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【沈むSOAA】ADD/ADHD関連スレッド19【昇る夜明け】

1 :優しい名無しさん:03/06/01 05:28 ID:oBegi8G8
   ∧ ∧____
   /(*゚ー゚)  /\ 大人のADD/ADHDも含めたADD/ADHD関連スレッドです。
 /| ̄∪∪ ̄|\/  日本初ではないのに日本初大人のADHDサイトを騙るSOAAについて
  |        |/   悩み事の相談について、 病院や治療について その他の意見も自由に
             意見交換して下さい。

2 :優しい名無しさん:03/06/01 05:30 ID:oBegi8G8
先に立てたスレがありますたが、分かりにくくなってる気がしますので、
新たに立ててみますた。

前スレ
【反面教師】ADD/ADHD関連スレッド18【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778316/

3 :優しい名無しさん:03/06/01 05:32 ID:oBegi8G8
過去ログ
○ADHDの神様だけど何か?
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part3
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
○ADD/ADHD関連スレッド(神様スレ)・Part4
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
○ADD/ADHD関連スレッド(神様スレ)・Part5
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
○【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド 6
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
○【神なんてサイショッカイネーヨ】ADD/ADHD関連スレッド 7
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
○【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド 8【維新】
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
○【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
○【今後】ADD/ADHD関連スレッド10【どうなる】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
○どうなるADD/ADHD関連11
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
○【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ?】
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html

4 :優しい名無しさん:03/06/01 05:34 ID:oBegi8G8
過去ログ(続き)
○【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
○【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/
○【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/
○【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/
○【虱の侍女団体】ADD/ADHD関連スレッド17【SOAA】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/

5 :優しい名無しさん:03/06/01 05:38 ID:oBegi8G8
【関連サイト】
ADHD Web Ring(ADD/ADHD関連のサイトを巡回できる、玉石混合)
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
えじそんくらぶ(子供向けの面が強いが有益な情報も多し)
http://www.e-club.jp/
ADHD/ADDネットワーク 「夜明け」(2ch当スレ発自助団体)
http://www.yoake.777ch.org/
インディーズ系 Adult ADHDサークル イノウ(闘う管理人NOBO氏)
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/index.html
SOAA NPO法人大人のADD/ADHDの会(危険です)
http://www.adhd.jp/
大人のADD/ADHDの会研究(SOAA告発サイト・お馴染みですね)
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/
「鹿のお部屋」テキスト版(不愉快になっても責任は持てません)
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/txt_shikaita.html

6 :優しい名無しさん:03/06/01 05:41 ID:oBegi8G8
【参考:SOAA会計情報】

SOAAの会費2万円の内
6000円は白井さんの生活費で
4000円はその他の人の人件費で
9200円は家賃で
2000円は車及びガソリン代
で既に赤字
自助活動自体はその他の金でする予定

【参考:関東お手伝い組会計情報】(現在現金の行方は不明)
総合入金総計       49.0万円(参加費総計)
ミーティング支出総計   24.7万円(必要額の倍額が参加費)
利益           24.3万円

利益の詳細(一部のスタッフの遊興費)
 office  mac版      2.5万円(SOAA等と無関係な個人用)
 スタッフ北海道慰安旅行  8.0万円
 SOAAへの寄付       1.0万円

 繰り越し        10.2万円

#幹事にとってオイシイ団体。現在は休眠(実質崩壊)状態

7 :優しい名無しさん:03/06/01 05:43 ID:oBegi8G8
【SOAAの問題点】(有志の方作成)

1.公的な書類等に虚偽があったままで、SOAAが存立していること。
2.組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること。
3.会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。
4.総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
5.地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
6.SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
7.SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
8.病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
9.病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをPRして会員を増やしていること。
10.病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係(優先的診察など)を形成していること。
11.密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12.8〜9以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為(不適切な金品の授受等)がみられること。
13.病院情報などが操作され(診てくれる場所がない)、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14.行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15.ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16.理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17.リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。

問題の拡大要因
a.さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること(故意に問題を生じさせている)。
b.問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
c.チャットやBBSの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると思っていること(≒ネット上の人々を馬鹿にしている)。

付記
*2chでの情報操作ばかりしてないで、ちゃんと真面目に仕事に取り組んでもらいたい。

8 :優しい名無しさん:03/06/01 05:44 ID:oBegi8G8
『信者と白井の名言集 Ver.1』(今は懐かしいイカレ信者の迷言)

・ソアは自助団体作ってくれたんだから高い金払って当然。
・二万円に納得してソア会員になれば少しは建設的でいいぢゃねえか
・悔しかったらソア以上のものを自分で作ればいいじゃん。
 作れないからソアに行く、これはまっとうな判断だと思うけどねぇ
・モレらSOAAの羊たちには、
 「今すぐ税務署呼んでもいいよ。なんだったら警察でも。」と言ってた。
 会員でもないのに黙ってろ。
・SOAAはいたって普通に業務してるし、明日はパーティだ。
 オマエラ、疑惑に焦っている団体がパーティや講演会できるか?
・代表は、「マスコミ来てくれた方が、みんな分かってくれるのに」とも言っていた。
・文句言ってる暇があるなら格安の会費の団体つくればいいじゃん
 でも鬱でやる木もないし、作ってもソアみたいな木目細かいフォローはできないよね(w
 ソアは100万ヒットだよ、信頼性が違うしね
・誰も反論できないだろ(w
 折れは現実論の話してるんだよ
 お前ら今年原発の事故隠しがあったけど、電気は今年もいつもと同じように使ってるよな?
 疑惑があったとしても役立つし必要なら電気にせよソアにせよ参加するの!
・まぁ、おまえら引き籠もりの言いたい放題の言葉なんてすぐ論破されるってことよ
 会員がなかなかここで発言してないのは2ちゃん知らない人や初心者が多いからだよ
 おれがまともに相手したらだれも反論できてないじゃん(w
・外部の方がBBSユーザー様の公開情報を許可なく閲覧するという状態が発生いたしました。

9 :優しい名無しさん:03/06/01 05:48 ID:yEE8kezj
超科学を駆使して作られたリタリン波動水
http://sapporo.cool.ne.jp/narouhouse/ritarin.htm
AZURE(白井由佳)もお勧め!
http://plaza.harmonix.ne.jp/~iishi/sbu/index.cgi?v=B_GREATS&lv=P_GREATS&do=n&msgno=402#bid549
[402] 月見草オイルの件です。 投稿日: 2000年 10月 4日(水) 10:22:12
Azureさん (30代 北海道在住 HP) から あかねさん [394] への返信
説明が長くなりそうなので、私のサイトで報告します。
(とりあえずBBS1にて。)

>現在のところ、
>月見草、セントジョーンズワート、バッチフラワー、波動水
>の4点は、非常に無視できないものを感じます。

#リタリン波動水は、ADHDに有効とのSOAA理事長のお言葉です。

10 :優しい名無しさん:03/06/01 06:03 ID:yEE8kezj
現在のところ、NPOPATHFINDER氏に対する被害届提出の問題について、
氏からは明快な説明がありましたが、SOAAサイドからは何ら公式な反論なり、
事実説明なりは行われていない状況です。
非常に理解に苦しむSOAAサイドの姿勢です。

NPO〜氏もしくはSOAAのどちらかに事実誤認があるか、ウソをついているかは
明らかなのですが、SOAAサイドがその意図は不明にしても沈黙を貫いてる以上、
現段階ではまだ事実関係は明らかになっていません。
遠からずSOAAの総会までには明瞭な説明があると信じてやみません。

11 :優しい名無しさん:03/06/01 12:06 ID:IvU/qfGz
白井由佳 v.s. NPO PATHFINDER 〜 警察を巻き込んでの痛快バトル

SOAAから皆様へ
http://www.adhd.jp/pub/html/oosirase.html

白井由佳氏が提出した被害届とその内容
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/hollow_defamation.html


12 :優しい名無しさん:03/06/01 12:06 ID:z00kS4sm
>>10

信じてなんかいないくせに。

13 :優しい名無しさん:03/06/01 13:22 ID:54YgBASq
避難スレ、お部屋スレのリンクはわざと張ってないの?

14 :旧19スレの1:03/06/01 13:26 ID:ER1G8Zjr
>>13
いろいろあるかとは思いますが、貼りましょう。

マターリ雰囲気がお好みの人はこちらへ

【避難】ADD/ADHD関連スレ避難所2【NPO以外】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047784996/

【ADHD】部屋がゴミだらけ【治るの?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042609139/

15 :優しい名無しさん:03/06/01 14:05 ID:UbfV5l7d
http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
*URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

16 :優しい名無しさん:03/06/01 14:32 ID:IvU/qfGz
>>13
一応アレは慣例的に有志の方が貼ることになってるんで
テンプレとは別物っす。

17 :優しい名無しさん:03/06/01 14:55 ID:nSuEiXxI
>>5
玉石 "混 交" だってば!!

18 :優しい名無しさん:03/06/01 15:41 ID:5KNwCmpb
>>17
玉石"混淆"ですよ

19 :1:03/06/01 18:44 ID:ETorqMWg
>>17-18
先に指摘がありますたな。ウカーリしておりますた。
>18氏の通りなので、次スレで訂正しませう。

20 :優しい名無しさん:03/06/01 19:33 ID:/hU9+ll/
おらおら!白井様のお通りだ

21 :優しい名無しさん:03/06/01 21:20 ID:vf9Z8gnB
あれ? スレタイ違わない?
"没む"でないかい?

22 :優しい名無しさん:03/06/01 22:09 ID:wwzmpfg1
漏れの辞書)bookshelf)でわ@しずむ→沈む棚。
没む ないでつ

23 :優しい名無しさん:03/06/01 22:22 ID:nvf4ASYp
>>22
そりゃそうだ。宛て字だもん。
「日出る所の天子より、日没する所の天子へ」の故事にならって考えたのだから

24 :名無しさん:03/06/01 22:23 ID:0FmRGQS7
皆さんにお知らせです。
http://www.nhk.or.jp/fnet/
NHK教育TV火曜午後8時から放送中の『福祉ネットワーク・心の相談室』。
7月のテーマとして「“片付けられない症候群”大人のADHD」を取り上げるそうです。
現在、体験記・ご相談を募集中です。
(ただ心配なのは、この番組に虱が出て来る予感が…)

25 :優しい名無しさん:03/06/01 22:32 ID:9ABOqvgg
>>24
怪しい自助団体があるのですが・・・という相談を皆で送信!

26 :優しい名無しさん:03/06/01 22:33 ID:wwzmpfg1
虱の活動が詐欺まがいであることを、
番組の担当者に有志が通知しておくのはどう種?

27 :優しい名無しさん:03/06/01 22:47 ID:+nARGK5y
>>24
鹿が出演者になる可能性があるのう。
まさか悪徳自助団体の理事長がグェストとしてコメントするようなことは
ないといいのだが・・・。NHKに正しい情報提供をせねばな。

28 :優しい名無しさん:03/06/01 22:49 ID:BwiA21+i
メールはこちらに。SOAAの問題点も訴えるとともにできるだけ番組への協力の姿勢を示しましょう。

http://www.nhk.or.jp/fnet/mail/index.html


29 :優しい名無しさん:03/06/01 22:57 ID:+nARGK5y
>>28
そうだね。単なる粗悪の批判者と思われないように、一ADHDとしてNHKに
協力しようとする姿勢は必要だよね。あと夜明けなどの良心的自助団体を
紹介するとか。テレビの影響力は大きいから、軽視はできないものがありまする。

30 :優しい名無しさん:03/06/01 23:45 ID:9ABOqvgg
ADHDに関する正しい情報がほしい、テレビでも正しく紹介してほしい、
かゆいところの手が届くような自助グループがほしい、とかの観点から
SOAA批判と夜明けのような活動をアピールすることにしよう。

31 :優しい名無しさん:03/06/02 06:35 ID:QeuKawBD
この後に及んでS○AAにしがみついてる香具師ってアタマおかしいな。
いつか事実関係が明らかになったとき、S○AAに入会を勧めたりしていた香具師は、
ほとんど犯罪者ってことだからな。あとで聞き苦しい言い訳をするなよ。

32 :優しい名無しさん:03/06/02 13:44 ID:nNrV9YbB
「片づけられない症候群」としてADHDを紹介されるのはちょっと困るね。
すべてのADHDが「片づけられない」訳ではないし、鬱病などでも「片づけられない」状態になることもある。
とにかく「片づけられない女」は功罪ともに大きい本だ値。

33 :優しい名無しさん:03/06/02 19:44 ID:FKoFXaIJ
轢死にイフはナンセンスであるが、死雷が「片付けられない女」読まなければ
今日関東で発生したようなADHD当事者の悲喜劇はなかっただろうね


34 :優しい名無しさん:03/06/02 22:50 ID:ZNpOLE9w
「夜明け」がまた新しいことをやろうとしてるようだ寝。
仲間のために無償でがんがってくれるのは頼もしい限り。
ケイタイサイトもできたとかいてあったし、オフもあったらしい。
漏れもなにか書き込んでみるかな。

35 :優しい名無しさん:03/06/02 22:56 ID:2IvR3iaU
>今日関東で発生したようなADHD当事者の悲喜劇
詳細きぼーん

36 :優しい名無しさん:03/06/03 00:42 ID:OQXkgiKE
>>35
「今日」は「きょう」ではなく、「こんにち」と思われ。
そうすれば、関東お手伝い組による搾取を指すものであると思われ。

37 :優しい名無しさん:03/06/03 00:48 ID:OQXkgiKE
嘘かホントかわからない話。

=================================================================

新聞のラテ欄か何かで、「片付けられない女」というのを横目で見たとき、
叔母が、「ウチの娘も病気なのかしらね」とつぶやいた。
しかし、彼女の娘(=従姉妹)である30代半ば独身のキャリアウーマンは、
部屋も綺麗だし、私と違って話す内容も理路整然としている。
ADHDと思われるフシはどこにもない…。









おばさん、それは「片付けられない女」、じゃなくて「片付かない女」では?

38 :優しい名無しさん:03/06/03 01:36 ID:Rn6ntNJO
>36
あぁソウカ・・・

39 :優しい名無しさん:03/06/03 02:30 ID:bzRfiBWq
>>37
部屋は、叔母さんが掃除してるんじゃないの?

40 :優しい名無しさん:03/06/03 03:24 ID:lBFv9088
ところで、板分割されたようだが、このスレはどうするの?

41 :優しい名無しさん:03/06/03 03:44 ID:6R6BsPuB
>>40
まだサロン板の位置づけがよく分からんね。
避難所とは別板にした方がいいのかな。

42 :優しい名無しさん:03/06/03 10:06 ID:XDn8XKTr
粗悪から定期総会の通知は出てないの金?情報きぼんぬ

43 :優しい名無しさん:03/06/03 10:54 ID:G3HWoDK4
このスレはサロンが適切だな。

44 :優しい名無しさん:03/06/03 19:14 ID:jI8bBnjN
サロン板、なぜ作ったのかよくわからない。何が目的なの?
このスレッドは自分がADHDではないかと思った人がまず来る板が適当だろうと思う。
今のままがいいのではないか?


45 :優しい名無しさん:03/06/03 19:17 ID:PbGBBf8C
>>44
>自分がADHDではないかと思った人がまず来る板が適当だろうと思う。
その役目は避難スレになったよ。


46 :優しい名無しさん:03/06/03 20:17 ID:zY9xTR1b
>>45
両方こっちでいいんじゃない?ってことじゃないの?

47 :優しい名無しさん:03/06/03 20:18 ID:woA8Rh7n
最近の夜明けの掲示板は、長文が多くて読みずらい寝。ただ情報分析やこれからの取り組み内容の説明など、よく考えているし、意欲は買う根。せめて虱日記もこれくらいのレベルにならん金?

48 :優しい名無しさん:03/06/03 23:33 ID:8eT1BUUt
虱のあばずれ日記は、未更新記録更新中!!!


49 :優しい名無しさん:03/06/04 02:25 ID:PK7wTSQA
>47
長文なだけなら「キャンディキャンディは嫌い」だけでカナーリネチネチ長文日記書いてたけど(w

50 :44:03/06/04 04:04 ID:lAsY5gbz
>>45

そういうことではなくて、「自分がADHDではないか」と思った人がSOAAの危険性に気づくことが大事だということ。
このスレがサロンに移動して喜ぶのは某虱およびその信者ではない金?





51 :優しい名無しさん:03/06/04 04:16 ID:e0lJiwW4
「自分がADHDではないか」と思ったばっかりに大枚2万円を払い
「ADHD当事者の会」を名乗るSOAAの会員になってしまった
非ADHDは何人いるのであろうか?

52 :優しい名無しさん:03/06/04 04:40 ID:zXaqzdlT
虱の「福祉ネットワーク」出演を阻止しませんか?
NHKのアキレス腱は「受信料」。

受信料拒否の電話が10本かかってきただけで担当者は対応の検討を迫られるという噂を聞いたことがある。
拒否すると言わないでも「口座振替をやめます。集金人さんに来ていただいてその都度議論させていただきます」と迫るのも意外とキツイ鴨。

ただ礼節を失わないように菜。成人のADHDを取り上げてくれるだけでも有り難いのだから。

http://www.nhk.or.jp/fnet/mail/index.html



53 :優しい名無しさん:03/06/04 07:19 ID:cZmFEmrf
夜明けが出版物みたいなものをだすのかな。

54 :優しい名無しさん:03/06/04 09:43 ID:isBvRqMH
SOAAはニキさん訳の花風社新刊ADHD本を紹介しないの金?

55 :優しい名無しさん:03/06/04 19:04 ID:IKyQPgBZ
>>52
専用メールフォームの選択肢にも
−−−−−−
番組に相談したい内容は?:
 自分の症状・状態について
 家族の対応について
 治療法について
 自助グループについて  ←
 薬について
 相談機関、医療機関について
 社会参加の方法について
 その他

−−−−−−
・・・ってあるんだし、
それでいいんじゃ?


56 :優しい名無しさん:03/06/04 21:15 ID:fxmeFLCf
>>52
出演は決定なの?

57 :優しい名無しさん:03/06/04 23:28 ID:Q2Ssm/A1

虱のあばずれ日記は、未更新記録更新中だね。
どこまで続くかな。
漏れは今月中旬まで掛かると予想している。

58 :優しい名無しさん:03/06/05 00:30 ID:/UKV61SN
>>54
新刊紹介でてたよ。
キャサリン・ナドゥ他著、ニキ・リンコ他訳
『ADHD&BODY 女性のADHDのすべて』
税別1,800円  

59 :優しい名無しさん:03/06/05 16:08 ID:BvJIKK6j
SOAA文化祭!? 何を狙っているのだ??

60 :優しい名無しさん:03/06/05 20:47 ID:BIx6jfJG
マスゲームでもやるんかな(藁)

61 :優しい名無しさん:03/06/05 21:46 ID:/UKV61SN
>>59
カルチャーセンターのノリだな(藁)
それならそれでいいけど、
自助活動って、そんな有閑マダムなスタンスでいいのか?
(一つの作品を期間までに仕上げるってことは意味はあるのかもしれないけどね)

62 :優しい名無しさん:03/06/06 00:08 ID:K8RiOQ7z
>>59
SOAA文化祭とやらは信者同士の自己満足のお祭りだよ。
それ以外は、「だから何?」という感じではないかな。

63 :優しい名無しさん:03/06/06 12:43 ID:jO1qGagV
作品はいいけど、パフォーマンスはちゃんと準備しないと寒くなるぞ。 老婆心ながら、大丈夫か?>私怨

64 :優しい名無しさん:03/06/06 13:00 ID:4pjILzJ2
文化祭はともかく、総会は?>虱

65 :優しい名無しさん:03/06/06 14:49 ID:nufcGCLe
「総会の開催日時は、SOAA正会員以外の方に、お知らせする必要はございません」
死雷は当然こう思っている罠


66 :優しい名無しさん:03/06/07 08:45 ID:SiRNTq7C
総会の議決を経ずに決算して、納税する気かね? もし、それをやったら、納税額云々より先に手続きで不正会計とされるぞ。>虱

67 :優しい名無しさん:03/06/07 09:12 ID:gCptomJ/
>総会の議決を経ずに決算して、納税する気かね?
去年は総会の決議なしで決算し種
今年も同じことを繰り返すにちがい梨

68 :優しい名無しさん:03/06/07 11:13 ID:IEYGCWIO
文化祭お手い組スタッフ紹介

実行委員長:ShionYoko 副実行委員長:タンクロー、DR
実行委員:PIKAちゅう、森のカバさん、masam0n ,しげ

これが原文なんだけど、書き換えると

文化祭お手い組スタッフSOAA信者リスト

実行委員長:私怨洋子

副実行委員長:痰黒(キモイ!)、
にせDR(えらそうなHNつけるな!)

実行委員:コダック(ピカチュウよりもあんたはコダック)、
森のバカさん、
金ゴン(10万円持ち逃げしているmasam0n)
SOAA会員S(しげ?)





69 :優しい名無しさん:03/06/07 12:55 ID:QIu+J5Se
>>68

>SOAA会員S(しげ?)

そうなの?なるほど。

70 :優しい名無しさん:03/06/08 02:39 ID:f7VI/7Qc
角川書店が「NPO」「ボランティア」を商標登録。フザケンナ!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030605-00000064-mai-soci


71 :優しい名無しさん:03/06/08 09:09 ID:3bJa/MVU
死雷理事長様マンセー パフォーマンスはマスゲーム?(藁


72 :優しい名無しさん:03/06/08 16:16 ID:876Vr/1m
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~louis-n/Yodobashi24/myData.htm
軽度のPTSD・軽度のミュンヒハウゼン症候群・軽度のADHDって何のこっちゃ?

73 :優しい名無しさん:03/06/08 17:23 ID:E6uS34uv
死雷は重度のミュンヒハウゼン症候群かもな

74 :優しい名無しさん:03/06/08 20:13 ID:ebba9c4x
>内気・臆病・暗闇恐怖症・閉所恐怖症・高所恐怖症・尖端恐怖症・騒音恐怖症・挟量・直情・放心癖・朴訥・躁鬱・軽度のPTSD・軽度のミュンヒハウゼン症候群・軽度のADHDほか
>極度のスドゲイ型であり、極度のルダス型でもある(二重人格?)・多弁で自分を隠すタイプ・ブラインドタッチが出来ない・トイレに行く際には本が欠かせない ほか
>埃アレルギー・ダニアレルギー・猫アレルギー・犬アレルギー・カモガヤアレルギー・杉アレルギー・混合ワクチンアレルギー・イカアレルギー・カニアレルギー・鯖アレルギー・羊毛アレルギー
>絹アレルギー・綿アレルギー・モミ殻アレルギー・インゲン豆アレルギー・ゴキブリアレルギー・近視・乱視・成人喘息・痔・持病の腰痛ほか

どこが軽度なんだよ…。重症のミュンヒハウゼン症候群だね。。

75 :優しい名無しさん:03/06/09 00:30 ID:FU+TGCUR
>>68
元信者?面識ありサンでつか?

76 :優しい名無しさん:03/06/09 21:46 ID:gz8HNW/E
持ち逃げmasam○n、食い逃げyu-g○n,

77 :優しい名無しさん:03/06/09 22:04 ID:4wNYrG2U
すいません、SOAAに問題があって、それに抗議しているのですか?
どこがどう、おかしくて、どうすればよいか、という提案がなされていないと
どこにも乗れないんですが。
確かにADHDの集まりは、異常な会話が飛び交うことしばしばです
人の話を聞かない同士だから、白ヤギさんと黒ヤギさんが
しかも好戦的で、罵り合うみたいな、台風みたいでかなり不快な思いをしたことがありますが
それでは、どうしたらよいのでしょう、助けあうのが自助であるべきなのにねえ

78 :優しい名無しさん:03/06/09 22:15 ID:LMOmnHRz
>>77
>どこにも乗れないんですが。

どこかに乗る必要があるのかい?

どこがどうおかしいのかは、告発サイトやら過去ログやらを読んできてたもれ

79 :優しい名無しさん:03/06/09 22:46 ID:ISX85Dy8
>>77
とりあえず、>>6-11を参照されたし。

80 :68:03/06/09 23:48 ID:Hd91t+qB
全然面識ないよ。
よく、死雷とか虱とかいってるけど、それと一緒でちょっとパロってみたかっただけ。

81 :68:03/06/09 23:49 ID:Hd91t+qB
スマソ >>75

82 :優しい名無しさん:03/06/10 00:05 ID:o4a/WuDT
>>77
なんか気持ちわかるかも。このスレって良くも悪くもADHDらしいよね。
ADHDとしてあんまみっともない事してくれるなっていうの
SOAAにも思うが、このスレのSOAA叩きの人にも思うし。

83 :優しい名無しさん:03/06/10 00:34 ID:UVO7NGR1
っていうか、殆ど何も読まずに意見する>77もADHDらしぃ(w


84 :優しい名無しさん:03/06/10 15:09 ID:e2Gr41rZ
氏来とSOAA関東お手伝い組ははっきり言ってADHDの敵だから
早く真でほしい。

85 :優しい名無しさん:03/06/10 16:11 ID:ExEDk11N
何も読まずに意見する77です
ぜんぜん読まなかったわけでもないんだけど、視界になかったのねん

ADHDの集まりは台湾の国会みたいな乱闘のようで見ていておもしろい

自分の言う言葉に無神経なところがある人が多く、逆に言われる言葉には過敏に反応する
(全体の流れを把握せずに言葉だけに反応することも)同士が、うまく
やっていけるかどうか疑問はなはだです、

個人的には、同士の集まりより、私のような片付けられない者にサポートや理解があれば
それはADHDじゃなくてもなんでもいいんだけど・・・



86 :優しい名無しさん:03/06/10 16:13 ID:ExEDk11N
そうそう、誰かーーーサポートして!!! お願いしまつm−−m


87 :優しい名無しさん:03/06/10 16:27 ID:zZQ6t5Rb
>>85,86
身も蓋もない質問しちゃいますけど、具体的にどういうサポートが欲しいかによって
対応って変わると思いますよ。例えば部屋が片付かないから綺麗にしてくれ、とか。



88 :優しい名無しさん:03/06/10 17:29 ID:BlcZr9s5
>>85
スレ違いを承知でマジレスです。
ADHDの有無を問わず片付けられない人同士の自助をお求めでしたら「汁」が合ってるかと考えます。
SOAAの隷下組織ですが現在のところSOAA会員にならずとも参加できるようです。
http://www.adhd.jp/pub/html/0614yosakoi.html

89 :優しい名無しさん:03/06/10 20:29 ID:7ARdAndy
汁って何?

90 :優しい名無しさん:03/06/10 21:19 ID:ExEDk11N
ほっかいどですか?東京なんだけど、
85,86ですが、お任せっていうことでなく、
片付けとかも含めた全般的な生活のすすめ方とかかな・・・

SOHOをしたいんだけど、これじゃムリでつ

一人だと、途中で考え込んで終わってしまってる



91 :優しい名無しさん:03/06/10 22:00 ID:zZQ6t5Rb
>>90
ひとまずは巷にある本を読んでみたほうがいいかも。あとは「夜明け」のサイトも
参考になると思います。

もう少し「こういうことで困っている」と言ってもらわないとレス付けづらいと思う。
あなたの現状もよく分からない状態で何も言えない。部屋が片付かないのか、
会社でうまくいってないとか、どの病院に行けばいいのか分からないとか、
たくさんあるだろうから、少しづつでもいいから。

自力でやりたいのか、外部の助けを借りたいのかによっても取り組み方って
違うしね。

#偉そうに聞こえてしまっていたらすいません。

92 :優しい名無しさん:03/06/10 22:54 ID:hIUEMLhi
>>90
片付けに限って言えば、このスレにいても解決策はないかもしれん。
丸投げなら「なんでも屋」みたいのに頼んだよほうが早かろう。
自分でやりたいなら、オフ会などに参加して皆がどうしてるか聞いてみればいい。

93 :優しい名無しさん:03/06/11 00:43 ID:eheIGYjt
>90
自己管理できる人でないとSOHOは難しいと思うけど。
一人で社長も営業も経理も雑用もこなす事になるから大変だよ。

94 :優しい名無しさん:03/06/11 01:13 ID:2P5puZX6
ところでさぁー
ADHDてなんか問題あんの?

95 :優しい名無しさん:03/06/11 08:38 ID:EAqQntDz
家ではものが見つからない。家事が進まない。
仕事は勤めたら毎日遅刻する。
事務系はできん。能力が極端に偏りすぎ。自己評価が優と劣の極端で揺れる。
「できるのにやらない」で自己嫌悪、自己評価低下。
「能力があるのに発揮できない」欲求不満。
フリーで仕事すると納期前まで大丈夫と高をくくって納期直前にパニクってますます進まない
計画が立てられず立てても実行不可。
金の計算ができない。間違う。請求書何度か出しそびれた。
やらねばと思えば思うほどやる気や集中力がどこかへ行ってしまう。
とにかく大事なことをころっと忘れている。
それらで仕事先を失い仕事関係友人の信頼を失う。
方向音痴。何度か行ったところへ行けない。うろ覚えで行くと間違っている。
人の顔と名前を覚えられない。しばしば間違う。
これでも軽い方だと思うよ。
守備範囲のことなら頭は回るし、対人関係は大丈夫だし。

96 :優しい名無しさん:03/06/11 21:38 ID:MzvMDsFB
さげ

97 :優しい名無しさん:03/06/11 21:39 ID:MzvMDsFB
ワニ飼ったら寝てる間に食われました

98 :優しい名無しさん:03/06/11 23:43 ID:a3165E9L
虱を放置してたら知らぬ間に食いものにされました

99 :優しい名無しさん:03/06/11 23:45 ID:a3165E9L
ところで、総会は決まったのかな?>虱理事長

100 :優しい名無しさん:03/06/11 23:50 ID:FKOo2SNr
てゆうか、このスレそろそろ避難所と合体しない?
そろそろSOAAネタも尽きて閑散としてきてるし。
スレ統一してテンプレも戻して
話題何でもありのADHDスレにしようよ〜と提案。どう?

101 :優しい名無しさん:03/06/12 00:39 ID:K+Uorkl9
総会前後に盛り上がると思われるけどな

102 :優しい名無しさん:03/06/12 11:56 ID:FP0Sh+yx
盛り上がらなくなったら自然消滅するでしょう。けど、いままで、よくもりあがったとおもうよ。

103 :ななし:03/06/12 13:28 ID:43hDLHmL
93そう方は無理でつかあ・・・1日2時間、ファミレスでやろうとしたんだけど
人の視線で気を取られたり、持ち物を忘れたり、

98藁タヨ・・・

虱にパロられるくらいだったら、私だったら、椅子蹴って降りてるな・・・
長になるって、そういう中小がつきまとうものなんですね・・・

なんでも屋って、うちのほうの何でもやはあまり信用できないところとかあったし。
実際ほかの人はどうなの?


104 :優しい名無しさん:03/06/12 14:42 ID:zh2iRt7c
>>103
ファミレスで、何の仕事しようとしたわけ?
自分の部屋では出来ない仕事なのか?

105 :優しい名無しさん:03/06/12 14:47 ID:ALA1f84t
>>103
さすがにファミレスは迷惑だと思うが・・・

SOHO用のスペース貸し出しているところもありますが・・・

106 :優しい名無しさん:03/06/12 16:28 ID:QZdX7i7f
SOHOだったら、仕事時間が1日2時間じゃすまないと思うのだが
睡眠時間2時間の日が続いてるとかならわかるが

107 :優しい名無しさん:03/06/12 16:29 ID:/9NkMJ1F
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
☆サンプルをご覧下さい☆

108 :優しい名無しさん:03/06/12 18:59 ID:PnMD5X3N
虱の万個ネタでも久しぶりに提供しまっか。

虱のビラは大きくて度々迷路。

味は大味。kusai 。

109 :優しい名無しさん:03/06/12 19:40 ID:K+Uorkl9
>>108
虱が誹謗中傷と喜ぶようなネタ振りすな


110 :優しい名無しさん:03/06/12 21:33 ID:4xX4+ugJ
虱のあばずれ日記は更新されたのかな。あれは日記より月報だね。しかも中身が無い。大体、虱が最近なにやってるのかもわかんない。閉鎖病棟にいったのかな。夜明けのほうがまだ何をしてるかがわかる。粗悪がつぶれるのも時間の問題だね!

