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境界例(ボーダー)被害者友の会 Part11

1 ::03/04/15 20:07 ID:odSTroJ5
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
**被害を受けている方へ**
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせずできれば専門家に助けを求めてください。地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。
**荒れた場合の対応**
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(JANE ホットゾヌ等)を導入したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
**自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ**
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

関連スレは余裕を見て>>2-8くらいの予定

2 ::03/04/15 20:08 ID:odSTroJ5
境界例(ボーダー)被害者友の会
 Part10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048023607/50
 Part9 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044063643/l50
 Part8 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038943953.html
 Part7 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035984327.html
 Part6 http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10345/1034510858.html
 Part5 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10306/1030632730.html
 Part4 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10287/1028705654.html
 Part3 http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10269/1026998843.html
 Part2 http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10220/1022061538.html
 Part1 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10137/1013776630.html
参考
人格障害被害者友の会パート5http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030522070.html
【現在】ボダのパートナー2【進行形】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046482295/l50
境界例★のパートナーhttp://life.2ch.net/utu/kako/1034/10346/1034668953.html
自己愛性人格障害10http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046723123/l50
境界例ってどうして人をふりまわすの9http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044495512/l50
演技性人格障害http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10396/1039618659.html
回復を願う境界例の為のスレPart11http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047260906/l50
複雑性心的外傷後ストレス障害3http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/l50
【恐怖】 彼女が怖い 【脅迫】http://love.2ch.net/ex/kako/1014/10145/1014512310.html
回避性人格障害2http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046152641/l50

3 ::03/04/15 20:09 ID:odSTroJ5
参考資料
性格の病・人格障害http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
人格障害http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
境界例とはなにか http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例http://homepage3.nifty.com/dream-emerald/mentalfile6.html
境界型人格障害http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
増える境界例 http://www.jpc-sed.or.jp/mhr/mhr01-2.htm
境界パーソナリティ障害http://www.din.or.jp/~ojyou/tears/bpd/
境界例とインターネットhttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html
精神病質(サイコパス)http://member.nifty.ne.jp/windyfield/pathy.html
ソシオパス http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
診断名サイコパスhttp://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html
モラル・ハラスメントhttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
学習的無力感参考本「少女はなぜ逃げなかったか」
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
夫やパートナーからの暴力対応マニュアルhttp://www.awf.or.jp/help/manual/dv1/
D.V.(ドメスティック・バイオレンス)http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/dv/dv.htm
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室10 ◆◇http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/l50
PTSD・ASD・CPTSDの相違点 http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
CPTSDとは http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-1.html
CPTSDと不安障害、人格障害 http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-2.html
CPTSDの主要症状 http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-3.html
チェックリスト http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1checklist/c-4.html

4 ::03/04/15 20:09 ID:odSTroJ5
境界例で困っている、振り回されている場合

境界例HP http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
★ 「NO」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、
自他を分離する境界線でもある。

闇の医療相談室--境界例(IEの方は下に下がってQ68を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/lovers13.html#Q.68

闇の医療相談室--ボダ母親への対応(IEの方は下に下がってQ116を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/judgement24.html#Q.116

5 ::03/04/15 20:10 ID:odSTroJ5
ストーカー規正法の利用法
警察には民事不介入の原則があるため、5W1Hの物証をお持ちくださると
警察も動きやすい。警察には刑事事件を立証し検察に送致する義務があります。
客観的な物的証拠や証言の揃わない事件では検察が立証不能とみなして
書類を受け取ってくれないのです。
まずはこちらのHPを参考にしてください

ストーカー被害にあったら(警視庁)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/9110/9110.htm

ストーカー規正法について
http://www.court-law-office.gr.jp/tokusyu/14-02.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/file013.htm

ストーカー対策について 
http://www.komazawa-u.ac.jp/~gakusei/gakuso/stalker.htm

ネットセキュリティ対策 ストーカー対策
http://www.nifty.com/webapp/security/communication/stalker.jsp

ストーカー行為等の規制等に関する法律(平成12年法律第81号)
http://www5d.biglobe.ne.jp/~justice_/kiseihou.htm


6 :優しい名無しさん:03/04/15 20:37 ID:fCxVaq9K
ボダと離れてからのことです。好きな人に対してだけ異常に見捨てられ感を持つようになってしまいました。もうメールが帰ってこないだけで死にたくなります。僕もボダなんでしょうか?ちなみに友達だと全く平気です。

7 :優しい名無しさん:03/04/15 21:31 ID:7GqOwRpU
>>1
スレたて乙ー。さんくす

8 :優しい名無しさん:03/04/15 21:41 ID:MpzV/GBC
境界性人格障害の診断基準 −  アメリカ精神医学会 DSM−IV
 
 以下のうち、五つ(またはそれ以上)で示される。

1. 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
  注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

2. 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって
特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3. 同一性障害:著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4. 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
(例:浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い)。
  注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

5. 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6. 顕著な気分反応性による感情不安定性
(例:通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安)。

7. 慢性的な空虚感

8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
(例:しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す)。

9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

9 :優しい名無しさん:03/04/15 21:45 ID:MpzV/GBC
人格障害データベースhttp://kamakura.cool.ne.jp/borderline1/per-dis-home.html

◆「はい」の数が、

 0〜15:正常
16〜27:境界例の傾向
28〜50:境界例圏

10 :優しい名無しさん:03/04/15 21:52 ID:VlFpgXpZ
>>1
乙華麗! ( ´∀`)つt[]  オチャドゾー

11 :優しい名無しさん:03/04/16 01:08 ID:LcuDUxjj
女友達が完全ボダ。
「あたしって一途からか〜うふ」とか良いながらセフレと乱れる毎日。
そのくせ出会い系サイトへ登録し、初めて会った男とも寝る。
それを注意すると「でもあたし好きなの彼氏(セフレ)だけだし浮気じゃない」と
意味不明な言い訳をしまくる。
そして男の前だと超ブリッ子、同性の前だと攻撃的かつ被害妄想激しくて
手に負えないで困る。

一日100通ちかいメールを送って来て、あーだこうだと文句を書きまくり。
ふんふんと聞いていると「友達のクセに軽くしかあたしの話聞かない!」とキレ
「大変だねぇ」と同情すると機嫌が良くなる。
こっちが連絡取らずにシカトしていると、「自殺したい」だの
「もうあたしはどうなってもいいんだから!」な自虐的な内容のメールがバシバシ。
気を引きたいんだろうと初めは「そんな事言ったりしてはいけないよ」とか
相手をしてしまっていたが、私の忍耐ももう限界。
人の家まで押しかけて来て、あれしろ、これして、これ貸してだのと
家財道具を持って帰る始末。

バイトも、全く長続きしないので家賃滞納で追い出されそうらしい。
「どうしよう・・・」知るか、そんな事。
その前に身を粉にして働けよ。
お前のせいで私は鬱病になって通院中なんだよ!。
まったく鬱陶しい・・・。

12 :優しい名無しさん:03/04/16 01:21 ID:EkdoUo7O
>>11 かわいそう。ひどいな〜。離れられない理由とかあるの?なかったらガツンと突き放せばいいよ。ある程度まではすがってきても、そのうち別の人を探しだすから。あんたが苦しむ必要はないよ。

13 :優しい名無しさん:03/04/16 01:52 ID:LcuDUxjj
>>12
ありがとう。
離れられない理由は、こっちが完全無視してるのに向こうからメールなどで
攻撃してくる&私のお金を持って行って返してくれないので
それを取り戻さないといけないのです・・・。
お金が返って来たら、もうさっさと逃げ出します。

14 :優しい名無しさん:03/04/16 03:41 ID:aDk1sIVQ
>>13 なるほどね。金銭問題か。もしそんなに大きな額でなければ人生勉強したと思って諦めるのも一つの手かも知れない。お金よりあなたの楽しい人生を早く取り戻したほうがいいと僕は思うよ。長く関わってると人間不信とか後遺症もひどくなるし。

15 :優しい名無しさん:03/04/16 07:11 ID:dAD9vtFQ
>13
お金あきらめて解決するなら、それにこしたことはないよ。
ほんと、はやく逃げれ!

16 :優しい名無しさん:03/04/16 20:28 ID:dlRiwbO4
書かせて下さい。
昨年度まで私の助手をやっていた人の事です。
最初(昨年の3月)は卒業前に『先生の授業をもっと学びたい』
なんて言って無給の助手になりました。
夏休みまではおとなしく助手をしていましたが、秋頃になり変化してきて
威張り始め、生徒にも大きな顔をするようになったのです。

助手とは言え『先生』と呼ばれ、しかも今まで言われた経験の無い
『お友達になって下さい』なんて言われて有頂天になったようです。
そのうち私の事を、一対一でも傲慢な態度を取るようになり、
(他の有名な先生の名前をあげ、私の方が下だとあからさま)
生徒が大勢いる前でも、平気で私のミスを暴露するようになりました。

一対一の時注意をしたら、『言った覚えが無い』と言い、
『先生に虐められる可哀想な自分』をアピール。
(大勢の目の前でやったので、証人は多数いる)
いろいろな人に私の悪口を言ったらしく、偶然会ったその人の家族の
私に対する態度が、敵意一杯なのにビックリ。

変だと思って観察していると、まず「何でも人が悪い」から始まり、「可哀想な私」
「いつも虐められる」「いい友達がだれもいない」「誰でも私の悪口を言う」
「私はこんなに良い人なのに」「私は駄目な人だからフォローするのは当たり前」
「こんなに落ち込んで鬱になっている私を慰めないのは人間じゃ無い」
しまいに『死にたい位落ち込んでいるので、家まで来て慰めて』とうるさい。

顔を見るのもイヤになったけど、3月まで我慢我慢で過ごした。
4月からの助手は断ると、『可哀想な私をクビにするんですか』と喰ってかかる。
1月から3月までずっと胃が痛かった。今も胃の調子がおかしい。
私も助手も女性です。とにかく酷い目にあいました。

長文で申し訳ありませんでした。

17 :優しい名無しさん:03/04/16 21:11 ID:advTJWkF
私と同じ主治医にかかっていたボダ女は、主治医にストーカーして見放され、救いを求めて教会に行くも、あまりのボダ丸だしっぷりに神父にも見放されたらしい。人を救うのが仕事の人でも見放すんだから、皆も早く見放そうよ。

18 :優しい名無しさん:03/04/16 21:17 ID:PkE69EYJ
あたしボダっぽい・・・
これはやっぱりだめなこと?
どうしたらいいんだ・・・
あたしの被害者もう発生しているのかな
怖いよ

19 :優しい名無しさん:03/04/16 22:27 ID:dAD9vtFQ
>18
普通に発生していると思うし、
ここはお前の来るところではない!

20 :優しい名無しさん:03/04/16 22:50 ID:LcuDUxjj
>>14-15さん
そうですね、もうお金は諦めて逃げようかな・・・。
これ以上お金取られる可能性も高いし。
高い授業料だったと思う事にします。しょぼ〜ん・・・

>>16さん
大変でしたね。
私の身近にいる女友達もボダで、全ての事は回りが悪い!の人間でした。
ボダは自分は正しい(?)と思ってるのか、客観的に自分を見られないのか
兎に角相手を悪いと罵ります。
それを回りの人間にまで自分の良いように脚色して話すものだから
こっちが悪者扱いさえたり。
4月からは離れられそうなのかな?。
うまく距離を置けるようになるといいですね。

21 :優しい名無しさん:03/04/16 23:33 ID:NmGqkQfY
なんでボダって、平気で被害者スレに出入りできるんだろう・・・
厚顔無恥すぎる。

22 :優しい名無しさん:03/04/16 23:57 ID:TJOubok4
>>16 僕もボダと付きあってた時いつも無茶苦茶に言われてました。言い返すと、全部私が悪いん?とか(腕を)切りたくなってきたって言われて困ったもんです。早く普通の生活に戻れるといいですね。離れたなら後は立ち直るだけ。頑張ってくださいね。

23 :優しい名無しさん:03/04/17 00:05 ID:uHGhX00j
>>21
それは彼らがボダだから・・・ですよ。
気遣いなど微塵もないですからね。
彼らにとっては、自分が常識で中心ですから。

24 :優しい名無しさん:03/04/17 00:07 ID:DCDzmH2R
ボダだと言いつつ乗り込むより、まだ自分はボダじゃないと信じて
出入りするボダの方がマシかもね……

25 :優しい名無しさん:03/04/17 00:30 ID:36ZAKcPv
>>18 気付いたならチャンス。ちゃんとした人間関係をつくるために自分を変えていけば? 被害者の気持ちを考えてボダの人は書き込まないでください。自分達がどれだけ迷惑をかけているかこそっと見るだけにして。

26 :優しい名無しさん:03/04/17 00:41 ID:T0DZfhUI
急用で外に行かなくてはならなくて、玄関で靴を履いていたら
ボダ友(女)から電話があって、「●●病院がどこにあるのか
調べてくれない?」と言われた。
「今からもう家出ないと間に合わないんだけど!!」とこっちは慌てているのに
「電話帳ですぐ調べられるでしょ?!」と半キレ。
この忙しい時に!!と調べ、電話で住所告げたら「今からそこの病院へ行くから
一緒について来て」と来ました。

だーかーらー、私も今から用事で外へ行かなきゃならないのだよ。
人の話はまるで聞いてないんだね・・・と思いました。
返って来てからメールを開いたら、「誰もあたしを思ってくれてない」
「みんな病人を知らん顔して冷たい」「普通飛んで来るものでしょ?!」など
実に50通くらい延々と愚痴メールが届いてました。こわ・・・。

病人ったって、足の指が少し痛い程度なのに。
「大丈夫だったんでしょ?一人で病院行けたんでしょ?」と確認したが
向こうは病院へ行く為のタクシー費用から診察料金などを払って欲しかった模様。
終いには「あんた態度偉そうすぎ」「何様のつもり?」「ずっと親と一緒に
住むつもり?。大人になれば?」だのわざとと思われる喧嘩をふっかけて来た。


27 :26:03/04/17 00:48 ID:T0DZfhUI
出掛ける直前に電話掛けて来て、病院の住所を教えろと言うのも
普段暇な時ならするけど、玄関でもう出るよって時に調べさせておいて
ありがとうの一言も無しどころか、
「どうせ私は一人なんだから」
「誰も私の事なんか考えてくれてる人なんていない」と、
愚痴りまくりメールがまたどっさり届く。

セフレ(彼女曰く彼氏らしい)には嫌われるからそういう暗い話題は
言えないから他の人に言うらしいんだが、相手から
「結婚は考えられない、彼女が出来るまでの仮のお付き合いだから」とまで
言われているのに「彼は私が好きなんだわ〜♪」の勘違い。

現実を、現実を見つめて下さい・・・。
その前に滞納した家賃数十万を人から借りようとしてますが、そんな金誰も
返してくれると信じちゃいないので、バイトでもしたほうがはるかに良策だと
おもわれます。

28 :優しい名無しさん:03/04/17 00:50 ID:xdQy4II6
女のほうが執念深いな。コワ!


29 :優しい名無しさん:03/04/17 00:54 ID:IzrKonGO
>26
悪い事は言わん、早く逃げれ
今すぐにな人生破壊されるぞ

30 :優しい名無しさん:03/04/17 00:56 ID:IzrKonGO
>28
女は生きてても化けるが、死んでも化けるな

31 :優しい名無しさん:03/04/17 03:12 ID:36ZAKcPv
ボダってうつりますか?最近自分がボダに似てきたきがするんだけど。

32 :優しい名無しさん:03/04/17 03:13 ID:4DCY30Hv
少しでも擁護する方が不思議だと思う。
投影性同一視の典型例を何度か体験していますが
自分の醜い部分、見たくない部分を指摘されて激しく切れている。
通常、人は、事実とは違う誹謗で過剰反応するものだけど
ボーダー患者の場合はその逆で
自分を認めてもらうまで、わざわざ別世界を覗き込む。
来ては忌み嫌われ馬鹿にされ追い出され。
同類といた方が楽なはずなのに。

33 :優しい名無しさん:03/04/17 07:07 ID:wiQ7VVcF
>31
そう思ったらはやく逃げなさい。

34 :優しい名無しさん:03/04/17 10:16 ID:v8GfV0y1
>32
ハッキリ言わせていただきます。
何回か、投影性同一視について書いている方ですね。
ボーダーの人を多く見すぎて、通常の人の心理をわかっていないのでは?
もし、本当に専門家なら、かなり危ないですよ。
レッテル張りはが誤診に結びつきます。

そういう思い込みが強くレッテル張りをした内科医(博士号も持っている方)
に診てもらったおかげで過去に胃潰瘍の発見が遅れた体験を持ちますが、
そういう方を思い出させます。

35 :優しい名無しさん:03/04/17 10:26 ID:RjQozYsG
>32
投影同一視タンは、ヲチスレで分析を披露して下さい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050325061/l50

36 :優しい名無しさん:03/04/17 10:34 ID:v8GfV0y1
医師の診断はさておき、ボーダー特徴(リスカ・自己同一性の問題など)に
よくあてはまっている人がいて、行動・言動がボーダーの粘着・攻撃性に似ている事
・・・などを考慮すると、日常生活レベルからみれば、ボーダーと言っても良い人もいます。

そういう人がネットでする事は、ボーダーの特徴に当てはまらない被害者を
ボーダーに仕立て上げるように、巧妙にスレを誘導して、自己正当化や
不思議な優越感を味わおうとしているように見える。

そのために、レッテル張りをして、その自己正当化のために
心理学の知識を駆使している。もともとの根本的な部分の間違った分析に
いくら、理屈や心理学の知識を積み重ねても、ポイントがずれていて変です。




37 :優しい名無しさん:03/04/17 10:45 ID:v8GfV0y1
投影性同一視について書いている人を見ると、
逆にボーダーの自己正当化(加害者の自己正当化)に見えた。

ボーダーが自分は悪くない、悪いのは相手だと言うときに
「投影性同一視」という言葉は、非常に便利なので、
それを書いている人は、恐らく、被害者を何人も持つ加害者の自己愛性ボーダーか
そのボーダーのパートナーの方かと思っていましたが、
本当に専門家なら、かなり危ない。

38 :優しい名無しさん:03/04/17 11:05 ID:RjQozYsG
投影同一視タンについて書くのも、ヲチスレでやらない?
ここで反論しだしたりしたら、また荒れるよ。
こういう時のためのヲチスレなんだからさ。

39 :優しい名無しさん:03/04/17 15:31 ID:a62+tQxv
私もボーダー被害に遭いました。
私の場合は、彼女がボーダーでした。別れた後で分かったことですが・・・。
あまり詳しくは書けませんが、とにかく疲れました。振り回され過ぎでした。
機嫌の良いときは良い子で、尽くそうとしてくれたりするんですが、少しでも
気に食わないことがあると、途端に顔色が変わって不機嫌になる。
我慢が全然足りないんですね。それを注意すると、なぜかこっちが悪いかの
ような攻撃をしてくる。これが巧妙な言葉であって、本当にこちらが罪悪感
を持ってしまうような攻撃なんです。
とにかく彼女の依存は激しすぎました。わがままの相手ももう懲り懲りです。
無理やりに別れることができて、後味は悪いけど、本当に嬉しいです。
まだ、自分の心の傷を癒すには大分時間がかかりそうですが、正常な生活
を営むことができるということがこれ程嬉しいことなのかと、実感しています。
でも、初めて知り合う女性と話しをする度、「もしかしてボーダーなのでは?」
という猜疑心が頭をもたげることに悩んでしまう今日この頃です。
当分女性とつきあうことはできないと思います。

40 :優しい名無しさん:03/04/17 15:47 ID:mJuubSn1
あの、なんで害を加えた人がボーダーだって知ることが出来たんですか?
ボーダーの人自身が「私、境界例なの」と告白したり
病院にいっしょに行ったりして医者からボーダーだと告げられたりするんですか?


41 :優しい名無しさん:03/04/17 16:19 ID:v8GfV0y1
>39
私も読んでいて、単なるわがままなのかボーダーなのか良くわかりませんでした。
その彼女は、幾つ当てはまりますか?

-----------------------------------------
以下のうち、五つ(またはそれ以上)で示される。

1. 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
   注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

2. 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって
   特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3. 同一性障害:著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4. 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
    (例:浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い)。
    注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

5. 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6. 顕著な気分反応性による感情不安定性
   (例:通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
    エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安)。

7. 慢性的な空虚感

8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
   (例:しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す)。

9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

42 :優しい名無しさん:03/04/17 20:00 ID:I9v9FiPB
あげ

43 :39:03/04/17 20:41 ID:4gFDThuq
>>41
少なくとも6つは当てはまります。
診断が下っているそうです。

44 :優しい名無しさん:03/04/17 20:55 ID:CtiaZjXW
みんなボダと付き合うのヘタだな〜〜〜
おれなんかボダ3匹も飼ってるよ
飼うコツはだな、付かず離れずだ
接しすぎるから迷惑になっちまうんだよ
ちなみにご主人様は男に限る
けどよ、間違っても恋愛対象にしちまうんじゃないぞ
それしたらボロボロになっちまうからな 
おれも初心者の頃はボダの存在がわからなくてな
つらかったよ それからだ ボダは付き合うものではなく
飼うものだと知ったのは



45 :優しい名無しさん:03/04/17 21:12 ID:v8GfV0y1
>41
>診断が下っているそうです。

医師による診断済ですか。なるほど。
苦痛を吐き出す時は、感情を抑えない方が回復が早いですよ。

46 :優しい名無しさん:03/04/18 00:42 ID:6ps9ojhb
ふう〜職場のボダ女が、なぜか私を標的にして
「○○さん(←私の名)が私にきつく当たるので怖い」と言いふらし
「いじめられている可哀相な自分」に酔っている。
女の同僚は、ヤシが頭おかしいってわかってるからいいけど
男性上司たちはあのコビコビの態度にだまされている。
 虚言癖があって、ためらい傷で手首がボロボロで、薬の副作用で
いつも体が震えてて、仕事はほとんどやろうとせずすぐ休む
さらには夫のDVで生傷が絶えない
そんな女でも、コビ売り上手の美人なら、男にはそっちが信用される・・・

47 :優しい名無しさん:03/04/18 01:01 ID:ZaPIBdLP
>46
それは、ボダちゃんかどうか知らないが
問題はボダより会社の上司の資質に有りそうだな
その会社大丈夫かいな???

48 :優しい名無しさん:03/04/18 01:09 ID:D21zULPH
>>9

37点でした。近々病院にいってみようとおもいます。

49 :優しい名無しさん:03/04/18 01:32 ID:6ps9ojhb
>>47
ほんっとうに自分に利益のある人間の匂いをかぎわけるのがうまくて
自分が得する人物にはコビコビの上目遣い&とびっきりの甘え声&ベタベタさわる
あの美人にあの態度されたら、たいていの男はだまされると思うよ。
しかも、会社のスピーカーみたいな人(←事情をよく知らない)に聞こえるように
私がつらく当たるというウソを言っているらしい。やってらんない。
ほかの課の男性に散々気があるふりをしたあげく、強引に誘われたとウソを言って
出世を阻んだこともある困ったボダ女・・・

50 :優しい名無しさん:03/04/18 01:36 ID:DwnfKKlW
>>49
ボダは平然とそういう事をしますからね。
同じ職場であるのを気の毒に思います。
立ちむかう事は考えず、いかにしてその相手から遠ざかるかを考えた方がよろしいかと。

51 :優しい名無しさん:03/04/18 02:22 ID:rftGZf6p
>>41
今争っているボダ女は9条件すべて満たしてます。

ストーカーまがい、他人の評価が両極端、リストカッター、自殺のそぶり、
感情不安定、許すと要ったことを半年後に持ち出して来ては責める、空虚感、
意味不明の罵倒、妄想および解離症状(誇張やほらが多い、歩行中失神、
ヒステリーその他)、一度話したコトがあるだけで友人だと勝手に思いこむ、
母親や周囲の影響を受けやすい、話はうまいが矛盾だらけ、乱脈な男女関係
外人にまで手を伸ばす。自分がいつも中心にいないと面白く無いらしい。
薬は処方通りに飲まない。勝手に病気を判断する。医者にくってかかる。
金にも男にも執着する。人を医者を連れ回すのが好きだな癖に医者に連れて
行こうとすると暴れて初めて手に負えなくなる。

>>9のテストは40ぐらいひっかかった。

52 :優しい名無しさん:03/04/18 17:58 ID:axgEdBIw
bodaAGE

53 :優しい名無しさん:03/04/18 18:41 ID:tjHk0EEa
会話の殆どが「ほのめかし」の女がいます。
もううんざり。

54 :優しい名無しさん:03/04/18 22:38 ID:BikMSaJ0
今日は誰も来てないのね(T_T)サビシー

55 :優しい名無しさん:03/04/18 22:44 ID:wWQZgmK3
>>54
前スレにいるよ
まだ埋まってない

56 :優しい名無しさん:03/04/18 22:45 ID:nmpgeZD3
>>54
(>_<)
(^_^;)
(T_T)
とか気持ち悪い顔文字使うのやめろ

57 :優しい名無しさん:03/04/19 00:53 ID:KBVvzc14
>>56に怒られた。(-o-;)キビシー

58 :優しい名無しさん:03/04/19 02:16 ID:lsL2tbCm
>49
しかし、そこまで問題を起こして見抜けない上司や
色仕掛けに引っかかる上司も役立たずと言えば役立たずなな
公私混同客観背が無い、人の人事がそんな女の事で変わる会社も
何か終わってそうな気がしてくるよ。
漏れの会社の美人ボダチャンは同様の事をボダ恒例の方法でかき回したが
即刻首になったよ、一刀両断だったね。
助かったと言うか、以前に別のボダ事件に被害に有っていたので、漏れは
もう一時はどうなる事かと思っていたが、会社は見ていたんだね。
漏れのプライベートの被害と会社の被害が重なれば、せっかく回復してきたのに
又かよって体が震えたよ。
一時は出勤拒否症に成りかけたからね。
でもガンガッテ会社から放り出してください、健闘を祈ります。

59 :優しい名無しさん:03/04/19 06:05 ID:1AQK2Hhh
>58
美人ボダはなかなかしぶといよ。
なんせボダが公私混同するようにもっていくからね。
かなり社内で犠牲者を出さないと会社もわからんのが現実ではないのかな。
でも、あなたが被害にあわなくてよかったですね。

60 :優しい名無しさん:03/04/19 08:48 ID:hvh43V7T
>>57
キモッ。氏ねよ

61 :優しい名無しさん:03/04/19 17:12 ID:JtG+4+j8
オマエガシネ

62 :優しい名無しさん:03/04/19 21:57 ID:OIBNrZ8B
前スレ>>992

992 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 03/04/19 18:36 ID:xQrlWVcM
>991
986も俺なんじゃないのか?いいから去れ。用ないだろ。

レス内容なんだが・・・よく分からないな


63 :山崎渉:03/04/19 22:16 ID:ZtMbK4Tj
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

64 :優しい名無しさん:03/04/19 22:49 ID:Bn1P4XHu
>>62
妄想だから放っといてやれ

これも自演に見えるんだろうね…、可哀想な奴だよ

65 :優しい名無しさん:03/04/19 22:56 ID:ua49RSEm
>>64
そうか、それもそうだな。

66 :優しい名無しさん:03/04/20 00:36 ID:KutNwprt
64=65

67 :優しい名無しさん:03/04/20 00:40 ID:2LLjCqYz
>>66=>>65

68 :優しい名無しさん:03/04/20 00:54 ID:g9vTP05E
新手のアラシ君や煽りちゃんがいそうです。
被害報告だけにしましょう。

69 :山崎渉:03/04/20 01:18 ID:xD6rOtvG
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

70 :優しい名無しさん:03/04/20 01:44 ID:KHxwUccV
このスレを読んでいて、自分が絶交したいと思ってる人が
ボーダーではないかと思いました。自分も随分傷つき、疲れ果てました。
もう二度と酷いことをされないように、うまくフェードアウトしようと
思っています。
 前スレにあった、特徴、寂しい、依存、拒食、ブランド買いまくり
恋人は常にいるが長く続かない、同性の友達は少ない、、、などなど
すべてあてはまりました。約束しても当日「雨降ってるからいきたくない」と
お前が先週約束してきたんじゃないの?と。約束して当日連絡無しで
こなかったことが2回あります。他にも旅行のための資料集めを分担
する約束をしたのに、結局何もやらず。決めるために集まっても、何ももってこないで「重いから置いてきた」
「私は無理はしたくない」「眠いから横になりたい」その時の気分でひとを振り回す。
とにかく、他人の気持ち、迷惑を全く考えず、自分の気持ちだけを押し付け、
それにそぐわないと、非難する、ヒステリーに相手を攻撃する。
汚いメンドクサイ仕事は他人に押し付けて平気。
これらのことをとがめると「あなたはまじめだから」
だそうです。 話をしていても突然、人の話をさえぎり下を向いて黙り込む。
ふさぎこむ。聞いてるこちらはいったいどうしたらいいのかわからず動揺して
もおかまいなしに、顔をそむけて黙り込む。人の話は無視。
そして気分が治るとその前の話とは全く違う話をしはじめる。
 相手を信じてなるべくサポートしようとしてきたけど、もう限界です。
こちらの気持ちを悪用されて本当に疲れてしまいました。




71 :優しい名無しさん:03/04/20 03:01 ID:B4etArrt
あーもう死にたい。なんであんなのが俺の人生に登場したのかなあ。じゃあ俺を殺す権利を今からハンマープライス。まずは200円からどうぞ〜

72 :優しい名無しさん:03/04/20 03:57 ID:svI1C1pP
さあどうぞ

73 :大竹 ◆HL2fUAyECQ :03/04/20 04:46 ID:JEzkf6FE
ボーダーってことは、なかなか本人には告知しない様です。本人には
心身症と告げられるケースが多いですね?僕自信はあまり害は、今
のところナイのですが…。全世紀は死を考えてました。つらい気持
ちは一緒ですよね。

74 :優しい名無しさん:03/04/20 07:34 ID:OAGZzCjR
>70
お疲れ様でした。
はやく逃げて、心の休息を。

75 :優しい名無しさん:03/04/20 12:11 ID:n1WJie/x
>>74
70です ありがとうございます。
彼女とどうしても一緒にいなければならないときがあって、
その時は本当に涙がでるほど辛かったです。体重も減って、
胃腸障害もでてしまいました。体を壊すこともありますから
早くにげて忘れることが大切ですね。。


76 :優しい名無しさん:03/04/20 18:30 ID:N+DVwi/d
基地外に何を言っても通じないのは事実。
拒絶すら通じず、こちらがなぜ拒絶しているかわからないんだもの。
家柄とか、格式とか、そのあたりの大切さがわからない。
拒絶されて、小学校に入って児童を殺傷したりする。
前すれの半島の話は、言いようもない恐怖感が同じだと思いました。

77 :優しい名無しさん:03/04/20 20:08 ID:XQjB1LHg
>76 家柄とか、格式とか、そのあたりの大切さがわからない。

ハァ〜????

78 :優しい名無しさん:03/04/20 22:57 ID:acqaEsVz
>77
相手すんなよ、放置しとけ

79 :優しい名無しさん:03/04/20 23:22 ID:En2IPqfu
>>77
そういうツッコミも、したいならヲチスレですれ。

80 :優しい名無しさん:03/04/21 21:41 ID:B3AHULzH
ウーン、ボダ本人の書き込みなのかな>>76は?

81 :優しい名無しさん:03/04/21 21:53 ID:XGMlBm70
ボーダーのひとって、自分に余裕があるとき、自分が見栄を張りたいときは
人の前にでてきて、自慢しだし、余裕がなくなると黙り込むひといませんか?

82 :優しい名無しさん:03/04/21 22:18 ID:UTkkjm3s
>>81
それがボダ

83 :優しい名無しさん:03/04/21 23:15 ID:m6Faq4jI
>81
自己愛性じゃない?

84 :優しい名無しさん:03/04/21 23:49 ID:2CH3UFhV
>>81
それって普通の人なんじゃないの?


85 :優しい名無しさん:03/04/22 00:44 ID:a6/qIGxt
ボダは自分の余裕がなくなる時は、標的を見つけて猛攻撃しますよ。
それしか自分の精神をもたせる事ができないのです。
とにかく、自分の事だけを周りが気づかってくれればいい訳なのです。

反面、余裕があるときは誰よりも優しく理解があるという芝居ができます。

86 :優しい名無しさん:03/04/22 06:58 ID:Sv8gsHgi
みんなボダの猛攻撃からどうやって立ち直った?離れて3ヶ月たつけど、一人になると思い出しちゃう。で、死にたくなる。心労で禿げてきたし、タバコも始めて、ますます禿げそう。なんか立ち直るいい方法無いでしょうか?

87 :優しい名無しさん:03/04/22 08:39 ID:EdcIxskc
>>86
なんかありきたりだけど、時間が解決してくれる・・って
感じだったでしょうか、私の場合。
なんとか立ち直るのに15年かかりましたが。でもいまだに
相手が夢に出てきて「ひぃ〜っ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル」となるので
まだまだかな。

88 :優しい名無しさん:03/04/22 08:43 ID:UaDfX7/h
>>86
病院に行け

89 :優しい名無しさん:03/04/22 09:47 ID:s1ukoRy3
>>87
15年・・・オソロスィすぎ!


90 :優しい名無しさん:03/04/22 10:58 ID:EqvM1hlF
私も15年ぐらいかかるかもしれないなぁ・・・。
フラッシュバックで気分が悪くなる段階がやっとすぎたと思ったのに
再燃してるし・・・。

91 :優しい名無しさん:03/04/22 11:05 ID:s1ukoRy3
>>90
・・・漏れまだ2年しか・・・・(´・ω・`)ショボーン
精神的に呆けたようなかんじのままです・・・・゚・(ノД`)・゚・


92 :優しい名無しさん:03/04/22 12:29 ID:od8l9EOe
ボダの後遺症から立ち直るためには、相手を心底憎み、一切の情を断ち切る。
その上で自分は何も悪くない!と心に再確認し、
あの人は人間ではないんだ、悪い夢だったんだと割り切る。
そして、なにか人生の目標を立てて、精一杯力強く生きていければ、
立ち直れると思うよ。
ボダから離れていても、心が囚われているから、苦しいんだと思うよ。

93 :優しい名無しさん:03/04/22 13:42 ID:4qIUzReo
私も数年前にボーダーさんの起こしたトラブルに関わり、えらい目に遭いました。
当時福祉施設の職員をしていたのですが、40代独身女性職員さん(仮にJさんと
しておきます)に友人扱いされていました。でも私は新人で入った時から一年間
Jさんにとことんいびられていました、心無い言葉を投げかけられる事もしばしば
で精神的にもかなり疲れていた事を憶えています。幸い先輩職員さんに良い方が
多く色々とフォローしてくれ、また当時の彼女からの励ましもあり、なんとか
がんばっていました。その先輩職員さんの一人がJさんあこがれの人(仮にWさん
としておきます)だったんです。福祉に対して真摯な姿勢を貫いている部分や
明るい包容力のある性格に共感した私はしだいにW先輩と親しくなっていきました。
そのころから、Jさんは私に対しての攻撃の手を緩め始めたと思います。
そして数年後には頼みもしないのに・・・さんと下の名前で呼ぶ状態・・・・
でも、もし注意すればどういうリアクションが帰ってくるか怖くて・・・
まあでもそのころはまだなんと無事平和に過ごしていたんです・・・
あの事件がおこるまでは・・・・

94 :93:03/04/22 14:05 ID:4qIUzReo
当時、少しメンヘルの入った不思議ちゃんぽい女子職員(20代です、仮に
yさんとしておきます)がいまして、Jさんとはそこそこ仲がよかったんです。
しかし、yさんはJさんあこがれのw先輩とメル友であった事を知ってから
2人の仲は冷え込み、Jさんもう一人のあこがれのGさん(かなりの遊び人だが
したたかで、Jさん、Gさんにうざがられているとは知らずに彼の言う事は
喜んで聞いてたな)ともメル友どころか不倫疑惑がわかると仲は冷戦状態。
しかし、yさんはメンヘルのわりに性格がにぶく、又あまり人を見る目が
肥えていないせいもあり、Jさんにはそんなに遺恨を感じていない状態でした。
(思えばそのあたりにyさんのメンタル面にも疑問を向けるべきでした)
Jさんはyさんの悪口をそこいらじゅうに振りまき、また処遇でもことごとく
対立し、さすがに腹に据えかねたW先輩がそれとなく注意したのですが
逆効果・・・・yさんも先輩や私に愚痴をこぼすようになり、ますます
険悪に。そこで私はある日、いつものようにyさんの悪口を言うJさんに
逆切れし、3時間程えんえんと今までのうらみつらみも含めて、苦情を
言ったんです。その後Jさんから攻撃性の当たりは目立たなりました。

95 :優しい名無しさん:03/04/22 17:23 ID:BrUEAbMv
>>90-91
病院は行ってるの?
早く行かないと人生損するよ

96 :優しい名無しさん:03/04/22 18:49 ID:eXRX2pga
病院行った方がいいよ。私は身内にボダがいて縁を切りたくても切れない。だから
時間は解決してくれない。いつでもどこでもそいつがいるから、忘れさせてもらえない。
どうしようもなくなり医者にかかったら言われた。
「今はまだ病気ではない、でもこのままでは本当に病気になってしまう。今からならきっと治る」
そう言ってくださったよ。
ボダがうちに来たとき私は混乱に陥るので頓服に気分を落ち着かせる薬をもらった。
一緒に治してゆこう、と先生に励まされて、あぁ一人じゃないんだって思ったな。

97 :優しい名無しさん:03/04/22 19:04 ID:s1ukoRy3
91です
>95-96さん ありがとうございます
他スレにもカキコしてるんですが
自分で読んでみてカキコがちょっと矛盾していて
やはりまだまだ混乱してるところがあるな、と思いました
ただ、空白感は段段小さくなってきており
はっきりと回復方向には向かっているとおもわれます

お声掛けありがとうございました

98 :優しい名無しさん:03/04/22 21:04 ID:EqvM1hlF
90です。私も書いている事が矛盾している。
回復する前の悪化だとは思いたいけれど・・・?

99 :優しい名無しさん:03/04/22 21:12 ID://1sHKcQ
>98
そんな小さな事、気にしな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い!!
プロセスより今は結果の方が大事だよ(´・ω・`)ノ

100 :優しい名無しさん:03/04/22 21:44 ID:yJuIEVdJ
はっきりいって病院に行くつもりのない人は
長引いてもしょうがないよ

101 :優しい名無しさん:03/04/22 23:54 ID:l7CgodCT
現在付きまとい受けてる最中なので、毎日ストレス受けまくり。
ボダが数社の金融業者のカードで借金したらしく
「引っ越しして住所変わるから」と今日メール来ました。
言わなくていいからそのままどこか行って欲しいと心底思った・・・。
(私はボダの付きまとい行為のおかげで今鬱で病院通院中)

先月までお金全く返せないから(バイトも次々トラブルで辞めさせられている)
ン十万円単位で私にお金を貸してくれとか言っていたのに
今日は「自分で借りた分は返した」
「弁護士が返さなくていいって言った」等と
言う事がコロコロ変わるのはボダ特有の虚言癖のせい?。

102 :優しい名無しさん:03/04/22 23:58 ID:jlJ5+ej9
この前までボダ女にさんざん振り回された。
今は調子がいいのか分からないが、以前よりは振り回される事が少ない。
振り回されれば疲れて薬の量が増え、振り回されなければなぜかそわそわして落ち着かない。
俺はボダに振り回される事によってでしか自分を見出す事ができなくなったみたい。。。
辛い。。。

103 :101:03/04/23 00:01 ID:n2piTwKd
続きです。

親と名前同じなのが嫌だと言って、苗字を替えたいらしく
役所へ行ったら替えてもらえると言ってたとか
意味不明な事言うし、嘘なのか妄想なのか知らないけど
いつも矛盾ありありな事を平気で言う。
疲れるから相手しないけどメール送り続けて来て
真剣困るんだけど、どうしたら離れてくれるでしょう。

1ヶ月程前にいきなりぶち切れメール送って来て
私を罵って「絶交」とか言い出したので
これは幸いと「じゃさようなら」と逃げたはずだったのに
その事を忘れたかのようにいけしゃあしゃあとまた
メールを送って寄越す。もううんざりだ・・・。

104 :優しい名無しさん:03/04/23 00:06 ID:vE4yDqv6
>>103
あたりまえだが完全無視。 反応しないこと、ですよね


105 :優しい名無しさん:03/04/23 00:08 ID:n2piTwKd
>>102
依存されないほうがいいよ。
後でまた地獄見る羽目に陥るよ?。

早く逃げたほうが身の為です。ホント。

106 :優しい名無しさん:03/04/23 00:17 ID:48vWoGmg
>>105さん
今は地獄の1歩手前だと思います。
本当の地獄は多分俺が飽きられて捨てられた時だな。。
辛いことは嫌なはずなのに、辛いことによってでしか自分の存在価値が見出せない。
最近精神的自虐も激しいし。
ボダ女が信じられないのは当然だが、最近他の人みんな信じられなくなってきた。
もう何が何だか自分でも分からなくなってきた。。。

駄文スマソ

107 :優しい名無しさん:03/04/23 00:29 ID:n2piTwKd
>>106
先にこっちから捨てないと
一生心に傷が残ると思う。
付きまとわれてるこの時点でもう既に
私は耐えられないのに・・・。
ボダは口が上手いからね、振り回されないようにしないと。
(私も1ヶ月無視し続けて来たのに、矛盾だらけのメール内容につい
「意味分からないんだけど」と返してしまったけど今から思えば
向こうの思う壷にはまったのかも・・・)

>>104さん
ありがとう。
これからはまた引っ掛からないよう、心して無視します。

108 :優しい名無しさん:03/04/23 00:31 ID:n2piTwKd
あ、ごめんなさい。
>>107
>>106さんに「さん」付けするの忘れて
送ってしまいました。
呼び捨て失礼しました。

109 :優しい名無しさん:03/04/23 01:10 ID:4slyx5PY
>俺はボダに振り回される事によってでしか自分を見出す事ができなくなったみたい
>本当の地獄は多分俺が飽きられて捨てられた時だな

完全に共依存だね
↓これは読んだことある?
「境界例の人との付き合い方」
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html


>先にこっちから捨てないと一生心に傷が残ると思う

新しい女を作ればすぐに忘れるよ
「俺はなんでアイツと付き合ってたんだ?」って感じ

110 :優しい名無しさん:03/04/23 05:05 ID:nNtb+aoD
ppdmd

111 :優しい名無しさん:03/04/23 05:28 ID:FbXYXgHH
>>109 本当に?好きな娘できたんだけど、前のボダと少し似てるような気がして怖い。またボダに引っ掛かりそうな予感がする。とりあえず手首はチェックしないといけないなあ。

112 :優しい名無しさん:03/04/23 06:00 ID:PoVnbIib
ここを見て気づいたけど、ボダって

自分はいつも公明正大、頑張ってると主張する。
利害関係に敏感。
他人を傷つけて優位に立とうとする。
常に標的を見つけ、攻撃することで自己を確立する。

っつーヤツのことなのね。…やられた…。
あ〜ムカつく。周りの人間から固めて、やり返してやる。
ゆるせん。自分がバカだった。

113 :優しい名無しさん:03/04/23 06:54 ID:nNtb+aoD
でもボダって結局どうしようもない人生歩んでるよな。巻き込まれたら損だね

114 :優しい名無しさん:03/04/23 07:34 ID:gOGlqZyD
>>112
俺も一時期復讐を考えたが、そんなことにパワーを使うより、
遠く離れて、そこで幸せに暮らすことを考えた方が絶対にいい。
マンガやアニメみたいに悪が滅びてくれればいいのだが、
現実は相手を殺すわけにはいかないからね。
でも、気持ちはすごく分かるよ。

115 :優しい名無しさん:03/04/23 08:34 ID:GO3jTnJ+
>>113
同意、ろくな人生歩いてない
鬱だと言っている割にやたらとハイで
ポエム垂れ流している人にはもう近づかない事にしてる

優良だったHPなんかも
自称鬱のボーダーが毎日ポエム書き込んで、自分のHP宣伝しまくりで
自分の友達から来たメールを掲示板に晒して、相手が悪い事を同意させたり
自分のHP閲覧を強制するようになってから
人が居なくなって閑散としてしまったし、その事について切れていたりする
(そこの管理人さんかわいそう)
どうしようもない人生歩んでいるのは自分のせいなのに
本人無自覚だったりするんだよね。


116 :優しい名無しさん:03/04/23 12:32 ID:FbXYXgHH
>>113
正解
だから放置&無視しとけばいい

117 :優しい名無しさん:03/04/23 12:57 ID:FOAtLKez
>自分はいつも公明正大、頑張ってると主張する。
>利害関係に敏感。
>他人を傷つけて優位に立とうとする。
>常に標的を見つけ、攻撃することで自己を確立する

自己愛性の方が当てはまりそう。

118 :*:03/04/23 14:28 ID:X3QvO4D7
妊娠中絶薬(RU-486)

米国でも認可され話題となっている月経停止後49日以内に
人工流産を可能にするRU486と同成分のミフェプリストン(Mifepristone)
及びミソプロストル(misoprostol)をセットにした商品です。

必ず医師の指導の下で使用して下さい。

119 :優しい名無しさん:03/04/23 18:28 ID:SZWtshG0
>118
通報すますた

120 :優しい名無しさん:03/04/23 20:19 ID:IOyQrZ7J
ボダの女って中絶率高くない?

