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自己愛性人格障害 11

1 :優しい名無しさん:03/04/29 18:44 ID:McAOhGB2
◆前スレ序文◆
自己愛性人格障害について興味のある方、過去に傷つけられた方、
ここでマターリと語り合いましょう。
被害に遭ってない方からはなかなか理解されにくい心の傷ですが
色々な視点から語り合えば問題点等が見えてくるはず・・・。
被害報告や自分語りはもちろん、興味がある方の参加もOKです。
排除しあうのではなく、柔軟な思考でお互いの視野を広げましょう。
周囲の人が自己愛か悩んでいる方はここで相談してみてください。
一人で悩んでいるよりもきっと心が軽くなるはず。
【基本的にsage進行】でお願いします。
◆スレを進めて行くうえで◆
被害者はの多くは非常に不安定な精神状態に置かれています。
どうかその治癒の過程にご理解を。
また万が一自己愛性人格障害の人がこのスレを見たときには
いろいろ思うことがあると思いますが、
被害者の語る加害者は【あなたではない】ということを
つねに忘れずにいてください。
>>2 診断基準
>>3 過去スレッド
>>4 関連スレ、参考サイト、個人の被害者掲示板
>>5 ガイドライン


824 :812:04/05/16 05:38 ID:Te1gmmT1
 最終カキコです。
 被害者スレでもないのに失礼しました
 父に「社員に自己愛性だとばらす」と伝えたところ、それだけはやめてくれとのことで引退を決意してくれました。
 自信満々に私を支配していた頃と比べるとなんという情けなさだという感じです。
 これからは社長のことはお飾りにして、私ともう1人の取締役で会社を運営していくので安心です。

 経験に基づくアドバイスとしては
 ・ 自己愛性の特徴に関する9箇条を理解し、相手にしない
 ・ しばりつけられている場合、彼らの言っていることの根拠を確認する(たいていない)
 ・ わかれようとすると、しばりつける対象がいなくなるのがつらくてストーカーのようにつきまとうので注意
 ・ 弱そうな人(やせている・小柄・おとなしそう)はターゲットになりやすいので注意。初対面のうちに見抜いて距離を置くこと。

 そして最後に一番大事なことは「うっとうしいので相手にしない」だと思います。

 会社のことだけでなく、人生さまざまな意味でしばりつけられて、無駄にした時間を返せと言いたくなります。 
 自分を傷つける強い人間を嫌うので、強い人になることも大事だと思います(私はそうして脱出しました)

 関係のない人間なら放置プレイで十分ですが、結婚相手や親になってしまうと大変です。離婚や独立以外の選択肢はないと思います。
 
 最後になりますが、このスレを見たことによって父が自己愛性人格障害であることに気づき、最終解決をすることができました。
 何者かわからない間はものすごく不安だったのですが、わかってしまえばあっけない・・・この人格障害の存在をもう少し広まれば犠牲者が減るのになというのが最終結論です。

825 :812:04/05/16 05:44 ID:Te1gmmT1
 追伸 :
 マンションを借りて独立することにしました。
 マンション暮らしはだめだと両親が騒いでいますが、無視します。



826 :優しい名無しさん:04/05/16 06:00 ID:QI2w2p6r
>>812
がんがれ!
そして、少しでも平静の心を取り戻せる体制を作ってください。

827 :優しい名無しさん:04/05/16 08:10 ID:Ky2d7k3x
>>812
応援したい。


828 :優しい名無しさん:04/05/16 10:17 ID:0Z7LxFr2
はじめまして。
私は29歳の男です。
以前からじぶんのことが、おかしいと自覚してたのですが、
つい最近、自分の性質が「自己愛性人格障害」にあてはまる、と知りました。

医者に行って治る物なのでしょうか?
医者に行くとすれば、何科に何と言って行けばいいのでしょうか?
それとも、自分ひとりで直すしかない物なのでしょうか?
治らなければ、それは私が「本気で治ろうとは思ってないから」なのでしょうか?
もうはっきり言って、他人を憎むのも恨むのも疲れました…

