは無理なのですが、
最初にうつ病と診断され、1ッヶ月入院、その後転院したのですが、先日、「そもそもうつ病じゃないかもしれない」と言われました・・
そうだとしたら、上記のような症状はどのような病気なのでしょうか?
抗鬱剤も色々ためしましたが、効果がなかったので、眠剤のみになっています。強めのものですが・・

828 :優しい名無しさん:03/05/03 00:02 ID:IljCtfxG
ここはいいスレだが、読んでると鬱になるなぁ。

829 :788:03/05/03 01:58 ID:y3fo1KVn
>814=>788です。
>822さん、もういいです。
そもそも私は「不安で仕方ない」などとはどこにも書いていません。
「何も出来ない」「動くことが出来ない」と書いているだけです。

>貴方は毎日を「死んでも良い日」にすればよいと思うが・・・・

ですからその方法をお聞きしていたのですが、
私の書き込んだ文章を理解していただけなかったようですね。

>大学病院の小児病棟を一度尋ねてご覧、子供という無垢な存在が
>自分の死を受け入れて毎日を大切に生きている。自分のやり残しが無いように生きている。

いかにもPHP的アドバイスですね。
PHPは性に合わない、と書いた部分も読んでいただけませんでしたか?

「子供という無垢な存在が」「毎日を大切に生きている」
だから何ですか?
「こんな小さな子でも頑張ってるんだ、私も頑張らなくちゃ」と思えと?
そんな健康的な考え方ができるようなら、ここに書き込んだりしません。
それに「子供が無垢」だとは私は思いません。(このへん別問題ですが)

あなたのアドバイスで救われた人もいるようなので、控えてきましたが、
あなたの文章は「精神を病んだ人にアドバイスしている自分に酔っている」
ようにしか見えません。
抽象的な事ばかりで、具体的な事は何一つ書かれていません。

もちろん、あなたのアドバイスで救われた人を否定はしません。
カウンセラー・精神科医と患者が、相性があるように、
あなたは私にはまったく合わないようです。

ですので、もうけっこうです。

830 :優しい名無しさん:03/05/03 08:20 ID:3CSA6FGE
最近、全く自分の人生、将来に希望が持てません。
人生のなにが楽しいのか分からないような状態です。
人目が気になり、自分の能力にも自信が持てないので、新しいことに挑戦しようという
気概が持てません。
そもそも行動力がなく、物覚えも悪いので、新しいバイトを見つけて、趣味等のために
お金を稼ぐということ自体が難しいです。
さらに就活、学校のゼミ等に対する不安もつのり、数ヶ月間前からまた鬱、引きこもりがちに
なってしまいました。
今まで親に依存して、面倒見のいい、ごく少数の知り合いに頼って生きてきた面が
強く、コミュニケーション能力も低いので、社会に出て、自立して生きていくということが
考えられないです。

どうすれば自分に自信を持て、人生を楽しめるようになるのでしょうか?
僕でもできるような具体的なアドバイスをいただけたらと思います。

831 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/03 09:19 ID:0aOQGI5m
>>825:いなんさん
焦らないでゆっくりと、むしろ自分の体と対話するようなつもりで・・・



832 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/03 09:26 ID:0aOQGI5m
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>826さん うーーーーん・・・・
"UU'UU"    \______________

一度腹を割ってお互いに話し合って見てはどうでしょうか?
お互いのしこりが有るのだと思います。謝る事は謝る
そこで貴方は出来るだけの誠意を尽くして話されて見てください。
それで相手に変化が無ければ、もう前を見て過去を引きずる方向には
行かないようにする様に。少し依存になっているのかもしれませんが
今の状態になってしまったものは仕方が有りません
前を見るようにして、貴方が相手から得たものは貴方のものに
なってます。出会いがあるから別れはいずれは来ます。
辛いでしょうがしっかりと気持ちを持ってください。


833 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/03 09:34 ID:0aOQGI5m
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>827さん セカンドオピニオンも・・・・
"UU'UU"    \______________
必要かもしれません。、うつは減薬する時が一番大事です。
少しそのあたりが甘い医師なのかもしれません。
一応今の症状は伝えてあるでしょうね。
眠剤の強いのは起床後に安定剤としての効果があります。
(長期作用型です)
一度違う医師にかかられてどう判断されるか聞かれてみてください。
又はカウンセリングがない医院なら、カウンセリグのある医院への
転院又は単独のカウンセリングを受け始められてもよいと思います。

834 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/03 09:43 ID:0aOQGI5m
>>829さん
残念ですね。私はPHPが一番具体的と思いました。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.18
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046743421/l50
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050577866/l50
○20代後半、職歴無い、働けない、鬱、、○
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047204115/l50
鬱、神経症を病院に行かないで治す方法
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048785893/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050734329/l50
などの他のスレも有りますので利用ください。



835 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/03 09:51 ID:0aOQGI5m
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>830さん  ネガティブにならないこと・・・
"UU'UU"    \______________
まず苦手意識を捨ててください。何にでも苦手意識は
付いてきます。デモ失敗は貴方を強くします。
笑いながら壁にぶち当たってください
貴方の楽しい事、夢にもう一度焦点を合わせて
考えて見てください。まだまだ貴方には可能性があると思います。
それと今の自分を認めてあげる事、自分を見つめて認める事によって
新しい自分が創造されて行きます。
自立はなんともありません
人間、食べる、寝る、が最低のラインです。人と比べることなく
自分のポリシーを持って揺るがなければそれでよいことです。

836 :優しい名無しさん:03/05/03 10:26 ID:IljCtfxG
ギコ猫さんはすごいなぁ〜

837 :優しい名無しさん:03/05/03 11:15 ID:t4qrNdls
>>824ギコ先生
ありがとうございました!