121 :中絶ボダ女きもみ☆:03/04/23 20:23 ID:1jh3pv45
かきだしてる時は乖離しちゃう☆いやな事はぜーんぶ忘れちゃう☆

122 :優しい名無しさん:03/04/23 20:31 ID:jKsT4KMn
えーっとぉ、、いままで何人堕ろして殺しちゃったんだろ、、ま、いっか☆

123 :優しい名無しさん:03/04/23 21:58 ID:PPQnmx3k
ボダってこういうところだけ変に明るいんだよな

124 :優しい名無しさん:03/04/23 22:30 ID:EC4+ddSI
太陽系の姫と半年つき会いました。客で一回いって メール交換して 外で遊んだ。
付き合ってすぐに辞めた。 僕の付き合ってた女は ボーダー(境界例)らしく、
心の病から風俗がすきみたいです。 彼女は学生で金のためというより、風俗がすき
みたいだったから、そのうちソープに戻りました。浮気や性格が激しいので並の男では
手におえないと思った。 今ではホストがよいが盛んで、ホストと付き合ってるみたいだ
 やっぱ住む世界が違いすぎるので、遊びならいいが マジで付き合う相手ではなかったと思う。


125 :優しい名無しさん:03/04/23 22:41 ID:fte7SSbQ
>>124
お前、まだいたのか

126 :優しい名無しさん:03/04/23 23:06 ID:mJT7Onde
時々来るね…

127 :優しい名無しさん:03/04/23 23:24 ID:z7NT7+fu
>>124
いつまでもボダ女をかぎ回ってないで前向きに生きろ

128 :優しい名無しさん:03/04/23 23:26 ID:81VwjVDZ
>125
>126
と言う事を知ってる喪舞らも長くいるんだから同じだyo

129 :優しい名無しさん:03/04/23 23:55 ID:eW2btmzR
テキトーに書いただけなんだが…

130 :優しい名無しさん:03/04/24 01:01 ID:dUCAhVIY
>>124
>心の病から風俗が好きみたです。

ボダは心の病気じゃなくて、それまで育った環境により
出来上がった「性格」が社会で通用しないようなものに
なってるんだよ。
自分を大事に出来なくて淫乱行為にふけってしまう、とかね。
親がしっかり普通に育てなかったからそんな性格に
なってしまったのがボダ。
精神がどうの、の話なら治る可能性もありそうだけど
ボダは本人の「性格」なので、治そうとするとものすごくやっかいなのさ。

131 :優しい名無しさん:03/04/24 01:08 ID:dUCAhVIY
反省なんて全くしないからね。
何もかも全て回りの人達が悪いと考えるのがボダ。
例え妊娠→中絶を繰り返しても「私は可哀想な被害者、酷いのは男」に
なるわけ。
中絶何回やったって罪悪感なんか、ボダはもたない。
だからやつらは人間の心なんて持ってないってーの。

ただ一見まともな時もあるし、人に取り入ったりするのは上手いから
最初はみんな「明るくて良い子」と言うように勘違いする。
そこから徐々にボダの攻撃が始まるんだな。
こいつには依存が出来る!とボダが目標定めたらあとは
相手がボロボロになるまで振り回し、そのうちポイ。
そして被害者は精神を破壊されて何年もトラウマで悩む事になるんだよ。

132 :優しい名無しさん:03/04/24 01:11 ID:dUCAhVIY
ところで思うんだけど境界例って女が多い?。
あんまり男の境界例って聞かないんだけど・・・。


133 :優しい名無しさん:03/04/24 01:21 ID:nq6Qxk8M
幼児期、思春期に受けた性的な虐待と関連している場合が多いから
その被虐の率でいったら女性の方が数で圧倒するのは当然の理かと・・

134 :優しい名無しさん:03/04/24 01:22 ID:yz4Tf3Lo
>こいつには依存が出来る!とボダが目標定めたらあとは
 相手がボロボロになるまで振り回し、そのうちポイ。
 そして被害者は精神を破壊されて何年もトラウマで悩む事になるんだよ

ポイされる前にボダだと気付いたら精神が破壊されることはないよ

135 :優しい名無しさん:03/04/24 01:31 ID:ovgXS4CI
ボーダーライン…。
自分もそうかも知れない。


136 :優しい名無しさん:03/04/24 01:47 ID:c/iL1P/C
>>131 うちのボダは後悔してたよ。あたしは人を殺したって。もうセックスしたくないって。俺なんか単純だから、この手の不幸話をさんざん聞かされて、当時は俺が何とかできんもんかなって思ってたけどね。でも結局すべてをボダ自身がまねいているんだよな。

137 :優しい名無しさん:03/04/24 01:51 ID:HrDh25SX
>>130 そうだよね。で、不幸な生い立ちに同情するとボコられる。

138 :優しい名無しさん:03/04/24 01:52 ID:z+C80Wv7
私の知人の事聞いてくれますか。「境界例」ではないんですけど…
同じ職場の子です。私と同年代(結婚適齢期ちょっと過ぎてる?くらいの
歳とお考え下さい)。職場ではふたりっきりの環境なんです。
私の服装・髪型を、2年間明らかに真似してきます。真似されるのがイヤで
私が髪型変えると、本当にまた同じようにしてきます。いいな、って
思ってくれてるとか、私の事を大好き、とかじゃないんです。
人の事を最大限利用するし、今までさんざんな目にあわされてきました。

彼女は彼氏いないのに、結婚願望がすんごーく強い。結婚相談所に入会して
も何年も決まらないので超・精神不安定。
私と同じ年代だからと思うんですけど、私の事をすごく意識してきて、
行動を監視されて、ひとつひとつの行動に反応されて、一喜一憂しています。
私にとっていいことが起これば、目に見えて焦りだし、私が転んで
ケガしたとかがあると、目の前で大笑いして30秒ほど止まらなかったり。
そのクセに何でも(服装以外でも。趣味とか、、)真似されます。

友人2〜3人にいつも相談していますが、
「ほっとけばいい」と言われます。確かにそうなんだけど、、職場の
環境からして ホントきついんです。私のほうは彼女のこと、
むやみにライバル意識持ったりしていないのに。。腹が立ちます。
「悪い所ばかり見ないで良い所も探してあげれば」とか言われます。
分かっているんですが… 相談した人たちは、メンヘルに関しては
全く無知な人ばかりだったので、こちらに来られている方なら
少しは理解して頂けるのではないか、と思いました。彼女は
いったい何なんでしょうか。




139 :優しい名無しさん:03/04/24 01:55 ID:UC2f/d1P
こんなスレがあったのねー
先日、ちょっとわがままだなー、でも、きっと大切に育てられた人なのね、って
解釈していたかつての友人からの原爆が降って来て立ち直れていません。
ガス抜きのために他の板にも書いたんだけど、心の乱れは、まだ残っている・・・

常に何かを不満に思っているような人だったのが、リコーンして1人で育児するようになってから
エスカレートしてきた。
ずいぶん思いつめてるみたいなので、カウンセリングとか受けてみたら?って
言ってみたんだけど、「私にもプライドがある。そんなカウンセラーなんかに判断されたくない」とか行っちゃうし、「あんたはいいときだけの友達なのね」とか罵倒してくるし
あげくに、「今度あなたの家に伺うわ、あなたのご家族にも挨拶したいの」
さーらーに
自分の現状は何もかもぜーんぶ、まわりのせいなんだって。
鬱は自責するって言うけど、そういう気配はまっっっったくないし。
好きでもない男に言い寄られて、他の男性とめぐり合う縁を奪われ、
無理やり結婚させられて、無理やり子供生ませられたんだって。
子育てがそんなに辛いなら、実家に帰れば?とか、旦那側に育ててもらえば?とか
まあ普通思いつくようなことを言うと、「出来るわけない」。
だったらお前、あの豪勢な結婚式は、あの豪勢な新居はなんだったのかと小一時間・・・
ちやほやされて満足してるときだけ機嫌よかったよなーそういえば。
職歴を生かした仕事が出来ないのは年齢のせい、ココロから付き合える人が近所にいないのも
まわりの人が馬鹿なせい。


140 :優しい名無しさん:03/04/24 01:56 ID:UC2f/d1P
139続き
今までにプチひどいことを数回経験してうんざりだったから縁きり作戦実行中だったのに、
つい電話に出ちゃったのが運のつきさ。
「あなたって強いから大好き」「ずっと一緒にいてね、死ぬまで一生」
「心から信頼したいの」「もっと何でも私に話して欲しいの、つらいことも苦しいことも」
「私はすべてをあなたに曝け出すわ。弱いところを知って欲しいの」
こんなこと、子持ちの女が女友達に言いまつか?
私、すごく動揺しちゃって、立ち直れないよー
腹がたつとかなんとかより、なんか、こう、胸のうちをぐさぐさにされたような・・・
こいつには依存が出来る!って目標にされちゃったんだろうな。


ひいいいいい
ひいいいいいいいいい (`Д´;)

141 :優しい名無しさん:03/04/24 02:02 ID:c/iL1P/C
>>138 友達じゃないなら嫌な感じするね。どうして真似するか聞いてみたら?結論いうと、今の話だけじゃボダって感じじゃないよ。真似はしない。ただライバルとみてるか、単純に嫌な奴。

142 :138:03/04/24 02:10 ID:z+C80Wv7
連続カキコすみません。スレ違いな相談事で申し訳ありません。
以前、違う板で、彼女のこと、ここまで詳しくは書いてませんが
ちょっと相談、みたいな感じで書いたら、「(私側の)自意識過剰!」とか
「被害妄想です」などのレスがきて とても傷つきました。
(煽り・アラシのような感じでしたが…)私だって仕事の相方と
気持ち良く付き合いたいって思っていますし、頑張っているつもりです。
彼女は他に、すぐ泣く・大声をいきなりあげる・ほぼ毎日万引きする・
軽い程度ですが虚構癖(見栄を張るためのウソ)・必要以上の、職場に
そぐわない濃いメイク・四六時中友達とメール&電話してる、、など 
挙げたらキリがありません。こんなふうに書いていると、私って人の悪いトコ
ばかり探す人間だったのか?って 自己嫌悪になります… どこか適当な
板などありましたら教えて下さい。

143 :優しい名無しさん:03/04/24 02:10 ID:21gro8Kk
>>140 おつかれさまです。自分のためならなんでも嘘いえるのがボダでございます。他の人にも同じこと言ってる可能性高いです。こちらも自分の幸せ考えましょう。縁切れ

144 :優しい名無しさん:03/04/24 02:15 ID:UC2f/d1P
>143縁切れ

ええ
ほんと、ただちょっと自己中が過ぎた人くらいに思っていたんだけど
ここ読んで、(σ゚д゚)σソレダ と思いましたわ。
これも別板に書いたんだけど
縁切り宣言でもして、その鬱憤?で子供を虐待されたら困るわーなんて
かなり切実に思って(そういう怖さがあった)我慢していたんだけど。
何も言わずに去るのがよいんでつね。
っていうか、もう何年もあってないのよ。
今回の電話も二年ぶりなのよ。
それでもすがってくるあなたっていったい・・・・って
そこに気付けよ、わたし、ってかんじでつね。


145 :優しい名無しさん:03/04/24 02:16 ID:fkhG1oRl
>「ずっと一緒にいてね、死ぬまで一生」

コワ。まさにボダですね。
頑張って逃げてくださいね、気を確かに持って。
自分の思い通りにならないと知ったら、コロッと変わって罵倒してくるでしょうが、
挑発にのらないよう気をつけてください。
それにしても、子供可哀想だな。

146 :優しい名無しさん:03/04/24 02:18 ID:JA58hlxw
ボダって摂食障害だったりします?
俺の今の彼女が摂食障害という事がわかって、何とか俺が・・・
なんて思って頑張ってはや8ヶ月。
何かこのスレ見てたらボダのような気がしてきた。
惚れた俺が悪いのかもうぼろぼろです。

147 :138:03/04/24 02:20 ID:z+C80Wv7
>141
早速ありがとうございます。「142」を書き込んだあとに
読ませて頂いたので、前後してしまったようになって申し訳ないです。

そうですね。ただの不安定な人なのかも知れませんね。
ボダではないのですね。前スレの被害遭われた方々に比べれば
私なんてまぜんぜんたいした被害受けてないですよね。


148 :優しい名無しさん:03/04/24 07:49 ID:oPpv0ksQ
>147
俺は内容を読んで、ボダっぽいと思った。
俺の知っているボダは、なんでも俺のマネをしてた。
>どこか適当な板などありましたら教えて下さい。
ここでいいと思います。

149 :優しい名無しさん:03/04/24 08:02 ID:+YZRmFka
>146
ボダが摂食障害のこともあるけど
摂食障害=ボダとは限らないみたい。
ダイエットからの摂食障害とかがひどくなって
神経症状とか出てきたりすることもあるらしい。
摂食障害が改善されたら落ち着くらしいけど
もしボダだったら変わらないだろうな。

150 :優しい名無しさん:03/04/24 12:29 ID:iZ33DMqW
>146、149
振り回されのストレスから接触障害になる人もいます。
私も障害と言えるかどうか分らないけど、一時は甘いものを大量に摂るせいで
体重が大幅に増えました。(タバコも増えた) 
その後急激に減っていますが・・・それもこれも、ストレスですね。 

パートいくつか?で、私にストレスを与えつづけたご本人が、あたかも
自分が被害者であるかのように書きこんでいるのを発見して、どこかで読んだレス、
【自覚のあるボーダーでもすることは一緒。】に激しく共感しました。
>>92
>ボダの後遺症から立ち直るためには、相手を心底憎み、一切の情を断ち切る。
>その上で自分は何も悪くない!と心に再確認し、
>あの人は人間ではないんだ、悪い夢だったんだと割り切る。
>そして、なにか人生の目標を立てて、精一杯力強く生きていければ、
>立ち直れると思うよ。
>ボダから離れていても、心が囚われているから、苦しいんだと思うよ。

を毎日かみ締めて過ごそうと思います。

リンク先の各人格障害の分析は読んでいましたが、いまいち、彼らの具体的な行動様式が
分らなかったので、相手がどういう人なのか分りませんでした。
また、被害者の悩み・葛藤が周囲の者から理解されにくく、それで受けるストレスも確かに
ありますね。 
ここをパート1から読みつづけて、よ〜〜〜〜く分りました。
もっと早く読むべきでした・・・。


151 :優しい名無しさん:03/04/24 12:58 ID:OaYVUTR8
>150
>振り回されのストレスから接触障害になる人もいます

摂食障害ですね。私も振り回されているときは急激に痩せました。
体重の20%近く痩せていたけれど、自分では全く気づかなかった。
相手から離れて初めて「痩せた」事に気づいた。
(多分、振り回した本人も私が痩せていた事に気づいていないでしょうけれど。)
人生であんなに痩せたのは初めてでした。それだけショックも大きかったんだなと
今は思う。

152 :優しい名無しさん:03/04/24 13:07 ID:dUCAhVIY
>>139
十中八九間違いなくそいつボダだから逃げれ!。
2年のブランク中は別のヤツに依存していたと思われ。
で、逃げられるか精神破壊でもしてしまって
139のところに来たっぽい気がする・・・。

とにかく無視して逃げる。これしかない!。

153 :優しい名無しさん:03/04/24 13:09 ID:OaYVUTR8
私も92の言葉は気持ちの中に非常にしっくりくる。
>>92
>ボダの後遺症から立ち直るためには、相手を心底憎み、一切の情を断ち切る。
>その上で自分は何も悪くない!と心に再確認し、
>あの人は人間ではないんだ、悪い夢だったんだと割り切る。
>そして、なにか人生の目標を立てて、精一杯力強く生きていければ、
>立ち直れると思うよ。
>ボダから離れていても、心が囚われているから、苦しいんだと思うよ。

今の私には、92のアドバイスを実行する事が必要だと思う。
しかし、私は、いろいろな感情を押さえ込んでしまう方が怖いので、
怒りや憎しみを抑圧しているのなら、その抑圧された感情を解き放つ。
もしも、怒りが多くなりすぎて、今度は悲しみを抑圧してしまったら、
その悲しみを解き放つ・・・というようにしようと思っている。

感情を抑圧する癖のある私には、
自分の感情を怒りや憎しみにするのも大変だけど、
逆に今度は 怒りや憎しみで心が囚われるのも怖い。

心の中に抑圧している、いろいろな感情を解き放ち、
最終的に、振り回した相手に対する感情の全て(怒り・悲しみ・過去に楽しかった思い出など)を
相殺して、存在感を消していこうと思っている。 

154 :138:03/04/24 13:43 ID:aua3D8H9
>147 レスありがとうございます。
彼女は、物を投げつける、とか暴れるようなことはないので
「ボダ予備軍」あたりなのでしょうか? 親しい友達もたくさん
持っているようですが。でも、彼女のこと大キライ!っていう人もいます。
半数に好かれて半数にすごく嫌われている、といった所です。
「真似」されることについては、本当に、通常の「マネシ」ではなく
親のかたきですか?って言いたくなるほど凄まじいデス(笑)



155 :138:03/04/24 13:44 ID:aua3D8H9
(長々とすみませんデス。)
初めの頃は、さみしがり屋さん、くらいに考えていて、彼女に対して
優しくしてましたが、付き合いが長い友達でもないのに、仕事中や
電車の中で何の脈絡もなく突然無言で腕を組んできたり、額をスリスリと、
肩のほうにすりつけてきたり毎日されたので だんだん気持ち悪くなりました。
10代あたりの若い女の子ならカワイイ、で済ませられるかも知れませんが
もう、私も彼女もひと歳拾った年齢なんです。優しくしていると、
つけこんでくるような態度も見えてきました。最近はなるべく
眼中に入れないようにしてますが、ワケ分らない八つ当たりしてきたり
前に書いたように、こちらのことを思いっきり意識してきたりするので、、、

「寂しい!」「整形したい!」「死にたい!」…など、1日30回以上は
言います。私が、仕事終わってから約束がある、と言ったり、
いつもよりもキレイめなワンピースとか着ていたりすると、
男の人とデート?!って思い込むらしく、室内(職場の)をせわしなく
歩き回り、PCのキーボードを触りだし、「ああ、、うんうんうん。
ええっ?? ああ。」と、独り言を言い始めます(マジですよ。)
本人と話し合って解決しようという気力もないし、話し合ったところで
キチンと受け止めてくれそうな気もしない。。転職を真剣に考えています。。 








156 :138:03/04/24 13:48 ID:aua3D8H9
>154 の…>147 レスありがとうございます」は>148…の間違いでした




157 :優しい名無しさん:03/04/24 13:50 ID:fdCudBp3
>151
あはは・・・「摂食障害」のミスでした。
>153
>振り回した相手に対する感情の全て(怒り・悲しみ・過去に楽しかった思い出など)を
>相殺して、存在感を消していこうと思っている。 
そういうことですね。 ここに書きこんだのが
「まだ解き放たれていない」現実を示すものと思います。
過去に逃れようと戦いもしましたが、もうその気力さえないし、相殺できれば一番ですね。 
ただ相手が私を忘れて、今現在していることを止めてくれるのかどうか、問題はそこです。
ハッキングを受けている私は、人の忠告どおり、掲示板の一切を読まないようにするのが
肝要ですね。



158 :優しい名無しさん:03/04/24 14:19 ID:OaYVUTR8
>157

ネットセキュリティ関連のため、>>5を参照してください。

私もハッキングを受けていると思いますが、もう気にしてません(笑)
(ハッキングをしていると思われるのは、振り回した人とは別の人だと思いますが)
ファイアーウォールは入っていますが、それもあまり役に立っていないみたいなので
もう どうにでもどうぞ・・・という感じです。

いちいち気にしていると、余計にストレスになるので、本当に嫌なら
しばらくはネットから 遠ざかる事をお奨めします。その方が精神状態は落ち着くかも。

159 :優しい名無しさん:03/04/24 15:40 ID:iZ33DMqW
>158
>ファイアーウォールは入っていますが、それもあまり役に立っていないみたいなので
貴方もそうですか・・・?
私もネットセキュリティに疎く、無防備なときからのハッキングで、
その後初期化してファイアウオールを入れましたが、何の効果もありませんでした。
気分的には
>もう どうにでもどうぞ・・・という感じです
同じですが、メールを盗み読みされるので、今までのメル友と交際を断たねばならず、
余計に孤立感を深めています。
(それが相手のねらい目でもありました。
そうしておいて、「僕だけだよ・・・」とくるのです。)
ところで、
>(ハッキングをしていると思われるのは、振り回した人とは別の人だと思いますが)
どうしてそのように思われたのですか?


160 :優しい名無しさん:03/04/24 15:45 ID:OaYVUTR8
よく読むと、被害者にしては不思議な文章ですが・・・。

>リンク先の各人格障害の分析は読んでいましたが、いまいち、彼らの具体的な行動様式が
>分らなかったので、相手がどういう人なのか分りませんでした。

具体的な行動がわからないのに被害を受けたというのも不思議です。
普通は逆ですから。各人格障害の説明を読むと、
具体的な行動によくあてはまるので驚くかと思うのですが・・・。

161 :優しい名無しさん:03/04/24 15:46 ID:OaYVUTR8
やっぱり、携帯から書き込む人は怪しいと思ってしまう。

162 :優しい名無しさん:03/04/24 15:47 ID:OaYVUTR8
ネタはご遠慮下さい。

163 :優しい名無しさん:03/04/24 15:56 ID:fdCudBp3
>160
>具体的な行動がわからないのに被害を受けたというのも不思議です。
ハッキング → 掲示板にメール内容を、証拠としてあげられないように
ぼやかして書きこむ (このあたりのズル賢さはピカイチ。 
中には周辺の人が一発で納得できる書き込みもありましたが・・)
という具体的な行動をとられていた時から恐れていました。
しかし、彼のとった行動の全てを納得できたのが、ここの被害者スレを
読んでから、ということです。
特別な二者関係に拘るための周囲から切り離し作戦。 それを非難すると奇妙な理屈を
つけて正当化。 絶対そのことで謝らない。 今にも自殺しそうなことを書いてみたり、
自分だけのものとなったのかどうか、試す行動。 
その他もろもろ、このスレで読んだものと一致しました。

164 :163:03/04/24 15:59 ID:w2Ar9ic+
こうやって書きこむこと自体、彼の思う壺ですので、これで止めます。

165 :優しい名無しさん:03/04/24 17:09 ID:dUCAhVIY
>>163のはボダと言うより
ストーカーっぽい印象があるな。
ハッキングされてるならネットには出来るだけ接続しないほうがいいと思う。
それとそいつの事で、警察沙汰にならないように気を付けれ。

166 :優しい名無しさん:03/04/24 17:17 ID:vTsBP/m+
ボダって30くらいには良くなるとか書かれてるサイトがあるけど
どの程度よくなるの?
リスカとか目立ったやつが少々なくなる程度で
そんなに元もとの性格がかわらないのでは?
知り合いのボダだって30前に発症しとっくに30過ぎた今だって
切れやすいしわけのわからん行動をしまくってる。
年齢と共に落ち着くと言う意味がどこまでなのかよくわからん。

167 :優しい名無しさん:03/04/24 17:18 ID:qNeJsqFu
秋田美人◆r738cls9TMをヲチしよう。(最悪板)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1049517989/

ストレスが溜まったら↑に来て発散するがよろし    

168 :サティ ◆9leU.Axk2I :03/04/24 17:20 ID:L3j4YGyB
>>166
ボダは何歳になっても、自然には治らないよ。
むしろ、悪化するケースが多いんじゃないかな。
世間のDQNオヤジやDQNオバンを見てると、マジでそう思う。

169 :優しい名無しさん:03/04/24 17:23 ID:s8aSfH/9
>>166
程度によりけりでは? ボーダーにかぎらず。
30ってのは単に社会に出てまがりなりにも自立して働き
社会や人生と折り合いをつける目安なんじゃないのかな
ひきこもりや専業主婦はしらん。むしろ始末に悪いかも

170 :優しい名無しさん:03/04/24 18:04 ID:q9ykwjV+
私が被害にあったボダは30過ぎてますが、治るどころかますます悪くなっていますね。
主治医は本人は治す気がない、と言っていた。周囲が甘やかしてるから極楽気分でいるのだろうな…。

171 :優しい名無しさん:03/04/24 18:25 ID:dUCAhVIY
>>166
大雑把に18〜22才で社会にみんな出るとして、
そこで自分が他とずれてる事に気付き、押さえようとしたりして
30才頃に前よりは大人しくなったりするボダも少しは
いるかも程度で、まずは30くらいで治るなんて事はない。

俺の知ってるボダ女は30になってやっと一人暮らしを
始めたけど今ボロボロ状態。
バイト長続きしないし(1ヶ月程度で他に移るの繰り返し)
一人暮らししてまだ半年くらいだけど状況最悪で
回りに当たりまくってみんなに逃げられてるところ。

172 :優しい名無しさん:03/04/24 18:29 ID:9bjsl2iH
前に日経サイエンスに載ってたけどボダは脳の構造が違うらしいよ。

あきらめるしかないね。

173 :優しい名無しさん:03/04/24 18:37 ID:nxSiYlef
自分もボダ傾向有るので、相手のボダがよくわかる
自分は軽いほうだと思う、リアルボダの女の子がいて
はめられそうになったけれど、先にわかったから、うまく逃げた
母親が人格障害だったせいでボダになった子
母親の影響は強いとおもはれ

脳の構造が違うってどういうことれつか?詳しくキボンヌ



174 :優しい名無しさん:03/04/24 19:16 ID:s8aSfH/9
>>173
たぶんこれ?http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0206/abuse.html
1990年代初期には,情緒的・社会的なトラブルはおもに心理的なものから生じると専門家は信じていた。
児童虐待の被害者は,精神的な防御メカニズムが強く働きすぎ,
大人になってから敗北感を感じやすくなったりする。精神的・社会的な発達が抑えられて,
大人になっても“傷ついた子ども”のままになってしまうこともある。そのように考えられてきた。
 虐待によるダメージは基本的には“ソフトウエア”の問題とされてきた。
治療すれば再プログラムが可能で,つらい体験に打ち克つよう患者を支えれば,治せる傷ととらえられてきた。
 私たちマサチューセッツ州ベルモントにあるマクリーン病院とハーバード大学の共同研究グループは
,虐待の影響を研究して,これとは少し違う結果を得た。
子どもの脳は身体的な経験を通して発達していく。
この決定的に重要な時期に虐待を受けると,
厳しいストレスの衝撃が脳の構造や機能に消すことのできない傷を刻みつけてしまう。
いわば“ハードウエア”の傷だ。虐待を受けると,子どもの脳では分子レベルの神経生物学的な反応がいくつか起きる。
これが,神経の発達に不可逆的な影響を及ぼしてしまうらしい。


175 :嘘つくなボケ:03/04/24 20:22 ID:ImfzCYe4
情報操作>172
そんな記事などない。

176 :優しい名無しさん:03/04/24 20:31 ID:oPpv0ksQ
>>163
あなたが、ボダじゃないの?
160がいっているように、文章がなんかおかしい。
いっていることの意味がわかんないよ。

177 :優しい名無しさん:03/04/24 20:47 ID:nxSiYlef
>>174さんありがとうございます

これを元に新薬が開発されるんでしょうね、でも遠い先のことでしょう

児童虐待、強力な母のコントロールにあった人でボダの自覚ある人いまつか?

178 :優しい名無しさん:03/04/24 20:52 ID:ImfzCYe4
おいおい、ボダが必ず児童虐待受けていたとは限らないぞ。
ずいぶん短絡的な脳みそだな。>177

179 :名無しの笛の踊り:03/04/24 20:59 ID:w2Ar9ic+
>>176
意味のわかんない君がボーダーと思われ。


180 :優しい名無しさん:03/04/24 21:00 ID:oPpv0ksQ
>>177
ここは被害者が集まるスレです。
ボダの人はここに来ないようにしてください。

181 :優しい名無しさん:03/04/24 21:13 ID:Vw9q7FLd
摂食障害の話出てたけどあれは単なるストレスとかの
生易しいもんじゃないよ。すぐ治る人は実質が違って
ただのストレス痩せ、ストレス太り。
あれは幼い頃からの家庭環境と密接に関わりがあって
特に母親との関係が重要。どんなに時間をかけても完治する
事のない難しい病気。良くなる事はあるけど10年以上同じ事の
繰り返しパターンが多い。上にもあるけどボダでこの病気の子は確かに多いね。

182 :サティ ◆9leU.Axk2I :03/04/24 21:14 ID:L3j4YGyB
>>180
ごめんね。
>>177じゃないけど、ここから出てくね。

183 :優しい名無しさん:03/04/24 21:21 ID:dUCAhVIY
まぁ>>174のリンク先にある記事のように
虐待にしろ、親の育て方によってであるにせよ
脳の発達によってそうなってしまってるボダは
よくならないってこったな。

どっちにしろ、ボダの周りが迷惑する事にかわりはないと。

184 :優しい名無しさん:03/04/24 21:27 ID:UOnErNDv
> 厳しいストレスの衝撃が脳の構造や機能に消すことのできない傷を刻みつけてしまう。
> いわば“ハードウエア”の傷だ。虐待を受けると,子どもの脳では分子レベルの神経生物学的な反応がいくつか起きる。
> これが,神経の発達に不可逆的な影響を及ぼしてしまうらしい。

何で日本語の読めないヤシがこんなに多いのかね、183とか。(~_~;)

185 :優しい名無しさん:03/04/24 21:37 ID:oPpv0ksQ
>>179
わたしの疑問点を書きますね。
男のボダが、163のPCをハッキングして、
163にしか分からないことを内容をぼかして掲示板に書き込む。
というのは、165がいうようにボダの行動とは違う気がします。
素人なので分からないのですが、ハッキングってそんなに簡単に出来るんですか?
おそらく、150、157、159、163は同一人物の書き込みだと思うのですが、
>160がいうように、よく読むと、被害者にしては不思議な文章に思えるのです。
簡単にいうと、被害妄想の激しいボダと話しているような気がしたのです。
ここは被害者のスレなのでボダが来たらいやだなと思い、書き込みました。
間違ってたら、すみません。

186 :優しい名無しさん:03/04/24 21:38 ID:dUCAhVIY
>>184
ストレスでボダが出来上がるなら人間全員ボダだろが。
ここは被害者のスレってのが読めないお前もどうかと思うが。
ボダはここに来るな。

187 :優しい名無しさん:03/04/24 21:49 ID:UOnErNDv
>>186
まぁ、俺がボダだと思おうがどうだろうがお前の勝手だが、
ちょっと聞いてもいいか。
いつ俺がストレスでボダが出来上がるなどと言った?
174の記事のどこに不可逆的なのが「ボダ」だと書いてある?>183

つーか、お前が俺をボダ認定してくれた理由も教えてくれよ。

188 :優しい名無しさん:03/04/24 21:55 ID:dUCAhVIY
粘着質なのもボダだな。
本当の事言われてすぐ逆上→ボダ。
俺の文のどこが日本語読めてないか理由を
こっちこそ教えて欲しいところだが、
ネット上でまでボダには関わりたくないんで逃げる。

ボダ被害者はとにかく逃げろが鉄則(藁)。

189 :優しい名無しさん:03/04/24 22:02 ID:oPpv0ksQ
議論はいいと思うが、ケンカ口調はよくない。
それとここは被害者のスレなので、
もうちょっと穏やかにいこうよ。

190 :優しい名無しさん:03/04/24 22:02 ID:JlDI621e
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191 :優しい名無しさん:03/04/24 22:03 ID:UOnErNDv
はいはい、自分の気に食わない奴には全部レッテルを貼りたいわけだね>188
お前が日本語を読めてないのは、
174の記事は虐待を受けた脳のことを言っているわけで、
育て方に問題がある場合までも不可逆的だとは言ってないからだ。

192 :優しい名無しさん:03/04/24 22:07 ID:UOnErNDv
無自覚なボダほど他人をボダ呼ばわりしたがるのは過去スレを見ればわかる。

193 :優しい名無しさん:03/04/24 22:13 ID:sMlpDUqw
短気な奴は振り回されやすいってこった

194 :優しい名無しさん:03/04/24 22:30 ID:ZQ3MCF4t
正直いうとこの程度じゃボダとは呼べないよw
粘着やレスへの逆上だなんて日常茶飯事だろ
ボダは犯罪級に迷惑だからw

195 :優しい名無しさん:03/04/24 22:54 ID:s8aSfH/9
>>子どもの脳では分子レベルの神経生物学的な反応がいくつか起きる。
>>これが,神経の発達に不可逆的な影響を及ぼしてしまうらしい。
つうのが、いったいどのようなものなのか興味あるなぁ
誰か詳しいことわからないかな?
分子レベルってどうやって調べたんだろ?想像つかん


196 :優しい名無しさん:03/04/24 23:08 ID:L4SGb0yH
>>150>>159>>163-164の書き込みって本当意味が解りにくい・・・
ボーダーじゃなけりゃキティっぽいな (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

197 :150、157、159、163:03/04/24 23:17 ID:iZ33DMqW
>>185
本当は書きたくないのですが、誤解を受けたままにしておくのは嫌なので・・・
>男のボダが、163のPCをハッキングして、
>163にしか分からないことを内容をぼかして掲示板に書き込む。
>というのは、165がいうようにボダの行動とは違う気がします。
これは、ボダの特徴かどうか私にも分りません。 
ただ、彼は紛れも無いストーカーです。
彼とは掲示板で仲良くお喋りしていた仲でしたが、これらの事が起こる1ヶ月前
(昨年春)夜行列車で偶然隣り合わせ、数時間おしゃべりをした相手だった、
と気づいたのはだいぶ後になってから(昨年12月)です。
またその偶然も周到に仕組まれたものだったと、鉄道関係者に教えられました。
それまでの、ハッキング+掲示板書きこみ など私への嫌がらせだと思いこんでいました。
まさか「特別な二者関係」に持ち込むためのものだった、とは思いもよりませんでした。

>ハッキングってそんなに簡単に出来るんですか?
簡単だと思います。 特に2chではIP抜きなんて多いのではないですか?
彼は女性になりすまして、一時期はメル友のひとりとしての交際もありましたし。

>被害妄想の激しいボダと話しているような気がしたのです。
周囲から切り離すためだと思いますが、参加していたあるHPの掲示板仲間に
実際にウィルスメールを送られましたし、その仲間は完全にこの事態を完全に
理解しています。 
また、メール内容が掲示板に・・については、そのメールをくれた方(同じ
掲示板仲間)も驚いていました。 
そのような迷惑を周囲にかけるので居づらくなり、今は完全にその掲示板から
遠ざかっています。

198 :優しい名無しさん:03/04/24 23:17 ID:h8u76bjK
反応しやすいのは、ボダにとっては好都合ですよ。
被害者同士、言い合いはやめませんか?

それと、板の住人さんの事も考えてsageでお願いします。

199 :優しい名無しさん:03/04/24 23:26 ID:Ii80wH+U
>>198
いいこと言った!

200 :優しい名無しさん:03/04/24 23:53 ID:Jxcq9bNs
>188
んだ、つっかかり馬鹿は放置でおながいしまつ

201 :優しい名無しさん:03/04/24 23:55 ID:Jxcq9bNs
>189
被害者スレだから、過剰な議論もイクナイよ
突っかからず放置だな

202 :優しい名無しさん:03/04/24 23:59 ID:vcUK6/xk
議論&「お前がボダ?」ツッコミし続けるこのスレの住人って、一体……
何のためにヲチスレがあるんだ?
このスレから議論・ボダか?系ツッコミを追い出して、マターリ被害者の
書き込みができるようにするためではなかったのか?

203 :優しい名無しさん:03/04/25 00:00 ID:wJxfK67v
改めてヲチスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050325061/l50

せめて、荒れそうになったら移動してくれよ。

204 :優しい名無しさん:03/04/25 00:01 ID:zxc2tH5i
>195
漏れも良く解らんが、難しい言葉を使いたがる香具師か
難しい事を簡単に説明できない香具師か知らんが
簡単に言うと、三つ子の魂百までもじゃないが
人間の幼少期に環境が余りのも悪いと、脳が普通の
健康な発達を出来ないと言う事だろ、物理的にも
ソフト的にもな。
たぶんそう言う事じゃないかな

205 :優しい名無しさん:03/04/25 00:07 ID:zxc2tH5i
>197
IP抜いただけでハッキングなんて出来ないですがね
ハッキングやクラッキングはかなりの知識が無いと出来ません
その人はコンピューターの専門化なのですか。
通常はせいぜいポートスキャンかピングぐらいしか出来ないですよ
ましてや、FWまで入れてその後もハッキングされたのなら、かなり優秀な
ハッカーなんでしょうねの人は。
やはり君の話はどこか納得がいかないですよ

206 :優しい名無しさん:03/04/25 00:09 ID:a2BSG/8l
>>204
うん、それはわかるんんだけど・・
物理的にってどう確認したんだろう?っておもってね。
それがあのリポートのキモなわけだし。
萎縮とか血行不良とかなら画像で確認とか納得しやすいんだけど
分子レベルで?って?生きてる人間で、もしくは死んだ細胞でも
わかるものなのかなぁ?
本誌読んでないからだろうけど、あれだけじゃちょっと理解できないよね・・
まぁ、買ってまで確認する気もないけどさ

207 :優しい名無しさん:03/04/25 00:12 ID:lToMughH
>>205
相手がどういう人かはいいじゃないですか。
ボダか被害者かを見極めましょう。
ボダは放置するべきです。

208 :優しい名無しさん:03/04/25 00:34 ID:0mWmiJzI
ヲチスレ逝ってください

209 :優しい名無しさん:03/04/25 00:40 ID:wJxfK67v
ボダか被害者か、ということもこのスレではどうでもいい。
ともかく、ボダか?と思ってもスルー。
言いたいことがあればヲチスレでやる。
議論もヲチスレでやる。

…次スレでは、1にルールとして入れた方がいいんじゃなかろうか。

210 :優しい名無しさん:03/04/25 00:41 ID:SfvlzMyC
また前のスレみたくなってきたね。脳がどうとか逝ってるひとは前スレから別スレたてれば?言われてるんだからそうすれば?このスレとは主旨が違います。被害者がどう立ち直っていくかってスレ。だからボダとは何かは別スレで議論して下さい。

211 :優しい名無しさん:03/04/25 01:06 ID:wjpadR4O
何に反応するかも書いた方がいいね。

212 :優しい名無しさん:03/04/25 01:10 ID:JbqL0Ehz
>>197さんの言っている
>またその偶然も周到に仕組まれたものだったと、鉄道関係者に教えられました。

鉄道関係者の方ってそんな事教えてくれますか?。
と言うか、どうして鉄道関係者の方は知ってるのか不思議なのですが。
それにもしそうでも、そうならむしろストーカー(?)みたいな
人と隣り合わせな席になんてしないような気が・・・。
偶然装って隣同士になんて出来るのでしょうか。

う〜ん、余計に変な話っぽくなって来ているような・・・。

213 :優しい名無しさん:03/04/25 01:16 ID:lToMughH
そもそもレスに突っ込むって事がよくないと思ってるのです。
確かに被害者は敏感に反応します。私も例外ではありません。
でも、反論のレスをすれば、それだけボダが喜ぶとは思えませんか?

こういう意見もあるのかとスルーする事が必要だと思います。

214 :優しい名無しさん:03/04/25 01:20 ID:wjpadR4O
結論として、
2者関係に執着することが基本だから
会話の内容が滅茶苦茶でも関係ない。
相手をするのが間違い。
しかし、キチガイって、人に嫌われていることを認めようとしないんですね。
親に愛されていなかったからなんだろうな。

215 :優しい名無しさん:03/04/25 01:26 ID:a2BSG/8l
>>214
ちょと飛躍しすぎですよ?
 キチガイって、人に嫌われていることを認めようとしないんですね。
 親に愛されていなかったからなんだろうな。
キチガイじゃなくてもそんな人はいっぱいいますよ
少し走りすぎです 自重必要

216 :優しい名無しさん:03/04/25 01:27 ID:lToMughH
親関係というより、その人の持って生まれた資質ではないでしょうか。
それでなければ、説明のつかないような悪行をしないでしょう。
まともに相手をしていると、こちらまで人格破壊を平然としてきますから。
当人は、それを異な事だとは思わない感覚の持ち主です。
どうしようもありませんね。

217 :優しい名無しさん:03/04/25 01:31 ID:JbqL0Ehz
>>213さん
212ですが、すみません(><)。
レスに突っ込むつもりじゃなかったのですが
>>197さんの相手が単なるストーカーなのか、ボダなのか、
イマイチよく分からない文章なのでつい。

218 :優しい名無しさん:03/04/25 01:40 ID:lToMughH
>>217
私になど謝らなくてもいいですよ。
そういう気持ちはよくわかります。

とにかく、被害を受けた自分の気持ちを吐き出してね。
それに対する煽りは気にしないで。
レスを無視する事も、ボダから離れる第一歩と思って頑張りましょう。

219 :優しい名無しさん:03/04/25 02:19 ID:2KeRYLjn
どこが飛躍してます?
ただの一例です。
被害者スレでなぜ「誰のために」自重しなければならないのか、
理解できないですねえ。



220 :優しい名無しさん:03/04/25 02:33 ID:Hfruzxd+
>219
>しかし、キチガイって、人に嫌われていることを認めようとしないんですね。
このくだりだよ、ボダは基地外じみてると言うなら解るが
ボダ=基地外では無い

221 :優しい名無しさん:03/04/25 02:50 ID:4XxfHBpD
自分の正当性を必死でアピールする人って
ボダに振り回されやすいと思う
必死になればなるほどボダの思うツボなのに…

222 :優しい名無しさん:03/04/25 02:59 ID:8RvLFeNC
むしろボダって、愛されていても、それを信じようとしないで
理解しがたい手段で繰り返し愛情確認したがる生き物だと思うが…

223 :優しい名無しさん:03/04/25 03:32 ID:JbqL0Ehz
>>222さん
>繰り返し愛情確認したがる生き物だと思うが…

あ、それ思います。
私の幼馴染み(←ボダ)が自殺予告めいたメールや
「私なんて死んだっていいんだ」「私は一人だ」みたいな事ばかり言うので
その度に「そんな事ないよ、私がいるじゃない」と言ってるのに
信じようとしないと言うか、何度も同じ事ばかり言って来ます。
私も愛情確認したいのかなぁ、なんて思って相手して来ましたが
一向に改善されないし、正直私も精神的に疲れました・・・とほほ。

ついでに言う内容が矛盾だらけでじっくり話を聞いていても
結局何を相手が言いたいのか、全く分からない事が多いです。
「言ってる事が前と違うけど、どっちが本当?」と確かめたりすると
狂人の如く切れたり・・・。

>>220さんがボダは基地外では無い、と書かれてますけど
正直「基地外なんだろうか」なんて思うような状態の事も多々あります。
なのでここでもよく「無視しろ」とか「逃げろ」的なアドバイスがあるので
私も少し距離を置こうかと思うのですが、時々良い子に戻ったりするので
つい情にほだされてしまうんですよね・・・。
共依存にはなってないと自分では思うのですが、共依存になってしまってるのかなぁ。

しかし最近は本当に私も神経が参り気味なので辛いです。

224 :優しい名無しさん:03/04/25 03:52 ID:aWU/Kaof
>>223
真剣に相手している振りをして
適当に相手できるようになれば精神的に楽になりますよ

225 :224:03/04/25 03:56 ID:D6DCVnJE
まして、じっくり話を聞くなんて
全く無意味なことです

226 :優しい名無しさん:03/04/25 04:11 ID:JbqL0Ehz
>>224さん
・・・なるほど。真面目に聞くより
こっちも多少は演技して「真剣だよ」的に聞き流しも大切なのですね。

>>225さん
そうですね。あれだけこっちの言う言葉も通じない相手だし
真面目に相手する必要もないですね・・・。

つい小学生の頃の明るい、普通の子だったあの楽しい時代の
あの頃の友達に戻ってくれるのではないかと期待してしまって
それで現在辛い気がします。
ここ見ているとボダはもう治らないって意見が多いですし。

227 :224:03/04/25 04:24 ID:lwGbNaBv
治らないとはいえないけど、
期待はしない方がいいですね

228 :優しい名無しさん:03/04/25 04:58 ID:wjpadR4O
境界型、自己愛型、併発している例はたくさんあります。
ここは被害者スレ。キチガイでいいんですよ。
あえてレスしますが
ボーダーとの共存を奨励するかのような書き込みがあるのは
不思議ですね。
必死でアピールしているのは、被害者側ではないでしょう。
被害者側はうざいとしか思わないはずですから。

馬鹿にされても二者関係に執着する方を優先するんでしょうね。
今まで人に認められたことがないからでしょう。


229 :優しい名無しさん:03/04/25 05:13 ID:obeVsh+x
>必死でアピールしているのは、被害者側ではないでしょう

>>197などは必死でアピールする被害者の典型だと思うが…

230 :185:03/04/25 06:54 ID:noiJieVC
>>229
ここは被害者が集まるスレだから、
本当の被害者以外のカキコがすぐに見ぬけてしまうのでは。
ボダの被害者は相手の手口がどうこういうより、
自分の心を踏みにじられたことに対する怒りや憤り、
それとは逆に自責の念にかられたりと、裏切られた感が強いカキコになると思う。
>>197などは、そのあたりから推察すると被害者ではないと思う。
俺はレスを返さなかったが、他の人も違和感を感じでいるみたいだし。
>これは、ボダの特徴かどうか私にも分りません。 
>ただ、彼は紛れも無いストーカーです。
もう、この時点で、ボダの被害者ではないでしょう。

俺自身、このスレに心を救われた一人として、
このスレをどんな形がいいのか分かりませんが、守っていきたいと考えています。

231 :優しい名無しさん:03/04/25 08:32 ID:U4w59OHN
>>223
割り切るために「基地外」と思うのはいいと思うが、正確ではないし、違和感あるかも知れない。
みんなが言うのは「理屈が通じると思うな」という意味だと思う。
精神異常による妄想に似てるのは、異常な思い込みとか、無自覚な嘘とか。
聞く方からすれば同じようなもんだけど。

私は、223さんは、まだその人と付き合う気があるなら、「基地外だと割り切る」よりは、
境界例のことをもうちょっと勉強して、「こういう人だと割り切る」のが、
気が楽になるのではないかと思う。
一応こことか読んでさ。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

断っておくがつき合いを勧めているわけではない。
適度な距離を保てればいいけど、逃げてもあなたは悪くない。
共倒れや共依存になったら地獄。

232 :231:03/04/25 09:06 ID:U4w59OHN
書いたあと気になって戻ってきた。
223さんは優しいので、境界例に振りまわされ利用されやすいタイプではないか。
特に、友人という関係になってしまっているし。
適度な距離を保とうとしても、「冷たい」「『私がいる』といったのは嘘だったのか」
「本当に私のことを思うのならそんなこと言わないはずだ」
等々言われて、結局またしがみつかれるのを許してしまうのでは・・・

>その度に「そんな事ないよ、私がいるじゃない」と言ってるのに
>信じようとしないと言うか、何度も同じ事ばかり言って来ます。
境界例の見捨てられ感は底なしの奈落。どれだけ愛をつぎ込んでも満たされない。

233 :優しい名無しさん:03/04/25 10:33 ID:VlwVAMNb
>221
激しく同意
漏れは、それで振り回されました、必死に反論すればするほど
どんどん、奇天烈な論理展開をされ混乱の極みで袋叩きにされましたね。
心底奴らは狂ってるとしみじみ思いました。
見事に相手のペースにはめられましたね
そのあたりの巧みさには絶対に勝てません
あの異様な能力を何か生産的な方向へ向けることは出来ないんでしょうかね。
最近やっと回復してきて、ふと思うときが有りますね。
ほかの事でエネルギーを使い果たしてもらいたい

234 :優しい名無しさん:03/04/25 10:56 ID:ZeRKePs5
ボダって、ホントに「底なし」なんだろうなあ・・。
身内を含めて何人か知ってるけど、治った奴見た事ない。砂に水撒いてるようだ・・。

四六時中「私は生きてる価値の無いクズ」とか言ってるから気の毒に思って慰めたり
しているけど、自暴自棄な行動があまりに度を過ぎるとさすがにがっくり来て、
「もっと自分を大切にしろよ!オマエはクズじゃないんだから・・」とかついつい
言ってしまう。というか、他に言い様が無い訳なんだけど。そしたら、

「違う! 絶対に私はクズなんだ! それなのにあなたはそんな私の全てを否定した。
 そういう事をする奴は人間のクズ。詩寝」「頃してやる」

ときたもんだ・・。ずーっとこれの繰り返しだからなあ・・。

こういうのを全部真に受けていると、終いには自分が壊れてしまうので、突き放して
適当にあしらうしかない・・何だか空しいが。

「ねえ私って絶対クズだと思うんだ。真だほうが良いよねそう思うでしょ?」
「へーそー、そりゃ大変だな。ところでオマエお豆腐バーガーって喰った事あるか?」
「わかってくれない・・あなただけは私を理解してくれてると思ってたのに!」
「地上波デジタル放送なんて別に国民は必要としてないのにお上はわかってくれないよな」

こんな感じか・・なんて馬鹿な会話だろうw
しかし共倒れになるよりはよっぽどマシだ・・・(⊃Д`)

235 :優しい名無しさん:03/04/25 11:05 ID:EyKPIFRu
>ほかの事でエネルギーを使い果たしてもらいたい

これは同意。
しかし、何も言わないとどんどんエスカレートして
>奇天烈な論理展開をされ混乱の極みで袋叩きにされました

特に、本人には何も言わずに周囲を巻き込んでどんどん話を作っていく。
ボダの企みを察知できても、スルーしていると、最後にとんでもない事になっていた。
これは実際の経験。

気づいていなかったのでなく、何をしているか確実な事がつかめなかった事、
相手をするに値しない事、面倒な事に巻き込まれたくなかったなどの理由で
見ない振りをしていたら、逆に袋だたたきにされましたが?
あの巧みさは恐ろしいぐらいだった。

大事な事は、自分の正当性について主張すべき事は主張すべき。
そうでないと、とんでもない事に巻き込まれる。
全く縁の無い事、無実の罪で叩かれますよ。
陥れられて、心の底から怒りが沸いてきた事があった。
それは表現すべき。抑圧してはいけない。
しかし、忘れてはいけないのは、引き際を見極めて振り回されない事。
自分自身の怒りに振り回されない事、結果、ボダに振り回されるから。

236 :優しい名無しさん:03/04/25 11:12 ID:a2BSG/8l
>>228 >>230
>>215書いたものですが、類似スレの401です
私も被害者ですが、
>>214は飛躍してるなとおもってカキコしました
正直、心の中では割りきるためにキチガイだって思ってるし
>>219の心情もわかります、もちろん。
ただ、>人に嫌われていることを認めようとしない、とかは
むしろボダの核心をついているようにみえない
どっちかっていうと「わからない、認識できない」って
かんじじゃないかな?とおもうんですよ。
>親に愛されていない、も逆で
親のほうが溺愛的だとか、見止められにくい、とか
親に合わせるように求められていた、とか
そういうかんじじゃないだろうか、とおもったわけです
ケースバイケースかもしれないけれど>>214はちょっと
短絡的なカキコにおもえたんですよ





237 :優しい名無しさん:03/04/25 11:13 ID:EyKPIFRu

なぜ、185がそこまで197にこだわっているのか、その方が不思議。


238 :優しい名無しさん:03/04/25 11:15 ID:a2BSG/8l
見止められにくい=認められにくい


239 :優しい名無しさん:03/04/25 11:24 ID:EyKPIFRu
160ですが、

ボダかどうかは判断できませんが、197の言う「ストーカー行為」は信じます。


240 :150、157、159、163:03/04/25 11:30 ID:9qTGkYHa
>>230
被害者がどうにもならない鬱積を吐き出して立ち直ろうとするのがここの目的ですね。
その意味では>>92
>ボダの後遺症から立ち直るためには、相手を心底憎み、一切の情を断ち切る。
>その上で自分は何も悪くない!と心に再確認し、
>あの人は人間ではないんだ、悪い夢だったんだと割り切る。
>そして、なにか人生の目標を立てて、精一杯力強く生きていければ、
>立ち直れると思うよ。
>ボダから離れていても、心が囚われているから、苦しいんだと思うよ。
を読ませていただいて、
今まで「相手は病気だし、本人も苦しんでいるんだ」と涙していたけど、二度と同情しないぞ”!
相手が(しないと思うけど、仮に)自殺しようと私には関係ない!
思いっきり自分の心の中から相手の存在を消してしまおう!
と決心して・・・私の目的は殆ど達せられたし、またここを読んでいる相手に
宣言したに等しいのです。
で、>>92を実行しようとしている私が「嫌悪感や恐怖」と「同情や自責」の間で大きく
揺れ動いたのが解っていただけませんか? また「同情」でいつまでも囚われていたので、かつての
仲間からも遠ざかれてしまい、孤独感をつのらせていたのが解っていただけませんか?
「試し」の例も、もっと具体例を挙げたいところです。 いろいろありましたが、 
それによって被害者が蒙る心の負担は経験者ならお解りかと思います。



241 :150、157、159、163:03/04/25 11:31 ID:A4RWWhVo
鉄道関係者とは旧国鉄マンですが、昔から多発する犯罪の手口のひとつで、
「通路にまで人が座っている満席状態で、見つからないはずの空席が
たったひとつだけ、見つかる」というものです。
こういう場合、犯人グループは予め仲間が着席しておき、カモが空席を探しながら
やってくると、さっと席を空け、ホッとして相手の気が緩んだ隙に財布など抜き取ったり、
若い女性の場合、親切そうに話をして信用させ、言葉巧みに列車から誘い出しての暴行など。
鉄道公安が昔から目を光らせている手口だそうです。
私の場合も、無理と思いながら空席を探していたら、一人が席を立ち向こうに去って
いったのが前方で見えたのですが、(どこの席からかは判らなかったし、顔を見ていない) 
少し前に移動するとひとつだけ空席があった、というものでした。 窓よりの席にいたのが
相手です・・・。 それは掲示板で本人が例によって「ぼやかして」書いていたのですが、
私が気づくのが遅すぎました。
その話をしたら、即座に「はめられたんだ」と言われました。
本当は今までのいろんなことを全部ぶちまけたいですが、これで止めておきます。
これを書きながら余計にストレスを溜めることとなり、せっかくの決意が無駄になるのは
もったいない話ですから。 それでは・・・。 


242 :223:03/04/25 12:32 ID:JbqL0Ehz
>>231さん
そこのリンク先は以前に読ませてもらいました。
あまりにも幼馴染みの状態と同じで余計彼女から逃げたくなりました(^^:)。

>>232->>235
全くその通り!、な気分です。
私も同じ言葉を何度も言って、繰り返しになるのが正直イライラするので
最近>>234さんのようにわざと関係ない事を話してみたりも・・・。

「あんたのメールで使ってる漢字、難しくて読めないんだけどわざと?。
自分は頭良いんだとか思わせたいんでしょう、世間知らずのくせに!」と
この間罵られた時は本気で腹が立ち、もう離れようと決心したのですが、
(↑それ以外にも罵倒文のメールが延々2日くらい数十通届きました)
彼女の切れ期が終わり、普通の状態に戻ると今度は
昔は楽しかったねぇ、あんな事とかこんな事とか、と上機嫌で言いだし、
私も小学生の頃の、2人で学校で色々話した楽しい思い出を思い出してしまって
キッパリ突き放そう、と決めたのにまたメールに返信してしまったり。

ですが、ジワジワ来る精神的な攻撃(?)の為に体が壊れてしまい
最近病院通いになっています。
精神的に辛い&胃が痛い・・・(涙)。

243 :優しい名無しさん:03/04/25 13:51 ID:pZiLhdHN
>>241
だったら、それも書かなきゃいいのに…

244 :優しい名無しさん:03/04/25 14:08 ID:CV3myhGM
>>235
>相手をするに値しない事、面倒な事に巻き込まれたくなかったなどの理由で
 見ない振りをしていたら、逆に袋だたたきにされましたが?