みなさんは、この病気にかかったことをどう思ってますか?
この病気にかかった自分自身の将来、末路をどう考えてますか?
自分は、なるべくなら、他人の役に立って死んで行きたい。
でも、その自分の気持ちすらニセモノなんじゃないかと、いまいち信じることができないんです。
ホントに自分は、何の見返りも期待せずに、他人の役に立てるのか、
ホントに自分は、何の見返りもないと知りながら、他人の役に立てるのか。
自分の「愛の押し売り」を相手が拒絶した時、その相手を憎まずにいられるのか。
自分がこの感情を克服できるとは思えないんです



829 :優しい名無しさん:04/05/16 12:05 ID:OwDRDLoj
>>828さん
まず>>1を読み返してください。
その上で、個人的な見解を語らせていただきます。
他の人の気持ちと、自分の気持ちと置き換えて考えることです。
人それぞれ、性格、価値観など違うものです。
仮に、貴方が冗談好きだとします。
他人には、冗談をよく言うとします。
他人から冗談を言われてもぜんぜん平気。・・・これは正常。
他人から冗談を言われると頭にくる。・・・・・これは異常。
尺度は、自分が他人からされてうれしい事を他人にもする。
他人からされて、いやなことは、他人にしない。

>ホントに自分は、何の見返りも期待せずに、他人の役に立てるのか、
無理に、しなくていいんじゃないですか?
>自分の「愛の押し売り」を相手が拒絶した時、その相手を憎まずにいられるのか。
相手を憎むくかもしれないのであれば、「愛の押し売り」をしなければいいんじゃないですか?

人はそれぞれ心の強い人と、心の弱い人。
マザーテレサなどは見方によっては、「愛の押し売り」だったかもしれません。
しかし、心が強かったから裏切られても平気だったのだと思います。
身の丈にあった人生を心がけて行くと、克服できると思います。

>自分の「愛の押し売り」を相手が拒絶した時、その相手を憎まずにいられるのか。
これに気づいただけでも、たいしたものだと思います。
もしかしたら、判断基準をあまりにもまじめに当てはめすぎたのかもしれませんよ。

830 :828:04/05/16 13:24 ID:zpILJZkS
>>829さん
ありがとうございます。
>>1をよく読んでいませんでした、ごめんなさい。

おっしゃるとおりですね。
自分が他人からされてうれしいことは、きっと他人もされてうれしいことだ、
と信じて、もうちょっとがんがってみようと思います。

>相手を憎むくかもしれないのであれば、「愛の押し売り」をしなければいいんじゃないですか?
報われないかもしれないけど、誰かを愛さずにいられないんです。
でも報われなかった結果「攻撃的な私」に変貌してしまうのが怖いんです。
相手を攻撃している最中も
「今どうしてこのヒトを攻撃しているんだろう、このヒトは敵じゃないのに、好きなのに、せっかく今まで仲良くしてくれたのに」
と思いながらも、攻撃をやめられないんです。
もう、そのヒトと次に顔を合わせても、何を話せばいいのか思いつきません…

831 :優しい名無しさん:04/05/16 13:29 ID:/xX3UImH
俺も>>828さんが自己愛性人格障害だとは思えないわ。
自己愛てのは、俺にでも誰にでも多少なりともあるもんだ。
俺の経験的には、「自己愛性人格障害」ってのは、
その行動は、冷静に考えたら回り回って自分に悪い形で
跳ね返ってくるだろうが!ってのが理解できない。
悪い形で跳ね返って来た時だって、自分の起こした行動の
結果として考えることができない。結果、周囲の人間を振り回し、
自分もどんどん孤立してくとか破滅的な方向に向かうようなヤツの
ことだと思う。

