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境界例(ボーダー)被害者友の会 Part10

1 :1:03/03/19 06:40 ID:q0NxKnhU
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
**被害を受けている方へ**
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせずできれば専門家に助けを求めてください。地

域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、ストーカー被害の場合は警察な

どに相談することを薦めます。
**荒れた場合の対応**
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(JANE ホットゾヌ等)を導入したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
**自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ**
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として読めな

い場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

関連スレは余裕を見て>>2-8くらいの予定

729 :優しい名無しさん:03/04/12 14:00 ID:XdDweCYo
>657
お久しぶり。
あなたが「被害を受けた」「A子さんに似ている」
知人の妹のMです。分かりますよね?

あなたの書き込み見て、とても不思議に思ったんだけど・・・。
あなたの書いたこと、私から見るとあなたがしてきたこと
そのもののように見えるんだけど、どうしてかな?

>そういった件について、その方は謝罪をして欲しいと言いました。
>どうすれば良いのと伺ったところ「付き合って欲しい。そうでなければ死んでくれ」と。

あなたは謝罪しようとしなかったんでしょ?
「ああ、謝ればいいんでしょ、ごめんなさいね」ってね。
これが謝罪の言葉なのか。
まず、そこから考えてみたらどうかな。

730 :優しい名無しさん:03/04/12 14:01 ID:HpDthMsy
>>723&724

本当にその通りだと思います。
ネット上でも、直接会うオフ会でも、
相手の方の本質に関しては見えているようで見えていないですよ。
相手の方がボーダーだとしたら、巧みに二者関係にされてしまうので
何が「普通」なのかが解らなくなっていきますし。

現代だからこそのトラブルですよね………。

731 :729:03/04/12 14:01 ID:XdDweCYo
>どうすれば良いのと伺ったところ「付き合って欲しい。そうでなければ死んでくれ」と。

確かに、死ねと言ったらしいね。
でもあなたのしてきたことは、そう言われても仕方のないことじゃない?
そう思うのは、私が姉の身内だからなのかな?

あなたは家にいた間、とてもおとなしく、かわいらしく振る舞ってた。
でもその裏で、会社の上司であり、婚約者もいるKと寝てたんだよね。
そして「父親に虐待されている」「子供を堕ろした」とたくさんの嘘をつき、
自殺未遂をして姉に電話してきた。
助けてほしいから電話してきたんでしょ?
それなのに、救急車を呼び、あなたの親御さんに連絡をしてあげた姉を
ないがしろにした上、家に見舞いにいったら
Kの婚約者に「Kのこと好きじゃないなら私に譲って」とメールをうち続けてた。

その後、姉との交換日記(オンライン)や2chに
誹謗中傷ともとれるような書き込みで嫌がらせをした。
その他、セットのDVDを傷つけて、それを知り合いのせいにしたよね。
じゃなかったら、「あたしが弁償しようか?」なんて言わないでしょう。

732 :729:03/04/12 14:01 ID:XdDweCYo
それから、639さんの話とかさねて考えてるみたいだけど、
あなたと姉の場合、誘ったのはあなたの方でしょ。
最初のデートの時、公園で姉の胸を揉みまくったんだよね?
バイだと宣言したのもあなた。
それも、証拠がないと誤魔化すのかな。


これは、私が一ヶ月ちょっと、直にあなたを見て、話したことと、
姉の話を聞いて書いたことだけど、
事実と違うことがあったら言って下さい。
姉の次は私をボダ扱いしてもかまわないけど、
私がボダや神経症じゃないことは、一緒に暮らしてよく分かっているはず。


そして、姉とまともな話し合いもせず、
父や母にきちんとした感謝の言葉もなく一方的に消え、
遠い場所からオンライン上で「私が被害者よー」と叫ぶのは正しいことなのか、
もう一度考えて下さい。

733 :優しい名無しさん:03/04/12 14:10 ID:ZPf41//J



      盛 り 上 が っ て ま い り ま す た (゚∀゚)






734 :ナツキ ◆ECCSZjy1y. :03/04/12 14:16 ID:eVdUyJ6s
もうコテでは書き込まないといいましたが、こんな状態なのではっきり書きます。
私が上でレスを返しているMの姉です。
一つだけ訂正。
自殺未遂の時電話をしたのは私の方からです。
何回かけても繋がらなかったので、倒れてるんじゃないかと思って。
勘違いさせてごめんなさいです。

でも、ほぼ妹の言ったことが真実です。
死ねと言いました。確かに。
本当にそう思ったから。
汚いことだとは思うけれど、それだけの目にあったので、言いたくなりました。
彼女とは示談の話が付いたのですが、ここを見て、交渉は決裂だなと思いました。
口では悪いと思っていると言いながら、彼女は私を傷つけた言葉を「言っていない」と言い張っていました。
私の友人も聞いている言葉なのに。
都合の悪いことは全部隠して、こういう事をする人なんです。
私がボダ扱いされるのは構いません。
でも彼女の言ってるチェックだと私もボダの範囲に入らないのですが(苦笑)
ついでに言えば、はっきりと人格障害の宣告をする医師に「あなたは人格障害ではない」と言われています。
昔は確かにボダっぽかったと思うけれど。
で、上記のチェックなのですが、彼女が普段言っていたことが沢山書かれていました。
でも本人は認めないと思います。

とりあえず妹の件に関しては自作自演ではないと言っておきます。
疑われても仕方ないけれど。

735 :優しい名無しさん:03/04/12 14:22 ID:ZPf41//J

   ナツキお姉さまキタ━━━━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━━━━!!!!!