見ない振りをしたら、それをボダは敏感に察知して反応するので
真剣に相手している振りをして、適当に相手をするしかないですね
もしくは、完全に接触を断つか…

245 :優しい名無しさん:03/04/25 14:58 ID:I2WiFpUU
>>242
例のリンクのこの辺りが重要だと思うのですが

>周期的に破滅的な行動を繰り返すことが分かったら、
>もうそろそろ危ない時期だなと予測して、
>事前に大波乱への心構えを持つこともできます

小学生の頃の楽しい気分から、いきなり突き落とされると
精神的なショックが大きいと思いますが、
「また、必ず爆発する」と常に覚悟しておけば
相手がキレたときも少しは冷静に対応できると思います

ボダはキレたときに、わざと挑発的な言動をとるので
まんまと挑発にのせられて、いちいち腹を立てていたら
精神的な消耗がどんどん激しくなっていきますよ

246 :優しい名無しさん:03/04/25 15:43 ID:wjpadR4O
必死に演技をしてまでもこのスレ中の二者関係に執着し
被害者側になりたい、立場を代わりたい吉もいるんでしょう。
親に虐待はされたが、それは親の育て方に問題があったのではない
と言ってみたり。

脳に欠陥があるということなら、他者境界の認識力不能、
相手の自分に対する評価を理解できないあるいは認めたくない。
不安定な自己というものからくる社会性の欠如に加えて、
見極め能力の欠如、
今自分のいるその場の自分の立場に執着するあまりの、
判断力、自己客観視の欠如とか。
幼児期に確立されてしまった欠如が多すぎるあまり下品さが目立つ。
なぜ自分が怖がられているかがわからないとか。
相手をしてもらっただけで満足するとか。

247 :優しい名無しさん:03/04/25 16:56 ID:JTKGn+z4
幼児期に性的虐待を受けたとか色々言うけど
ボダはぜ〜〜〜〜んぶ嘘と言う事も有るんだよな
ボダの言う事は全部疑ってかかった方が良い
関心を引くためなら何だって出来る性格だから
普通の人間には思いもよらない事だって出来るよ
それでも、嘘を付いたえい裏切ったり人を傷つけたり
したのは漏れのせいだとぬかしやがる
奴らは人間じゃないよ、化け物だ、狂ってるよ

248 :優しい名無しさん:03/04/25 17:08 ID:epqaFqIj
私は、あの化け物によるこきおろしの恐ろしさはすごいと思う。
反面、にたーとアピールされると、口に包丁つっこみたくなる。
気色悪すぎ。
マッサージ嬢として奉仕させたいでございます。

249 :優しい名無しさん:03/04/25 17:16 ID:OTot9XiJ
もう被害者同士ぶつかりあうのはやめたらどうかな?「この文章は、被害者じゃなくてボダじゃないのか?」と思う書き込みを見たならヲチスレで書き込めばいいだけ。
人を不快にさせる文でないかぎりスルーぐらいできないかな?
もし本当に被害者なのに、混乱のあまりちょっと書き方がおかしいくらいでボダ呼ばわりされたら嫌じゃないかなぁ。
ただ明らかに「あんたはおかしい」と思える書き込みはあるが…。
このスレ、大事にしていきたいと皆思ってると思うんだが。

250 :223:03/04/25 17:17 ID:JbqL0Ehz
>>245さん
全く言われる通りです。
私も「相手の挑発にいちいち反応して腹を立てたりしてはいけない」と
思いつつ、カッと来たりグサッと来たりします。
思惑に乗せられないように気を付けなければ・・・。
もう一度あのリンク先を全て読み返して
振り回されないようにします。
自分でそれが出来ない場合はもうあの頃の親友はいないんだと
昔は昔の思い出として、そっと友達とは離れるようにしたいと思います。
自分の体と心も大事なので・・・(苦笑)。

251 :優しい名無しさん:03/04/25 17:52 ID:epqaFqIj
注意書きが理解できず、つっかかりをしたい人は
被害者ではあるが頑張って共存したい人のためのスレなど
を作るなどすればいいと思うんですが。

252 :優しい名無しさん:03/04/25 18:40 ID:+QwzFSuP
加害者は、こきおろしという行為は、自分を認めてくれなかった
馬鹿にしたという理由で当然だと思っているんだろうけど
はたから見れば笑われているだけだし
人徳のある人間をこきおろしたことで自分が恥をかく。
警察に届けられ、一層迷惑行為の履歴が増えるだけ。
もちろん相手やその家族知人からは徹底的に忌み嫌われ疎まれる。
ここのところは自覚がないのかな。

253 :優しい名無しさん:03/04/25 19:00 ID:UReYwmCH
> 「あんたのメールで使ってる漢字、難しくて読めないんだけどわざと?。
> 自分は頭良いんだとか思わせたいんでしょう、世間知らずのくせに!」
こういう事を掲示板で言って切れてる人もいるけど
やっぱりボーダーなんだろうな

254 :優しい名無しさん:03/04/25 19:02 ID:3Kostov/
俺はボダだーーーーー
うははーーー

255 :優しい名無しさん:03/04/25 19:19 ID:D6DCVnJE
あっ、そ

256 :優しい名無しさん:03/04/25 19:48 ID:epqaFqIj
たとえば252の文章、
これは忌み嫌うの頂点で書いてるんですが(事実だし)
これがイヤよイヤよも好きのうちに見られるんだろうか。
だけど普通の人なら汚い言葉ばかり並べて書けない
やんわりとお断りしますよね。その必要もないから本音も言わない。
病院でいえばドクターや看護婦がとりつかれる理由もわかる。
また、その人が切れて怒り狂うと、裏切られたということで
逆上するんでしょうね。

257 :優しい名無しさん:03/04/25 19:55 ID:epqaFqIj
256=252です。

258 :優しい名無しさん:03/04/25 20:35 ID:Mc/BvYAz
>252
奇天烈ボダは自ら基地外じみた行動のすえ
被害妄想で警察に自ら行く香具師もいますから
警察でも前歴の有るボダも結構居るみたいだよ
先ず相手されないけれどね(w

259 :優しい名無しさん:03/04/25 20:54 ID:epqaFqIj
?
私は被害妄想の癖はないしそんな経歴はありませんが。
警察は事実を提示する役所でしょ。

260 :258:03/04/25 21:07 ID:Mc/BvYAz
>259
ハァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜???
君は誰
もし252さんなら、私は付け加えただけですが
こう言う香具師もいると言う事を
何ら君の事を言ってないんですがね
もうすこし、良く読んで見たら、それとも
つっかかりでつか???
(´・ω・`)ノ

261 :優しい名無しさん:03/04/25 21:16 ID:epqaFqIj
>260
そうですか。失礼しました。念のためにレスしました。


262 :223:03/04/25 21:18 ID:JbqL0Ehz
ちなみに私が「難しくて読めない」とキレられた漢字は
「十中八九」でした。
何も「麒麟」だとか「檸檬」なんて漢字を羅列した訳でなく
普通に中学生くらいでも読める漢字をいつも一々
「これ何て読むの(怒)?」と聞き返されるので
平仮名多めにしたらそれはそれで「人をバカにしてる!」とまた
キレられたり。
何でも悪く取られるので、ボダの機嫌の悪い時は最悪です。

263 :優しい名無しさん:03/04/25 21:37 ID:epqaFqIj
だけど自分から嫌がらせをしておいて
本当のことを言われたら切れるわけでしょ。
だったら最初から知らない場所に行かなければいいのにと思うんだけど。
私は無自覚で迷惑なドキュン大嫌いなので、頭に包丁突き刺してがんがんやっちゃいたいわ。すっきりするでしょうね。

264 :優しい名無しさん:03/04/25 21:42 ID:epqaFqIj
△すっきりする
○面白い
ちょっと遠慮しました。

265 :優しい名無しさん:03/04/25 22:07 ID:DED83fUA
>平仮名多めにしたらそれはそれで「人をバカにしてる!」とまたキレられたり

ボダがキレてるときは何をやってもダメだよ
まともに相手をしない方がいい
「今の状態じゃ会話が成立しない」という意味あいのことを
やんわりといって距離をとりましょう

>自分の体と心も大事なので・・・(苦笑)

その通りです
ボダのことより自分のことを第一に考えましょう

266 :231:03/04/25 22:59 ID:U4w59OHN
私は「電話中にキレたり、やばそうになったら『保たないから今日はおしまいにしよう』と電話を切るのでよろしく」と言ってある。
機嫌のいい時にそういう約束を取り付けた。
とにかくキレられたらもちろん、やばい時は距離を置く。

267 :245:03/04/25 23:24 ID:gA+per/2
>>231
あなたも進行型ですか
同じ境遇のようです

268 :223:03/04/25 23:31 ID:JbqL0Ehz
>>231さん
なるほど!!。
機嫌の良い時にそんな約束しておくのはいいかも。
ありがとうございます。
私もそれやっておこう〜。

269 :231:03/04/25 23:33 ID:U4w59OHN
>>267
年に数度暴言吐かれて断絶。
数週間から2カ月ほどで落ち着いてきて連絡が来る。
その間は、非難メールが来るたびに泣かされた。
ソラナックスでしのいだ。

270 :優しい名無しさん:03/04/25 23:34 ID:EyKPIFRu
ボーダーとの付き合い方は
パートナースレの方が妥当かと思う。

271 :223:03/04/25 23:35 ID:JbqL0Ehz
>>263さん
多分ボダは
>自分から嫌がらせをしておいて
の自覚も無いんだと思います。
それともあるのかな・・・私には分からないですが。

272 :245:03/04/25 23:49 ID:gkDh00u/
>>269
俺は若い頃に精神科に勤める作業療法士と付き合ったことがあったので、
ボダと付き合い始めた頃から「これが境界例というやつか」と思った

273 :優しい名無しさん:03/04/26 00:13 ID:pJe07S0C
今日ボダと別れてから初めてデートしてきた。優しくされて、涙がでそう。幸せだー

274 :優しい名無しさん:03/04/26 00:18 ID:ftxX33ao
>ボーダーとの付き合い方は
>パートナースレの方が妥当かと思う。

同意。でもあそこ今変だしな。

275 :優しい名無しさん:03/04/26 00:25 ID:NFWcT9qy
わたし
ボダにメールで責められて
本気で自分の落ち度だと思って
涙ながらに謝っちゃったことがあるよー

後日、その話を振ったら忘れてんだわ、その相手。
「えーそうだっけ?」

これも、ボダの特徴でつか?
結構な寅馬でつ。

276 :優しい名無しさん:03/04/26 01:06 ID:3CMZ2Qg3
>>275 そうだよ。俺もボロクソに言われて、次の日にそのこと言ったら、忘れた。って言われた。てか、別れろ。ボダとわかってて関わる人の気がしれん。

277 :優しい名無しさん:03/04/26 01:13 ID:k36iSsqC
ボダの「忘れた」という言葉を信用してはいけないです。
彼らは忘れてないですよ。相手の心を翻弄する手段です。
相手が自分の思惑通りになってるのを観察して、次の手段を考えるのです。

276さんの言うとおり、相手がボダとわかってて関わるのは危険ですね。
それができないのは、関わりたくなるような要因が本人にあるという事です。

278 :優しい名無しさん:03/04/26 01:17 ID:vsablrZ0
自分に都合の悪いことは全て忘れたことに
できるんだもんねボダは。あ〜むかつく

279 :優しい名無しさん:03/04/26 01:31 ID:k36iSsqC
>>278
ボダは自分を正当化する為には、どんな嘘でもつきますよ。
自分が常に周囲から心配され、持ち上げられていないと嫌なのです。
不安になると地雷をしかけますからね。それも巧妙に。

「氏にたい」「寂しい」と連発で言い出したら、すぐに関係を切る事です。
ボダの特徴ですね。

280 :優しい名無しさん:03/04/26 01:31 ID:NFWcT9qy
266>276
当時は、ボダって言葉を知らなかった
強烈に我侭な奴だって思って、ひいたけど。
それ以来数年、フェードアウト計画してるんだけど
最近原爆が投下されて・・・・・・
元気になったかな、マトモになったかな、っていう情状酌量を
反省しています。
詳しくは>>139 140をどぞ

私、
あるとき、仕事ストレス(たぶん)で全身蕁麻疹になったのをきっかけに
心療内科を紹介されて通院しているんでつ。
それでメンヘル板のぞいてるわけなんだけど、こういうボダ話
にびっくりしてまつ。まーさーにー、の世界。

ずっと止まっていた蕁麻疹は、>139の出来事で勃発しますた。
すんごい強烈ですた



281 :優しい名無しさん:03/04/26 01:53 ID:IrpFKX1B
ボダはとにかく相手のせいにしますからね。
私がバイト続かないのも周りがコソコソ悪口言ってるせい、とか
家賃が高いのも「ここを紹介してくれた人が悪い」とか。
(普通入居するまえに自分で確かめるだろうがよ・・・)
バイトが出来ないのも車の自動車免許がないせい、とか
そう言う人用の特殊な車もあるよと言うと
「足が痛いから今は無理」とか言い訳ボロボロ出て来る始末。

ボダはつっこみどころ満載な嘘ばかり付きまくるでつ。
つつけば大噴火なんだけどさ、最近思うよ。
だったら俺相手したくないからさよなら、と言えば数日後
何もなかったかのようなメールを送って寄越す。
(逃げられたくないからだろう)。

とにかく相手をせずに、逃げよう。」

282 :優しい名無しさん:03/04/26 01:59 ID:k36iSsqC
スレの性質上、sage進行しましょう。

283 :優しい名無しさん:03/04/26 02:00 ID:UnfaF/8p
>223
>つい小学生の頃の明るい、普通の子だったあの楽しい時代
あぁぁ…わかるよ、私のボダ(?)も幼馴染みだった
こども時代のキラキラした思い出も、全てチャラになってしまうくらいやられた

切ってからもう4年くらい経つし、被害の真只中当時わたしの、情緒不安定さに
耐えられなくて距離を置いていた「まともな」友人たちは、戻って来てくれました
なのに、未だ私の心の一部に滞って、人間不信に陥れようとしやがる!
もはや妖怪か呪縛霊です

昔の良かった頃とかがあるから辛いだろうけど、一刻も早くその人と切るべし
…なんて、ありきたりな事しか言えなくてゴメン。





284 :優しい名無しさん:03/04/26 02:53 ID:oUSqUHwl
>283 なんだかおなじです。人間不信まっさかりの私。ここを読むと、彼女はボダなのだ、
もうすっかりあきらめて、忘れていくんだとおもうのですが。
まだ、私は切れていません。
ここを読むと、やはり彼女は昔のようではない(昔からだったのだ)とおもうんです。
爆発中のボダはなにをいってるのかわからないが、理論攻めみたいなこと(現実にそぐわない)
でグサッっとくることをいって、こちらを叩きのめそうとする・・・
だけども、離れると追ってくる。
自分の寂しさを埋めるためだったら相手がどうでもかまわないんだよね。
相手にせずに逃げようっておもうが、
うまくフェイドする方法はないかな。。
もうやだよ、つかれた。
彼女の元彼も「つかれた」って言って去っていったけど
あたしも疲れたって言って去りたいな。
ボダってなんで自分が優位でないといけないんだろ。
優位ってことがもともと与えられてるって思ってるんだよね。
世間じゃつじつまあわないよって。
攻撃してくんのは、あとになると「忘れただの」「冗談だの」
はてにはあたしのせいだもんな。

だけど自分の友達だとおもうと悲しいかな。
でももうなおんないんだよね?

これもボダときるためにはいらないやさしさかな・・・

つかれた。まじ呪縛霊・・・って表現ぴったり。

285 :優しい名無しさん:03/04/26 06:24 ID:6evSGllU
ボダ後やっと好きになったのにいろいろ疑っちゃうね。信用できない自分に腹立つし。あー死にたい。

286 :優しい名無しさん:03/04/26 07:01 ID:kWlbD5Rl
405 :秋田美人 ◆wkehWB1lYY :03/04/26 00:55 ID:???
トリップばらしたのは、偽物が多かったから。あれはちょっと混乱を招き。反省した
正直、写真を公開したのは、狂ってたとしか思えない。
調子が悪かっただけだ。そのことによって迷惑をかけたのなら、謝りたい。
>>402のことはありえない。
単にわたしがばかなだけです(笑)
>>401
仕方ないんじゃない?本当の秋田美人は消えうせたほうがいいんだ。
ダークなイメージついたから。ひろゆき氏にも謝りたい。
「本当の秋田はこんなんじゃない」

これからもし2ちゃんやるなら、配慮するよ。だいぶ落ち着いてきたから。
(ものすごい量の薬で落ち着かせている)

人の上に立つということはいかに大変か・・・
威張っているように見えたのなら、謝りたい。
しかし、実際、社長が能無しだと嫌だよね。
働いてたときそう思った。
わたしはまさか社長の娘になると思ってなかった。
感想はひろゆき氏と同じだ。
「面倒くさいが自分でやりたい」
あと。。。資産だからといって借金増やさないで欲しい(笑)
また1億の借金だよ(苦笑)
結婚相手はサラリーマンがいいね。勝手に経理がやってくれるからね。
社長なんかなると自分でやらないと行けないじゃん。めんどくさ〜い。
しかも財布に1000円札一枚・・・これでも社長(父親)です。
かわいそうすぎてバーバリのネクタイあげた。

287 :優しい名無しさん:03/04/26 13:58 ID:IrpFKX1B
281の補足。
>バイトが出来ないのも車の自動車免許がないせい、とか
>そう言う人用の特殊な車もあるよと言うと
>「足が痛いから今は無理」とか言い訳ボロボロ出て来る始末。

5年以上前にひねった右足が痛くて免許が取れないとか言うから
逆足操作の特殊車もあるんじゃないか、と言ったら
ボダ友曰く「それでも無理」らしい。
どっちにしろ無理なんじゃねーか・・・。
しかも足が足がとうるさいんで病院行かせたら
数年前にひねったのが原因ではなく、ただの
「外反母趾」の軽いやつだった。

未だに「免許欲しい」とは言うものの結局は取る気ないんだな。
ところで>>286は誤爆か?。

288 :優しい名無しさん:03/04/26 16:46 ID:BICiS19S
>>274
>>ボーダーとの付き合い方は
>>パートナースレの方が妥当かと思う。

>同意。でもあそこ今変だしな。

あそこが変なのは最初からだ。
大竹といいナツキといい、ボダが被害者ぶりっこしながら恋愛話を語るスレなんだから。
大竹は共依存の挙句おかしくなっただけで、ボダではないのかも知れないけど。

289 :優しい名無しさん:03/04/26 18:29 ID:+iHPeCXv
>>288
まぁ、大竹が作ったスレなわけだし…

290 :優しい名無しさん:03/04/26 22:45 ID:v+XNBecb
昨日の朝、駅でボダっぽい人を見た。
バスを降りたとたん、駅の職員が傘をさして出迎えたので変だなあ、何か合ったのかなと思ってると、
女子大生らしき若い女性が
「ヴガアアアアアアアアアアアアアアアーーーーーーーーーーーーー」
と奇声を上げて改札の窓口に頭を突っ込み、
「一本遅れた」とか「どうしてくれるんだ」とか呂律が回らないかんじで激しく怒鳴っていた。
ブチ切れた時のうちのボダ母にそっくりで、気分が悪くなった。

291 :優しい名無しさん:03/04/26 23:41 ID:ybEnAuFu
つい先日まで、ボダと思われる女と一緒にいました。
正直この掲示板を読むまで凄く悩んでいました。というかちょっと鬱病のような
自分が何とかしないとというか、罪悪感というか色んな事が頭をめぐっていて
半分頭がおかしくなっています。来週病院に行こうと思っていたところです。
こうやって冷静に書いていても明日になったらまた、
自然とずっと考えてしまうと思います。が境界例のスレに書いてあるとおり
確かにセックスは最高でした。
割り切ってセフレにしたいと思うんですが、いい方法はないでしょうか。
ここまで頭おかしくされたんだから、それ位の余裕を持ってもう一回やりたい。

292 :優しい名無しさん:03/04/27 00:09 ID:KgMVHU8u
>>291
・・・??。
正直、あなたの文章の意味が全然分かりませんが。

293 :優しい名無しさん:03/04/27 00:18 ID:dLbRs8+j
このスレを読んでいたら初めて彼女がボダだったということに気付きました。
私の方が気がおかしくなってしまって、別れることになりました。
でも確かにセックスは最高だったので、割り切ってセフレにしたいと思ってます。
何か良いよりの戻し方というか、コントロールの仕方はないですか?
多分もうすでに次の人がいると思うのですが。

294 :優しい名無しさん:03/04/27 00:25 ID:HGwssHx0
>>291
身も心も搾取されぼろぞうきんのようにされてもいいのなら
そのままセフレでもなんでもおなりください。
ボダはなおりませんよ。



つか、おまい釣り師か?

295 :優しい名無しさん:03/04/27 00:31 ID:rTpaCBiJ
291さんは、すでに相手の策略に落ちたという事でしょうね。
離れずにセフレにしてやると思っているのを、ボダの相手は敏感に感づいてる事でしょう。
そして、その後の事まで計算してるでしょう。
自分にとって、どこまで都合よく使える存在に仕立て上げるという事を。

そういう事が相手の思う壺だという事を、ここを読んでいて気付かないとは・・・

296 :優しい名無しさん:03/04/27 01:38 ID:LvBgDPUj
>>293 甘えるな。お前の人生だろ。好きにしろよ。なんでこんな駄目人間の相談に乗らなきゃならないんだよ。虫がよすぎる。お前の女はボダじゃねえよ。おまえだ

297 :優しい名無しさん:03/04/27 01:50 ID:EdUFfPeg
なんで共依存がくんのか理解できない。悪いけどボダといたいなんて言ってる奴は徹底的に叩くよ。断ち切ることがテーマなのにふざけるな。

298 :優しい名無しさん:03/04/27 02:03 ID:rTpaCBiJ
>>297
まあまあ・・・
ふざけ半分かどうかはわからないけど、ボダにかかわっていきたいと思ってる人は
まだ何もわかっていない方なのですから。

被害者側としては、そういう人は生温かく見るしかないです。

299 :優しい名無しさん:03/04/27 02:05 ID:KGyTMHKP
いいんじゃない?身も心もボロボロにされちゃっても。

>>291
ていうか、お前みたいなヴァカはボロボロにされろ。
つっこんでいけ。得策なんてなにもなし。  以上。

300 :優しい名無しさん:03/04/27 02:13 ID:rTpaCBiJ
私は、あれはボダのレスだと思ってるのですよ。
呆れる。

301 :優しい名無しさん:03/04/27 02:17 ID:iohW9dQK
女というのは、程度の差こそあれ多くがボダの素質を持っていると思われ。
試すのも嘘つくのも相手を完全に自分に向けさせたいがため。
不倫していた女の子が、おとなしくてやさしい子だったのに
最後の半年は殆ど90%ボダになってしまったことがあった。
共依存でもなんでもいいから、誰かが根気良く親身になってやらないと
ボダは治らないと思う。同姓では無理、恋愛感情がある異性じゃないと。
最初は彼女の行動がすごく辛かったけど、わかる部分もあるから、
何より昔の彼女を知っているから、ずっと一緒にいようと思ってる。
ここで言うことじゃないかもしれないが、あまりの言われようなのでつい。

302 :優しい名無しさん:03/04/27 02:22 ID:rTpaCBiJ
>>301
ボダは治りません。
周囲が何をしても治りません。
周囲が関わる事により、返って悪化する事がありますが。
ボダというのは本人自身の性質なのです。

303 :優しい名無しさん:03/04/27 02:51 ID:KgMVHU8u
>>296
まあまあおちけつ。
>>293>>231の意味不明文を
分かり易く書き直してくれた人では?。

>>301
親身になんてなってやったらこっちが精神やられるぞ。
共依存になりたけりゃなればいいけど、現在被害受けてる奴や
昔やられた人間はおまいのようには考えられない。
ましてや異性が恋愛感情なんて持って接してみろ、
とことん地獄に落とされ、利用されまくるだけ。
同性であろうと異性であろうとボダには関わらないほうが身の為。

304 :303:03/04/27 02:54 ID:KgMVHU8u
すまん、間違えた。

× >>293>>231の意味不明文を
○ >>293>>291の意味不明文を

でつ。
眠いようなので逝ってきます・・・。

305 :優しい名無しさん:03/04/27 08:44 ID:LvBgDPUj
>>296>>297です。俺は共依存でもなんでも彼女の生きにくさがなくなりゃいいと思って去年一年側にいました。親身にというかもう中絶から家族のことまでなんでも相談をうけ、頑張った。彼女はリスカを止めたけど、結局ポイ。今も後遺症でなかなか恋愛できんです。

306 :優しい名無しさん:03/04/27 08:49 ID:LvBgDPUj
時々頭ぐるぐるして死にたくなるし。それでもいいならどうぞ。俺がボダだって?殺すよ。

307 :優しい名無しさん:03/04/27 09:38 ID:zp4kgfeG
>>301 お前のせいじゃないの?女が狂ったのは。奥さんもなるかもな。ボダ製造機だな。てめえ一人で世話しろよ。世間に迷惑かけんなよ。

308 :優しい名無しさん:03/04/27 10:07 ID:KUa1q9Hd
>306
君はまだ共依存状態にあると思う。
ここは共依存の人が集まるのではなくて、過去に共依存状態にあったとしても、
現在はそのときの忌まわしい記憶を払拭したい人たちが集まるレスなんだよ。
もう、ボダに関わりたくないという気持ちになったら、ここにきなさい。

309 :優しい名無しさん:03/04/27 10:22 ID:KUa1q9Hd
>>241
この子もやっぱりボダだね。
奇想天外で辻褄の合わない妄想が凄まじい勢いでレスに叩きこまれている感じで、
はっきりいってネタを通り越して怖い。

しかし、なんでボダとか共依存の奴がここに書き込むのかね。
専用スレがあるから、そっちに書き込めよ。
俺もそういう奴らはここから叩きだす。

310 :優しい名無しさん:03/04/27 11:07 ID:LvBgDPUj
>>306 それは勘違い。もう全く連絡取ってないし、俺も別の女と仲良くなってる。関わりたいなんてこれっぽっちも思ってない。だってボダじゃない方が優しいし。ただ後遺症はあるよと。なおんねーよということ。

311 :優しい名無しさん:03/04/27 11:13 ID:UlP5skLs
どうして306と310のIDが同じなの?

312 :優しい名無しさん:03/04/27 11:14 ID:UlP5skLs
解離してるの?

313 :優しい名無しさん:03/04/27 11:44 ID:kX8i0lYU
被害者の書き込みには
“聞いてほしい”オーラも“諦めた”オーラもないはず。
はた目にみてもわかること。

314 :優しい名無しさん:03/04/27 12:41 ID:knTR5zDL
共依存というほどの接触はナイが
先日のボダ爆弾のショックが抜けない・・・
だからここへ来てしまう・・・・・・・
いつ、次の爆弾がクル化と思うと、怖いよう

今までの経験から言って
いいたいこと吐き出してスッキリすると
半年くらい鎮静化してもおかしくないんだけど
そういうゴミ箱扱いに腹がたって、カリカリしちゃったり。
私、振り回されているなあ
いやだよう


315 :優しい名無しさん:03/04/27 12:46 ID:KgMVHU8u
>>311
多分308のつもりを306と書き間違えたんじゃねえの?。



316 :優しい名無しさん:03/04/27 12:50 ID:KgMVHU8u
>>314
逃げれ!。

そう書く俺にも昨日ボダ子からメールが来た。
「幸せ分けて」・・・怖っ!!!。
逃げられたつもりだったのに。

317 :優しい名無しさん:03/04/27 13:07 ID:kX8i0lYU
ここは被害者スレだから。
医者に相談しなさい。

318 :優しい名無しさん:03/04/27 13:16 ID:0xqd0iv2
ボダと自己愛、どこが違うのですか

319 :優しい名無しさん:03/04/27 14:28 ID:knTR5zDL
314>316
うん・・・逃げるよ
うっかり考えこんでしまって、
こっちから「今後は連絡しないでください」ってメールしちゃおうかなとか
想像してしまいます。
こんなことしたら、私がボダじゃん・・・って自己嫌悪
何も言わず、なにもせずに忘れ去るのがいいんですよね
(/TДT)/ アウッ辛いよ


320 :気分でコロコロ、態度を変えられると鬱になる...:03/04/27 14:30 ID:njg5OeEG
【ボダ】
理想化が激しすぎる為、自分の思い通りにいかないと一方的な脱価値化(こきおろし)をはじめる。(W

321 :優しい名無しさん:03/04/27 14:44 ID:KgMVHU8u
>>319
メールもしないで逃げたほうが良いと思われ。
とにかくボダは構って欲しい→手段は選ばない、から
メールなんか送ったらまた爆発しかねんぞ。
で、また臓腑を抉るような事言って来て
こっちが悩み落ち込み、で永遠エンドレスになりそう。
それから自分を責めるなよ。
それが向こうの思う壷。

322 :優しい名無しさん:03/04/27 14:51 ID:knTR5zDL
わかったぽ・・・>321


323 :優しい名無しさん:03/04/27 16:31 ID:zp4kgfeG
非常に良スレあげ

324 :優しい名無しさん:03/04/27 16:34 ID:UlP5skLs
>今までの経験から言って いいたいこと吐き出してスッキリすると
>半年くらい鎮静化してもおかしくないんだけど
>そういうゴミ箱扱いに腹がたって、カリカリしちゃったり

半年ぐらい鎮静化するということは、半年に1回ぐらいキレると言う事?
それ、本当にボダ? ボダはもっと頻繁にキレる。
自分に関係がある事なら、きちんと聞いて対処すべきだし、
関係の無い事なら、それを聞くのが半年に一回でも嫌なら
さっさと切るべき。
319の場合はボダに見えないからスレチガイの相談に見える。

325 :優しい名無しさん:03/04/27 16:35 ID:Hi11Do4G
>>320
なかなか的確だと思うが
そういうときは (W を付けない方がクール


326 :優しい名無しさん:03/04/27 18:05 ID:pGfyHdFt
こきおろしによるトラウマからどう回復しました?
私の周りにも結構きつい人はいますが
あんな感じの人たちはいないですね。
それから、人の気をひいてびっくりさせるために
嬉し気にいろんなことをするのね、病人って。
いちいち言わないだけで、よめてるんだって。
この馬鹿女、面倒だから余計なことをしてくれるなとしか思わないのに。

327 :あんけーと:03/04/27 18:54 ID:EdUFfPeg
奴等の所為で鬱になった人って何人いる?

328 :優しい名無しさん:03/04/27 19:21 ID:KgMVHU8u
>>327
はい(苦藁)。
現在通院中だったり。

329 :優しい名無しさん:03/04/27 19:26 ID:SD+kcBVv
鬱かどうかはわかりませんが
化け物がでてきたり、害虫がでてきたりする夢をみたりしますよ。


330 :優しい名無しさん:03/04/27 19:35 ID:KgMVHU8u
>>326
揚げ足とるようで悪いが、ボダは病気じゃなく人格障害。
本人の性格だから尚更質悪い上に治りにくい(まず治らない?)。

俺はトラウマ現在心療内科通って治し中。

331 :優しい名無しさん:03/04/27 19:37 ID:knTR5zDL
>324

実際彼女自身が落ち着いて普通であるというより
私が逃げて逃げて、ついうっかり、情にほだされてしまうのが
そのくらいの期間おきってかんじ。
数日おきなんかだったら、私の気が狂ってしまう。
この6年くらいで、なんかこのひと変だなと思うことが増えてきて
ついにキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!!!!ってかんじか。
ボダという確信はないけど。私も医者じゃないし。
切るべきって、簡単に言うけど
そんなにすっぱり切れるもの?
切れてよかった、とほっとしていると
まるで昨日の夕方さよならしたかのように
過去の話を持ち出して言いがかりを付けて連絡してきては
怒ったり擦り寄ってきたり、自分の世界を押し付けて、
そういうところが私は恐ろしくてたまらない。
分厚い手紙が届いたり。
読まないけど。

恐ろしいほどの「基地外じみたわがままや被害者意識」
が、ここに出ているような恐怖と同じ?と思ったので
逃げ場にさせてもらっている。
今回は、私が別件で弱っていて、耐え切れなくなった。
ただの女友達なのに、
「あなたのおかあさまにも挨拶したいわ」とか言っててさ・・・
いきなり来たらどうしよう・・・・ガクブル


332 :優しい名無しさん:03/04/27 20:09 ID:YAaCo2u0
>>9
試しにテストしてみたら・・・47点
病院逝ってきます

333 :優しい名無しさん:03/04/27 20:11 ID:rmxDhEKt
>>331
何があっても無視し続ければいい
うっかり電話に出てしまった場合も速攻で切れ
一瞬たりとも相手にするな

334 :優しい名無しさん:03/04/27 20:39 ID:KgMVHU8u
>>331
なかなか切れないと思う。
俺もメールでしっかり「縁切る」とまで書いて送ったのに
昨日妙なメール来てかなり鬱。
お前は文字が読めないのか、読解力ゼロなのか小一時間
問いつめたくなったが、それが相手の手口だろうと現在無視。
早くどこか行ってくれ・・・。

335 :優しい名無しさん:03/04/27 23:22 ID:iohW9dQK
ここ読んで、自分の連れはボダじゃない、とわかりました。
だって恋人の自分にだけだもん、わがままいうの。
自分が居なくなったらどうなっちゃうかわからんけど、
自分は一生一緒に居たいから、多分押さえられる。
他のボダにも自分みたいな相手が出来ると、関係ない一般の人には
被害がいかないのかもしれないね。

336 :優しい名無しさん:03/04/27 23:25 ID:npDUf865
>>335
それだけの情報ではなんとも言えない部分もあるが
ボダは獲物以外には実に善人に見える行動が多いよ
あと自分を被害者に仕立てる天才


337 :優しい名無しさん:03/04/27 23:42 ID:knTR5zDL
>335
> 他のボダにも自分みたいな相手が出来ると、関係ない一般の人には
被害がいかないのかもしれないね。


アテクシが今恐怖を感じている相手は、どちらかといえばそうでした
パトナがいるときは、そっちで満たしていたみたい。
その相手に、散々不平不満ぶちまけていただろうに
パトナがいなくなったとたん、その不平の対象であっただろうアテクシまで獲物にして
食らいつくとは、本当に、どこまでも自分が大事なのね、と。

338 :優しい名無しさん:03/04/27 23:46 ID:pTgEEX2e
>だって恋人の自分にだけだもん、わがままいうの

まさに境界例の特徴じゃない
メデタイ奴だなぁ

339 :優しい名無しさん:03/04/28 00:46 ID:4NNUIjiU
>>327さん
私も鬱病になって今病院行ってるよ〜。
もう超最悪。人生ボロボロにされたって感じ。
本人は未だにいけしゃーしゃーと
「大丈夫?」「病院行ってみれば?」「どうせ軽いんでしょ?」
鬱病に胃潰瘍だよ?!。吐いて吐いてのたうち回る苦しさなんだよ?!。

吐き気が酷くて外に出られたい私に
「一緒の職場で働こう、一度来てよ」(私の家から電車乗り継いで約1時間30分ちょい)
この状態では働くどころが職場まで行けそうにないから、と行っているのに
「大丈夫だって。そんなの軽いんでしょ?」
本人が風邪で具合悪いときがあり、「仕事先が遠いからこんなに大変なんだ」と言うので
「自分だって私がそんな状態の時でも大丈夫、通えるとか行ってたくせに自分は休むの?」と
精一杯の悪口を言いまくってやりますた。
少し胸がすっとしました。

男もセフレやら援助交際(?)は出会い系サイトで漁り巻くり。
それを一々自慢そうにセフレに喋るものだから余計避けられ気味。
誰とでもホイホイ寝られるカマトトおばさんだから。
元々の性格こもしれにけど、相手がミスするとものすごく喜ぶタイプ。

340 :優しい名無しさん:03/04/28 01:08 ID:mHLRuO2A
>>339
何で相手するの?
そんなの相手して、いちいち腹立ててたら
悪くなることはあっても良くはならないでしょ

341 :優しい名無しさん:03/04/28 01:18 ID:Bv2Ui87G
男の境界例に惚れられ、振り回されて死に掛けたっていう女性いる?


342 :いんちきボーダー:03/04/28 02:23 ID:PtPWnFr2
いままでボーダーにやられて一番酷いショックを受けたこと
ってどんなことですか?
相手の心を折って致命的なダメージを与えるための参考にする
ので教えてください

343 :優しい名無しさん:03/04/28 02:33 ID:jsaxhXK5
>>342
アフォは帰んなさい

344 :優しい名無しさん:03/04/28 02:35 ID:dFfaYgBd
>>342
自殺されたこと。心が折れた。
必ずやれよ!

345 :いんちきボーダー:03/04/28 02:38 ID:PtPWnFr2
>344
漏れが死なないでやれることな

346 :いんちきボーダー:03/04/28 02:40 ID:PtPWnFr2
卑怯で卑劣な香具師に報復してやるのさ
人生かけて報復する
死より酷い仕打ちで報復してやる
ボーダーからやられたことはこっちがボーダー
になってやり返す
人生をかけて報復する

347 :もとこの恥ずかしい告白:03/04/28 02:40 ID:R+GuDgFO
私は実のお父さんに犯されたことがあります。
お兄ちゃんにも犯されたことがあります。

最近、自暴自棄になってアダルトビデオにも出演しましたが、今は少しだけ後悔しています。
なぜなら、父は一応、医者なので世間体を気にする人物だからです。

これは本当の話で凄く悩んでいます。
もう死ぬしかないですか?
手首切りたくなってきました。

世間体ばかり気にする父が憎いです。
近親相姦した分際でいっちょまえに。

348 :まさ:03/04/28 02:43 ID:R+GuDgFO
ぼくもそれしりたいな。。。やってやるぜ!

349 :いんちきボーダー:03/04/28 02:51 ID:PtPWnFr2
天に代わりて不義を討つ!
手段は選ばない
姑息なボーダーに対抗するためには
こちらも姑息になるのが合理的
虫けらのように扱われた人間がどのような力を
発するか見せ付けてやる
人の誠意と優しさを利用して仇で返しやがって

350 :優しい名無しさん:03/04/28 03:50 ID:BcGU1CaZ
アホなことを考えてるうちは
いつになってもボダの呪縛から解かれないよ

351 :いんちきボーダー :03/04/28 04:06 ID:PtPWnFr2
じゃあやられたまま泣き寝入りしろってことか?

352 :優しい名無しさん:03/04/28 04:49 ID:StBBFRwm
>>338 つまりボダってのは、密接な人にだけひどい事をして、他の人には普通に接するんですか?

353 :優しい名無しさん:03/04/28 04:52 ID:Bv2Ui87G
>>352
酷いこと出来る人を探してるんです


354 :優しい名無しさん:03/04/28 05:06 ID:PRux+e5G
ハムラビ法典の実践か 好戦的なんだな
好きなだけ報復してみるのもいいんじゃんか?>>351

まあ、基地を相手に喧嘩をするヤシが
一番基地だってことを体で学ぶんだね
壮大なパワーの浪費だってことをな


355 :いんちきボーダー:03/04/28 05:22 ID:PtPWnFr2
>>354
もう報復してるさ
毎日電話して怒鳴り上げて親までどなりあげて説教してやった。
十倍以上にして返す
もっと効果的に合理的に合法的に相手を叩きのめして社会的に抹殺
する方法を探してるわけ

356 :いんちきボーダー:03/04/28 05:27 ID:PtPWnFr2
354のような態度でいたらますますボーダーにつけこまれて
被害が拡大する

357 :優しい名無しさん:03/04/28 05:44 ID:yeRmktVC
ある女は二股は当たり前。なのに彼氏が浮気した時は、電話やメールで責めたり会社におしかけたり。プライドを傷つけられると我を忘れ報復するみたい?別れ話になると、死ぬor殺すor呪うと言う。なのになぜかもてる。あげればキリがない。彼女ボダですよね?

358 :優しい名無しさん:03/04/28 10:36 ID:QNqH7few
アフォが紛れ込んでるな

359 :優しい名無しさん:03/04/28 11:09 ID:PRux+e5G
このアフォに餌を与えないように
枯れ死にさせてください

360 :いんちきボーダー:03/04/28 13:31 ID:PtPWnFr2
>>358
文句あるなら言ってみろ
貴様からほふってやろうか?

361 :ボダは去れ:03/04/28 14:08 ID:RA6FaX0m
変な香具師が増えたな。ここでまで被害者を出すなよ。
ボダが入りこみ過ぎ。

362 :優しい名無しさん:03/04/28 14:16 ID:4NNUIjiU
>>340
逃げに逃げまくってるけど追っ掛けてくんの。
家(私は実家に住んでるんだけど)知られてるから
家にまで乗り込んで来るんだよ。
親兄弟にもボダの事全て言って、
電話にも私は出ず、親や兄弟が居留守使ってくれるし
そこまでしてるのに全く会わないようにするのは
難しいものなのです(涙)。

363 :優しい名無しさん:03/04/28 14:22 ID:4NNUIjiU
>>340
腹を立てずにいられるならそりゃ、私だって。
だけど人間である限り、腹も立つ。
特にボダの自分勝手さは普通じゃないんだよ?。
逃げる事が出来た時は少なくとも腹の立つ事もなくなるかも知れないけど。
悟りひらけるくらい、私も人間出来てたら腹も立たないかもね・・・。ふぅ。

364 :優しい名無しさん:03/04/28 18:17 ID:HbfbXma9
>341
いるよ〜 私がそう。 
心も身体もボロボロ状態で子供連れて逃げました。
半年経つけど、なかなか立ち直れない。
罪悪感とかそういうのはなくなったけど、時々予告無しにフラバする。
恐い夢見る。 涙が止まらなくなる。
カウンセラーに行こうかと。

インテリ男のボダって、ある意味、女よりタチ悪いかも。
一見、すごく理屈が通ったこと言うし、説得力あるし
目に見えるような悪さ(暴力とかリスカとか)するわけじゃなし
でも、根底にある理屈は「俺の望むようにトコトン愛してくれ」
寂しい、空虚だ、そんなのばっかり。
どう対応したって、絶対に気に入らない。
すべて私の愛し方が足りないから、って理屈になる。
あのまま一緒にいたら、たぶん私が死ぬまで依存しまくって
死んだら「お前が死んだせいで、俺は生きていけなくなった」って言いそう・・・


365 :優しい名無しさん:03/04/28 19:42 ID:IDMA7SWe
>364
ボダというよりACかも。
まあACは病気じゃないけど当てはめるなら
一番近い病気はボダって書いてる精神科医もいるけどね。
両方ともお互い重なってる部分が大いにあるし。

366 :優しい名無しさん:03/04/28 19:54 ID:1oLi9MZ3
またこのスレ香ばしい臭いがしてきたな
最近周期が短くなってきたみたいだな

367 :優しい名無しさん:03/04/28 20:26 ID:kzePG23w
うーん ネット弁慶って ス・テ・キ
バカとボダの対決をLIVEでキボンヌ


368 :優しい名無しさん:03/04/28 21:04 ID:x0ZIxY2s
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369 :優しい名無しさん:03/04/28 21:25 ID:Ra6niQZ+
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卑怯者の遠吠え。


370 :優しい名無しさん:03/04/28 21:28 ID:4NNUIjiU
>>366
ボダが相手してほしがってるんじゃない?(^^;)。
ここだと何か反応してもらえる〜とか
思ってるんでしょうね。
ネット上でもとことんボダは無視しよう。

371 :優しい名無しさん:03/04/29 01:31 ID:BuwQZ1d7
この前大ぶち切れされた時 ほとんど一日拉致られてました。
とある人物のお陰で私と別れて好きでもない女と
付き合うことになった、許さん 金出せ それがダメなら
そいつが見てる前で家族を嬲り殺す!さあそいつの家を教えろ!と
バール持って早朝6時に私を迎えに現れ、一日中大騒ぎ。
とにかく人殺しだけは阻止しなくちゃと20万握らせてなんとかおとなしくさせた。
が、その時点でとっくに二股だったことが後から発覚。
私が握らせた20万は何だったのか。

372 :優しい名無しさん:03/04/29 02:00 ID:bFB2rSsH
>>371
単にボダの策略に嵌ったのでは?。

373 :優しい名無しさん:03/04/29 02:02 ID:RaakfrJO
嘘くせえ

374 :優しい名無しさん:03/04/29 02:25 ID:PcxTBB8U
>371
香ばしいのーぅ

375 :優しい名無しさん:03/04/29 02:30 ID:HCs+JK4w
マッタリ行こうぜ。

376 :優しい名無しさん:03/04/29 04:55 ID:O466lJTb
フェードアウトや引っ越しで逃げ切れるものですかね?
警察や周りの人の協力で実家に逃亡中ですが
最寄駅がバレているし、着信やメールが頻繁にあるので恐いです。
精神的被害がひどくなってから危険を察し、先手を打って根回しはしてたんですが
変えた携帯番号とかバレてるんですよね・・・。
彼女より私の方が周りの信頼もあるし、弁が立つので
逃げてから多少安心してましたが、何をしているやら。
口で勝てないと『捕まってもいいから殺したい。』
とか言い出す始末。ああ、勘弁して欲しい。
レコーダー持参で会うしかないんかな。嫌な気分になるから
脅迫メール削除しちゃったんだよなぁ。
「怒ってないからね。夜行で会いにいきます。」なんてメール来たんだが
絶対罠だよなぁ。

377 :優しい名無しさん:03/04/29 07:31 ID:QshwJDtF
バイト内の知人が軽度のボダです。切れやすい、評価の極端な上下、共通の友人同士の仲をわざと壊し自分に注意を向けさせる二者関係の執着など…

困った友人が私に相談してきたのですが、問題がありました。怒られそうですが、私は診断済ボダなんです。本で調べた後、カミングアウトした友人から症状が悪化したら注意を受ける事で何とか日常生活を送っています。

昔は死にたいを連呼したり、問題の知人よりひどい時期もありました。

378 :sage:03/04/29 07:51 ID:ATcm5XEd
そんな私が知人と一度向かい合ったのですが、結果は無残な物に。攻撃もさることながら、泣く程の罵倒の中で再発しかけた事が一番の怖かったです。

友人は助けたいし、職場の雰囲気が悪くなるのも困ります。けれど、自分も自分と戦う日々な事もあり、知人の気持ちも理解できます。何もしらないふりをしてスルーすべきか迷います。

379 :優しい名無しさん:03/04/29 07:51 ID:hLvy6qbs
>377
はやくでってください。

380 :sage:03/04/29 08:06 ID:ixLKvnQL
誤字、繋がりにくい文書など読み辛い書き込みごめんなさい。

私も症状全盛の頃は自業自得ですが、孤独でした。ボダを正しく理解している人のお陰でなんとか一般生活を送れていますが、そんな私が何も知らないふりで、知人の被害者の仲間入りをする事に後ろめたさがあったので発言してしまいました。

381 :優しい名無しさん:03/04/29 11:21 ID:PcVQeq3T
>379
同感。ボーダーはこないで欲しい。

382 :優しい名無しさん:03/04/29 11:44 ID:PcVQeq3T
ボーダーって 同性にもストーキングするんですけど?
結婚してから落ち着いて、ネットストーキングも収まったのかと思ったけれど
そうでもないらしい。

いい加減に迷惑だからやめて欲しい。何年ストーキングしてるわけ?
ぞっとする。

それから、文体変えて男性の振りしたり、誰か他の人を装って書き込みしたり
自分が嫌われないための画策は天下一品。リアルでは借りてきた猫、ネットでは
ハイエナのような人。しかし、ネットでも
ちゃんと、分離した良い自己の「こう見られたい自分」で
とりまきには接触。ボーダーって本当に恐ろしいぐらいに裏表と画策がある。


383 :優しい名無しさん:03/04/29 12:38 ID:bFB2rSsH
ここは被害者のスレなわけ。
何度もボダお断りと書かれてるのに何でわざわざ
「ボダです」とか書けるかな。

常習的に万引きの被害に遭ってる店主がここへ来てるんだよ。
そこへ「私は万引き常習犯です」とか書いてるようなものだよ?。
しかもボダのくせに「知人がボダです」って・・・。
被害者はボダには嫌悪感しかない。
ここへは書き込みすんな。

384 :優しい名無しさん:03/04/29 15:21 ID:x75+A575
知人がボダと恋愛関係に陥って
生活費から何から何まで吸い取られ、暴力をふるわれても
共依存になってしまってるせいか聞く耳をもたない。
これって何とかしてあげれないものかな。


385 :優しい名無しさん:03/04/29 16:40 ID:nCBn277e
>>384
そいつ自身にも問題あるね
そのうちボロ雑巾のようにポイ捨てされるから
それまで放っておけ

386 :優しい名無しさん:03/04/29 19:05 ID:2z85DitT
>>384
なんとかならないんだよね、これが。
俺もなんとかなってたら、よかったんだけど。

387 :優しい名無しさん:03/04/29 19:55 ID:PcxTBB8U
>>384
本人が気が付くまで無理

388 :優しい名無しさん:03/04/29 20:10 ID:bFB2rSsH
>>384
ここのスレを見せるとか。

389 :優しい名無しさん:03/04/29 20:12 ID:c8yQi2iW
友達もボダと付き合ってしまってどうボダの怖さを教えてもぜんぜんわかってくれない。
そればかりか普通の人との恋愛が物足りないとまで言い出した。
痛い目にもあっているのに元のさやに戻っていくし
いったいいつになったら気付くやら。
なんでボダになんて魅力感じちゃうんだろうか。

390 :優しい名無しさん:03/04/29 20:14 ID:rTn6xZR/
>>389
必要だから、としか言いようないですね

391 :優しい名無しさん:03/04/29 20:44 ID:nCBn277e
>>389
それって、かつてのキミの姿でもあるんじゃないの

392 :優しい名無しさん:03/04/29 21:33 ID:O3olBcwm
>>376
実家になんかいるからでは?
引っ越して一人暮らし、携帯を変える、周囲に住所とр教えないよう
釘を刺す、ナンバーリクエストに入る
ストーカーされてる事を内心喜んでいる人は、出来る手段をちっとも打たないで
「ストーカーがしつこくって困っちゃう〜(私かわいいから)。」
みたいな人が多くて困る。

393 :優しい名無しさん:03/04/29 23:01 ID:bFB2rSsH
>>392
おいおい、ボダは異性ばかりじゃないぞ。
同性ボダから追っ掛けられてる場合は

>「ストーカーがしつこくって困っちゃう〜(私かわいいから)。」

これ当てはまらないし。
一人暮らしなんざしたら一緒に暮らそうとするし。
まだ実家のほうが安全な場合もある。

394 :優しい名無しさん:03/04/30 11:58 ID:QsVo345z
>>393に同意

私に依存しようとして来ているボーダーは同性だし
一緒に暮らそうとしつこい。
2人で家賃を半分ずつだと楽でいいし、と言う意見は
一見正しいのですが・・・、

バイトは続かない、ブラックリストに載せられている、
バイトの面接の時点で落ちまくり、4万円の家賃ですら払えない、
異性を家に引き込む(それが私には不快感だと言っても全く通じない)

こんなボーダーと家賃折半で同居なんて出来るわけないし
「一緒に住めば楽しく暮らせると思う」とか
「一人だと病気の時は大変でしょ?、だから一緒に」と
今すさまじいばかりのアタック受けてるので
実家に私は逃げ込みました。

395 :優しい名無しさん:03/04/30 12:03 ID:+yzb+Tat
上でも出てる
携帯を変える
ナンバーリクエストに入る
に着信拒否も加えて

私あなたと一緒に住む気無いから、何度言ってきてもムダだよ
ってはっきり言ったほうが良いんでは?
ざっと見てると、被害者と言っている人も問題ありそうなケースが
結構あるように見えるけど

396 :優しい名無しさん:03/04/30 14:58 ID:QsVo345z
>>395
もちろん一緒に住めないと何度もハッキリ言ってます。
そうするといつもお決まりの
切れる、暴言に発展して行くので、この間もうんざりして
「これ以上同じ事繰り返して言うなら友達としての縁切るから」
とまで宣告してます。

397 :優しい名無しさん:03/04/30 16:10 ID:+II0Tffy
はっきりと言って言う事を聞くようなら
ボダなんてすぐに治るんでしょうね・・・(汗