111 :優しい名無しさん:03/06/12 22:48 ID:DSkkF8ie
 自分ではかなり集中してるつもりなのに、ケアレスミスがなくならない。
 職場での机は整理しているけど、ふいにイレギュラーなものが置かれると混乱してしまう。
(自分なりに優先順位等整理して置いているので)
 なんで、こんな簡単なことができないんだろう。
 なまじ、外面がとてもいいだけに、できる人って思われてその落差が辛いっす。
 独り言すいません。
 自分でもこれぐらいのことはできると思っていたのになあ。
 

112 :優しい名無しさん:03/06/12 22:58 ID:43hDLHmL
けっこうファミレス仕事してる人多いですよ、だから、真似しちゃおっかなってかんじです
貸しSOHOなんてどこにあるんですか?
誹謗中傷については、放置、でもやりすぎじゃないですか?
ADHD全体がそういう目でみられるんでは?

113 :優しい名無しさん:03/06/13 00:22 ID:qhZUIWde
遂にNPO〜氏と夜明けが相互リンク!

114 :優しい名無しさん:03/06/13 01:30 ID:if3aminf
>>100
ネタが尽き気味なのは判るが、
しかし、SOAAが説明責任を果たしたり、
改善の努力を行ったりといったことが見えれば、手の打ちようもあろうが、
「悪いのはずべてNPO〜氏や2ちゃんねらーのせい!」と
居直るだけでは、我々としても引くわけにはいかないだろう。

115 :優しい名無しさん:03/06/13 01:53 ID:3wiwxjXf
避難所の住人だけど、統合は勘弁してくれ・・・
ちょっとしたネタがあるだけで、数十レスはSOAAの話題で埋まる。
それに隠語も多い。
確かにSOAAは詐欺団体で許せないが、やはり中傷されている文を見るのは気分は良くない。

統合には断固反対。

116 :優しい名無しさん:03/06/13 11:21 ID:T7h3ABLz
統合しなくていーと思う
SOAAがあるかぎり話題はつきないだろうし
SOAAはもうどうでもいいよ(bbsみるかぎりあぽな常連おおいね......なんつーかもうついていけん)
自分の問題とつきあっていかなきゃならんので(w



117 :優しい名無しさん:03/06/14 00:47 ID:/MVzqNxl
>116
>(bbsみるかぎりあぽな常連おおいね......なんつーかもうついていけん)

私は、最初からあのSOAA掲示板の何も考えてなさそうな
アホな集団にはついていけてませんが、何か?

118 :優しい名無しさん:03/06/14 09:35 ID:dHbh9Mim
SOAAの講演会とか自助活動とか、大抵平日の昼間じゃないですか。
普通のフルタイム会社員はいないのかな?会員のみ何かあるのかな?
プーか主婦しかいないのかな?もしくはサービス業の方だと常に平日休みかぁ。
万人向けに思えないのは私だけ?


119 :非会員会社員:03/06/14 09:59 ID:/EdHVQNc
>>118
自助活動は開催者が主婦だからじゃない?
特に横浜のこといってんのかな?毎週月曜の。あれはただのチュプの集まりなんじゃないかと思うけど。
本人がADHDじゃ、休日は一日中子供の相手だけで精一杯なんじゃ?(w
ちなみに講演会は日曜日だったと思う。去年、一般料金で見に行ったし。

120 :優しい名無しさん:03/06/14 10:03 ID:nBmHNQfI
6月も中旬になるというのにまだ総会の案内はないのか値。>S◯AA

121 :優しい名無しさん:03/06/14 11:00 ID:nBmHNQfI
>相互リンク

>ADHD/ADDネットワーク 夜明け
>ADD/ADHD当事者にとって不浄サイトとも言える当サイトに相互リンクを提案していただきました。ありがたくお受けします。
>夜明けには「透明」で「開かれた」自助活動の理想を目指す志があると思います。建設的発展に期待いたします。
(「大人のエーディーエイチディーの会研究」より)

不浄サイトはS◯AAだっちゅうに。


122 :優しい名無しさん:03/06/14 13:01 ID:dHbh9Mim
>>120
会員以外に情報が出ないようにしているとか?

もしそうならそういうのはありなのかな?

123 :優しい名無しさん:03/06/14 15:05 ID:/bE9aU8J
>>122
法的には問題ないかもしれないけど、
NPO法人として潔い態度とは到底言えないね。

124 :優しい名無しさん:03/06/14 15:32 ID:QpUE7P04
>>118
119さんの言うとおりでしょ?
フルタイム会社員が主催の、関東お手伝い組はつぶれちゃったからね。
他の会員が万人向けのなにかを主催すれば変わるだろうけど、今はあれだけ。
会員以外に情報が出ないようにしているわけではない。

>>101 総会・7月上旬の講演会もそうだけど、なによりテレビ放映で祭りの予感





125 :優しい名無しさん:03/06/14 15:32 ID:Hbb2NoX4
SOAA定款
第27条

4 この法人の事業活動報告及び収支決算は、毎事業年度終了後、速やかに理事長が作
 成し、毎事業年度終了後3か月以内に、監事の監査を受け、総会の議決を経なければ
 ならない。

SOAAの事業年度は4月はじめから翌3月末と決められているから6月中に総会を開いて決算と監査の報告をしなければならないことになるね。


126 :優しい名無しさん:03/06/14 15:39 ID:Hbb2NoX4
>>124

虱、テレビに出るの?

127 :優しい名無しさん:03/06/14 16:04 ID:mZzi1ahv
この間、道新でコラムを書いてた奈<虱

128 :優しい名無しさん:03/06/14 16:26 ID:trdCBIYH
スレは別のままでいい。
で、こちらの名前を隔離スレにしろ。
このスレがいかにもメインだとばかりにのさばっているのがウザ過ぎる。

129 :優しい名無しさん:03/06/14 16:27 ID:trdCBIYH
またどうせ、SOAAだとか虱だとかいうヤシがいるんだろうけど(w

130 :優しい名無しさん:03/06/14 16:58 ID:w92T8QnR
避難スレ盛り上げてください


131 :優しい名無しさん:03/06/14 18:49 ID:dHbh9Mim
どっちのスレがメインかなんて、見る人の判断でしょ?
うざいなら見なきゃいい。それだけだと思うけど、なぜムキになるのかな?



132 :優しい名無しさん:03/06/14 18:56 ID:/MVzqNxl
>>128
しろ とはなんだ?しろ とは。
お前は何様でつか?
避難所は避難所、こっちはこっち。
互いに干渉すべきでは無い。

133 :優しい名無しさん:03/06/14 19:43 ID:v+GK5QNs
>>128>>129
気持ちはよーくわかる。
でも私はもう諦めたよ。
どっちがメインとかは気にしない事にした。
落ち着いてADHD話が出来るスレがあるだけでいいや。

このスレの一部の人は、
SOAAは悪→だからSOAAを叩く自分達は善→そんな私達を疎ましく思うのは悪(またはSOAA)
って単純に考えちゃうみたいね。
SOAA擁護派じゃなくてもこの状態をウザイと思ってる人間がいるのが
そんなに納得いかないんだろうか。

134 :優しい名無しさん:03/06/14 21:00 ID:w92T8QnR
スレ立てた香具師がいくらメインはこっちと主張しようと
沈んでいくスレは沈む品 盛り上がるスレ自然に盛り上がる罠

落ち着いてADHDの話しが出来るスレを作りなさいよ
SOAAの話題禁止と断り入れるだけでいいんだろ?


135 :優しい名無しさん:03/06/14 21:05 ID:w92T8QnR
漏れはSOAA=悪と思っていない
死雷・苦目腹・苦胴、関東お手伝い組患部=悪と思ってる
残りの香具師らはティエ遅れとお人好半々な被害者かな?


136 :優しい名無しさん:03/06/14 21:07 ID:w92T8QnR
ところで「沈むSOAA」「昇る夜明け」なんて本当なの金?


137 :優しい名無しさん:03/06/14 21:47 ID:qtwCTO9+
もうメインだとか避難所だとかやめてくれ。
メインがSOAA(SOAAも扱える)ADHDのスレと、
ADHDの話題だけのスレ

ってことでいいじゃん。

138 :優しい名無しさん:03/06/14 22:11 ID:/MVzqNxl
>>133
>SOAA擁護派じゃなくてもこの状態をウザイと思ってる人間がいるのが
>そんなに納得いかないんだろうか。

ウザイと思っている人間がいようがいまいがどうでもいいことだよ。
君等の頭のおかしいところは、このスレの状態を良しと思っている人間の
意志を認めようとしないところだよ。

ウザイと思った→他人もウザイと思うだろう→路線変更させるべき

という ひどく単純な幼子の我が侭と大差無い思考。

139 :優しい名無しさん:03/06/14 23:27 ID:/bE9aU8J
中立のような顔をしたとき、
結果的にSOAAの擁護となる場合があることを注意されたし。

総会前(であろう)であるこの時期、結果的であれSOAAを擁護するような発言は、
総会を乗り切るためにSOAAが2chを牽制しようとして発言していると見られても、
致し方ないと思われ。

去年の東京での講演会前のSOAAの態度(一旦は物分りよさそうな顔をする)を思い出せば出すほど、
信じられなくなるのである。

140 :優しい名無しさん:03/06/15 00:20 ID:hDB5qjci
>>139
総会前の態度といえば、去年の今頃会員サイトで○狸氏に追求された虱・ムネヲが
「総会でみなさん会えることを楽しみにしています」
ととぼけた発言していたのを思いだしまつね


141 :優しい名無しさん:03/06/15 00:38 ID:E963UBVX
>>138
オマエモナー

142 :優しい名無しさん:03/06/15 00:59 ID:1A/u6iU1
>>134
>落ち着いてADHDの話しが出来るスレを作りなさいよ
避難スレのつもりで書きました。

>>137
うん、それでいいと思ってる。

>>138
矛盾してるってわかってる?

>>139
そうなんですね。
総会というのがそんなに重要なものだという事情をよく知らないので
>>128のレスに乗っかって不満をぶつけてみました。
空気読めてないってことですね。
ちなみに中立というわけでもなく、もし身近にSOAAに入ってみようかなって人がいたら
メリットなさそうだし評判悪いからやめとけば?って忠告する程度の不信感は持ってます。

143 :142:03/06/15 01:03 ID:1A/u6iU1
142=133です

144 :元会員:03/06/15 07:54 ID:lWOWhf8i
>>140
去年、○狸氏が会員サイトで総会のことをしきりに話題にしてたが、そのときの俺にしてみると、
あのひとは、非常にうざかった。まだ総会が始まってもいないのに、わー、わー、わー、騒いでたからね。
もしかして、このなかに○狸氏が混じってるかな?

けど、まだ総会が始まる気配がないのが本当に不安に感じる。

145 :優しい名無しさん:03/06/15 08:50 ID:j+BwXjFj
>>144
>まだ総会が始まってもいないのに、

総会終わってからじゃ意味無いだろうと・・・

146 :優しい名無しさん:03/06/15 13:16 ID:hDB5qjci
>>144
粗悪会員だったとき総会開催に不安を感じなかったの金?

>けど、まだ総会が始まる気配がないのが本当に不安に感じる
現役会員のとき感じなかった不安を非会員が、本当に不安に感じるか?(藁


147 :優しい名無しさん:03/06/15 18:35 ID:L4Q5zgdK
>>136
「沈むSOAA」は、そうであろう。
今回開催されるであろう総会で、いったい会員数が何人であるか、さすがに報告があろう。
それを見れば状況は明確になると思われ。

「昇る夜明け」は、どうだろうか。
今後に期待というところが基本だろうが、
一つには、既に、Nobo、npo〜氏、さくらい等と相互リンクがなされるといった
反SOAA・非SOAAのセンター的な機能を果しつつある。
もう一つには、最近うpされた「ADHD/ADDに関するQ&A」では、
>原案作成にあたりましては、ばじるさん、そして『2ちゃんねるADHDスレ』の有志の方々からも貴重な情報なども頂いております。
と、2ch発であることを忘れずにいることも好感が持てよう。
このような状況からみると、「夜明け」は隆盛していくと思われ。

148 :優しい名無しさん:03/06/15 20:53 ID:lWOWhf8i
SOAAからのお知らせの7月分を引用したけど、何かSOAA関連のイベントが目白押しだね。
NHK教育のこの番組は虱が登場するの金?何も知らないADHD初心者の羊ちゃんたちが騙されてSOAAに入ってしまう危険性が大だね。
そして、7月29日のイベントは何なの?虱、鹿、信者のトークショーのような気がする。

7月01日 「福祉ネットワーク心の相談室〜大人のADHD〜第一回」(NHK教育20:00〜20:29放映)UP!

7月05日 SOAAパーティ(東京・会員とその紹介者限定)

7月05日 SOAA第一回文化祭・パフォーマンスの部(東京・会員とその紹介者限定)

7月06日 専門医による講演会(東京)

7月06日 SOAA第一回文化祭・作品の部(東京)

7月08日 「福祉ネットワーク心の相談室〜大人のADHD〜第二回」(NHK教育20:00〜20:29放映)UP!

7月15日 「福祉ネットワーク心の相談室〜大人のADHD〜第三回」(NHK教育20:00〜20:29放映)UP!

7月29日 大人のADHD生ライブトークショー(東京)UP!


149 :優しい名無しさん:03/06/15 21:31 ID:oV/0VFfG
まさかNHKに出るのか?<虱

150 :優しい名無しさん:03/06/15 21:35 ID:L4Q5zgdK
6月はがーべらが毎月曜にあるし、
7月はイベントめじろおしでは、
いったい、いつ総会をやるのだろう?

まさか、関東勢のイベントのある日に、
ドサクサ紛れに開催なんかしないだろうな。
可能な限り多くの会員を招集することが、総会の原則なのだから…。

151 :優しい名無しさん:03/06/15 22:52 ID:j+BwXjFj
東京に来てんなら東京で総会やりゃいいのに(w

152 :月星 ◆UV.gFvyomc :03/06/15 23:07 ID:LbfZhLQT
お世話になっております。「夜明け」の月星です。
スレの流れとはちょっと違う話題で申し訳ないのですが・・・
突然ですが、今週末、仕事で沖縄に行くことになりました。(那覇)
金曜と土曜の夜にフリータイムがあります。
このスレを見ている方で沖縄在住の方がいらっしゃいましたらオフしませんか?

・・・突然スイマセンでした。

153 :優しい名無しさん:03/06/15 23:45 ID:Yfba5Yst
夜明けでも宣伝したら?>月星。 もう全国区でしょ。

154 :優しい名無しさん:03/06/16 00:34 ID:hYUliapr
非インターネットメディア、出版・テレビ・新聞は虱の縄張りの範囲鴨
夜明けは非インターネットメディアにアピールする必要がある鴨根


155 :優しい名無しさん:03/06/16 00:53 ID:0HrwzjDX
まったく、このスレの石頭どもにも困ったもんだ。
スレタイをもっとSOAAを強調したものにすればいいかと思うのだが。

あと、なぜこのスレはメンヘルサロンに移動すべきだと思うが、
どうだろうか?


156 :優しい名無しさん:03/06/16 00:57 ID:0HrwzjDX
ミスった・・・。失礼した。

このスレはメンヘルサロンに移動すべきだと思うが、
どうだろうか?

が正しい。


157 :優しい名無しさん:03/06/16 01:34 ID:gxyJIeFS
>>155
お前の意見に従う理由はない。
紙様が死んでからこのスレも十数個立ち
紙様がいたころより遙かに長い間続いてきた。
それを、どこから湧いて出たかわからない奴が
変えろ変えろと騒ぐのも奇妙であろ。
ADHD関連のサロンスレが欲しければサロンに
立てればよかろ。
このスレはサロンでは無いのだし何も関係無い。
もっとSOAA色の強いスレが欲しければ、自分で立てて
自分で育てろ。

158 :優しい名無しさん:03/06/16 18:03 ID:WdH3Scqa
>>157
(゚Д゚ )ハァ?
>ADHD関連のサロンスレが欲しければサロンに
>立てればよかろ。

そんなこといってないだろ?
ここの議論は明らかにメンヘルネタでないと言っているだけ。
どこにADD/ADHDのネタが出てくる?
明らかにSOAAおよび白井ネタしかないじゃないか?

こんなスレがずっとADHD関連スレッドと詐称していることに憤りを感じるよ。


159 :優しい名無しさん:03/06/16 19:11 ID:Nmmyh5N4
>>158
現状ではまだADHDとSOAAを完全に切り離して語るのは
危険かもしれない。
例えば、「大人のADHD」とかには自助団体としてSOAAの名前や
連絡先が堂々と書かれているので、ネットでの悪評を知らずに
SOAAに入会してしまう人もまだまだ現れると思うんだよね。
現実にも、日本で最も有名な成人ADHD自助団体はSOAAで
しょう。
「えじそんくらぶ」は元々ADHDの子供をもつ親たちのための
自助団体だし、「夜明け」の認知度はまだまだですよね。

個人的には、SOAAが消滅、或いは健全な自助団体として
再生するその日まで、2chにおけるADHDスレにはSOAAの
名前を残しておきたい。
2chにおけるADHDスレが、反SOAAのスタンスをはっきりと
表明し続けていることは、日本の成人ADHD自助団体の
今後の方向性を示唆する上で、非常に重要なことだと思う。

160 :優しい名無しさん:03/06/16 19:31 ID:Nmmyh5N4
>>158
勿論、このスレに時々出てくる白井のマ○コがどうのこうのとかいう
例レベルの誹謗中傷は誠に見苦しい。

しかし、その手の荒らしめいたカキコは、
SOAA会員に2chを怖いところ、くだらないところと思わせるための、
SOAAスタッフ側による自作自演の可能性もあると思うんだよね。
……って、前にも言ったが。

とか言いつつ、整理整頓嫌いなADHD(診断済)のワタシとしては、
本スレ・避難所と、一旦出来上がった構造を崩されるのは、
禿げしくイヤ〜ンと、いうのが本音(苦笑)。
整理整頓が得意なADHDさんからすると、こういう奇妙な構造
を改革したくて仕方がないんだろうけどさ。
少なくとも私は今の形に慣れちゃったから、このままで行きたい
んだよ〜うぉぉぉぉぉぉん。

161 :優しい名無しさん:03/06/16 20:11 ID:dJjuiUwD
夜明けの人へ

更新日時だけではなく
更新したところを分かりやすくするため
what's newでも作ってくれた方が確認しやすいです
topみてもずっとupって書いてあるのでわかりずらい

162 :優しい名無しさん:03/06/16 20:54 ID:gxyJIeFS
>>158
>ここの議論は明らかにメンヘルネタでないと言っているだけ。

俺にとってはメンヘルだし。ADD/ADHD関連なら何を話してもいい総合スレだし。

>どこにADD/ADHDのネタが出てくる?

過去ログ参照。
但し、SOAAネタも多いが、お前みたいなのに荒らされることも多いので適当に読み飛ばせ。

>こんなスレがずっとADHD関連スレッドと詐称していることに憤りを感じるよ。

どういう思考によって、スレ住人でも何でもない奴が憤りを感じるに至ったかはしらんけど
気に入らないスレは見ないに限るぞ。喧嘩したくてたまらないのでなければな。


163 :優しい名無しさん:03/06/16 21:07 ID:kX+cAnYl
2ちゃんねらーの本音

>160

SOAA会員に2chを怖いところ、くだらないところと思わせるための、
SOAAスタッフ側による自作自演の可能性もあると思うんだよね。


”禿げしくイヤ〜ンと、いうのが本音(苦笑)。”

馬鹿か?

164 :優しい名無しさん:03/06/16 21:50 ID:97GvxENq
>>149 そのまさかなんだよ
ADHDはこだわるから気持ちはわかるが、
NHKでSOAAが紹介されるテレビが放映される今、スレはこのままのほうがいい。
今このスレがなくなったら、7月は非難スレのほうもSOAAネタで一杯になってしまうぞ。

>>162
>こんなスレがずっとADHD関連スレッドと詐称していることに憤りを感じるよ。

SOAAはADHDの団体なのだから
関連スレッドと詐称しているわけではない

165 :月星 ◆UV.gFvyomc :03/06/16 22:06 ID:N30eon7i
>>161
あ、ご意見ありがとうございます。確かにそうですよね。
今は運営議論掲示板にてお知らせしてますが、what's newを別途設けることも
考えてみます。(レイアウトのやりくりで悩む今日この頃)

166 :優しい名無しさん:03/06/16 22:58 ID:dyPgxopy
だからまだ分からないのがいるのかよ・・・

  「ADHD関連スレは2本構成で行く」

ということ。蒸し返すなよ。


避難所は次スレから"避難"の文字を取るみたいだし、
別にそれはそれでいいだろう。
●SOAAの話題をメインで、ADHDの話題も扱うのが
  →このスレ
●ADHD専用のものが
  →現避難所

167 :優しい名無しさん:03/06/16 23:01 ID:dyPgxopy
ちょいと思ったんだが、
このスレって効果あるのか?
ハッキリ言って、殆ど無いと思うんだが。

SOAAに直接乗り込んで書き込みするorYahooから外してもらう などの行動のほうがよっぽど
効果あるんじゃないの?
特に隠語つかっちゃってるし、テンプレは長すぎでADHDを疑う者にとっては読むのも面倒。

正直、このスレの現状は真の"便所の落書き"かと。

168 :優しい名無しさん:03/06/16 23:06 ID:IDI04xVt
便所の落書きにしかかけない真実もあるのよ。

169 :優しい名無しさん:03/06/16 23:17 ID:dyPgxopy
ひとまず暇だから、このスレの167までの内容の内訳を数えてみた

【内訳】
・ADHDの話題 11レス
・SOAAの話題 105レス
・その他の話題 49レス
・広告       2レス

【割合】

ADHD 6%
SOAA 62%
その他 29%
広告  1%
----------
計98%(打ち切り誤差2%)

完璧SOAAスレだと思われ…。
ちなみにその他は「テンプレ・スレ分割の話題・番組宣伝」
個人的に、タイトルにADD/ADHD関連スレッドと載せるのは反対。
【ADHD】SOAA批判スレッド【ADD】
これが妥当だと思われ。

170 :優しい名無しさん:03/06/16 23:22 ID:IDI04xVt
総会が近づくと虱さんが跋扈するようでつね。

171 :優しい名無しさん:03/06/16 23:44 ID:dyPgxopy
647 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:03/06/08 09:45 ID:IRl+NbHo
>>646
今話題のダスキンにお掃除きてもらうとかは?
もちろんその分は奥方にパートして頂くようにする。
それがいやなら自分で…

でも、ほんもののADHDだったら
やりたくても掃除自体ができないのでは?
パートに行けるかもわからないですよね。
ここより心療内科にご相談されるべきかと。
薬や瞑想両方やら治療方法はあるようですyo

メンヘル板のADHD関連はなにやらうさん臭そうだし。



結局、自分達がやろうと思ってることとは裏腹に、
周りから見ればこんなこと。

172 :優しい名無しさん:03/06/16 23:46 ID:gxyJIeFS
>>167
>このスレって効果あるのか?
>ハッキリ言って、殆ど無いと思うんだが。

無いと思う人は無いと思ってればいいし
あると思う人はあると思ってればいいんじゃないの?

>SOAAに直接乗り込んで書き込みするorYahooから外してもらう などの行動のほうがよっぽど
>効果あるんじゃないの?

乗り込みたい人が乗り込めばいいよ。
過去に似たようなことはあったが、
それはそれで荒らしと変わらないんで
やりすぎると逆に足をすくわれるだけだよ。

>特に隠語つかっちゃってるし、テンプレは長すぎでADHDを疑う者にとっては読むのも面倒。

隠語嫌ってるような香具師は2chで長生きしないだろうと。
テンプレは全部読まなくてもいいよ。何かのときの参照用だし。

なんで、このスレを嫌ってるお前が、俺たちより遙かに熱心にSOAAを潰す策を考えたがるかねぇ?(ワラ

173 :優しい名無しさん:03/06/16 23:52 ID:dJjuiUwD
>>171
どこのスレッド?

174 :優しい名無しさん:03/06/16 23:55 ID:gxyJIeFS
>>169
とりあえず、たった100ちょっとのレスだけで判断するのはやめよう
どんなスレでも話題の波はあるものさ
あとスレは18本ある。頑張ってくれ。

>個人的に、タイトルにADD/ADHD関連スレッドと載せるのは反対。

個人的な意見として受け取っておくよ。
言いたいことはこれで終わりかい?


175 :優しい名無しさん:03/06/16 23:58 ID:dJjuiUwD
答えて貰う前に見つかった
☆★喘息総合スレPart5★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045860967/
ここね

まあこっちが本スレと見られているからかなぁ・・・

ガラガラポンして
あっちを本スレにして
こっちを継続ってのも良いけど
一気に立て直さなきゃいけないのが面倒だしなぁ

176 :優しい名無しさん:03/06/17 00:04 ID:uzmbtU3I
>>172
このスレを嫌ってるなんて一言も言ってないよ。
ただ、スレタイに不満。

>>174
>個人的な意見として受け取っておくよ。
>言いたいことはこれで終わりかい?

そんな言い方しかできないの?


ここでスレに関する意見出しても、すぐ煽りでしか返ってこない。
恐らくほんの数人だと思うが。

177 :優しい名無しさん:03/06/17 00:13 ID:nxvttfOE
>>176
>このスレを嫌ってるなんて一言も言ってないよ。

そうか、嫌ってるとは言ってないな。スマソ

>ただ、スレタイに不満。

しかし、>>167はタイトルの事なんか一言も言ってないけど
その他の事をボロボロ言ってる上に、単なる質問というより
煽りでしか無いわけだが。

>すぐ煽りでしか返ってこない。

と自分が煽ってる事は棚に上げるのは良くない。

178 :優しい名無しさん:03/06/17 00:58 ID:HyzmJUK8
>7月29日 大人のADHD生ライブトークショー☆ロフトプラスワン(東京) UP!

なんなんだ?

179 :優しい名無しさん:03/06/17 01:05 ID:rHMq7KYZ
>>167
メンヘル板にこのスレがあるのは非常に効果があると思われ。

そもそもこのスレの大元である神様スレを立てたのが虱自身と見られているから、
虱がよくここを見ているはず。
そしてこれまでのSOAAのオロオロした行動はすべてこのスレにリンクしている。
今の荒れ方もまさに総会前である証左であろう。

また、「夜明け」や「イノウ」などができたのも、この一連のスレを発端にしている。
「夜明け」は某NPO法人を超える情報提供で存在感を示そうとしてるし、
「イノウ」はオフ会中心に地道に仲間の輪を広げようとしている。
SOAAの化けの皮が、2ちゃねらーによって剥がされることより、
新たな活動が展開していきている。

180 :優しい名無しさん:03/06/17 01:08 ID:rHMq7KYZ
>>178

>7月29日 大人のADHD生ライブトークショー☆ロフトプラスワン(東京)

総会のことなのか? (コワ

181 :優しい名無しさん:03/06/17 06:56 ID:Ba2LQXP6
アンド白井由佳ストリップショーなんてあったら笑える。

182 :優しい名無しさん:03/06/17 09:48 ID:FmACoYE2
2chを利用しているADHD者の中で、
SOAA、えじそん、夜明け、npo、司馬クリニック、さくらいクリニックの
どれにも全く関わりを持ってない人はどのくらいいるんだろうねぇ?
このうちどれか一つに関わっているか興味を持っていれば、
このスレの動向を無視する気にはなれないだろうに。

>>171
>ここより心療内科にご相談されるべきかと。
>薬や瞑想両方やら治療方法はあるようですyo
何やら危なっかしいアドバイスという気が。
ADHDを疑っているなら、心療内科より精神科に行った方がベターでしょ。
瞑想に至っては、現在の日本のちゃんとした医療機関でADHDの
治療に瞑想を取り入れているところなんて聞いたことないぞ(内観や
森田療法ならともかく)。
もし読んだ側が「瞑想療法」を受けることにこだわっちゃったりしたら、
どっかの妖しげな新興宗教団体やニューエイジ団体の餌食に
なる可能性大。うさんくさい……。

何をうさんくさいと捉えるかは、ま、個人の自由だけどね。

183 :優しい名無しさん:03/06/17 11:32 ID:qg2h6774
>7月29日 大人のADHD生ライブトークショー☆ロフトプラスワン(東京)

ロフトプラスワンとは、新宿のライブハウスの事らしいが、なんか場違いのような気がする。

ロフトプラスワン
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/index.html

184 :優しい名無しさん:03/06/17 12:30 ID:utceGV8k
>>183
飯代がそのまま会場費になるところだっけ
飯代高い

185 :優しい名無しさん:03/06/17 13:19 ID:LeEdedA6
>>179

激しく同意。説得力ある。



186 :優しい名無しさん:03/06/17 13:35 ID:JbiM44wM
なんだか楽しそう。
SOAAに入りたい。

187 :優しい名無しさん:03/06/17 16:39 ID:mBe/S3IA
>186
やめとけ!!

188 :優しい名無しさん:03/06/17 17:29 ID:nlMaXF82
>>149
あぁーあ、なんかホントみたいね………(鬱
あのさー、公共放送(?)にNPO法人理事長として出演するんだから、もう立派な公人よ>虱。
公人となるのなら、ちゃんとnpo〜氏の問題提起に対して説明しなさいよ。
7/29は「生ライブトークショー」じゃなくってさ、反SOAA派と朝まで生テレビ状態でのトークバトルにすれば?
(↓「SOAAからのお知らせ」より)
---------------------------------------------------------------------------------------------
6/16 19:26
ADHDに関する番組のお知らせ
NHK教育テレビにて「大人のADHD」が取り上げられることになりました。
視聴者の皆様と一緒に、ADHDを持つ人間の「家庭や仕事」を考えてゆく予定です。
出演は、SOAA自助活動グループ、ADHD当事者、SOAA顧問ドクター、白井由佳等。
7月1.8.15日(火)
「福祉ネットワーク/心の相談室」NHK教育20:00〜20:29
※再放送は翌週13:20〜13:49

189 :優しい名無しさん:03/06/17 18:58 ID:ldWjDrQr
とりあえず、税金は払わなければ。

190 :優しい名無しさん:03/06/17 20:03 ID:1IjrYbNY
もう受信料払うのやめようぜ。

191 :優しい名無しさん:03/06/17 20:22 ID:RougG/xc
SOAAの電波が飛んでくる〜

192 :優しい名無しさん:03/06/17 20:34 ID:vMlIZ03f
http://www.nhk.or.jp/fnet/mail/index.html
火曜・こころの相談室あてに実名で抗議のメールしました。

相談内容としては「家族・知人のこと」を選択しますた
死雷はNHKの福祉番組にふさわしくないことをみんなで知らせよう


193 :優しい名無しさん:03/06/17 21:52 ID:KPajUWq4
SOAAが法律に反するとかそういう明確な証拠無いの?
NHKに抗議しよう。
これを機に、NPO法人としてのSOAAが裁かれそうじゃない?