832 :優しい名無しさん:04/05/16 13:31 ID:/xX3UImH
あらら、>>830を読まずに書き込みしてしまってたな。
すまん

833 :812:04/05/16 15:25 ID:MTRfocKn
 812です。
 誤解のないよう言っておくと、私は父を不向きな仕事から外してあげて楽にしてあげたいだけなのです。
 でも、家族を含め誰もそれをわかってくれません。
 わかってからもつらいとは、本当に生き地獄のようなつらさだと思います。
 万一会社がつぶれることになった場合は、最後の最後に話をして誤解を解いてほしいと考えています。
 

834 :優しい名無しさん:04/05/16 15:29 ID:l8gGtiFa
人格障害って病気じゃなくて障害だから治らないよ。
骨折は治っても、切断した足は生えてこないのと同じ。
義足をつけたりして生活しやすいようにはできるけど。

835 :優しい名無しさん:04/05/16 16:06 ID:PQi53mQf
>812
>、最後の最後に話をして誤解を解いてほしいと考えています。

かなしいかな、誤解(父親とそのとりまき・・・)が解けるとは思えません。
自己愛の定義・・・の一項目、過大な能力者という概念がとけることはない。。。ので。

836 :優しい名無しさん:04/05/16 18:01 ID:QI2w2p6r
>>833
> でも、家族を含め誰もそれをわかってくれません。

だから、その家族の中も自己愛、ボーダーだらけな予感。
それに被害にあってそれを自覚しないとわからない。。

837 :812:04/05/16 18:21 ID:MTRfocKn
 812です
 母も自己愛なのではというのは私も疑っています
 少なくとも依存性人格障害であることは間違いありません

 ちなみに私は回避性人格障害で、大学で人になじめず中退し、その後ひきこもっていました。

 私は非常に貴重な経験をしたと思うので、親子の場合の自愛性人格障害の特徴的言動とかをそのうちHPにまとめようと考えています。
 みんな同じような発言、やり方をしているはずなので、それを見て助かる人が出ればいいなと思っています。
 
 父の自愛性は全くなおっていません。いつも同じ口の利き方(例.自分を責めていると思う話は無視をし、詰問されると居直る)なのですが、話しているだけで頭が痛くなります。
 人付き合いに失敗するために生きているのか?と思えてくるぐらい悲惨です
 今回は事件自体なかったことにしておさめますが、役員に対しては「これを公表するか、認めるかの二者択一だ。私はどちらでもいいし、この話を土産話に他の会社に勤めることもできる」といって、それでも認めないのですか?という二者択一をせまることにします。
 

838 :優しい名無しさん:04/05/16 19:24 ID:/xX3UImH
回避性人格障害ですか・・
ずっと読んでいるうちに、812さんは
Schizophreniaのような気がしてきてた。


839 :812:04/05/16 20:02 ID:MTRfocKn
838さん忠言ありがとうございます。
自分自身気をつけてみます。
ただ、2年間父におかしな態度をとられつづけ、非常に困っていることだけは理解してください。悩んでいるが母が一切相談に乗ってくれない(認めてくれない)のが悩みです。


840 :優しい名無しさん:04/05/16 23:12 ID:OwDRDLoj
812さん。
原点に立ち戻ったらどうでしょうか?

私は、自分が思っている事を他人に伝えるのはすごく難しいことでした。

841 :優しい名無しさん:04/05/17 22:59 ID:38i3/SIc
仕事仲間が自己愛だったのですが、どうしたらいいでしょう?
人を「あれはあれで利用できる」と言って扱い、しかも舐めてきます。
誰かに手伝ってもらってやったことを、自分の手柄のようにいうので太刀が悪いです。
何もかも自分が悪くないそうです。疲れました。
自己愛性人格障害というよりは、自己中と依存のひどいやつなのかもしれません。
衝突を繰り返して、結局私が悪者にされて、現在険悪なムードです。
しかし、ほかの仕事仲間の結婚式や、
年齢が同じということで、仕事の割り振りが同じにされます。
険悪なままだと仕事に差し支えがあるかもしれません。
とりあえず、突き放して距離をつくっているのですが、今後のことを考えると頭が痛いです。なんせ毎日会うんです。
このまま、挨拶程度、(今は挨拶さえろくにしていませんが)、業務連絡のみ、
の距離感がベストでしょうか?
それとも、やはり大人として過去のことは水に流して、
相手が少々異常だと理解して、私から歩みよるがいいのでしょうか?
自分が、たとえ自分のプライド、尊厳を踏みにじられないためにとはいえ
挨拶も碌にしない嫌な人間になっているかとおもうと、
毎日が鬱でなりません。