398 :優しい名無しさん:03/04/30 19:25 ID:a8aO7ukR
ハッキリいわなくていい
言葉を交わすな

399 :優しい名無しさん:03/04/30 21:08 ID:sodz65xU
もう接触自体を避けるしかないのか・・・

400 :優しい名無しさん:03/04/30 22:06 ID:5pPxNq6j
それでいい

401 :優しい名無しさん:03/04/30 22:36 ID:N6an3r7h
ダンナがボーダー女に告白されました。
ダンナはきちんと断ってて、女にも彼氏がいるというのに、1日50通のメール、夜中の電話、
自殺をほのめかしてダンナを呼びつけて夜中に2人きりで会う…
私が出産で里帰り中にすべて起こった出来事です。
人生のメインイベントを台無しにされたという思いが拭えず、
ダンナにも疑いのまなざしを抱くようになってしまい、ここ最近は食欲不振で下痢を繰り返してます。
夫婦間で話すのもその女のことばかりです。今頃は生まれてきた赤ちゃんと、
幸せな日々を送っていたはずなのにと考えると悔しくてたまりません。
ダンナがいくら断って女を納得させても「昨日は昨日。今日は今日」という考えらしく
また夜中にメールや電話がくる日々。ケータイの着信音が怖いです。



402 :優しい名無しさん:03/04/30 22:52 ID:X0G1ErG1
>401

納得させる=ボダにとって、かまってくれる大事な人、じゃん
ご愁傷様


403 :優しい名無しさん:03/04/30 23:08 ID:QsVo345z
>>401

それは辛い状態ですね。
体調まで崩してしまってるのは相当きついと思います。
そのボーダーの彼氏にその事を話すとか、
「慰謝料」請求するぞとボーダーに言ってみるのはどうでしょう。
旦那さんがちゃんと断ってるから不倫じゃないと言って来るでしょうが
(ボーダーは言い訳やらしてくるでしょうけど)
体調を壊してる時点で精神的苦痛を伴ってるから、って事で。

あとは旦那さんに一切相手しないようにしてもらって下さい。
メールや電話も全て無視、会おうと言って来ても
決して取りあってはいけません。
とにかく構って貰おう、依存できる相手をボーダーは
探して食らい付きますから。

404 :優しい名無しさん:03/04/30 23:40 ID:a6lZRfqm
>401
1日50通のメール、夜中の電話、それだけで警察に被害届出せますよ。
充分ストカ認定されるよ。

405 :優しい名無しさん:03/04/30 23:41 ID:sodz65xU
奴等に対して一番有効なのは「徹底無視」か。肝に銘じよう。
「氏んでやる」と騒がれても放置、放置。

406 :優しい名無しさん:03/05/01 01:03 ID:V8bRn+Qq
>>401
録音とか物理的な記録をチャンと取ってから、精神神経科を受診して
メンタル面での診断書を書いてもらい、所轄の警察に被害届けを出してください
もしも警察が受理しなければ、貴方が住んでいる地方簡易裁判所で聞くと
たぶん法律相談を受け付けてると思いますよ。30分が1時間か忘れたけれど
5〜6000円ぐらいだよ。そこで相談してください。
早い方が良いよ、問題が大きくならにうちにね。

407 :優しい名無しさん:03/05/01 02:35 ID:LgTPT4sQ
>>405
「氏んでやる」と騒がれても放置し、徹底無視するという決意は分かります。
しかしながら、少しでも関わった人間に対して本当に無視するのは、実際には
困難なことです。そこにどうしても罪悪感が発生してしまうからです。
相手を憎むと同時に発生する罪悪感は、如何ともし難いものです。
これは、心の優しい、良い人であればあるほどそうです。
これを少しでも避けるためには、相手からこちらへの連絡の手段を絶って
しまう以外にありません。電話番号を変えるなどは当然のことです。
難しいことではありますが、引越しも辞さないぐらいの覚悟がいるかも知れま
せん。しかし、ここで相手に再び関わると、人生と家庭をめちゃめちゃに破壊
されてしまう可能性が非常に高くなります。相手に恨み言を言われて自殺され
た場合、一生トラウマを背負って生きていかなくてはならなくさせられます。
ボーダーのことを深く知り、勉強し、寛大な気持ちで適切な対応が出来たら
それは避けられることかも知れませんが、愛してもいない相手に対してそんな
ことができる筈もありません。ですので、繰り返しになりますが、一切相手から
こちらに連絡ができないよう、これ以上振り回されることのないよう、連絡の
手段を何としても絶つ、ということを行うようお勧めします。
あなたは何も悪くはないのです。相手の命より、あなたの命・人生・家族が
大切なのです。相手の人生や命を守るのは、あなたの役割ではありません。
最悪のケースになったとしても、あなたに責任は一切ないということを忘れ
ないでください。
頑張ってください。

408 :優しい名無しさん:03/05/01 02:41 ID:LgTPT4sQ

上記は、401とその旦那さん、及び自分を含めた全てのボーダー被害者に対して
向けたメッセージです。

409 :ボダ被害者:03/05/01 02:52 ID:XVspb8Gi
苛立ちや精神的な被害を受けた事をよく思い出して怒ってたけど、最近やっと、どうでもよくなってきた。
やっぱ放置が一番。

410 :377:03/05/01 04:01 ID:vA8Xkoa2
不快に思われた方ごめんなさい。もうここには来ません。最後に万引きのたとえを借りるなら…。万引き常習犯がやがて万引きを卒業し、本屋になりました。そこで万引きにあい、困った本屋は覚悟を決め、過去を明らかにして被害本屋の同士の寄合に参加しました。

本屋は思います。一度店から追い出しても、犯人の万引きは繰り返され、被害者は増え、スレッドは伸び続けるでしょう。
初めて万引きをした日、本屋には金以外の、重要な何かが足りませんでした。それを初めて得た日、本屋の万引きは終わりました。続

411 :377:03/05/01 04:31 ID:xOwa6QMv
今、本屋は自分の店に現れた万引き犯に対して一般の不快感と自分の暗部を暴かれる様な嫌悪、同情を感じながらも、何も出来ずにいます。

本屋は悲しく見つめるだけで、犯人を止める事も追い出す事もできません。それは本屋の負った多大な業の一つで…若い犯人がいつか背負う物なのです。

自己正当化はしません。本当にごめんなさい。彼らも私も、恐ろしく、忌み深い存在で‥そして、悲しい存在なのです。

412 :377:03/05/01 04:44 ID:lcuIoXka
以上です。長文失礼しました。
縁ギリに反対はしません。むしろ逃げた方がいいと思います。ただ一度関わると決めたら、生活を半分かけて全力で挑まないと勝ち目はありません。

ただ一応ながら、勝ち目は存在する様です。
377でした。

413 :優しい名無しさん:03/05/01 06:57 ID:xOwa6QMv
何が言いたいんだ…

414 :優しい名無しさん:03/05/01 08:28 ID:ZewFBfC3
>413
放置しましょう。

415 :401:03/05/01 10:11 ID:aYnEOmeV
レスくれた皆さん、ありがとうございました。
事情があって決定的にその女性と旦那が絶縁することは
今の段階では無理なのですが、メールは一切無視、電話も用件のみ、という手段で
何とか関係をフェードアウトさせようと頑張ってます。まだ先は長そうですが…
旦那はボーダー女性に好かれる素質があるようで、こういうことがあったのは3度目です。
基本的に女性に甘く、うんうんと話をいくらでも聞いてあげるタイプなので
恰好の餌食なんでしょうね。
ただ、今回の女性からは「貴方とは同調しすぎて怖い」とまで言われてるらしく
私も精神的・肉体的に参ってますので、旦那も相当こたえてるみたい。
夫婦優先、家族優先で何とか乗り越えていきたいです。

>>403
彼氏は女性が旦那に気があることを薄々感づいてるようです。
彼氏とは7年のつきあいで、今まで何度もこんなことがあったらしい(彼氏の親友に手を出したり)。
「○○クン(旦那)にあまりメーワクかけるなよ」とは言ってくれてるみたいですが。





416 :こきおろし:03/05/01 12:11 ID:BgtMEWAA
あげとくよ。

417 :増田新平:03/05/01 13:16 ID:J4kvpYLm
ボーダーは全員死ぬべきだと思うな俺は。

なんか反論あったら言ってみろよ(ゲラ

418 :優しい名無しさん:03/05/01 13:24 ID:F5qh00gt
>>417
ありませーん(ゲラ

419 :飛ばない豚:03/05/01 13:24 ID:XVspb8Gi
↑ボダ

420 :優しい名無しさん:03/05/01 14:20 ID:H+W6pYvz
>>401
>事情があって決定的にその女性と旦那が絶縁することは
今の段階では無理なのです

事情って会社の先輩後輩の間柄とかそう言う事ですか?

正直、全ての事柄に関してスルーしないとフェードアウトは、
まず無理だと思います。

>電話も用件のみ

甘いです。結婚してる男の所に電話(携帯かもしれないけど)
をかけてくる事自体おかしいです。用件って向こうの一方的な
問題じゃないんですか?

相手の彼氏を知ってる様に感じたので最悪4人で一度話し
あってみるのも良いかもしれないけどこれは、お互い(特に
あなた側)かなりエネルギーいると思うし逆効果になるかもし
れないのであまりお勧めできないです。警察に相談する直前
になれば試してみても良いかもしれないです。

421 :松田新平:03/05/01 14:58 ID:oZU4QFuG
誰だよ俺と似たようななまえ付けてんのは。
お前がボーダーだろうが(w
死んじまえよ。ここでボーダーけなしてるおまえらもどうせ似たような基地外だろうけど。
おまえらが反論してみろよばーか

422 :優しい名無しさん:03/05/01 15:34 ID:wcAeVTt0

このような発言に対し、絶対に関わりを持ってはいけません。
腹が立っても、無視を通しましょう。むかついたとしても、今我々は試されて
いるのです。これを受けてしまうと、ボーダーの思う壷なのです。
みんな、絶対にレスをつけないよう、くれぐれも無視を決め込みましょう。
私のこの書き込みに対してもレスをつけないようお願い致します。
何事もなかったように、関わりを持たないことが肝腎です。

423 :優しい名無しさん:03/05/01 17:02 ID:5T4sm4Xn
晒しあげ

424 :優しい名無しさん:03/05/01 17:29 ID:DhagQkor
くだらない争いだ

425 :優しい名無しさん:03/05/01 19:52 ID:O2IU+XMV
>>424
同意
被害者スレがボダスレより荒れてるとはこれ如何に(w
まぁ怒れる気持ちはとてもわかるが被害者同士が
ぶつかりあってもなにも生まれない罠

426 :ともちゃん:03/05/01 23:33 ID:ojs6OMv0
ところで三鷹の国際基督教大学(通称ICU)ってボダの巣窟なんだって。
今通っている心療内科の先生が言ってました。
そういえばバイト先の焼き肉屋の店長も絶対ICUの学生はとらないと怒っていました。
二人続けてボダに当たったみたい。一人は客にキレて水ぶっかけて、もう一人は
顔色悪くて目つきも悪いので辞めてくれと言ったら、無言電話数百回かけてきたらしい。

427 :優しい名無しさん:03/05/01 23:35 ID:ojs6OMv0
>426 そうそう、ボダって顔色悪くて目つきするどい。それで腕まくってリスカ痕あれば完ぺき!

428 :優しい名無しさん:03/05/01 23:40 ID:vdWkT1yQ
すさまじいへんけんだな(稿
それは覚せい剤だよ

429 :優しい名無しさん:03/05/02 00:17 ID:Xp9hq9Q3
>>425
>被害者スレがボダスレより荒れてるとはこれ如何に

ボダスレは仲間同士だからな。
こっちはボダからの被害が如実に書かれてるから
荒らしまくるんだろ。

430 :優しい名無しさん:03/05/02 00:25 ID:/CF5UCtG
境界例は全部判明した時点で頃せるとか法律作ればいいのにねー

431 :優しい名無しさん:03/05/02 00:44 ID:c5KyK3IL
ボダ被害者は単純にバカなんじゃないかゎ?

432 :優しい名無しさん:03/05/02 00:54 ID:Y7PoFDmW
>>429
被害者スレは仲間同士じゃないんだね

433 :優しい名無しさん:03/05/02 01:56 ID:Xp9hq9Q3
>>432
被害者スレじゃ被害者同士なら仲間だろうが。


434 :優しい名無しさん:03/05/02 02:05 ID:qn4G7kMb
>>433
ボダスレもボダ同士が仲間じゃないの?

435 :優しい名無しさん:03/05/02 07:04 ID:kX4A63Df
 

    じ ゃ あ な ぜ 荒 れ る ?




436 :優しい名無しさん:03/05/02 07:49 ID:C7rloifT
>435
出来立て被害者は、まだまだ気が立ってるんだよ
ちょっとした事で切れやすいし、ボダ相手してきたから
ボダっぽくなってるんで、臭うニュアンスの言葉に
過敏に反応してしまうんだろ、漏れが此処へ来て
最初の頃はそうだったよ、まるで漏れの加害者が
書き込んでる見たいに感じる事が多々あった
そこえ、良く真性ボダがなぶりに降臨するから
ボダすれより、揉めやすいのは当たり前だと思うよ。
ボダスレが揉めないのは、合い見たがいで少なからず
治したいと考えてるボダが書き込んでるからだろ。
そして、態々被害者が恐怖のボダスレで暴れる猛者も
いないだろ。
漏れはネットと言え、態々ボダに関わりに行く気にならん。

437 :優しい名無しさん:03/05/02 09:37 ID:au0sHy07
>>401の旦那は、単に浮気の言い訳で
向うが言い寄ってしつこいって言ってるだけだと思う
職場の知り合いと状況が凄い似てるしね
奥さんにはもう愛情がないけど、別れるのも世間体が悪いし面倒なので
恋愛と家庭を分けて考えてるらしい

438 :優しい名無しさん:03/05/02 10:03 ID:i44mjZi7
にしたって、ヲチスレが全く機能せず、相変わらず被害者側も、ここで議論したり
ボダつっこみしたりし続けなのはどうかと思うなあ。
なぜ皆スルーできない?

439 :優しい名無しさん:03/05/02 10:40 ID:rmmZUKgY
まあ何はともあれ、皆さん自分自身を大切に。

ボダに関わり過ぎて自分がポシャってしまうのは「人間性の浪費」。
貴重な人生の時間がもったいない。

ボダがボダになってしまったのは我々のせいではないのだし、中途半端に
関わってもどうせ治らん。気の毒ではあるけれど・・(涙

いくらボダが気の毒でも、我々自身の心の健康と人間性が損なわれるような
状況は避けるべき。その一線を超えた場合は心を鬼にして拒絶・無視・放置
するしかない・・・。

本当はボダが治ってくれれば良いんだけれど、それは夢のまた夢・・
希望を持とうとしても、傷付けられることの繰り返し・・

あ〜思い出しただけで胃がムカムカして涙出てくる・・

440 :優しい名無しさん:03/05/02 10:59 ID:Y3Iwi2OT
質問なんですけど、だんながボタと思われるんだけど私をボタ・アルコール依存だと言ってそのことで一緒にカウンセリングを
受けようと言われています。互いの主張がまるで逆で私自身も段々と異常なのはどっちなのか
わからなくなってきました。この状況で効果的に医療機関を利用するにはどうしたらいいでしょうか?


441 :優しい名無しさん:03/05/02 11:07 ID:aqnO4XGz
>440
大竹スレに行ってください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046482295/l50

442 :優しい名無しさん:03/05/02 11:47 ID:Xp9hq9Q3
>>434>>435
>>429をよく読め!

443 :優しい名無しさん:03/05/02 13:29 ID:enS0y+hv
>>436の方が納得できる

444 :優しい名無しさん:03/05/02 13:45 ID:au0sHy07
>拒絶・無視・放置
同意

ボダは放っておけば自然と自滅して
トラブルおこすから仕事が続かなかったり
人間関係長続きしないから×2×3になるし
親兄弟位にしか相手にされなくて寂しい老後を送るだろうし
おのずとどうしょうも無い人生送るんだから
こっちはこっちで早く忘れて、楽しい人生を謳歌するべき。

445 :優しい名無しさん:03/05/02 16:06 ID:/+PjRU+d
>444
ボダですか?
煽っちゃいかんですよ。

446 :優しい名無しさん:03/05/02 16:15 ID:02YvNsLx
ナチ政権みたいにボダは断種ガス殺すべし

447 :優しい名無しさん:03/05/02 16:55 ID:p5npmJxt
ガスは嫌だけど殺して欲しい
死んで苦しくなくなるいいチャンスじゃん


448 :優しい名無しさん:03/05/03 00:02 ID:n5pO4qsr
>445
444は至極正論のようですが
445は放置されるのが嫌なボダ?

449 :優しい名無しさん:03/05/03 03:09 ID:BNo8DIjV
>>448に禿同
どう見ても444は間違ったこと書いてないけど
445は煽っちゃいかんって、あからさまに自分が
ただの煽り厨になってるだけだとしか思えない。

450 :優しい名無しさん:03/05/03 03:43 ID:KUl8kOoL
ボダはキチガイ、キチガイは生きる価値も権利もない。
ボダは国家が隔離断種すべし。

451 :田代まさし:03/05/03 07:06 ID:ySXdU30q
私はボダですか?

452 :優しい名無しさん:03/05/03 08:33 ID:5fdstHFV
>448-449
「同意」で終わらせておけば別に何も言わないのだけれども
わざわざボダを呼び寄せるような書き方してるのが気になったんだよ。


453 :優しい名無しさん:03/05/03 16:16 ID:ma1DlU3H
あ〜GWでボダが帰ってきた…
てゆうかもう治ってるらしいんだが、
昔変な接し方をされていたので(挨拶したのに「無視した」とか言われたり)
治ったと言われても普通に接することができない。
で、今は漏れが変な目で見られてる…
ボダって良い状態の時は悪かったときのこと忘れるって本当だねー
しかもずっと喋っててうるさいし…
かかわりたくねえ。

454 :優しい名無しさん:03/05/03 21:38 ID:rmfBhBHe
やべえ。やっと新しく好きになった女がボダっぽさを発揮してきた!嫌・な・予・感・がす・る!

455 :優しい名無しさん:03/05/03 21:58 ID:9mdW+xCR
>>454
おまえも精神病者なんだからお似合いじゃん(w

456 :優しい名無しさん:03/05/03 22:01 ID:rmfBhBHe
モウダメポ

457 :優しい名無しさん:03/05/03 22:11 ID:4Mu9sqgU
もーいーや。俺は一生海でくらげをとって暮らすんだ

458 :優しい名無しさん:03/05/03 22:22 ID:4Mu9sqgU
海にはくらげがとってもとってもたくさんいてね、無くならないんだ。
くらげは大きな波に飲まれそうになっても、ただよって流れてくんだ。


459 :優しい名無しさん:03/05/03 22:23 ID:4Mu9sqgU
わたしはくらげになりたい

460 :優しい名無しさん:03/05/03 23:08 ID:Hpu1Wi9P
思い込みや勘違い、勘繰りが猛烈に激しいのはボダでつかね?
それとも神経症からくる症状なのでしょうか?
知り合いに一人いるんですが念のため聞いておきたいのです。

461 :優しい名無しさん:03/05/03 23:28 ID:cjpafQmY
>>460
どっちでもない
ただそういう性格なんだろ
結構いるよ

462 :優しい名無しさん:03/05/03 23:36 ID:pICdLUR8
>>460
それだけじゃ判断しにくいけど、自分の理想どおりに事が運べないと周囲の人間に八つ当りしたりするようなら気をつけたほうがよい。
あと、思い込みが激しかったりするってのは妄想型だからボダの可能性は充分にあるよ。
妄想型のタイプに当てはまる場合、ACとの関連性もあるので早めに精神病院へ行ったほうがよい。

463 :優しい名無しさん:03/05/03 23:46 ID:cjpafQmY
つーか462の漏れにめちゃくちゃ当てはまってる
独自の理想をかかげそれが社会でも通用すると考える
甘さを持ち、それがうまくいかないと両手両足を振りまわして
大暴れする性格
昔の日本人ですわ。九州にはよくいるよ

464 :優しい名無しさん:03/05/03 23:51 ID:UBBoV8Bs
ここは被害者スレだからおまえのような薄汚い糞ボダが立ち入る場所じゃないのじゃ。
聖域に近寄るでない!

465 :優しい名無しさん:03/05/03 23:53 ID:cjpafQmY
被害者の方が悪いんじゃないの?(藁

466 :優しい名無しさん:03/05/04 00:22 ID:ohQRglfj
ボダってどうして何でも周りの人のせいにするんでしょうね。

一人暮らしを数年していたのですが、体を壊し(手術もした)、
実家に戻って来たら中学生の頃同級生だった友達から連絡が来ました。
「今仕事は?。何してるの?」と聞いて来るので
この間から病気で無職と言ったら保険の勧誘をしまくって来ました。
何、コイツ・・と思って無視してたのですが、毎日100通を越える
メールで保険の勧誘と、一緒に保険の勧誘の仕事をしようと、
私が何度断ってもしつこく同じ事ばかり言って来ます。
現在病気治療中だっつってんのに頭おかしいのか、コイツ・・・と
思ってたのですが、どうやらボダでした。

「いい年して同居なんて恥ずかしくないの?」だとか言って来るのですが
話を聞いていると(と言うか一方的に自分の悲劇の人生を語ってくる)、
ボダ自身は3ヶ月前に一人暮らしを始めたばかり。
しかも彼氏と自由に遊びたいからと言うふざけた理由。
そのうち、「今住んでる所が広いから同居しようよ」と言い出しました。

467 :466:03/05/04 00:36 ID:ohQRglfj
「だから病気していて病院にも通わないといけないんで無理」と
断ると怒濤の如く怒り出して、「あんたは社会をなめてる!」とか
「一人暮らしも出来ない人間は世間知らずすぎる!!」とか
3分おきにメールが来るわ来るわ。
こっちは高校卒業以来ずっと一人暮らししてたのに、たかが
3ヶ月前にようやく親元離れたような奴に言われる筋合いないと思い、
「ちょっとあなたおかしいよ、付き合いたくないから連絡しないで」と
その時点で切ったつもりだったのですが。

1ヶ月前に「ごめんね、なんかイライラしてて八つ当たりしてしまった」だの
「正直自分で何を言ったのか忘れたからあなたも忘れて」だの
はあ?、なメールが来だし、うんざりしてます。
どうも多額な借金抱えていて、ブラックリストにまで載せられていて
家賃も払えず、保険勧誘の仕事も2ヶ月ほどでクビになったらしいです。
現在バイトの面接探してるけど、全然通らないとか(これがまた嘘くさい)
本当は次のバイト見つかったけど1日でどうしてかバイトストップにされたとか
言い訳ばかりで仕事も全然探す気もなく、人にお金をたかりたい模様。
結局一緒に住もうとか言っていたのは、自分で生活出来ず
私に家賃を払わそうと思っていたらしいのですが、
兎に角社会で協調が全く出来ず、自分の性格・行動を省みて反省も出来ず
いつも嘘や言い訳、周りが悪いの一点張り。
そして相手にして貰えないと分かれば「死にたい」「自殺したら楽になれそう」と
言い出し、私もその地点でボダだと気付きました。

今はいつ自滅するか、生暖かく見守ってます。
この数ヶ月迷惑かけられまくって来たので助ける気はさらさらないし。
(家に乗り込んで来たり、勝手に保険の証書作ったり、
犯罪に近い事までされたので)。

まだ時々メールを寄越して来ますが、オール無視してるのにしつこい・・・。
ボダは早く消えて欲しい。

468 :優しい名無しさん:03/05/04 01:36 ID:3Ibgz7eT
ある知人の中年女性なのですが、若い頃は痩せていて、それでいて巨乳
だった、と自慢げに話したり、同情を引くような話しをしたかと思えば
突然攻撃的になったり(怒る程でもない事で激昂)、不安定な様子。
疲れるので距離を置く事にしましたが、その人もボダなんでしょうか。


469 :優しい名無しさん:03/05/04 01:39 ID:mlJBRr8C
↑うあっ、何だか凄まじいね!ご苦労様でした。突き放して正解ね。

470 :優しい名無しさん:03/05/04 02:24 ID:m41kIaA5
類は友を呼ぶ。

ボーダーの彼女に嫌気を指しているボーダーの人です・・

471 :優しい名無しさん:03/05/04 02:30 ID:UXDEyTBj
自分の思い通りに進まないと相手を攻撃して不満や不安を解消しようとする。嫌気がさす。

472 :優しい名無しさん:03/05/04 03:05 ID:LP2wDoDH
468ですけど。
彼女は神経科に通院しているようだけど、ボダとは
思ってないようです。
うつや神経症とは違うんじゃないかと思いましたが
本人は神経症だと思っているらしい。
神経症は周りが振り回される事なんてないですよね?
疲れた。

473 :優しい名無しさん:03/05/04 13:18 ID:q7Pcsh9W
周りを振りまわすからボダっていう
判断基準はなかろうと思うけどな・・・


474 :優しい名無しさん:03/05/04 13:46 ID:etwHfFfC
>473
>周りを振りまわすからボダっていう判断基準はなかろうと思うけどな・・・

同感。振り回す人=ボダというのではないと思う。

475 :優しい名無しさん:03/05/04 13:49 ID:etwHfFfC
ボーダーの特徴に当てはめるとすれば、

>突然攻撃的になったり(怒る程でもない事で激昂)、不安定な様子。

6. 顕著な気分反応性による感情不安定性
 (例:通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
 エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安)。

ぐらいなので、感情が不安定というだけだと他の可能性もあるけど。


476 :優しい名無しさん:03/05/04 21:50 ID:bhXYpCaG
強迫性障害や摂食障害の場合も対人操作性という意味では振り回す人々だよね。まあボダよりはカワイイもんだけど。

477 :優しい名無しさん:03/05/04 22:31 ID:NqoPNn2P
漏れの知ってるボダは気にいらない事があると裸足で外へ走っていくw

478 :優しい名無しさん:03/05/04 23:15 ID:Q6NQfkta
それは周囲にあまり害が無いので許すw

479 :優しい名無しさん:03/05/05 00:09 ID:3NjVkjYa
この人って ボダ傾向が強いと思うのですけれど、
みなさんは どう思いますか? 
(演技性も入っている点もあるけれど、その点はスレ違いなので省略します)

・些細な事で激しい癇癪を起こす
 → 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難

・普段は明るいが、何か落ち込む事があると、すぐに死んでしまいたいと言う
  リストカット、自殺未遂は私が知っている限りは無い。
 → 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

・浮気を繰り返す。
・2回に1回は運転が理由もなく荒い。(何か言うと余計に荒くなるので黙っている)

 → 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
 (例:性行為、無謀な運転)。

・浮気のほのめかしと実践。
 普通はわからないように浮気をすると思うのですけど、
 彼の場合はほのめかす時もあれば
 独り言のようにハッキリ言うこともあり、
 別れたいのか、しがみつかせたいのか、仕事のストレスの発散なのか
 わからなくて、そばにいて混乱しました。 これは、

 →現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力??



480 :優しい名無しさん:03/05/05 00:37 ID:ZpeiAET4
昨日外に出掛けて家に戻ったら、ドア前に紙袋があり
中を見たらボダ(距離を置き始めた)からの旅行土産だった。
一緒に入ってた手紙には・・・
気に入らなければ誰かにあげちゃって下さい。
会わなくなって一ヶ月たって満足かな?
自分から友達減らすマネあまりしないでね。
いつか好きな人と結婚しても昔なら来て欲しかったけど
今は悪いけど正直分かんない。いつかまた笑いあえる日を祈りつつ・・

別れる前、お土産はしばらくの間要らないって言ったのに・・
もう戻れないという事に気付いて欲しい。
関係が回復する事を期待しないで欲しい。
今日、お土産は処分しようと思ってます。




481 :優しい名無しさん:03/05/05 00:53 ID:lxNB1SyB
完全にずれていると思うが、このスレは怒りだけだ
このスレ自体がかなり危険だと思う
なぜなら人格障害というのは誰でもが簡単に判断できるものではないから
勝手に決め付けてしまうというのはとても危険です
人には多かれ少なかれ問題視される部分があると思う
そのことが繰り返されることで、周囲の人が勝手に人を境界線扱いにするの
が本当に良いことなのかは疑問だと思う
本人が専門機関での判定を受けなければ、障害にはならないのに周囲で勝手に
障害名を決め付け対応するのはどうなのか
こういうことは、もしかしたら名誉毀損的な問題にはならないだろうか
被害者と言うが、多くの依存系の患者の周囲は共依存と言われている
つまり、周囲または家族、恋人に人格障害があれば本人自身(被害者と言ってる人)
も治療した方が良いケースがあるのではないか

周囲の人が人格障害の人間と付き合ったから、知り合ったから病気になる
とは限らないと思う
人格障害と関わって病気になった人の中には相手が無意識に自分の弱さとの
関わりを作ってしまった人がいるかもしれない
つまり類は友を呼ぶということ
愚痴だとしたら、そんなこと言ってないでさっそく関係を断ち切って前に
進んだ方が良いと思う 自分のために

482 :優しい名無しさん:03/05/05 01:07 ID:u6ts3fX4
>愚痴だとしたら、そんなこと言ってないでさっそく関係を断ち切って前に
>進んだ方が良いと思う 自分のために

みんな、それはよく分かっている筈。
ただ「関係を断ち切って前に進む」ためには
自分の気持ちと向き合う必要があると思う。
その為にこのスレがあるんじゃないかな。
他では言えない自分の気持ちを吐き出して、
それから次のステップに進むために。

483 :優しい名無しさん:03/05/05 01:08 ID:3NjVkjYa
>>1
>恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
>そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
>影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう

>481
>完全にずれていると思うが、このスレは怒りだけだ

>愚痴だとしたら、そんなこと言ってないでさっそく関係を断ち切って前に
>進んだ方が良いと思う 自分のために

一見筋が通っているように見えますが、よく読むと矛盾してます。

>つまり、周囲または家族、恋人に人格障害があれば本人自身(被害者と言ってる人)
>も治療した方が良いケースがあるのではないか

これは、その可能性もあると思います。




484 :優しい名無しさん:03/05/05 01:09 ID:3NjVkjYa
>482
>ただ「関係を断ち切って前に進む」ためには 自分の気持ちと向き合う必要があると思う。
>その為にこのスレがあるんじゃないかな。
>他では言えない自分の気持ちを吐き出して、それから次のステップに進むために

全くその通りなのです。


485 :優しい名無しさん:03/05/05 07:41 ID:Uo+p3yjw
たのむから、ボダはこの世から、いなくなってくれ
不要な存在だ、やる事は人を再起不能まで傷つける
そして、した事も、そんな事してない、あんたが悪いのよってか
被害者は嘘もでたらめも解ってるよ、良くそこまで嘘をついて
攻撃できるもんだ、感心するよ。何が私はCPTSDだよ、嘘つけ
御前は人を傷つける事しかしてこなかった、人を救うどころか
人を病院通いにしてばっかりだ、今まで何人の人生を崩壊させてきたんだ
人格障害の嘘つきめ、似たもの同士集まって慰めあいでもしてな、一生涯な
私の人生悲惨なの、馬鹿か、御前の被害者が一番悲惨なんだよ。
障害まともな人間からは相手されないよ、まあそれなりの人生だな
とにかく、これ以上人を傷つけるな、人を陥れるな、人を騙すな、裏切るな
って言っても無理だよな、そこまで自制したら気が狂うだろうな。
絶対に忘れるな、悲惨なのは御前のために傷ついてきた多くの
被害者なんだよ。
俺は詫びて欲しいなんて思っていない、ただ俺の人生を返してくれ
ただそれだけで良い、他には何も要らない。
人生を返してくれたら、とっとと日本から出て行け、二度と俺の前に出てくるな
俺は人間としか付き合わないんだよ。

486 :優しい名無しさん:03/05/05 08:11 ID:z2X421Xb


    さ ー 盛 り 上 が っ て ま い り ま す た ! 




487 :優しい名無しさん:03/05/05 08:19 ID:twdsfhb5
>俺は詫びて欲しいなんて思っていない、ただ俺の人生を返してくれ

私そのものを返してよ。あなたと出会う前の私に戻してよ。
朝起きたときから夜寝るまで、挙句の果てに夢にまで出てきて私を苦しめる。
1度目がさめたらもう怒りの感情で眠ることなんかできない。
あなたと出会ってしまった私に運がなかった、そう自分を慰めようとしても
何で普通の人生歩んできた私がこんなに苦しまなきゃいけないのか。という怒りが抜けない。
あなたはいいじゃない。自分を許してくれる人間しか周りに置かないで
純粋培養されてきたんだから。頼むから私は巻き込まないで。
冷たいと言われてもいい。私が基地害だと思われてもいい。頼むから私に関わらないで。

488 :優しい名無しさん:03/05/05 09:08 ID:l/08FRw6
>>487はボダ

489 :優しい名無しさん:03/05/05 11:03 ID:Oxc+fnKQ
>>479
むしろ自己愛性人格障害のような気がする
ボダのように単純でない分、自己愛の方がやっかい

>>481
同意、自分を振った又は嫌いになって別れた相手をボーダーにしたてて
こき下ろしてるだけの人もチラホラいるみたいだし
自己愛性人格障害さんが、見捨てて離れて行ったパートナーをボーダーに
したててこき下ろしているような人もチラホラ
(自己愛性の人は巧妙だから、元パートナーの事を精神科医に相談する降りをして
「その人はボーダーかもしれないですね。」と言わせてしまう位の手管を
持っているのでとても怖い。)

ついでにあまりにも何年も何年も恨み続けて憎しみが深い人は
ボーダー同士で依存し合ってドロドロいがみ合った結果
お互いに罵り合っているだけっぽいし

ボーダー本人がドクターに直接診断されて初めてボダで
素人が、ちょっと当てはまる程度で勝手に判断出来るものでもないと思う
たまに こいつは誰が見てもボダ みたいなのもいる事はいるけどね。

490 :優しい名無しさん:03/05/05 11:18 ID:MRCqDb1+
>素人が、ちょっと当てはまる程度で勝手に判断出来るものでもないと思う
これは同意です。しかし、ちょっと当てはまる程度で言う人は、言う人自体が
ボダの可能性が高いです。通常だと、「ちょっと当てはまる程度」では言わないでしょうから。

>たまに こいつは誰が見てもボダ みたいなのもいる事はいるけどね
或いは、これは誰が見ても自己愛性という人を指している場合もあるのです。

491 :優しい名無しさん:03/05/05 11:25 ID:Oxc+fnKQ
「ちょっと当てはまる程度」これは誤解を生む言い方でしたね、失礼しました

「すぐカッとしやすい人がいるんだけど、これってボダ?」とか
「職場に凄い見栄っ張りな人がいるんだけど、これってボダだと思う」みたいに
そんな一部分では判断出来る訳ないのに
その人が嫌いだから決め付けている人とか検索もしないで書き込んでる人の事です。

492 :優しい名無しさん:03/05/05 11:33 ID:MRCqDb1+
>491
>「すぐカッとしやすい人がいるんだけど、これってボダ?」とか
>「職場に凄い見栄っ張りな人がいるんだけど、これってボダだと思う」みたいに
>そんな一部分では判断出来る訳ないのに
>その人が嫌いだから決め付けている人とか検索もしないで書き込んでる人の事です。

それは、そういう人自体に問題があるでしょうね。
しかし、そういう人は読んでいてもすぐにわかります。
(491の内容に当てはまるような人のレス番号は、あえて指定しませんが)

493 :優しい名無しさん:03/05/05 11:38 ID:VkuABfiC
単に感情の起伏が激しくて扱いづらい人と
ボダさんてのは 実際接してみると明かに違う。
ボダさんには独自の世界観があって
そこには緊密な他者とのかかわりかたってものが
すとんと抜け落ちてる感じがする。
そもそも緊密な他者って概念がないのかもしれないなあ。
自分の一部として感じてるみたいで。

494 :優しい名無しさん:03/05/05 12:40 ID:k172dqIr
ってゆうか本当にボダ被害者ならボダとは何か?
とか考える余裕がない。ただ疲れて、休みたいだけだと思うなあ。

ここはボダの判定スレではありません。
まったり立ち直るための話をしましょう。
いろいろ聞きたかったら質問スレで聞いてください

495 :優しい名無しさん:03/05/05 12:52 ID:mItAIidN
父親がボダ。結婚して家を出て、距離を置けるようになって
心底ホッとしているのですが…。
家を出た直後は「これで一生縁切り」と思ったのに、
離れて気持ちが落ち着いてきたら、「やはり親なんだし残った母親も
心配だし、ときどきは様子をみてやらなければいけないのでは?」
と、罪悪感まじりの不安がつのってくることがあります。
こんな私はまだ心理的にふりまわされているんでしょうか…

496 :優しい名無しさん:03/05/05 13:24 ID:Omvf9aqW
被害を蒙ってる最中だけど、
相手を憎むまでには至っていない状態の人だって
出入りするでしょ。


497 :優しい名無しさん:03/05/05 19:46 ID:27eWiIkx
>492
別に此処で揉め事起こしてないならスルーで良いだろ
ボダって言うフレーズが流行ってしまってるようだからね
ここでボダ扱いする事でストレスの発散をしてるんだろ
本当の被害者はそんな事解ってるよ、ボダって、そんな
単純な存在じゃないいってね、だから良いだろスルーすれば
ここのスレは別にボダと言う存在を知らしめる啓蒙活動の場じゃないんだから
被害者が吐き出せる環境さえ有れば別に気にしないで言いと思うけど。
荒らしや、叩きや煽りの類じゃないんだしね。

498 :優しい名無しさん:03/05/05 19:48 ID:GMad/Lm2
>426
> 426 名前:ともちゃん [] 投稿日:03/05/01 23:33 ID:ojs6OMv0
> ところで三鷹の国際基督教大学(通称ICU)ってボダの巣窟なんだって。
> 今通っている心療内科の先生が言ってました。
> そういえばバイト先の焼き肉屋の店長も絶対ICUの学生はとらないと怒っていました。
> 二人続けてボダに当たったみたい。一人は客にキレて水ぶっかけて、もう一人は
> 顔色悪くて目つきも悪いので辞めてくれと言ったら、無言電話数百回かけてきたらしい。
>

 やっぱり内の大学ヤバいんすかね。 俺はこの大学に来て思ったことはとにかく壊れちゃいそうな子が多いってことです。 
 最初は俺がおかしいのかと思って自分でいろいろ調べてみたりほかの大学に行ってる友達に相談したんですが、そもそもそうやって自省できるなら大丈夫っていわれて安心したっす。

 学内の掲示板にはカウンセリングセンターのポスターや過食嘔吐のことに関するポスターが貼ってあります。うわさではカウンセリングセンターが満員でカウンセラーを増やしたと聞きます。
 今までよい子を演じてきて自分が無くなっちゃった感じのヒトばかりだと俺は思えてくるんだけど、うーんアダルトチルドレンの巣窟って言ってもいいかもしれません。 

 なのでICUの人と関わるとボダ率高くて怖いのでICU生と関わらないようにしていたら、いつも一人で行動するようになってしまいました(笑)   

499 :優しい名無しさん:03/05/05 19:53 ID:HjGLw03/
>>498
ICUって帰国子女多いんじゃないか?
俺はICUじゃないけれど帰国子女イパーイいるところ逝ってて
周りはボダじゃなくって自己愛性人格障害みたいなのがうようよ
いるよ・・・ヽ(;´Д`)ノ

同じく関わりたくないので一人で行動してたら結果的に
一人ぼっち(´・ω・`)

500 :優しい名無しさん:03/05/05 20:08 ID:jaXgM+Sj
親がボダ女のことが気に入ってて連絡しろって言ってくる。
俺は捨てられたのよ。振り回されて。
親に取り入るなよ。

501 :優しい名無しさん:03/05/05 20:23 ID:MRCqDb1+
>497
それは491に言ってください。

502 :優しい名無しさん:03/05/05 20:27 ID:MRCqDb1+
間違えました。491ではなくて481に言ってください。

503 :優しい名無しさん:03/05/05 20:32 ID:ctmPKiNW
今まで私は素直すぎたようです・・・。
騙されまくって他人が信じられなくなりますた。
嘘を嘘と見抜ける人でないとボダとつきあうのは難しい・・・。

504 :優しい名無しさん:03/05/05 20:34 ID:zpxyt6VN
>>503
同意〜。
ただし嘘つかれていちいち目くじら立ててたら
ボダさんとは付き合えない。

505 :498:03/05/05 21:45 ID:GMad/Lm2
>499
俺の視点からはボダと自己愛のミックスって感じです。
かわいいこだなーと近づいてみるとボダ。

ウァ−ン。         同じく一人ぼっち(´・ω・`) 。

506 :優しい名無しさん:03/05/05 21:53 ID:cUFiMedD
>>505
まぁボダの中には自己愛型なるものが存在するから・・・
たちが悪いな・・(;´д`)

>かわいいこだなーと近づいてみるとボダ。
容姿に恵まれてる子でも意外に中身がボロボロだったりするんだよな

俺のところは「私を見て!」「私ってすごいでしょw」「私って人よりこういう点が
優れてるんだ」「私って、私って、私、私、私、私、ウオ━━━━ヽ(`Д´)ノ ━━━━!!!
いいかげんにすれ!!!!!!!!!

ってなる

507 :優しい名無しさん:03/05/05 22:37 ID:t23nrYmn
>501
だから、そぷ言うのをスルーしろって言ってるの
解りますか

508 :優しい名無しさん:03/05/05 22:40 ID:t23nrYmn
>504
いやいや、だいたいボダと付き合うと言う時点で
どうかしてると感じてしまうよ、家族とかどうにもならない
関係なら仕方ないけれどね、付き合いを前提で話をするなら
大竹の所で相談しる

509 :優しい名無しさん:03/05/05 22:55 ID:FXYuQcW8
俺の親の前ではしおらしくしてるんだよな。
連絡なんて取りたくないよ。親のバカ。

510 :優しい名無しさん:03/05/05 22:57 ID:eUKIdrIu
親を丸め込んでるんだな、そのボダ女。
口先上手いし同情さそう手口は詐欺者並。
おまいの親は騙されてるって事に、お前が言うべき。

511 :優しい名無しさん:03/05/05 23:11 ID:FXYuQcW8
ダメ。言えないよ。
親どうしも古い知り合いだし、そんなことしたらボダがどう出るかわかんないし、親もどうでるかさっぱりわからん。
両方シカトで逝きます

512 :優しい名無しさん:03/05/06 00:08 ID:HdO/V4oD
キチガイが暴れてます
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051263310/l50

138 名前: 133 [sage] 投稿日: 03/05/05 20:02 ID:ZbZstAxR
>>135
すっすいません。初心者なのでやり方今聞くまで知りませんでした(汗
早速sageてみました。も○ぎの話になると
普通に話したいだけなのに、必ず煽りとやらが入ってきて荒れますね。
なんでだろう?


                ↓2時間10分後


151 名前: 優しい名無しさん 投稿日: 03/05/05 22:12 ID:ZbZstAxR
>>146
>私はソラナックス、レキソタン、メイラックスだよ

薬自慢に聞こえちゃえましたぁ?ごめんなちゃーいっ。ププ
明日から会社だからってここでそんなに荒れないでね。ヘタレ君。
バカはお前、氏ななきゃいけないのもお前、社会のダニが!!
後「ww」っていちいちつけるのもウザイのでやめてください。
ほんと文面がバカ丸出しですね。wwwwwwww
                                   

513 :優しい名無しさん:03/05/06 01:20 ID:ClOmrGfw
>508
503ですが、大竹さんのように恋人として付き合っているわけではないでつ。
たぶん、友人というか、もはや腐れ縁です。
こっちも向こうに借りがあるだけに見捨てるに見捨てられず、というかんじです。
演技性人格障害かなんかとセットになってるみたいで、自称多重人格です。
当初はとても素敵な人に見えてたんですけど、・・・以下略です。。。

スレ違いですね。逝ってきます。


514 :優しい名無しさん:03/05/06 04:23 ID:/l6DIw17
ボダは関わらなきゃ済む話だけど、positive-agressive(スペル合ってるかな?)な奴の方が疲れる・・・

515 :優しい名無しさん:03/05/06 09:55 ID:Yk24/b7L
そりゃ、「これは嫌いなヤツをボダ扱いしてるだけでは?」というレスも
あるよ、確かに。
かつてのナツキみたいに、たちの悪いヤシもいるかもしれない。
しかしここはボダ判定スレではないから、このスレではただスルーして、「あの
レスは実際そいつの方がボダでは?」とか、「あのレスの相手は別にボダじゃ
ないだろう」みたいなツッコミは、ヲチスレですればいいのではないのか?
そのためにヲチスレがあるのではないのか?
なぜ皆、その程度の住み分けすらできず、すぐここでツッコミ入れたり議論
始めたりして荒らすんだ?

ヲチスレはっとくよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050325061/l50


516 :優しい名無しさん:03/05/06 10:04 ID:Ud4BS0wp
うちの親父がボーダー。
今日、親父に反抗したら包丁持ち出してきて、
家の外に逃げたら猟銃持って追いかけられる夢を見た。

517 :優しい名無しさん:03/05/06 12:04 ID:NF69I0BP
>514
???
ポジティブだと前向き、悲観的ではない・・・
aggressiveだと、I do not care others. だから、疲れないはず??
協調性がなくて疲れるという意味なのかな?
aggressiveより、competitive(スペルがこれでよかったのかな?)な人の方が
私は非常に疲れると思う。ボダや自己愛性はcompetitiveな人が多いから、疲れる。

518 :優しい名無しさん:03/05/06 17:28 ID:WCb1L0+x
>>515
「おまえがボダなんだろう!」とかここで言う人はただ煽りたいだけの荒らしだと思われ。
真の被害者ならおかしな書き込みを見てもスルーできる。とはいえ、こちらが嫌な気持ちになる書き込みならわからんが。
とにかくあれだ、人をボダ呼ばわりするやつが一番あやしいってことで。
マターリいこうや

519 :優しい名無しさん:03/05/06 20:06 ID:Ud4BS0wp
最近、ストレスで体の調子悪いな・・・。
ずっと浅い眠りだったり、眠れなかったりした。

・・・血尿が出た。
今もボダ親父がなんかキレてるし。もうだめぽ。

520 :優しい名無しさん:03/05/06 20:13 ID:lDPgeQDz
>>519
病院にいって睡眠薬もらってくるべし。楽になると思われ

521 :優しい名無しさん:03/05/06 20:16 ID:Ud4BS0wp
>>520
2.3日経って治らなかったらそうしまつ。
GW終わって学校始まったから少しはマシになるかも。

522 :優しい名無しさん:03/05/06 23:14 ID:zjaEL1Mh
どんな病気でも早く病院に行った方がいいということを覚えろよ
しかも深刻な精神疾患は一生完治することはないんだよ
「ビューティフル・マインド」という映画を見てみるといいよ

523 :521:03/05/06 23:58 ID:Ud4BS0wp
あのあと、親父が俺に対しても怒ってきた。
アダルトチルドレンの本を読んでくれと言ったら
「わしをバカにしてるのか」だとよ。

俺は決めた。病気になってやる。とことんなってやる。
そして、ズタボロになった俺の姿を親父に見せてやる。
今なら自分の体を傷つける人の心がわかる。
こんなクソ親父にいままで育てられたこんな体なんて要らない。
楽しむ事に罪悪感を感じて、恋することに嫌悪感を抱く。
幸せなんて気持ちはどこか遠い場所に忘れてしまって、探しにいく気力は残っていない。
生きていたっていいことなんかない。先天性脳障害に幼い頃から積み重なった心理障害。
自分で"いい父親"を名乗る腐れ外道に自分の犯した罪を突き付けてやる。

524 :優しい名無しさん:03/05/07 00:27 ID:WABENL+J
深刻な精神疾患は一生完治することはないんだよ

525 :優しい名無しさん:03/05/07 01:11 ID:Ah2yavqf
>>523さん
ダメだよ、自分で自分の体や心を傷つけたら(涙)。
ボダはそんな姿見たって全然平気だって。
自分の事しか見えてないんだから。
最大の復讐は523さんが幸せになる事だと思います。
ボダは幸せになんてなれないんだから。

526 :優しい名無しさん:03/05/07 01:11 ID:cLOYSusZ
振り回されたボダに捨てられて
共依存の抜けられない漏れはどうすればいいですか?(吊ってきます

527 :優しい名無しさん:03/05/07 01:20 ID:qO+bmZwZ
>>523
どうしてもするつもりなら止められないけど
どれぐらいの年頃なのかわからんけど
今はこうやってハケ口もある時代だ。
自ら人格障害みたいに変身することはないだろ?


528 :優しい名無しさん:03/05/07 01:22 ID:qO+bmZwZ
>>526
福祉の仕事にでもついたらいいのではないか?

529 :優しい名無しさん:03/05/07 01:28 ID:dvuJhVB0
>>526
自分に自信を持て…無理か

530 :優しい名無しさん:03/05/07 01:48 ID:/gB4nm+B
あーやばいよ。新しい女がまたボダなんじゃないかって怖いよ。
こえー。今のところはそんな感じはないけど急にだぶって見えるようになってきた。
死にたい

531 :優しい名無しさん:03/05/07 05:30 ID:MpFEM+wP
以下メカニズム

中身が空洞だから、常に投影させる対象が必要。
わかりやすい例では、ネット上の自作自演においては
自分を叱咤する人物と擁護する人物がでてくる。
自尊心が低いため、カッカしやすく、
公の場での無駄な消費や空回りも平気で
自分のその行為が迷惑行為であるとは自覚しない。
人を攻撃することが目的だから、人格攻撃のつぼを心得ていて
それだけで満足し、先をみない。
自己擁護には過敏で法の目をくぐり抜けようとすることも平気。

これはかなり極端な例です。


このスレとあわせると入りやすい本もある。
ピンときた方は再読をおすすめ。




532 :優しい名無しさん:03/05/07 09:36 ID:SsxM6w50
>531
531が言う事は もっともだと思うし、それに当てはまる人も何人か
心当たりがある。しかし、すぐに「自作自演だ!」と叫んで人格攻撃をする人などが
良い例かと思う。

>わかりやすい例では、ネット上の自作自演においては
>自分を叱咤する人物と擁護する人物がでてくる

はたして、どれだけ本当に見抜けているのか?

自分は自分なので基本的に文体を変えるつもりは無いけれど
真似しやすいらしく、かなり真似している人もいれば、
影響を受けやすいのだなと思う人もいる。

531が、カウンセラーの卵の人でもなく、
「自己投影視」とこのスレで何度も繰り返して
スレを誘導しようしていた人で無い事を祈ります。

その人は「正義の仮面」かぶって
>人を攻撃することが目的だから、人格攻撃のつぼを心得ていて
被害者とボダの区別がつかないひとですから。

ボダ


533 :532:03/05/07 09:45 ID:SsxM6w50
もうひといえば、知識の応用が苦手、分析が苦手な人は
いくら知識があっても空回りします。誤診にも結びつきます。

本当に被害を受けた人なら、情緒不安定になったり、
ストレスからくる鬱状態のときに思考が散漫になったり、
言う事が矛盾したり(常に矛盾という意味で無く、ストレス状態のときのみ)
カッカしやすくなるという事はよくわかるはずでしょう。
531の書き込みが、そういう事を見抜いた上での書き込みである事を祈ります。

534 :532:03/05/07 09:52 ID:SsxM6w50
>釣れた(・∀・)!!