194 :優しい名無しさん:03/06/17 21:57 ID:KPajUWq4
っとテンプレにあったね

1、2,3、4,5,6,7、11,12は証拠があれば良し
8、9はほぼ立証不可能
10、13、14、15,16,17は意味なし

なんらかしら、明確に証拠が示されNHKに提出→白○出演拒否→NHKがSOAAに疑問→ご想像におまかせ

こんなのキボン



195 :優しい名無しさん:03/06/17 22:21 ID:YXiZ0wMp
>>162
ADD/ADHDで質問に来た人を追い出したのはどのスレの人でしたっけ?(w
残念ながらかなり前からスレ住人だよ。
なぜか、いつのまにかSOAA糾弾スレになったんだよなあ・・・。

>>167
正直効果ないね。正義感あふれる(ワラ)香具師が糾弾しているだけ。
便所の落書きだし。

>>169
そうだよね・・・。共感してくれる人がいてうれしいよ。

>>174
じゃあ、前のスレでやってみようか?

>>176
そう。まさにスレタイの問題。SOAAのやり方には俺も憤りを感じているし、
糾弾することに異議はない。

>ここでスレに関する意見出しても、すぐ煽りでしか返ってこない。
>恐らくほんの数人だと思うが。
おれもそう思っている。そういう香具師がスレの代表ぶっていることに
SOAAと同様に憤りを感じる。

>>179
本当にそうなのか??

>>185
本当に説得力あるのか?勝手に影響があると思っているだけじゃないのか?
このスレはかなり自己満足なところがあると思っているだけど。


196 :優しい名無しさん:03/06/17 22:23 ID:YXiZ0wMp
「いるんだけど」だ。スマソ。

197 :優しい名無しさん:03/06/17 22:49 ID:nxvttfOE
>>195
>ADD/ADHDで質問に来た人を追い出したのはどのスレの人でしたっけ?(w

俺にとっては総合スレなんで無視して話し続けるが?
追い出そうとしてるのも、前々から ちくり板とかにスレごと追い出そうとしてるのも
いるからさ、SOAAネタ以外を叩いてるんじゃないの?(w
ま、誰でもいいけどな。俺には関係ないし。

>残念ながらかなり前からスレ住人だよ。
>なぜか、いつのまにかSOAA糾弾スレになったんだよなあ・・・。

それから半年以上も住み着いてると?
かなり辛抱強いな(ワラ

>本当に説得力あるのか?勝手に影響があると思っているだけじゃないのか?
>このスレはかなり自己満足なところがあると思っているだけど。

思う奴は思えばいいし、納得しない奴はしなくていいと思う。
影響力が無いなら無いでスレタイを変える意味も無かろ。
誰にも影響力のないスレのタイトルを変えることに躍起になるってのもなぁ。

198 :優しい名無しさん:03/06/17 23:27 ID:2Vk1CpWn
>>197
197に概ね同意するが、
”(ワラ”とかを使った時点で議論としては197は負けてると思う。
すぐ煽りワードを入れるのはイクナイ

議論はカッとなったり、攻撃・挑戦的になったら負けですよ。
日本・台湾の国会はまさにこの状態。

199 :優しい名無しさん:03/06/17 23:31 ID:nxvttfOE
>>198
そうかい総会
>>195の真似をしたつもりが

>正直効果ないね。正義感あふれる(ワラ)香具師が糾弾しているだけ。

悪いとこ真似ちゃったかな…反省

200 :優しい名無しさん:03/06/18 00:05 ID:vyDVV7Nn
>>188

>出演は、SOAA自助活動グループ、ADHD当事者、SOAA顧問ドクター、白井由佳等。
となってるが、

出演は、SOAA信者(ヒッキー、ダメ主婦、プー子、プー太郎)、鹿、虱

信者と当事者は、世間体を気にしなくていい人しか出れないよ。
おれは、会社員だけど、こんなの出てたら、恥ずかしくて今後、会社なんかいけない。

201 :優しい名無しさん:03/06/18 00:08 ID:vQkvFbSB
>>195
>本当に説得力あるのか?勝手に影響があると思っているだけじゃないのか?
>このスレはかなり自己満足なところがあると思っているだけど。

大変だろうが、過去スレを読んでみてくれ。
時間流れの中で、虱がオロオロと対処を試みているのが見て取れるよ。

202 :優しい名無しさん:03/06/18 00:30 ID:DO1OvY02
>>201
というか、オロオロしているとスレで解釈しているだけじゃないの?

203 :優しい名無しさん:03/06/18 00:34 ID:DO1OvY02
>>197
>それから半年以上も住み着いてると?
>かなり辛抱強いな(ワラ

半年以上もSOAAを叩きつづけているオマエモナー

>思う奴は思えばいいし、納得しない奴はしなくていいと思う。
>影響力が無いなら無いでスレタイを変える意味も無かろ。
>誰にも影響力のないスレのタイトルを変えることに躍起になるってのもなぁ。

論点をずらすんじゃない。
スレのタイトルは影響力があるんだよ。
明らかに総合スレじゃないのに、オマエみたいに総合スレと思っている
やつもいるわけだし。


204 :優しい名無しさん:03/06/18 01:12 ID:XCwhRToG
>>203
>スレのタイトルは影響力があるんだよ。

スレッド全体に影響力はあると思ってるぞ。
思ってるから守るわけで。
影響に対する疑念を提示している>>195に対する返事として読んでくれないか?

>明らかに総合スレじゃないのに、オマエみたいに総合スレと思っている
>やつもいるわけだし。

総合スレでしょ。過去ログにもある通り、明らかに。
話題を明示的に限定しているがために総合スレになれなかった避難所とは
違ってさ。
いかなる板の総合スレも話題に傾向というものがある。当然ながら。
総合スレの総合スレたる所以は、結果的にどういう傾向に落ち着いているか
ではなく、何の制約もなく話せるという点にある。
今のところ話題がこっちに傾いてるから総合スレでないとか、総合スレだとか
そんな馬鹿な話は無い。

205 :優しい名無しさん:03/06/18 02:04 ID:dyBOvW3n
21日にある「横浜が―べらサロン」とかいうのに一般参加してみようかと
思ってたんだけど、SOAAに勧誘されたりするの?

206 :優しい名無しさん:03/06/18 03:36 ID:jYQkGfan
どうして鹿先生とお仕事ができるんだろう。
おとなってすごいな。
尊敬します。

視聴率が楽しみなのでNHK出演応援します。
もちろんTV観ます。
SOAA楽しそう。入りたいよう。でもお金ないよう。

207 :優しい名無しさん:03/06/18 09:43 ID:zgqlOxgR
どうして「等」なの?
「他」じゃないの?

208 :優しい名無しさん:03/06/18 12:46 ID:f8PVRgkX
>>205
SOAAの良さを語る人はもしかしたらいるかもしれないけど
ノルマなんてのも無いんだし勧誘はしないんじゃない?
初参加=非会員てのも結構居るようだし

209 :優しい名無しさん:03/06/18 13:26 ID:irdodqI3
>>192

漏れも抗議メール出したぜ!みんな出そう是!

http://www.nhk.or.jp/fnet/mail/index.html



210 :優しい名無しさん:03/06/18 14:20 ID:q8ra131V
ひょっとして・・・このスレ住人って、4、5人しかいない??


211 :優しい名無しさん:03/06/18 15:33 ID:TX6i30YV
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/heyatirakari.html
参考にしてね。

212 :優しい名無しさん:03/06/18 16:12 ID:TX6i30YV
Wiederhole eine Luege hundert Mal und sie wird zur Wahrheit.

213 :優しい名無しさん:03/06/18 16:34 ID:xyBsqifc
>DO1OvY02
>YXiZ0wMp
失礼ですが、本当にADHD問題の当事者の方ですか? 
このスレッドでは活発に発言されているのに、避難所スレでは
貴方がたのIDは見つからないようなので…。

単なる野次馬なら、首突っ込まないでくださいよ。頼むから。

214 :205:03/06/18 16:44 ID:OzC4xRh0
>>208
ありがとう。ならがんばって行ってみようかな。
SOAAのことはよく知らなかったんだけど、この間ここの会長の
「ビクビクするのは(ry」を読んで、ちょっと言い訳がましい人だなーって
感じで好印象を抱けなかったので。
会員にはならずに、同じ障害の知り合いを作りに行ってきます。

215 :優しい名無しさん:03/06/18 18:47 ID:29Ia3sLq
>>214
会長虱は言い訳よりも嘘が多い人です
入会しても機関紙は郵送されません(藁


216 :優しい名無しさん:03/06/18 19:41 ID:hKtxIpId
Voelker mit ADSHDS koennen Luege und sie betruegt bilden Nicht.

217 :優しい名無しさん:03/06/18 19:55 ID:hKtxIpId
Die Laus ist Diagnosen ADSHDS Nicht.

218 :優しい名無しさん:03/06/18 19:56 ID:8k1wjj9d
虱←これ何て読むのですか

219 :優しい名無しさん:03/06/18 20:33 ID:cCwNRJV5
>>204
>総合スレの総合スレたる所以は、結果的にどういう傾向に落ち着いているか
>ではなく、何の制約もなく話せるという点にある。

それは違うでしょ。
本当にADHDに関する事ならどんな話題でも自由に話せるっていうなら
そもそも避難スレは出来なかったはず。
建前上は何でもアリになってるけど、実際はSOAAの話題がほとんどだから
それ以外の話題を書き込んでもすぐに埋まってしまって書き込みづらくなっている。
SOAA批判に興味のない人(≠SOAA擁護)にとっては
これを総合スレと言われてもね。

>話題を明示的に限定しているがために総合スレになれなかった避難所とは
>違ってさ。

避難スレが総合スレになれなかったのはスレの内容が理由じゃなくて
あなたみたいにこのスレが総合スレであることにこだわっている人がいるからだよ。

新たに被害者を作らない為に、っていうのが理由なら
SOAAスレと総合スレにわけて、総合スレにリンク張ればいいだけなんじゃないの?
「SOAAの入会を考えている人はここを見て考えてね」とか書いて批判サイトと一緒に。
それ以上の事となると単なる私怨の延長にあるんじゃないかって気がする。
それだけ迷惑被ったんだろうから叩かれる方に同情はしないけど、
スレの流れを変えてまで(元々ここはSOAAスレではない)
個人的な感情に巻き込まないで欲しい。


220 :名無しさん:03/06/18 20:45 ID:TJuSYwqA
http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/307tue.html
7月8日放送内容紹介文より
札幌に住む虱さんはADHDを患いながらも事務職員として働き続いてきました。
しかし、大事な領収書をなくしたり、電話の伝言を上司に伝え忘れたりの失敗の連続、その結果、次々と解雇されてきました。
しかしADHDでありながらも仕事を続ける欧米の事例を自ら研究し、「もの忘れ」「予定が守れない」「話が聞けない」などの症状をカバーする術を身につけ、ADHDの患者を支えるNPOの代表をこなすようになりました。
ADHDとしての短所を知恵と周囲の理解でカバーすることは重要だが、それだけでは疲れてしまいます。
虱さんは一番大事なのは自分の長所を生かすことだと気づきました。
現実的な職場での短所克服法を紹介するとともに、最終的なサバイバル術である長所を生かすための周囲の理解の求め方を考えます。

ウソつけ!虱!!

221 :優しい名無しさん:03/06/18 21:26 ID:29Ia3sLq
NHKの視聴者センターにクレームつけたっす


222 :優しい名無しさん:03/06/18 21:39 ID:agx6rsRj
>218
ネットできる環境があるんだから
漢字の読み方くらい調べられるだろ

223 :優しい名無しさん:03/06/18 21:42 ID:XCwhRToG
>>219
>スレの流れを変えてまで(元々ここはSOAAスレではない)
>個人的な感情に巻き込まないで欲しい。

少なくとも、スレの流れを変えたのは俺ではないし
俺がこんなことに興じている間にもいろいろなレスが付いていく。

前々から何度も言っている事で、このスレに限らないことだが
スレの流れを変えるならレスが沢山つく書き込みをして流れを変えてくれ。

それができない奴が、変えろと言って
流れを変えさせるなどという見苦しい事だけはやめれ。

あのころはよかった、このころはよかった んなら他人への強要ではなく
自力で変えれ。


224 :優しい名無しさん:03/06/18 21:43 ID:XCwhRToG
>>218
Windowsなら、エディタとかにコピって
マウスで反転させて、右クリックで再変換すれば
多少のことは分かるよ。

225 :優しい名無しさん:03/06/18 22:22 ID:vQkvFbSB
昨晩、NHKに「SOAAは出演に不適切」との旨のメールをしました。

>>208
確かにノルマは無いような気がする。
でも、注意したほうがいい。
これまでにも問題になった「関東お手伝い組」のように、
参加者が増えれば増えるほど、胴元が儲かるような仕組みなら、
ノルマを課せられなくとも、一生懸命、勧誘するかもしれない。
リピーター化すればするほど儲かるのだから、「次回も来てよ」って誘いは多くなるかもね。

>>214
>同じ障害の知り合いを作りに行ってきます。
と言っているけれど十分注意されたし。
会員にならずともリピーター化され、参加費ばかり取られる危険性もあるのだから。

226 :優しい名無しさん:03/06/18 23:17 ID:WW9fPFJp
>>225
そいで、回答っていうか返事は?
梨の礫だろけど...

227 :優しい名無しさん:03/06/18 23:22 ID:vQkvFbSB
>>226
そ、残念ながらナシのツブテ…。
もう収録も終っているだろうから、今更変えないだろうね。
問題は7月15日。
そのときに、好き勝手にしゃべらせないようにクギを刺す意味はあると思う。

228 :優しい名無しさん:03/06/18 23:23 ID:8k1wjj9d
>>224
やってみた。し○み
ですた。

229 :優しい名無しさん:03/06/18 23:36 ID:yfwvdwvp
>>227
私も送ってみようかと思ってます。返事は来ないでしょうが、
何も言わなければ問題があること自体も伝わりませんし。

>>219
既に結論の出ていることをいつまでも引っ張らないでくださいね。
この話題何度目ですか? いいかげんウンザリです。

ここはSOAA問題を扱うスレ、もう一つのスレは扱わないスレ。
話題ごとに分かれているのであって、「私怨」云々は貴方の言いがかりです。
(それに私は、SOAAと直接利害関係はありませんし。笑)
棲み分けは出来ているのでご心配なさらずに。そろそろお引取りくださいませ。

230 :優しい名無しさん:03/06/19 00:08 ID:TkGr5LXb
>>220
Sさんってことは放送でも匿名なのか?
ってことは、顔にモザイクを(視聴者のために)かけてくれるのだろうか?

231 :優しい名無しさん:03/06/19 00:24 ID:TkGr5LXb
>>227
http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/307tue.html
7月15日  ADHD あなたの悩みに答えます
こころの相談室のHP・FAX・お便りなどで寄せられた相談に答えます。
「近所つき合いでの処世術を教えて」「身近な自助グループは?」
「職場での理解の求め方を教えて」こうした質問に一問一答形式で答え、
スタジオに来ていただいた自助グループのメンバーたちの経験談を豊富に交えながら、
ADHDを抱えて社会を生き抜く知恵や具体的なノウハウなどを提供してゆきます。

出演:岡野高明(精神科医・福島県立医科大学講師) ADHD患者のみなさん 5名

---------------------------------------------------------------------------

話しは違うが、注意欠陥多動性「障害」のある人は「患者」なのか?

232 :優しい名無しさん:03/06/19 00:26 ID:tGq5g7q5
ねー、ねー、思ったんだけどさー、
7月6日に講演会があって、7月上旬〜中旬にNHKの番組があるということは、
高い金払って、講演会なんて行く必要ないと思わない?

233 :優しい名無しさん:03/06/19 00:39 ID:s6IFb9Fd
siramiって読むんでしょ、怪鳥白井をいじってしらみってわたしが解説してどうする・・・
部外ではあるが当事者でもあり・・・ADHDって少ない割りに連帯できないのかね・・・
っつーか、全体、物いいがものすごーく攻撃的で、しかもフォローもないから
すごーく不愉快になるのが多かった。 中にはそうでない人もいることはいるけれど、
攻撃性は発言の強い人に多いので 、強いほうが目立つし痛い。
メンバー同士の交流なんて、無理なんじゃないの?それより、理解ある支援者とともに歩いていくハンデキャッパーのほうが
いいかもよ。支援者ってでもどうやって募集するのか・・・?

うーん、支援者求む!レスくれたらアドレス晒してもよいのでどうぞお願い始末


234 :優しい名無しさん:03/06/19 01:04 ID:dqle/Qve
>>232
ネカマぽくて肝い
>高い金払って、講演会なんて行く必要ないと思わない?
元々は逝く気だったんだ(w

235 :優しい名無しさん:03/06/19 02:10 ID:Zz24v276
>>232
講演会ってのは、資金集めのパーティでしかないわけで
白井さんに貢ぎたい人だけ貢いでちょ。
SOAAは営利団体なのだから

236 :優しい名無しさん:03/06/19 04:08 ID:uYgGgxXn
>>227
憶測ですが、好きなことはしゃべれないでしょう。
特にNHKでは。
原稿があって、放送の人形になるんです。
残念です。

237 :優しい名無しさん:03/06/19 08:17 ID:UyKcGMag
NHKは奇跡の詩人(だっけ?)とかいうトンデモ
を放送した前科があるからねえ

238 :優しい名無しさん:03/06/19 08:43 ID:eABie9sP
ADHDが5人寄って、ちゃんと「人形」できるのだろうか? 編集する人は大変鴨。

239 :優しい名無しさん:03/06/19 09:26 ID:WgYI8WqT
>>231
>注意欠陥多動性「障害」のある人は「患者」なのか?
病院で治療を受けている以上は
患者って言うんじゃないのかな。
どこか違う言い方してたっけ?

240 :優しい名無しさん:03/06/19 10:14 ID:Y0Ry/m3d
規約どうり今月末までに総会やるのか?<SOAA。 昨年度の事の顛末を、少なくとも会員には自分の口で説明されたし>虱。

241 :優しい名無しさん:03/06/19 13:19 ID:hKdAcOZ8
もうすでにNHKの後はア○ヒあたりのネタになる予定とか立ててるんでしょうか。

242 :優しい名無しさん:03/06/19 21:54 ID:wFY3sMzv
>>219
ありがとう。おれだけじゃないことがわかってうれしいよ。

>>229
いっとくけど、結論はついてないよ。
あんたが結論がついたと決め付けているだけ。
前もそうだったよ。

正直、この議論は
SOAA叩きしかないのに、「総合スレ」にこだわる人と、
SOAA叩きが大半だから、「総合スレ」っぽい名前はやめろといっている人とで、
平行線になっている。


243 :優しい名無しさん:03/06/19 22:47 ID:Zz24v276
>242
>正直、この議論は
>(中略)
>平行線になっている。

誰もが分かっていることを今更正直も何も…アフォですか?
うざい議論(っつーか喧嘩)がやりたいなら最悪板にでも逝ってください。

244 :優しい名無しさん:03/06/20 01:43 ID:bf53qQ/c
>>243
じゃあ、SOAAの議論もうざいので、最悪板にでも逝ってください。


245 :優しい名無しさん:03/06/20 03:02 ID:WKcjnQ2j
>>244
>SOAAの議論もうざいので、最悪板にでも逝ってください。

なるほど、SOAAに関する議論をここから追い出したい、というのが本音ですか?(w
しかし残念ながら、ここではあなたがスレ違いです。スレタイとテンプレをご確認ください。
どうしても2ch内でSOAA問題に触れずにADHDの話がしたければ、適切なスレでどうぞ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047784996/

246 :優しい名無しさん:03/06/20 18:32 ID:Jhohj31T
SOAA必死だな。プ)

247 :優しい名無しさん:03/06/20 20:56 ID:2lKAfXiM
>>242
ここはSOAA以外の話題も出来るから総合スレ。
それがわからないヤツはただの我儘。

…というような事を本気で思っている人間さえ無視すれば
そんなに腹も立たないよ。
ここは「ADHDに関連したSOAA」のスレと考える。
避難スレも次スレから名前が変わるだろうし、
そうすれば違和感も感じなくなるんではないかと。
そう考えて納得出来るようになったのは最近だけどね。

名前にこだわってこのスレで議論しても
結局信者扱いされて気分が悪くなるだけだよ。

248 :優しい名無しさん:03/06/20 21:34 ID:NWXkNvh5
総会が無いってことは
今度こそ消滅するんですかね?
それとも、1週間前くらいにお知らせして
誰も来れないような時間に速攻で終わらせるんですかね?また。


249 :優しい名無しさん:03/06/20 21:52 ID:KK/25095
>>248

後者の方が現実的と思われ。5日前に通知して、平日の午前中に札幌でやると。
虱は会員の団結と追及を極度におそれている。



250 :優しい名無しさん:03/06/20 22:44 ID:zATZNmsI
>>241
新聞ではないけど、アサヒの出してる「論座」って雑誌には既に・・・

2002 12 月号
http://www3.asahi.com/opendoors/span/ronza/backnum/f200212.html
大人のADHDにも理解と支援を
ノンフィクションライター 品川裕香
NPO「大人のADD/ADHDの会」代表に聞く

251 :優しい名無しさん:03/06/20 23:40 ID:v6PfPob8


http://www.respace.net/resnet/M028

252 :死雷床:03/06/20 23:54 ID:jFaglJQ3
おらー、2ちゃんねらー、ち○こだせ!!

253 :優しい名無しさん:03/06/21 00:35 ID:JUnlN1jZ
>>250
全然関係ないが、カタカナで「アサヒ」と出されるとアサヒ芸能を連想してしまう。
(徳間書店=旧アサヒ芸能社)

254 :優しい名無しさん:03/06/21 03:21 ID:RghUyzhe
『ビクビク…』読みました
死雷さんはADHDやAS当事者が実は嫌いなのかなって思いました

255 :優しい名無しさん:03/06/21 09:12 ID:GR45GI2S
>>254
>死雷さんはADHDやAS当事者が実は嫌いなのかなって思いました

漏れは、死雷は「嫌い」ではなく「バカ」にしているとますた。

現在、精神医学関係の用語を、一般の人から誤解のないように表現を変えようと
「精神分裂病」は「統合失調症」に、さらに、「自閉症」もその見直しが言われている(勿論、その是非の議論はあるが)。
そのような中、「傲慢」だとか「卑屈」だとかという表現を、配慮もなく、面白おかしく使う虱と、
それを出版した花風社の見識を疑いまつ。

256 :255:03/06/21 09:44 ID:GR45GI2S
>「嫌い」ではなく「バカ」にしているとますた。

じゃなくって

「嫌いな」ではなく「バカにしている」と思いますた。

でした。スマソ

257 :優しい名無しさん:03/06/21 13:25 ID:JiqFdvsp
NHK出演→スキャンダル発覚 で週刊誌に取り上げられたりはしないの?

>>255
無邪気にぐさっとくることを言う、っていう特徴があるのはASでしたか。
(私の勘違いかな。)
見たまんま、ADHD、ASの見本、モデルになるのではないでしょうか。
いろんなヒトがいる、ということを、お互いに、知る、知ってもらう、いい機会だと、
私はちょっと思い始めています。
そういう人たちが理解してもらえずにずっと世間からはじかれてきたんだけど、
これからは仲間に入れて欲しいです。

258 :優しい名無しさん:03/06/21 14:14 ID:A61Ejxhb
氏来は、本当にADHDなの?

259 :優しい名無しさん:03/06/21 17:03 ID:gcQ4MZD6
多分違う。
白井由佳さんは、ADHDから金を搾り取るにはどうしたらよいかを
頑張って考えた人。

260 :優しい名無しさん:03/06/21 18:55 ID:uj6QgMru
じゃあ、生育環境の中で社会からはじかれていた(らしい)のは、
何か他の理由があるのですね。
頑固なのもADHDの特徴なのかと思っていましたが、違うのですね。

261 :優しい名無しさん:03/06/22 03:23 ID:7Uu5KHqp
鹿部屋の件もそうだけど
虱の場合は、社会からはじかれてたというより
人をはじき出してたいじめっ子の側の人間でそ
いじめっ子だったというエピソードだと人が集まらないから
社会からはじかれてたふりをしてるだけかと。

262 :優しい名無しさん:03/06/22 09:59 ID:o4d36uo0
7/29のSOAAの生ライブショーの宣伝からの引用なんだけど、
なんか何も知らないような人から、ADHDというものを馬鹿にされそうな気がする。
ADHD当事者がどうであろうと、虱にとっては、ADHD当事者は飯の種なんだろうけどね。
---------------------------------------------------------------------
お酒が大好きなAzureとADHD当時者達が、酔いを【最大限】利用して、
普段はなかなか言えない本音をぶつまけます!
いつものオフより、過激でエキサイティングになるのは間違いなし。
もちろん観客席からの発言暴言大歓迎!
サブカルで有名なアーティストや作家の飛び入り参加もあるかもです?!
【日 時】
2003年7月29日(火)
【内 容】
第一部 教えて!ADHDの世界
先天性発達障害ADHDの日常(あんな失敗・こんな苦労)を出演当事者の口から語ります。
第二部 ADHDサバイバル術公開
ADHDと共存してゆくためのMyスキルを披露
第三部 質疑応答
仕事・恋愛・家族・遊び・・・どなたからの質問にもすべて当時者がお答えいたします。
【出 演】
・白井由佳 (SOAA代表)
・大人のADHD当事者多数
【入場料】
1500円(ワンドリンク付):飲食代は各自別途
【時 間】
18時半開場、19時半開演で、途中休憩10分前後 終了22時半


263 :優しい名無しさん:03/06/22 10:00 ID:E7zOJcF7
>>257
>見たまんま、ADHD、ASの見本、モデルになるのではないでしょうか。
>いろんなヒトがいる、ということを、お互いに、知る、知ってもらう、いい機会だと、
>私はちょっと思い始めています。

その考えは判らなくはないし、表現の自由だってあると思う。
でも、NPO法人理事長の立場にいる者として出版している以上、
他の当事者への配慮は当然すべきことは思うし、
本人が、それをチェックしきらなくとも、周囲の人や出版社が
ちゃんとダメ出しをしなきゃならないんじゃなかろうか。
かりに当事者同士であっても、互いに補完しあうことによって、
ADHD等の障害があっても、いいものを作れる。そういうようにならなければならないと思う。
そういう点では『ビクビク…』は困ったものだと思う。




264 :優しい名無しさん:03/06/22 11:34 ID:Ct6KQCWh
>>262
これってかなり危険じゃない?

経験上、酒抜きでもテンションがあがると無責任に色々喋ってしまう可能性がある。
どの程度まで言って良いかなんて冷静に考える前に口に出てしまうしね。
もし多動が無いとしても、今までの行いやBBSを見ている限り「私たちは特別なんだから配慮して」
というにおうがぷんぷんするもの。

そういう人間ばかりだと思われたら、初めて知る人に「単なる調子者のバカ」と映っても文句言えないじゃん。
日頃必死になって信頼関係を築きながら頑張っている当事者だって多いのに。
腹立たしい。


265 :優しい名無しさん:03/06/22 11:44 ID:E7zOJcF7
SOAAサイトより
「ホントにダメ人間なの? 【本邦初!】ADHD生ライブトークショー」 
>7月発売の「ダカーポ」「噂の真相」「創」の三雑誌に予告宣伝が掲載されます。

そうか、「噂の真相」で宣伝するんだな。
ニヤッ( ̄ー ̄メ

266 :優しい名無しさん:03/06/22 11:51 ID:XXKHcDSJ
>>262
ロフトプラスワンって
飯代=会場代になる設定なので
めちゃくちゃ高いよつまみとか

267 :優しい名無しさん:03/06/22 12:04 ID:J13xg5mc
ロフトプラスワンは飲み食い代以外はとらないよ。

268 :優しい名無しさん:03/06/22 12:42 ID:lInnTuOF
飲み食い代の中に、ショバ代が割り振られるから、1食当たりが高い。<ロフト

269 :優しい名無しさん:03/06/22 13:01 ID:o4d36uo0
【入場料】1500円(ワンドリンク付)

ということは、この入場料はSOAAに丸ごと入るわけか。

270 :269:03/06/22 13:03 ID:o4d36uo0
まちがえた。ドリンク代を除いた、入場料がSOAAに丸ごと入るということ。

271 :ロフト経験者:03/06/22 13:34 ID:ovzvLdkI
SOAAを庇護するわけではないがそれは違う。
全チャージも含めた売り上げの0.5-1割の金額がSOAAに入る。
ロフトは宣伝費と有名人呼び込み代に経費かけすぎで、
出演者および客から搾取する仕組みになっている。
嘘だと持ったら、ロフトに聞け。

だから、1500円の入場料だと、50人来て、SOAAの儲けは多くて7500円

272 :優しい名無しさん:03/06/22 14:58 ID:H1FeMJAs
>>265
「創」にしろ、「噂の真相」にしろ、Adult ADD/ADHDを懐疑的に見ている雑誌なんだよね…

確かSOAAがまだNPO化していないとき、「創」の中で香山リカは
Adult ADD/ADHDに対して「作られた病気」みたいな事を連載で書いていて、
それが間違った認識だっていうことで、BBS内でものすごく抗議していたのを憶えてる。
実際、その件があって(他の件もあるだろうが)ニキ氏は香山リカをものすごく嫌っている。

「噂の真相」に関しては、斎藤美奈子(ポジティブシンキングのあの方ではない)が、
「片付けられない女たち」に関して言及しており(まあこれはジェンダー的なものを
問題視していた訳だが)、ちょっと的外れではないか?という事で、
当時のSOAAのBBSでも叩かれてたな。

何となく、またAdult ADD/ADHDがおもしろおかしく
「見せ物」にされそうな予感がする。

273 :優しい名無しさん:03/06/22 18:23 ID:i7N9mLcI
>>272
>何となく、またAdult ADD/ADHDがおもしろおかしく
>「見せ物」にされそうな予感がする。

「見せ物」にされてることも気付かず、注目されてるんだと勘違いしていそうだよね。
やってる本人たちは。
第三者的に見ているADHD当事者ははっきり言って迷惑よね。

私は雑誌は良く見たこと無いのでなんともいえないけど、なぜのその三誌に
お知らせを出すんだろうか。その雑誌の姿勢とか見方を把握していないと
自分の意図しない方向へ行ってしまうことを考えないのかな。
広告なんてそんなものなの?