どうか、『会いたかないけど会わなきゃいけない自己愛との正しい距離の取り方』
を教えて下さい。
いろいろ試したけどここがボーダーラインだった等・・・・
お願いします

842 :優しい名無しさん:04/05/18 14:35 ID:K+nHhSWx
↑少し気にしすぎじゃないかな?
つぶされない強さがあなたにあるようならふんばるべし
どこにでも嫌なやつはいるよ
だけど、場合によっては退職した方がいいケースもある

843 :優しい名無しさん:04/05/18 20:45 ID:8Ip0MNSv
>841
その人が自己愛性人格障害レベルか、
神経症レベル(神経症レベルでも結構困ったチャンです。)か、
はたまた統合失調症の初期か、
医者でないと分かりませんが、この様な困ったチャンと同じ職場な場合、
対策は「その人と話すときは、皆の前で話す。」です。

困ったチャンは有ること無いこと吹聴しますので、
第三者なしで話し合うのは止めた方がいいです。
責任転換したくても、証人がいれば無理ですから。
(まあ演技で困ったチャンは倒れる芝居でもするかもしれませんが。)

残念ながらそれ以上は思い浮かびません。
まあ、必要最低限のこと以外話さない方がいいですよ。
しかしながら困ったチャンは妄想起きますからね。
笑顔で挨拶しただけでも「私のことバカにして笑いやがった。」と
考えますので恐ろしいです。

844 :優しい名無しさん:04/05/18 21:07 ID:LeOBUeCz
笑顔で挨拶・・・私は逆に「俺に気がある」と思われしつこくされて嫌な思いをしましたよ。
彼氏いますから。といっても、「彼氏より俺の方が本当はすきなんだろ」と
話ても無駄でした。でもって、○○さんは俺のこと好きなんだってといいふらしていたから、
最悪でした。

845 :優しい名無しさん:04/05/18 21:45 ID:6uCuooKt
それはすごいレベルだな。
笑顔を勘違いする男はいっぱいいると思うが、
そこまでは…

846 :優しい名無しさん:04/05/19 18:19 ID:3dQm3n6L
共感ってどうやってするの
・・わからない
本見ても映画見ても何にも感じない
他人の苦しみや感情が理解できないし
自分の感情も怒りと憎しみと悲しみ意外は鈍い


847 :優しい名無しさん:04/05/20 01:43 ID:ueP4880C
>>846
とりあえず、自分が持っている感情を他の方も持っているんだということを
常々言聞かせるのはどうしょうか。846さんのようなお方が
急にわく(共感ができるようになる)ものでは無いと思いますので
まずはそれからはじめてみては?

848 :841:04/05/20 20:27 ID:mb4P0nfZ
> 842 843
ありがとうございます。
日々心から湧き上がる憎悪と怒りを何とか抑えながら
もうちょっとふんばってみます。

849 :優しい名無しさん:04/05/22 13:41 ID:wa5Cyl2m
自己愛に復讐したい気持ちでいっぱいだが・・・。
どうしたらいいものか。

850 :優しい名無しさん:04/05/22 13:49 ID:gyn0AGMn
>>849
あなた自身が幸せになることだと思う。
復讐に燃えるその気持ちを自己肯定に変えてみたらどうかな?
今までの事を出来るだけ忘れ、許し、前を向くことが
今のあなたにとって一番重要なことだと思う。

851 :優しい名無しさん:04/05/22 14:39 ID:wa5Cyl2m
>>850 もはやトラウマになっています。
自己愛だけが幸せになっています。
侮辱罪とかで訴えられないですかね??