さすが2chで出会っただけあって世間は狭いな(w
しかし慰謝料は請求できんだろ

736 :優しい名無しさん:03/04/12 14:23 ID:ZPf41//J
>>735
あ、金はいらんと言ってるのか、早とちり
正直スマンカッタ

737 :729:03/04/12 14:23 ID:VStlmqBh
ゴメンなさい、電話の件は間違っていたようです・・・
それから、某掲示板と間違えて>にしちゃいました。
>>657 です。すみません。


私からも一応。自作自演ではありません。

738 :優しい名無しさん:03/04/12 14:31 ID:fVNkdS4C
>でも2chブラウザなら不自由なく見れる罠

739 :ナツキ ◆ECCSZjy1y. :03/04/12 14:35 ID:eVdUyJ6s
>>735
自分で出すと言ったんですよ>慰謝料
私はいらないと言いました。
最初は。
でもそれで彼女が安心するならいいやとか、あとはお金はいったらラッキーくらいの気持ちで
それを受けることにしたんですが、こういうことしてるとはね…。

彼女が「自分は変わった」と言っているので、話をして、それでもし本当に変わったのなら、友人として
付き合っていけるかな?と思ったんです。
元々「変わったのなら連絡はしてくれて構わない」とメールを出していましたし。
とりあえず彼女が書き込みをした時点では、まだそのやり取り(友達として)はしていなくて
私も頭に血が上った状態でした。
経緯を話すと…。
DVDのことをメールで送ったら、向こうからは実家の住所(今彼女は親戚宅にいます)
で、内容証明郵便がきました。
彼女に借りてもらっていた携帯の料金のことについてだったのですが、それに関しても
私は以前から口座を教えて欲しいというメールを送っていたのです。
ヘッダ付きでここに晒しても構いません。
でも彼女からの返信はなく、DVDの件を持ち出したら、いきなりの内容証明。
しかも自分の居場所は明かさずにです。
おまけに彼女と私、二回線分の金額を要求されました。
怒って実家に連絡を取っても、彼女の母親は逃げるばかり。
その後、彼女から電話が来て、実家に連絡はするなと。
でも読んでいるかどうかも定かではないメール(口座を教えもしなかったくらいなので、私はそう判断しました)
位しか伝達の手段がこちらにはないのですから、実家に連絡するしかなかったんです。
で、その後電話で色々やり取りをしたのですが、最終的には、結局誠意は感じられませんでした。
上にも書いたとおり、言ったことも言ってないと言い張ってる位なので。
とにかくお金の話は向こうが出してきました。
そんな感じです。

740 :優しい名無しさん:03/04/12 14:36 ID:IjI2EvCv
言いあいならここですんなボケ。 お前ら両方ともウザい。 スレタイ見ろ。現在進行中は別スレ。 最近何を勘違いしてるのか馬鹿馬鹿しい相談カキコ多すぎ。 ボダに対する処置はひとつ。放置だけで十分。 バカは一生ボダにはまってろ。

741 :優しい名無しさん:03/04/12 14:38 ID:vQPH7T9Y


           長 文 う ざ い




742 :ナツキ ◆ECCSZjy1y. :03/04/12 14:39 ID:eVdUyJ6s
>>740
すみませんでした。
でも現在進行形ではないし、被害者なのですが…って言ったら怒られちゃいますね。
レスが返ってきたら返しますが、基本的に放置でお願いします。
ちょっと出かけるのでいったん回線切ります。
もう来るなと言いたい方も多いでしょうが、すみません。

743 :優しい名無しさん:03/04/12 14:43 ID:fVNkdS4C


     いやむしろおもしろくなってきた(゚∀゚)


お前が失せろ>>740

744 :優しい名無しさん:03/04/12 14:48 ID:HpDthMsy
【現在】ボダのパートナー2【進行形】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046482295/l50

以後はこちらでどうぞ。

745 :優しい名無しさん:03/04/12 14:48 ID:V+IJLw9Q
>>740
自治厨は俺のケツでも舐めてろ

 ナ ツ キ お 姉 タ ソ 降 臨 キ ホ ゙ ン ヌ !!!!