274 :優しい名無しさん:03/06/22 19:58 ID:w/ryuuuj
正直、「片付けられない女たち」は読んでないが、
題名のせいで、「ADD/ADHD=部屋が散らかっている、女」というイメージが広められて
いるのがいまいち。

ADD/ADHDって、たしかに部屋が片付けられないってのはあるが、それだけじゃない
じゃん・・・ってのと、女だけ?むしろ多いのは男じゃないのか?ていうのが、ひっかかった。

275 :優しい名無しさん:03/06/22 20:02 ID:W5dzLZ6u
ADHDもいろいろな人がいる、
そのうち特に先走りな人たちが衝動的にNPOをつくった、
ということで、ADHD=SOAAっていうわけではなく、
いろいろな団体もある、ということも一緒に広めていただければ、
いいのではないでしょうか。

276 :優しい名無しさん:03/06/22 20:06 ID:8yMzxjcb
>>275
夜明けとかね。

ウチの主治医も感心していたよ。よく出来てるって。私もHPお世話になってます。
ひにちが合えばオフ会行ってみたいんだけどね〜

277 :優しい名無しさん:03/06/22 21:34 ID:E7zOJcF7
>>276
>ウチの主治医も感心していたよ。よく出来てるって。私もHPお世話になってます。

そんなに「夜明け」って役に立っているの金?
今のところ、当事者に役に立ちそうなのは本の紹介ぐらいでしょ。
後は、いつになるか判らない薬の話や、国会や県議会やらの話ばっかりで、
我々には縁遠い話しかない。ADHDの概要やFAQもありふれた内容だし。
あんまり高評価できるサイトだとは思わんが寝。


もっとも、SOAAは害しかないが…。

278 :優しい名無しさん:03/06/22 22:06 ID:0TKH8PPt
>>277
夜明けがなぜそんなに高評価なのか。
自分達でADD/ADHDについて学んだ事、
当事者として共感した事を生かして、活動してるからじゃないのかな?
ごく一部の人間から始まったのではなく、人々が自発的に創っている
組織だからだと思うよ。

>いつになるか判らない薬の話や
いつになるか判らない薬(ストラテラ、リタリン)についても、
「いつになるかわからないし自分達は知らない」というスタンスではなくて、
早く保険適応され、ADD/ADHDの薬として認められるための
アクションを起こさなくてはならないでしょう。

国会や県議会についても同じ。
ADD/ADHDが発達障害として認められ、
国や自治体レベルで適切な援助・フォローが受けられる環境が
今後、作らなければならないでしょう。
だけど、国や自治体レベルでのADD/ADHDに対する認識は低い。
社会的認知もまだされていない状況だしね。
これは、ストラテラやリタリンの認可にも影響する話だと思うけどな。

そういう意味でも、夜明けが今やってる事は意味あることだと思うよ。

>ありふれた内容
だったら貴方も、面白いネタがあればそれを夜明けに提供すればいい。

「暗いと不平をいう前に、進んで灯りをともしましょう」

279 :優しい名無しさん:03/06/22 22:46 ID:goczlFF8
>>277
当事者にとっての役立つことってのは、情報というのはその場しのぎだと思う。
ただの情報サイトだったらそれでいいんだけどさ。
そういう意味では「夜明け」の取り組みは、我々の医療事情についての将来性というのが気持ちの上で役に立つけど。

280 :優しい名無しさん:03/06/23 00:05 ID:ffFyE+4M
というか、このスレってほぼコテハン状態だよな・・・

・「かね?」という語尾を「金?」と書くヤシ
・白井を「虱」「死雷」「氏来」と書くヤシ

なんだか4,5人しかSOAAを叩いていないような気がする。

281 :優しい名無しさん:03/06/23 00:11 ID:Vca45bI8
6,7人いると思う。ちがう金? 藁

282 :優しい名無しさん:03/06/23 00:12 ID:PzbNW+nt
>>262
出演するADHD当事者が、暴言等で罵倒されそうな気がする。
だから、いやーーーな予感がするね。

>>280
ROM専門が何人いることやら・・・。

283 :優しい名無しさん:03/06/23 00:22 ID:ffFyE+4M
>>282
いやいや、"いる"っていのは書き込んでる(参加してる)人のことだよ。
ROMは数える術がないので除外。

284 :優しい名無しさん:03/06/23 07:51 ID:VxUrEcAj
最近、事件が少ないし妥当な所でしょ。
叩いてるって範囲をどこまでの広さにするかにもよるけども
反SOAAであるNoboや夜明けやPathFinderやそれらの周辺が
書き込んで来た事を考えれば全体はそれなりにいるんだろうけど
最近はスレの進み自体がマッタリしてるからな


285 :優しい名無しさん:03/06/23 11:44 ID:GXQwH/Yc
(参考)NHK取材協力者の言。(引用)

>サル訓練システムを使っているところは2度ほどNHKで放映されました。
>驚くのはNHKのディレクターはとんでも無いやらせをサルと私
>に要求するのですね。切れそうになりましたが、結局テレビで見ると
>ヤラセのほうが確かに見栄えがいい。民放もきましたが、もっと
>ヤラセです。そう、テレビはヤラセ。サイエンスものもみんなみんな
>ヤラセです。

NHKを糾弾するつもりも弁護するつもりもありません。NHKといえどもマスコミなんだなと感じただけです。

286 :優しい名無しさん:03/06/23 18:39 ID:Wnj/MIMA
>>280
たぶん、そうだと思う。
あとは、俺みたいに、このスレタイに文句を言っている香具師が4、5人(w

普通のADD/ADHDの人はさっさと他のとこに行ってると思う。


287 :優しい名無しさん:03/06/24 04:16 ID:6+Yuk9wX
>>280
叩いてないよ。
新しい話(NHKの話)になってから書き込みしてるけど。
SOAAを教えてくれた人と、反SOAAの人たちに反感を持つようになってきた。
それで、SOAAに入りたいんだけど。。。でも、いまさら入れてくれないよね。
アフォなつっこみたくさんしたから。

288 :優しい名無しさん:03/06/24 04:57 ID:RkqzA4kO
今更入るメリットは?>>287

289 :優しい名無しさん:03/06/24 06:44 ID:SxrAtM1U
>SOAAを教えてくれた人と、反SOAAの人たちに反感を持つようになってきた。

ってのが入る理由なわけだから、SOAAに入ることで得られるメリットは関係無いんじゃない?
反SOAAの人達に嫌悪感を持って貰えればそれでよしと。


今後、>287には内部れぽを期待しt


290 :ロフト経験者:03/06/24 07:52 ID:Y6x0F2up
>287
白井さん、おはようございます。

291 :優しい名無しさん:03/06/24 08:04 ID:hzH/Zpl2
>290
お前だったのか。
いつも誰かが書き込むたびに信者だ白井だとほざいていたのは。

292 :優しい名無しさん:03/06/24 14:37 ID:HXIc6w7j
メリットなんか考えてない。
ちょっと、好奇心で、どんなふうになってるんだろう、って思って。
どうしてそんなに止めてくれようとするの?
入ったら何かされるの?
今、内部にいてレポしてくれる人って、いないのかな。

293 :優しい名無しさん:03/06/24 18:39 ID:GArJTKAn
>入ったら何かされるの?
2万円支払い入会・・・その後何もしてくれない


294 :優しい名無しさん:03/06/24 19:20 ID:tSKeLHg0
>>292
>どうしてそんなに止めてくれようとするの?
マジレスだが、好奇心だけで年2万円も払うのは
ちと勿体ないんじゃないかな。お節介かもしれな
いけど。

それと、会員制となり閉鎖的になったSOAA内部は
ひょっとしてカルト化してるんじゃないかと
冗談半分真面目半分に心配というのもある。
人間って、閉鎖的な空間では暗示にかかりやすく
なったり洗脳されやすくなったりするじゃないですか。
オ○ムやパ○ウェーブなんか、傍で見れば爆笑ものの
ナンセンスな新興宗教教団だが、教団の内部(=客観的
な声が届きにくい環境)にいる人たちって、デムパな
教義でも結構大真面目に信じてたりするじゃない?


295 :優しい名無しさん:03/06/24 19:40 ID:NOGHciDJ
SOAA執行部はまだ総会の案内を出さないのか?
6月中に開かなければ定款違反だぞ。ロフト云々をやっている暇はないはずだが。

296 :優しい名無しさん:03/06/24 20:00 ID:bKwrzxXm
>>295さんは会員さんですか?
会員に案内が出てないなんて、ホントまずいんじゃない?

297 :優しい名無しさん:03/06/24 20:57 ID:2ZmJqieu
>>292
>どうしてそんなに止めてくれようとするの?

あなたが、間接的にも詐欺の片棒を担ぐことになるから。
「これから犯罪に加担します」と言われたら、
「やめとけ!」と言うのは当たり前。

298 :優しい名無しさん:03/06/24 21:02 ID:yFkvAn8H
まるでマルチだな

299 :優しい名無しさん:03/06/24 22:14 ID:/iyMyzOp
前、別のスレで「ADDにアミノ酸が効く」って書き込みがあったので、
さっそく試してみますた。買ったのは500円のサプリメント。
ちなみに私も片付けは非常に苦手。
飲んで2時間ほど経ったでしょうか。なんか、頭がめちゃめちゃシャープに
なってきました。音がやたらクリアに聞こえるは、色彩は鮮やかになるわ。
 仕事もミスが格段に減り、飲む前の自分とはまるで別人・・・・・・
20数年の恥と苦痛に満ちた人生があほらしく感じられるほどです。
 昔からこんなだったら、フリーターに落ちぶれることもなかったろうに。
 ま、これを機に人生やりなおしまっす。
 
 人によって効果の違いはあるでしょうから、本当にききめがでているのか
確かめるために簡単なテストを行ったほうがよいと思います。
 以下、テストの内容。
1;
 適当な五つの単語を、メモに書きとめる。(サッカー、ボール、ゴール・・・・・・のように、互いに関連性がありすぎる単語の組み合わせは×。
なるべく「魚」「ビートたけし」など、とっさに関係が浮かばないような組み合わせにすること。
 なお{『お父さん』が『魚』を釣りにいって、『バケツ』にたくさんの『長靴』を・・・}という
連想式の暗記法は用いないこと。正確な結果がでなくなります)
2;10秒間、それらの単語をじっと見つめて暗記します。
3;そうしたらメモを伏せ、きっぱりとそのことを忘れて20分間別な作業を行います。
単語のことは考えちゃだめ。
4:時間になったら、メモに書いた単語を思い出します。
 
 ちなみに私の場合。思い出せた単語数は、
サプリメント飲用前〜0、もしくは1〜
                飲用後〜全部〜
 でございました。

 ま、ダメもとで試すってのも手ですぜ。頭がよくならなくても
他のところに効き目があるわけだし、アミノ酸。
 

300 :優しい名無しさん:03/06/25 04:00 ID:uHhSGtXI
閉鎖的なところがさらに好奇心をそそられます。
うずうず。
今のところはびびりな性格が行動化を抑えています。
札幌にいたら間違いなく某ビルを観察に行くのですが。
もしかして、以前にもまして閉鎖的にしているのは、計画的なんでしょうか?

301 :優しい名無しさん:03/06/25 10:43 ID:TEQpXEY1
>>300。 計画的ではなく、結果的だと思われ<閉鎖性強化。外から指摘されている点に、説明や改善ができない以上、中に籠らざるをえない。

302 :301:03/06/25 10:47 ID:mAcPEElV
そして、ネット界で孤立したため、これまで以上に、TV等のマスコミに活路を見出そうとしていると思われ。

303 :優しい名無しさん:03/06/25 10:53 ID:weS6yU7m
http://www.4japan.tv/~7s_gate/bigagent/index.cgi?ID=kkkk007
http://www.lo-po.com/owner/?3425
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055777477
試しにやってみれば?

304 :優しい名無しさん:03/06/25 13:28 ID:tTANwfG3
もうやってるんでしょ?

305 :優しい名無しさん:03/06/25 13:45 ID:59pM15m+
7月にロフトプラスワンでADHDイベントがあるらしいね。

306 :優しい名無しさん:03/06/25 15:55 ID:2r3HsD6v
あ、月末までに5日切った。SOAAは6月中に総会開かないみたいだね。

307 :優しい名無しさん:03/06/25 16:34 ID:b12eXgME
時間や場所については、誰が覗きに来るか判らず、参加者がADHDであるとバレると不利益もあるだろうから、そこまでは明らかにしなくともいいと思う。しかし、ちゃんと大会を開くと明示し、月日ぐらいはネットで示してもいいのでは?>SOAA

308 :優しい名無しさん:03/06/25 17:11 ID:2r3HsD6v
時間、場所は重要な要件。
平日の午前中、誰もこれない場所なんて総会は無効でしょ。もっともS○AAのアフォ会員はそんなこと感心ないかもしれないけど。
あんまりひどいことしたら道庁に通報するつもり。

309 :優しい名無しさん:03/06/25 22:28 ID:x15tgIEy
>>306
29日午前0時くらいに電子メールでお知らせして
30日の午後くらいに開くって手も


>>307
会員には知らせるだろう。
そして会員のうちの誰かが、ここに書くなり、pathfinderに教えるなりして
伝わるかと。


310 :優しい名無しさん:03/06/25 23:00 ID:anINx+Qj
>29日午前0時くらいに電子メールでお知らせして
30日の午後くらいに開くって手も


それは定款上許されない。

定款第17条

3 総会を招集するときは、会議の日時、場所、目的及び審議事項を記載した書面を
もって、少なくとも総会の5日前までに通知しなければならない。



311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :優しい名無しさん:03/06/25 23:10 ID:WaXthdg7
6月中に総会を開催せず、誰かが北海道庁の関係部署にちくれば、SOAAはなんらかのお咎めを受けるな。

313 :優しい名無しさん:03/06/26 00:04 ID:w5nUk035
改善命令でも出ればしめた者ですな。

314 :優しい名無しさん:03/06/26 00:38 ID:LjlQ+293
美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)<縦スジが丸見えなんですが…

315 :優しい名無しさん:03/06/26 12:30 ID:i8XgqthV
>>311
やりすぎ。
藻前さんみたいなことするヤシがいるから
whoisがしばし問題になるうだって。

どっかいけよ屑。

316 :優しい名無しさん:03/06/26 18:03 ID:9DR5paqy
しかしさ。このスレ見てるとわかるよね。何かイベントがある数日前から突然、擁護発言 と やり過ぎ行為 が出てくる。
まるで申し合わせたかのように。
何もイベントない時期はマターリ批評だけ。
これでもあなたは組織団体ぐるみの自作自演は一切ないと思いますか?

317 :優しい名無しさん:03/06/26 18:41 ID:Ap0vEEsP
例えば、「夜明け」の庇護発言に対してには、
自作自演だとかは思わないのかな。

318 :優しい名無しさん:03/06/26 19:43 ID:i8XgqthV
>>316
んま、実際にwhoisの使い方を間違ってるのは明らかじゃないのか?


319 :優しい名無しさん:03/06/26 20:14 ID:WoZ2RoN1
>>317
「夜明け」は2ちゃんと深く関連あることを公言してるじゃん。
夜明け擁護発言あったって不自然ないと思わない?
自作自演じゃなくて本当の擁護でしょう。

団体擁護発言 極端なやり過ぎ行為 に弁論ある?

320 :優しい名無しさん:03/06/26 20:16 ID:yDyesej6
それにしてもSOAA総会まだかいな?

321 :優しい名無しさん:03/06/26 21:03 ID:H9m30p13
イベント前にこのスレが荒れたとして
SOAAに具体的にどんなメリットがあるのかがわからん。
都合の悪い事は自作自演と決め付けるから反感買うんだよ。

322 :優しい名無しさん:03/06/26 21:13 ID:Ap0vEEsP
イベント前→ネタ増える→反SOAA盛り上がる→
→それに乗じて中立・SOAA派意見する→
→自作自演と攻撃される→中立・SOAA派嫌気さしてスレから消える→
→反SOAA派だけになりマターリする→イベント前ネタ増える→反SOAA盛り上がる・・・

323 :優しい名無しさん:03/06/27 01:14 ID:xVU9TuK6
>>317
夜明けがジサクジエンしてたとしても
金をだまし取られたとかいう話が沢山あるわけでもないし
そこをつついたところで何があるわけでもないし

全力でADD/ADHDのイメージを悪くしてくれるSOAAの場合と
同列に語るもんでもないと思う

324 :優しい名無しさん:03/06/27 19:53 ID:MO6or6xB
あのね、今日、比較的大きな本屋さんで、立ち読みしたの。
「びくびく」、と、「熱帯安楽椅子」。
もしかして、私ってすごく勘がいい?
どきどきしちゃう。

325 :臼丼優香:03/06/27 21:24 ID:Y4DtZZUJ
誰か、あたしのあそこにでかいちんこいれろ。アメリカの黒人がでかいらしいから、アメリカの黒人を祖悪に勧誘しろ。

326 :優しい名無しさん:03/06/27 22:07 ID:rzSfIInl
SOAA総会やらないのかな。7月になったら道庁に通報だな。

327 :優しい名無しさん:03/06/27 22:53 ID:s84XRe7U
>>321。 今回に関してはNHKに「SOAAを擁護する人は沢山いて、誹謗中傷する者はごくわずか」と思わせるためと思われ<SOAAが擁護の書き込みをするメリット

328 :死雷油化:03/06/27 23:32 ID:YMXTb0Dt
おめーら、総会、総会うるせーなー。
そんなに、総会をやって欲しいなら、SOAAに2万払え。
SOAA会員は、選ばれた人間のみが入れるとこなんだよ。
おめーらみたいな貧乏人のくずは、およびじゃーねーの。

329 :優しい名無しさん:03/06/27 23:37 ID:xVU9TuK6
多分、白井さんは今会場探しに走り回っていると思う
2万人入る会場ってそう簡単に見つかるものではないし。

330 :優しい名無しさん:03/06/28 00:18 ID:jmB/I8zH
このスレ読んでる現役SOAA会員はいない模様

331 :優しい名無しさん:03/06/28 01:07 ID:juPPTky2
虱が読んでるよ。それでピリピリしている。(藁)

332 :優しい名無しさん:03/06/28 01:58 ID:jmB/I8zH
虱はSOAA会員ではない。SOAA会員を搾取する人。

333 :優しい名無しさん:03/06/28 08:34 ID:juPPTky2
虱さん、虱さん、おはようござい松。

334 :324:03/06/28 14:19 ID:moJ0rq10
卑屈か傲慢、っていうところ。
「びくびく」の文章は読んでいても謙虚な感じは受けないんですが。
誤解されやすいんですね。やっぱり。

335 :優しい名無しさん:03/06/28 21:37 ID:DpCnkQui
久しぶりにHP見た。

相変わらずウザイ回答をしているL●L●。
何ヶ月か前に荒れた騒動をちょくちょく持ち出して話をするのはどうかと。
そういうところが嫌われる理由だとは思わないんだろうか。

#というか、毎回特定人物の回答に返答しているところが笑える。

336 :名無しさん:03/06/28 23:26 ID:7jmKmcql
SOAAが発行しているメールマガジンの最新号が今日発行されました。
一部抜粋します。

>こんにちは、Azure(=虱)です。
ここ2ヶ月間、NHK教育テレビの制作協力のため、SOAAは大騒ぎでした。
今回TVに映るのは10名くらいの当事者ですが、
4月くらいから約50名ものSOAA会員に直接連絡をとり、
収録スタッフの方との調整をはかり、取材の準備をすすめ、
1日の大半がこの件で終わってしまうという日も多々ありました。
今回の番組は、初めての3回シリーズということもあり、
SOAAの多くの会員たちが、
「正しいADHDの知識を広め、
苦しんでいる当事者たちに希望を持ってもらいたい」と、
あらゆる犠牲を払って協力を惜しみませんでした。
「顔にモザイクはできるだけかけたくない」というNHK側の要望で、
職場の人に知られてしまう恐れを抱えながらも出演してくれたり、
自宅を公開してくれたり、プライベートな話をしてくれたり、
会員たちは自分の限界を超えた部分まで精一杯なことをしてくれたのです。
会員には、発達的なことが原因で予定外のことに弱い人間も多いのですが、
次々とかわる構成にも嫌な顔ひとつしないで最後まで付き合ってくれました。
テレビではほんの十数分で終わってしまうかもしれませんが、
その影にはその何十倍もの未公開VTRと
熱い会員さんたちの気持ちがあることを、
ちょっとだけでも知っていただけたらと思います。
会員もSOAAも、これからのADHDのために
最大の力を出したつもりです。
良い番組になっていると思いますので、どうぞご覧になってみてください。

337 :名無しさん:03/06/28 23:28 ID:7jmKmcql
336の続きです。
●大人のADHD関連番組のお知らせ
7月1.8.15日(火)
 「福祉ネットワーク心の相談室〜大人のADHD〜」
(NHK教育20:00〜20:29放映)http://www.nhk.or.jp/fnet/
NHK教育テレビで「成人のADHD」が三回にわたって特集されます。
第一回目に登場するのは、SOAA自助グループ「関西ほっとサロン」です。
「関西ほっとサロン」は2児の母である30代の主婦miuさんが主催する自助グループ
で、
現在月1回くらいを目安に芦屋でサロンを開いております。
またメンバー同士で「お片づけ勉強会」も行い、
互いに協力しあいながら生活の向上を目指している、
まさしく当事者のための当事者による活動をおこなっております。
http://www.adhd.jp/pub/html/0629hot.html
またSOAAサイトの常連さんで、プロ漫画家なりたもえこさんにも、
日常の様子を密着させてもらいました。
第二、三回目は、ADHDの仕事や
視聴者からの質問相談に答えながら、
大人のADHDを考えてゆきますので、
当事者はもちろん、家族や身内の方とご一緒にどうぞ。
※そのほか、SOAAでは現在、
他局のADHD関連番組の制作協力もおこなっております。
そして今後もADHDの認知と理解を深めることを目的とした
メディア協力に関わってく予定ですので
もし、当事者の方で、取材出演等にご協力いただける方が
いらっしゃいましたら、SOAAまでご連絡下さい。

どうしますか?皆さん。

338 :優しい名無しさん:03/06/29 00:55 ID:Bb+kz2gq
皆さんっていわれてもなー

339 :優しい名無しさん:03/06/29 02:13 ID:7WkCIsv/
アミノ酸って高いよね、500円で買えるなんて
どこに売ってるの?

340 :優しい名無しさん:03/06/29 09:05 ID:w8J7KfzG
SOAAのメールマガジンって、何回配信されているだろ?

341 :優しい名無しさん:03/06/29 09:12 ID:xNypv2hp
>>336

>苦しんでいる当事者たちに希望を持ってもらいたい」と、
>あらゆる犠牲を払って協力を惜しみませんでした。

SOAA会員たちも虱に利用されてるのも知らずに可哀相に。


342 ::03/06/29 13:08 ID:tQKrUuWE
どうも、元ペケ=優です。
Noboさんのチャットパーテイーにてもアミノ酸が話題になっていたので
その後アミノ酸について脳内での競合関係・代謝関係まで詳しく調べてまとめてみたのですが、
どこで発表すべきなんでしょうかね?
皆様の忌憚なきご意見が訊きたいです。


343 :優しい名無しさん:03/06/29 13:57 ID:NX3fZUtq
>>335
その人はTVに出るの?
いいキャラだと思うんだけど。

344 :優しい名無しさん:03/06/29 14:30 ID:vURHs7h+
今日SOAAの総会があるみたいです
会員だけに通知したみたい

東京で開催なのかしら?

345 :優しい名無しさん:03/06/29 17:17 ID:nqaPJ8y1
今日? 今日は埼玉と芦屋、明日は横浜で活動があるのに。総会に来させないようにするために、活動をさせているのか?

346 :優しい名無しさん:03/06/29 17:22 ID:PVvblvBF
>>342。夜明けの情報掲示板はどうよ?

347 :優しい名無しさん:03/06/29 17:41 ID:Uf+1sDEw
>>342
夜明けにメール送って、ページ作ってみたら?
オープンにすれば、専門の人からの叩き(アドバイス)もあると思うし。

348 :優しい名無しさん:03/06/29 17:44 ID:Ccdx2J3D
ほらよ。






ホムペ作りました〜
よかったら遊びに来てくださいね

6・29の総会出席予定です
よろしく〜〜

結構引きこもってたから 今から どきどきです♪

(会員専用SOAAのHPは今入れないんですよー 
 うちのPCのOEが壊れてて
 暗証番号とか全然わからないんですよね
 なのでこちらに書き込んでおきますねー)


349 :優しい名無しさん:03/06/29 18:52 ID:3nYAybG7
どこのよ?>>348

350 :優しい名無しさん:03/06/30 12:50 ID:mYyUYWLs
あげ

351 :優しい名無しさん:03/06/30 12:56 ID:HfjVhmTv
やっぱり傲慢みたいですね。

352 :優しい名無しさん:03/06/30 20:29 ID:1r4l9gs/
>>348
総会のレポート希望します

353 :優しい名無しさん:03/06/30 21:03 ID:Z1+x3f17
NPOPATHFINDER氏のBBSより。

>◎npopathfinder(423) 題名:招集通知は適切だったようです 投稿日 : 2003年6月30日<月>20時10分
第二回定期総会の案内及び委任状の葉書が、6月9日付けで会員に送付
されています。実際の発送日は不明ですが、委任状葉書には6月27日必着と
あり、6月29日開催の総会招集通知は余裕をもって行われたようです。

とくに箝口令がしかれたなど情報はいただいておりません。

道庁への事業報告が提出を待ち、資料がそろい次第SOAAの第二回総会について
レポートしたいと思います。


354 :優しい名無しさん:03/06/30 21:45 ID:YCeuBhsP
いいかげんあほくさ。

355 :優しい名無しさん:03/06/30 23:22 ID:GFSFVinT
あほくさいんならこのスレを見なければよい。

以上

356 :優しい名無しさん:03/07/01 07:18 ID:P8m6oHOf
NHK教育で今晩8:00より
http://www.nhk.or.jp/fnet/calendar/index_this_m.html

357 :優しい名無しさん:03/07/01 08:33 ID:wPj102ze
今日、NHKを見てADHDとSOAAを検索する人が増えるかも知れない。今月は警鐘強化月間とすべきと思われ。

358 :優しい名無しさん:03/07/01 20:03 ID:yE+JL7db
おまいら今すぐNHK教育みれ!鹿と虱がでてるぞ(ワラ

359 :優しい名無しさん:03/07/01 20:22 ID:iRRhname
見た。

360 :優しい名無しさん:03/07/01 20:32 ID:qiatoqNd
なかなかいいじゃん

361 :優しい名無しさん:03/07/01 20:43 ID:mUOagOJ0
>358
鹿ってどの人のこと?
番組内容は結構参考になりますた

362 :優しい名無しさん:03/07/01 20:51 ID:juSD3faL
正直SOAAの面子が出てたのは気に食わないけど
SOAAを前面に押し出した内容でなかったからよかった。安心。
実況板見たけど、やっぱりまだ理解を得るところまではいけてないみたいだ。
「俺にもこんな傾向が」って意見も多かった。

前頭葉の写真、あれは典型例なんだろうけど
あれで解るのなら一発診断なのにね。普及してないよね


363 :優しい名無しさん:03/07/01 22:51 ID:hfJALudS
>前頭葉の写真、あれは典型例なんだろうけど
>あれで解るのなら一発診断なのにね。普及してないよね

通りすがりの精神科医ですが、頭部MRIではわかりません。

The techniques do not yet contribute to individual diagnosis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11469743&dopt=Abstract

番組作成者や「鹿」先生が
ADHDは怠けじゃないんだよ、前頭葉萎縮を伴う生物学的障害だよ、
と主張するためにひっぱってきた画像と思われ。


364 :95755:03/07/01 22:54 ID:mvm1mO2d

凸凹 http://pink7.net/masya/


365 :優しい名無しさん:03/07/01 23:08 ID:I5dRjrsr
ADHDは究極のバカ
バカは死ななきゃ治らない

366 :優しい名無しさん:03/07/01 23:11 ID:AyYCio4u
>365
剥げ堂

特にこのスレの連中まじキモ。キ●ガイ?

367 : :03/07/01 23:12 ID:7PEO1pd/
いや、死んでも治らない。
子供がいたら、ちゃんと引き継いでるし。

368 :優しい名無しさん:03/07/01 23:12 ID:ZUO0XSRV
ADHDは病気ではない、単なるバカ。

369 :優しい名無しさん:03/07/01 23:29 ID:x+hFSI0+
NHKって、こんなにあらしを呼ぶ力があるんだー

370 :優しい名無しさん:03/07/01 23:30 ID:5WHdsYUD
バカですがなにか?

371 :優しい名無しさん:03/07/01 23:42 ID:rRgKTYYr
バカも一種の障害だよな。自分がそうだからマジそう思う。

372 :優しい名無しさん:03/07/01 23:55 ID:5WHdsYUD
自覚のある方は本当のバカではないと思われ
>>368>>365あたりがその参考になると思われ

373 :優しい名無しさん:03/07/01 23:56 ID:s8n9BBQ5
鹿先生は人間的で素敵な先生です。
SOAAに入ったらお近づきになれますか?

374 :優しい名無しさん:03/07/02 00:25 ID:2s71J6n5
>>373
ふくすま医大へ逝き岡野先生を指名予約するほうが近道と思われ
初診のとき敢えてわがままに振る舞ってみることがお近づきになるコツ
君の診療情報はもれなく死雷と仲間たちに共有してもらえます
本人に無断でケーススタディとして紹介してもらえる可能性も大

375 :優しい名無しさん:03/07/02 00:47 ID:q/apJTgX
私はADHDじゃないけどテレビを見て参考になりました。
でもゲストの医者は感じ悪くてイヤな印象。言葉遣いはぞんざいで
何か横柄。臨床の場では患者に高飛車な態度とってそうね。
テレビ出たからますます天狗になるんじゃないかと危惧します。

376 :優しい名無しさん:03/07/02 00:57 ID:r1/mGiRe
以前お世話になったが
あんな感じだった

テレビは結構前から出てるよね


377 :優しい名無しさん:03/07/02 01:11 ID:g9W7AzRw
夜明けの掲示板に以前、乱入していたSOAA会員Sとみられるしげが、
SOAAの掲示板にこんなこと書いてた。

----------------------------------
lancer先生

白井さん、tukiko11さん、Yokoさん、なりこさん、タンクローさん

関西ホットさろん「お片づけ組み」の

miuちん、のほほんさくらさん

お疲れ様でした
---------------------------------------------------------

おれは、番組見てないけど、HNからして、参加者はだめ主婦ばかりのようだね。

どうなの?

378 :優しい名無しさん:03/07/02 01:23 ID:KU9JKnnN
>>374
電話で予約できるのかなあ?
どこかから紹介状がいるんじゃないの?
電話、怖いな。
混んでるのかな?
一目会ってみたいの。死ぬ前に。最後の望みなの。
きっとあの先生なら助けてくれるんじゃないか、って思うの。
早くしないと手遅れになっちゃいそう。

379 :優しい名無しさん:03/07/02 01:41 ID:dFlpN8k5
>>378
今回の放送でまた混雑するんじゃない?
前回も、ADHDの新規外来が一時ストップしたらしいって話しだし
作来クリニックが順調に待ち期間を伸ばしているところを見ると
F医大もあまり変わってないのかもしれないけど...
他の医大とかじゃだめなの?診察できるところは他にもあるよ?
あくまで鹿先生??


380 :優しい名無しさん:03/07/02 02:38 ID:X9sdakZP
>363

> >前頭葉の写真、あれは典型例なんだろうけど
> >あれで解るのなら一発診断なのにね。普及してないよね
>
> 通りすがりの精神科医ですが、頭部MRIではわかりません。
>
> The techniques do not yet contribute to individual diagnosis

だとしたら問題。
結局あれを見て「私はADHDかも」と思った人(大部分は自称チャンかもしれんがw)がMRI撮
ってもらいに病院行っては「異常なし」=「ADHDじゃありません」みたいな話にならんか?
だいいち、あんなわかりやすい画像が誰にでも出るなら診断受けるのに誰も苦労してない
のに寝。あれだけぶちあげといて、「でも多くの病院では「ADHDは子どもの障害です」と
門前払いをくわされます」って情報が抜けてるのは意図的かどうかわからないがインパクト
に訴えるだけでは意味がないよな。

それにしても、あの漫画家とかいう人の家はわりと片づいてたように感じたのは漏れだけ?
あれでは、「あの程度散らかってる家はいくらでもある」で済まされそうでイヤなヨカーン….