838 :優しい名無しさん:03/05/03 11:40 ID:ObNBQYPV
私、境界性人格障害の気があると思うんですけど…
主な特徴は、感情のコントロールができない
短時間でテンションがめまぐるしく変わる
虚言癖
リストカット
彼氏への依存、などです。
一度診療内科で鬱病と診断されてますが躁状態もままあるので疑問に感じています。
どなたか判定お願いします。

839 :優しい名無しさん:03/05/03 19:04 ID:mrvzewVr
年中生理中↑

840 :mon:03/05/03 23:26 ID:losVjvoD
>>820
813です。ギコ先生、本当にありがとうございました。

病気、によるもと、自分自身の感情の問題と、混乱してしまっていたのかもしれません。病気から影響を受けるも私自身のパーソナリティとして受けれいかなければいけないのでしょうが。

それにしても、先生の言葉でどんなに救われたことか。
ありがとうございました。また、頑張ってみます。


841 :優しい名無しさん:03/05/04 00:22 ID:0BBQa4NR
ギコ先生はじめまして。
別のところで相談したのですが
イマイチ対処法というかスッキリしなかったのでもう一度相談させてください
私はどうしても人と比べて自分がすぐれていたい
と思ってしまいうまくいきません。
かっこつけなんです。
でも現実にはかっこよくなくて。
でもかっこいいぶってしまうので
痛いヤシになってしまいます。
優越感が味わいたくて味わいたくて必死になってしまうんです。
こんな自分が嫌なんです。
でもつい自慢たらしいことをいってしまったり、
オシャレぶった口調で洋服やブランドのことをかたってしまうんです。
かっこよくものごとをこなそうとするのですが
気取ってしまってキョドってしまうんです。
オシャレなお店も本当は苦手なのに、一回だけいっただけでよく行くみたいな
言い方をしたり。
本当にそういう自分が嫌です。
直したいです。かっこよさを極めるのははっきりいって無理です。
精神が休まらなくて苦しいです。

どうしたらいいのでしょうか…。



842 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/04 06:05 ID:mEHwIkj7
      ∧ ∧
   __(,,゚Д゚)__________________________
  |   ∪∪
    >>836さん
     そういうことを言うと、毛玉を吐きたくなるゾ・・・

    >>837さん
     あたしゃ大分、友達に迷惑をかけました。
     女の子より男の方が引きずる事が多いね
     女の子が羨ましい。 


843 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/04 06:36 ID:mEHwIkj7
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>838さん  はっきりとは・・・・・
"UU'UU"    \______________
いえないが境界性、又は演技性、又はその両方、も考えられるが
果たして障害まで行くのかは疑問を感じる。(病識があるのはおかしい)
又双極性鬱(躁鬱病)のラピッドサイクラー(躁と鬱の入れ替わりが
4/年以下で有るもの。ヒステリー神経症(解離性障害)
激越型うつ病、抑うつ神経症も考えられるが、
特に若年性の鬱には、問題行動(虚言)、躁鬱の周期は成人に比べて
短く、変化が激しい、などから若年性の鬱の可能性が高いと思います。
巷ではボーダー、境界型人格障害など流行っていますが、余り自分に
あてはめない様に、特に人格障害は診断に時間がかかります。
私は医師の経験から若年性の特徴が出ている鬱を支持します。



844 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/04 06:38 ID:mEHwIkj7
>>839
溜まっている奴が言うもんじゃない。
そんなヒマがあれば一発抜くべし

845 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/04 06:49 ID:mEHwIkj7
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>840=>>813:monさん  ある程度・・・
"UU'UU"    \______________
てんかんには特有の性格があります。
回りくどい、几帳面で些細な事に固執する、
短絡的衝動に走る、などあったりします。(てんかん部位によって
違いますが)ここらあたりのコントロールはある程度必要かも
でも、貴方の性格としてくらいにまでコントロールして、
自分のパーソナリティ化してしまえばよいのではないかと思います。
回りくどいは順序だてて説明が出来る。几帳面はそのまま。
短絡的衝動はあわて者。これらになりえるでしょう。
自分を知ることは自分をコントロールできるという事です。
焦らずゆっくりとやれば良い事です。

846 : ◆Z7MWimBZcI :03/05/04 07:09 ID:mEHwIkj7
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ <  >>841さん  良くある事じゃ・・・
"UU'UU"    \______________
高校時代に知ったか君がいて、ギターの話になって
ヤマハのギターをヤマサのギターと言っていて
周りは肩を振るわせていた・・・
知らない事を「知らない」と言うのは難しいこと。
難しいからかっこよいとも言える。私らの世界では
誰も知らない店や、人が身に纏わないブランドを
探すのがかっこ良いになっていた・・・・
自分に正直になることが一番だと思うが・・・
優越感は人が知らない事を知っている事になる
でも知っている事を知らないふりをするのも
かっこが良いことにもなる。
優越感を無くす方法はあなた自身が「無駄」と感じなければ
無くす事はできないと思う。
なら人の知らないこと、人のできない事を会得すれば
どうだろうか?


847 :次スレの案内は ◆ggwVQi5yJM :03/05/04 13:38 ID:btTyPgYW
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.19 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051931069/19-
で行います。

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