746 :優しい名無しさん:03/04/12 14:49 ID:ADlD238S
漏れも740と同じでツマラン。


747 :優しい名無しさん:03/04/12 15:03 ID:y+obPAg0
やっぱり、ナツキさんの件だったのね。
第三者の意見を聞きながら、自分達の意見を収集させていきたいのなら、
ここでなく、新しくスレを建てるか、大竹スレの方が妥当だと思う。
両方に言い分があるとは思うけれど。

748 :優しい名無しさん:03/04/12 15:18 ID:y+obPAg0
>682,685,730

私個人の意見なので、参考になるかどうかわからないけれど、
一応書いておくと、ネットで出会った人を「ボダかどうか」を判断するためには、
親しくなる前の「その人」をよく見る事だと思う。

ネットで出会って、個人的に話したり、電話で話したり、直接会ったり、
オフであったりすると、「情」がわくから、判断が鈍ると思う。
だから、親しくなる前の印象で見抜く事だと思う。

ボダ的要素の強い人は、チャットだと「アラシ」みたいになって
みんなの会話を妨げたりする事も多いし、ちゃんとした理由も無いのに暴れてたりする。
だから、見ていて、「少し変だな」と思う人が多かった。

親しくなると、「良い子」に見える事も多いし、同情して感情面でまきこまれてしまうので
リスカ、不幸自慢、借金、異性関係が派手・・・などのボダの特徴を持っていそうな人は
距離を置いてよく見る事だと思う。

749 :優しい名無しさん:03/04/12 15:25 ID:kp4Ajw52
46 名前: ナツキ ◆ECCSZjy1y. 投稿日: 03/03/22 16:40 ID:yeWiN5Fa
別れたよー。
なんかボダじゃなくて統失の可能性が濃厚なことが最近判明。
妄想もあるどころか、全て妄想。
今まで言っていたことの中から真実を探す方が難しいくらい。
ただの虚言癖ならいいんだけど、まあ、最近になって出てくることおびただしい嘘のオンパレード。
親から虐待とか、子供おろしたとか、レイプされたとかもう数え切れません。
ついでに仲間内の人間関係も、彼女がさりげなく操作してぶち壊してたことが判明。
もちろん2ちゃんも上手に活用(笑)
絡まってた糸がほぐれるみたいに、一つ気がついたら、あれもおかしい、これもおかしいって
そう気付きました。
取りあえず齟齬があった相手と和解も出来たし、私的にも見切りは付けられたし
すっきりしました。
もう一生ボダ(まあ統失かもしれないけど)とは付き合いません。
これで名無しに戻ります。
皆様ありがとうございました。


750 :優しい名無しさん:03/04/12 15:36 ID:rGF2pqLA
はっきりいって、相手のプライベートのことを垂れ流しまくっている
ナツキの方が、おかしいヤツだと思う。
それだけとっても、ボダはナツキの方なんじゃないのかという気がする。
パートナースレでも散々書いてるみたいだが(w

751 :優しい名無しさん:03/04/12 15:46 ID:C8RSdUHC
俺から見ればどっちもかわらん。 ボダから離れるチャンスがあるのにそれを生かさないのはバカ。 頑張って人生無駄にすればいいんじゃない?

752 :優しい名無しさん:03/04/12 15:50 ID:y5zP/3Nz
類が友を呼んでボダとボダが罵り合ってる可能性もある罠

753 :優しい名無しさん:03/04/12 15:51 ID:y+obPAg0
748続き

「自分だけが、みんなから一番好かれたい」という願望を持っている人は、
物事をもめる方向にもって行く人が多いから、ボダじゃなくても避けたほうが無難。

過去にトラブルメーカーに見えた人は、ほのぼのした感じで、
会話も上手だし、良い人に見えたけれど、その人の行動だけで判断すると、
全く関係ない揉め事に自分から入っていき、「こんな事を言ってたよー」と、
もめそうな事実だけを抽出抜粋して、相手に伝えて、喧嘩させる人がいた。
(ここでポイントは、その人が、問題の調整とか解決が目的じゃなくて、
もめる方向に誘導していく人かどうかを見極める事。)

また、こういうタイプの人は、第三者が公正に判断できるように、物事の全容を話すとか、
長所・短所の両方を見るとか、そういう事をせず、もめるポイントだけを噂で広めたりする。
行動だけを、よく見ると、ボダ気質・又はトラブルメーカーの片鱗は出ていると思う。

3度以上続くと、まず、間違いなくトラブルメーカーなので、
ボダじゃなくても避けたほうが無難だと思う。(1−2度だと誤解もありえる)

ここに書いたのは、個人の経験なので、参考になるかどうかはわからない。

754 :優しい名無しさん:03/04/12 15:52 ID:rGF2pqLA
>752
あーそれが一番可能性高いね。

755 : ◆eL7uEcbGpI :03/04/12 16:11 ID:WW0gZwlm
ご迷惑をおかけして大変申し訳ありません。
とりあえず、今後私はパートナースレッドに行く事にします。

電話での話し合いは双方の感情でしか物を喋られなくなると思われるので、
境界例のパートナースレッドにて皆様の意見を参考にさせて頂くか、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046482295/l50
もしくは弁護士を通して話し合い、その結果に従いたいと思っております。
それともメールでの話し合いの方が良いのでしょうか?
あとはナツキさんのご意志におまかせしますが……。
それでは、失礼致します。


>>752
そうかも……。

756 :657 ◆eL7uEcbGpI :03/04/12 16:12 ID:WW0gZwlm
すみません、657でした。

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