381 :優しい名無しさん:03/07/02 02:49 ID:X9sdakZP
>375
漏れ一度オフで鹿に会ったことあるけど、すげーわかりやすい人だったw
酔っぱらってたせいもあるんだろうが、若い(そこそこきれいめの)女には猫なで声、
年いってる女の人とか野郎から話しかけられても超ぞんざいな反応。
医者つーより単なるエロオヤジ全開の人って印象だった。
O先生O先生って持ち上げられまくって上機嫌でカラオケ歌いまくってた。
もう何年も昔の話だが、当事者が集まるオフでそれかよーとガカーリしたのを覚えてるよ。

382 :優しい名無しさん:03/07/02 03:15 ID:PYkQXH0Y
>>377
わざわざコピペしてきてご苦労なこったが、君は彼等に何かされたのか?
二人はともかく、他の当事者達はプライベートを捨てる覚悟で
貴重なサンプルになってくれてるんだろうに。
ダメ主婦かどうかってのは、各々のカキコから判断したの?
そもそもADHDの主婦でダメじゃないのっているのかよ(w

「どうなの?」と聞くためだけの割には、ヤリすぎ。


漫画家の部屋は、予めヤバイもんは片付けていたんだろ(w
1年放置した割には埃も無さそうだったし、衣類以外の物は箱に入っていたし。

>>381
酒の入るようなオフ会に何を期待していたんだチミは
冴えない♂に生まれたことを恨むしかなかろう(漏れモナー

383 :優しい名無しさん:03/07/02 03:36 ID:qys+lYjm
ADHDはなぜ攻撃的な会話スタイルを持つのか、
ADHDと話すと、なぜ不快になるか、なぜ会話が成立しないことも多いか
研究してほしい。



384 :優しい名無しさん:03/07/02 04:30 ID:9ZJD3nNQ
>>383 話ししているうちにどんどん視野が狭まって行くの、日々実感してまつ。 作業テーブルが狭すぎる根本原因に根差しているのではと思われ。

385 :優しい名無しさん:03/07/02 07:18 ID:h/es/zCE
鹿がエロオヤジってうのは有名

386 :優しい名無しさん:03/07/02 08:46 ID:TeYbhLrD
昨日出ていた先生カツラみたいな髪型

387 :優しい名無しさん:03/07/02 10:18 ID:js5BXuWm
お前らは病気ではなくてバカなだけだ

388 :優しい名無しさん:03/07/02 10:55 ID:2s71J6n5
>385
彼に転移している女性患者を食っていると噂が…

389 :優しい名無しさん:03/07/02 11:30 ID:XNqzGS36
どこにでもありそうな噂だな

390 :優しい名無しさん:03/07/02 11:34 ID:/mB6qBkf
>389
鹿登場

391 :優しい名無しさん:03/07/02 11:56 ID:W5e6WHdq
>>385
どこで有名なの???

392 :優しい名無しさん:03/07/02 12:59 ID:rA9WSJFn
食われたい。

393 :優しい名無しさん:03/07/02 14:17 ID:LaTvp0d6
>>385
このスレでなんじゃネーノ?

394 :優しい名無しさん:03/07/02 14:55 ID:XNqzGS36
>>390
ざんねんでした
今日は外来中だしょ

395 :優しい名無しさん:03/07/02 17:34 ID:soLj+gdJ
>>384
>話ししているうちにどんどん視野が狭まって行く

ああ・・・そういう傾向あるかも自分も。
攻撃的ではないけど、どうしても自分の話したいことにこだわって
視野が狭くなってしまうよ・・
他人に窮屈な思いをさせたりしてるんだろうな。

つーても視野が狭いのって脳の造りでそうなってるんだよね。
そうそう改められる問題でもないよなぁ。

396 :海老沢活字:03/07/02 20:05 ID:XHrlcZNQ
NHKは7月1日をもちまして「日本犯罪協会」と改称しました。

397 :優しい名無しさん:03/07/02 20:13 ID:h/es/zCE
こんにちは、鹿さん!
遊びに来てくれていたのですね!


398 :優しい名無しさん:03/07/02 20:52 ID:+K/G3YlH
>>389
そんなに有名な話なのか?鹿が女喰いまくりって。

399 :優しい名無しさん:03/07/02 21:50 ID:nbN9GSjz
エロ鹿より愛をこめて

400 :優しい名無しさん:03/07/02 22:08 ID:B2fL+86/
S〇AAのダメ主婦はお医者さんごっこが好きなのよ。

401 :優しい名無しさん:03/07/02 22:09 ID:uOWaV7Ik
てすと

402 :800 ◆dUT3evhW/U :03/07/02 22:10 ID:uOWaV7Ik
「夜明け」にチャットできたよ。遊びに来ない?

403 : :03/07/02 22:31 ID:nrRL2Qxm
女性患者って精神科にくる女だろ?
普通は怖くて喰えないだろ

404 :優しい名無しさん:03/07/03 00:35 ID:C3wigSNK
鹿は悪食雑食らしい


405 :優しい名無しさん:03/07/03 07:52 ID:FDv5CePT
他の当時者たちのほうが喋りは上手だったな。
鹿が一番下手だった。


406 :優しい名無しさん:03/07/03 08:05 ID:/0F1PpJ2
鹿さん、目付き、気持ちわるかったでつ。危ない人みたいなー。

407 :優しい名無しさん:03/07/03 12:27 ID:ywEfxnCm
「鹿先生から個人的に相談のってもらってるの」と吹聴して歩いて、
周りから白い目で見られていた子だったら知ってるけど。
美人だったなぁ。

408 :優しい名無しさん:03/07/03 17:46 ID:YJeKAMW+
http://cgi.mediamix.ne.jp/~k1338/GenericBBS/patio.cgi?mode=view&no=18

409 :優しい名無しさん:03/07/03 18:27 ID:941kUDUM
>>408
あーあーまだやってたの。
またSOAAのBBSで暴れだしたらどうしよ?
マターリ読ませてよ。目に余るレスばっかになるからこっちが疲れんだよね。
最近やっと落ち着いてきたと思ってたのに。


。。。それを狙ってたのか

410 :ゆかりん:03/07/03 23:40 ID:8/cjJwhi
7/8の放送では、脱ぎますので、ぜひ、見てください

411 :優しい名無しさん:03/07/04 11:00 ID:Siql7dTc
「大人のADHDの会」研究BBSから引用

虱に握られている「弱み」ってなんだろう?
行使されたら破滅するような「弱み」ってある?
nobo氏のことを思いだしたのは漏れだけ?

>●るーず(295) 題名:白井氏について 投稿日 : 2003年7月3日<木>01時11分
>私は彼女を知るものではあるが、身元は隠させていただきたい。
>彼女のやり方は端的に言うと「脅迫(恫喝)」「気に入らない者は破滅させる」「自分の非は認めない」だ。
>彼女は人の弱みをとにかく有効に使う。
>もちろん、言葉どおりの「人の弱み」だけでなく、「その人がされては困る事」も弱みとして有効利用しよう
>とする。その「弱み」を相手にちらつかせて、自分の思い通りにいう事をきかせようとする。
>それが彼女の常套手段だ。
>それでも彼女にとって気に入らない行動を相手がするようであれば、自分の持っている相手の弱みを徐々に行
>使し脅しをかける。反抗すれば容赦なく叩く。それでも相手が従わなければ、「弱み」を容赦なく行使し、
>相手を破滅させる。その時は手加減をしない、相手の立場や気持ちなんてまるで考えない。
>そして、自分の非はとにかく認めない。「自分の非を率直に認め、相手に対し謝罪し、自らを改める」という
>事ができない人。これをしないから、彼女は自分や人に対してフェアな人間ではないのだと思う。
>こういったところを彼女自身が改めるまで、彼女とはあまりかかわりあいになりたくない。
>彼女の気に入らない行動をしようものなら、何をされるかわからないから。
>限度を知らない人は怖い。触らぬ神に祟りなしである。
>もし、私が誰かばれたら彼女の容赦ない攻撃が待っているだろう。
>しかし、彼女自身が自らを改めるきっかけになればと思い書きます。
>

412 :優しい名無しさん:03/07/04 16:43 ID:9sSCLM15
虱、今東京にきてるのか?

413 :優しい名無しさん:03/07/04 18:01 ID:VhFR6L/A
基地外虱逝ってよし!

414 :優しい名無しさん:03/07/04 18:46 ID:cZ4YeFsy
私もADHDでーす。仲間に入れて♪

415 :優しい名無しさん:03/07/04 19:18 ID:dhysVq26
私も部屋の惨状と、優先度を付けられずいつまでも片付かない仕事の山だけを
見るとADHDの様だけど……。実はただの馬鹿でつか?キティ=非定型精神病だし。
せっかくだから、抗うつ剤としてADD/ADHDに効果が期待できるというトフラを
飲んでみたいんだけど、医師が薬変えてくれない。ウトゥ

416 :優しい名無しさん:03/07/04 19:44 ID:7scB8dEi
高機能集団「夜明け」、低機能集団「S○AA」。

417 :優しい名無しさん:03/07/05 16:10 ID:+RBGyaum
虱 大陰唇

418 :優しい名無しさん:03/07/05 21:41 ID:+RBGyaum
まんこ

419 :優しい名無しさん:03/07/05 22:31 ID:1nlWG0xW
低知能集団「S○AA」

420 :優しい名無しさん:03/07/05 23:30 ID:/6yA91Ku
ところで総会はどうなったんでつか?


421 :死雷油化:03/07/06 00:45 ID:E8EQWAW4
>>420
2万円払ったら、教えてやるよ。


422 :優しい名無しさん:03/07/06 09:21 ID:ROZfj7pL
SOAA文化祭はどうなったでつか?

423 :優しい名無しさん:03/07/06 14:22 ID:N2oUfTgh
http://www.asahi.com/national/update/0706/013.html

失敗事例テキストで強い組織づくりを NPOネット企画

 失敗に学んで、強い組織づくりに役立てよう、と非営利組織(NPO)の
ネットワークが失敗事例の分析を通じた組織管理テキストづくりを始める。
志は高くても、組織の管理運営に弱いのが多くのNPOの悩み。
まずは多くの事例を寄せてもらうため、示唆に富む失敗に対する「NPO失敗大賞」を
設け、体験を募っている。

NPOにとって福祉、環境など各活動分野の専門性だけでなく、組織のマネジメントは重要だ。
だが、運営ノウハウは乏しく、組織が短命に終わったり、人材が集まらなかったりする例が多い。
首都圏のNPO6団体のネットワーク・ToCoBoN(横浜市)が教材となるものを作ろう、と企画した。

NPOが組織づくりの点で何に悩んでいるかを調べることから取りかかったが、
文献や資料は成功例ばかり。それも分析すると、たまたま「行政側の担当者が熱心だった」と
いったものが目立ち、参考にしづらかった。そこで、失敗の分析からNPOが陥りがちな
問題をあぶり出す方が役に立つと判断した。

失敗例は、メンバー同士の感情的なしこりを残していることが多く、オープンにするのは
一種タブー視されてきた。「でも、隠しておくと同じ失敗があちこちで際限なく繰り返される
ことになる」とToCoBoN事務局の土屋真美子さん(よこはま里山研究所理事)はいう。

所定の応募用紙に失敗内容や理由、後日談などの事項を書き入れ、事務局へ郵便、
ファクス、メールなどで。問い合わせは045・722・9674。応募は7月14日まで。

(07/06 13:36)

424 :優しい名無しさん:03/07/06 14:41 ID:8Ms9JFxe
お気に入り集
http://pleasant.free-city.net/



425 :優しい名無しさん:03/07/06 20:37 ID:022joOAb
SOAAの場合は、失敗というより
最初から詐欺だったからなぁ

426 :優しい名無しさん:03/07/06 22:47 ID:6Y34Lvf+
NHK教育福祉ネットワークADHD特集

火曜日   20:00〜20:29
再放送翌週 13:20〜13:49

先週見れなかった奴再放送あるで
http://www.nhk.or.jp/fnet/calendar/index_this_m.html



427 :優しい名無しさん:03/07/07 18:05 ID:ghylq2eH
鹿の講演会は、どうなったの?

428 :800 ◆dUT3evhW/U :03/07/08 07:53 ID:gFJx7adq
えじそんくらぶ、大人も含めた「AD/HD講座」開催。

水戸で8月5,6日。講師に桜井公子ら。

詳細 http://www.e-club.jp/mito.htm



429 :優しい名無しさん:03/07/08 13:41 ID:005j7lx8
>>426
いま教育テレビ見てるYo!
最初の部分を録り逃がしたけど(鬱
先週朝の再放送で助かった・・・


430 :これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆R65m1WU/8c :03/07/08 13:43 ID:TFpk2NEO
ゴルア

431 :429:03/07/08 13:45 ID:005j7lx8
あ、朝じゃねーや。夜8時からだね。
予約し直しだ(w

432 :優しい名無しさん:03/07/08 19:44 ID:Nolfc5GL
再放送見た

433 :優しい名無しさん:03/07/08 19:49 ID:Nolfc5GL
白井氏は特にNPO法人代表とか、SOAAの名前やアドレスの宣伝が無かったのは、抗議したせいだろう。
そのことでか 白井のむっとした顔がおもろかった。
ミニスカートを履いた白井が気持ち悪かったな。
岡野は医者と言うより患者のようだった。

434 :優しい名無しさん:03/07/08 20:23 ID:AAzxCBu8
なんか気持ち悪い雰囲気ですね
番組自体が・・・・・・

435 :優しい名無しさん:03/07/08 20:37 ID:+zQUlaXF
今日の放送も痛快だったね。
何がって一切SOAAの名前が出てこない。
白井さんの職場訪問(w でも、
一切業務内容や自助のじの字も出てこない。
「白井さんはこの職場に欠かせない人になってます」
って理事長に向かってナレーションがw

来週はSOAA組がでないようなので、
よりスムーズに見る事ができそう。

436 :優しい名無しさん:03/07/08 20:46 ID:uE75UtmG
NHKでは法人名出してはいけないんじゃないの?

437 :優しい名無しさん:03/07/08 20:47 ID:YiWvrSQC
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

438 :優しい名無しさん:03/07/08 20:48 ID:5oANK57Z
NHKで法人名をだすときは、特例が必要なんだよ。えらく面倒だって。

439 :優しい名無しさん:03/07/08 20:53 ID:+zQUlaXF
へえ、そうなんだ>法人名NG
一応NPO法人で営利団体ではないはず?だから
OKかと思っていたよ。
えじそんくらぶの高山さんの時は、どうだったっけ?

440 :優しい名無しさん:03/07/08 21:00 ID:BdhdZjhv
えじそんくらぶは、名前出てたよ。
文部省が後ろにいるしね♪


441 :優しい名無しさん:03/07/08 21:07 ID:zN2n2YKx
こんなイベントあるんだね、俺ADHDっぽいから興味あるけど…
この人さっきTV出てた人だよね。
なんかここで悪い噂あるからどうしようかな…

火 NPO法人「大人のADD/ADHDの会(SOAA)」presents
「ホントにダメ人間なの?〜本邦初!ADHD生ライブトークショー〜」
ADHDって何?、ADHDと共存してゆくには?先天性発達障害ADHDの日常のあんな失敗、こんな苦労をトーク&皆さんと質疑応答!!
【出演】白井由佳(NPO法人「大人のADD/ADHDの会」代表「オロオロしなくていいんだね!」著者)、大人のADHD当事者多数、その他飛び入りゲストあり!?
【時間】18:30開場/19:30開演
【チャージ】\1500(1D込)
ttp://www.adhd.jp/pub/html/

442 :優しい名無しさん:03/07/08 21:07 ID:BdhdZjhv
SOAAはNPOでも、ただの民間団体と同じだってことだよ。

443 :優しい名無しさん:03/07/08 22:14 ID:Nolfc5GL
皆で行ってつるし上げようか 白井

444 :優しい名無しさん:03/07/08 23:41 ID:pq2VM9U9
FAQができましたね
病院の紹介はしませんとしつこく書いてありますが
ちょっと前に病院を紹介してもらったという書き込みがあったような。
NHK対策でしょか。

445 :優しい名無しさん:03/07/08 23:55 ID:pF7cVWof
>>444
同じ人だった気がするが、
PC用BBSでF医大紹介してもらった云々の書き込みの、数ヶ月後に
鹿へ伝言するためだけにスレ立ててた人がいた気がする。
(たしか、病院名と鹿の名前を一部伏字で呼んでいた)
病院変更の紹介状書けとか、薬が終わりそうとか。
>407じゃないけど、自分はトクベツだみたいな勘違いチャソが結構いんのか?

446 :優しい名無しさん:03/07/09 00:04 ID:GMU5IiMe
FAQは「夜明け」のパクり?<S○AA

447 :優しい名無しさん:03/07/09 05:10 ID:n/ww9qnk
>>445
F医大紹介してもらった云々、鹿への伝言スレも削除されたのでわ?
多分ごく少数存在するクレーマー型会員をなだめるために、
無診断の有料病院紹介を密かにつづけているのであろう


448 :優しい名無しさん:03/07/09 06:06 ID:n/ww9qnk
>>446
去年トップページリニューアル前にも貧弱なFAQがあったと記憶している
しかし今回の追加は「夜明け」の充実したFAQの影響ありありであろう


449 :優しい名無しさん:03/07/09 17:09 ID:OKYzPJAB
長崎の幼児殺害の中学生
行動障害?とあったけど、ADHDとかなんでしょうか

450 :とも:03/07/09 17:10 ID:4kwKWO1r
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

451 :優しい名無しさん:03/07/09 17:15 ID:G3F+vydY
こうゆう病気の人って犯罪者予備軍なの?

452 :優しい名無しさん:03/07/09 19:19 ID:CBCUvchb
死んでください。ADHD。特にここの連中気色わるすぎ。

453 :優しい名無しさん:03/07/09 19:20 ID:CBCUvchb
おまえら病気だよ。

454 :優しい名無しさん:03/07/09 19:57 ID:DBcaWKmL
NHKに出てた連中は、見るからに変人丸出し。気色悪 ゲッ。
ADHDがみんなあんなだと思われるのか。
SOAA恥さらすのもいいかげんにしてくれ。

455 :優しい名無しさん:03/07/09 22:52 ID:WWbj/r2F
>見るからに変人丸出し。気色悪 ゲッ。
>ADHDがみんなあんなだと思われるのか。
その言葉、君にそっくり返してあげよう(w

456 :優しい名無しさん:03/07/09 23:33 ID:DBcaWKmL
>その言葉、君にそっくり返してあげよう(w

と言う事は 君は僕ののことを知っているのかな?
僕は君のことを良く知ってるよ。Sさん。
住所も電話番号もね。

457 :優しい名無しさん:03/07/09 23:36 ID:DBcaWKmL
笹鼻

458 :優しい名無しさん:03/07/10 00:06 ID:wKA+eDpC
身近にADHDで苦しんでる人知ってる。
苦しむだけじゃない、いっぱい行動してる。
長崎の幼児殺害事件にも心痛めてる。
白井がヘラヘラTVに出たりロフトプラスワンなんて
ふざけんじゃねぇと言いたい。
トークショーでつるし上げ、いい鴨

459 :優しい名無しさん:03/07/10 01:09 ID:xA/OMIci
>>456
なーんだ、君、自覚してるんだ>変人丸出し
電話していいよ。
絶対うちの電話は鳴らないけどね(w

460 :優しい名無しさん:03/07/10 06:34 ID:dNpJmykQ
…番組見なくて良かったかもしれないな。 >>451-453 病気とでもなんとでも言えばいいがうちらが一つ一つ解消しようとしている困ったことをどうにかしてくれるのか?

461 :優しい名無しさん:03/07/10 08:14 ID:K1/h3ngJ
目糞鼻糞って言葉、知っていますか?

462 :優しい名無しさん:03/07/10 08:40 ID:FyzDi2rv
長崎の12歳の少年だが…

・整理整頓ができない
・落ち着きがない
・子供じみた行動をとる
・衝動的である

以上の点から考えると少年はADHDの可能性が高い。


463 :優しい名無しさん:03/07/10 11:55 ID:BrEtlDlM
>>457
もうやめれ。
宅間の件でもう十分迷惑。

464 :優しい名無しさん:03/07/10 14:51 ID:mCOj7VNk
長崎の事件のニュース見てて思ったんだが、
また「この子供は多分ADHDですね」とか言う
精神科医とかが出てくるのだろうか、、、
絶対出てくるだろうな、、、

465 :優しい名無しさん:03/07/10 21:14 ID:niR3exsN
でも、今回の事件に限らずADHDという診断が下れば
それはよい方向にも悪い方向にも影響する。
悪いという意味では何年か向こうまではADHD患者は迫害されるかもしれない。
しかし、逆に専門家の育成に繋げるきっかけにもなると思う。

466 :優しい名無しさん:03/07/10 22:53 ID:+mcC9JZT
奈良公園のシカに洋弓銃の矢(産経新聞)

 奈良市の奈良公園で右肩付近に洋弓銃とみられる金属製の矢が刺さったシカが見
つかり、「奈良の鹿愛護会」のメンバーらが保護していたことが10日、分かった。
奈良公園のシカは天然記念物に指定されており、奈良署は文化財保護法違反(天然
記念物き損)容疑で捜査している。
 同会によると、シカは17歳の雄。長さ約37センチ、直径約0・8ミリの矢が
深さ約5センチ刺さった状態で2日に見つかった。同会が3日に麻酔銃で眠らせて
保護、矢を抜いて治療すると、元気に公園内へ帰ったという。

 今年に入り、口をひもで縛られるなどして1歳と13歳の雌ジカが2月に死亡し
たほか、1月には口に輪ゴムを巻かれたシカも見つかっており、同会は「あっては
ならないこと」と憤っている。







467 :優しい名無しさん:03/07/11 03:33 ID:+l66HEer
長崎の12歳の少年だが…

・整理整頓ができない
・落ち着きがない
・子供じみた行動をとる
・衝動的である

以上の点から考えると少年はADHDである。

468 :優しい名無しさん:03/07/11 09:52 ID:MAXzDMKo
ホントにダメ人間なの?(白井由佳)

ホントにダメ人間です。自信を持ってお答えします。



469 :優しい名無しさん:03/07/11 14:02 ID:njU6O46h
いつだったか、「議会での中座、居眠り、遅刻が目立つので、
議会を監視する会をつくった」、ってTVで言ってたけど、
こういう人もあてはまりますか?

470 :優しい名無しさん:03/07/11 20:57 ID:gzAcRlpZ
SOAAの携帯サイトを見たけど、「NHKの番組見てきました」という書き込みないね。(見落としがあるかもしれんが)
一方、「夜明け」の「何でも掲示板」の方には何件か来ていたようだ。

SOAAは沈みつつあるね。

471 :優しい名無しさん:03/07/11 22:22 ID:IfxecfUW
SOAAのFAQはひどいパクリだな・・・

472 :優しい名無しさん:03/07/11 22:42 ID:jNjCmilS
>471
今見てきた>FAQ
頭悪すぎ。あそこまであからさまにパクるか?って位芸がないというか、ひどすぎない?
時間がなくて、あわてて間に合わせで作ったとしか思えないな。
しかし「夜明け」の方は掲示板でFAQ作成のプロセスを公開しているのだから、
どっちがパクったのか?という話になったら一発でSOAAの負けだと思うのだが
このあたりも衝動性のなせる業かw

473 :優しい名無しさん:03/07/13 00:39 ID:xw/ZEd6J
鹿が顧問ドクターやってるんだから、鹿監修とでもやれば、
全然FAQの重みが違うのにね。ほんとにパクリみたいな内容だよ。


474 :優しい名無しさん:03/07/13 10:06 ID:/+0tBg+R
長崎の12歳の少年
>自分の非を認めない反省しない性格

虱と類似点

475 :優しい名無しさん:03/07/13 19:36 ID:d9QdPXyS
それで5時にようやくO.T先生様が到着したので、初めにリハーサル前の打ち合わせをいたしました。
この打ち合わせというのは、VTRを見ながら進行の確認をすることで、
構成をまとめた用紙を片手に、それぞれのコメントと流れをチェックしてゆきます。 
だけど、ここで、ちょっと焦ることが発生。 
O.T先生ったら、打ち合わせが始まってもぜんぜんVTRを見ようとしないで、やみくもにPC開いてなにやらワードに文字を打ち込みはじめたのです。
 
O.T先生PCを前に一心不乱になっていて、話ぜんぜん聞いてません。 
「え??ここで今ごろ何しているの???」
私だけでなく、その部屋にいた人みんな思ったでしょう。
スタッフが話しかけても、ぜんぜん返事しないのですから。
そうしているうちに、O.T先生、ディレクター氏に向かって突然叫びました。
「ちょっとこれプリントアウトして!!」(もちろん打ち合わをさえぎって)
ディレクター氏、びっくりした顔しながらも、プリントするためダッシュで部屋をでてゆきます。
「話し聞いてないようだったけど、実は今の話をPCに打ち込んでいて、自分用のメモを作っていたのかな」と、
私は顔面引きつりながらも、ちょっと良いほうに解釈しました。
 
ところが・・・・
 
プリントしてもらったものを横からのぞくと、打ち合わせとはぜんぜん違う内容のことが書いてあります。
 
「ひゃぁーー、やっぱり聞いてなかったのね!」
「O.T先生、O.T先生って、あなたはやはり・・・・・・・。」
そうこうしているうちに、そのままリハーサル時間に突入してしまいました。

鹿ってやつは・・・・

476 :優しい名無しさん:03/07/13 20:59 ID:ILBP3RVf
ADHDなん?

477 :優しい名無しさん:03/07/14 00:17 ID:zRvwKQAL
AD/HD自称したら居心地イイ!と勘違いした医師
AD/HDと無関係な他の障害の方て感じですね<鹿

478 :優しい名無しさん:03/07/14 12:13 ID:DSAvfddi
鹿と虱の間にすきま風が吹いているのかな?こんなこと日記にアップすると言うことは。

479 :優しい名無しさん:03/07/14 16:42 ID:AyRczih6
鹿さんがADHDであろうが無かろうが、ADHD診療医の普及に努めてさえくれればそれでよいでつ。

480 :優しい名無しさん:03/07/14 19:59 ID:Xyy0rVjo
>>479
逆効果に働いているようにしか見えない

481 :優しい名無しさん:03/07/15 11:50 ID:FpABZWMY
話の骨折っちゃって申し訳ないんだけど、今偶然見つけたので。
これってガイシュツ?有名な話?
 「ADHD(注意欠陥/多動性障害)」(町沢静夫著、駿河台出版社)に抗議する
  ttp://www2.ocn.ne.jp/~psyche/matizawa_hihan.htm


専門スレに張ろうかとも思ったんだけど、あっちはあっちで純粋に個人の問題を
話し合ってるような、マタ〜リした雰囲気だったので、こっちにしました。
長崎の事件を受けて、また吠え出さないといいな。



482 :山崎 渉:03/07/15 14:37 ID:OQvXOfPl

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

483 :優しい名無しさん:03/07/15 14:46 ID:nf6UuXdP
奴ら、今日、NHKの教育に出てたな。
白氏、なかなかいい女じゃねか。
結局、漏れがいいたいのは、
ADD/ADHDはあんな生易しい障害じゃないんだよってこと。



484 :483:03/07/15 14:54 ID:nf6UuXdP
あら?
田舎なので放送遅かったのかな。


485 :優しい名無しさん:03/07/15 15:53 ID:uXPUUqiy
>>483
んや再放送

つうかNHKはニュースとか一部の地方番組を除いて全国共通

486 :優しい名無しさん:03/07/15 18:04 ID:yyHpAPT9
鹿先生ってやっぱりカツラでつね。

487 :優しい名無しさん:03/07/15 18:14 ID:FpABZWMY
今夜最終回

488 :優しい名無しさん:03/07/15 20:40 ID:2azOyYna
あらら?どうして虱さんは今日でなかったんでつか?
どうして鹿先生は説明しなかったんでつか?
どうしていきなりタナカヤスオ先生が総括してらしたんでつか?
どうして他のNPOが協力したときみたいに粗悪が宣伝させてもらえなかったんでつか?
不思議でつね。不思議でつね・・・(藁)

489 :優しい名無しさん:03/07/15 23:57 ID:ZyQi/Uf6
ここの皆さんが抗議メール送ったのと
収録をしたのと、
どっちが先だったか、ってことですね。

490 :優しい名無しさん:03/07/16 01:59 ID:CbD8pbM2
「夜明け」がまた新しいことをはじめたようだ。
某団体もあわててパクったりしてなw)

491 :優しい名無しさん:03/07/16 02:07 ID:CbD8pbM2
>481
それ前にも誰かが貼ってたな。
町沢のトンデモぶりは有名だが、この本はある意味集大成だなw)
その文章はじめは粘着か?と思ったが我慢して読み進んでみたら漏れも
だんだん腹立ってきた覚えがある。よく調べたもんだと思ったよ。怒りの執念かw)

例の事件、すでにどこかのアホ精神科医がADHDじゃないかとか言ってるらしいな。
でも親から門限を厳しく言われてたからって知らない家のベルを押して
「今何時ですか?」とか唐突に聞くので有名だったっていうからな。
アスペスレでも話題になってるみたいだし、どっちみち穏やかじゃないね(鬱


492 :優しい名無しさん:03/07/16 13:37 ID:PYMmvHxM
>>488
タナカヤスオ先生は粗悪専属ドクターだからよ!と嘘つきまくるのに200000ソア。

493 :優しい名無しさん:03/07/16 23:16 ID:ENdFZygd
町田静夫の「ADHD(注意欠陥/多動性障害)」、まだ売ってるのか。
AMAZONでもYAHOO!ブックスでも扱ってた。あんな本売らせてていいのか?

ちなみに
『ADD(アッド)症候群 頭がいいのに勉強が出来ない』
間宮修一郎/第一企画出版 2000/06 \1,600
絶版
これも見つけても買ってはいけない。
1章 今子供達に蔓延する心の黒死病ADD
2章 自分の子供がADDかどうか自己診断出来る
3章 ADDの子供はどんな苦境に陥るか
4章 あの少年Aが辿った恐るべき変貌の歴史
5章 ではADDとはどんな病気か

抗議を受けて絶版にはなっているが、本屋で見かけたことあるよ。
回収まではしてないらしい。

494 :優しい名無しさん:03/07/16 23:42 ID:IGmzOLBD
>>493

> 間宮修一郎/第一企画出版 2000/06 \1,600
          ↑↑↑↑↑↑
       この時点ですでに終わっている


たま書房とか徳間書店とかなども禿しく遠慮したい

495 :優しい名無しさん:03/07/17 00:05 ID:35ywDBwb
>>494
たしかに、ぐぐってみたが、腐った本しか出してないな・・・。

496 :優しい名無しさん:03/07/17 09:50 ID:eXseHQcQ
>>493
>『ADD(アッド)症候群 頭がいいのに勉強が出来ない』
ADDって「アッド」と読むんかい!

497 :優しい名無しさん:03/07/17 10:18 ID:juaJz/SK
ttp://members.tripod.co.jp/npopathfinder/
多少不備があっても文句いうなって。
そういう人の集まりなんだから。
多少金銭面などでルーズな点があるかもしれませんが、
どうかご理解ください(・∀・)

498 :優しい名無しさん:03/07/17 10:58 ID:zOZRoNKs
プラセンタ打つと集中力がアップしますよ。

499 :優しい名無しさん:03/07/18 03:22 ID:m5o0Hf9b
>>497
多少の不備やルーズだけなら、「まぁまぁ」と収めることもできるが、
最初っから詐欺るために、書類の偽造や決算のごまかしをしてると見えるものだから憤るわけ。

ちゃんとした説明責任と、場合によっては謝罪&改善とを、早期にやっていれば、
いつまでもNPO〜氏のサイトが継続されることにはならんかっただろう。
S○AAに計画的な犯罪性があるから、そういった対応が出来ないとしか思えない。
そして、仲間を食い物にしてるのだから、なおさら許せない。

ところで、>>497は虱かな?
7月29日に向けての布石のように思えるのは漏れだけかな?

500 :優しい名無しさん:03/07/18 22:53 ID:7MFjkN+1
辻元がADHDなんていわれたら禿しくイヤだな。

501 :優しい名無しさん:03/07/18 22:57 ID:uZL3Ywci
Σ( ゚Д゚)ハッ!!
衝動的に500ゲッツ

502 :優しい名無しさん:03/07/19 01:47 ID:XSc/RZ42
虱がADHDなんていわれたら禿しくイヤだな。

503 :優しい名無しさん:03/07/19 22:38 ID:BL/3sFEH
>>498
プラセンタって何?