>おれ患者だよ(トホホ

正義の仮面をかぶった人の一部には、
こういう釣り目的の人が多く、
攻撃する事を楽しんでいる人がいるのです。
攻撃目的、非難目的のために、話題をふり、スレを誘導するのが目的かと
思います。下手に心理学の知識があるだけに、やっかいです。

535 :優しい名無しさん:03/05/07 13:21 ID:iCbEqF8X
531も532も両方とも荒らしみたいなもんだ。
議論もヲチスレいってやれ。

536 :優しい名無しさん:03/05/07 20:12 ID:MuA1Hcc0
>>535
禿同
ここは被害者の愚痴・苦しみの吐き出し場所だっつーの。
オチスレ機能させろよ。


537 :優しい名無しさん:03/05/07 20:26 ID:9UweEb9m
文字ってさ、繰り返して読むでしょ
これってボーダーさんの家族と周囲の人にとってあまり良いことじゃないよ
愚痴言っても環境変わらないからさ
苦しみ書いても読んでまた怒り味わうだけでしょ
それって身体に良くないよ、多分だけどさ
ボーダー専用に脳の回線作ってしまうとやっかいだぞ
自分も同じになるさ

538 :優しい名無しさん:03/05/07 23:12 ID:lJNMst7A
やっと引っ越してボダ女から離れられたよ。住所教ないし電話もメールもスルーしてやる 強気で無視します。 被害者の皆さんガンガレ

539 :優しい名無しさん:03/05/08 00:40 ID:/D0goagC
>538
そうそう、強気でガンガレ
ボダに情は禁物だよ

540 :優しい名無しさん:03/05/08 14:16 ID:9B3vY/Y8
温泉行きたいなー猿と一緒にまったりしてえ

541 : ◆381/Ppqvh6 :03/05/08 15:16 ID:qNwwmAVP
すみません、以前ボダストーカー(?)の件で相談させていただいたものです。

最近相手のオンライン日記に、また私の名前が挙がりました。
やはり相手は私が一生関わられたくないと思っている事を理解できていないようです。
こうなったらもう一度私から改めて言いたいと思うのですが
(直接対決や電話などはしません。したくありません)、
それともやはりここも堪えて無視を貫いた方が良いのでしょうか。

542 :見せかけの善人:03/05/08 16:02 ID:rIhMJuPU
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


543 :優しい名無しさん:03/05/08 16:22 ID:F/MuNOb+
542って私が知っている精神科医のようだ・・・。

544 :優しい名無しさん:03/05/08 17:45 ID:JSmJl8iw
現実的な問題でボダがまた連絡を取ってきたらどうやってかわせばいいの?

545 :ボダです(藁):03/05/08 17:52 ID:qLopiCvs
>>544
とりあえずその現実的な問題を解決した後
嫌いだとはっきり示してください


546 :優しい名無しさん:03/05/08 18:10 ID:BgedIvwm
>>544
関わらず無視。
そこで連絡取り合ったりなんかしたら
ずっと付きまとってくるぞ。

547 :優しい名無しさん:03/05/08 18:11 ID:Uqwwr6ed
これはボダの特徴ですか?
彼氏である自分を目の前にして、やたら理想像を語りまくる。(こんな人がいいって)

548 :優しい名無しさん:03/05/08 18:27 ID:qLopiCvs
>>547
ボダの特徴かどうかは知りませんが
少なくともボダの私はしていましたよ。

549 :優しい名無しさん:03/05/08 18:34 ID:FmxxefpR
>>547
ボダの特徴かどうかは知りませんが
少なくとも私はされましたよ。

550 :優しい名無しさん:03/05/08 19:14 ID:Uqwwr6ed
やっぱりあるんだなー

551 :優しい名無しさん:03/05/08 19:23 ID:KxkfLjmU
>>547
単にお前が本気でダメダメなんじゃん?
ボダのせいにして
合理化でつか?

552 :優しい名無しさん:03/05/08 19:33 ID:F/MuNOb+
>551
私も少しへンだなって思った。

553 :優しい名無しさん:03/05/08 19:39 ID:Uqwwr6ed
>551
そうかも

554 :優しい名無しさん:03/05/08 19:56 ID:2hdxO9Wu
>>547
俺もされたことあるよ
ってことで>>551は脂肪

よくあることだよ
気を引いたり、心配させようとしてるだけだから、真に受けることはない
ボダならではの歪んだ愛情確認だね
適当に「俺の前でそんなことをいうなよ」みたいなことをいって
心配してる振りでもしておけばボダも満足することでしょう

555 :優しい名無しさん:03/05/08 20:01 ID:zp+ZwxgF
>>547
そんな人といて君自身はどう思ってるんだ?
自分のことを考えて別れろ・・・ボダと関わるな・・・・

556 :優しい名無しさん:03/05/08 20:12 ID:2hdxO9Wu
まぁ、ボダのいうことをいちいち真に受けちゃう人は
早く別れた方がいいよ
振り回されて捨てられるのがオチだから

557 :優しい名無しさん:03/05/08 20:37 ID:RB9DY2EG
>>547 私も。向こうから言い寄ってきたくせにさ。わけわからなかった
>>556 結局そうなったよ。ぼろぼろさ。

558 :優しい名無しさん:03/05/08 20:56 ID:a2DX8fUq
やっぱりみんなそうなんだ・・・
他にも沢山共通してる事あるんでしょうね・・・
私はもう離れましたけど、あれはこっちが間違ってたのかな?とか思っちゃうときが
あります。
それにボダって、やたら自分の事とか自分の周囲の事とか話してませんでした?
嘘かホントか判らなかったけど。

559 :優しい名無しさん:03/05/08 22:18 ID:F/MuNOb+
だんだんこのすれもおかしくなってる。
世間話みたいに見えるんだけど、ボダの話の区別がつかないって・・・?

560 :優しい名無しさん:03/05/08 22:52 ID:a2DX8fUq
すいません。世間話みたいになっちゃいました。
でも私はこの掲示板を見てから救われました。
こういう事を言われたりされたりしてたのは、こういう事だったんだって思ったんですよ。
そうしたら一気に謎が解けて楽になり始めたんです。
多分他にも沢山いると思うんです。何なんだろう?私が悪いのか?って思ってる人が。
だからこんな事言われたとか、っていう例みたいなものが沢山あれば、それを見て
あったあった!!的な感じになれれば、少しは今現在苦しんでる人とか謎が解けるというか
騙されないと言うか予防になるんじゃないかと思うんですけど。
まぁでもこの掲示版のこのスレを見てる時点でハマッてるもしくわ、苦しんだ後に
もがいてここにたどり着いた人たちだとは思いますが(私はそうでした)

561 :優しい名無しさん:03/05/08 23:09 ID:JSmJl8iw
俺も最初は、みんながあまりにも同じ経験をしていることに驚いたもんだ
もう1年半くらい前だけど、今思えば随分と振り回されてたなぁ

562 :優しい名無しさん:03/05/08 23:13 ID:8BeyLkLB
最初はこのスレに救われ、その後に回復スレで救われた
「なるほどね、ボダってこういう思考の奴らなのね」って感じで…

563 :優しい名無しさん:03/05/09 04:10 ID:gn9+XxAp
>>560>>561>>562
全く同意。このスレの存在意義は560さんが言っているような部分が大きいと
感ずるなあ。
>何なんだろう?私が悪いのか?
いつもそんな感覚に襲われていましたね。言い合いになる度、最終的には何かしら
罪悪感を持たされてしまうという感じ。鋭く言葉の裏とか行動の裏を読んでくる。
それがハズレていることのほうが多いんだけど「ああ、そう言われたらそうかも」
みたいな時もあったりして、そんな時なんかは、普通に考えたら些細なことの筈
なのに、責め込まれて酷く罪悪感を感じさせられることになった。
振り回されて振り回されて、いちいち喧嘩してたら身が持たないので、振り回される
ままになるときも多くて、それでも別れ際には不満(不安)そうにされる。一体オレは
いつ寝ればいいんだ?という感じになる。
ウソだけはつかないと信じ込まされていたのに、裏切られた。それも今から思えば
見捨てられ不安からきたものだったのだけど、酷かった。
別れてから私は健康になりました。


564 :優しい名無しさん:03/05/09 10:28 ID:sTlPWUP8
意味が違う。
単なる世間話西か見えない会話を
ボダ特有の特徴と捉えているからおかしいと思っただけ。

565 :優しい名無しさん:03/05/09 10:30 ID:sTlPWUP8
回復スレを読むのはボダの心理を理解するのに役立つと思う。

566 :優しい名無しさん:03/05/09 10:35 ID:FrvRCqQz
>547
言語明瞭意味不明
ボダ以外でも居るだろ、単に無神経なだけ
単なる自己中だよ、その事だけなら

567 :優しい名無しさん:03/05/09 11:53 ID:sTlPWUP8
多分、ボダや人格障害の特徴を正確に捉えられない人、
なんでもボダや人格障害にしたい人は自分自身に負い目がある?。

「我慢していた怒りやストレスを吐き出す」のと、
「怒りを増幅させて自己正当化する」のとも違う。

ボダの愚痴や吐き出しをしたり、
マッタリ世間話風にボダの特徴を話したりするのはいいと思うよ。

568 :優しい名無しさん:03/05/09 14:56 ID:VDo0laEV
なんか必死な人がいるなぁ

569 :優しい名無しさん:03/05/09 15:22 ID:sTlPWUP8
>568 被害者を装ったボダに気づかせたいのが目的。

570 :優しい名無しさん:03/05/09 17:08 ID:Jb2W4d3z
無駄なことを…

571 :優しい名無しさん:03/05/09 17:36 ID:27pZxJ9d
ボダ(女)が彼氏と別れたとメールを寄越して来ました。
が、以前その彼氏とやらからは
「自分に彼女が出来るまでのお前(ボダ)はつなぎ」で付き合ってると
前もって言ってたそうで、彼氏じゃなくてただのセフレ関係じゃんと
突っ込みたかった&別れたんじゃなく単に捨てられただけなのに
ボダの中では見事に脳内変換されたメールだったのですが
また悲劇の物語と化された話に付き合いたくなかったので
無視してました。

すると最近のメールで私の事を
「相棒」呼ばわりして来ます。
やばい、これは今まではセフレに発信されてた依存が
こっちに向かって来てるって事?!、
と現在、ガクガクブルブルです。
最近無視の効果が現れて、連絡取ってこなかったのに。
関わり合いたくないのでひたすら無視してます。

572 :優しい名無しさん:03/05/09 18:55 ID:nIRHq3vb
被害者スレで嫌がらせをして
無駄だとは思わないのかな。
どうなんだろう。


573 :優しい名無しさん:03/05/09 20:30 ID:BXDh0YOm
ボダを説得しようとすることほど
無駄なことはないと思うんだが…

574 :被害者A:03/05/09 21:18 ID:KIYsCMjq
普通の被害者に対して叩くレスが多くね?
何で?

575 :メンヘラーの集まる板:03/05/09 21:37 ID:VDo0laEV
>>568 >>574
被害者がレスする人間を叩く必要はないんだ。それに、ここは「メンヘル板」。叩く奴は現れるさ。
...ふぅ。(*_*;)

576 :優しい名無しさん:03/05/09 23:38 ID:GE57UEUt
ボダはキエロ、臭い

577 :優しい名無しさん:03/05/10 01:35 ID:40IhwRGO
さっき、真夜中、ボダ女からの絶縁メールが携帯に届いた。
その1〜その4まであって、
私に対する恨みつらみがぎっしりと。
「あなたは冷たい。彼氏ができた、別れたってこともすぐに報告してくれなかった」
・・・いちいち即メールで報告する義務でもあんのか?後で会った時に話したじゃん。男の話することだけが親友の意義じゃないだろーが。

「去年の夏、服屋で私が欲しかった服、黙って横取りされた。悲しかった。」
今頃言われても覚えてねーよ!そんなの悪気もないし。欲しかったなら譲るからその場で言えよ!バカ!



578 :577続き:03/05/10 01:48 ID:6FeJ2YTu
「それがきっかけで、あなたが信用できなくなり連絡を一切断ちました。」
それまで、自分の不幸な生い立ちやら不倫の悩みやらさんざん語って、依存してきて、
私は友達だからその度に真剣に受け止めて考えてたのに。
たかが洋服一枚のことで、突然のメール電話着信拒否。
こっちは喧嘩した覚えもないし、理由がわからなかったから、
毎日心配で気になって夜も眠れなかった。からだ壊したんじゃないか、メンヘル再発したんじゃないかとか。
半年ぶりに突然連絡が来て、安心して会いに行ったら、旦那以外の男にブランド物貢がせたとか自慢話ばかり。

579 :優しい名無しさん:03/05/10 01:49 ID:gn0urT3M
エネルギーの無駄だよ
「バカは氏ななきゃ治んないなぁ」くらいに思ってた方がいいよ

580 :578続き:03/05/10 02:03 ID:D2hxavjy
しかも、最近妊娠が判明したのに、そいつの元彼と、私と、共通の友人たちを集めて一泊旅行に行くとか言い出す始末。
元彼との最後の思い出づくりのために私や仲間を利用する。
もし旦那にバレても、私たちが一緒なら言い訳できるからね。
私は「いいかげんにしろ!まだ安定期でもないのに、旅先で何かあったら誰が責任とるんだよ!子供の命なんだと思ってるんだ!」ってメールで叱った。
・・・そしたら数日後に絶縁メールですよ。
「貴女の酷いメールで妊娠中なのに精神がまいってしまいました。人には言ってはいけないことがあります。」

581 :580続き:03/05/10 02:13 ID:OPnbELc8
半年間、連絡が取れない間も心配し続けて、お腹のこどもの為に常識的なアドバイスもしただけなのに。
「あなたは冷たい人間。恐い人です。中途半端な思いやりもおせっかいももうイヤ!」
だと。
すごい被害者意識。悲劇のヒロイン気取って。
こっちがあいつに巻き込まれて遣ったお金、心労がどれだけか全然わかろうともしない。
振り回されて頭オカシイです。疲れきってます。長々と愚痴スマソ。

582 :優しい名無しさん:03/05/10 03:00 ID:J5WwEHg8
いや実際、愚痴でも書かなきゃやってらんないでしょ・・
ボダが爆発したときの攻撃まともに食らって真に受けたら精神崩壊するって。

オレ鬱病で何年も苦しんだよ。辛いのなんのって・・
そんな状態のところへ電話かけてきて、
「忠告しとくけど、あなたはもう少し人『の気持ちを思いやる』って事を身に
 付けたほうがいいと思う。今のあなたには優しさのカケラも無いから」
ときた・・・。

あの言葉は一生忘れられないよ・・・。



583 :優しい名無しさん:03/05/10 04:23 ID:UrrORoRF
真に受けなければいいんじゃ…

584 :優しい名無しさん:03/05/10 04:36 ID:3y/i/41t
ボダは人間じゃない、人間扱いすればこっちが壊される、ってことを周知徹底させれば
真に受けて病気にさせられる人も減ることでしょうな。

585 :優しい名無しさん:03/05/10 08:58 ID:X8+Cpnx7
>>580
散々だったね。どんどん吐き出しなはれ。
漏れも何年もボダの支離滅裂な言動に振り回され、
励まし助け続けたよ。自分の時間を犠牲にして。
ボダは「あなたほど私を理解してくれる人はいない」と満足げだった。
で、金銭の絡む約束事に対して凄くいい加減な態度をとられて閉口していたら、
見捨てられ不安を感じたのかこっちの反省を促すかのように
漏れの過去の過ち(ボダの責任80%の出来事)をチクリチクリと語りだす・・・・。
そんな事を何年も繰り返されていい加減憔悴しきって
「何故事あるごとに過去の話を持ち出すのか?辛すぎるから止めてくれ」と言ったら、
「私の心はあなたに殺された」と漏れを鬼畜扱いする自殺予告メールが届いた・・・・。
他人の心の傷にはえらく鈍感で自分に対しての否定的な意見には異常なまでに反応する。
殺されたのはこっちだよ!と言い返したかったが
もうかかわりたくなかったので必死の思いで耐えた。
ちなみにボダは今でも変わりなく元気に暮らしているそうな。
ボダの呪縛から完全に解き放たれるのはいつなんだろうか・・・。


586 :優しい名無しさん:03/05/10 13:16 ID:X/A1PHt1


       お 前 ら レ ス が 長 す ぎ 


長い文書くなら3,4行書いたら1行開けろ
読みづらい


587 :優しい名無しさん:03/05/10 14:58 ID:K462KEWv
>579
ボダは芯でも治らないから、始末に悪い
化けてでも依存してきそうで恐怖

588 :580:03/05/10 15:57 ID:MnXq+DDK
580です。
長々と愚痴ったにもかかわらず、励ましの言葉ありがとうございます。

私も、>>585さんと同じように、わけのわからない、過去の事を持ち出されて責められて、本当に辛かったです。
最初は向こうから近づいてきて、
「○○ちゃん(←私)は一生の友達!」とか勝手に言ってた。

でも一緒に居て、自分の思いどおりにならない事があると、すぐにキレる。
振り回されて疲れきって、今はストレスで精神科通い。仕事も休職してます。
奴は「あなたに傷つけられた、精神が参った」と言ってるけど、
こっちのほうがよっぽど気が狂いそうです。

589 :585:03/05/10 16:57 ID:X8+Cpnx7
>>586
読み辛い長文スマソ。
久しぶりに愚痴ったらダラダラと長くなってしまった・・・。

>>580
漏れも精神科通いしたよ。本当に辛く苦しい思いをした。
憤懣やるかたないうちは難しいけど、
なるべくボダの事は考えないで、自分を大切にしよう。

死ぬのも発狂するのもボダの勝手。
ボダから絶縁してきたんだから何があっても完全放置でガンガレ!









590 :誰か助けてください:03/05/10 18:00 ID:Rgdd0WDk
少しスレ違いかもしれませんが失礼します。私の担当の話を聞いてください。

診察に行くと私の言う事だけ聞いてればよいと言ってこちらの話を聞くどころか、高圧的な態度で抑えつけ指示どおりにやらないととても乱暴な態度に変わります。
かと言って、言うとおりにやっていても怒るのですが、私の担当はボダでしょうか?
突然、赤ちゃんのように態度を急変させる事もあってこちらは非常に困惑します。

怪しい宗教じみた洗脳を必死で行なおうとしたりもします。
私はその半強制的なイニシエーションを断るといつも機嫌が悪くなります。

591 :優しい名無しさん:03/05/10 18:05 ID:2Nttwl3e
担当ってなんの担当?


592 :優しい名無しさん:03/05/10 18:24 ID:99oqZgeh
>>591
スレ違いとわかって書いている確信犯のかまってさんだから(・ε・)キニシナイ!!

593 :優しい名無しさん:03/05/10 18:25 ID:h/+GkUK0
自分の都合悪くなるとまっ先に自分が被害者だと主張するやつ。
大概タチ悪いよね。マッチポンプみたいなヤシ。
そんなやつのことを本気で思いやり、一方的悪意の言葉を受け止めて
「もしや自分が悪いのか?」と苦しんだあなたは十分まともです。
いや、むしろ優しすぎるくらい。だからつけ込まれたのです。
でも、もう過去の辛い記憶にいつまでも苦しめられる必要なんてないんです。
ここで怒りを吐き出したら、とっとと忘れてしまいましょう。



594 :優しい名無しさん:03/05/10 18:27 ID:zwxC+jWE
>>575 禿同。誰がボダでとか書く必要無し。被害を書き対策を考えたり共依存を見つめ直すのがスレの一番の目的とすべき。
>>576 だからそれが荒れる原因なんだってば。今回は相手してやるが、もう書くなよ。

595 :優しい名無しさん:03/05/10 18:56 ID:pUTgWX9u
関わっている相手がボダかもしれない、もしくはボダという人、人生狂わされる前に逃げなさい。
関わってるとボダに翻弄されて陥れられ、完全に自信喪失の状態になってしまいますよ。
だから早く逃げて!

596 :優しい名無しさん:03/05/10 19:02 ID:YOHYFGV0
>>595
何回か指摘されてるだろうけど家族とか夫婦だと逃げると
いうことにも難しさがあるんだよ。・゚・(ノД`)・゚・

597 :優しい名無しさん:03/05/10 19:06 ID:79kRoyF4
ボダ親父が母方の祖母から、あなたの家系は因縁がどうのこうの・・・
と言われて、母方の両親が帰ったとたんに母にブチ切れ。
恨みやらなんやら吐き出しまくった挙句、娘にまで八つ当り。
で、漏れがのんびりと帰宅したら延々と怒鳴ってやがる。
相手にしてらんないから風呂入って寝ようと思って脱衣所に行ったらボダ親父襲撃。
散々バカにされたあげく
「この家が滅茶苦茶になるのはお前がワシとまともな話一つもしないからだ。
 だから、お前がこの家を滅茶苦茶にしてるんだ。
 お前がワシとまともに話しない限り、絶対によくならない。こんな家潰してやる!」
とか喚いてるし。ソレ、普通に脅迫じゃん。

さっさと氏ね。

598 :優しい名無しさん:03/05/10 19:06 ID:Y1qXoJ6s
ボダが俺には合ってるかも。
普通の人より距離感が近いね。

599 :優しい名無しさん:03/05/10 19:09 ID:79kRoyF4
>>597
近いっつーか、獲り込まれる。
で、散々吸い尽くして要らなくなったらポイ。

なんか、心を食らう悪魔みたいだな。

600 :優しい名無しさん:03/05/10 19:09 ID:79kRoyF4
ごめ、>>598。つД`)

601 :優しい名無しさん:03/05/10 22:48 ID:ZzHXeaUs
>>597
まぁ腹立つのはわかるけど、ほんとに親父ボダ?
うちの身内にも因縁どうこう言う人いるけどさ
確かにそんな訳のわからんことで責められると
めちゃくちゃ腹立つよ。
まぁだからって家族に八つ当たりはしないが。
で、あなたの親父みたいな三段論法烈火タイプも
やっぱうちの身内にいるけど、こっちは放置。
ま、もう年とってだいぶおとなしくなったけどね。
親父、寂しいだけじゃないのかねぇ。
たまには相手してやれば?・・イヤか。

602 :580:03/05/10 22:59 ID:I+OAcoYM
>>589
励ましのレス、ありがとうです。
辛くて、悔しくて、でも親にも彼氏にも誰にも吐き出せなかったので、
ここで話して、共感してくださる方が居て、救われました。

ネットの世界って今まで軽く見てたけど、
うまく使えば、心を癒す力があるんですね。

少しずつ元気になれるように、がんがります!

603 :優しい名無しさん:03/05/10 23:05 ID:TiWsb+O6
>>597
>「この家が滅茶苦茶になるのはお前がワシとまともな話一つもしないからだ。
意訳:「寂しい。無視するな。相手してくれ」
それをえらそうにしか言えないところがオヤジのオヤジたるところか

604 :優しい名無しさん:03/05/10 23:07 ID:79kRoyF4
>>601
真性ボダ。ちなみに、家系が呪われてるのも本当。
詳しい事は話せないけど、すっげぇ黒くてドロドロしてる。
その家系を継ぐ漏れですら呪われてると思うし。

んで、誰が話しても日本語通じねえの。
何回も同じ会話繰り返すのよ。順序だてて一つずつ説明していっても全く理解しない。
で、カッとしてすぐに漏れの事ボロクソに言って、
ちょっと落ちついたら馴れ馴れしい声で近寄ってきやがる。
「あの時はワシもちょっとカッとしてたから、忘れてくれ。」とか言うし。
ブチ切れて母親追い出してから、漏れに「パソコン教えてくれないか」とか言い寄ってくるし。
で、追い出した母親にも実家に泣きついて帰ってきてもらったくせに
「お前は何も変わってない」とか言ってまたキレ始めるし。
お前が「無条件でいいから帰ってきてくれ」って泣きついたんだろうがよ。
しかも、その前に追い出したときも母親の実家に散々母親の愚痴やら恨み辛み垂れ流してたらしい。
んで「妻には内緒にしていてくれ」と。
自分の娘の悪口延々と聞かされる親の気持ちになれねえのかっての。手前にも娘いるくせによ。

これでもボダじゃないと思う?
親父の相手なんか絶対に御免だね。こっちの気が狂う。

605 :優しい名無しさん:03/05/10 23:32 ID:BSyzeb6q
ボダってマニュアルでもあるのかってくらい、同じ事言うね。

>>577>>582で書かれてあるのとそっくりそのままな
言葉を私も言われた事あります。
しかもボダの事を心配して言った言葉に対していきなり
キレたり、暴言の嵐です。

「あんたなんて人間じゃない!」「冷たい」
「思いやりとか人に対する思いやりのかけらもない」的な
メールを延々送ってこられたりして理解に苦しみます。
で、見捨てられそうだと思ったら手の平返したメールを
今度は送って来たり。

私も鬱になって病院通ってますが、ボダは周りの人間に
見捨てられたみたいで、今必死に私にメール送って寄越してます。
アホらしくて相手してらんない。早く滅んで下さい。

606 :605:03/05/10 23:34 ID:BSyzeb6q
>>書き間違えました

× 「思いやりとか人に対する思いやりのかけらもない」
○ 「思いやりとか人に対する優しさのかけらもない」

でした。スマソ。

607 :優しい名無しさん:03/05/10 23:43 ID:YOHYFGV0
>>604
家系が呪われてる、ってのはわかるな。
今で言えば連鎖ってことなんでしょうけど
昔風の言い方なんだろうな


608 :優しい名無しさん:03/05/10 23:54 ID:Tzrtc1H/
>>604
ふぅん、確かにめんどくさそうな親父だなぁ。
なんつうか、ボダ特有の周りを陥れる腹黒さはあまり感じないけど。
ガキ大人っぽい感じ。
相手してやれば、なんて気軽に言って、気ぃ悪くしたなら謝ります。
あ、余計なこと言うついでに、家系云々は気にしない方がいいと思うよ。
古い家系は多かれ少なかれ、どす黒いエピソードあっても珍しくないだろし。



609 :優しい名無しさん:03/05/11 00:03 ID:NSvwX+YC
>>607
そんな感じ。血、かな。漏れそいうの結構信じるので。

>>608
自分が家族を愛してるってことを家族に認めて欲しくて仕方ないんだろうな。
わざと「ワシここで寝るから」と、廊下に布団敷いたり。アホかと。
もう母親しかフォロー入れる人間いないし、その母親も内心は親父ウザくて仕方ないし。
ちなみに、どす黒いエピソードは親父の両親の話ね。かなり新しい。
まぁ、あれだけなら誰でもちょっと相手してやれば?と思うと思うから別にいいですよ。

610 :優しい名無しさん:03/05/11 00:45 ID:sxnCqfwm
私とよく似た悩みの人がいたのでコピペ。
うまく表現できないのでコピペで失礼。
こういうタイプって境界例?酷いことしたかと思うと優しくなるの。
べたべたしたがるんですけど私が困ってるこういう人。

343 :名無しさんといつまでも一緒 :03/05/10 22:48
27歳独身女です。同い年で、小さな課で一緒に仕事をしてるばついち子持ちの先輩
が、チクチク嫌味を言ってくるのが鬱・・・。
最初は、小さい頃から家庭的に恵まれず苦労した話とか私って可哀想でしょ
なんてことばかり言ってくるし、いきなりこんな話をしてくれて人懐こいなと思って
いたら、わたしががちょっとでも彼女より恵まれてると引き摺り下ろしにかかるし怖い。
27歳で独身なんておかしいから異常だから、職場でもばかにされてるある人でいいでしょ
とかいってくっつけようとしてくるし。

あと、あまりにもあてこすりや皮肉が多すぎ。
人が言ってたよって形で目をキラキラ、ものすごく意地悪げな顔をして食欲なくなるくらい
酷いこと言ってくるしさ。
まだ入社したばかりだけどどうしよ。どう付き合えばいい?
嫌われてるかと思うと個人的な付き合いを誘ってくるからわけわからん。

彼女、自分より強い人には異常にペコペコして私には「結婚経験のあるあたしの
ほうがうえだから」って言ってくるの。
同じ職場だから大事にしようと接してきたのは間違いですか?
態度に出して距離を置くべき?
なんかげっそりしてきた・・・。
つーか彼女とどうつきあえばいいんでしょう。マジわかりません・・・。


611 :優しい名無しさん:03/05/11 01:00 ID:xBilKkN6
>>610
そのコピペ元先輩、かなりボダっぽいので
それに酷似してるのならボダの可能性ありそうだと思いました。
関わり合いにならず、無視した方が良いですよ。

知り合いのボダもそんな感じです。
仕事も人間関係が上手いこと築けないせいで
こないだは1日でクビ、現在は新しいバイト2日目で
既に辞めたいとかメール乱打して来てます。
とにかく人間関係においても、と言うより
人に対するべたべたとこき下ろしの繰り返し、
嘘付きまくり自分を悲劇の主人公にして
人生を語るなど、尋常じゃありません。

彼氏にどれだけ一筋か語りまくっておいて
出会い系サイトで男漁りまりなのに浮気じゃないらしいし。
(先日も彼氏にとうとう愛想尽かされて捨てられた・藁)
そしたら途端に私を親友呼ばわりして現在必死ですよ。

612 :優しい名無しさん:03/05/11 04:42 ID:1esEkB/G
>>610
私が前にいた職場のボダとよく似てます。
私の場合も、最初は我慢していましたが、相手のあまりのしつこさに私自身我慢の限界が来て、
『あまり私に構わずに、他の人と話をしたらどうか?』
と言ったことを手紙にして渡したところ、逆上されて大騒ぎされ、以降、何かにつけて絡んできたり、
社外での付回し行為や、人目の無いところで意味不明の言いがかりをつけながら飛び掛ってこられたり…
とにかく大変でした。
あまりの酷さに仕事場の上司に苦情を言ったところ、
≪本人には注意するからしばらく我慢しろ≫といった対応しかして貰えず。
仕事場の上司や、周りの社員はあまりボダに対しての認識が無く、ボダだとは思っていなかったが、【前からヘンな人キャラ】
としてボダをもてあましていた為、新しく入った私にお守り役を押し付けたかったようで、≪せっかく押し付けたのに…≫
という迷惑そうな顔をされ腹立たしかったですね。

確かにみなさんのおっしゃるとおり【無視】という手段が
ボダには最も有効ですが、一過性のダメージしか与えられません。
ボダは都合の悪いことは全て [人のせい] か、[無かった事] にしてしまうからです。
同じ仕事場に居るならば、徹底的に無視することは難しいかもしれませんね。

ちなみに私の経験したボダは、騒ぎを起こす度に周りが避けていくのですが、
人の良さそうな人(必ず同じ人)に話しかけ続けました。無視しようとしてその人が通り過ぎようものなら、
その人の名前を振り返るまで大声で連呼して、
どうでもいい自分の日常やら、自分の不幸話を繰り返していました。

無視をするなら、朝の挨拶すら交わさない(無言の会釈すらしない)
という徹底ぶりが必要です。頭を少しでも動かせば、
まだ脈アリとばかりに話し掛けてきますから…


613 :612:03/05/11 04:56 ID:1esEkB/G
続きです
付き合おうとは思わない方がいいです。
変に情を出してかまってしまうと、何かある度に頼って来られます。

仕事場でのボダへの対策としては、
・席が近くなら離れた席にしてもらえるようにする。
・話し掛けてきても、話を一切聞かない。
 ボダが近寄ってきたら他の人にわざと話し掛ける。
・自分の周りから徐々にボダに対する認識を固めさせて
 ボダが奇行をしたときに備えて対策を練っておく。
・もし、暴力的な行為を受けたら、即、上司に訴えでること。
・今までやられたことを思い出して、自分が精神衛生上
 良くない状態に陥ってしまったら、悩まずに心療内科とかに行って相談する事。
こんなところでしょうか…

長くなってスマソ

614 :優しい名無しさん:03/05/11 05:12 ID:FIEtwpJ8
だろうな。
生半可な同情や憐憫によって優しさを見せるのは禁物。



615 :優しい名無しさん:03/05/11 05:23 ID:jFSxanor
あの人達は揃いも揃って
「(自分に対する)配慮が足りないっ」
なんてコト言って激しく怒っているよな気がする。
配慮....ねぇ。

会話やメールでの何気ない「たった一言」に対して
3000文字を越すレスを送りつけて来ないで下さい。
粘着なのは判ってるけど、ハッキリ言ってマジ怖いです。

しかも大体が勝手な想像やら妄想だったり、
場合によっては「アンタの聞き違い」だったりもします。
挙げ句の果てに「言い方が悪い」「不親切」
なーんて。あンまり責めないで戴きたい。

616 :優しい名無しさん:03/05/11 05:52 ID:2yKQLhXg
>>615
>あの人達は揃いも揃って
>「(自分に対する)配慮が足りないっ」
>なんてコト言って激しく怒っているよな気がする。

それはきっと気のせいじゃ無いですよ。
自分の知ってる鬱持ちのボダ元彼女もよく言ってましたよ。

「病気の人にはもうちょっと思いやりを持って欲しい」
「思いやりって何なわけ?人に伝わらない思いやりって何?」
「みんな自分に思いやりがあると思ってるけど、
 相手に伝わらなかったら思いやりとは言えないでしょ?」
「私は相手に伝わるような思いやりが出来る人になりたい」

思いやりが出来るようになりたいと思ってる人が
何であんなに自分勝手な事を言うんでしょうか・・・。

617 :優しい名無しさん:03/05/11 08:41 ID:Y4IRXA5n
なんか読んでて思うんだけど女性のボダってたちが悪い、というか
なかなか手に負えないきがするなぁ・・・

特に女性のほうが男と違って同姓同士での付き合いが深いようなきがする
ので(実際はどうか知らんが)環境によっては逃げ場がないような・・・

男同士はそんなにべったりとした付き合いないし、隠れて一発くれてあげても
大した問題にならないから楽といえば楽なんだが。

男が女性と仲良くなるなんて恋人になるときぐらいだろうからボダの
被害は最小限に抑えれる気がしなくもない

618 :優しい名無しさん:03/05/11 08:43 ID:Y4IRXA5n
とか言って周りが全員ボダだと思い込んで人と関わらなくなったら
一人ぼっちですた(´・ω・`)


やっぱり疑いすぎはよくないか・・・・しかし・・

619 :優しい名無しさん:03/05/11 09:37 ID:+hCH7iv8
>いや実際、愚痴でも書かなきゃやってらんないでしょ・・
>ボダが爆発したときの攻撃まともに食らって真に受けたら精神崩壊するって。

>オレ鬱病で何年も苦しんだよ。辛いのなんのって・・
>そんな状態のところへ電話かけてきて、
>「忠告しとくけど、あなたはもう少し人『の気持ちを思いやる』って事を身に
> 付けたほうがいいと思う。今のあなたには優しさのカケラも無いから」
>ときた・・・。

私も精神状態がボロボロになって別れようとしたときに、
電話で、「気味が死んでくれたらいいと思うよ」「不幸になれ!」「世間体を失った!」
と言われました。

もともとの別れの原因はボダの浮気が原因で、
浮気のおかげでこちらの精神状態がボロボロになったのに・・・。
582の気持ちはよくわかる。


620 :優しい名無しさん:03/05/11 09:58 ID:nIYtVoDD
>615
ボダがその言葉を言う時は、相手が思い通りにならない時だね
かんしゃく起こして、自分のペースに引き込もうとしてる悪巧みを
考えてる時が多いよ、気をつけようね
やつらは、自分の為なら何だって出来る、魔物だから。
俺から見れば悪魔か魔物にしか見えん、人間とは到底思えないな


621 :優しい名無しさん:03/05/11 14:45 ID:42DFozi+
学校では確かに、誰にでも公平に親切にということを教えると思う。
だけど、本当に他人の真珠を踏みつぶす豚は存在するのだなと
そのショックが大きいですね。

622 :優しい名無しさん:03/05/11 15:35 ID:gXyXWhUr
高校時代の私の友人がアムカ常習犯でした。
見たくも無いのに包帯をほどいて、つぎはぎだらけみたいな腕を見せてくる。
親友をカッターで刺す、ストーキング、罵詈雑言を浴びせる、
かと思えば私は心が弱い情けない人間、こんな私を愛してくれるのはあなただけ、
と泣きじゃくってすがる。
とにかくいつも「必死」という言葉が彼女にぴったりでした。

最初はクラスメイトみんなで彼女を理解し、助けようとしました。
でも次第にクラス全体がこのスレみたいな雰囲気になっていきました。
「あいつに関わるとロクなことない。手を切れ」
そして私も、ついに彼女を見限った…。
それ以来、彼女は突然おとなしくなり、騒ぎを起こすことがなくなりました。
みんなで躍起になって救おうとしていた時はどんどんエスカレートしたのに
見捨てた途端、ケロッと普通になるなんて、一体何だったんだ…。

ただ、見限るのが正解だとしても、バケモノ扱いするのもどうかと思いす。
彼女の姉妹もリスカ常習犯だそうです(彼女本人が言ってた)
てことは、親の育て方に何か問題があるんじゃないでしょうか。
ボダとて人の子。本人だけが悪いとは思いたくない、今でも。
長文スマソ。

623 :優しい名無しさん:03/05/11 16:59 ID:W3LNTxsx
>622
ボダに一人で依存されてみな、本当のボダの恐ろしさが解るよ
こっちの精神が破壊されてしまうから、精神科に通うはめになったら解るね
ボダが人間じゃないって
君気をつけろよ、そんな事言ってたら、真性ボダに取り付かれるぞ

624 :優しい名無しさん:03/05/11 17:52 ID:IqTf7D6t
>>622
>親の育て方に何か問題があるんじゃないでしょうか

そうらしいぞ
幼少の頃の育て方は大いに関係してるみたいだ

625 :優しい名無しさん:03/05/11 20:13 ID:1esEkB/G
要は、だだをこねている子供のように、『偉いね〜』とか『大変ね〜』
とか言ってもらいたいだけらしい。

そいつの場合は親が妹と何かと比較して、(妹の方が全て勝っていたから)
歪んでそうなちゃったようだけど。
それだけじゃなくて、そいつの母親が
『批判的な事を言って、いじめるような人間とは付き合うな』
と教育したらしいから、その母親もボダの化があるのかもしれない…

626 :最悪板より:03/05/11 20:17 ID:hfDL1kKw
640 名前:秋田美人 ◆Lxw0LjMWvE 投稿日:03/05/11 20:08 ID:???
これから執筆活動に入るが、何か用があるか?
それから、ばんばんが面白かったあるよ。

あぁ、そうだ。私は心がキレイだよ。人をバカにしたりしてないもの。
(たまにここに来て楽しんでいるけど)

627 :易しい名無しさん:03/05/11 21:22 ID:mpVHWdvG
ここのリンク先を読んで、今まで自分に対して
漠然としていたことを、はっきりと捉える事が出来ました。

私 は ボ ー ダ ー と い う ヤ ツ だ っ た ん で す ね。

今日初めて自覚しました。それまでは全く気が付きませんでした。
私は心療内科に通っているのですが、そこの先生は
私にこういう類の病名は一切言ってきません。
多分、病名を言ってしまうと私がそれに固執して
余計ぐちゃぐちゃになってしまうから、
あえて言ってこないんだと思います。


・・・先生ごめんなさい・・・

628 :易しい名無しさん:03/05/11 21:54 ID:mpVHWdvG
一度自覚してしまうと、今までの事全てに
納得がいく感じで正直恐ろしいです。

でも、コイツ絶対許さねー、という人物が自分の中で確立したら
その時は殴り合いでボコボコにするのではなく、
ありとあらゆる言葉を使って、相手を二度と立ち直れないくらいに
(それこそ精神病院送りにしてやるくらいの勢いで)
精神的にぶっ壊してやろう、と思っています。
私をここまで怒らせたオマエが悪いんだよ、と。


こういう考え方するのって私だけかと思っていたのに・・・

629 :優しい名無しさん:03/05/11 22:05 ID:iSXeWPWm
ボダの方は、別スレにどうぞ。
被害者の気持ちを逆撫でするようなレスを書く所は、まさにボダそのものですね。

630 :優しい名無しさん:03/05/11 22:06 ID:luSWppYq
おいそこのボダ、被害者スレに来ないでくれる?
回復スレかどっか行ってよ。
ここはおまえのお仲間に被害を受けた人間の来る所だ。
不愉快だ。

631 :易しい名無しさん:03/05/11 22:14 ID:mpVHWdvG
なんとか人並みになりたいと思って・・・
自覚したからには、今まで通りってわけにはいきませんから。
それに、私は自分の遺伝子は残しません。子供は作りません、絶対に。
これ以上、こんな生き物を増やすわけにはいかない・・・

なんか、生きているのが申し訳なく思ってきた・・・

632 :優しい名無しさん:03/05/11 22:14 ID:xBilKkN6
ボダって周りに「自分の気持ちを分かって」
「自分に不愉快な思いをさせるな」と
強制するくせに自分は(w

被害者スレでいけしゃあしゃあと、
厚顔無恥によく書き込めるものです。
あ、ボダだからしょうがないですね。

633 :優しい名無しさん:03/05/11 22:18 ID:iSXeWPWm
>>631
だから、他所に行ってくれないかしら。
貴方の書いてる内容って、ボダの特徴がよく表れてるから不愉快。

634 :優しい名無しさん:03/05/11 22:45 ID:NSvwX+YC
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047260906/

635 :優しい名無しさん:03/05/11 22:47 ID:xBilKkN6
>>631
とか殊勝っぽい事書いておいて
次の瞬間人格豹変〜するんでしょ。
ボダの言う事全て嘘嘘嘘。

反省なんかしてたらいつまでもここに書き込み
しない筈ですが。
あ、ボダだからわざとなんですね。成る程。

636 :優しい名無しさん:03/05/11 22:57 ID:gXyXWhUr
うーん… 私の書き込みが呼んだか… 
とことんまで叩きのめされた経験のない中途半端な被害者なもので、
認識も甘かったようです。申し訳ないです>ALL

ネタかもしれないけど敢えて乗ります。
>>631
ここは、ボダの相手でヘトヘトに疲れ、心が傷ついた人たちの集まるスレです。
二度とボダにかかわりたくないと思ってる人の目の前に
ボダが現れていくら懺悔したって、何の慰めにもなりません。
あなたのセリフはすべて、ボダが使う殺し文句みたいですよ。
みんな、吐き気がするほど聞き飽きてます。
そのへん良く考えて、あなたはこちらへ。
●回復を願う境界例の為のスレ●Part11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047260906/

637 :優しい名無しさん:03/05/11 22:59 ID:ohCiohYd
三つ子の魂百までも

638 :易しい名無しさん:03/05/11 23:05 ID:mpVHWdvG
移動しましたので・・・これで最後です。

相当なご迷惑をお掛けした事をお詫び致します。


・・・どうして私はこんな風になってしまったんだろう。

639 :優しい名無しさん:03/05/11 23:22 ID:luSWppYq
「釣られてると解っていても頭にくるな。」
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )   「おちけつ兄者。
バン   (# ´_ゝ`) /   ⌒i     顔に飛んできた塵にいちいち腹を立てても
 バン ∩   \     | |      仕方なかろう。」
    / /ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

640 :優しい名無しさん:03/05/11 23:22 ID:ohCiohYd
>638
しらねー、頼むからボダは書きこまないで下さい
私はボダせいで、PDだけだったのに、かさぶた剥がしの
自傷行為の症状まで出てきてるんですから、聞きたくもないし
見たくもない、

641 :優しい名無しさん:03/05/11 23:39 ID:+hCH7iv8
639ってボダウォッチャー?
なぜか、被害者スレになじんできている・・・。

642 :優しい名無しさん:03/05/11 23:40 ID:1K1odOYO
私はボダ女と切れる時、散々、罵詈雑言吐かれました。
最初は『もう絶対にひどいこと言ったりしないから許して』なんて言ってたクセに、私が完全に見捨てたと知ったらもう、手の平かえすように…

そして数日後、私の彼に『あなたの大切な人を傷つけてしまいました。本当にごめんなさい』なんて、しおらしいメール送ってたらしい…
訳がわからん

643 :優しい名無しさん:03/05/12 00:03 ID:aJxSibMA
そうなんだよねー
言うことがコロコロ変るし、下手に謝ってきたりするから
それが余計に腹立たしかったりする。
仕事場に居たボダは、何かやらかした後に責任逃れのつもりで
『私は気が弱くて、病院にだって通っているんですからっ!』
とか開き直ってみたりしてた。
同情とか関心を引く為に、自分の妹をダシにして
『妹は分裂症で(←本人発言のまま)病院に通院する時は私が付き添っているんです』
なんて言ってみたり。
逆効果でますます気味悪がられていたけど、
本人は言って欲しかったセリフが聞けて凄く満足そうな顔してた…

ボダを人間だと思ってしまうから頭に来るのであって、
『不思議な生き物』 『変な生き物』
だと思えば少しは楽になるけど…ってことで、
私と数人の人間の間で奴に【ゲルゲ】と命名した。

その後物凄いワキガなのに、
『母親に≪あまり風呂に入るな≫と言われたから入らない』
と言った事で【ワキガルゲ】と言う名になったが。

644 :優しい名無しさん:03/05/12 00:05 ID:tDmdi9eh
サイテーだよな、ほんと。

645 :優しい名無しさん:03/05/12 00:06 ID:aJxSibMA
失礼…奴が話し相手から聞きたかった言葉は
【大変なんですね〜】の一言。

避けてはいたものの、キレるのを恐れて
渋々話を聞いていた人は、いつもそうやってのらりくらりと
【ゲルゲ】の話を聞いてましたっけ…

646 :優しい名無しさん:03/05/12 00:12 ID:jKnjw/oo
>>643 ワキガルゲ!  スマソ。本気でワロタ

元カノのボダに「被害者ぶるのもいい加減にしろこの偽善者、エセ善人」
「病気だから許してと言ってるのに冷たすぎる」
「死んでやりたいがあなたが嘲笑すると思うと悔しくて死ねない」
とか今日もまた散々言いがかり付けられて罵られて
ズタボロになってここを覗いたはずだったのに。
つい口元に笑みが。マジレスだが有難う。お陰で和んだよ。



647 :642:03/05/12 00:12 ID:SJe5bvz0
ゲルゲ…
良いネーミングですね!w

648 :優しい名無しさん:03/05/12 00:20 ID:l6kiNgyI
私はケルピー、ケミールと名付けてましたが、ゲルゲのほうがぴったりですね。
今からゲルゲって思おう。。

649 :優しい名無しさん:03/05/12 00:37 ID:bZMZ/Vtm
みんな一日も早く、不条理な憎しみから解き放たれることを祈ってます。
心の傷が憎しみの連鎖に繋がりませんよう・・

650 :優しい名無しさん:03/05/12 00:48 ID:kXY4TWer
あんたは私以外に友達居ない可哀想な人なんだから、私が
話聞いてあげるよ、私達は友達に、親友になろう、昔は
親友だったじゃない、と10年以上ぶりに電話掛けて来て、何事だろうと
思っていたら、新しく始めた保険外交員の仕事のカモにしようとしてました。

連日のように「これに入って用紙作るだけでいいんだから協力してよ。
「あんた以外にも家族全員のがいるから。弟の連絡先とかどこに勤めるのか、
親2人も今までの掛け捨て保険や火災保険の正賞全部貸して、見てあげるよーと
来ました。うちは他の保険業者さんに頼んでるから今更他の所へが契約しないとと
答えると

じゃ、抄本だけ貸して。それで用紙に記入するときの参考にさせてもらうから。
(そんな事言うけど実際はそれで加入させてしまおうって懇談だろうが・・・)
と、もう断っても人のうちに入り込んで載ってる車の車種まで事細かに探ってくる。
さすがに消えれて、そんなこと行って実は介入させたいだけなんだろうけど
私足しはその保険は一切興味ないからと言ったら怒り爆発メール暴走。


651 :優しい名無しさん:03/05/12 00:53 ID:JIMG5L3o
>>650よ。怒りが収まらないのはわかった!とりあえずモチケツ!
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

652 :優しい名無しさん:03/05/12 00:55 ID:aJxSibMA
>>646
こんな事で喜んでいただけるとは…
自分でも思わず思い出し笑いしてしまった…

【ゲルゲ】知らない人はこれ見て。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2498/extra/geruge/geruge.html

あまりにも問題行動が多いんで、
ゲルゲの隣の席はしばらく書類の山だったんだけども、
ある日臨時で移動してきた男性社員が、隣の席に座ることになった時
人気の無い所で必死に真っ赤な口紅を塗りたくっていますた。
唇が思いっきり強調されていたので…思わず【ゲルゲ】と。

ちなみに顔形は雨上がりの蛍原が女装した時にそっくり…
こないだTV雑誌見ていてギョッとした。

653 :優しい名無しさん:03/05/12 00:55 ID:QXZY8nms
凄過ぎる・・・えらい災難だね・・

654 :650でつが少し和んだ:03/05/12 01:04 ID:kXY4TWer
私を世間知らずするボダは30過ぎるまで実家でのほのんとしてました。
その頃私は配達に集金に拡張に、一日寝る時間本当3時間の生活をして
紫に変色した得体の知れないご飯を食べさせられて、そのおかずはある日
寮母さんが捨てられていた生ゴミから回収してるのをみて、自炊に変更。

そこも契約がきれ、きちんと社会に出たあとも色んなオーディション受けて
一気位置優でチャンスを磨き、色んなお仕事に出たりした人間にボダは

「世間知らすのくせに」

そりゃお前だろうが。家も出たこともなく、高校すら行かず家にこもりきり。
彼氏といつでも会えるアパートが欲しいといきなり家を飛び出したら
あくどい業者にアパートに引っ掛かったらしく、家賃がはらえず、また引っ越し。

655 :優しい名無しさん:03/05/12 01:04 ID:YKOlt4tE
>>642さん、彼のアド変えて貰った方がよくない?