852 :優しい名無しさん:04/05/22 16:35 ID:gyn0AGMn
>>851
そのトラウマを克服しなければあなた自身が幸せになれないですよ。
相手を陥れると自分がみじめになると思いませんか?
あなたが自己愛の被害者であるのなら、今までのあなたならば
人を憎む気持ちを上手く消化できたでしょう。でも今はそれができない。
それはなぜでしょう?ある意味、その憎悪に満ちた気持ちも
相手によってそうなるように操作されてきたのです。
今までのあなたを取り戻したくはないですか?
それならもうこれ以上、関わりを持とうとせずに
自分らしく生きれる方法を探した方が無難です。

自己愛と縁を切ってあなたが幸せになることが、
相手にとっての本当の意味での復讐ではないでしょうか?


853 :優しい名無しさん:04/05/22 19:14 ID:SdryZt0R
>>849
私と同じだ・・・。自己愛に憎しみで心がいっぱいです。
たまに憎しみで心が壊れかけることがあります。
今は誰とも関わりあえなくなりました。孤独です。ひとりぼっちです。
他人と関わることによりまた傷つけられるのがこわいです。
誰も信用できません。信じられるのは自分だけ。
その自分でさえも本当は大嫌い。
自己愛と関わりあっているうちにどんどん自分という人間が大嫌いになった。
散々否定され続けて、好きになれるわけありません。
こんな人間が幸せになれるでしょうか?
だから、相手にも幸せには絶対なってもらいたくない。同じ苦しみ味あわせてやりたい。

854 :優しい名無しさん:04/05/22 21:36 ID:A7ZUh0sQ
なんだか変になってるね。
>>853
自分が自己愛になるよ。

855 :優しい名無しさん:04/05/22 22:37 ID:WLZWMshh
>>853
 自己愛性人格障害者に会う前は、自分の事は好きだった?
 なら、あなたは本来は健全な自己愛の持ち主のはずだよ。
 ただ、今は、どうやってそれを取り戻せばいいのか分からなくなってるだけ。
 幸せになれないなんて、あきらめちゃいけない。 

856 :優しい名無しさん:04/05/23 00:55 ID:WRAYeHJu
自己愛性の尺度。
心が汚い。
奴らの使命。
心の汚い物を増殖させること。
奴らの罠にはまってはいけない。

857 :優しい名無しさん:04/05/23 17:20 ID:lwCFR9aJ
本人スレ見たけど、自分のことばっかり書いてあった。
あれじゃ治らないんだろうな。

858 :優しい名無しさん:04/05/24 21:48 ID:h3Ymcqur
きっと、いつの時代にも似たような奴は居るんだろうな
と思ったら少し執着しなくなった。

859 :優しい名無しさん:04/05/24 23:00 ID:NYIIKSKz
はじめまして
どなたか 自己愛性人格障害の治療に携わるドクターをご存知ありませんでしょうか。

860 :優しい名無しさん:04/05/25 12:33 ID:BRDHSgN5
確かに襟首つかんで殴りたい気持ちはいつもある。
死んでくれとまでは言わないが、とにかく視界に入らないくらいには遠ざかりたい。
いろいろあって無理なんだけどね。
ああ、殴りてぇ。

861 :優しい名無しさん:04/05/26 17:02 ID:sY36voF/
>>855
> なら、あなたは本来は健全な自己愛の持ち主のはずだよ。
> ただ、今は、どうやってそれを取り戻せばいいのか分からなくなってるだけ。

自己愛もそうだよね。赤ちゃんの頃から自己愛なわけないから。

862 :優しい名無しさん:04/05/26 17:14 ID:NE+F4q3d
自己愛性人格「障害」なら、遺伝子レベル(先天的で治らない)で自己愛なんじゃないのか。
自己愛性人格異常症とかいうなら、病気なのかもしれない(後天的で、治る可能性がある)けど。