504 :優しい名無しさん:03/07/20 09:46 ID:EzrzHRu/
ロフトプラスワンに虱吊し上げに行く香具師いる?

505 :優しい名無しさん:03/07/20 15:42 ID:dGrmXpCR
タナカヤスオ先生かわいそ。粗悪といっしょにされ。
レベル高い先生だじ

506 :優しい名無しさん:03/07/20 18:47 ID:wzykV4WH
>>503 胎盤から抽出された成分だったかと。 保湿(+美白も?)成分として化粧品に入ったりしてる。 大抵牛か豚由来だけど ヒト由来は超高価、つーかほとんど出回らないけど存在するそうな。 美容整形のシワ延ばしとか豊胸で注入するのもこれかな? 曖昧でスマソ

507 :優しい名無しさん:03/07/20 19:28 ID:y0sIV3kU
ヒトの胎盤からって、手術とかして取ったってこと?


508 :優しい名無しさん:03/07/20 19:51 ID:HSma6w/i
>>507
生まれた後は医療廃棄物になるよ

509 :優しい名無しさん:03/07/20 20:26 ID:zoANfoEJ
ごくまれに出産後食わせてくれるところもあるらしいね<胎盤
最初知った時はビビったよ

510 :優しい名無しさん:03/07/20 21:08 ID:xDMQC7Uz
>>509
ほとんどの哺乳類は、胎盤を母親が食べている。
理由は残して肉食獣に見つからないため(草食獣の場合)とか言われているけど
これほど栄養価の高いものを捨ててしまうのはもったいないというのが真相らしい。
日本でも胎盤を食べる風習があるところがあるそうだが、産後の肥立ちが明らかに
良いらしい。

ちなみに、漢方の考え方では、同種の動物を食うのが一番健康にいいらしい(つまり共食い?)。
プラセンタは、日本で食い物の少ない戦中に、廃棄してしまう胎盤がもったいないので加水分解して
使ってみたら効果てきめんだったというのがはじめらしいが真偽のほどはシラン

511 :某NPO法人理事長:03/07/21 01:25 ID:tbr2WiG4
プラセンタ注射やってまーす。
会員から巻き上げたお金を使って美容外科通いしてまーす。
みなさんも、お試しあれ!!

512 :優しい名無しさん:03/07/21 05:46 ID:PRfe7nPF
>>499
>多少の不備やルーズだけなら、「まぁまぁ」と収めることもできるが、
この人たちはそれが「多少」でとどまらないんです。
>最初っから詐欺るために、書類の偽造や決算のごまかしをしてると見えるものだから憤るわけ。
だから、それはこの人たちの事情をしらないから、あなたにとってそう見えるんです。
>ちゃんとした説明責任と、場合によっては謝罪&改善とを、早期にやっていれば、
>いつまでもNPO〜氏のサイトが継続されることにはならんかっただろう。
>S○AAに計画的な犯罪性があるから、そういった対応が出来ないとしか思えない。
いや、うっかりしてたんですよ。そういう人たちだから。
>そして、仲間を食い物にしてるのだから、なおさら許せない。
それは結果的にそう見えるだけです。この人たちだって苦労してるんです。
ほんとうはしっかりしたいんです。ご 理 解 く だ さ い (藁

513 :優しい名無しさん:03/07/21 10:42 ID:tbr2WiG4
ロフトプラスワン出演者紹介(by 虱)

Azure
常連
登録日: 2002/12/04 水 13:39:03
投稿記事: 60

時間: 2003年 7月 10日 (木) 題名: 出演者紹介

--------------------------------------------------------------------------------

しげ兄・・・・・今一番ほっとな多動おじさん。ロフト実行委員広報担当でもあります。(SOAAサイト影の管理人とか?)

ヨーコさん・・・・がーべら隊長。昨年のドキュメント02で一躍有名人。道を歩いていると知らない人からも声かけられるそう。ピュアADHDのお見本です。

MIUちん・・・・関西ほっとサロン隊長。NHKで先日デビューいたしました。超小柄でスレンダーな主婦さま。この方の横に座るのは危険。自分が巨大に見えるから。


この3人に、私Azureが入ります。


514 :優しい名無しさん:03/07/21 11:35 ID:K2UkpEZ7
>ヨーコさん・・・・がーべら隊長。昨年のドキュメント02で一躍有名人。
>道を歩いていると知らない人からも声かけられるそう。ピュアADHDのお見本です。

精神病院に通院歴がある有名人・・・・こわいでつ


515 :600 ◆dUT3evhW/U :03/07/21 21:28 ID:ggkQbyJb
「夜明け」にもきてね!

http://www.yoake.777ch.org/



516 :優しい名無しさん:03/07/21 22:55 ID:tbr2WiG4
>>515

600=800?夜明けの800のニセモノ?

517 :499:03/07/22 02:17 ID:/2oPM25W
>>512
マヂレスかまして、よかでつか?

>>多少の不備やルーズだけなら、「まぁまぁ」と収めることもできるが、
>この人たちはそれが「多少」でとどまらないんです。
>>最初っから詐欺るために、書類の偽造や決算のごまかしをしてると見えるものだから憤るわけ。
>だから、それはこの人たちの事情をしらないから、あなたにとってそう見えるんです。
漏れもADHDとの診断を受けた当事者ですから、個々人は「多少でとどまらない」のは百も承知です。
だからこそ、団体として動くメリットがあるんじゃないですか。
複数の当事者間で励ましあったり、チャックしたりして、
一人ひとりではうまくいかない部分を補完しあうのではないですか。
漏れだって、S○AAが虱の個人サイトなら怒ったりしないです。
しかし、S○AAは自助団体で、しかもれっきとしたNPO法人なんです。
団体としての機能を発揮せず、ADHDの悪い面ばかり助長するなら、即刻解散してもらいたいです。

518 :499:03/07/22 02:17 ID:/2oPM25W
>>ちゃんとした説明責任と、場合によっては謝罪&改善とを、早期にやっていれば、
>>いつまでもNPO〜氏のサイトが継続されることにはならんかっただろう。
>>S○AAに計画的な犯罪性があるから、そういった対応が出来ないとしか思えない。
>いや、うっかりしてたんですよ。そういう人たちだから。
うっかりだとは思えないですね、漏れには。
しっかりと事務所探しした後で、うっかり虱の自宅でS○AAを登記しますか?
仮にそれがうっかりだとしても、NPO法人の公用車として購入して自家用車流用している自動車を、
今度はしっかりS○AAの登記と合わせますか? 計画的にごまかしたとしか見えませんが、
それでも漏れの勘ぐりすぎなのですか?
万が一、虱がうっかりしてたとしても、そのミスを外部から指摘があるまで何もしないNPO法人ってなんなのですか?
虱の傍若無人を抑止できない、あるいはそれを利用してる香具師らが、ウラにいるからこそ、このような事態になっている。
これまでにも、コ○ヒ○さんなど、S○AAの手伝いをしたいと言ってる人に対して、失礼な態度を取っている。
うっかりなんかじゃありません。現在の事務局関係者以外に知られてはいけないことが多いからこそ、他者との連帯ができないのです。
このような背景は既にNPO〜氏サイト等で知られるとおりです。決して漏れ一人の憶測じゃありません。

いずれにしても自助団体しての機能を果たさず、しかも善良なる他のNPO法人にとって迷惑となるS○AAには、
即刻、陳謝の上、解散してもらいたい。

ちなみに、今解散すれば、北海道においてムネオのアフリカ協会に続く2番目という「栄誉」も着いてきまつ(藁。

519 :優しい名無しさん:03/07/22 04:39 ID:B1RE2Ly2
けっ。
AD/HDだったら何をしても許してもらえると思ったのに。

520 :優しい名無しさん:03/07/22 11:01 ID:EWYwRxeu
>>519=虱?(藁。 もっとも、虱は今でも許されてると思ってるだろうが……(鬱。

521 :優しい名無しさん:03/07/22 13:28 ID:hp/MgBFU
NHK教育age

522 :優しい名無しさん:03/07/22 13:46 ID:HIgN0a6H
NHKでやってるね。
俺はAD/HDじゃないけど、色んなことが知れておもしろい。
もし、周囲にAD/HDの人がいたら、(おこがましい言い方だが)
気をつかったりできるようになるといいな。

NHKでは、他の不都合についてもやって欲しいね。
民放でPDについてやってた時は、馬鹿にしてんのかゴルァと
思ったよ。


523 :ガリガリ:03/07/22 18:09 ID:Oh9dyjSQ
SOAAが解散しますように。

524 :優しい名無しさん:03/07/22 20:13 ID:XV7S8VCX
>523
世間知らずが多いから、残念ながら解散はないな・・・

なるべく普通に生活しようとがんばって工夫している人間からすればどう考えたって
常識から外れまくっているのは分かるだろうに、ADHDのせいにしたいんだろうな。
何でも。迷惑だな。

525 :優しい名無しさん:03/07/22 21:58 ID:B1RE2Ly2
AD/HDを社会的弱者として認知させよう。
AD/HDのせいにすれば、仕事でミスをしても譴責されなくなる。
みんながやさしく気をつかってくれる。
厭なことをしなくてすむ。

正統か異端かは正統が認定するんだ。
だったら、AD/HDを批判するのは間違っている、彼らは弱者だ、っていうことを
一度でも徹底させれば、AD/HDは批判されなくなる。
この国の「ことなかれ主義」を利用するくらいの要領がいるね。
少しでも厭なことがあったら、「AD/HD者に対する差別だ!」っていえば大丈夫、
そんな社会にしましょう。

526 :優しい名無しさん:03/07/22 22:08 ID:XV7S8VCX
>525
>AD/HDのせいにすれば、仕事でミスをしても譴責されなくなる。
>みんながやさしく気をつかってくれる。
>厭なことをしなくてすむ。

これはどうかと思うけどさ。(藁
単なるだだっ子と同じじゃん。何を期待してるんだろ。

>彼らは弱者だ

その「弱者」に使われる普通の人も多いと思うんだけど。
そういうこと言うから偏見の目で見られるんじゃないの?


527 :優しい名無しさん:03/07/22 22:17 ID:RsBoDAyM
以前からちょっと疑問だったのですが、
障害は個性なんでしょうか。
「障害は個性だから」といってミスは大目にみてもらえるのでしょうか。
なんだかよくわからないです。

528 :優しい名無しさん:03/07/22 22:36 ID:p79D5mUp
>>522
子供のころは、「個性」ってことで丸く収まる。(可能性が高い)
だけど、ADHDとかASのようなものは障害によって制限される自由(ちょっと語彙がある)が少ないから、
大目に見られることはない。

というか、自分はADHDだからといって大目に見てもらいたいなんて思わない。
ADHDは免罪符じゃないんだよ。

529 :優しい名無しさん:03/07/22 22:51 ID:B1RE2Ly2
だから免罪符にしようよ。
楽でいいよー

530 :優しい名無しさん:03/07/22 23:10 ID:KfWOhVEU
弱者だからといって大目に見てもらえるようになったら
収入が減るんじゃないか?
いわば雇用主側の考えでは「ちょっと足りないヤシを雇ってやっている」って
いうようになるだろうし。今はちゃんとしたフツウの仕事をしている人だったら
そんな扱いは耐えられるだろうか?

531 :優しい名無しさん:03/07/22 23:35 ID:i7hpKrd6
障害者として雇うことになると、雇用主側は国から補助金がもらえる。



532 :優しい名無しさん:03/07/23 00:02 ID:wkFP6+r1
しかしそれは雇用主側だけにおいしい話であって、漏れたち当事者にとっては
安い賃金で雇われる可能性が高くなるということだろう。

533 :優しい名無しさん:03/07/23 00:20 ID:4PCPo5Ew
ハンディキャップ持ちが生きやすい社会にすることと
自力で上手に仕事が出来るようにすること

両方重要だよ。どちらも完璧は無理なのだから。


534 :優しい名無しさん:03/07/23 03:03 ID:pCtlTksX
>>539
免罪符なんか背負わされる位なら、私は一生うっかり八平な人生選ぶね…

535 :優しい名無しさん:03/07/23 10:38 ID:t6CyvARI
ADHDって100人に1人くらいの割合でいるんだろ?
これだけいるなら障害というより個性だよね。
重度な人は障害者として、色々なサポートを受けられれば良いと思うが
片付けが苦手とかケアレスミスが多いくらいなら訓練でカバー出来る。

職種によってはADHDやアスペが集まりやすかったりして
会社が自然にそういった人たちをカバー出来るような体制を作ってくれてたりする。
私も診断済みADHDで職場はソフトウェアの開発なのだが
連絡事項はすべてメールで届いた後
上司や同じ部署の人が確認を何度も取ってくれるし
仕事の得手不得手も申告しておけば、無理にやらされることも無い。
全員の顔写真と名前も配布されてるので、顔と名前が覚えにくい私にはありがたい。

仕事を選べば何とかなる可能性はあるよ。



536 :優しい名無しさん:03/07/23 11:20 ID:bmzKLkN9
>>532
障害者って健常者と賃金が違うの?
そういうことがないように補助金が出るのではないの?

537 :優しい名無しさん:03/07/23 19:51 ID:5R7Ws8vj
>>530
子供だとその割合。
ただ、大人まで残るのはそのうちの5%だから、
かなーり確率下がるよ。

538 :白丼由佳:03/07/23 22:58 ID:Ndc9i2k2
祖悪会員は、ほとんどが自称ADHDだらけです

539 :優しい名無しさん:03/07/23 22:59 ID:PHLYctet
>障害は個性なんでしょうか。

当事者の側が、「障害は個性」という言い方をし始めている、
また、そう捉えようと提案している、ということだと思う。

そう考えている障害者もいるんだろうけど、そこまで達観できない人も多いんじゃないかな。
私の定義としては、極端な個性のうち不便だったり迷惑だったり困ったりするものを、
「障害」と名付けて、治療や対処法を考えようということじゃないか?

ADDの場合は、極端に迷惑や不便な場合はそう診断されても、
困ることがない場合は、単なる個性ということになるんじゃないか?

540 :優しい名無しさん:03/07/23 23:05 ID:D6e1/Z6i
粗悪はだめ主婦のはきだめの場です

541 :優しい名無しさん:03/07/24 01:07 ID:z1Sz7hQS
男でSOAAに残っている香具師は白井失脚後の体制のっとりを考えているの鴨
アレフのじょうゆうみたくちゃっかり代表になって美味しい目に・・・


542 :優しい名無しさん:03/07/24 01:38 ID:KTyMBTT3
ADHDでSSRI飲んでます。
とくにパキシルの「ま、いいか」の気持ちがすばらしいですね。
よい意味で(?)性格がいい加減になって、失敗しても笑ってごまかせるようになりました。
有る意味ずるくなったかも。

らくちんですよー。ちらけても気にしないし、上司に指摘されてもへこまない。
仕事の優先順位もいい加減。大切な仕事を忘れてもなんかへっちゃら。深刻にならず落ち着いて対処してしまう(もちろん締め切りが過ぎて限りなくヤバイのですが)。
SSRIはカフェイン等の代謝を阻害する効果があるらしく、コーヒー(ドリップ式)だけでも意外と効果があるんです。
それからリタリンの場合でも、切れ際の落差が緩やかで、少量で効果が出るような気がします。

そんな感じで、細かい失敗を気にしたり、指摘されるよりも、「私はこーいう人間なんだ」と周囲に認めさせてしまうことが出来ました。
不得手な仕事が出来ないのはしようがないので、得意な分野で頑張れと。

勤め人だからうまくいったのかもしれないですけど。


543 :優しい名無しさん:03/07/24 04:20 ID:ML4ge5fh
煽っているのではありません。
ましてやだれかを批判する意図は全くありません。
もしそうとられる表現があったら申し訳ありません。
日頃から考えていることで、周囲に当事者がいないので、
なかなか質問できないのです。

ADHDかもしれないと思って、それを病院で確認することには
どういう意味があるのでしょうか。
スレの流れだと、病院の診断はともかく、その人の特性に合わせて
周囲がなんとか環境を整えているという例が多く見られます。
そこには診断書も症状名も重要ではないように感じます。

病院に行ってADHDと診断されたら、どうなるんですか?
治療をしてもらえるのですか。
医師からうけるアドバイスは、落ち着きがない人やうっかり者が
生きていく過程で身につけてきた智恵とはどう違いますか。
薬が処方される、と答えるのであれば、診断を受ける人は
みんな薬が欲しくて診てもらうのですか。
そうでない人は、なぜ病院に行こうと思いましたか。
ただの安心を求めたいというのであれば、医師にかかって安心しましたか。
その安心は、医師にかからないと得られませんでしたか。

544 :優しい名無しさん:03/07/24 10:21 ID:MFCmuw+T
>543
当事者です。
診断済みで、少量の投薬を受けています。

自分は投薬を受けたことで、行動をコントロールするのが僅かに上手になりました。
自分にとって病院は、自分のタイプを知り、どうしたらいいのか探る手始めの一歩です。
これから(最低限の)生活を送るために本当に必要なのは、
投薬と知恵と新しい生活習慣の3本柱だと思います。
ですから、それが病院で全てサポートしてもらえる幸運な人にとっては病院が一番だと
思いますし、自分のように投薬のみでサポートはしてもらえない医者にかかっている人は
知恵と新しい生活習慣を別の場所で身に付ける努力をしなければならないと思います。

まず病名を知ることがなければ、自分は何も始まりませんでしたので、その意味だけでも
病院に行ったほうがより良い方向へいけるのではないかと考えています。





545 :優しい名無しさん:03/07/24 12:02 ID:UUeyzXvd
>>538
だって、殆どの人が未診断だからそんな風に見えるだけ。
そもそも、医者の診断がないと病気・障害があるのを名乗るのはおかしいよ。
病気・障害は医者や関連公共機関の認定を受けて初めて実体化する。

もし受けてないなら、ただの怠け者、だらしない奴に変わりが無い。
医者から診断を受けて、それがADHDが原因とか判明する。

藻前さんの理屈が通用するなら、学校・会社を正式に休むのに診断書なんていらないじゃん。


546 :優しい名無しさん:03/07/24 13:06 ID:PcKKen6g
>>544
レスありがとうございます。とても参考になります。

雨の日に傘をさす、というのは自分で天気をみて判断します。
どうみても雨が降っているのに、テレビの天気情報で確認するまで
雨だということを認めない、という人はいないでしょう。
自分のタイプを知って対策をするというのは、自然には
身につかないものでしたか?
病名を知るまで始まらなかった、とありますが、
「テレビで天気を確認して初めて、傘をさして外出できた」、
というのとどう違いますか。
病院で診断を受けたときに、どんな心境の変化が生じましたか?
わたしは多分、病院にいって自分がそう診断されても、
「やっぱりねー」としか思えないと思います。

また、投薬の目的は治療ではないようですが、
投薬は一生ものですか?
これは自分の考えでは、「投薬を受けているときに生活習慣を
確立し、自信を深め、あるていど環境がととのって習慣がついたら、
そこで薬なしに切り換える」というものかと思っていますが、
この理解でいいのでしょうか。

親切なレスに甘えてしまって恐縮ですが、どうかまた質問させてください。


547 :優しい名無しさん:03/07/24 16:58 ID:UUeyzXvd
>>541
なぜそこまで意固地になって「病院に行かない」のか分からないが…。
むしろ、ADHDじゃないと診断されることが怖いとかじゃないの?

548 :544:03/07/24 23:11 ID:dHvLEzLU
>>546

失礼ですがお若いのかな?とかんじました。
社会の荒波の中で自分は「自然」にやってきて、うまくいかない人生に絶望し、
鬱病になりました。なぜうまくいかないのか判らなかったのです。
それがADHDの概念が登場したことにより、自分を客観的に考えることが
できるようになりました。

テレビで天気を確認して初めて、傘を出して外出できた、ではなくて
ずっとひとりだけずぶ濡れになっていたが、傘を持っていないことがわかった、
というかんじです。まず濡れていること、周りの人は濡れていないこと、何か目に見えない
傘を彼らは生まれながらに持っているらしいこと、自分は持っていないこと・・・
・・・順々に理解しました。

診断を受けた時の反応は様々な本に書いてある「悲嘆の受容プロセス」のとおりでした。
これは一言で説明できないので、ググるなどしてみてください。
もちろん、深刻なショックを受けましたよ。ですが、事態を解決するほうがより大事だったのです。
幸せで、うまくいっている人は無理して診断を受ける必要はないかもしれません。

それと自分の場合投薬の目的は正直「その場しのぎ」「時間稼ぎ」「緊急避難」です。
いつ薬が医療機関で使われなくなるかも判りませんし、突然投薬が打ち切られても
大丈夫なようになるのが最終目標です。546さんの理解通りです。

正直言って、病院に行く前は「診断されても障害だと絶望するだけだ」「治療といったって
直らないものをどうやったってしょうがないだろう」「薬でごまかしたってどうにもならない」
と考えていました。いえ、今でもそう考える時があります。ですが、投薬の効果を体験すると
「傘を持った自分」を疑似体験できますし、同じような効果を自力で出すにはどうしたらいいか
客観的に考えられるようになります。また同じ悩みを持つ人々の知恵をお借りすることも
できるようになります。

長々書きましたが、参考になれば幸いです。

549 :優しい名無しさん:03/07/24 23:18 ID:UUeyzXvd
>>543
レス番号ズレすぎで、誰にレスしてるんだか分からんよ。

550 :優しい名無しさん:03/07/25 02:49 ID:lvTINfQR
547さんの書き込みがどうして541さんへの返答になっているか分かりませんが、
自分にも該当すると思うので答えます。
単に必要も無いのに病院には行きたくない、ということです。
現在の自分の問題点は把握していますから、診断の結果は関係ないのです。
だから、診断の結果ADHDじゃなかったとしても、そうであったとしても、
自分の生活は変わらないだろうと思います。
だから、必要かどうかをここで確認しているのです。
「ADHDじゃないと診断されることが怖いとかじゃないの?」という
547さんのコメントは、ADHDが逃げに使われていることがある、
ということをよく示していて、面白いと思いました。

で、実際に、今の私には診断は当面必要ない、
ということがわかりました。
また、診断をうけることによるメリットも、その必要性も、
それで救われた人がいることも、病名に逃げる人がいることもわかりました。
レスを下さった方、どうもありがとうございました。
大いに参考に致します。

551 :優しい名無しさん:03/07/25 10:35 ID:+fHu44Ej
>>550
ようするに、診断なしにADHDを名乗るな。ということ。
胃が痛むから、自分は胃ガンだ!っていってるようなものと同じ。

552 :優しい名無しさん:03/07/25 10:37 ID:+fHu44Ej
>>550
ついでに、漏れはADHDということに逃げた事は無い。
むしろ、藻前さんが病院に行きたくないみたいなこと書くから、
藻前さんが逃げたいだけなのかな?と思って書いた。

Janeのログ飛びで番号ずれてた…スマソ

553 :優しい名無しさん:03/07/25 11:23 ID:8Je9sj5E
ttp://pweb.sophia.ac.jp/~s-yamaok/sub38.htm

しかし「変わり種」を排斥しない
(1)AHDHの児童はかならずしも否定的に考える必要がない。山下清、大江光、
モーツァルトにもその症状はあったが、彼らは稀有の才能を発展させて、文化の創
造者となっている。
(2)また人類の歴史のなかで、環境が大変化するときには、その時代のいわゆる
「変わり種」が人類を窮地から脱出させたりしている。それぞれの時代に、適応に
もっとものぞましい性格というものがあるのであるから、変わり種や微細脳障害者
たちを尊重すべきである。進化の過程でもDNA変異が起こりつづけるのは、環境
変化に適応させるために人類が与えられている方法なのである。

554 :優しい名無しさん:03/07/25 14:00 ID:uWem7MO1
日本のADHDが1000人の中で希有な才能を持ち、
天才的業績が残せる人は1人いるか?たぶんいないだろう
99.9%超のADHDは普通であるために努力しもがいていると思う
うまく環境に適応している人も含めてな

ADHDは進化の場面では淘汰される側、劣勢な変異だと漏れは思う
エジソン・アインシュタインなど数万人に一人の天才がADHDだとしても
学校でも職場の中でも並以下な漏れにとってなんの支えにもホコリにもならない

遠い親戚の子が東大合格したことを、さも自分の頭が良いかのように
自慢するようなロクスケ理論の焼き回しはやめて欲しいと思うのは漏れだけか?


555 :優しい名無しさん:03/07/25 22:05 ID:/AbFdZxe
addadhdの判断は病院(医者)によってそれぞれ違うのだろうか。

556 :優しい名無しさん:03/07/26 00:10 ID:OeY754uf
山下清や大江光はたぶんADHDではありません。サヴァン症候群でしょう。

557 :優しい名無しさん:03/07/26 01:12 ID:iX0bkOTl
>554
> 遠い親戚の子が東大合格したことを、さも自分の頭が良いかのように
> 自慢するようなロクスケ理論の焼き回しはやめて欲しいと思うのは漏れだけか?
ワロタ

558 :優しい名無しさん:03/07/26 02:45 ID:dKZ+mSjT
>>554
劣勢な変異といっても、遺伝子の多様性という点では存在の意味がないわけではないと思う。
特異な環境(戦争状態や天変地異など)に適応して主を残す可能性が高いとしても、
そのような環境でない場所(現在の日本など)で生き残れないことはないとしても、生きてゆくのは辛いわな。
それを身の不幸と嘆くことが出来る方が実は幸せなのかもしれない。特異環境で生き残ることが出来たとして、
結局生きてゆくのが(別の意味で)辛いことには変わらないだろうから。




559 :優しい名無しさん:03/07/26 13:17 ID:y58TGIxv
>>551
客観的な診断は確かに重要だけど、
自己診断で名乗る名乗らないは各人の自由では?
自分の意見を押し付けてしまうのも症状の一つなんだろうか。
何か一つの考えが浮かぶともうそれしか考えられなくなる、
これって社会的にも人間的にも致命的なんだよな。


560 :優しい名無しさん:03/07/26 13:30 ID:O/FlVnqi
>>559
オマエみたいなのがいるから、ADHDが流行みたいな扱いうけるんだよ。
片付けられないだけでADHDとか、そんなのを周りに言いふらす奴がいると、
そんなのはダラシナイだけだとか言われる。

実際は、本当にADHDの奴はもっと症状が酷いのに。

561 :優しい名無しさん:03/07/26 14:27 ID:PxkMg/cH
>>559
と言うか
見た目ADD/ADHDとおもっても
近く見えるけど違うってものもあるし

素人判断が一番キケン

562 :優しい名無しさん:03/07/27 00:16 ID:77O65deb
ADHDかどうか知りたくてようやく診断してもらえる病院
を探し行ってきました。やはりADHD傾向が強いそうで
薬物治療と行動療法の両面からの指導が必要だそうです・・・。
さくらいクリニックは8年待ちでとても無理そうだったので
東京クリニックにしました。先生なかなかよかったです。
やっぱりそうなのかな?と心配なら見てもらったほうが安心
できますね。

563 :優しい名無しさん:03/07/27 03:08 ID:J7uW2+FB
>>562
そうだよね〜
なんというか、向かうべきものがはっきりして、目標もできる感じがするよ。

564 :優しい名無しさん:03/07/27 11:36 ID:2T7Hj0C0
宣伝すんなようぜぇ

565 :優しい名無しさん:03/07/27 15:24 ID:H7Yg7g1m
>562
気をつけろ。ADHDを喰いものにするつもりの悪徳クリニックだからな。
これから自作自演の宣伝が増えるだろう、みていろ。
保険外診療でべらぼうに高くて有名。

566 :優しい名無しさん:03/07/27 16:53 ID:J7uW2+FB
>>565
たしかに、イニシャルとかじゃない実名レスは宣伝臭い。

が、ADHDは保険外診療だろ。
そもそも、混合診療は違法。
混合診療をしてないというのを守ってるだけじゃないのか?

567 :優しい名無しさん:03/07/27 17:21 ID:J7uW2+FB
見てきた!東京の精神科スレ・・・

書き込みから判断できないけど

・混合診療してないから高いのか
・日本未承認薬を処方してるから高いのか
・日本未承認薬を出しつつ、保険適用診療もして、混合診療をしているのか?

なんだか、削除以来も出してるみたいだから

  「触らぬ○○に祟り無し」

このスレが消えないタメにも、以降話しないほうが…。

568 :優しい名無しさん:03/07/28 12:16 ID:TpzJPTkZ
成人AD/HDを診察している良心的医師は、リタリン、SSRIなどの処方を
鬱に対する処方として”運用”保険適用してくれるだろ?


569 :優しい名無しさん:03/07/28 16:23 ID:HMZ+qcZF
>>568
良心的と違法と合法は別だと思うが。

570 :優しい名無しさん:03/07/28 18:03 ID:BXpx430F
(=゜ω゜)ノぃょぅ!
久々身にきたけど、みんな頑張ってるね!

571 :優しい名無しさん:03/07/28 18:05 ID:BXpx430F
身にきた・・見にきただYO!

また、ウッカリまちごーちゃった。
ぢゃ、皆、がんがれよ!


572 :優しい名無しさん:03/07/28 20:54 ID:/mTefhym
>>569
成人AD/HDに対する薬の運用処方が厳密に違法とされてしまうと
日本において薬による成人AD/HD治療の道は閉ざされるぞ
漏れたちに面倒な運用処方をやってくれる医師を良心的と呼ぶのが悪いか?


573 :優しい名無しさん:03/07/29 00:10 ID:cEqNP6UW
>>568
そうかもしれないけど、、、

SSRIで「片づけなきゃ」とか「失敗してはダメダ」プレッシャーから解放されるんだよね。
散らかっていようと、失敗しようと笑って済ませてマターリしまう自分を発見して驚く。
リタほどではないけど、頭の中が整理される感じ。
ADHDの新薬がSSRI/SNRI系なのはそのあたりを狙っているのかも。

更にSSRIは中枢神経刺激剤の代謝を遅らせる働きがあるように思う。
コーヒーやリタリンが長く効き、切れ際が緩やかになる。薬量も少なくて済む。

ま、大抵の悩めるADHDは鬱を併発しているみたいだし。


574 :優しい名無しさん:03/07/29 13:35 ID:QryRdPTM
>散らかっていようと、失敗しようと笑って済ませてマターリしまう自分を発見して驚く。
周囲も笑って済ませてくれるような環境ならいいのだけど。
笑って許されることならいいのだけど。
(そもそもそういう環境にいればこういうプレッシャーや神経質な性格にはならないのだけど。。。)
なんだか薬屋の宣伝みたい?

575 :優しい名無しさん:03/07/30 01:30 ID:VHCWffP6
私、全然役立たずですね…
ごめんなさい…
自分なりには、色々考えたんだけど、発表の場がないままズルズルとしてしまって…
本当にごめんなさい。皆さん…

576 :優しい名無しさん:03/07/30 06:57 ID:PaTXXvHV
例の生ライブトークショー行った人いる?

577 :優しい名無しさん:03/07/30 09:14 ID:uc5S+LUn
>>575
発表?なにを発表するのでつか?


578 :優しい名無しさん:03/07/30 12:53 ID:P7+Oxb0d
ADHDの人を雇うと補助金か助成金かもらえるのですか?いろいろ調べてみたけど
いまいちよくわかりません。

579 :優しい名無しさん:03/07/30 23:55 ID:uc5S+LUn
そのような制度なし!