656 :646:03/05/12 01:07 ID:jKnjw/oo
その元カノが最近漏れの周囲の人間に近づいて
「あの人は実は性悪だから呉々も騙されないように注意した方がいいですよ」
「私はうっかり信用したら酷い目にあってしまいました」とか触れ回っている事が発覚。
境界例なんて知らない一般人はその理性的な態度に信用してしまってる。
漏れに近い人間はもちろん漏れを信用してくれたけれど。

もうどうしてくれよう。
ボダに嫌われるのは別に割り切ってるから構わないが
普通の人にまでそう思われるのは堪らない。


657 :優しい名無しさん:03/05/12 01:17 ID:aJxSibMA
>>654
ボダには腹立つね。
『〜のくせに』とかっていう言い回し、奴らはよく使うよね。

私の前に居た子に向かって
『行かず後家って言われません?』と言ったとか。
言われた子はその後すぐ辞めていったそうで。
きっと自分が家で言われている事を、
他人にも言ってみたいのではないだろうか?というのが回りの見解。

あと、どうでもいいことで勝ち誇ってみせるよね。
【ゲルゲ】の奴は…
『私の父親は、元公務員なんですからっ!』ってすぐ口走ってた。
貴族にでもなったつもりか?(w

658 :動画直リン:03/05/12 01:17 ID:67+TyEWD
http://homepage.mac.com/hitomi18/

659 :642:03/05/12 01:20 ID:K8PGRQpL
>>655さん
彼も、奴がボダだって解ってるから相手にしてないみたいですよw

しかし…私にはあれだけ酷い事(此処に書き込まれてる方々とほとんど同じような事なので、あえて省略)言ってたクセに、私の彼には媚を売るようなメールを送り続けて…
ホントに謎な行動だ…

660 :優しい名無しさん:03/05/12 01:25 ID:aJxSibMA
>>642
いや、ボダ特有の行動だよ。
敵とみなした(ボダが邪魔だと思っている)人間には物凄い態度をとる。
気に入ってもらいたい相手には、
どんな事をしてでも気に入られようとする。
これを【見捨てられ不安】というのだそうで。
それこそ基地害じみた努力だそうです。

661 :650でつが少し和んだ:03/05/12 01:28 ID:kXY4TWer
私はその後専門学校も無事卒業。
それからは地元で位置に13時間以上。多いときは朝5時から夜中10時過ぎまでバイト
しつつも養成所と舞台に入り、毎日帰って着るのは朝方2時3時な無い日。
ノルマチケットの販売もあるし、とにかく舞台はストレスや疲労がたまる職業。
それでも何年間も頑張った挙げ句、腰を痛めて実家にもどろなければなくなったのですが

脊髄に炎症入った為に動けなくなった模様。
この劇団では続けられない、治療をせねばと無く無く地元に帰り。

こんな私をボダ(女)はそんなのなんでもないやん。
私なんか可愛いからすぐナンパされるんだけど、逃げようとしてもすつ
掴まってしまうし、そんなのにくらべたらあんたの今までしてきた生活なんて
どうってこと無いジャン。

662 :優しい名無しさん:03/05/12 01:32 ID:VUuKccn9
>>656 私も似た事されました。ありもしない悪い噂を周囲に吹き込まれ、その弁明に必死でした。信用を取り戻すのは悲しく疲れる作業でした。その後ボダとは縁を切りました。思い出すと今だに腹がたつし悲しいです。でも二度と会いたくないです!

663 :優しい名無しさん:03/05/12 01:37 ID:2O85iHvb
>>659
推測でごめん。そのボダは彼に取り入ろうとしているのでは?取り入る事によりあなたを傷つけようとしているんじゃ??

664 :優しい名無しさん:03/05/12 01:40 ID:HmfVoGje
……いま、ボダをテーマにした作品をうっかり読んでしまい……
フラッシュバック……あ〜ぁ。
寝っ転がってマターリしてマンガ読んでただけなのによ。くそ。

頭ぐるぐるしてるよ。
どうやったら奴らを記憶から消去できるんだ。脳みそ丸洗いしてぇ!

665 :優しい名無しさん:03/05/12 01:41 ID:aJxSibMA
ピンポイントでボダを誤爆して欲しい…

666 :664:03/05/12 01:46 ID:HmfVoGje
あ、話の途中に割り込んでスミマセンでし。

しかしなぁ、好きなマンガ家なんだが、なんでボダを美化するようなことを。
いや単にテーマとして取り上げただけなのかもしれん。
主人公=作者ではない。他の作品にはボダなんかいないし面白いんだ、うん。

でもなんか不愉快だー!

667 :優しい名無しさん:03/05/12 01:47 ID:MVMAaPT2
狂ってやがるあの親子!何なんだ?この挫折感は??
くっそ〜〜〜腹立つ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
何年経ったら俺は癒されるんだ?ゴルァ!!!!!!
もしヒトラーがボダ収容所とか作ってたら漏れも支持したかもしれんな

668 :642:03/05/12 02:02 ID:K8PGRQpL
>>660さん
じゃあ奴は…彼に気に入られたいのですかね…?
いやだなぁ…(汗

>>663さん
まぁ、彼も奴が狂ってるのは知ってるので、取り入られることはないと思いますが…
でもやっぱ怖いから、メルアド変えてもらおうっと…(汗

669 :優しい名無しさん:03/05/12 02:13 ID:HmfVoGje
>>667
このスレの最初のほうに15年でようやく、というレスがありましたね。

なんでボダのために人生の何割もさぁ……散々だよ。忘れたい。

670 :優しい名無しさん:03/05/12 02:30 ID:MVMAaPT2
>>669
しかも花も実もある貴重な時期をーーー!ってかんじで。
今日別れた子供とひさしぶりに対面したんですけど
・・・親(ボダ母)の言う事聞きすぎてない?とおもって号泣した・・・・・゚

671 :669:03/05/12 03:16 ID:HmfVoGje
>>670
お子さんですかー、辛いっすね。
未成年にとって保護者の存在は大きいのが当たり前ですし
大人になって分別がついたらちゃんと解ってくれるのではないかと。
……なんて偉そうだな、うまく言えないや。スマソ

やっぱり「縁を切れ」では済まないケースも多くて難しいですね。

672 :優しい名無しさん:03/05/12 08:23 ID:kXY4TWer
まぁ、とにかくあれですね。
ボダがこき下ろしで吐いてくる暴言集の数々、
あれは昔ボダ自身が誰かに言われた事でしょう。

「人の心を考えられない」「冷たい」
「世間知らず・社会でうまく適合出来てないよね」 等々。

あれを普通の周りに人に言うものだから「はあ?」になる。
周りのみんなはそれ出来てるんだっちゅーに!。
出来てないのはボダ、お前だけ。
それすらもよく分かってないから受け売りで言うんだろうけど
周りは「自分の事は棚に置いて何言ってんだ、コイツ・・・」と
付いていけない。

最近は何か言って来るたび心の中で「オマエガナーオマエガナー」と
思いつつスルーしたり無視したりしてまつ。
そうするとこき下ろしもあまり腹も立たず聞き流せるようになりました。
ボダがボダ自身の事を言ってようなんだもん。

673 :優しい名無しさん:03/05/12 09:33 ID:5MN/UcGL
激しく同感な話ばかりです。
ここに来て、やっと救われた気がする。

674 :優しい名無しさん:03/05/12 10:37 ID:hnstyE/B
すみません、質問なのですが、
ボーダーの人って何が原因でそうなるのですか?

675 :優しい名無しさん:03/05/12 10:44 ID:kXY4TWer
>>674
小さい頃からの性格。

676 :優しい名無しさん:03/05/12 10:50 ID:kXY4TWer
普通社会へ出たら周りと協調するために
自分の意見を引っ込めたりする事もあるけど
我が儘な子供同様ボダはそれが出来ない。
何でも自分が世界の頂点。

何か自分がミスしても、それは全て周りが悪いと
責任転嫁して考える。
大人になれば精神的にも独立していくが
ボダは見捨てられ感が抜けず、周りや恋愛に依存し、振り回す。

677 :優しい名無しさん:03/05/12 10:57 ID:QXZY8nms
>>674
とりあえずここを読んでみそ。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

678 :63,64:03/05/12 11:00 ID:yG4/u0JL
ありがとうございます。
これから勉強してみます。

679 :優しい名無しさん:03/05/12 11:47 ID:k7LJNYEf
ボダの知人が趣味のように自殺未遂をくり返したあげく、
本当に死んでしまった。

30歳過ぎなのに、働かなくても養ってもらえる環境で
余ったお金で旅行やらショッピング三昧。
ちょっと羨ましかったんだけど・・・

なんでかねー?なんで死んじゃうのかねー??



680 :優しい名無しさん:03/05/12 12:12 ID:7kS9M8UX
死ぬ人はそれが寿命だったんだよ。

681 :優しい名無しさん:03/05/12 13:54 ID:Pd6ZOZJx
イタくて困った奴と思ってた自分の母親が、ボーダーだという事が
最近やっとわかった。
父の死後、愛を求めて宗教、詐欺師、男と見境なく貢いだ揚げ句
残るは自分の住む土地と家のみ(私と共有名義)となり
今度は占い師にそれを貢ぐべく、分割調停起こしてきた。
今までのガマンはいずれこの土地貰えるからだったのに。脱力です。
でもこれで本当に縁が切れるならとプラスに考える事にしました。
弁護士には「もっと早くに成年後見の手続きをしておけばよかった」
と言われたが・・・自分の親が病気だとは思ってなかったし。
しかし、ボダ関係の本を読めば読む程あてはまる。
こんな奴に人権は保障されてて、周囲の人間は耐えるだけ耐えろって。酷い。
でもどうにもならない。
もし自分に落ち度があるとすれば、こんな奴の腹から生まれた事かな。
長文スマソ

682 :優しい名無しさん:03/05/12 14:18 ID:AM11xwK8
>672
激しく同意ですね。
普通の人は人の心のことなんて考えなくていいからね。
表面的な受け売りをしても土台が違うことに気づかないから
うざいというかたちが悪いというか。
こういう人間が狙うのが他人のお金や家族、人間関係だったりするから
恐ろしい。

683 :優しい名無しさん:03/05/12 17:39 ID:q3/M3xfI
ボーダーって自分から何かをしてあげるとか
お互い様とかそういう感覚がまったく無いのですか?
今までこんなに自己中心的な人に会ったことがありません、
さんざん好き勝手やって生きてきたのに
それでも自分が一番不幸みたいな考え方。
働こうともせず「お金さえあれば好きなことが出来る」が口癖
自分は勉強しなかったから低学歴なだけで勉強してれば
こんなバカな学校に入ることもなかった・・
と「自分は本当は頭がいい」とでも言いたげな言い回し。
人を利用する=頭がいい、と思ってる。
お前の所為で今まで築いてきた一般常識や価値観等
全部壊されかけたよ。さんざん振り回された私もバカだったが
もう2度と私の前に現れないでほしい。
そしてあんたの親もおかしいよ。

684 :優しい名無しさん:03/05/12 18:35 ID:FoeBJS7f
>そしてあんたの親もおかしいよ。

それ私も思う。すごく思う。この一言にすべてが凝縮されてる。
他人の親を悪くいうなんて人としてどうかと思うから言ったことないけどさ。

685 :優しい名無しさん:03/05/12 18:58 ID:kXY4TWer
>>683
>ボーダーって自分から何かをしてあげるとか
>お互い様とかそういう感覚がまったく無いのですか?

ありません。
全て「自分に誰か何かしてくれるべき」と思ってる生き物です。

中卒(頭悪くて高校入れなかった)ボダが
私立高校で学年トップの子に
「勉強出来ないくせに」と言った時は
みんな目が点になった事があります。

686 :優しい名無しさん:03/05/12 19:10 ID:aJxSibMA
激しく同感!
育て方が悪い。そうとしか思えない。
育て方間違って『変な生き物』になっちゃったんだから、
責任とって、きちんと管理して欲しいもんだ。

『39にもなって結婚出来ない、妹に先を越された』
とか言って恨めしそうに他人の顔を見るな!
自分がやってることが原因で、誰からも相手にされないから
結婚相手なんて出来るわけ無いでしょ!
誰のせいでもない、全部自分のせいだっての!

挙句の果てには、『40になったら、家を追い出される』だって。
同情してくれる人間見つけて、転がりこもうっていうのが見え見え!
なんて恐ろしい…

頼むから、ボダの親よ、『変な生き物』を野放しにしないでくれ!
病院にぐらい連れて行けよ!自分の子供なんだから。

687 :684:03/05/12 19:13 ID:FoeBJS7f
>>674
親が悪い。ってゆーか、ボダって少子化・核家族化の弊害だと思う。

昔からDQN親やメンヘル親はたくさん存在したはずだけど、
そんなのと幼児が密室で一日中ふたりきりにされることはなかったじゃん?

でもまあボダ自身も
成人してるのに自分で自分を良く変えよう、成長しようと努力しないから
同情の余地はまったくないんだけどね。本人も悪いよ。

688 :優しい名無しさん:03/05/12 19:34 ID:aJxSibMA
そそ、奴らは親の意見を全て鵜呑みにしてしまって、
それに従うことに疑いを持たない、
もしくは、何かしらの努力を怠った結果、
今の自分の境遇があるという事を認めようとしないで、
他人の姿を見ては恨めしそうにしたり、
近づいて、自分のレベルまで引き降ろし、自分の仲間にして
傷を舐め合ってイジケテ過ごしたいだけだ。

何一つ犠牲を払わずに生きてきた者などこの世には存在しない
ということが判っていない。

689 :優しい名無しさん:03/05/12 19:49 ID:FoeBJS7f
成長するにはまず、自分の直すべきところを認識する必要がある。
でもボダはそれができない。
自分には存在価値なんてない虫けらだと無意識に思ってるから
少しでも欠点を認めると全人格を否定されたような気がしてしまう。
それでは生きていけないので過剰防衛に走る。虚勢を張っているのだ。

てなことを各種文献から読みとったけどね。
だからって他人の迷惑をかける馬鹿が許されるわけではないっての。

690 :優しい名無しさん:03/05/12 23:05 ID:9M1/P7cM
鬱な人スレに書き込みした84です。
こちらの方が内容として合っているので書き込みします。マルチになってしまってすみません。

鬱が移って(?)しまいました。
彼女は同期で会社の同じ企画を担当しているので、仕事上週6日は終日顔を会わせて
毎日仕事の前と後にも2人でミーティングをしなければなりません。

彼女の話から客観的に判断すると遺伝性の鬱(母親が鬱で入退院を繰り返しています)
なのですが、本人が全く自覚していません。
また私が考え過ぎることがあり元から移りやすかったことも要因だと思います。

約1年前から組むことになったのですが知り合うにつれ携帯をチェックされたり、
他の同期との交友関係に自分が入れないことで他の部の上司などに「いじめられている」と
吹聴されたりなどとプライベート的な束縛が強くなってしまったことで
今年に入ってから夜3時間しか眠れないことが続き先週、病院に行ったところ
ストレスによる睡眠障害と診断され現在睡眠薬と精神安定剤を処方されています。

企画が終わることは無いので異動ということは考えられません。
そのため、会社にいる限り彼女と仕事を続けなければいけません。
最悪、薬に完璧に依存してしまう前に鬱の原因となっている会社を辞めるしかないのでしょうか?

691 :優しい名無しさん:03/05/13 00:23 ID:0j+7nzIT
>>690
上司に直談判で異動願いとか
休職するとかは?

てか、その同僚はボーダーなんですか?

692 :優しい名無しさん:03/05/13 00:23 ID:CetXkK8x
メンヘルにシロウトだった漏れが被害にあって何でボダ人が発生するかって
自分なりに各サイト巡って学んだ事。

成長過程で、養育者から精神的に自立しようという(幼児反抗期とか思春期とかね)
発達するにはあって当たり前の過程に来た時に、その親離れを養育者自身が
「見捨てられ感」と感じてしまい過剰に束縛する。

その異常な密接の中では自分と他人の境界線、垣根が解らないまま成長すると
「私の心情は他の誰であろうと理解してくれるハズ」になり
「私はヒトデナシだからあなたはきっともっとヒトデナシ」になり
「何故私の苦しさが判って貰えないの、判らないあなたはやっぱりヒトデナシ」になる。

自分と他人の区別ができないから境界例。
根拠無しに自分の望みは他人も同じと信じて揺るがないから
思い通りに展開しないと操作させて満足しようと必死に酷い攻撃になる。

罪悪感抱かせたくて自傷アピールを繰り返す。
服薬リスト自慢に病歴自慢。
大なり小なり全てはやっぱり構ってクン。

って事とか諸々がわかってきたらかなりサッパリしたよ。
少なくとも常人と意見ぶつかったのではなくて、マトモじゃない非常人とやりあってたのか、
じゃ誠意持って話し合ってもハナからムダな訳だと割り切れたからさ。

長文スマソ!ちょっと頭冷やしに逝ってきまつ…

あいつらの言う誠意は養育者位しか持ってないでしょ。
これでボダが連鎖するっちゅう現象も理解出来たのよ。


693 :優しい名無しさん:03/05/13 00:30 ID:00XET9bu
ひとつわかったことがあるんですが。
自力で解決しようとするのは御法度ですね。
友人なり家族なり、絶対に支えてくれる人が必須。

>690
プライベートな束縛?なぜ他人に私物を触らせる?
仕事のパートナーにすぎないのだし、必要時以外、距離をおくのが良いと思うんですが。

694 :優しい名無しさん:03/05/13 02:09 ID:4TmOgQQ1
ボダだからって何もかも許されてるなんて大間違いだ。
いきなり自分全開で来られる方の身になれって言っても通じないし
見捨てられてもしょうがないと思う。

695 :優しい名無しさん:03/05/13 02:26 ID:tDr3NPQ5
始めてここに来ました。もう15年以上前ですが、ここでいうボダ(同性)に
つきまとわれた経験があります。当時はストーカーという言葉すら一般的ではなく、
ネットもなく(草の根BBSぐらいならあったけど)、つきまとわれ側が
自分の状態を把握するまでがとても大変でした…。

「自分はこういうヘンな人につきまとわれている」と認識できれば、それが
最初の一歩になりますよね。それが決してあたりまえの状態ではないということが。
ちなみに私の周りでは、そういうたぐいの人間を「人食い」と呼んでおりました。

私の方はもうだいぶ前に縁が切れて、いまは静かに暮らしています。
当時は自分の感情がどんどん平板になっていったのを覚えています。
軽い鬱だったのでしょうか。今でも電話の呼び出し音は非常に苦手です。
(残業で深夜に帰宅したところにと電話で呼び出しが毎日だったので)

ともあれ、いま人食いにつきまとわれている皆様にも夜明けが訪れますよう。

696 :優しい名無しさん:03/05/13 03:31 ID:VwKaG9On
それにしても、本当にやっかいな病気だね。優しい人ほど異常な関係に引きずり
込まれて苦しむ事になる・・。

常識を超えた過干渉、異常な人格攻撃、気を引く為の見え透いた自己卑下・・
無防備に関わっていたら心も体も持たない。下手すると一生もののトラウマを
背負い込む事になってしまう。しかも、そういう犠牲によってボダが治る事は
ほとんど無い・・・。

ボダの言動・行動が、自分の人間としての尊厳を脅かす段階までエスカレート
したら断固として拒否・はねつけるしかない。ここまではOKだが、ここから先
は許されないという、それこそ「境界線」をはっきり自覚しておくべし。

そういう事をはっきり意思表示すると、ボダは逆切れして、
「あなたは鬼。人でなし」と絶叫したり
「私を捨てないで、助けて」と自傷騒ぎを起こしてみたり
必死になる。それでもひるまずに繰り返し意思表示していると、最後には
ようやく諦めて離れて行く・・。
まあ気の毒とは思うが仕方がない。共倒れするより遥かにまし。雁首揃えて
泥沼にはまり、もがき続けるのは人生の無駄。悲し過ぎる・・・。

二度とそのボダに関わる事が無かったら、それはそれで良し。
いつか再び関わる事になったとしても、その時まで充実した人生を送っていれば、
何かしてやれる事があるかもしれない・・・・。



697 :優しい名無しさん:03/05/13 07:32 ID:6vgdib36
>ボダの言動・行動が、自分の人間としての尊厳を脅かす段階までエスカレート
>したら断固として拒否・はねつけるしかない

恋愛関係にあった時は、これがなかなかうまくいかなかった。
最初の3-6ケ月ぐらいが驚くほど楽しくて、強い愛情を注いでくれたから
それが強烈になって離れられなくなったのかな。

しかし、ボダの態度の急変についていけず、こちらが、だんだん感情が麻痺してきて、
苦しさとツラサにしかなかなかった。 離れた方がいい事がわかっていても、
離れられないのが不思議だった。

>下手すると一生もののトラウマを背負い込む事になってしまう
なってる(涙)






698 :優しい名無しさん:03/05/13 07:46 ID:6vgdib36
>軽い鬱だったのでしょうか。今でも電話の呼び出し音は非常に苦手です。

私は強度の鬱だったのかな。週末は起きられなかった。
私も今でも電話には知らない番号の人には出ない。(留守録対応)
電話に出ても、「はい、○○です」とは言わず、名前を名乗らなくなった。
本当に一生もののトラウマかもしれない。


699 :優しい名無しさん:03/05/13 09:06 ID:CetXkK8x
漏れは一時期洪水のようなFAX攻撃にあったよ。
即に番号変えたけどさ。
音切ったって朝起きるとトイレットペーパー引っ張り続けたような
呪いの言葉がビッシリ書かれた紙の帯がワッサワサと
フロアに溜まってんだよ。
一面に「死なせて下さい」「恨みます」「外道」「人でなし」「悪人」「偽善者」。

スキにしろと言いたいがせめて異常にかさんだFAXロール紙代返せ。



700 :優しい名無しさん:03/05/13 09:36 ID:3uSFpTSt
不条理という言葉がぴったりですね。
人間の尊厳を脅かすというラインすら理解していない場合もある。
それほど育ちの悪い場合は。
私の場合は全く関係のない他人で
普段はまず会うことのない人間によるものですが、それでももの凄い異様な被害。本人は全く自覚がなく、なぜ入院していないのか不思議。
「境界」については
弁護士を通して命令を送ったにも関わらず、
なんと頭越しに返信がきた、しかもずれた自分語りだったという例もある。本来ならそれ以上の処置法があるところを警察もとりあえずとめたという。

701 :優しい名無しさん:03/05/13 10:59 ID:tDr3NPQ5
留守電のテープが一晩でぜんぶ埋まったこともありました。
最初は「なぜ自分の言うとおりにしないのか」といった趣旨で
まだ言葉になっていたのですが、途中から金切り声と絶叫だけになりました。
10分ぐらいわめいて切る→5分後にまたかけ直して絶叫、の繰り返しでした。
次の日さすがにそれをとがめたところ、第一声は
「そういう電話をかけさせたあんたに必ず償いをさせてやる」
でした…。


702 :優しい名無しさん:03/05/13 11:18 ID:CmcFZCHI
>>683
同意
やって貰って当たり前で、たまに自分がなにかやると周囲や親にまでアピール
親も自分の息子がどんなにおかしくても〇〇は悪く無いっ!とキーキー感情的
親もボーダーっぽかったです
知り合った時から壁に頭打ち付けたり、ヒスおこしたりしてたのに
うちの〇〇は少〜し(あれが少しか?)カッとしやすいけど
それを上手くなだめられないのが悪いとすら言われてしまいました。

しかも、私がいい加減別れたくて別れ話していて、相手が死ぬ死ぬ言うから
別れられないでいたのに、向うの親には私が別れたくないと言ってる事に
なってた・・・、親も子も頭のおかしな人でした。

703 :優しい名無しさん:03/05/13 14:51 ID:WhmZV+EG
子供が生まれても働くフリ酒飲んでは暴れて
翌日ぜんぜん覚えてないとか言って最後の方は
アル中だから酒飲まないと仕事行けないとか言って
ホントは仕事なんてしてねえくせに。今逮捕されてる
みたいですがいっそのこと獄中死してほしいです。

704 :優しい名無しさん:03/05/13 15:28 ID:SY1jqzQ+
>703
何とかしないと、子供の成長に影響がでますよ
子供の人生がかかってっる事を考えて見てください
単なるアルコール中毒じゃ無く、酒乱でしょDVにも繋がる
危険な病気ですよ、早急に何か対策を考えないと、子供の
人生が潰れかねませんよ。絶対に子供を犠牲にしないで下さい。
言いたいことは其れだけです。

705 :703:03/05/13 15:42 ID:qyrO8F0k
>704
籍入れているわけではなかったので、引っ越しをして
逃げました。子供と二人きりですが平和に暮らしています。
ただたまにフラッシュバックするので精神的に辛い。ここのスレを読ん
で彼がボダだと思ったので思わずカキコしてしまいました。
言葉が足りなくてすいません。レスありがとう。

706 :優しい名無しさん:03/05/13 15:49 ID:5BfOjWaT
31 :優しい名無しさん :03/05/13 06:39 ID:SOpK/Hun
前の男もその前もその前もその前も、今の男も、私のせいでシャキーンまみれ。ごめんなさい。


707 :優しい名無しさん:03/05/13 16:32 ID:QfEEa2C7
>706
アボーンすますた

708 :優しい名無しさん:03/05/13 17:26 ID:AV9mxGfb
少しでもボダに自分を振り返る謙虚さと人に対する感謝の気持ちがあれば・・
って無いからボダなのか

709 :優しい名無しさん:03/05/13 17:41 ID:hkwpeH2U
>>708
普段はあるようだ。でも親しい人にはそれもない?
そういうのは高機能型ボダってことかな?
それはそれでやっかいなんですけど(;´Д`) 

710 : ◆381/Ppqvh6 :03/05/13 18:10 ID:i2WCFXRP
>541で相談の書きこみをしたのですが、スルーされた者です(苦笑)
この件はレス待ちをしているうちにほとぼりが冷めて、なんとか無視を継続できました(笑)

…が、また来ました、ボダストーカー(※とうに縁切り済)のオンライン日記…。
今度は私のオンライン日記で触れた、ある事を持ち出してきました。
内容は何ともない他愛ないものでしたが、前回同様私の気を引こうとしているのが伺えて不快です。

前回と同じことを書きますが、こういう事があるたびに、
やはり私の口から大嫌いだ、関わるなと改めて言ってやりたい衝動にかられます。
しかし無視は貫かねばならないので、ここでこっそり吐き出させてください…。

いまだに復縁が可能と思っている、奴のこのあっぱれな思考はどうしたら良いのだ…。

711 :優しい名無しさん:03/05/13 18:41 ID:5vznykf0
>710
相手の事、気になるかもしれないけど
相手の日記読むのやめたら?きっと
相手は、710が読んでるかも?って
思いで書いてるんでしょ?

自分のオンライン日記もしばらく
やめたら?場所替えするとか。
向こうに自分の行動や気持ちを知らせないほうが
いいよ。ストーカータイプって単純に迷惑なボダタイプと違って
恐いよ・・・・。気をつけて下さい。


712 :優しい名無しさん:03/05/13 19:59 ID:CSj3xy/9
>>709
親しい人間になればなるほど、
奴らは感謝の気持ちなんて持たなくなっていくんだよ。

何故ならば…
奴らは人の好意にあぐらをかいて生きているから。
【親しいんだから何を言っても、何をやっても理解してくれる筈(=許される筈)】
という思考回路なんだから。

♪よ〜く考えよ〜
ボダって危険だよ〜♪

713 :優しい名無しさん:03/05/13 20:05 ID:CSj3xy/9
重症のボダは隔離するか、特別扱いする法案でも出来ないかな…

精神障害者手帳の携行を必須にするとか。

714 :優しい名無しさん:03/05/13 20:11 ID:00XET9bu
>710
見せちゃだめなのよ。
中に良さそうなものがあったので鍵が開いていたので空き巣をしました。
それが悪いの?という感覚。

715 : ◆381/Ppqvh6 :03/05/13 20:36 ID:i2WCFXRP
>711 >714
相手の日記は読まない方が精神衛生上良いとわかっているのですが、
読まないと何書かれてるかわからないので怖い、
というのもあって、つい読むのをやめられません…。

自分の日記はサイトのものなので、ボダ対策にはどうしたらいいか悩みます。
サイト自体を閉めるのが一番理想なのでしょうが(移転はすぐ見つかるだろうから)、
自分のとてもやりたいことなので、やめてしまうのは非常にためらわれます。
日記はオンの友達と近況を手軽に伝え合う手段として使っているので
(ボダに見られているかもしれない事は考慮して書いています)、
これもやめにくいですが、腹を決めた方がいいのかもしれません。

でもサイト自体が残ってて、私の作品とか文章とか見られてたら、
日記やめようとやっぱりどのみち同じような気がするし…。悩みます。

716 :優しい名無しさん:03/05/13 20:52 ID:bBYPd6i0
10年以上昔、縁きった友人が今にして思えばボダでした。
彼女自身が主人公の薄気味悪い物語を、自作自演で演じる人生。
周囲はみな彼女の思惑通りにならねば気がすまない。
直接「あんたは人でなし」とか言ってくるわけじゃないが
こっちの言ったことを恣意的にねじまげる。
1言ったら9のデタラメな尾ひれつけて、周囲には一方的に
私が悪いような印象操作をする。
自分の優位性を見せつけたいがためだけに、私のものを奪う。
何か言えばことごとく陥れられるので、最後は沈黙で対抗した。
最後の電話で、彼女は何やらなだめすかしたり弁解したり
ひとり途切れることなく喋り続けたが、私は一言も返さなかった。
ただ黙って話の途中に電話を切った。
もう一度かかってきて受話器を取ると、まだ延々と話続けてる。
また黙って切った。
共通の友人を失ったが、背に腹は代えられなかった。
憎しみのフラッシュバックはほんとに辛かったな。



717 :優しい名無しさん:03/05/13 21:01 ID:00XET9bu
別板で聞くのもいいかも。
ボダにしてみれば710さんのような人って凄くおいしいと思う。
あれらはたぶんそういう部分では無意識に自分を把握していて、
どうして金目のものをつけてスラム街に入ってくるんだろうな
不思議だなと思っていると思う。
気をひきたいんだろうなうざいなと思うだけのうちは良いけど、
そのうち無茶苦茶にされる。
彼らは性善説じゃないから。

718 :717:03/05/13 21:05 ID:00XET9bu
一行目が抜けた。715さんにあてました。

719 : ◆381/Ppqvh6 :03/05/13 21:24 ID:i2WCFXRP
>717
別スレではなく別板ですか?
誘導でなくとも、どんなところで訊いてみるのが適切なのか、
すみませんが教えていただけますでしょうか?

無茶苦茶にされる…ことは、多分ないと思います。
なぜなら体裁上はお互い過去の人間ということになっているので、
相手からは基本的に実行動は起こしてこないと思います
(ただ、こちらが何かすれば、その後の予測はつきませんが…)。

現状は、過去の人間となったはずの私のことを、
いつまでも気にしている、仲直りしたがっている、ということです。


私が今までに書いたことの詳細は前スレにあるんですが…まだdatですね…。

720 :優しい名無しさん:03/05/13 22:15 ID:QfEEa2C7
>710
>…が、また来ました、ボダストーカー(※とうに縁切り済)のオンライン日記…。
ってそいつのHPか日記か知らないが、見るなよ
その気持ちも解らないではないが、見ても仕方ながないし、ムカついたり
怒りがこみ上げたりするだけ自分が消耗するだけだよ。
二度と見ないほうが良いよ、何を日記に書き込んでも、法律問題に成らないなら
無視することだよ。馬鹿に本気で怒りを持てば自分も馬鹿に成りかねないからね。
放置放置

721 :優しい名無しさん:03/05/13 22:20 ID:w1ri58zv
>715
サイトは会員制にすれば?パスワードつけて・・
せめて日記部分だけでも。
友人達にはPW送って、他の人には
PWはメールで申し込んでもらう。
知らない人、あやしげなのにはあげない・・・。

ってのは、どうよ。

722 : ◆381/Ppqvh6 :03/05/13 22:56 ID:i2WCFXRP
>720
たしかにそうですね。
気にはなってしまいますが、やっぱり放置できるように努力したいと思います。

>721
そういう方法もありますね。一考してみます。


すいません、以下ちょっと語ります。

…自分も相手にある意味で固執しているのかもしれません。
死ぬ程大嫌いだけど、その大嫌いという感情に囚われすぎているというか。
おかげで脳内から相手の姿が消えない。憎しみの根源が断てない。

ふと、自分の心を救うのは自分自身なのだと今更気付きました。
相手の日記を見ないようにすることから始めて、相手の事を考えないようにし、
相手の存在自体を少しずつ自分の心の中から追い出していけたらいいな、と思います。
自分にもできる相手の抹消法を、ちょっとがんばってみようと思います。

723 :優しい名無しさん:03/05/13 23:11 ID:V2roUCK8
ボダ子の母もボダ母。そのボダ母からボダ子へ電話があったそうな。

「お兄ちゃんが母の事をお前呼ばわりするの」に始まり
「もう死にたい、辛いなど」愚痴愚痴電話で延々行って来たそうです。
にいちゃんももう30半ばのいい年なのにボダ母からがんじがらめにあって、
息もしにくいような監視下で子供を育ててしまったこのボダ母が悪の枢軸。
で、どうしたらいいのか、私にいい助言はないか聞いて来たボダ子なのですが。

「ボダ子がいつも私にしてきたことがそれなんだけど、分かってる?。」
(当然ボダ子は分かってない様子。
「自分のお母さんとあんたは同じ境界例だよ、もうほっとくしかないね」と
無視させる事にしましたが、ボダはどうしてボダ人間観て「あいつはボダ」と
分かる癖に「自分がボダだと言う事には気付かないものなんだろう・・・。

乱筆乱文失礼。   

724 :優しい名無しさん:03/05/14 00:29 ID:5MxIrjh1
>>701です。ブツブツ切れる書き込みですみません。
結局、その留守電テープが「物証」になって、それまで私の話に
「お前が友達に冷たくしすぎるのではないか」「愚痴ぐらいつきあってやれ」
などと抜かしていた脳天気な家族も、「これは異常者だ」と、一転して
縁切りに協力的になってくれました。

自宅への電話を取り次いでもらえなくなったボダは、どこで調べたのか
職場にもかけてくるようになりました。しかしそのころから私以外の人にも
もれなく電波を発するようになっておりましたので、
「昔の知り合いだが、ヘンな宗教にはまっておかしくなって勧誘がしつこい」
と根回ししておきましたところ、すべてシャットアウトしてもらえました。

ボダは俺様至上教の教祖みたいなものですから、あながちウソではないと思います。
最初に職場で電話を取った人の話によると、出るなり
「おたくの○○(私)が昨日の夢で私を罵倒した。話をさせろ」が金切り声モードだった
そうです。別にヘンな宗教とか粉飾しなくてもいいレベルでしたね…。

周りの人の協力が本当にありがたかったです。
あの時ささえになってくれた家族と職場の人には感謝してもしきれません。

725 :優しい名無しさん:03/05/14 01:45 ID:0Ybko2RP
お前ら全員死ね。
メラゾーマ(`ε´)

726 :優しい名無しさん:03/05/14 01:51 ID:TZ9zvVr1
>>724
なんだか読んだ漏れまでスッキリした。良かった脳良かった脳。

俺様至上教の教祖とはなかなかイカシタ表現だ(^O^)g。
ゲルゲと共に心に留めときます。


727 :優しい名無しさん:03/05/14 03:59 ID:N22DZu7W
>>710さん
私も全く同じ状況です。
お気持ちすごくよくわかります。
がんばりましょう。

728 :優しい名無しさん:03/05/14 05:45 ID:a5S+A5rt
ボダは鬱とかと違って正真正銘のキチガイだし、人格そのものだから治るものでもないし・・・
まさに生まれついての寄生虫。ボダスレとか見てるとマジで吐き気がしてくる。
みなきゃいいのに見てしまう。

729 :優しい名無しさん:03/05/14 08:48 ID:Dk3iJ8KJ
ボーダーって言ってもいろいろあるのだろうけれど、
回復スレで、、ボダのステレオタイプとは違うボーダーの考えを読んでも
やっぱり、よくわからない。根本的に考え方が違う。

730 :優しい名無しさん:03/05/14 08:57 ID:rQUtzYKS
>722
仲直りをしたい人が、ネット上で相手の日記の内容にふれます?
普通の人はもっと別のやり方をしますが。
>723
お互いかばったりしてんの。ものすごい臭覚。


731 :優しい名無しさん:03/05/14 12:38 ID:vNREH8Tg
最近の刃物を使った通り魔事件とボダとは関係あるのかな〜?

732 :優しい名無しさん:03/05/14 13:15 ID:rxI9xstd
無視してると激しくつまらない内容のメールを送ってくる。

「夜になると道が暗くなって(←当たり前だろう・・・)
誰かに襲われるんじゃないかと思って怖い」とか
「今からお風呂」「今お風呂上がったよ」等々。

とにかく相手して欲しいんだろうけど
こんな内容のメールにどう返事しろと?。
ここで相手したら相手の思う壷なんで
スルーしてるけどね、本当ボダはうざい。

733 :優しい名無しさん:03/05/14 13:24 ID:JEgqEHOX
>>732
>激しくつまらない内容
夢の報告とかね。
早朝からくだらない事で電話・メールしてくるな!

734 :優しい名無しさん:03/05/14 14:17 ID:IkXvFsl0
キタ━━(゚∀゚)━━!!!
長期間放置しといけどやっぱり
連絡来た、なんか心臓がバクバクする・・・


735 :優しい名無しさん:03/05/14 14:29 ID:B44RqoOL
どうして同類同士わかるんだろう。
これ結構怖かったりする。
で、それは暗黙の了解にして多くを語らず、
一方で全く正反対の他人と自分を同類にしようとしたり。

736 :優しい名無しさん:03/05/14 14:47 ID:rxI9xstd
>>733
そうそうそう!!。
夢の報告とかもあるよ!(激藁)
こないだ「雷がうるさい」とかで
早朝4時にメール来たし。

737 :優しい名無しさん:03/05/14 15:10 ID:Dk3iJ8KJ
>735
普通は自分と異質の人との区別はつきやすいはずなんだけど?(笑)


738 :優しい名無しさん:03/05/14 15:20 ID:Btgp5aEL
こっちは親しいとも何とも思ってないが
ボダはその逆の考え方だから、激しくウザい。

739 :優しい名無しさん:03/05/14 15:27 ID:jMjoKNBk
>>732
同意
ずっとメールも電話も無視しつづけて
3か月振りに来たメールが
「ゲームの攻略教えて」ってなんじゃそりゃ。
やっぱり無視しよう。


740 :優しい名無しさん:03/05/14 15:35 ID:ivGyyULv
嫌いな友達の悪口を言うスレはここでつか?

741 :優しい名無しさん:03/05/14 16:20 ID:rxI9xstd
>>740
ボダを好きなんてヤツ
ここにはいないんでね(w

742 :優しい名無しさん:03/05/14 17:17 ID:u5eHgcxX
オマエなんかとっくに友達じゃないんだよ、ボダ女。
それだけのことはしてきただろうが。
>>738に激しく同意。

743 :優しい名無しさん:03/05/14 18:34 ID:bz+hVm/x
>>735
そうなんだよね。
同類の奴とは、お互い傷を舐め合う為にくっついていて、
まったく正反対の人間には、なぜか執拗に擦り寄ってくる。

もしかして、自分たちのレベルまで引き摺り下ろそうという反面、
普通と言われるレベルになりたいという考えでもあるのだろうか?

744 :優しい名無しさん:03/05/14 19:03 ID:ZRbsuq2t
>731
まったく解らないね、他の人格障害でも総合でも有り得る事件だね

745 :優しい名無しさん:03/05/14 19:04 ID:ZRbsuq2t
>732
そのうち諦めるから、もう少し我慢汁
ガンガレ、正常な環境への道だ

746 :優しい名無しさん:03/05/14 19:08 ID:ZRbsuq2t
>743
特にボダや人格障害HPの管理人同士の
あのキモイ身内意識って何なんだろね
吐き気がするよ

747 :優しい名無しさん:03/05/14 21:56 ID:b2Ko2Fqs
「夢の報告」、ほんとにメーワク。
それも必ずボダに都合のいい夢ばっか。(たぶん夢というより妄想に近いかと)
勝手に俺を登場させるんじゃねーよ。しかもそれを俺本人に報告すんなよ。
現実世界では放置してるけど、勝手に妄想されてると思うと反吐が出る。

748 :優しい名無しさん:03/05/14 22:03 ID:2Hd0CttP
去年の秋頃だったかなぁ…。今思えば、あいつはボーダーって奴だったのか。
当時は、そんな病名知らんかったし、単なる欝だとばかり思って友達つきあいしてた女がいたよ。

ある日、そいつは夜中にいきなりメールしてきた。『彼氏と別れたから自殺する』って。
友達だと思ってたから当然止めたよ。そりゃあ必死になって。メールじゃらちがあかないから電話して、それでも出ずにメールで『死ぬ』の一点張り。
延々と説得メールのやりとりした挙句、『薬飲んだ。意識が朦朧としてきた。』『さよなら』てなメールを最後に返信が途絶えて…
私も無知で馬鹿だったから、奴の言ったこと真に受けて『まさか本当に死んでしまったのか…?』なんて考えてしまい、その日は一睡も出来なかった。

で、翌々日あたりに友達と楽しそうに元気に遊んでる彼女を見かけて…(怒
あまりにも腹立ったから『ずいぶん元気そうだねぇ。安心したよ。』と言ってやったら、奴は『すいませんねぇ?元気になって!!』と逆ギレしてきやがった。
そして何故か、奴は周囲の人間に『あの人(私)は私が自殺未遂おこしたってデタラメを皆にいいふらしてる』なんて根も葉もない噂を撒き散らし、私を悪人に仕立て上げ、自分は可哀想な悲劇のヒロインを演じてやがった。

今思い出しても腹の立つ…
長文スマソ

749 :優しい名無しさん:03/05/14 22:54 ID:eqAd+Kaw
>>746
変なポエムにポエムでレス付けあったりしてるよね


750 :優しい名無しさん:03/05/15 00:03 ID:xc1T4qZF
>>749
ポエム好き多いみたいね。
仕事場に居た奴もそうだったけど。

去年夏休みに軽井沢に旅行に行くと事前に宣伝して回り、
(もちろん聞きたがっていた者は誰もいないが、一方的に勝手に喋りだす状態)
休み明けに自慢けに旅行(しかも一泊・母親と)の話を一日中していた。

詩人(誰だか忘れたが)のゆかりの地に行ったと、
自分がさも知的であるかのように自慢げに語っていたが…
(そいつ書類書かせると、誤字脱字だらけ…知的以前の問題だ。)

そんな奴でも、【教員免許持っている】というのが唯一の自慢。
でも、教育実習で中学生に恐怖を感じて教員になれず。
履歴書の職歴欄が書ききれず、2枚になってしまう程の転職の数。
私と会った職場が、最長記録で2年目という奴だった。
その前の職場は、『ある日突然、【明日から来なくていい】と言われたから』だと。

奴が教師にならなくて正解。
クビになった理由はどうせ普通じゃないのがバレたか、
人に危害を加えたかだろう。

奴らは現実逃避が出来るから、ポエムに逃げるんでは?

751 :優しい名無しさん:03/05/15 00:12 ID:FfjA2+0O
>>748
うわー!!私も全く同じような目に合いましたよ。
ある日突然『精神的に疲れています。もう無理』ってメール送ってきて、返信が途絶えた。
私はもう眠れないほど心配して、実家にまで電話しようかとか考えたりして。

・・・何の事は無い。ちゃっかり、元気に男漁りして遊んでましたよ。
んで、748さんと同じように、腹が立ったので
「私は心配で、色々考えて眠れなかったんだよ。それなのに男にモテたって自慢話ばっかりして、
もうついていけないよ。」って言ったのさ。

そしたら逆ギレして「あなたは私の事をひがんでるだけ」「冷たい人だ」
「人にはそれぞれ事情があるんだから、優しく触れるのが人間というものだ。
あなたには思いやりがないのか」等等・・・
過去のどうでも良いようなことまで持ち出して責めたてて、自分はあくまでも傷つけられた被害者気取り。
もう本当に人間不信・・・
あれ以来、誰かと仲良くなりかけても、
「この人はボダじゃないよね・・・?」と疑心暗鬼になってしまい、対人関係いつもビクビクです。
ボダ発見器があったらいいのになーとかバカみたいなことを思ってしまう。







752 :優しい名無しさん:03/05/15 00:23 ID:CGGTZ7U5
>>748
そのメールの内容が残ってたなら
周りに見せてボダが嘘付いてる事
暴いてやればよかったかも。

私も数ヶ月前ボダの「死にたい」に
振り回された一人です。
(その頃はボダと気付かなかったから
一生懸命夜中まで説得して後でバカみた)。

ボダはツラの皮が厚すぎ。

753 :優しい名無しさん:03/05/15 00:25 ID:VVeA0ltS
どうせボダなんて同じことの繰り返しで
いつまでたっても幸せになれないんだから
早く忘れた方がいいよ
こっちは楽しく生きるチャンスがいくらでもあるんだから

754 :優しい名無しさん:03/05/15 01:00 ID:2pggBkJn
最近仲良くなった同姓の友達が、なんかボーダーさんみたいで・・・。
ぶっちゃけ、このスレ面白半分でロムってたんですけど、
あてはまる事が多いっぽいですTT
幽霊とか見えるとか言うのは、関係ないのかなぁ・・・。



755 :優しい名無しさん:03/05/15 01:09 ID:jjraqvR6
>>754
そりゃ関係ない。


756 :優しい名無しさん:03/05/15 01:16 ID:xc1T4qZF
>>754
それって幻覚ってやつなんだろうか?
だとしたら、別の病気かも…

757 :優しい名無しさん:03/05/15 01:26 ID:LgvDFO5+
いや、なんちゃってオカルト君はよくいるよ。
・自分は特殊な存在であるべき
・自分(の話)に関心をもってもらいたい
から、見えるってウソついてるだけ。ボダと関係あるかどうかはしらん。


758 :優しい名無しさん:03/05/15 01:26 ID:jzaP8+us
ぶわっはっはっはっはっ!

失礼。「夢報告」って常套なんだ!いや漏れも山のようにもらっちゃってたからさ。
夢の中で結ばれちゃったドウシヨウ☆ とか 夕方に朝御飯が出てきた夢みちゃった☆ とか
もちスルーで正常な友達たちと笑いのネタにしてたけど。
そしてどいつもこいつもポエマーなんだな(w
訳わかんな杉のものばかり。「君の汗が爽やかに♪いまそよ風に散るよ♪ゴーゴーミチル♪」
「あいつのハートにドッキドキボンバァー!!」とか
藻前は年寄かと。全然つまんな杉でも蟻。

>>746
>特にボダや人格障害HPの管理人同士の
あのキモイ身内意識って何なんだろね
吐き気がするよ

みんなして鬼のような数の同盟に参加してたりするしな
でもどれも2,3人程度の少数精鋭同盟に30箇所以上登録(w
こわ〜。みんなコイツがアレだって知らないで付き合ってるのか〜

759 :優しい名無しさん:03/05/15 01:36 ID:2pggBkJn
幽霊話はあんま関係ないですか。ちょっとほっとしますた。
でもなんか、すごく都合のいい幽霊さんみたいで、
私とか仲のいい子の背後には、「指導霊」と「ご先祖様」と後1人
(引いてて忘れてしまった・・・)
合計で3人見えるから、いいらしいのですけど、
自分の嫌いな人とか、嫌われてるであろう人には
「あの人には1人もついてない。ろくな人生は送れない」とか言ってるんで・・・。
そりゃ、お前の好き嫌いだろうがよと・・・。
幽霊の話と同じ日にリスカの後見せられたのですけど、
リスカの友達は他にもいたので、大して驚かなかったんですけど、
自分の勘ですが・・・なんか丁度ロクオンされた感じがする・・・。
このスレに書いてあるような苦労がこれから・・・・?
うわー


760 :優しい名無しさん:03/05/15 01:43 ID:+DMkEewF
>>754

9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

761 :優しい名無しさん:03/05/15 01:48 ID:LgvDFO5+
もうサインが出てるのだから、即時フェードアウトをおすすめします。
個人的にはボダというより自己愛ちゃんのように見えますが、
マトモでないことに変わりはない。
こういう人は、自分を大きく見せるために虚言バリバリなので
相手していて疲れることこの上なし。かつて自分の近くにも

・霊感がある、幽霊が見える(もちろん>>759さんの話のような都合のいい霊)
・実は子供のころ不幸な目にあった(しかし毎回その内容がコロコロ変わる)
・今でも病弱で病院に通っている(しかし毎回その病名がコロコロ変わる)
・イラストを雑誌に送ったところ、それが有名漫画家の目にとまって
アシスタントにと所望されたが、病弱なので断った(しかし誰もその絵を見たことがない)

とオンパレードな人がいたっけなあ。最後のはさすがに目の前で爆笑してしまった。

762 :優しい名無しさん:03/05/15 02:15 ID:Uu0XRBwi
>>759
君子危うきに近寄らず、だ。早く逃げれ!

763 :優しい名無しさん:03/05/15 02:20 ID:Kj50/1+c
1日5回、と少なめに見積もっても
2年間で3650回も嘘つかれてんのか…スゲーなぁ

764 :優しい名無しさん:03/05/15 13:56 ID:CBoWAOx/
あるボダは、法律の専門家にまで嘘ついているらすぃ。
相談にのってほしいのじゃないのか。といってもでっち上げDVのために。
専門家をからかいにいってるのか。虚言にも限度があるだろ。
限度がないからボダなのか。ハタからみていてマジあほくさ。


765 :優しい名無しさん:03/05/15 14:08 ID:CGGTZ7U5
一方的に向こうから親友を名乗るボダなんて
カードで作った借金を「弁護士」が「返さなくて良い」と
言ったから自分は借金返す必要ないんだ、とかほざいてるよ(藁
んな事弁護士が言う訳ないってーの。

人間関係がうまく築けないのが原因でバイトすぐ変わって
借金返済出来ないんだけど、自分でそんな無茶苦茶な
思い込み(暗示?)で借金返済チャラに出来るほど
社会は甘くないぞ、ボダ子よ。

766 :優しい名無しさん:03/05/15 16:29 ID:BI4oJmMi
ある程度既出ですが、DQNなボダというのは、意味不明な話のすり替え方をするね。
それで、他人に対しあなたは論理のすり替えをするなどという。
いくら脳があれだからといって、
なんでこんな気持ち悪い論理が通ると思うのかな。
なぜそこまで必死になるのか。
見捨てられても良いではないか。

767 :優しい名無しさん:03/05/15 17:17 ID:7gB/QD7l
>なんでこんな気持ち悪い論理が通ると思うのかな

こういう疑問を持つ時点で、
まだ心のどこかでボダを普通の人として
見てしまっているということじゃない

768 :優しい名無しさん:03/05/15 19:25 ID:jjraqvR6
>>767
ボダにもレベルあるし・・・
個人的には何故そういうスイッチがはいるのか
軽症ボダの人の自己分析を聞いてみたい気がする

769 :優しい名無しさん:03/05/15 20:58 ID:+tUcWumz
ボダなんか知らないがメンへラーなメルトモが怖くなったので会ったりするのをやめようって逝ったら
すんげー切れられて何度も電話してきてかなり怖かった。
そしてまあその場しのぎであやまってまた会ったりしようっていったらまたしつこく電話してきて
もう限界と思って着信拒否にしてしまいました。
どうか殺されませんように・・・

770 :優しい名無しさん:03/05/15 21:22 ID:c5WCd4/7
>764
だから、地元警察のブラックリストに載る羽目になる

771 :優しい名無しさん:03/05/15 21:26 ID:vf02rmN8
夢報告の話が出てたけど、ボダ気味の人ってそういう傾向多いのはなんで?
周りに自分のHP持ってる女の子5人ほどいてるけど、
みんな共通点がある。
夢の他には自分の誕生日を激しくアピール、今日食べた料理、
自作の料理報告とか、満月やポエムetc。
これがメンヘル系サイトならともかく音楽関係だから更に
どうしようもねえです。

772 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

773 :優しい名無しさん:03/05/15 21:54 ID:c5WCd4/7
>772
荒らし願いはカエレ

774 :優しい名無しさん:03/05/15 22:07 ID:Uexr/Qyo
>満月やポエムetc。

分かるー!あと星も好きだよ。「今夜の星は汚い」とかメールしてくる。
夢報告はたぶん、相手に自分の欲求をアピールしやすいからじゃない?
直接あーしてこーしてって言えないから、相手がアクション起こしてくれたり
「それはこうだからじゃない?」って言ってくれるのを待ってる感じ。あー腹立つ。



775 :優しい名無しさん:03/05/15 22:35 ID:h68OTPsW
>>772
アク禁になりたいのか?