863 :優しい名無しさん:04/05/26 17:26 ID:Zyf0lBvU
>>862
> 自己愛性人格「障害」なら、遺伝子レベル(先天的で治らない)で自己愛なんじゃないのか。
> 自己愛性人格異常症とかいうなら、病気なのかもしれない(後天的で、治る可能性がある)けど。

先天性の中でも、「親から受け継いでしまった気質」なのか、
それとも、
頭の中の神経がぶちっと切れてしまってるような、一種の奇形なのか、
知りたいところです。
後者なら、本当に逃げるしかないですよね・・・。

864 :優しい名無しさん:04/05/26 18:04 ID:7P9uWCWf
>>861
赤ちゃんというか幼児のころはみんな自己愛のカタマリじゃない?
子供なら誰でも持っている「全能感」は、普通は成長するに従って
壁にあたったり挫折したりして挫かれていき、己の本来の力みたいな
ものを自覚していくんでしょうが、これがうまくいかなかった人が
自己愛性人格障害、と言われるんじゃないかな

865 :優しい名無しさん:04/05/26 18:49 ID:tAxEJlqN
>864
派生の仕方はそうだね。
壁にあたり・・・壁が悪いと母に植え付けられ〜
社会で問題を起こす。。。。

ま〜マニュアル通りということで。

866 :優しい名無しさん:04/05/27 00:02 ID:qGcw2t7H
距離をおいて三ヶ月
最近ようやく溢れてくる憎しみを抑えることができるようになりました
手綱を握れるようになったというか・・・・
頭の中が憎しみでいっぱいになるとき、
「考えちゃだめだ」と思えるようになりました。
すこしずつ癒されてきたのかな。

867 :優しい名無しさん:04/05/27 00:04 ID:rcEAShls
>>862
> 自己愛性人格「障害」なら、遺伝子レベル(先天的で治らない)で自己愛なんじゃないのか。
> 自己愛性人格異常症とかいうなら、病気なのかもしれない(後天的で、治る可能性がある)けど。

母と姉が自己愛ですが。
きついなーその表現。
肉親が自己愛の人間は、逃れられないし、言われなくても、自分をも疑っているわけで。
ダブルパンチ。
この程度のこと、自己愛本人からの攻撃に比べれば大した事ないけど、きついよやっぱり。

こうやって、ついつい書き込んだとき、自己愛の連鎖受けているのなと思う。自己嫌悪。

868 :優しい名無しさん:04/05/27 00:44 ID:VpC6W8pc
別に遺伝病じゃないでしょ。

869 :優しい名無しさん:04/05/27 05:16 ID:Av7ci0YK
>>864
途中で様々な状況の中でなっていくので、被害を受けてじぶんの性格を
変えられたのと余り変わらなくなってしまうのが悔しい。
外の人から見れば、同じでしょうし。

870 :優しい名無しさん:04/05/27 12:02 ID:F86tI63c
おかしい親と自己愛性の子供がグルになって、もう一人の子供を虐げる。
おまえは能力がない、性格が悪い、などの言葉を小さい頃から浴びせるけど、
外から見たら、まともな感覚を持って社会的な能力があるのは、その虐げられた兄弟のほうだったりする。
当然、その子も傷を負っているけれども。

871 :優しい名無しさん:04/05/27 12:27 ID://PlwLKD
ああ

872 :優しい名無しさん:04/05/27 17:19 ID:59UBIyJo
遺伝という言葉もあながち間違っていない気がするけど
そうすると、連鎖か。
自己愛にとって、生みの親=育ての親じゃなければ、連鎖は断ち切れるのかも
極端な話だけど。

873 :優しい名無しさん:04/05/27 21:13 ID:HtVanbNS
自分の知ってる家庭のことを>>870に書いちゃったんだけど
>>867さんを傷つけるような書き方だったかもしれない。
だとしたらごめんなさい。

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