580 :優しい名無しさん:03/07/31 01:26 ID:ekVapEKe
例のトークライブいってきました。
場内は予想に反して満員でした。
しかしトークの内容がSOAA幹部の内輪話ばかりだったために、
座敷に陣取っていたSOAA会員にしか受けていなくて、
休憩時間で帰る人多数。
(この時点で、告知されていたスケジュールはそっちのけの内容。)
観客との質疑を中心にした内容に移ってから、ロフトの常連や、
不満なある客からの提案があり、やっとこさ面白くなる。
ここに来てやっと、真剣な意見のぶつかり合いになる。


581 :優しい名無しさん:03/07/31 01:55 ID:xAbRfuq7
主婦とかもいたのでわ?<休憩時間に帰る人

ロフトの常連とも、それなりに意見交換というか、お互いの言い分を聞き合えたようにも見えた


582 :優しい名無しさん:03/07/31 01:59 ID:ekVapEKe
俺の感想としては、「ぬるすぎ」ということかな。
来ている客の多くはADHDが何かと言うことよりは
これからどう生きていくのかのヒントを得に来ているのに
ずいぶんとのんびりとやっていたという印象を受けたね。
トークライブなのに、専門の医者は来てないし、著名な専門家も来ていない。
結果として「そこいらの飲み屋で身内オフ会」なかんじだった。
最後の1時間くらいでやっと意見交換がされはじめたけど、エンジンかかるのが遅すぎる。

質問なかで「どうして社会に対してアクションを起こさないのか」という問いに対して、
「自分自身を(現状を)知るのがやっとで、外に対して何をしていいか分からない」という回答を聞いたときは怒りを覚えたね。
そんなぬるい認識でやってるからすべてのADHDはおろか会員すらしっかりケアできないんだよ。
診断すら満足に受けれない人間の不幸は知ったこちゃないような、気楽さが見えたね。
本当に真剣にやっているのなら、今後の社会に対してのアプローチや差別と戦っていく術を考えたり、
現在の粗悪極まりない医療制度に対しての提言くらいは出てくる。
同朋は蔑まれ、軽蔑される日々の中、精神をすり減らし、中には命を断つ人もいるというのに、
SOAAというぬるま湯の中にいる人達は理解してくれる仲間がいるから幸せにやっている。
そのギャップをかんじたね。

結果的に俺がかんじたのは「ADHDの人間は自分を救うことにしか関心が行っていない」という
曲がりまくった結論だけだった。
次回があるのなら、もっと広い視野に立った人が出てくることを望むね。

583 :優しい名無しさん:03/07/31 05:35 ID:52VB2Kz0
SOAAの活動を通してその「ぬるすぎ」の状態が今は必要なんだって理解したけど。
誰かが言っていたけど、トークライブなど自体が社会へのアクションの1つだって。
ぬるすぎとかいいながら、今まで一般人と意見交換する大人のADHDって他にいただろうか。
今回充分に面白かった。意義はあったと思う。









584 :優しい名無しさん:03/07/31 07:18 ID:92pUcDmp
ぬるくても自分勝手でも仕方が無いけど
NPO法人を名乗るからには社会的責任てもんがあるよね



585 :優しい名無しさん:03/07/31 08:22 ID:AILdOwT4
負け犬の遠吠

586 :優しい名無しさん:03/07/31 16:22 ID:rQM2zdP7
漏れ自身のことでいっぱいいぱいでつ
他人のことを考える余裕かりません
SOAAは「ぬるい」そうでつが
夜明けは「あつい」のでしょうか?


587 :優しい名無しさん:03/08/01 06:47 ID:+n7PRyzI
最初は行政に働きかけたりするって大風呂敷広げてたときいてまつ<某NPO
コロコロと経営方針の変わる個人商店だな(藁

588 :優しい名無しさん:03/08/01 09:44 ID:Ro2E/CGQ
でも認知度低いうちに行政と向き合っても
結局は「単なる甘えだろ」としか言われないような気もするし・・・
まだ草の根活動な時期なのは、仕方ないんじゃないかな。
だからと言ってSOAAの今現在の活動内容が適切かどうかっていうのは別としてもさ。

589 :優しい名無しさん:03/08/01 13:23 ID:fgjQipJT
ADHDは障害認定されていると聞きましたが身体?精神?

590 :優しい名無しさん:03/08/01 18:04 ID:e24JRO81
月星って小判鮫のイメージ
白井(オウム麻原)になりたくてもなれない男

591 :優しい名無しさん:03/08/01 21:40 ID:ule8FXKb
バカ、月星は女!

592 :590:03/08/01 22:25 ID:GEg2AAi6
祖悪会員です。夜明けつぶす。

593 :優しい名無しさん:03/08/02 00:57 ID:1J6Sl0/u
粗悪BBS会員(会費払ってないやつ)ですが
夜明けも粗悪も
みんな違って、みんないい(by相田みつお)みたいな。ダメ?

594 :優しい名無しさん:03/08/02 00:59 ID:1J6Sl0/u
まぁ
一番最初、ってのは
良くも悪くも目立っちゃう、ってことさね

595 :優しい名無しさん:03/08/02 05:35 ID:zIeAzfb0
>>593
それは金子みすずでつ。

596 :優しい名無しさん:03/08/02 11:45 ID:P2w8n1BL
会費を集めていないグループ(夜明け)の内容のほうが
会費を集めているNPO団体の内容よりずっと充実してるから
虱あたりが負け惜しみ言っているんだろ。(藁

往生際の悪いヤシ



597 :優しい名無しさん:03/08/03 00:29 ID:jC3qSBS1
>>593
粗悪BBS会員なんてないよ

598 :優しい名無しさん:03/08/03 02:31 ID:raYQ/inW
↓ここの登録者ってことじゃないの?

6  優しい名無しさん sage Date:03/03/16 10:50 ID:kI41eUwH
『SOAA掲示板のユーザー登録について』

「"ユーザー登録"には偽名を使おう」運動を押し進めます。
ADHD者のプライバシーを守るために、正しい情報提供に努めます。
本名を登録するのは自殺行為です。アナタの会社に得体の知れない
電話がかかってからでは遅いのです。登録をしないことを強く推奨しますが、
どうしても書き込みたい方のためには偽名を使いましょう。

※元々2ちゃんねるで推奨しておりましたが、再びSOAAによる個人情報の
公開が起きてしまい、やむなくSOAAの側でも偽名推奨ということになったようです。


599 :優しい名無しさん:03/08/03 10:43 ID:AM5ViIjD
寄生虫「パパ」「ママ」のコバンザメ死雷


600 :ゆかりん:03/08/04 11:23 ID:xdh3IhJJ
あたいの話題してよ

601 :800 ◆dUT3evhW/U :03/08/06 16:25 ID:KzLznb9w
もう1ヶ月たつが7月9日に参議院に「成人ADHDに関する請願」を個人の資格で提出
した。大規模治験ネットワークでリタリンが苦戦している模様だったので追い風になるかと
拙速で思ってやってみたが、あまり効果は期待できそうもない。
「夜明け」部内には根強い政治不信があったので仲間には相談しなかった。全くの私
の独断である。
請願は即日受理され、18日、厚生労働委員会に付託、24日の厚生労働委員会にて
「保留」(審査未了)という扱いになった。
まあ、体のいい門前払いである。
ともあれ、今までは一言もふれられなかった(と思う)「成人ADHD」について国会
で曲がりなりにも審議されたという実績は残った。
また、請願の要旨(請願文書表)は全参議院議員に配布されたという。
(どの程度読んでもらえているかははなはだ心許ないが)
請願本文にB5、10枚にわたる「添付文書」を添えたが、こちらは参議院請願課から
各議員に配布してもらえなかったので、参議院厚生労働委員全員の国会事務所(議員
会館)にFAXで送付した。これもどの程度真剣に読んでもらえたかははなはだ心許ない。
解散風の吹いている衆議院に比べて参議院は落ち着いているのではないかと判断した
のだがイラク新法の強行採決、民主・自由両党の合併問題が焦点となっており、各議
員さん、請願をゆっくり読むような状況ではなかったかもしれない。
請願は同じものを国会ごとに1回提出できるので今後もいろいろ戦術を考えてねばり
強く続けていきたいと思う。
審議の模様と請願の詳細については、「夜明け」「情報掲示板」をご参照下さい。

http://www.yoake.777ch.org/index.htm





602 :優しい名無しさん:03/08/08 00:04 ID:527V3oSC
>>601
乙。えらいな800タンは。ありがとう。

603 :優しい名無しさん:03/08/08 00:41 ID:V+OaXqek
SOAA信者ってブスばかりだね。
このリンクを見ると、SOAA女でお化け屋敷ができそうだと真面目に思ってしまった。
どう思う?

http://www.nhk.or.jp/fnet/arch/tue/30701.html

604 :優しい名無しさん:03/08/08 01:41 ID:PyCJXzDo
>>603
SOAAの運営と、その会員の容姿は関係ないでしょう。
SOAAのやり方は確かに問題のある事ばかりだけど、
その会員の容姿まで批判するのはどうかと思う。
あまりそういう事は書かない方がいいんじゃないの?

605 :優しい名無しさん:03/08/08 13:34 ID:rhjVwqdf
>>603
言い過ぎ。

606 :優しい名無しさん:03/08/08 13:40 ID:ytmYefqj
確かに、ちょっと引くな…
外見を中傷したりするのは議論の中では、発した時点で負けだな。

ひとまず、自分の顔を鏡で見てみな>>603
SOAAを叩くのはそれからだ。Are you OK?

607 :優しい名無しさん:03/08/08 19:51 ID:2BBTHeN9
Azureは自分より見劣りする女しか可愛がらないんだよ。>>603

608 :優しい名無しさん:03/08/08 20:28 ID:lF4C3xKn
SOAA信者の館なんていうお化け屋敷があったら確かにこわい

609 :優しい名無しさん:03/08/08 20:41 ID:pdL/rv3a
しかし、800が個人でできてしまう程度のこともSOAAはやってこなかったのか。本当に「粗悪」な集団で常。

610 :優しい名無しさん:03/08/08 21:19 ID:xo6X3i2X
アンチSOAA多いのは良く判ったからおまえら次スレ立てるときは
判りやすいように「アンチSOAA専用スレ」ってしてくれ。
ってか次から裏事情板にでも立てた方がいいんじゃないの?
メンヘル専門板に立ってる意味がまるで感じられない。


611 :優しい名無しさん:03/08/08 22:48 ID:L7WcJTdJ
>>610
そんなこと書くと、
「メンヘルにあるからこそ意味がある」
「ここでやることによってSOAAが悪い団体であることを知らしめる」

とかレスされるよ('A`)ワケワカンネ

見る限り、SOAAのヲチと愚痴できればどこでもいいと思うんだが、そうではないらしい。
専門スレが出来た今、ここでSOAA叩きを見る人も少ないだろう。
4〜5人の粘着がふんばってるから、どうでもいいよ。


長くなったが、結果として「面倒だから移動しなくて良い。」コレダネ

612 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/09 17:21 ID:NBr3LFbK
22歳大学四年生、女です。
最近、授業でADD、ADHDのことを学んで、「あ、自分ってこれじゃん」と
自分がADDであることをはじめて知りました。
子供の頃から、「自分は何か他の人と違う」「普通じゃないんだ」と思ってました。
主な症状(?)としては

・片付けとか整理整頓ができない(したい、と思ってもどうやったらいいのか見当もつかない)
・時間が守れない(九時の授業に出るために七時に起きても、余計なことをやって遅れる)
・家事ができない(一つ一つはできるのですが、段取りを決めてやることができない)
・欲しいと思ったら絶対買ってしまう(主に洋服ですが、部屋にあふれかえっています)

周りの友人に話すと「病気のせいにするな」「甘えるな」と言われました。
ショックだったし、「あんたらは普通に出来るんだからいいよな」という僻み根性まで
生まれてしまって泣きたくなりました。
彼氏に「ADDの症状がすべて当てはまるからADDだと思う」と言ったら「それはわかった。
でも病気を言い訳にして開き直らないでくれ」と・・・。彼氏は家事がまったくできないことを
知っているだけにより大きなショック。

613 :優しい名無しさん:03/08/09 17:52 ID:n037kyu5
>>612
ADDに関する質問は

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part1【総合】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057025293/

こっちでね。コピペして質問を移動するべし。

614 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/09 18:06 ID:IMBCbrVs
>>613

ありがとうございます。移動します。

615 :優しい名無しさん:03/08/09 18:40 ID:o8OJdmFZ
>>613
なんで?
いつそうきまったの?

616 :ぷー:03/08/09 19:03 ID:InxLUEmx
ねぇ、ここってひとり何役やってんですか?

617 :優しい名無しさん:03/08/09 19:40 ID:IS3S14dr
>>613
このスレでいいんだよ。
このスレはSOAA専門ってわけではないし。

618 :優しい名無しさん:03/08/09 19:52 ID:IS3S14dr
>>612
それだけじゃ、ADD/ADHDとかにはならないし、
自己診断で自分に当てはまると思う人は、血液型占いなみに多いだろうから
とりあえず受診してみることをおすすめします。
ただ、ADD/ADHDをみてくれる病院は見つかりにくいこともあります。
ADD/ADHDかどうかという線での診断もいいかと思いますが

脳ドックを受けるという手もあるかな?と思います。

40越えたら人間ドックを受けたりするわけですが
脳ドックは脳の診断になります。
保険きかないと高いけど、人間ドック同様、健康保険で補助金がでたりしますので
自分の健康保険組合に聞いてみるといいでしょう。
今は学生とのことなので親の健保になるかと思いますが
人間ドックと併せて1年に1回が上限だったりもしますので
就職して自分で健康保険に入ってからの方がいいかもしれませんね。


619 :優しい名無しさん:03/08/10 09:39 ID:OCvqTtFe
脳ドックでADHDを診断してくれるところなんてあるのかな?精神科でさえ診てくれるところ少ないのに。

620 :優しい名無しさん:03/08/10 10:20 ID:6JKaSTaQ
脳ドックでわかるのは、血栓とか腫瘍なんかじゃないかなあ。
画像読む側にADHDの知識ないと見落とすだろうし。
てか、CTやMRIでわかんの?ってギモンが…

621 :優しい名無しさん:03/08/10 14:41 ID:0+g+D1sj
問診だけでの診断の人達も半分以上似非ADHDだろうし
問診だけでADHDかどうかを判断する精神科と
画像でADHDとは無関係に何か変かを調べる脳ドックと
いずれも片手落ちな気が・・・。



622 :優しい名無しさん:03/08/10 20:14 ID:p7bOlmL2
このスレって、専門スレに誘導するヤシが出てくると、
決まってADHDの話題が出てくるよねw

本当、数人がジサクジエンしてるな。

623 :優しい名無しさん:03/08/10 20:39 ID:ifQC+BWD
って優香、いつも虱に都合の悪い話題が続きそうになると
「私はADHDじゃないかと思うので受診してみようかと思うので菅」タイプの
質問がでるねー(藁

624 :優しい名無しさん:03/08/10 21:47 ID:p7bOlmL2
>>623
そうやって、ADHDの質問しにきた人を疑ったり、煽るなら
マジでこのスレはADHD関連スレッドなんて名乗らないで欲しい。

次からは【ADD】NPO法人SOAAヲチスレ【ADHD】にでも名前変えれ。
こうすればCtrl+Fの検索でもADHDにも引っかかるよ。


625 :優しい名無しさん:03/08/10 21:48 ID:6JKaSTaQ
>623
そのうちの半分以上は、あっちがsage進行だから単純にこっちに来てると思うんだけど…。
おひとよしすぎかなあ<自分
かといって、こっちはsageたくないしね。向うもage進行してくれればいいのにな。
あげに逝ったほうがいい?

626 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/10 21:49 ID:jyS/YiSn
>618

行ってみたいのですが、やぱり抵抗あります・・・。
病院行ったら本当に病気にされそうという気もするし。
第一うちは田舎なのでADHDを見てくれる医者がいるかどうか。
よく考えて見ます。

>623
それは私のカキコがジサクジエンに見えるっていうことですか?

627 :625:03/08/10 22:04 ID:6JKaSTaQ
あがってました(^^ゞ

628 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/10 22:05 ID:jyS/YiSn
あ、私があげてしまいました。

629 :優しい名無しさん:03/08/10 22:24 ID:pMoV3bBB
>>623
624に禿同。
お前来るな!!文句があるなら、虱に直接言えよ、馬鹿!!

630 :優しい名無しさん:03/08/10 22:30 ID:p7bOlmL2
>>629
禿同されるのはかまわないんだけど…
そうやって「馬鹿」とか「直接言えよ」とか書くと
白井の回し者だ!とか言われるから。

もっと餅つけ!
そんな煽らんでもいいじゃん。

631 :優しい名無しさん:03/08/10 22:32 ID:YnxbxmgK
緊急警報。SOAA関係者。多人数キテイル。虱カラノ指示。注意セヨ。

632 :優しい名無しさん:03/08/10 23:06 ID:p7bOlmL2
>>631
だから、おもしろくないって。
漏れは専門スレの住人。
こっちのスレが抜けぬけと、ADHD関連を名乗っている事に憤慨してるだけ。
( ´_ゝ`)バカジャネーノ(プゲラ

633 :優しい名無しさん:03/08/10 23:19 ID:0+g+D1sj
荒らすのはヤメレ
避難所もそこそこに育ってきたわけで
そろそろ大きく構えても良さそうな頃なのになぁ
他のスレが気になって荒らしに来るなんて
尻の穴の小さなことはそろそろ止める頃合いだよ。

634 :優しい名無しさん:03/08/10 23:24 ID:p7bOlmL2
>>633
荒らしって誰の事いってるの?(ワラ
他のスレが気になるんじゃなくて、このスレが邪魔なんだって。
実際に迷い込む人もいるじゃん。

とっととスレタイ変えろよ。粘着ども( ゚_ゝ゚)

どうせ、SOAA関係者出現!とかしか言えないんだろ?(プ
本当、同じADHD障害者でも単細胞と同等の奴(このスレの住人)とは一緒にはなりたくないね。

635 :優しい名無しさん:03/08/10 23:29 ID:0+g+D1sj
>>634
スレに粘着してるのはあんただろ?
スレを荒らしてるのはあんただろ?
迷い込むもなにも
SOAA関連意外でもADHD関連の話はここでしてもいいんだよ。
一緒になりたくないのならこのスレを荒らすのに使ってる暇を
避難所スレの育成に使えよ。


636 :優しい名無しさん:03/08/10 23:50 ID:6JKaSTaQ
最初、ID:p7bOlmL2 の主旨は、ここにADHDの質問しに来たりレスつける人を
信者扱いで排除するな、って意味かて思ってひそかに胴意してたんだけど、
>>634読んで結局それが本意かいって気分。こっちでADHDを語ったりしてもいいハズ。
ここはSOAA糾弾するだけじゃなくて、自助のあり方を考えるスレだと思ってるんで。

637 :優しい名無しさん:03/08/10 23:57 ID:p7bOlmL2
>>635
もう避難所じゃないって。

>>636
自助のあり方?( ´_ゝ`)冗談はやめれ
SOAA会員の容姿を馬鹿にしたり、特定人物を中傷して、これが自助団体のあり方を考えるスレ?ハァ?
おいおい、このスレに限らず、過去スレでそんな話題挙がった事あるか?

隠語に虱、死雷、金?、とか使う池沼ばっかり。
しかもほんの数人のジサクジエン。アホジャネーノ?

最近、SOAAよりもこのスレの住人の方がよっぽど痛いと思うぞ。
まぁ、こうやって煽ってる漏れの方g(略

638 :優しい名無しさん:03/08/11 00:00 ID:YAJzpt8T
>>637
避難所スレで通るんだから、避難所でいいだろ。
他の呼び方したら混乱するだけ。
夜明けなんかは自助団体のあり方から生まれたもんかと。
池沼って隠語はいいんかい?
同じ障害者として恥ずかしい。


639 :優しい名無しさん:03/08/11 00:05 ID:dmarHCZU
>>638
良い具合に荒れてきてるな( ´_ゝ`)この調子でいくぞ(プゲラ

オマエの価値観で避難所とか決めるなよ('A`)
本当、自己中の限度が越えてるな。
で、オマエとは障害者の度合いが違うから。
オマエは単細胞と同類。一緒にしないでくれよ。
( ´_ゝ`)そんなのも分からないの?バカジャネーノ?w

640 :優しい名無しさん:03/08/11 00:08 ID:YAJzpt8T
>>639
何で価値観が関係するんだ?
意味が通じる用語を使っただけ。それだけのこと。


641 :優しい名無しさん:03/08/11 00:09 ID:YAJzpt8T
用語っちゅーよりスレ名な。前スレの。

642 :優しい名無しさん:03/08/11 00:12 ID:dmarHCZU
>>641
だから、オマエの中で通じるっていう価値観の元の話だろ?
( ´_ゝ`)本当、馬鹿を相手にするのは疲れる

しかも"ちゅーより"とかいう、ヲタ系のキモイ言葉使うし。
アフォというか キモイ。これに尽きる。

643 :優しい名無しさん:03/08/11 00:14 ID:YAJzpt8T
>>642
実際に通じてるし。
では、今の避難所スレは何と呼んで欲しいんだい?


644 :優しい名無しさん:03/08/11 00:14 ID:dmarHCZU
>>643
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part1【総合】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057025293/

専門な。専門。

645 :優しい名無しさん:03/08/11 00:16 ID:YAJzpt8T
>>644
なんか今度のレスはいやにアッサリしてるな。
専門じゃ通じねぇよ・・・。

646 :優しい名無しさん:03/08/11 00:22 ID:dmarHCZU
>>645
ごめん。なんか飽きた。
いままでごめん。
ちょっと刺激がほしかった。

呼び方なんてどうでもいいよ。

647 :優しい名無しさん:03/08/11 00:30 ID:YAJzpt8T
そうかい。

まぁ、専門と呼ばれるだけの内容にオマエが仕上げておくれ。
両方とも読んでる人も多いだろうしな。


648 :高1 ◆KOU1ujLJwo :03/08/11 00:32 ID:ZkKbGdPj
おれ、ADDだと思うので、かかしてもらいます。
wave出版の、片付かない!見つからない!間に合わない!
って言う本に出てくる人のイメージと同じなんです。


649 :優しい名無しさん:03/08/11 00:36 ID:sHW8CDJ1
>>646
ずっと二人の闘い!?見てたけど、キミはADHDの症状出し過ぎ(笑)
異常なほど熱くなりすぎるけど、すぐ飽きて…。

その調子だと、実生活にも影響ありそうだし。
もっと落ち着いてみたら?

650 :優しい名無しさん:03/08/11 00:38 ID:3M1RYira
>>648
それぐらいで疑うのはよしましょう。
片付けられない人なんて、腐るほどいるわけですし。

でも、片付けられない人のための本は最近いっぱいあるので、
探してみてください。
工夫で何とかなる場合も多いです。


651 :優しい名無しさん:03/08/11 00:41 ID:dmarHCZU
>>648
高一からワザワザADDにならんでもいいと思うよ。。

>>649
ごめん。
落ち着くね。

652 :優しい名無しさん:03/08/11 00:48 ID:3M1RYira
しかし、ときどき出てくるものですなあ。
(ワシも昔そうだったのけどねw)

それにしても、専門(あるいは総合?)スレという名前になったのに、
「避難所」と呼びたがる香具師が、このスレのメインの住人の意識を
象徴しているようにも思えます・・・。
(違ってたら、スマソ)


653 :優しい名無しさん:03/08/11 01:29 ID:NKJ2SH2v
白井由佳さん。今日は何回も来てくれてありがとう。

654 :名無しさん@お腹いっぱい:03/08/11 01:49 ID:mkykaNqV
>>651
私も最近ADDと自覚しましたが、高校の頃にADDとかを
知っていればもっと楽だったんじゃないかと思うよ。
当時は「自分はダメ人間だ」「普通じゃない」って悩んでた。
自覚して、なんとかしようとするのはいいことです。

655 :優しい名無しさん:03/08/11 08:54 ID:Iu8SQ+n/
>>648
カフェインに、ADHDを抑える効果が若干あるようなので
試してみそ。勉強するときとか部屋の掃除のときとかに
コーヒー(エスタリンモカの錠剤でも良し。ただ乱用は
キケン)を飲んでみる。
頭がシャキッとして、作業がいつもよりはかどるようなら
ADHDを疑っても良いかもしれない。
煙草のニコチンにも同様の効果があるんだが(ADHDに
ヘビースモーカーは多いんよ)、未成年にはお勧めでき
ない諸刃の剣。

>dmarHCZU
ADHDのスレを統一化するなら、統一スレでもSOAAの
話題を許可して欲しい。
統合スレではSOAAの話題禁止、SOAA専門スレはネットウォッチ
板へ、ではメンヘル板でSOAAの話題をする場所がなくなって
しまう。

また、虱のマンコがどうのこうの騒いでいる香具師の事は
NGワードでも使ってスルーすべし。
個人的には「虱」や「死雷」、「SOAA女」といった蔑称を
使っている香具師は、このスレには何の役に立たない
便乗愉快犯荒らしだと思ってます。
但し個別に指摘すると荒れそうだから、無視しているだけ。

656 :優しい名無しさん:03/08/11 10:32 ID:9IA5jonF
白井を「虱」「死雷」と言い換えるのは2chラスィー
蔑称ではなかろう?

「SOAA女」や「虱」に下ネタを接続した女性蔑視発言は、
煽りもあるだろうが、この板の信用を貶めるための
作為が半分以上と漏れは思ふている



657 :優しい名無しさん:03/08/11 10:55 ID:J/2DOTJy
再度統合するか?
で、SOAAの話題は>>655の言うようにヲチ板へ。
板違いの話題が続いているのは事実なワケだし。
これに対して、反論はできないよな?

隠語使ってるヤシ&過剰誹謗中傷


そもそも、ヲチ板の方が盛り上がるだろ。

658 :優しい名無しさん:03/08/11 10:57 ID:Iu8SQ+n/
>>656
>白井を「虱」「死雷」と言い換えるのは2chラスィー
>蔑称ではなかろう?
最初は2ch的当て字だったんだけど、ここ最近に至っても
「虱」「死雷」を使っている書き込みって、どことなく浮いてません?

>この板の信用を貶めるための作為が半分以上
禿げ同。

ところで、どなたか新宿のSクリニックの夏休みの予定ご存知の方
いらっしゃいません? お薬貰いに行かなきゃなんだけど。

659 :優しい名無しさん:03/08/11 11:03 ID:J/2DOTJy
>>658
ホームページに載ってなかった?


こういうADHD関連の発言も増えてきたし、統合を更に推進。

660 :優しい名無しさん:03/08/11 11:06 ID:Iu8SQ+n/
>>657
>で、SOAAの話題は>>655の言うようにヲチ板へ。
言ってない、言ってない(苦笑)。

SOAAを語る上ではどうしても鹿やえじそん、Sクリニック等、
最新のADHD治療情報や他のADHD団体の動向も絡んでくる。
ネットウォッチ板にスレ移動したら、ただ面白おかしくSOAAを
ウォッチするスレになるだけで、こういった有益な情報は交換
できないでしょう。

あ、どうしても移動する必要があるのなら、病院・医者板は
どうですか。

661 :優しい名無しさん:03/08/11 11:09 ID:Iu8SQ+n/
>>659
>ホームページに載ってなかった?
残念ながら載ってませんでした。
まぁ、13時にクリニックが開いてから電話すれば済むんだけどね。


662 :優しい名無しさん:03/08/11 11:10 ID:J/2DOTJy
>>660
言ってないねw
早とちりスマソ

SOAAの話題が出てきてもいいとは思う。
だって、ADHDに関連する団体だから。
ただ、代表を批判したり、加入してる人を批判するような書き込みがあるのはおかしいと。
そういう、過激系のは別なスレ立ててやってくれ。といいたい。

純に、ADHDの話題を交換したい。ただそれだけ。

663 :優しい名無しさん:03/08/11 11:36 ID:Iu8SQ+n/
>>662
ADHDスレは統合させろ、SOAAといえどもADHD関連団体なのだから
代表や会員への汚い中傷はするな、SOAA批判ネタを続けたけりゃ
ネットウォッチ板へ行け。
しかし病院・医者板への移動という提案については無視。
ADHDに関心がある割にはSクリニックのサイトもチェックしていない。
そんな貴方は一体何者(笑)

ま、早い話、npopathfinder氏の質問状にSOAAがはっきりと回答
すれば、2chでのSOAA批判なんか潮が引くようにやむでしょう。
ついでに、ネットウォッチ板にSOAAスレを移動したら、下手したら
joy祭りの再現にもなりかねない。
つまり、SOAAへの下劣な批判を封じるには全くの逆効果でしょう。

664 :優しい名無しさん:03/08/11 12:04 ID:MPcFwdh+
ヲチ板でSOAA関連の話題をやるのはちょっと問題あるかも。
ADD/ADHDに対する理解も全くない人が興味本位で集まり、
わけもわからない状態で掲示板へ突撃する人もいるのでは?と思います。
今夏休みですしね。
病院・医者板への移動もどうかと思う。
医者の中にはADD/ADHDを否定する人もいるし、ただの「甘え」と決めつけて
荒らしてくる人も居るでしょうから。
このスレもSOAAの運営と自助団体に関する問題は最近出てきていないし、
あったとしてもSOAAの会員や代表を貶めるような、
「便所の落書き」と同様の書き込みがあるだけ。
続けたいなら難民板でやればいいと思うよ。あそこならあまり荒れないし。

665 :優しい名無しさん:03/08/11 12:21 ID:J/2DOTJy
>>663
病院板へのレスはウチがしなくちゃならないの?
それに、ADHDの人なら全員Sクリをチェックしなくちゃならないの?
特に後者に関しては、全く同意できないんだが。

>>664
この板でもいいし、メンサロでもいいからSOAAの批判話題は別スレでやって、
ADHD統合スレを立てるべきだと思う。

666 :優しい名無しさん:03/08/11 14:24 ID:CT1/f8dr
ADHDは投薬による治療が一番だろ。
薬物ではリタリンもとい塩酸メチルフェニデートが特効薬と言われているが、
処方して貰うのが難しい上に、薬価も馬鹿にならん。
仮に処方して貰ったとしても服用の仕方が難しいし、(服用すると7時間はまず眠れない)
依存性により泥沼にハマる可能性もある。そこでリタリンに変わるADHD改善薬として最近注目されてるのが、
ピクノジェノールだ。もっとも薬では無い、サプリメントに分類される物なんだが。
美容美肌効果・神経性の疼痛に対する鎮痛剤としてのほうが有名かもな。
ADHDにも著効があるという事が最近の研究によって分かってきた。
依存性があり、使い方が難しいリタリン投与を辞め、ピクノジェノールの服用に変える試みも既に進んでいる。

まぁ何が言いたいかと言うと、リタリンに変わる投薬治療があるって事だ。

667 :優しい名無しさん:03/08/11 14:29 ID:CT1/f8dr
ちなみにピクノジェノールは、
米国ではADHDの治療薬として認められてるぞ。
そこら辺のサプリメントとは格が違う。

668 :優しい名無しさん:03/08/11 18:51 ID:Y7UHZGk7
>>667
ただピクノジェノールは
作っている会社の元締めが
目を$マークにしているからなぁ・・・・・

有効成分をとりたいんだったら
やすいグレープシードでも良いと思うけど

669 :優しい名無しさん:03/08/12 05:39 ID:7sYrloWG
ピクノジェノ-ルは製造元が一社だけじゃないぞ。
自分には効いた。海外通販をチェックしよう。

670 :優しい名無しさん:03/08/12 07:29 ID:jXkpvHVJ
遅レスですが
>>655に追記
カフェインが全く効かない/むしろ落ち着く、眠くなるという場合もあるから
あくまで目安として、だね

671 :優しい名無しさん:03/08/12 07:46 ID:jM+7npMz
>>662
>ただ、代表を批判したり、加入してる人を批判するような書き込みがあるのはおかしいと。

代表批判はおかしくないかと。
公的な意味合いの団体の長が、悪いことをやって批判され続けている。
隠蔽すべきではない。


672 :優しい名無しさん:03/08/12 10:39 ID:GBrOFy2p
>>669
いや、ピクノの木のマークを使うにはライセンス料金が…。

>>671
ADHDスレで批判するのはおかしいということだろ。
だから、別スレでやれば問題ないってことじゃない?