776 :優しい名無しさん:03/05/15 22:44 ID:CGGTZ7U5
>夢の他には自分の誕生日を激しくアピール、今日食べた料理、
>自作の料理報告とか、満月やポエムetc。

禿堂!!。
自分の知ってるボダと同じボダの事書いてるんじゃないかと
思ってしまう程、やつらの行動・言動って似てるよね。
携帯のメールアドレスも自分の誕生日入れてて
メアド何度か変更しても誕生日だけははずさず入れてたり。
祝ってもらいたいんだろうけど、忘れたふりでスルー。

777 :優しい名無しさん:03/05/15 22:46 ID:md7f04rH
職場のボダを放置してたら(仕事上無視するのは難しいが)、昼休み二人きりになった瞬間「私たちのコミュニケーションうまく行ってないね」って迫り来られた。 思わず「今は何も言えない」と逃げた。 この対応まずかったかな? っていうかこの先も何も言えないずら。

778 :優しい名無しさん:03/05/15 22:55 ID:tCVPuTMa
>>777
777ゲットおめ。

それにしても同僚にそんなこと言うとはさすがボダ(w
普通の人間ならそんなこといわない罠。誰がコミュニケーションを
深く考えながら人と関わるってんだ・・?キモちわるいわ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

779 :優しい名無しさん:03/05/15 22:56 ID:tCVPuTMa
>>778
×同僚に
○同僚が

780 :優しい名無しさん:03/05/15 22:57 ID:tCVPuTMa
うお・・・ミスタイプで>>777がボダになってしまった文に・・スマヌ

781 :優しい名無しさん:03/05/15 23:02 ID:er1dwSph
>>768
ボダレベルと知能レベルの組み合わせがあるように思う。
傍目にも頭が悪い(つまり成績が悪い)場合は、
本人も自分がなに言ってるかわかってないんじゃないかなぁ。

人並み以上の頭を持っているボダは
自分の声の大きさで煽られて興奮しているみたいじゃない?
キレてるときは相手を屈服させて自分の要求を押し通すことしか
考えてないから、とにかく優位に立てればいいわけだから、
声高に攻撃して相手を萎縮させれば満足であって、
理屈が通っているかどうかなんてどうでもいいんではないかと。

782 :優しい名無しさん:03/05/15 23:04 ID:ktrSvwLb
私がボダと縁切りしたときは、
「今の私は人間的にキャパが小さすぎて、あなたとお互い満足のいく人間関係を
続けられる自信がない。私が未熟だということなので、成長するための時間をちょうだい」
と言って逃げました。内容そのものはみんな本当のこと。
こっちに神様のほどのキャパがありゃ相手が基地でもノープロブレムだったろう。
でもこっちだって人間、神様にはなれない。この先もずっとそうずら。

783 :優しい名無しさん:03/05/15 23:21 ID:vf02rmN8
>>771 >>776
うわーやっぱり同じような傾向なんですね。
そういえば星の事も言ってたなあ。エセ神秘主義な感じで。
強引に催促した(と思われても仕方ない)誕生日お祝いメールが届いたら
「たくさんの人から祝って貰いましたあ〜!!」って
BBSで大騒ぎするし本当に馬鹿みたい。
周りから気をひくためにそうしてるんでしょうけど・・。

784 :優しい名無しさん:03/05/15 23:23 ID:NqYs1N2d
ボダとの関係絶ちたくて連絡一切取ってない。 長い付き合いだが馬鹿にされはしても、こきおろしには遭ってないんだよなぁ。 急に態度変えたから、外道扱いされそう。 考えただけでゾッとする…

785 :優しい名無しさん:03/05/15 23:27 ID:IYS81vQF
ボダとの関係絶ちたくて連絡一切取ってない。
長い付き合いだが馬鹿にされはしても、こきおろしには遭ってないんだよなぁ。
急に態度変えたから、外道扱いされそう。
考えただけでゾッとする…

786 :優しい名無しさん:03/05/15 23:29 ID:ASS6W+Pp
>>771
夢と現実の区別が付いてないんだと思われ。

ボダは夢の登場人物の発言がその人の本音だと思ってるらしい。
自分にとって都合の良い事はより良く解釈。その逆は(ry
好きな人(嫌いな人)が登場しようものなら大事件wだから、報告義務でも感じてるんだろう。
そんなの藻前のただの妄想なんだからこっちの共感を求めるな!
そしてその妄想を勝手に膨らまして人を振り回すな!・・・って言っても無理だな。


787 :優しい名無しさん:03/05/15 23:34 ID:YgvmMn28
死ね

788 :優しい名無しさん:03/05/15 23:41 ID:xc1T4qZF
>>770
>だから、地元警察のブラックリストに載る羽目になる

って・・・ほんとにそんな事あるの?
大抵の場合、何かあってもメンヘラーだと言われれば
お咎め無しなんじゃないの?

職場でひとけの無い所で、襲いかかってこられて、
上の人間が出てくる騒ぎになった事があった。

上の人間も、ボダの奴がメンヘラーの類だろうというのを知っていたらしくて、
結局お咎め無しで、うやむやにされた…

あの時ボダが素手でほんとに良かったなァ…ホッ



789 :759:03/05/15 23:44 ID:tgQryfgv
みなしゃん、アドバイスありがとうです。
免疫つきますです。

>・霊感がある、幽霊が見える
・実は子供のころ不幸な目にあった
・今でも病弱で病院に通っている
もうこの辺は、見てましたか?っていうくらいあってまつTT

後、付け加えるなら
●噂だけで、人の好き嫌いを決める(つうか知りもしない人の悪口がすごい
●尋常じゃないほどのケチ
●他のリスカの子とかをこけおろし(「あれ位で手首切ってたら、私の手首もうないんだけどW」
とかいいまつTT。悩みの重さは人それぞれじゃん・・・。
なんかボーダーさんなのか、超性格が悪い奴なのか、書いててわからなくなってはいますが・・・。


790 :優しい名無しさん:03/05/15 23:46 ID:vf02rmN8
>>786
私は悪人として
HPの夢日記に登場させられてました。
夢でリベンジって感じなんでしょうね。

791 :優しい名無しさん:03/05/15 23:49 ID:090c34Xo
スレ違いの質問なんだけど。
つまらない内容のメールって、ボダでなくても結構書くよね?
そりゃボダのように大量&頻繁には送らないけど。

ちょっと「自分はあなたを気にかけてるよ」ってメッセージを送りたいときとか、
つまらない事だけど、その人に話したいことが出来たときとか。

なんか読んでて、つまらないメールって送っちゃいけないの?って
不安になってきたものだから。
ボダの場合は、「あまりに大量に送りすぎること」と
「相手との親密さをはき違えてるから」迷惑メールになるんだよね?

つまらない内容のメール、ささやかな報告メールや心情メールって、
仲のいい友達や恋人に時々送る程度なら、別に迷惑でもなんでもないよね?
具体的には月に1〜2回か、それ以下。

792 :優しい名無しさん:03/05/15 23:54 ID:ktrSvwLb
ボダのメールはほとんどSPAMなので、月1〜2回なんてまっとうなあなたが
気にすることはないと思います。
タイトルだけの(ボダいわく「本文書いても破棄されて読まれないだろうから
本文で全部書く」そうな)デムパメール数十通を一晩で、などとは
比較の対象になりません。どうぞご安心を。

793 :優しい名無しさん:03/05/15 23:55 ID:ktrSvwLb
×本文で全部書く
○タイトルで全部書く
でした。メールボックスを開けるとそこには…ヒイイイ

794 :優しい名無しさん:03/05/16 00:23 ID:b/vqJI2Q
>>781
>>768ですが、漏れの関わってるボダは
>自分の声の大きさで煽られて興奮しているみたいじゃない?
ではないなぁ。
表面上は普通に話していて、でも電車の複線にスムーズに移行してしまってる、w
というかんじですね
その前提に既に思い込みみたいなものがあるんでしょうけど。
前もってメモを持たせておいたり、目の前で再実験してみせて
やっと自分の間違いを認めるというかんじでした

あと、話それるけど車乗ってるときによく言ってたことに
周りの様子は見れないらしい。どこかに視点が集中しているらしい。
それとジグゾーパズルが好きというのもなにか関係あるのかな
ボダは女性です。 一般論にしてしまうのはまずいだろうけど
なんかヒントになりそうな気がして

まとまりの無い文でスマソ 





795 :優しい名無しさん:03/05/16 00:32 ID:E6oNoJtM
初めまして。
メール話が出ていたので、相談させて頂きます。
知り合いの子(まだ10代)が、自分が鬱になると毎回毎回、
私にメールを送ってくるんです。
内容も勿論具体的な相談などではなく
「もう疲れた…私って死んだほうがいいのかな?」だの
「親とケンカしちゃった…私はいらない子なんだね、きっと…」だの。
最初は一生懸命私なりに相談に乗って、慰めたり励ましたりしましたが
3日にいっぺんくらい来るんですよ、それが。
しかも私が無い知恵絞ってアドバイスたことは全然実践されてないし。
実は私も軽めのボダなので、正直返事するのがしんどくて…。
相手の辛い気持ちも分かるんだけど…。
でも、はっきり言ったりしたらリスカされそうで怖くて言えないまま、
大抵深夜にくるメールを寝ているフリをして無視、
翌日に「ごめーん寝てた、がんばって★」程度に返しています。
なるべくなら、もう私に送ってこないようにしたいのですが…
不可能でしょうかね?
相手がボダかどうかはわからないまま、便乗して書いてしまいました。
申し訳ありません。スレ違いでしたらスルーしてください。

796 :優しい名無しさん:03/05/16 00:39 ID:SojApars
↓↓↓あえてスルー

797 :791:03/05/16 00:44 ID:aKlNxGy0
>>792
レスありがとう。よかったです。安心しました。

798 :優しい名無しさん:03/05/16 01:47 ID:ikSzLVJj
>>795
もう友達やめてもいいやって思ってるんなら
黙って音信不通になってフェイドアウトしちゃったら?

799 :優しい名無しさん:03/05/16 01:53 ID:14AmLPRO
>772
つくね苛めたら駄目だよ、
おまえ誰だ、つくねはボダじゃないよ
漏れが証明するよ、やつは精神疾患抱えてないから
散々な目に合ったのは、御前の自業自得か

800 :優しい名無しさん:03/05/16 01:59 ID:ikSzLVJj
>788
それは上の人間がヘタレなだけかも?
無罪放免されるようなメンヘラは職に就くことはできないっしょ。
精神障害者手帳を持っていて年金もらってるとかさ。

801 :優しい名無しさん:03/05/16 02:05 ID:6VZ2ulg/
>776
男のキモイ、ポエムボダのHPも有る出よ
キモイゾー

802 :優しい名無しさん:03/05/16 02:11 ID:6VZ2ulg/
>788
現在の警察は昔の考えと違うよ
精神疾患患者より、もっと危険が高いのは
人格障害者だと言うことは十二分に理解してるよ
それに、被害妄想や演技障害の自殺未遂に振り回されたり
警察も資料がたまりだしてます

803 :優しい名無しさん:03/05/16 02:18 ID:TCHCheFK
>>795
10代ぐらいなら、別に病気じゃなくても死ぬ死ぬいうやつはいるよ。
そういうのに限って家族とはすんごく仲よかったり。
別にリスカぐらいで死にゃあしません。
そのたぐいのメールをもらい続けるのはあなたのためにもよくないので
メアド変えてオツ。人の心配してる場合か。

804 :優しい名無しさん:03/05/16 03:25 ID:u3tnKFmf
>778 その子にとって「常に自己が満たされること」=「コミュニケーション」なのよ。相手がどう思おうとお構いなし。口癖は「私って人に気を使うから疲れちゃうの」って・・・開いた口が塞がりませぬ。

805 :優しい名無しさん:03/05/16 03:31 ID:Hhx0F5Pn
>772
ツクネのHPじゃ無いじゃん、何が目的なんだ
御前に問題が大有りみたいだな、他人のHPを
他者のHNで晒して何を企んでる
御前が問題児だろ、それとも御前がボダなのか

806 :優しい名無しさん:03/05/16 03:59 ID:ikSzLVJj
>>778
……なんかアドバイスっぽいこと書こうと思ったけど、難しいな。
本人を目の前にしたら実行できないようなことしか考えつかないよ。

とにかく仕事上の付き合いであって、
それ以上の関係を持つ気はないと常に態度に表し続けるしかないと思う。
仕事の話しかしない。それ以外は適当に聞き流すのに徹する。

807 :優しい名無しさん:03/05/16 04:13 ID:TYO4VtSU
自分とは違う人がいても、平気で入り込んで不法なことをしてしまうのが境界例。同じ場にいるだけで、自分と同類と思いこむのが境界例。
とにかく同類同士で仲良くして、それ以外には侵略するなキチガイ。
そんな簡単なこともわからないなら、さっさと手首切っていけ、ゴミ。
罵倒するなマターリ語れ共存せよとは、あつかましいなどという範囲じゃない。

808 :優しい名無しさん:03/05/16 07:06 ID:LAGp09bU
はじめまして。>710さんと同じ様な事がありましてWEB制作板の方にも
相談をしました。相手の方がボダストカーかを客観的に判断して戴きたく、コピペを
貼ります。判定よろしくお願いします。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
※何処のスレに書こうか迷ったのですが、スレ違いなら誘導して下さい。
自分、以前のこちらのスレに病気系HPを開設していて、内科系HPなのに
メンヘルさんが集まって困っている…と書き込みした者です。あるメンヘルの方が
HPに色々口出しをしてきたり、その他の訪問者さんもメンヘルさんが多く、
その対応に疲れ、HPを閉鎖しました。で、新規一転、HPを立ち上げたのですが
以前のHPの常連メンヘルさんに見つかり、
「しつこくて、ごめんね。以前のHPを閉鎖したのは私のせいですか?」等の
しつこいメールが来る様になりました。メールの返信は控え、基本の放置を
した方がいいと思い無視をしていました。後日、またメンヘルさんからメールが
来ました。「HPが出来たから見にきてね!」という内容。偵察に行ってみたら…
「HPを閉鎖して逃げるなんて卑怯…
何故メールを送っても無視するですか?この無限の宇宙の中のネットという世界で
偶然知り合った貴方に無視をされ泣き明かしました…」などのポエムが…
( (( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル。この内容のポエムは、私がメンヘルさんの
メールを無視し、メンヘルさんを傷つけた事に対する私への恨念でしょうか?
↑上記の様に考えるのは、私の被害妄想でしょうか?(;´Д`;)今、非常に
苦しい状態です。私がメンヘルさんのメールを無視したのが悪いのか?メンヘルさんが
オカシイのか?客観的なご意見をお願いします。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
その他に>710さんの様に、相手の方はこちらの日記やコンテンツをネタにして
ポエムを書いたりしています。そして…相手の方のHPの仲良し仲間のリンク先を
辿ったら、私のHPの掲示板に全員訪問に来ている事も判りました…
( (( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル。このメンヘルボダらしき仲間に包囲されている状況だと
HPは畳むべきですよね…。・゚・(ノд`)・゚・。

809 :優しい名無しさん:03/05/16 07:11 ID:heT97kpO
>>808
つーか何でネット上みたいな胡散臭いところで
人間関係構築しようと思ってるわけ?ネットにいる奴ら
の大半はボダだと思ったほうがいい。HPはすぐ畳めよ。

今の時代誰でもHPを持って情報を発信できるからといって
すぐHPを作る奴多すぎ。

810 :優しい名無しさん:03/05/16 08:48 ID:LJg64bfv
>808
勝手に思い込んで悲劇のヒロインになりたいだけの人のことなんか
無視しちゃいましょう。
放置したままでいいんじゃない?

811 :優しい名無しさん:03/05/16 10:12 ID:/YYnQRh5
>>808
無視しれ。
ボダかどうかはともかく、そういうイタイ香具師は沢山いるからhp持つならある程度は無視しなきゃダメ。
漏れもhp初めてすぐのころなんかヘンな香具師からメール来て家庭の事情だのなんだの相談してたけど途中で無視したよ。
他にもイタイ俺マンセー小説投稿してくる香具師とか、勘違いポエマーはデフォで無視。これ鉄則。


812 :優しい名無しさん:03/05/16 10:37 ID:nRympV4S
>808
君のせいじゃ無いよ、単なるメンヘルの症状が奴らに出てるだけ
病気だから、無視で良いよ、君のHPだろ、HPの表題に精神疾患の
話題は御断りします、ぐらい注意書きしても無問題だと思うよ
漏れもメンヘルだけど、性質の悪いグループに精神ガタガタにされたよ
経験から相手しないのが一番、相手のHPも見ない
度を越した事を書かれたら、法的処置も考えるようにすればどうかな
メンヘルでも意外とまともな人も居るし、どうしようもない香具師も居るからね
自分を責める必要なんか全く無いから、自殺未遂したって言って来ても
無視だよ、絶対に乗らない事、誘いだからね。
君が市ねと言って相手が自殺未遂すれば問題が有るけれど、思い込みで
自殺しても関係ないよ、馬鹿が一人居なくなったぐらい思っていても良いくらいだよ
メンヘラーより助言です

813 :優しい名無しさん:03/05/16 10:56 ID:Zp7fkprP
>>791
亀レスすまそ。
いや、それは普通の人が出すメールって量だからあなたは大丈夫でしょう。
ボダの出すメールって半端じゃない量なんだよ。
一日45〜100通来たり、数分ごとに同じ様な内容のメールが来たり。
それに返信してるといつも話が堂々巡りになってこっちがキレそうに
なったりするようなメールが「ボダメール」。

>>795
それ真性鬱じゃないような気がするけどな。
仮面鬱か、自称鬱じゃない?。
そもそも鬱って気力ないし、自分の頭の中でぐるぐる「死にたい」とは
考えていても、周りの人にはそうそう言ったりしないよ。
それに鬱に励ましは厳禁。余計鬱が悪化するから。
だからそいつ鬱の振りしてるだけで、本物の鬱じゃなさそう。

>>808
無視するしかないな。
荒らされて他で晒されて、酷い目に遭う前に(もう遭ってんのか・・・)
閉鎖して、どうしてもHP続けたいならHN変えて出直し測るとか。

814 :優しい名無しさん:03/05/16 16:49 ID:T5hs60ge
>>808
無視・放置に限る。
オレも以前関わってたボダのサイトでボロクソに書かれてる。あの人は異常者だ、
自分が病気になったのはあの人のせいだ、とか・・。

またコイツに関わっても、こういうのが解決する事は無いってのは思い知って
いるし、今のところ実名を晒されてるわけじゃないので放置している。本当に
胸クソ悪いが。

ボダがあれこれひねり出し続ける「ポエム」やら何やら(w は、風邪ひいてる
人の咳・くしゃみと一緒。病気が治らないかぎり、相手が誰であれそういう
行動をし続けるんだから、あなたがとった行動とか、あなたの人間性は実は
ほとんど無関係。見るからに風邪こじらせてる人が、たまたまあなたの目の前
で激しく咳き込んだからって、「私のせいかも?」なんて考えないでしょ?
普通はちょっと顔を背けるか、その場を移動したくなる。それが自然な反応。

ボダに人生振り回されないためには、自分の怒りの感情を肯定してあげる事が
大事。それが自然で、しごく真っ当な反応なんだから。
「こんなに自分を恨んでいる人が居るんだ・・どうしよう」なんて思う事ない。
「なに訳わからんデタラメ言ってんだコイツは?馬鹿じゃネーノ?無視無視」
でいいんだよ。



815 :優しい名無しさん:03/05/16 21:26 ID:EyEqtJZW
親族数名がボダ。キレると超やっかいなことに。
あいつらと自分は別個の人間。
人生振りまわされないように、歯を食いしばって生きている。
「前向き」をモットーに。

816 :優しい名無しさん :03/05/16 22:42 ID:vLs2fNWH

>>814
「なに訳わからんデタラメ言ってんだコイツは?馬鹿じゃネーノ?無視無視」
ってしてる普段は。ボダの被害妄想と攻撃力は周りを鬱に追い込むね
大人になればなるほど敗北感がつのるんだっけ?
すぐその敗北感から攻撃に転じるおぞましさ、人間じゃないよな。
マジでブチのめしてやりてー!!
自分じゃ嫌だけど(プ
誰かあいつのに思い切り敗北感味合わせて立ち直れなくして病院に閉じ込めてくれ!!


817 :優しい名無しさん:03/05/16 23:09 ID:TYO4VtSU
>相手の方はこちらの日記やコンテンツをネタにして
何がまずおかしいかというと、これが一番おかしいわけ。
病気サイトで、病人来るなというのもむずかしいと思いますが
そこにいると来るのがボダだから。
同じホテルのロビーにいる人、同じ喫茶店にいる人、
同じ掲示板にいる人は無条件で友達らしいよ(プ



818 :優しい名無しさん:03/05/16 23:29 ID:sbyHOvdV
>>794
私の知ってるボダのオバサンは自分の声でエキサイトもするし
普段の平静な会話でもなんか言ってること変だったりする。

最初は子供の算数の話で。
自分たちの頃は答えに至るまでの途中の式も大事だったのに
最近は途中なんて省略して答えだけ書けばOKらしい、
お母さんのやり方おかしいっていわれたけど、それってどうなん?
という感じで、周囲も同意してたわけ。
でも続いての漢字の話。
お母さんの書き順まちがってるっていわれた、
結果的には同じ字を書くんだから書き順なんてどうでもいいのに!
という……(一同絶句)。

よく考えてみると、要するに最近の学校教育を問題にしてるのではなくて
勉強をみてやってるのに理不尽な目にあったという主張なので
矛盾してるわけではないんかのぅ。
もちろん周囲はツッコまずにスルーして別の話題に移りましたとさ。

819 :優しい名無しさん:03/05/16 23:47 ID:TbqNdtOI
>>815

禿同。親族だと絶縁したくてもできん。
ホント、がんばるしかない。
身内で2人が病死、
身内外は一家心中に追い込まれてしまった・・・。
でも、本人たちはケロリと生きている。


820 :優しい名無しさん:03/05/17 00:44 ID:G7mQzQro
>819
そらそうだろ、ボダは生きてる人間にしか興味持たないからな

821 :788:03/05/17 00:51 ID:xATY3jeJ
亀レススマソ

>>800
>それは上の人間がヘタレなだけかも?
そうかもしれない…だって…2ちゃんにスレが5本もある某出版社だから。

>無罪放免されるようなメンヘラは職に就くことはできないっしょ。
奴は過去、物凄い転職の数だそうで…必死らしい。
(↑オバチャン仲間を使って、奴が言ってきました。)

>精神障害者手帳を持っていて年金もらってるとかさ。
それはありえる…奴の移動手段が必ずバスだから。
手帳持っていると、【年間小額でバス載り放題】って話を聞いたことある…

>>802
そうなんですね…
少し安心できました。

822 :795:03/05/17 01:05 ID:BhvuWGTL
レスくださった方々、ありがとうございました。
昨夜来たメールは結局そのまま放置してしまい、
さっき本人と顔を合わせたんですが
別に何も言ってきませんでした(それはそれでこわいけど)。

とりあえず、放置する方向にしようと思います…

823 :808:03/05/17 02:13 ID:O8e3CY6v
アドバイスありがとうございます。乱文、長文で失礼いたしました。

メンヘルの方なのですが「父親に性〇虐待を受けた。自分は多重人格。主人格が分からない。精神科は信用出来ないから受診しない。私を解ってくれない…」等のメールが沢山来ました。

精神科に通院していない、という事は自分で多重人格者だと決め付けているのだな…と思い大きく距離を開けました。

ある日掲示板上で訪問者同士のトラブルがあり、解析をしてみたら自称多重人格の方の自作自演でした。

私自身の内科疾患は、病状が悪いと不眠などの症状が出るので
精神科で眠剤を処方して貰う事があります。
精神科の患者さんと話しをしたりもします。きちんと前向きに治療している方には好感を持てます。

自称多重人格者の方は「苦しい苦しい」と何度もメールをしてくるので、
「私は医者ではない。助けられない。病院に助けを求めるなりした方がいいのでは?」と返答しました。でも、
「この苦しさを貴方に理解して欲しいの…」とポエム文で、私にしがみついてくるし、
「精神科の医者なんて、患者の気持ちを100%理解出来ないクズ」などのメール…呆れました。

>817さん
相手が私の日記・コンテンツをネタに(プ…あんたがオカシイ

相手の方のHPを偵察に行った時に、私がコラムで今までに書いた好きな歌の題名全てが
自称多重人格者の方のHPに全部ズラリと並んでいまして、批評が書かれていました。
これでも私の方がオカシイでしょうか?  よろしければマジレスお願いします。

※この内容がスレ違いであれば、ご指摘お願いします。それとHPは閉鎖します。
常連さんには申し訳ないですが。



824 :優しい名無しさん:03/05/17 02:28 ID:hzcK4lup
私は817ではないけども、
あれは808さんではなく相手のほうがオカシイと言ってるんだと思われ……。

べつにスレ違いではないですよ。
HPより先にメールアドレスを変えたほうがいいと思います。

825 :優しい名無しさん:03/05/17 03:02 ID:hgysRQeM
>823
とにかく助言だけ
相手のHPを見ない、気にしない、メアド変えるか、着信拒否が出来ればする
関わらない、関わってきても無視する、反応しない、自分に非が無いのなら
堂々としている事、必ずおかしいのは相手のほうだと、周りは理解し始めてくれるよ
すぐじゃ無くても、君が堂々としてれば自ずと解るもの。
HPは君の精神状態で決めれば良いと思う、自分を壊してまで
管理者してる事も無いだろからね、そうか場所を変えて見るとかも良い選択だと思うよ
信用できる人だけに教えて其処で出直しても良いんだからね。
もちろん閉鎖も自由だよ、貴方の健康が一番だと思うから。
相手がボダだろうが、多重人格障害者だろうが(日本には珍しい)総合だろうが
君が気にする事は無いよ、私も経験あるけれど奴らと揉めたら異常な振る舞いで
攻撃してくるから、此方が潰されるからね、狂ってるんだよ気にしない気にしない
自分を大事にしてください、なんら犠牲になる事は有りませんよ、馬鹿らしい。


826 :優しい名無しさん:03/05/17 10:56 ID:mjpKEool
>>818
あぁ、つまり結果が全てっていうことですね。
そのへんにボダらしさは充分爆発してるW

827 :690:03/05/17 13:20 ID:s0f8Pdgr
>690です。レス下さった方々ありがとうございました。
先日上司に直談判で異動願いを出してきました。
ただし課の人事担当・総責任者にはその後何も言われないので、
私の被害者妄想だと思われて無かったことにされたんだと思います。
少しがっかりしました…

携帯チェックについては企画のプレゼン資料を私のロッカーに入れているのですが、
「ちょっと今あの書類が見たい」とボダに言われてロッカーの鍵を渡したときに
私物のカバンの中から出して見ていたようです。
携帯の位置が毎回が変わっていたので不信に思って後をつけたところ発覚しました。

>693さんのいう通り、必要時以外距離をおきたいのですが実際に距離を置いても
付いてきてしまいます。同期の友人と仕事の後に飲みに行くことになったとすると、
誘われなくて・これから行く場所を知らなくても店まで勝手に後ろをついてきます。
黙っていても周りに聞き込みを入れて、なぜ言ってくれないのと怒られます。

>692さんの通り
「私のほうがツライのよ」
「こんなにしてあげているのになぜ私を分かってくれないの」
「ここまでされても友達でいてあげるのよ」
「あなただけは見捨てないで」
が彼女の日課となっている口癖です。毎日楽しそうで羨ましいです。

828 :]:03/05/17 16:10 ID:0WG47PDw
今まで悩まされてきた人がボーダーだったのかな。
もう若くないのに、すぐ若い人にすりよる人だったんですが
異動で文句の多い(しかも偉そう)若い子の近くになったら大変。
「そりゃお前だろ」と言いたくなるような文句ばかり言うようになり、
その態度は傲岸不遜そのもの。
以前はむしろ劣等感が強かったのに…。
新入社員にイキナリ課の人の悪口吹きこみ始めるし、分をわきまえないというか…。
仕事が大変だとこっちに回してくる割には喋ってるし、
そのくせいっぱしに先輩として尊重されたがる。
少しは自分を顧みてほしいんですが…

829 :828:03/05/17 16:20 ID:/BCwwI7t
ある人に相談したら、以前からそんな感じで、
入社後「いらん」ということで異動を重ねてきたとのこと。
なまじ社員を大事にする会社ゆえに、関わった人のほうが
嫌になってやめていってしまう。
医者にはかかっていないみたいですが、あれはほとんど
精神病だよ、とのことでした。

この調子で仕事を続々と投げてくるんじゃないかと心配です。
こんな仕事はほかにやらせればいいと言ってはばからないので…

830 :優しい名無しさん:03/05/17 16:22 ID:FBDprC/L
827>>違うでしょ。どけにボーダーの特徴があるの? 困った人=全てボダと決め付けないで。 私は自分の病名がそうなので、本で、色々調べて治そうとしてます。 ボダの悪い特徴以外の困った人は、別の何かじゃないの?

831 :優しい名無しさん:03/05/17 16:23 ID:POvjZYx5
>>828
モチツケ
言ってることがよく分からないぞ

832 :優しい名無しさん:03/05/17 16:37 ID:Yg9Fqpwf
映画 ベティーブルーのベティーはボーダーですか?

833 :(゚д゚)、ペッ:03/05/17 16:37 ID:mNn/+RYx
>831
おいおい、コピペ厨はさっさと氏ねよ?

834 :優しい名無しさん:03/05/17 16:48 ID:POvjZYx5
>>833

僕が何時このスレにコピペしたんだ???

835 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

836 :優しい名無しさん:03/05/17 18:03 ID:9Su24I7u
>>834
よそでやってるだろ。
カン違い陶酔コピペ厨ははよ氏ね。

837 :690=827:03/05/17 18:06 ID:s0f8Pdgr
>830
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
の境界例とは何か、というところから引用すると、

・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
(あなただけは見捨てないでと泣きつく)
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定
(私の愚痴や嘘を言いふらすくせに私に依存する)
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
(こんなにしてあげているのになぜ私を分かってくれないのと怒る)
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す
(私のほうがツライのになぜ分かってくれないと所かまわず逆ギレする)
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
(上司や先輩には普通に対応できるのに同期の前では…)
・ キレやすい。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
(特定の相手はいなく、セクスに依存している)

と以上が当てはまるので鬱よりボダなのかと思いました。
つらいのは本人なのに推測で判断してごめいなさい。



838 :優しい名無しさん:03/05/17 18:13 ID:iZtzKEmW
まさしくボダじゃん

839 :優しい名無しさん:03/05/17 18:39 ID:E2Ehy/Zt
>835
だから、お前誰だってるの、ツクネはボダじゃねーよ
漏れは彼女を知ってるんだよ、精神疾患なんか抱えてないよ
ウザイからクルナ、ボケ

840 :優しい名無しさん:03/05/17 18:42 ID:E2Ehy/Zt
>837
おとなしいボダちゃん、悪いけれど来ないでね
一見おとなしく見えても俺はボダって聞くだけで
ムカつくんです

841 :優しい名無しさん:03/05/17 18:44 ID:POvjZYx5
>>830
困ったチャンの多くがボダであることもまたこのスレの人達なら経験から逝ってわかると思います。
それからあなたもボダということですが、本で調べたりなどせずまず病院に行くことをお勧めします。

>>836
スレによって役割を使い分けてるんだよ、折角名無しなんだからそれが普通だろ?
このスレで何もやっていないという事実から見れば、スレ違いの事柄で絡んでくるお前のほうが荒らし。
それくらいはわかるだろ。

842 :優しい名無しさん:03/05/17 18:45 ID:E2Ehy/Zt
>835
もし何らかの被害がお前の書き込みで出たら
俺はツクネの見方になるよ、愛国ボダよ、いいかげんにしろよ

843 :優しい名無しさん:03/05/17 19:00 ID:E2Ehy/Zt
>835
通報したよ、もう止めろ

844 :ツクネ氏ね:03/05/17 19:07 ID:1PeXvgrd
凄い反応ですね。
愛国で何かあったんですか?
知ってるって人までいるし・・・。
怖〜。
でも、ネト上だろ?
俺はあいつとやった。
旦那がいる前にな。
凄いボダっぷり。
まぁ、俺の受けた被害は散々だったわい

845 :優しい名無しさん:03/05/17 19:13 ID:E2Ehy/Zt
>844
馬鹿奴が結婚する前から漏れは知ってるよ
ボダじゃ無い、そろそろ止めとけ根釜

846 :優しい名無しさん:03/05/17 19:21 ID:pQkXftV+
鬱ってだけでもムカツクよ
会社の同僚で鬱の奴がいてさ、それがキッカケでメン板覗くんだけど、ロクな奴いねーじゃん。
何でも人のせい。
もちろん、その同僚も大事な日に休んだり逃げたり。仕事トロイし。
ボダってのも厄介そうだな。でも女なんてボダみてーなの多いしさ。
つーか、病気持ちに振り回されるのがたまらんよ。
この板見て思ったけど鬱だとかみんな嘘っぱちだね。ボダもウザイ、鬱もウザイ、キチガイウザイ。

847 :優しい名無しさん:03/05/17 19:22 ID:E2Ehy/Zt
>844
お前ボダだろ、落ちスレ逝けやボケ
此処は被害者のスレだよブァカ

848 :優しい名無しさん:03/05/17 19:26 ID:E2Ehy/Zt
>846
お前も落ちスレ逝けよ、ウザイから
又荒れるだろうが此処が

849 :優しい名無しさん:03/05/17 19:43 ID:iZtzKEmW
>841
他スレでボダ行動したヤシが来るなよヴォケ

850 :優しい名無しさん:03/05/17 20:03 ID:POvjZYx5
>>849
詳細キボーヌ

851 :優しい名無しさん:03/05/17 20:04 ID:VjTIkDyb
>>841
落ちスレ逝けよ馬鹿

852 :優しい名無しさん:03/05/17 20:05 ID:VjTIkDyb
>>850
だから落ちスレでやってくれ、馬鹿ども

853 :優しい名無しさん:03/05/17 20:26 ID:iXUwOYdb
>>846
お前みたいなのが「鬱は甘え、怠け」とかいう奴なんだろうなw
まぁ俺は鬱じゃないので知らないが、お前の発言は病気の奴は
みんなクズ、みたいな言い方でむかつくな

854 :ツクネ氏ね:03/05/17 21:11 ID:rGZui9cJ
俺はあくまで被害者なのでここにいる。
一体、あの女の何を知ってるというんだ?>845
お前も関係があったのか?
あいつは義理で泣きついて結婚した。
その間俺とも関係を持ってた。
そのやり口が巧妙でまさにボダ。
これ以上言うとまた叩かれるがな。

855 :優しい名無しさん:03/05/17 21:41 ID:VjTIkDyb
>852
馬鹿かおまえ、それがボダかよ、ボダはそんなことしねーよ
ボダの行動じゃない、似非被害者は出て行けよ、カエレ

856 :優しい名無しさん:03/05/17 21:47 ID:tlNmUa3X
>854
ジサクジエーンワロタ

857 :優しい名無しさん:03/05/17 21:51 ID:AylnHA5X
>852 :優しい名無しさん :03/05/17 20:05 ID:VjTIkDyb
>>850
>だから落ちスレでやってくれ、馬鹿ども

>855 :優しい名無しさん :03/05/17 21:41 ID:VjTIkDyb
>852
>馬鹿かおまえ、それがボダかよ、ボダはそんなことしねーよ
>ボダの行動じゃない、似非被害者は出て行けよ、カエレ


>>855
自分にレス付けてますけど・・・。どしたの?。

858 :優しい名無しさん:03/05/17 22:14 ID:VjTIkDyb
>>857
すまんかった
OpenJaneのスレNOの表示がおかしいんです
それが誤爆の原因です。
2チャンネルブラウザーのバグみたいです
Janeだと>857さんが>855に表示されてますので
混乱させてごめん

859 :優しい名無しさん:03/05/17 22:22 ID:cjgcqyu2
>>830>>827ではなく>>828にレスしてるんじゃないのかな???

860 :優しい名無しさん:03/05/18 01:33 ID:CdDuGxoD
>>827
私も以前、職場でボダの攻撃を受け、
上司に直談判をした経験があります。

最初のうちは、口頭で相談しても、
あなたのように『被害者の感情的な言い分』と受け取られ、
まともに取り合ってもらえませんでした。

そこで、毎日のように繰り広げられるボダの攻撃を、
全て(感情が入らないように)レポートの形式で記録し、
上司に提出しました。

その記録文書に加えて、
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
の境界例とは何かというところから、ある程度の引用を加え、
その人物が、私以外の人達にも色々な奇行を繰り返していた理由が
全て説明できるということを判りやすいようにまとめたものを提出。

即刻その文書が職場のフロアー全員に配られ、
ほとんどの人に理解してもらうことが出来ました。

時間と手間がかかるかもしれませんが、
周囲の人達に、自分の置かれている状態を理解してもらうには
確実な方法だと思います。

861 :優しい名無しさん:03/05/18 05:37 ID:FDCd9c+C
>854
その程度でボダ認定して此処で叩く理由が解らん
接触が有ったのなら、結婚前、結婚後どこに住んでたか
解ってるんだろ、リアルで文句言えよ、こんな所で
うだうだ荒らし依頼なんかしてないでよ、
出来ないんだろ、都合が悪くて、でないと、こんな所で
喚いてないよな、物理的な問題が有るなら、出るところへ
出るだろ普通な、お前やはりおかしいぞ、文章も変だしな

862 :ツクネ氏ね:03/05/18 21:00 ID:KZweqzhI
>854うるせえよ。
何でそんなにしつこいんだ?
狂戸のボダか?
全く。

出る所へ出たら、死んでやるって言われたよ。
呆れた女だな。



863 :ツクネ氏ね:03/05/18 21:02 ID:KZweqzhI
>861だった。
全く、お前もボダかよ?
知り合いか?
だったら俺の変わりに、説教でもしといてやってくれよ。
二度と関わりたくないね、あんな女。

864 :優しい名無しさん:03/05/19 00:24 ID:42wVDwDx
>863
だから復讐って意味が解らん
出るところへ出て、こんなところで
ぐじゃぐじゃ言ってんなよボケ
こんなとこで、愚痴って復讐か
笑わせるな、馬鹿、御前が本当はボダだろ
粘着ボダウゼーんだよ、カエレ

865 :優しい名無しさん:03/05/19 00:28 ID:42wVDwDx
>863
以前関係が有ったんだろ、自分で言ってるんだが
なら今でも何処に住んでるのか、生まれは何処か
結婚前は何処に住んでたかぐらい知ってるんだろ
たかが振られたぐらいで、ボダ扱いでつか、馬鹿が
御前が付きまとい粘着してんだろボケ、キエロ


866 :優しい名無しさん:03/05/19 00:31 ID:YjZF3K/l
>863
そんなんと関係してた自分のバカさ加減を笑って欲しいんだろ
粘着ボダの上にマゾかよ
そのくせ図星突かれたら逆ギレ ワロタ
いいからツクネネタにオナって寝れ

867 :優しい名無しさん:03/05/19 00:34 ID:ucxoz3G/
お前ら、いいかげんにしろ。スレを私物化するな。でてけ。

868 :優しい名無しさん:03/05/19 00:42 ID:LMOuK2ez
ボダが保険の勧誘員の仕事をし始めた。
普段は人に対して愛想の良いタイプなんだけど、仕事をする気が全くない。
あんなのは契約とってなんぼの商売、ボダには一件も仕事が入らない。
(地域回って住民に保険を勧める時に、自分は出来ないと公園で暇つぶししてる始末)

数ヶ月も続かず、今は他のバイトに変わったらしいが、それが今度は
「リフォームを勧める会社」。
・・・保険業では人の勧誘全く出来なかった教訓はどうした?!と。
営業が全く無理で嫌になって辞めたくせに、またどうして営業な会社に??。
案の定今の仕事も全然契約取れないとかで、辞めたい様子。てか近々首だろうな。

本人は仕事が出来ず、解雇と言うのに納得がいかないせいで
「仕事場の人がみんな自分勝手で、私の言う事は聞いてくれない」
「(私は)仕事してるのにみんなが親切に教えてくれないのが悪い」とか
とにかく相手のせい。仕事なんて自分から1を聞いて10を知る努力を
すべきなのに、ちやほや手取足取り教えてくれないヤツはボダにすれば
最低な非常識な人間らしい。

彼らの自己中自己愛ぶりにはほとほと・・・。

869 :808=823:03/05/19 01:01 ID:C8OitUeq
>823で>817さんの文章をきちんと理解できていませんでした。ごめをなさい。>824さんに指摘され、文章を読み直して理解しました。
そうです。少し掲示板上で話しただけで「仲良し友達」になるんですね…ああいう方は。やはり人と距離を置けないというか…。

>825さん
>場所を変えて出直し、多重人格は日本では珍しい

自分HP移転は今回で3度目。移転しても今までの常連さんが迷わないように題名を変えなかったのも原因ですが、移転する度に自称多重人格に見つかり、仲間を引き連れて来る。

何かで『私家版医学辞典』を見たのですが
「多重人格は外国では例があるが日本の医者は眉唾…」とありました。やはり自称多重人格でしょう。このスレをさかのぼって読みましたが「心が空洞だから自分の考えが無く、
相手と同化しようとする…ポエムなどの空想世界に浸る…見捨てらる恐怖感…気を引こうと必死…」なるほど、と思いました。

私と係わりを持ってから自称多重人格の方は私の文体を真似したりしています。今は自称多重人格の方のHPは閲覧していませんが。

私のHPですが病気だけど前向きに、がコンセプト。で、自称多重人格の方は正反対に凄く後ろ向き。私のHPに来る方は「前向きに頑張ろう!」という方が多数訪問していたのが羨ましかった?のか、
今の自称多重人格の方は私の真似をしているのか前とは一転前向き。自分がHPを閉鎖した今では、なんか自称多重人格の方を笑って許せるというか…
可哀想な人だな、と思っております。思いだし腹が立つ事もありますが、それよりも自分自身の回復が先だな…と前向きにいきます。

ここの皆様には話を聞いて戴きアドバイスを戴き感謝しています。本当にありがとうございます。回復の為に、又お邪魔させて戴きます。
自分、名無しに戻ります。これからも宜しくお願いいたします。



870 :優しい名無しさん:03/05/19 02:04 ID:3jMwjXUA
>>869
・゚・(つД`)・゚・ 心を立て直す事に頑張って前向きにやっていきましょう!
 
僕も境界例者のHPで家族ごと実名と現住所など個人情報晒しあげの目に
何回もあった経験があります。
プロバイダに注意され削除されてもまたすぐに新しい板を立ち上げて
忘れた頃に攻撃してきます。
あんまり立て続けに怖い経験をしてしまったので心の傷も根深くて
いまだ869さんのように笑って許せるまでには至ってませんが
いつか僕も境界例者と関わる前の心持ちに戻れるようにはどうしたらいいだろうかと
ここやあちこちのスレをのぞいて症例の勉強やアドバイスを学んでいます。
僕も当分時間が掛かりそうなのですが、、、お互い頑張りましょう。
普段はROMなのですがつい書き込んでしまいました。失礼しました。


871 :優しい名無しさん:03/05/19 03:03 ID:wI0PMYOa
>>870
私もボダの被害から何とか回復と言える状態になるまで
一年掛かりました、もともと疾患を抱えてるので担当医に
相談に乗ってもらって一年です。
今でも、怒りが込み上げて来るときが有りますが
自分でコントロールできるようになりました。
悲しいかなボダ相手なら、よほどの事が無い限り
無き寝入りになりますね、その不条理が心の中で
解決出来ないから、ボダ被害は厄介なんですよね
お互い、此処を利用させてもらって吐き出して
完全に克服までガンガリましょう
(´・ω・`)ノ

872 :優しい名無しさん:03/05/19 16:49 ID:/TE7YOHN
子供の頃にボダに色々やられました。酷い事をしてその後謝って来るのくり返し。
親にその子との付き合いを止められても遊んでいたような…
2年経ち冷静になってからは、彼女の事を思い出し悔しさと自分の馬鹿さ加減に身をよじる日々。
同一加害者から被害にあった子が身近にいたので一緒に加害者の自宅に電話したことが有りました。
その子の親に彼女の方が嘘をついてるんです、信じて下さいって本気で言ってました。当時12才とはいえ馬鹿な私。
忘れた頃に加害者から電話が有り呼び出されました。刺される?と思いとても恐かったのですが、
「もう恐くないんだ」と自分に言い聞かせ行ってみると「もう一人の被害者はどうでもいいけどあなたとは仲良くして欲しい」
との事。呆れ返りました。それっきりです。

10年以上前の事ですがよくよく考えると「最近!」も私はついつい相手に同意しすぎて(本心からではなく)
相手を増長させてしまい、結局お互い嫌な目に会ってる気がします。
同意したり黙認するのは、嫌われたく無いとか面倒くさいとかが理由だと思いますが、これも依存でしょうか。
気付いてしまうと、新しい人間関係が不安です。
職場を変わる予定があるので…

傷付かないのでどうか今後のためにズバリと治した方が良い所や注意点など御意見下さい。


873 :優しい名無しさん:03/05/19 17:15 ID:33b3yeb1
>>872
何度も転校したりするとわかることだけど、
最初に親しげに話しかけてくれる人というのは結構、要注意だったりする。

初対面の人はすべてボダの可能性があると思って注意深く見極めるしかない。
あなたはボダの兆候をよく知ってるはずです。
新しい人間関係に早く馴染もうと焦らないほうがいい。

874 :優しい名無しさん:03/05/19 17:21 ID:33b3yeb1
>>872
>同意したり黙認するのは、嫌われたく無いとか面倒くさいとかが理由だと思いますが、これも依存でしょうか。

依存ではない。
より良い人間関係を築こうという意識と、積極的な努力が足りないだけ。
もっと自分を大切にしなきゃ。

875 :872:03/05/19 18:44 ID:FVT3oiqP
>873>874
ありがとうございました。本当に泣きそうになりました。
書き込みをした後凄く嫌な気持ちになって、居たたまれなくなっていたのですが救われました。
今はこっそりトイレから携帯なのでこれだけしか書けませんが、
お返事貰って泣きそうになったのは初めてでした。

876 :優しい名無しさん:03/05/19 23:24 ID:wBK3EzOG
ところで、境界例の人ってみんな他人に迷惑掛けてるんですか?
そんなはずないと思うのですが・・・。
被害者スレのほう見ると、境界例というより、ただのワガママな自己厨の
モラルのないバカな健常者みたいにしか思えないんだけど。
それをひとくくりに「境界例」って言っちゃってるような。
ワガママなダメ人間は、みんな境界例 
って向こうの人たちは勘違いしてませんか?



877 :優しい名無しさん:03/05/19 23:28 ID:33b3yeb1
>876
言いたいことがあるなら自分の言葉で語りなよ。コピペうざいよ。

878 :優しい名無しさん:03/05/19 23:37 ID:XTsJL0wl
>873
>873
キエロ、ボケ

879 :優しい名無しさん:03/05/20 00:23 ID:FtnwXN+5
別居中の旦那のことでご相談します。

・しばしば、「愛してる」と言った数分後に「氏ね」などと言う
・「自分は頭が良すぎてすべての人がバカに見える」が口癖
・私がキレて出て行こうとすると泣いて謝るがその場限り
・セックス依存(アブノーマルな行為を求めることで安心するとか)
・私が浮気をしているものと思い込んでいる
・理由もわからず不機嫌になり「殴らせろ」と言い出す

こういう状態が日常的なのって、やっぱりボダですよね…
数ヶ月前、本当に殴られたので私が怒り狂って実家に帰り、
現在離婚を考えています。でもしょっちゅう電話がかかってきて
「やり直したい」
「なんでも言う通りにするから帰ってきて」
と泣きを入れてきます。つい情にほだされそうになるのですが、
それじゃなにも変わらないんですよね。心を鬼にして
離婚話に持ち込みたいと思っています。
現在5ヶ月になる息子のまっとうな成長のためにも、私自身の
幸せのためにも、このスレを読んでがんばります。


880 :優しい名無しさん:03/05/20 00:59 ID:C4yXLuiQ
>>879
自己愛性では?


881 :優しい名無しさん:03/05/20 01:39 ID:0OGuqGas
>878
返事をもらった当人としてはありがたかったです。

>876
自分があったボダは自分の利益になるとか関係無しにただ廻りに波瀾を呼んでいるように見えました。自分も傷あり廻り死亡って感じ
ただの我がままの場合は当人が自分の良い様にしてる気がします。
我がままの場合ある程度先が読めますが私が見たボダはまるで天災にあったとしか思えないくらい唐突で理不尽で不可解でした。


882 :優しい名無しさん:03/05/20 01:40 ID:cugAx31O
私も自己愛ちゃんかな〜と思った。
ま、どっちにしろ離婚が正解なことに変わりはないか。

883 :優しい名無しさん:03/05/20 01:48 ID:xUPkB12U
>879
本気なら、弁護士に頼んだほうが懸命かもしれないよ
弁護士が付けば、いやなら直接接触しないで済むかも知れないね
相手の迷惑行為が酷ければ、弁護士を通じて離婚話を進めることも
可能かと思うよ。

大変なら一度相談することを薦めますよ。
法的に可能なら、相手方に直接交渉せずに、正式な代理人と成った胸の
当職弁護士○○を通じて交渉を・・・・・と言う内容証明郵便で、相手方に
通知してくれるかもしれません。

之が法的に有効ならば、以後相手方は
貴方に直接接触できなくなります、連絡してきても、弁護士を通して下さい
で、で電話ガチャギリできるよ、ひつこければ、弁護士が又そう言う行為を
止めるように通知してくれるしその時に警告もしてくれると思います。

各都道府県に弁護士会館が有ると思いますから、そこで相談してみてください
変な弁護士を紹介される事は有りませんからね。
弁護士会からの紹介だから。

884 :優しい名無しさん:03/05/20 01:52 ID:xUPkB12U
>881
すまんかった、誤爆です
>873さんじゃなく
>876のコピペやろうに爆撃予定でした
誤ります、ごめん

885 :優しい名無しさん:03/05/20 05:14 ID:J0PA8HgK
ボーダーって一番嫌いなタイプだね。
口でばっか攻撃するのがまるであのいじめっ子らみたいでムカつく。
今まで会ったいじめっ子の潜入工作員にそっくりなパターンのやつらだ。
そういう奴の言葉なんかをこっそり録音して
決定的な発言をダビングしたテープばらまいて恥かかせるのがいい。
嘘ばっか言う奴にはこういう証拠が一番の必殺技。
出来れば長時間録音のICレコーダーでとって後からMDLPでLP4で残していけば
一般家庭でも簡単に確実に大量に鮮明に証拠を保存出来る。
そしてそれを晒してそいつを追い込む。
そうすれば訳の分からん嘘を『パチョレチョパチョレチョ〜!』と口を動かしながらほざく事を
出来なくさせれるかな。

886 :優しい名無しさん:03/05/20 09:17 ID:+64gio1N
やっぱあちこちでコピペ厨がカッポしてやがる。
ウゼ。自分の言葉で何も語れないヒキかよ。


887 :優しい名無しさん:03/05/20 12:41 ID:DUArw+mw
>886
木の芽が立つ時期だから我慢汁

888 :873:03/05/20 13:57 ID:pHq4evL6
>884
条件反射レスしないでスルーしてよかった〜。

889 :優香:03/05/21 01:41 ID:YzMXdAV5
ボダ・ボダ・ボダ被害妄想ボダー
どこでも荒らすボダー
狙った獲物は逃がさない
どんな汚い手を使おうが
相手を潰すまで諦めない
愛国、2チャンどこでも
何時でも見ていまつ
今でも誰かを傷付けたくて
ウズウズしてまつよ、誰か犠牲になってよ
私を満足させて、おながいしまつ

890 :優しい名無しさん:03/05/21 03:47 ID:HItOVDrR
>>889
5点。リズムが悪い。

891 :優しい名無しさん:03/05/21 06:46 ID:XrAb0Fab
>890
すまん、音痴は線切て逝ってきまつ
〜〜〜〜〜(m--)m

892 :優しい名無しさん:03/05/21 16:31 ID:/UDwJlQo
age

893 :ななし:03/05/21 20:45 ID:EyXwyIkV
>868やりすぎ アンタのほうがヤヴァイ
ボダにはぜったいムリな仕事(勧誘)ボダに人相手はムリだよ、

ボダって本人わかってなくて、逆に躍起になってこっちを説得しようとする


894 :あわび:03/05/21 20:47 ID:mZoKiU8W
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

895 :優しい名無しさん:03/05/21 21:16 ID:/i8YG2sK
>>893
>868やりすぎ アンタのほうがヤヴァイ

??
何で868さんがやりすぎ&ヤヴァイの??

896 :優しい名無しさん:03/05/21 21:25 ID:vS4fjoA3
某精神科の待合室であきらかにそれとわかるボダの女性が
母親相手にキレて叫んでました。
グレイのシンプルなパンツスーツ姿・髪が金髪みたいで長い、20歳代後半か
30歳前半の女性。

「なんで余計なこと言ったのよ!なんで先生にあんなこと言ったの?!
おまえのせいだ!おまえが余計なこと言うから!なんで余計なこと言ったんだよ!
なんで余計なこと言ったんだよ!!!!!」エンドレス。
最後は母親に向かって「外に出ろ!」
あまりにも甲高い声で奇声のよう。
どこまでも響き渡る甲高い早口の怒鳴り声。

挙句の果てにその女性は怒りくるって、立ちあがり、他の患者さんが診察中なのに
目の前の診察室のドアを勝手にあけて先生相手に怒鳴りこみにいきました。
ドアごしに女性の怒鳴り声と、先生の言い争う声が聞えてました。
凄まじかった。

897 :優しい名無しさん:03/05/21 22:39 ID:96rj8alH
旦那の親がボダ。私が、あまりにもボダに傷つけられた事に対して旦那を責めてしまい、旦那は仕事でミス繰り返す毎日。 今は、ボダ親との接触を断っていますが、早く立ち直らせてあげたい。

898 :優しい名無しさん:03/05/21 22:49 ID:mO5U5/1+
>>896
まさにキティとしか。

899 :優しい名無しさん:03/05/22 01:41 ID:AJ1bQ84X









また教徒のボダオヤジかよ・・・

900 :優しい名無しさん:03/05/22 01:47 ID:z4JYqe6c
900get

901 :優しい名無しさん:03/05/22 09:00 ID:oDohpz9T
女友達(仮にF絵とします)がボダ&AC(本人が自分で言っていた)で
自殺未遂→入院を繰り返しています。
最初はこっちも毎回本気になって心配していたのですが、
何度も繰り返すうちにうんざりしてきてしまいました。

Fはその性格のせいで周りからもあまり好かれていなくて、
彼女と一緒にいると私の人間関係も壊れてしまいそうです。
実際に、彼女の何でも言いふらす癖のせいで、私の幼い頃からの親友を一人
傷つけてしまったことがあり、それがキッカケで私はFのことを純粋に友達として
見られなくなってしまいました。

「あたしってボダでACで薬依存症、いつも薬飲んで自殺未遂してる
可哀相な子なの♪」と本人はいつも言ってますが、本当に可哀相なのは
振り回されてる周りの人間じゃないか(゚Д゚)ゴルァ!!って感じです。

でもFは「あたしのこと分かってくれるのは○○(私)だけだよ」
とか言って私のことをとても頼ってきます。
正直限界です。さりげなく距離を置くにはどうすればいいのでしょうか。

902 :優しい名無しさん:03/05/22 10:22 ID:dhQCfcbh
>901
心を鬼にして、離れるしか切れないよ
距離を置いてと言うのは至難の技です
今のまま苦しむ道を選ぶか、完全に切れてしまうか
どちらかを選択することに成ると思うよ
ボダはそう簡単に此方の思うように簡単に距離を置かせてくれたりしないでしょ
必ず離れようとすればするほど、強烈に見捨てられないように
依存してくると思うよ、だから、思い切って切ってしまうしか方法は無いんじゃないかな
どうするかは貴方自身の問題だから参考にしかならないと思うけれどね。
本当にボダなら、プロでさえ手を焼く存在だからね。

903 :優しい名無しさん:03/05/22 12:10 ID:R/qx2B4f
2ちゃんねる的サバイバー 3rd Episode1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052821972/


904 :優しい名無しさん:03/05/22 16:45 ID:TSndxx6B
皆さんの中にボダだと知らずに付き合いを初めて、いつの間にか
死ぬほど必死になって、頑張ってしまった方っていますか?
そして最後には、「自分の勘違いだよ、よく考えてみなよ」
みたいな事を言われて終わった方っていますか?
相手は自分の思い通りに行かないと、自傷行為をしてたりしました。
具合が悪くなったりしていつの間にか自分が悪いから具合が悪くなってるんだ
と思ったりしてました。
すでに別れているのですが。

今現在、病院に通っているんですが、今までの自分がどういう人間だったのか
という事が分からなくなっています。
今まで熱中する趣味もあったのですが、何をしていてもずっと考えてしまっています。


905 :優しい名無しさん:03/05/22 17:57 ID:V8smO6LF
もうこりごりおなかいっぱいです。

906 :優しい名無しさん:03/05/22 18:30 ID:TSndxx6B
>905
ボーダーの人は回復スレへどうぞ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047260906/l50

907 :優しい名無しさん:03/05/22 19:55 ID:qbyK8bVJ
もうこりごりおなかゴロゴロです。

908 :優しい名無しさん:03/05/22 20:15 ID:0uZLfcye
もうこりごり乳首こりこりです。

909 :優しい名無しさん:03/05/22 20:16 ID:R/qx2B4f
【2ちゃんねる的サバイバー3rdシリーズ】
      「ネギダクチーム」の新メンバー大募集!

参加希望者、興味のある方は以下のURLへ。

2ちゃんねる的サバイバー 3rd Episode1(談話室)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052821972/

「ネギダクチーム」に欠員が出たので新メンバーを募集しています。
入れ替え可能枠は2名!

自慢のコテハンとトリップをひっさげて、
あなたも最強のサバイバーを目指してみませんか?

-------------------------------------------------------

2ちゃんねる的サバイバー(ネギダクチーム用スレ)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053234379/

2ちゃんねる的サバイバー(ディレル用スレ)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053239889/

910 :優しい名無しさん:03/05/22 20:45 ID:Pi22bRli
もうこりごり肩もコリコリです

911 :優しい名無しさん:03/05/22 20:52 ID:qbyK8bVJ
もうこりごりチンコももっこりです

912 :優しい名無しさん:03/05/22 21:05 ID:Pi22bRli
無職一人暮らしボダ♀に泣きつかれ
アパートの連帯保証人になりますた。
自分でなったのだから仕方ないが
なにかトラブルをおこさなければ良いがと
身震いの日々。
そして私♀は欝病になりました。
メンヘルは伝染病だと言うけど、よく解る。

913 :優しい名無しさん:03/05/22 21:56 ID:ZEHdwkWI
>>912
あーあ、やっちゃったね・・・。
そのボダは家賃ちゃんと払えますか?。
そのうち肩代わりさせられますよ。

914 :優しい名無しさん:03/05/22 22:36 ID:P0r1+7LU
>912
無職ってことは当然のように払えないんじゃないの?
本人には内緒で不動産屋に行って、
一ヶ月でも滞納したら即退去させるように頼んでみては。
せめて被害を最小限に食い止めるためにさ。

915 :優しい名無しさん:03/05/22 22:38 ID:MNw1IFar
>>912
なんでわざわざ家賃払ってあげるの?
最初の月から払うはめになるに1000000モナー

916 :優しい名無しさん:03/05/22 22:42 ID:ceYcdA2G
ボダってキレるとヤバイですか?
ボダ疑惑のある元知り合いに「殺してやる」を連呼されるほど
嫌われてるんですけど・・・見てる限りほぼ狂人なんですが
バンド系とか好きな人なんでなんちゃってかなとも思って
放置してたんですが最近こっちから何もしてないにも関わらず
恨みが積もり積もってるらしくて罵詈雑言が悪化してます。

917 :優しい名無しさん:03/05/22 22:43 ID:pKhKpup9
>>904
つーか、このスレそういう人沢山いたんじゃないかな



918 :879:03/05/22 23:02 ID:S1jsRkML
お返事遅くなりました。
チェックリストで調べると境界例がもっとも当てはまるので、
ボダかなーと思っていました。自己愛性と並列ってことも
あるんでしょうか?
だとしたら色々な言動に納得がいきます。
別居している現在は向こうはただただ寂しいらしく、
先日も予告もなくやってきて「努力するから」と
言っていましたが、一緒に住んだら絶対元に戻ると思う。
ていうか、早朝とかに実家に押し掛けてくるのやめてほしい…

弁護士は離婚話がこじれたら検討します。そういう事態は
できる限り避けたいですが、自分が人格障害だってわかってない
相手な以上、すんなりいく可能性は低いですよね…鬱だ。

919 :優しい名無しさん:03/05/23 00:24 ID:7FERress
>>916
ボダはキレると寝に終えないよ。
もうありとあらゆる精神的攻撃で相手をボロボロいしまつ。
それまで仲良くしていても、次の瞬間ボダの気に入らないような事を
行っただけで「私はやっぱり誰にも理解のされない可哀想な少女」な事を
周りにあること無いこと吹き込みまくりまつ。

絶対自分が一番可哀想な非力な存在ってのを全面に出し、異性からの
同情を一新に集める脳欲に掛けては天才的だ思われ。
で、極めつけが下半身あの軽さ。私には理解できません。
あの歪んだ「事故に対する同情の引き方etc・・・。

920 :優しい名無しさん:03/05/23 00:30 ID:sZp/dsZT
>919
誤字が多すぎるぞ。言いたいことがわかるが、もちつけ。

921 :優しい名無しさん:03/05/23 00:31 ID:sZp/dsZT
って私も誤字ってるし! 逝ってきまつ。

922 :優しい名無しさん:03/05/23 00:32 ID:YAILndPK
>絶対自分が一番可哀想な非力な存在ってのを全面に出し、異性からの
>同情を一新に集める脳欲に掛けては天才的だ思われ。

この部分はボダの特徴って言うほどのもの?
なんか、>>919はただの僻みに見えるんだが。
>で、極めつけが下半身あの軽さ。私には理解できません。
こことか。

前半はおおよそ同意。

923 :優しい名無しさん:03/05/23 00:43 ID:OUwFp72J
>>916
早く逃げろ
重度のボダは本当にやるぞ
俺の知人は刺された
死んでないけどね…

924 :優しい名無しさん:03/05/23 00:44 ID:pQrYvcbx
別れ話を持ちかけて10ヶ月がたつのに
未だに彼に「自殺する!」と電話しては呼び出してなだめてもらったり
突然家に押しかけては泣き出したりする元彼女。
そんな彼女のもとに飛んでいき、親御さんに連絡して引取りにきてもらううも
「わたしがおかしくなってしまったのはあんたのせいよ!!」
と母子ともども彼氏を罵るかと思えば
「死にたい、生きている意味が見出せない」と彼の前で泣いたり
「迷惑かかってると思うけど衝動が抑えられないんだ」というその女性はボダですか?
怖くなって電話番号を変更しましたが私の番号も彼の番号も盗まれました。
電話の発信履歴もどこからか調達しているようです。
何処か狂気でどこか冷静にしかワタシには見えません。

警察に通報しようとしても死を盾にされているので連絡できません。

住所変えても追ってきます。
電話番号変更しても調べ上げます。
ボダでないにしても完全に犯罪行為だと私は思いますが
彼は自分のせいで彼女がおかしくなってしまったという気持ちを払拭することができないので法的手段もとりきれません。

ツライデス・・・
どうしたらよいのか・・・。


925 :優しい名無しさん:03/05/23 01:17 ID:sZp/dsZT
>924
その彼女は自殺をほのめかすだけで本当に死にゃしないから、警察へ。
(もし本当に死んでもそれは
 力加減を間違った本人のミスだから気にしなくていい)

とにかく警察でも弁護士でもいいから、間に第三者を入れること。
本人に会ってはダメ、話してはダメ、電話も手紙もメールも全部ダメ。
あなたたちの人の好さにつけこんで寄生しているだけです。
挙げ句に宿主を殺してしまうという、寄生虫にも劣る人種です。

同情は一切無用。

926 :優しい名無しさん:03/05/23 01:21 ID:h0T8YZoJ
>>924
電話番号変えても調べられたり、発信記録まで
調べられるって、普通の事じゃないぞそれは。
電話の個別発信記録は普通弁護士協会を通じても
公開されないだろ、警察が事件として調査に乗り出さないと
個人の発信記録は電話会社内部から盗み出さないと無理だと思われるが

すこし、話が飛躍しすぎていて、申し訳ないが本当の話かどうか解りかねる所が有るな。
警察に通報しようとしても死を盾にって、何故出来ないんだ、自殺を仄めかされたら
それこそ、警察に相談したほうが良いんじゃなのか。

>彼は自分のせいで彼女がおかしくなってしまったという気持ちを
払拭することができないので法的手段もとりきれません。
って客観的な障害行為が彼に有るのかな、心情的に罪の意識を感じてるなら
まったく問題なしだろ、警察の生活安全化か弁護士に相談したら良いと思うが
君の話ももう一つ解りにくい所が有り過ぎなんだが。

927 :優しい名無しさん:03/05/23 02:09 ID:9IH9v10Y
今日姉(ぼだ)が暴れてどうしようもなくなって、警察を呼んだ。
警察にまで、分け解らん理論と「我が身の不幸話」をとくとくと聞かせていた。
「ああ、姉は本物のキチ@イだ」と確信した。
警察が帰ってから私に一言「恥さらし」といった。
どうやら「警察を呼んだ私」が姉にとっては「恥さらし」らしいが
私には全く理解不能な理屈だ。
警察呼ぶはめになったのはお前の行動が問題なんだろーっつーの(汗)
だが、姉には全部「昔親が@@したから自分はこうなった」という
ものすごい大義名分があって、すべてそれが悪いらしい

一生鉄格子のなかにとじこめておいたほうがいいかもしれないと真剣に思った。

928 :916:03/05/23 02:15 ID:KaSAUUEz
アドバイスありがとうございます。
本当はあまりに一方的に言われっぱなしで悔しいので
>>808のようにサイトの日記に延々悪口を書かれてる状態)
直で話つけてやろうかとも思ってたんですけど、
やっぱり触らぬ狂人に祟りなしですね。大人しくしてます。

>>919
周りは既に味方につけてあるし
決して異性にモテるタイプでもないので大丈夫です。
何言われてもダメージはないですが
(死ねと嫌いぐらいしか言わないんだもん(w)
行動に出られると困るので・・・

>>923
ネットの知り合いなんで早々刺しに来たりはしないと思うんですが
地域的にそう遠くもないし顔も住所もバレてるので用心します。

でも結局彼女はボーダーなのかなぁ・・・
大嫌いと公言してる今ですら私の真似するので
ボーダーの疑惑をかけてるんですけど・・・。

929 :優しい名無しさん:03/05/23 02:22 ID:4t8mC9DT
>どうやら「警察を呼んだ私」が姉にとっては「恥さらし」らしいが
>私には全く理解不能な理屈だ。
(゚A゚)ハッ!!
こーゆう理屈はやっぱり俺が怒って良いのかぁ

930 :優しい名無しさん:03/05/23 06:56 ID:CVC5pFJs
>>927
大義名分ってどんな事があったんだ?
それによって、解釈が変わるが?
文脈から、自己愛性の香りが…


931 :919:03/05/23 15:56 ID:7FERress
何であんなに誤字しまくったのか自分でも恥ずかしい・・・。

>>922
>絶対自分が一番可哀想な非力な存在ってのを全面に出し、異性からの
>同情を一新に集める能力(←誤字訂正)に掛けては天才的だ思われ

ボダって自分の不幸語り凄いですよ?。
異性を手玉に取りまくるし。
彼氏が居てもセフレ作ったり出会い系サイトで男漁ったり
その自慢話(?)をメールで毎日送り付けられてます。

>極めつけが下半身あの軽さ。私には理解できません。

これは私の考え方ですので・・・すみません。
(プロテスタント系の私立でお堅く育ってしまったみたいで。
ボダの特徴でもある性関係の乱れって普通よりすごいので
私にとっては信じられないくらい不潔な事なのです)。

932 :924:03/05/23 16:05 ID:pQrYvcbx
レスアリガトウございます。長文になりますがどうかお許しください。
>>925 >>926
以前彼の家でもめたときにその女性はリスカしてるんです。
というか暴れる彼女を抑えたら切れちゃったらしくって。
(その女性がきったのか、またははずみで切れたのか私は詳しいことは知りませんが
とにかく何針か縫ったことは事実のようです)

その前後もやはり暴れるもんで彼が抑えようとしたら階段から転げ落ちて怪我したり
彼も思わずプツリと切れて顔や体が膨れ上がるくらい殴ったりしたことがあるそうで。
喧嘩というか暴れることを抑える延長で身体的に傷はつけているようです。

その際彼は治るまで病院にも連れて行ったようですし、
えげつないことですが彼女から流れて血で汚れた床もお掃除したようです。
彼の家に訪れたときも所々ガラスにひびが入り、トースターはへこみ
彼の腕は彼女につけられた引っかき傷だらけ・・などなど凄惨な状況でした。

私と彼はとても遠い場所に住んでいて、いくら
「結局彼女はあなたに甘えてるだけだからもう会わないで」と言っても
そばにいないので物理的に彼の行動をとめることができません。
「彼女を追い込んだのは俺だから」と言ってヘンな責任感から相手をしてしまっています。
何もかもが恐ろしいようで「これ以上彼女を追い詰めるとホントに死んだら恐ろしい」と
鍵も変えていませんし、ナンバーディスプレイ等の処置もしていません。

穏便に解決できたら、と彼が向こうの親に会おうとしても
「私の親と会うと死ぬ」と言って拒否しているようで埒があきません。
彼は電話で彼女の母親に「私の娘がこうなったのは・・うんぬん」と
罵倒されるだけだそうです。

933 :924:03/05/23 16:07 ID:pQrYvcbx
続きです。

電話のことですが、「何時何分に○○番に何分間話をしたでしょ」と詳細に言うらしく
「ブロックがかかった電話の履歴を読むのは罪だけど、あなたの番号はブロックがかかってないからいいの」と言うそうです。
こんなことされたら私も困るので、私からNTTにも問い合わせましたが
「そんな情報漏洩はありません。」みたいなこといわれて一蹴されました。
精神保健福祉センターに電話しても
「先方のご両親と話し合って病院へ連れて行ってください」と言われるだけです。
(それができないから相談してるのに。。。)
先日は彼と私と共有しているメールにも誰かに侵入されました。
誰かはわかりませんが、すぐその女性かも・・と脳裏をかすめてしまいます。

彼に死ぬと言って電話がかかってきたり、突然家にやってきたりした際に
彼が話をするとその女性は
「いけないことだとはわかってるけど抑えられない」
「生きるのが辛い」と言うかと思えば
「もうココから離れるように留学するの。」という虚言を言ったり(勿論まだ日本にいますよ)
「こうなったのはあんたの責任だ」となじったりするそうです。
(ここらへんがボダかな??と。)

934 :924:03/05/23 16:08 ID:pQrYvcbx
再度続きを・・・。

彼が起こしたことなので彼が警察や弁護士を通したくないと言っている以上
ぐっとこらえていますが、彼女の行動は納得がいきません。
彼女の頭の線がどこか切れているにしても犯罪行為だと思います。

私は温情も何もないのでなんとでもできますが、彼が動きません。
本当に恐ろしいんだと思います。
また、私もキツイ性格なので小心者の彼を責めてしまいますし、
堪忍袋の緒が切れると有無を言わせず諸機関に出向いて行動してしまいますので
彼もあまり詳細なことについては口を開きません。
(彼女の名前とか住所とかわかりません。携帯の番号のみ私は知っています。)

でしゃばるのはいけないから、と抑えてもう1年近く。
頭をいくら使っても穏便に解決できる方法が私には見つけきれません。
なにか方法がありますか?

長文で&スレ違いならホント申し訳ありません。。。

935 :優しい名無しさん:03/05/23 16:14 ID:7FERress
>>932
その彼はもう共依存の関係になっちゃってるんじゃないでしょうか。
「自分が面倒見てやらなければコイツはダメになる!」みたく
真面目な性格な人ほど、共依存に追い込まれるらしいですよ。
冷たく突き放せると良いのですが、その彼はそうもいかないみたいですね。

しかし周りがいくら止めに入っても彼自身が気付かないと
ますます共依存は強まって行きそうです。
一度境界例について書かれたサイトや本を彼に見せてみてはどうでしょう?。

936 :優しい名無しさん:03/05/23 16:24 ID:7FERress
>>933
>「何時何分に○○番に何分間話をしたでしょ」と詳細に言うらしく

通話記録明細書を郵便箱から盗ってるとか・・・。
いくらか払えば、支払い明細書と一緒に「何時何分にどこへ電話した」
と内容の一覧が載ってる紙が電話会社から送られてくるシステムがありますが
それ利用してませんか?(でも盗られたら気付くか・・・)。

しかし勝手に人の電話記録を調べるのは(どうやって調べてるのか分かりませんが)
充分犯罪(ストーカーとか)になると思いますので、やはり彼を説得して
警察へ相談へ行く事をおすすめします。
それか、そのボダ(?)へ「これ以上やったら出るところへ出ます」と言ってみるとか。

937 :優しい名無しさん:03/05/23 18:10 ID:lg//WIJN
御免だけど、彼・彼って
肝心の彼がその状態なのに、君とどう言う関係か知らないけれど
未だ私は話が納得行かないけれど、マジレスすれば
そこまで彼も暴力行為を繰り返してるなら、大事に至らないように
所轄の警察に相談した方が良いと思うよ。
読んでると、まともとは思えない内容だから、そのボダ?も彼も



938 :優しい名無しさん:03/05/23 18:40 ID:MXtirPsh
多分、彼はボダじゃないと思う。
それに共依存でもないんじゃないかな。
ボダっていわゆる子供のヒドイ奴でしょ?
それを子供扱いしてアヤセル人っているのよ。
はいはいとか言って、心が広いと言うか、死ぬほどマイペースというか。
そういうタイプの人なんじゃないかな。
まぁでもいくら子供相手でもあまりにも酷ければ切れる、というか叱る。
ボダと一緒にいる時にそういう人がいるって言うこと、聞いたことがある。

939 :優しい名無しさん:03/05/23 18:41 ID:MXtirPsh
どっちにしてもボダは失礼な存在だけど。

940 :優しい名無しさん:03/05/23 18:47 ID:mQ/tS4p/
>>938
おいおい、彼女は彼が暴力で血を見てるって言ってるんだよ
ボダ?嬢を血みどろにして心が広いって、君もどうかしてないかい


941 :優しい名無しさん:03/05/23 19:03 ID:wHhCCnsv
>>933
>先日は彼と私と共有しているメールにも誰かに侵入されました。
誰かはわかりませんが、すぐその女性かも・・と脳裏をかすめてしまいます。

この下りも何か変だと感じてしまうな・・・・・・・・
普通のスキルでメール鯖にハック出来ないよ、ましてやそんなボダ?に
この話がおかしいか、もしくは、彼がその行為を見逃してるか、彼のPCを勝手に
使ったかだろ。
それに、何故メールを共有してるの、訳が解らん。
普通メールアドやウエッブメールでも共有なんてしないだろ
共有づる意図が良く解らんな。
君の話は、何処かおかしい所が有るんだがな。

942 :924:03/05/23 19:39 ID:pQrYvcbx
924です。たくさんの方からのお返事感謝しています。

共依存の可能性は私も考えましたが、どうも「底抜けに御人好し」とでもいいますか
そう言う人です。ただただ女性の死を怯えています。
過去にいろんな騒動があり、女性の身体に傷をつけてしまったことが引け目なようです。

共有のメールはフリーメールです・・・。
オークションやアルバムを共有しているついでに 共通の友達から送受信されるメールアドレスも安易にそのメアドに設定していました。

ご存知かと思いますがパスワードの再発行が簡単なしくみになっていて(ここは私たちも浅はかだったんですが)
生年月日や郵便番号、秘密の質問の答えをまともに書いてしまい、 そこから第三者に入られてしまいました。
見ている前で次々と開封される様がわかるのは非常に怖かったです。
(今は架空の郵便番号にしてID自体使用しないようにしています)
アクセスログでも取れればいいんですが、 HP等でなくフリーメールだからそう言うわけにもいかず。

電話の件も勝手に通知発行依頼されて発信履歴明細を盗まれているのかと思いました。
その女性が彼の家に居座っていたときに、彼の自宅以外、たとえば
彼の実家や自営の職場からの私への発信がされるとすぐにわめきちらしていたようなので
(「あんたの実家も職場も発信状況はすぐにわかる」と言っていたそうです)
たぶん彼女はすぐわかるんじゃないかと思います。

おかしいですよね?こんなこと普通ないですよね・・・?
経験している私も本当に摩訶不思議でなりませんが、 事実コトは起きており、これがずっと続いているんです。
私は警察に通報したいのですが、彼が女性の所在をどうしても教えてくれません。
しかも私の方には携帯や普通の電話に誰からかかっているのか知れない非通知がかかってくるだけであとは直接的な被害がないもので・・・。

なんだかココにこのまま書いていいのか。。とドキドキしています。
ボダなのでしょうか?もっと違う何かを抱えた人なのでしょうか?

943 :優しい名無しさん:03/05/23 19:43 ID:HNMzlYwn

  お前ら気づけ!これはボダ自身が書いてる壮大なネタだ!
  話のつじつまの合わなさからいって確実だ



944 :924:03/05/23 20:01 ID:pQrYvcbx
>>943
説明がコトバ足らずで伝わらない部分があるのなら一生懸命現状を説明します。
とにかく現状に困ってるし怖いのです。

>>1に書いてあることも読みました。ずっとここもROMしてて参考にしていました。
過去にこのスレで相談して温かいお返事を頂いたこともありました。12月くらいだったと思います。
あの時はこれで終わったと思っていましたが、最近になって彼が「実はまだ・・・」と打ち明けてきました。

自分でもたくさん境界例や共依存やその他の人格障害について調べもしました。
ほおっておくのがイチバンだとわかってはいるんですが
いろんなことが絡まってしまい、どうもこうもいきません。

どうかご助言を下さい。
どこから手をつけていいかわからなくて私だけでは解決法が見えないんです・・・。
でもここが荒れそうなら去ります。(涙

945 :優しい名無しさん:03/05/23 20:13 ID:hVtQY6ZN
>>944
あなたと彼の関係はいったいなんなんだ・・・?
なぜあんたが首を突っ込んでるのか分らんのだが・・自分が文盲なだけだろうか・・

946 :優しい名無しさん:03/05/23 20:32 ID:vodaa7Ae
弁護士に相談しる。

947 :優しい名無しさん:03/05/23 20:33 ID:vodaa7Ae
ひぎょわぁわぁああ!漏れの、漏れのIDがぁぁああぁあああ!!!

948 :優しい名無しさん:03/05/23 20:37 ID:e4f8Doo5
性能抜群のボダなら、之ぐらい事は朝飯前だろうね
プロの医者でさえはまるんだからな。
ボダがすべて普段から基地外じみてると考えるのは
ここのスレに居る副作用だな。
本当のボダは、その本章を現すのは相手を捕まえきってからだから
馬鹿なボダは未だ解りやすいが、頭のきれるボダは本当に手に負えんぞ


949 :タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!! :03/05/23 20:38 ID:e4f8Doo5
>>947
おまい、決定だな(w

950 :優しい名無しさん:03/05/23 20:42 ID:4qShNGS0
>>946
話から言って弁護士は、彼?が最終的に依頼者に
成らないと弁護士は動けないよ、だから無理ぽ
警察しかないが、曰く無理なんだから、方法は無いな
と釣られてみよう

951 :優しい名無しさん:03/05/23 20:51 ID:xFPuJM/x
>>945
・キツイ性格の「私」と小心者の「彼」は遠距離恋愛中
・前カノは自傷癖あり
・前カノは「私たち」が電話番号を変えても調べ上げてくる
・前カノは住所を変えても追ってくる
・前カノの母親も「彼」に詫びるどころか一緒に攻める
・「彼」は前カノに負い目があり強硬手段に出れない
・前カノは「私たち」のフリーメールをハックしているようだ
・「彼」は負い目から鍵を変えていない。

メールや電話の件もそうなのだが
最後が引っかかるんだよな
住所を変えたということは引っ越したんだろ?
ならそこの鍵を何故前カノが持っている?

状況が多少似ているのでむげにはしたくないけどなんかな・・・




952 :優しい名無しさん:03/05/23 21:06 ID:blWrYWem
>>951
マジレすを彼女にすると、最終的には
書き込んでる彼女が彼氏に裏切られてるとしか
考えようが無いな、之がもっとも良心的な解釈だと思うが
それ以外考えられないな、後は手の込んだ芝居かのどちらかだろ
ここのスレがスレだけに、即効信用できない、ボダ被害者の悲しさだな漏れも
この心の隙間にボダは入り込むんだが人間として、この隙間まで捨てたくは無いよ
ボダのせいでね。
だから、一応マジレすしとくよ、彼女、彼を説得出来なければ、諦めろ
悪い事は言わないから。
これからも君には良い人生が続いてるんだよ、巻き込まれないほうが良いとだけ
助言しとね。
彼がその状態なら、まず無理と思える。

953 :優しい名無しさん:03/05/23 21:25 ID:xFPuJM/x
>>952
「彼」が裏切っているかどうかは結論付けできないけど
別れるというのは同意だな

俺の場合今は小康状態を保っているが、また、いつ、どんな手を
使って連絡を取ってくるのかと思うと本当におかしくなりそうだ
こんな状態が3年も続いている
>>924よ 本当の被害者になる前に幕引いた方が良いと思う

954 :924:03/05/23 22:14 ID:pQrYvcbx
皆さん、ホントにアリガトウございます。
スレの性質上、絵空事と思われてもしかたないかな。。。と思います。
かなりネタじみたことですし、私も文章へたっぴなもんで。。(汗

住所を変えたというのはすみません、女性が侵入してきていた以降の話です。
その後は職場から尾行したのだと思いますがある日突然家の前にいた・・・ということです。

「彼」という表現は今はふさわしい言葉ではないかもしれませんね。
「彼」とは関東の大学で知り合い付き合い始めて10年目になります。
卒業後互いに東京で数年働いた後、私も彼も実家へ帰り、ずっと行き来を続けていました。
付き合って結婚話も何度も持ち上がるくらい家族ぐるみの付き合いをしましたが
去年春一旦別れて彼はその女性と付き合いました。
しかし結局は元さやに戻りたいということを前の彼女に告げたところ
別れ話のもつれでこういうことに至りました。
その別れ話の途中でその女性から電話がかかってきて(去年の7月ですが)
私はその女性の存在と、彼がその女性と別れ話をしていることを初めて知ったのです。

彼と縁を切ることも考えたこともありましたが
我侭なその女性の言いなりになって、その女性が望む結末にしたくないのです。
理不尽なことに屈したくないんです。
悪いことは悪いんだって、悪いことがまかり通るなんて許せないです。

3年も続く方もいらっしゃるんですか・・・。やはり警察or弁護士さんでしょうかね・・・。
警察とかで追い詰めてもどこまでも追いかけてきそうで・・・。
私が直接被害にあったのは無言電話が一時期すごい回数でかかってきたときだけですが
でもやらないよりやったほうがいいですね。
今日彼とも話し合って(といっても現状メールのやりとりのみですが・・・)
埒があかなければ、自分の勇気があれば何らかの行動に移そうと思います。

本当にアリガトウございました。

955 :953:03/05/23 22:46 ID:xFPuJM/x
>>954
意地になって今の関係を続けようが別れようが
正直俺には関係ないので好きにして下さいとしか言いようがない

俺が言えるのは、相手が本当にボダならばそいつは法律が
通じる人間じゃないって事
そういう社会通念が理解できるのならこんなに苦労してない

956 :優しい名無しさん:03/05/23 23:13 ID:7FERress
元カノを彼が傷付けたって、リスカを止めようともみ合いになって
たまたま切ってしまったって事ですよね?。
暴れるのを押さえようとして相手が階段から落ちたのもはずみで
しょうがなかったと思えるし。
いい加減にしろと殴ったのも(グーかビンタ程度か分かりませんが)
それだけ振り回されたら頭にも来ると思うのですが。
(怪我負わせる程殴ったとかなら話は別です)。

警察に言ってもその彼は別に刑事責任とか問われないと思うのですが
どうしてそこまでされても自分でどうにかしようとするのか不思議です。
そんなに心が広いのか、責任感からか・・・。

実はその彼がボダだったり、なんて事はないですか?。
まあ、何にせよ関わり合いにならない方がいいですよ。
どう言っても聞かないなら、本人同士で解決するしかないです。

957 :優しい名無しさん:03/05/24 00:21 ID:/jCaTNK5
最近、長文が多いなぁ

958 :優しい名無しさん:03/05/24 00:23 ID:4J3Of9/6
人の恋路を邪魔する奴は・・・・って昔から言われてるから
漏れは、もう何も言わないけれど、最後に余計かもしれないけど一言
自己責任で自分の人生を大事にして下さい。


959 :優しい名無しさん:03/05/24 00:33 ID:KV4AQDWI
自分も全く似た経験をしたことがあるので思わずレスします。

私は、同様の経験をし、結局、彼と別れました。
元カノに屈するというのは嫌でしたが、自分自身、ストレスで
限界になってしまっていたし、自分は彼に守られているのかと
いうのもあり、どちらからというわけでもなくそういう結果に
なりました。
あなたの彼は、あなたを守ってくれていますか?
いくら自殺をほのめかされたとは言え、もっと毅然な態度に
でれるはずです。
そして、優柔不断な態度をとっている彼にあなたはついて
ゆけますか?本当に好きですか?

理不尽なことだと私も非常に思いましたが、自分に不幸を
まきちらす人達とは縁を切ったほうが、賢明だと思います。
私はこの件で、自分自身が鬱になってしまいました。
924さんが我慢をしすぎて、そのようにならないようにと
思います。

ボーダーの人は周りの人も巻き込み、巻き込まれた人は
正常な判断を下せなくなってしまいます。
彼もはまっているといえると思います。
二人でやっていくとしたら、彼女との接触は絶対とらない
毅然とした態度をとるというのが、絶対必要です。
彼が彼女を一生サポートしていけない以上、
下手に関わるのは非常に危険ですよ。
要求やデモストレーションはどんどんすごくなってきますし
常識は通用しないので、こちらも強い態度にでたほうがいいです。




960 :優しい名無しさん:03/05/24 00:45 ID:4J3Of9/6
>>957
少しだけ我慢してやんなよ、今しばらくな。
それから、書き込みが長文に成る人は読む人の事も考えて
何行かごとに空白を設けるなり読みやすくしてください
読むほうも大変ですからね。

それと、書き込み前に、出来るだけ、的確に表現を御願いします
本来ここの住人は被害者ばかりですから、端的な書き込みを御願いします
之で良いかな???
少し我慢できそうかい

961 :優しい名無しさん:03/05/24 01:26 ID:IwkfhBvc
>>924
ともかく彼と元カノの現実的な距離を離すことです。
現状は、あなただけが彼らから離れたところに住んでいるんですよね?

オットの母親がボダで、私もたいへんな被害に遭いましたが、
オットが逃げるように家を出、新居も決めて、強引に私もそこに引越しさせました。
彼の「本気度」だと思いますよ。

実の親なので絶縁はかなり難しいですが、それでも大暴れはだんだん落ち着いてきているようです。


962 :優しい名無しさん:03/05/24 01:40 ID:IwkfhBvc
>>924
それから「理不尽なことに屈したくない」「悪いことがまかり通るなんて…」と
思う気持ち、すごくわかりますが、
あなた自身もその怒りから脱却できないと、これからもっとキツクなりますよ。

その怒りや悲しみが酷すぎて、結局自分に返ってきてしまうから、
ここに被害者が集まっているワケです。

ボダに戦いを挑んでもムダです。
死ぬまでやられますよ、マジメに。
命がかかった戦いです。しかも負けが確定している…。
彼や元カノよりもまず先に自分の人生を考え、大切にしてください。
それしかあなたが勝てる方法はありません。



963 :924:03/05/24 01:40 ID:uQlWwPzt
長文ばかりでスミマセンでした。
書き込み時エラーが出るけど1000まで残り少ないんで
長文&ノン改行であせっちゃいました。

彼からのメールがないのでイライラしてついイキオイで電話をしてしまいましたが
彼はお酒を飲んで寝ていました。あの騒動以降、酒が増えています。
その電話では彼がGWに私の地元に遊びに来た際に
気に入ったこちらの特産物をいくらか
宅急便で送ったのですがそのお礼を彼から伝言してくれました。
(彼のご家族のうち仲のいい弟さん夫婦にのみこちらの現状を私から伝えてあります。)

彼、彼のご家族のことは本当に大事だしダイスキです。
際好きな皆を困らせたり泣かせたりするボダ子ちゃん
(病名は不明ですが精神病院に行っているみたいです)に
彼を取られてしまうのは嫌です。

結局今日は彼がお酒はいってて話もできなかったので流れてしまいましたが
今後の進展について近いうち話をします。
専門機関も数軒ピックアップしました。
東京行きのエアチケットも片道だけ取りました。

自己責任でがんばります。ダメでも誰も恨みません。
(恨んで何のかんのだと同じアナのムジナになっちゃう)
自分がこうすると決めたことでの言動を
後悔しないように頑張ります。
ストレスは通過点のもの、そう思って突き進みます。

不条理な輩に負けたくない!それだけです。どこまで通用するかな・・・

964 :優しい名無しさん:03/05/24 02:06 ID:NWYHbu7m
本当、ボダって最低だよね………。
どうして私らがこんな酷い目にあわなきゃいけないのかな。

965 :優しい名無しさん:03/05/24 02:08 ID:rNJMypJs
>947 心中お察しします(笑

新スレは950さんが立てるのかな?

966 :優しい名無しさん:03/05/24 02:09 ID:RGfGKcAY
>>963
精神病院に行ってる患者さん皆さんが悪いわけではないけど
少なくとも精神に異常があるから通うわけですよね。
正面きって向っても、どこまで通用するのか気になります。
963さんが後々傷つくのが怖いと思いました。

ストレスは通過点なのかもしれないけど、それで病むと自分が辛いですよ。
そういう私は心療内科にかかってます。
ボーダーは本当に怖いですよ。
963さんが、飲まなくてもいい安定剤や抗鬱剤を飲むことにならないことを
願います。 ご自愛くださいね。


967 :950:03/05/24 04:42 ID:D16PlPuX
私は何回やっても蹴られます
何ら前科も無いのにスレ建て出来ないんで
誰か世路しこ

968 :950:03/05/24 07:51 ID:D16PlPuX
おはよう、IEでやっても蹴られました
このホストはしばらく新規スレッドは立てられません
だって、漏れが何したってんだよ
2チャンで前科無いぞゴルァ〜〜〜〜〜
てな訳でやはり、誰か世路しこ
おいら、駄目でし
御氏名頂いた(何故か)>965さんおながいしまつ

969 ::03/05/24 10:55 ID:LVoPyQkw
次スレ立てました
皆様方引越ししてくださいな

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053740892/l50

970 :優しい名無しさん:03/05/24 11:24 ID:AW5FavYb
>919
>絶対自分が一番可哀想な非力な存在ってのを全面に出し、異性からの
>同情を一新に集める脳欲に掛けては天才的だ思われ。

ボダの特徴とまではいかないけれど、確かに、そういう傾向は強いと思う。
何人かのボダを見ていて思った。


971 :優しい名無しさん:03/05/24 12:32 ID:D16PlPuX
>>970
同意
ボダは本能的に人間の弱みや弱さを知ってる所が有る

自分からは、臭わすだけだが人間として断れないとか
人間として情が許さないとか、何とかしないと罪悪感に自分か刈られると
感じさせる事は、本当に本能的と言えるほど自然に身についてるよな

しかし、その期待が無視されたり、思う結果が出なかった時には、二度と
逆らえないように思い知らす方法も、本能的と言えるほど知り尽くしてる
まるでクモの巣に絡まれた見たいに、どんどん自由を奪われるんだよな
気が付けばがんじがらめの手遅れ状態だ。

そして、最後は人で無しのレッテルまで貼られるしまつ。
こんな事を平然と出来る存在って何なんだろう

972 :優しい名無しさん:03/05/24 12:46 ID:VZ0drBbs
>971 言い当ててるなぁと目から鱗・・・

973 :優しい名無しさん:03/05/24 12:54 ID:D16PlPuX
以前、ある人間の相談に乗った事が有る
私は自分の考え方を伝えた
そして、その後悪い結果が出た
途端に、御前のせいだどうしてくれると
私にだけじゃ無く私の周りにまで言いふらされた
その上、同時に起こった悪い事も全部私のせいにされてた
初めて知った時には、手遅れ状態だったし
聞いた私は( ゚д゚)ポカーン状態

御前の能力の無さや魅力の無さまで漏れのせいかよボケ
その時に思った、こいつらどうせろくな人生送れない罠
こんな奴に親に成られた日には、子供は悲劇的人生だなまったく
他人ですらこの状態なんだからさ。
まあ死ぬまで喚いてろや、糞ボダやろうめが。

奴を見てたら、そのうちに本当に気が狂って人生終わらせそうだな
少なくとも、本当に人から愛される事は経験できないな、気の毒だが。
愛も、思いやりも、慈しみも、労りも一切知ることなく人生を終わるよ

漏れは今の家族が得られていて、本当に幸せだと感じたね、
まるで兄弟のような無二の親友も居るしな。

悔しかったら、幸せと愛情を人に与えてみな、本当の慈しみを与え
人を感動させてみな、やれるものならな。


974 :優しい名無しさん:03/05/24 17:51 ID:kcQnUh9D
>>973
幸せなら早く忘れなよ

975 :優しい名無しさん:03/05/24 17:53 ID:fdlwI8yS
自己正当化や自己認識の踏み台として常に他人の存在を必要とする類だからね。
置物のごとく放置するのが一番。
私が個人的にすごく不思議なのは、なぜ同類同士見抜いてかばうことが
できるのかという点と
自分にとっての良い人やまともな人をどの点で判断しているかという点。話を聞いてくれるとかそういうことなのかな。
あと、ボダって必ず聞かれてもいないのに自分から言いますよね。
「私には拘りがない、執着していない」
その実正反対だから、うさん臭さが目立つ。

976 :優しい名無しさん:03/05/24 18:01 ID:ulwAwub9
〜前略〜

境界例の人と接したときに、普通の人が見せるこのような反応は、ある意味では境界例の人
が無意識的に仕掛けてくる、非常に巧妙な罠だったりするのですが、普通の人はこの罠に気づ
かないままに、いつの間にか境界例の人が作り出す渦に飲み込まれてしまい、そこでもがいた
り、苦しんだりすることになるです。

〜後略〜

977 :優しい名無しさん:03/05/24 18:12 ID:ulwAwub9
〜前略〜

 境界例の人と接したときに、反感を抱きながら「この人を変えよう」と思う場合もあります
が、最初のうちは共感的な態度で、この人を何とかして救うことはできないだろうかと思う場
合もあります。そして、救済者を演ずるという幻想を掻き立てられて、救いの手をさしのべる
のですが、境界例の人にさんざん振り回されることとなり、やがて疲れ果てて反感を持つよう
になったりすることがあります。

〜後略〜

978 :優しい名無しさん:03/05/24 18:48 ID:9OoY/pip
ボダにはまいってます。表では気弱な者を演じ、裏では散々な事をしてくれてます。こちらが問い詰めるとすぐに病気に逃げたり、同情をひくような事をしたり。
つうけれはててしまいました。

979 :優しい名無しさん:03/05/24 18:54 ID:VBaVI2s6
境界例がいるから普通の人と異常な人がいるのでは?
何か普通で何が異常なのかは、
その人の感覚だとは思うが。

980 :優しい名無しさん:03/05/24 18:56 ID:VBaVI2s6
別に自分がやった事を正当化するつもりはさらさらないけど・・・
境界例があるのも社会のうちだって事
こうしてネットしてるなんて贅沢な事だけどね。

981 :優しい名無しさん:03/05/24 19:04 ID:0n06Xeu1
異常な人間は、自分が異常であることに気付けないんだね

982 :優しい名無しさん:03/05/24 19:10 ID:Q9IwtamC
変なのが混じってきますた、人間もどき
餓鬼畜生、ボダはキエロ

983 :優しい名無しさん:03/05/24 23:16 ID:UyVQuhNW
>>979-980
だから、おまいは回復スレに逝けっての

984 :優しい名無しさん:03/05/24 23:28 ID:P+70WvXw
元彼がボダっぽい。
仕事が忙しくて日曜しか会いたがらない私を「お前はおかしい」と責められた。
「普通は疲れてても毎日会おうとするはずだろ」ですってよ。女々しい奴め。
しょうがなく一度だけ仕事の後会ったら「今日は浮気相手との約束ないの?」ハァ?
日曜に元彼と会う以外の予定を入れると「俺のこと好きじゃないんだ」と責められた。
メールは返信する時ぐらいしか送らず、電話は用件があるときだけにしていたら
それに対しても「お前はおかしい」「俺のこと好きじゃないだろ」と責められた。
仕事してる時間に電話かけてきて困ったし、仕事の後飲みに行くと激怒された。
しかも「今どこにいるんだ?」とかって聞いてきて迎えにこようとするの。
私が休日出勤した時は、浮気を疑っているのか会社の前で待ち伏せしてたし
元彼の家にいる時、元彼はゲームに夢中だったから、
暇つぶしに友達と携帯で話していたら、いきなり私の携帯奪って破壊。
理由を聞いたら「俺と話している時より楽しそうでムカついた」ハァ?
仕事辞めさせようとするし、元彼以外との接触を絶たせようとするしで
いいかげん理解できなくなって別れ話したら逆上&暴力。
やっと逃げられてホッとしていたら、友人や親兄弟から電話の嵐
なんだこりゃ〜?と思ったけど、各人から話を聞いて納得。
別れた後に、私の携帯メモリーに登録されている人全員に対して
元彼は無いこと無いこと喋り捲ったそうな・・・・・(汗
いかに私が酷い女で苦労したとか、振ってやってせいせいしたとか(呆
それなのに私には「俺が悪かった戻ってきてくれ」って泣きついてくる。
「俺、△△(私)みたいな子じゃないと付き合えないよ
 △△みたいな子にはもう一生会えないと思う」
確かに確立は低い罠。躁鬱女と出会う確立はw
仕事終わるまで会社の前で待ってたり、尾行してきたり(バレバレw)
ほんと怖いよ。私が躁転してなかったら対応できなかったわ。
ラリってない普通の人には手に負えないよボダ男は。
リバウンド鬱が長引いているのはボダ男のせいかも。

985 :優しい名無しさん:03/05/24 23:52 ID:eAdzoLau
常識はもとより法律が通じないのも本当。
いづれは国家権力に従わなければならないと思うんだけど。
社会経験もない世間知らずのDQN主婦などだとまさに。。

986 :優しい名無しさん:03/05/24 23:53 ID:FfyDEDxY
>984
なんか私の元彼そっくりだよ。
てかボダってみんな似たようなことしかしない。個性なし!

987 :優しい名無しさん:03/05/24 23:58 ID:eAdzoLau
もうひとつ疑問がある。
ボダってボダと指摘されると怒りますよね。あれはなぜ?
普通の病人ならそんな反応しないと思う。
自分でもどうにもならない点を認識しているということだろうか。

988 :965:03/05/24 23:58 ID:FfyDEDxY
>950さん
キリ番を踏んでらしたので勝手に指名してみたんです。
お手間を取らせてスミマセンでした。ありがとうございます。
終わりが近かったので自分で立てようとしたら私も蹴られたもので(w
同じホスト(プロバイダー?)を使ってる人たちがスレを立てすぎてると
蹴られてしまうみたいですね。新スレでもよろしく〜。

989 :優しい名無しさん:03/05/25 00:01 ID:dQUsfCIF
>>984
あまりボダっぽくないなぁ
単に女々しくて嫉妬深い奴のような気がする
ストーカー予備群って感じかなぁ…

990 :優しい名無しさん:03/05/25 00:09 ID:5KmWz87e
そう?
表では何もないふりして裏でとんでもないことをするのはその通りだと
思います。極めてやくざ的というか。
そのやり方がわざとらしくて稚拙で自己満足的なのでただ周囲も迷惑なんだけど。
どうしてああなんだろう。自分の行為が無駄だと思わないのかな。

991 :優しい名無しさん:03/05/25 00:13 ID:9A0xkUDE
>どうしてああなんだろう。自分の行為が無駄だと思わないのかな。

そこに疑問を持ってもしょうがいよ。それがボダなんだから

992 :優しい名無しさん:03/05/25 01:00 ID:MqHxWwHm
あまりにも手に余って(困らせられて)
「ボーダーじゃないの?」とメール送ってみたことが
数回あるけど全部それについては知らん顔していた。
境界例の事を知らないのか、シラ切ってるのか・・・。

993 :優しい名無しさん:03/05/25 01:07 ID:MqHxWwHm
ボダ以外の事を指摘すると怒濤の如く
鬼の形相でキレまくるんだけど・・・。
異性関係の乱れや、金銭感覚のだらしなさとかね。
自覚のあるものにはキレてるみたいだから
知り合いボダは境界例ってのが何なのか理解してないのかも。

>>987
って事で多分そのボダはボダの自覚が多少なりと
あるんでねーかい?。
だから指摘されて怒るんだろう。

994 :優しい名無しさん:03/05/25 01:14 ID:BFA0fICF
1000!!

995 :優しい名無しさん:03/05/25 01:23 ID:xLPJCtwN
995

996 :優しい名無しさん:03/05/25 01:23 ID:yISWymHR
996

997 :優しい名無しさん:03/05/25 01:24 ID:uPpOY8F6
997

998 :優しい名無しさん:03/05/25 01:24 ID:AiF21Xrz
998

999 :優しい名無しさん:03/05/25 01:25 ID:gGnENB+o
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 ↓

1000 :優しい名無しさん:03/05/25 01:26 ID:gGnENB+o

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