673 :優しい名無しさん:03/08/12 11:01 ID:6kU1FVrG
虱が粗悪批判をこの板から移動させようと組織的に自作自演している。おまえら会員だろ。氏ね。キチガイ。

674 :優しい名無しさん:03/08/12 11:10 ID:GBrOFy2p
>>673
いや、違うんだけど。
何かとジサクジエンとかいうオマエさんのほうがどうかと思うぞ。

そうじゃなくて、ADHDスレを名乗っているのに話題の中心がSOAAヲチなのが許せないだけ。
だから、別に板を移動しなくてもいいからSOAAの話題は別スレを立ててくれと。
で、現在の避難所と統合しようじゃないか?ADHD専用のスレを。

図式的には
"メンヘル板内"に

【ADHD統合スレッド】
ADHDの話題及び自助・NPO団体の批判を抜いた情報交換スレッド

【SOAAについて考えるスレッド】
SOAAの批判を主に扱うスレッド


これじゃダメなのか?

675 :優しい名無しさん:03/08/12 11:10 ID:GBrOFy2p
ひとまず>>673はツールで透明あぼーんしとくね。

676 :優しい名無しさん:03/08/12 11:35 ID:GM+GPAVP
>>674
>【ADHD統合スレッド】
>ADHDの話題及び自助・NPO団体の批判を抜いた情報交換スレッド
SOAA援護の話題ならOKってこと?

677 :優しい名無しさん:03/08/12 11:44 ID:GBrOFy2p
>>676
だから、擁護・批判みたいに白黒つけるわけじゃないって。
ADHDを扱う一つの団体としてSOAAを位置づけるなら可能ってこと。

なんというか、自然な流れでSOAAの話題が出てくるならいいけど、
「SOAAの総会が近いね」とかそんな話題は×。
そういうのはSOAAの掲示板でやるか、"考えるスレ"でやってくれと。
総会が近いとかそういう話題はどちらかというとヲチに属する。

678 :優しい名無しさん:03/08/12 11:53 ID:GM+GPAVP
>>677
>なんというか、自然な流れでSOAAの話題が出てくるならいいけど、
>「SOAAの総会が近いね」とかそんな話題は×。
何がスレ本来の話題で何がヲチネタかって、
そんなに厳密に分けられるものなのかな。
また、誰がその判定をするのかな。

例えば、「SOAAの総会が近いね」という発言は、私には
別に批判でも中傷でもない、至って普通の話題に思えるけど。

679 :優しい名無しさん:03/08/12 11:58 ID:GBrOFy2p
>>678
むしろ、SOAAの話題は別でやってくれと。
SOAAだけがこのスレでは特別視されてるじゃん。
そんな総会が開かれるとか、ADHDの情報交換としては
スレ違いで、関係ないこと。

面倒だし、判断とかでトラブルから、SOAAの話題は全て"考えるスレ"でやるようにするのが良いのかもね。

680 :優しい名無しさん:03/08/12 12:11 ID:6CR6nr5G
だいたいたかだか、数百人の組織の話題がこんなに長く続くのかが不思議。そんなに文句あんなら直接SOAAに抗議すればいいのにね。

681 :優しい名無しさん:03/08/12 12:26 ID:GM+GPAVP
>>679
大分苛立ってらっしゃるようですね。
それほどご面倒なら、あなたが「SOAA」をNGワード
設定にするというのはどうでしょうか。
またはこのスレを透明あぼーんするとか。

というのは冗談ですが、現実にADHD治療に関わる身
としては、一般に成人ADHD自助団体として知られている
SOAAの話題はやはりリアルで押えておきたいです。
(会員にはなりたくないけど)
面白おかしくヲチネタにするようなことにされるのは困るん
ですよね。

「面倒だから」なんてそんなあなたの個人的な理由で
この伝統あるスレを勝手にいじくり回さないで下さいよ。
失礼ですが、あなたちょっと我儘じゃないですか?

682 :優しい名無しさん:03/08/12 13:46 ID:cGuAEXKr
>>680
SOAAのTopページの注意書きを嫁。

>※当サイト上にてSOAAの組織運営についての投稿ならびに問い合わせは
>ご遠慮いただいております。投稿、質問をいただいた場合、
>返答はいたしかねますのであらかじめご了承下さい。

抗議しても聞く耳持たないってことが分かりましたか?

もう次スレからは「ADD/ADHD自助団体情報交換スレ」というふうに
名前変えちゃった方がいいんじゃないかと思うが。
すでにここではずっと自助団体、自助活動についての情報交換がメインになっているんだし。

683 :優しい名無しさん:03/08/12 14:27 ID:cIN8eTs/
>>682
ソレダ!

完璧にADHDの情報交換は避難所(専門)スレに移設してくれ。

684 :山地:03/08/12 15:53 ID:Q8tUMLKj
北海道人は基地外が多い。
白井を始め、Luluや今は亡きるくがいる。
そいつらのおかげで祖亜は基地外で変な香具師が多いと思われる。

685 :優しい名無しさん:03/08/12 16:03 ID:cIN8eTs/
透明あぼーんリストに>>684追加(゚∀゚)ドゾー

686 :山地:03/08/12 16:55 ID:Q8tUMLKj
685は白井

687 :優しい名無しさん:03/08/12 17:13 ID:6kU1FVrG
虱が常駐して錯乱を狙ってるぞ。

688 :優しい名無しさん:03/08/12 19:16 ID:28aK6h0V
一部だと思うが、最近本当キモイのがいるな
錯乱狙ってるとか、北海道は気違いが多いとか…

まさに、覚せい剤でラリってるヤシの被害妄想みたい。

689 :優しい名無しさん:03/08/12 19:21 ID:cIN8eTs/
>>688
('A`)さわんじゃね
黙ってあぼーんしとけ。

690 :優しい名無しさん:03/08/12 20:53 ID:jM+7npMz
嫌ならこのスレに来なければいいのに・・・毎度毎度スレを潰しにくる人達ってのは・・・

691 :優しい名無しさん:03/08/12 21:04 ID:/VUf3dSK
>>684 おまいが恥。閉鎖病棟にイッテよし!

692 :優しい名無しさん:03/08/12 21:13 ID:MEIG1KXZ
>>681
あなたの方がよほど我儘に見えますが。

>SOAAの話題はやはりリアルで押えておきたいです。
それこそ個人的な理由でしょう。

>面白おかしくヲチネタにするようなことにされるのは困るん
>ですよね。
ヲチネタにしているのはこのスレの人達です。

>「面倒だから」なんてそんなあなたの個人的な理由で
>この伝統あるスレを勝手にいじくり回さないで下さいよ。
>>679自身が面倒なわけではなくてどこで線引きするかでトラブったらスレ的に面倒ってことでしょう。

純粋にADHDの話題をしたい人達が必要なSOAAの話題ってそうないんじゃないかと思う。
ADHDの治療に有益な情報って特別扱ってなさそうだし。
「SOAAの総会が近いね」みたいなのはその話題で長々引っ張らなければ
そんなに目くじら立てる人はいないと思うけど
わざわざ総合スレでしなきゃいけない話題かな。


693 :優しい名無しさん:03/08/12 21:37 ID:WHwJa3I4
SOAAが組織的に書き込んでいると思われ。よっぽどこのスレが目障りなんだ。

694 :臼丼由佳:03/08/12 21:39 ID:6CR6nr5G
ここの粘着野郎は、かつて私にふられて根にもってる人達です。カワイソウニ。

695 :優しい名無しさん:03/08/12 22:28 ID:ftUTxCgP
本当、今日は透明あぼーんする回数が多いな…。

スレの話題を分けようってだけで「スレ潰し」「SOAAのジサクジエン」「白井降臨」…etc.
もうね。アフォかと馬鹿かと。
なんで、すぐそこに持っていくのか?

本当に、ただ単に「ADHD情報交換スレでSOAAヲチが出てくるのがウザイ」だけ。
で、数人の粘着住人が"ADHD関連"の名前をはずすのを拒んでる。


漏れのしてる事が、工作活動か?どこが工作活動か小一時間問いたい。
どこがスレ潰しか?ADHDスレを利用する者にとって使いやすいように&偽称スレタイを直そうとしてるだけ。
都合が悪いとすぐに工作員登場とかの話題に持っていくな!

696 :専門スレ住人 ◆H8yA7h3n0U :03/08/12 22:31 ID:ftUTxCgP
工作員とか言われるからトリップ付けるわ。
漏れはSOAA会員でも、白井とも面識もない。

695にも書いた通り、「ADHD情報交換スレでSOAAヲチが出てくるのがウザイ」だけ。

697 :優しい名無しさん:03/08/12 22:51 ID:ZPjWMEHw
>>696
そうなの?逆じゃないの?
私は実質「SOAAヲチスレ」がいつまでも「ADHD関連スレ」を名乗っているせいか
・初めて来た人がわかり辛い
・SOAA以外の話題がたま〜に出るけどチェックし辛い
のが問題だと思ってる。

他板へ移る必要はないと思うけど
きっちり分けてスレタイも内容に沿ったものにして欲しい。

698 :優しい名無しさん:03/08/12 23:01 ID:jM+7npMz
>>695
いや、だからお互いがうざくて
避難所ってのを作って専門スレになって
で、専門スレを盛り上げていくって人達がいるわけだ。
こっちのスレは、こっちのスレに残った住人達の好みで
盛り上がっていくわけで、そこに口出しするから
ややこしくなるわけだけども。
すでに、専門スレという、あなた好みにできるスレが
できて、そっちを盛り上げてればいいものを・・・
何故、好みが分かり合えなくて別れたスレの方へ
未だに自分の趣味を押しつけにくるのか?
2つのスレに別れて、自分の趣味に合わないんだったら
片方だけ読んでればいいように思うんだが。


699 :優しい名無しさん:03/08/12 23:34 ID:qyUJNiqv
>>698
だから、普段からロクにADHDも扱わないくせに、ADHDを名乗ってて、
始めてきた人が紛れ込む。しかも、スレタイの通し番号が19だから余計に迷う。

こっちのスレの名前を次スレから「AD/HD自助団体スレ」とかにして欲しいってこと。
で、ADHDの質問等が自助スレに迷い込んだら、専門誘導できる。

こんな環境が欲しいってだけ。
漏れ自身じゃなく、これからADHDスレを利用する者にとっても有益だと思うが。


片方だけ読んでいれば良いとかいうのは場違い。
人生に疲れたなら死ねばいいじゃんというのと比例論で同等になる。

700 :専門スレ住人 ◆H8yA7h3n0U :03/08/12 23:35 ID:qyUJNiqv
トリップ忘れた_| ̄|○

701 :優しい名無しさん:03/08/12 23:43 ID:jM+7npMz
>>699
その比例論とやらで同等になると、何か問題でもあるのかい?
その比例論とやらを使うといろいろなものが同等扱いになりそうだが。

702 :優しい名無しさん:03/08/12 23:45 ID:qyUJNiqv
>>701
いや、単に●●が嫌なら○○すればいいじゃん。という風に言うのは極論すぎて
話をするレベルにも満たないといいたいだけ。

で、699で述べたその他の件は無視?
都合の悪い事は無視するのかな?

703 :専門スレ住人 ◆H8yA7h3n0U :03/08/12 23:46 ID:qyUJNiqv
なんでトリップ忘れるかな。・゚・(ノД`)・゚・。
慣れないことするからだ・・・。

704 :優しい名無しさん:03/08/12 23:47 ID:qyUJNiqv
>>701
ちなみに比例論を持ち出したのは、「話を大きくしすぎ」ってレベルの低いレスされると困るから、
分かりやすく書いてあげただけだから。

705 :優しい名無しさん:03/08/12 23:52 ID:jM+7npMz
>>702
生きるか死ぬかなんて話をたとえに使うこと自体を極端だと思わないのかい?

>>704
話を大きくしすぎというより詭弁にしか見えないし、
レベルを高めようと思ってるなら比例論なんてアホなもの使うべきではない。

706 :専門スレ住人 ◆H8yA7h3n0U :03/08/12 23:55 ID:qyUJNiqv
>>705
相変わらずその他のことに関しては無視するね(・∀・)ニヤニヤ

だから、比例論という論自体知らないから
>生きるか死ぬかなんて話をたとえに使うこと自体を極端だと思わないのかい?
なんていう低レベルなレスが出てくるんだって。よくそんな頭で議論する気になれるねw

で、終いには比例論をアホ扱い。
物理学否定したのと一緒だよ?w
本当、貴方は能天気な人ですね。


707 :優しい名無しさん:03/08/12 23:58 ID:jM+7npMz
>>704
わかりやすく言ってやるよ(w

キミの使ってる比例論とやらは
「おまえ、あいつが死ねいうたら死ぬんかい?」
なんてよくあるアホな台詞と同じレベルのもの。

708 :優しい名無しさん:03/08/13 00:04 ID:bufL7//R
>>706
>相変わらずその他のことに関しては無視するね(・∀・)ニヤニヤ

相変わらず?今まで無視してきたことは無かったんだけどあまりにも
アホな文章見ると他の部分がかすんでみえてなぁ。

>物理学否定したのと一緒だよ?w

爆笑してしまった。
だから アホだっていうんだよ。
物理のイロハも知らないアホが使うなよ。
物理学の知識を、物理じゃないところに用いるとどうなるか?という陳腐な例の一つだな。
最近は新興宗教でも科学の用語が当たり前のようにちりばめられているが
言葉は使う場所を間違えるとかなり痛い。

709 :専門スレ住人 ◆H8yA7h3n0U :03/08/13 00:05 ID:3LO5NWP0
>>707
まだその他の件は無視しますか?

もう貴方は結構です。話になりません。貴方は議論の場には相応しくない。

それに、私が699で述べた極論のとり方を貴方は勘違いしている。
別に「おまえ、あいつが死ねいうたら死ぬんかい?」 なんて言ってませんよ。
世の中、白が嫌なら黒を選べばいいじゃん。黒が嫌なら白を選べば良いじゃん。
といった具合に、世の中を表裏一体では語れないということを述べているまでです。

このスレが嫌なら見なければいいじゃない?なんて言ってたら何も始まりませんよ?
貴方が意味を間違ってとったものを分かりやすく述べられても困ります。
そんなレスして恥ずかしくありませんか?

710 :優しい名無しさん:03/08/13 00:08 ID:bufL7//R
>>709
>別に「おまえ、あいつが死ねいうたら死ぬんかい?」 なんて言ってませんよ。

だから、そのレベルだという意味なわけで。ハァ。。

711 :優しい名無しさん:03/08/13 00:10 ID:3LO5NWP0
>>708
物理のイロハとか言ってる時点で…
比例論を否定した場合、物理学までも否定するだけでなく様々な学問も否定されますよね?
別に、物理学の定石をこの話に持ち出していませんよ?私のレス全て見てください。
どこで持ち出しましたか?

私は、貴方が比例論を否定したから、その矛盾を突いただけです。
それに比例論は前途に述べましたように、物理学ではなく、
現代語分野でも使われますよ?若干この点は知られていないから、高校生でも習う物理学を出しただけです。
現代語分野での比例論を私は699で使用しました。

712 :優しい名無しさん:03/08/13 00:14 ID:bufL7//R
>711
>比例論を否定した場合、物理学までも否定するだけでなく様々な学問も否定されますよね?

全否定するわけではない。
使うところを間違えると、変なものができあがると言ってるわけで。
キミが、スカラー波の人達と同じレベルだなという気がしてるわけで。

>現代語分野でも使われますよ?

物理での意味とかなり違うわけだけども。
そもそも現代語分野は科学ではないし。

>現代語分野での比例論を私は699で使用しました。

というわけで、物理のそれとは全くの別物です。

713 :優しい名無しさん:03/08/13 00:16 ID:bufL7//R
なんというか 専門スレ住人 ◆H8yA7h3n0U  は科学を馬鹿にしているとしか言いようがない。


714 :優しい名無しさん:03/08/13 00:17 ID:vm3ORLZe
完璧にbufL7//Rが議論で負けてるよ。
専門スレ住人が言ってることは正しい。
議論をこなしてきた数が違い過ぎると思われ。
 

715 :優しい名無しさん:03/08/13 00:17 ID:3LO5NWP0
>>712
貴方は、比例論自体を全く知らないようですね。
知っているなら「物理での意味とかなり違うわけだけども。」なんて発言は出てきませんよ?
比例論を理解した上で私の矛盾を突いてください。まぁ矛盾はないですが。

それに、依然として答えられてない件もありますが。

716 :無料動画直リン:03/08/13 00:18 ID:4NHuiiHC
http://homepage.mac.com/miku24/

717 :優しい名無しさん:03/08/13 00:19 ID:3LO5NWP0
>>713
どこで私が科学を馬鹿にしましたか?
私が述べた文を引用して証明してください。貴方に上記の事を求めます。

718 :優しい名無しさん:03/08/13 00:22 ID:vm3ORLZe
なんだか、論文の発表会・学会の研究発表を見ているみたい(笑)
専門スレの発言手法勉強になるわぁ
弁護士かなにかやってるん?

719 :優しい名無しさん:03/08/13 00:28 ID:bufL7//R
>>715
だからね、物理で比例論だろうがなんだろうが使うってのは
比例論から何かがでてくるわけではないのだよ。
ある現象を比例なりなんなりの論で説明するわけでさ。
局所的に線形に見えても、大域的に比例でないものなんて沢山あるし

そもそも>>706で何故物理がでてきたのかは謎だな。
現代語分野のそれを使ったのに何故物理がでてきたのか?
全く別のものであるのに。

物理から離れてみても、その強引な使い方はなんとも・・・



720 :優しい名無しさん:03/08/13 00:30 ID:bufL7//R
>>717
現代語分野のそれを使ったというのに
何の関係もない物理を持ち出してきている点

そして、

>711の
>比例論を否定した場合、物理学までも否定するだけでなく様々な学問も否定されますよね?

この部分は脱力としかいいようがない。

721 :優しい名無しさん:03/08/13 00:31 ID:6dBAc/s3
スレ違いの議論でいちいちあげんなっての

722 :優しい名無しさん:03/08/13 00:36 ID:3LO5NWP0
>>719
貴方は数学・物理で言う比例現象と、比例論を同一として考えていませんか?
実際的に比例論に比例現象も含まれますが、比例論は拡張論であり、限定論ではありませんよ。
貴方は"物理"というだけで限定論で比例論を話されている。
同時に物理学では限定論だけではなく比例論(拡張論)も数多く使用されている。
比例現象と比例論の違いを理解した上で反論を述べてください。

また706で物理学での比例論(拡張論)を定義した理由は>>711で既に述べています。

拡張論の使用に強引とはどういうことでしょうか?
拡張論を限定論にするつもりですか?
比例現象と比例論の違いが分かる御方であれば、現代語分野と物理学の比例論が同一であることは自明ですよね?
その場合貴方が719で述べた第6行から第8行は否定されることになります。

723 :優しい名無しさん:03/08/13 00:39 ID:3LO5NWP0
>>720
私が722で述べたように、再度述べますが
比例現象と比例論の違いが分かる御方であれば、現代語分野と物理学の比例論が同一であることは自明ですよね?
その場合、貴方の720の第1行から第2行は否定されます。

もう一度繰り返しますが、比例論は拡張論であることを踏まえたうえで、現代語学と物理学で比例論は
同一なものとして使用できることを認識してください。
貴方はそれができていない。貴方が理解してくれないと話は進みません。

724 :優しい名無しさん:03/08/13 00:42 ID:bufL7//R
>>722-723
まず、物理でそれが正しいとは限らないということを理解してください。
使えばいいってもんではない。
あなたの>699での見るに耐えない使用法と同様に。


725 :優しい名無しさん:03/08/13 00:45 ID:bufL7//R
わかってれば
↓これは出てこないと思うのだけども。

>711の
>比例論を否定した場合、物理学までも否定するだけでなく様々な学問も否定されますよね?



726 :優しい名無しさん:03/08/13 00:47 ID:h4nnb9Or
ワラタw
ID:bufL7//Rは反論する度に墓穴掘ってる

アンタは専門スレさんにはとうてい勝てないよ。レベルが違い過ぎる。
教授の論文に反発する未熟な大学生って感じ。

そもそも、専門スレさんの発言を理解すら出来てないみたいだし。

727 :優しい名無しさん:03/08/13 00:48 ID:bufL7//R
さて、そろそろ寝るか。
いつまでもスカラー波につきあってても仕方ないし。

728 :優しい名無しさん:03/08/13 00:53 ID:3LO5NWP0
>>724
拡張論であれば物理学では正しいことになりますよね?
本当に、拡張論・限定論・比例論・比例現象これらを理解していますか?
貴方に一つひとつの単語を説明して欲しいです。

その上、貴方の議論の対象は未だ699に向けられている。
私がその後数々述べた文に対しては反論できないようですね。


議論慣れしてない方と議論する機会ができてよかったです。
最近、頑固頭な他大学の教授とか金で学会を動かすような人と議論してたので丁度良い潤滑油になりましたw
恐らく、教養のある方であれば私の述べた事が正しいとお分かりになられると思います。
実際、>>714(718)さん、>>726さんが賛同してくれました。
私も寝ますね。bufL7//Rさん 議論有難うございました。

729 :優しい名無しさん:03/08/13 00:55 ID:3LO5NWP0
>>727
酷いですね…。
散々議論繰り広げてきて、最後には煽りで締めますか。
議論の最低限のルール位は知っていてください。


730 :優しい名無しさん:03/08/13 06:27 ID:h4nnb9Or
下手なジサクジエンだな

731 :優しい名無しさん:03/08/13 06:28 ID:JWvgaYyz
スレの住み分け/もしくは統合 の話をしていたはずなのに
どんどん話が逸れていき、本題とは全く関係ない枝葉末節について激論し
本来の話題は忘れ去られてほったらかし。

まったくもってADHDの見本のような応酬でおまいら面白すぎます。

732 :優しい名無しさん:03/08/13 09:55 ID:+a1AbE6G
別に現状のままでもいいんじゃないの?
結局、ADHDの人々が自分たちに使い心地がいいように
"整理"した結果が今の状態なんだから。

議論している方々、ガイシュツ話ばかりなので一度時間の
あるときに過去ログの6〜12まで通して読まれることを
お薦めする。
ここの住民がなぜスレ統合・SOAA話題のみ他板に
分離という案に反対するのかが解ってくると思う。

個人的には、次からADHDスレを
「ADHD未診断者」と「ADHD既診断者」と分け、
自助団体や医療機関の話題は既診断者スレ
で行うことキボーン。

733 :優しい名無しさん:03/08/13 10:40 ID:bHwl+TsG
>>732
スレ事態は今のままでもいいんだけど、スレタイはやっぱり何とかして欲しいよ。
732的にはコレで満足だから「整理した結果」なんて終わらせちゃってるけど
そうじゃない人がいるからいまだに揉めてるんでしょ。

ここの住民が何故反対するのかはだいたいわかるんだけど
反SOAAの勝手な言い分としか思えないからそれに対する反対者がいなくならないんだと思う。
そしてそういった自分達に自覚がなく
逆に相手を我儘、自己チュー呼ばわりするから反感買うんでしょうが。

>個人的には、次からADHDスレを
>「ADHD未診断者」と「ADHD既診断者」と分け、
>自助団体や医療機関の話題は既診断者スレ
>で行うことキボーン。
未診断、既診断とSOAAは全然関係ないでしょう。
個人的な意見だから何書いても勝手といえばそうだけど。
私は診断済みだけどSOAAには興味ないのでスレを一緒くたにされるのはカンベン。

734 :優しい名無しさん:03/08/13 10:54 ID:ws0evu74
虱さんのマムコの情報はどこのスレでつか。

735 :優しい名無しさん:03/08/13 11:30 ID:+a1AbE6G
>>733
>私は診断済みだけどSOAAには興味ないのでスレを一緒くたにされるのはカンベン。
だったら「SOAA」をNGワードにすれば良い。
専用ブラウザ持ってない? 入れろよ。タダだよ。
自分側の環境を改善するだけで簡単に片がつく問題なのに、
何で皆で共用しているスレに文句つけるかな〜。

あと、これはあくまで"個人的な"意見だが、SOAA問題に
無関心な人は、SOAAを容認してるのと一緒だと思うね。
ついこの前のNHKのADHD番組を見ても解る通り、
世間一般への認知度が最も高い成人ADHD自助団体は
SOAAなんだよね、依然として。
いいのかね? あの団体の実態が成人ADHDの実態だと
思われても。

736 :優しい名無しさん:03/08/13 11:35 ID:+a1AbE6G
頑なな反SOAA派と思われたくないので、独り言。

#ヘンなNPO団体を名乗る前のAzureさんのサイトは、
欠点も多かったがそれなりにいいところだったよ。
今でこそADHDリングなんかも出来ているけど、
数年前はネットでADHDを探せば、見つかるのは
彼女のところとtsukuyomiさんのサイトくらいだった。
彼女のサイトから手探りでいろいろな情報を
得て、友達も作っていったのに。

全く、何でこんなことになっちゃったんだろうね。

737 :優しい名無しさん:03/08/13 11:39 ID:UQmQZvDx
>>735
SOAAに関するレスには必ず「SOAA」という単語を入れるという決まりを作ってくれるんなら
それでもいいんだけどね。

738 :優しい名無しさん:03/08/13 11:50 ID:ws0evu74
虱さんの大陰唇でつつみこんで。

739 :733:03/08/13 12:03 ID:xCkLnyOz
>>735
>私は診断済みだけどSOAAには興味ないのでスレを一緒くたにされるのはカンベン。
>だったら「SOAA」をNGワードにすれば良い。
>専用ブラウザ持ってない? 入れろよ。タダだよ。
>自分側の環境を改善するだけで簡単に片がつく問題なのに、
>何で皆で共用しているスレに文句つけるかな〜。

「診断済み」と「SOAA」を一緒にしたスレは困るって言ってるんだけど…
困るっていうか一緒にする意味がわからないし。
「診断済み&SOAAスレ」を作る必要性って何?
あなた個人の好みで言ってるだけにしか見えないんだけど。
まあ、最初からそう書いてあるしね。
それなのに環境改善しろとはどういうこと?
他人に環境変えさせてでも自分好みのスレにしたいってこと?

皆で共用しているスレとはどのスレのことを言ってるんだろう。
まだ存在もしていないスレとこのスレをごっちゃにしてない?
今あるこのスレにSOAAの話題が出ていることには全く文句はないですよ。
だってSOAAスレだもん。




740 :優しい名無しさん:03/08/13 12:05 ID:mLORm0P3
>>735
自己中だな・・・。
このスレをSOAA専用にすれば事は片付くんだよ。
次スレからスレ立てるヤシが名前を変えるだけで
このスレを見る何人もの人が改善される。

専用ブラウザ入れるより、よっぽど効率的だよな?

741 :優しい名無しさん:03/08/13 12:06 ID:mLORm0P3
ま、いいや。
ダメだなこのスレ永遠に荒らしてやるよ( ´_ゝ`)

742 :優しい名無しさん:03/08/13 12:07 ID:+a1AbE6G
>>739
あのー、書き込む前に頭冷やした方がいいのでは。
無駄に議論の相手を傷つけようとしてるように見えるが。

>「診断済み」と「SOAA」を一緒にしたスレは困るって言ってるんだけど…
ADHD治療の上では自助団体の情報は欠かせないから。
SOAAだって自助団体の一つ。

743 :優しい名無しさん:03/08/13 12:08 ID:WbqgM/3U
>>741
それこそ自己中というのだと思うが

744 :優しい名無しさん:03/08/13 12:10 ID:mLORm0P3
>>743
黙れ糞
自己中でもかまわないよ( ´,_ゝ`)バカジャネーノ

こっちのスレタイを自助団体スレにすれば全て解決するんだよ。
SOAAの話が出来なくなるわけじゃないだろ?
拒否してるヤシは何が嫌なの?

745 :733:03/08/13 12:16 ID:xCkLnyOz
>>742
私も>>735のレスで傷ついてますが。
お互い様なんでは。

>>「診断済み」と「SOAA」を一緒にしたスレは困るって言ってるんだけど…
>ADHD治療の上では自助団体の情報は欠かせないから。
>SOAAだって自助団体の一つ。
それが通るなら今のようなスレが二つの状態にはなってないはず。


746 :優しい名無しさん:03/08/13 12:18 ID:mLORm0P3
だって、SOAA自助団体だから欠かせないとか言ってるけど、
絶対にヲチの話題しか出て無いじゃん。

実際に、その他の自助団体の話題が出てきた事あるか?
マジ、どっかの道路公団のような糞な言い訳してんなよ。屑ども。

747 :優しい名無しさん:03/08/13 12:57 ID:+a1AbE6G
>>745
いや、私はあれくらいじゃ傷ついてないんだけど(苦笑)。
このやり取り、第三者から見ればどう見えるんだろうと
ふと思って、そちらさんのことを案じただけですわ。
あんまりあられもないイヤミや罵倒は使わないように。

>それが通るなら今のようなスレが二つの状態にはなってないはず。
じゃあ、下手にいじらないで現状維持でもいいような気がするけどね。

SOAAヲチスレを難民板に作るという案もあったけど、
あの板では複数のヲチ対象(具体的には山田南平スレ、栗本薫スレ)
にADHD疑惑がかかったことがあるので、難民板SOAAスレを
見た難民板住民が「そもそもADHDって何?」と調べだし、
結果メンヘル板へヲチャーが流入する可能性が考えられるんだよな。

ネトヲチ板でも同じ可能性が考えられる。
あっちは難民板住民以上にフットワークが軽いから、一度騒動に
なったときの被害の規模の予測が立たない。
それくらいならSOAAネタを我慢してここで飼ってた方がいいんじゃ
ないかと思う。

それに私は、SOAAを完全には見捨てたくない。
いつか再生するんじゃないかと今でも思っている。

748 :優しい名無しさん:03/08/13 13:00 ID:mLORm0P3
>>747
だから、前々からこの板に置いておいて良いから、
名前だけ変えてくれって言ってるんじゃねーかよ。
本当バカジャネーノ?

一人で、板移動とか話し進めるなよ。

749 :優しい名無しさん:03/08/13 13:04 ID:mLORm0P3
案をまとめてみる

【このスレッドの行方】

 ・まず名称からADHD関連スレを外し、"AD/HD自助グループスレッド"などの名前に変更する
 ・自助スレではADHDの症状の相談等は一切扱わず、専門スレに誘導する

【専門スレの行方】

 ・名称は現在のままで、現在の関連スレでまかなっていたADHDの相談を引き受ける
 ・自助グループに関する話題などは自助スレに誘導する


これの何が不都合なのかが、本当分からない。
利用する側に便利になるだけだろ。
それに、これがSOAAの工作活動にもならないだろ。
自助の話題を自助専用スレで扱おうとしているだけ。

750 :優しい名無しさん:03/08/13 13:10 ID:+a1AbE6G
>>748
不満そうな人がいるから、「こんな案もある」「こんな案も」
と出しただけ。

>>749の案、良いと思うよ。

751 :優しい名無しさん:03/08/13 13:11 ID:h4nnb9Or
749でいいんじゃない?
私も何が悪いんだか分からないよ。便利になって言いと思う。

752 :優しい名無しさん:03/08/13 13:24 ID:+a1AbE6G
>>751
>私も何が悪いんだか分からないよ。
おそらく、最近このスレに来た人には現状の変則的なスレ分離は
非合理的に見えるけど、スレ1辺りからの古い住民の中には、
ADHDスレはここが本筋、避難所はあくまでも一時避難所という
意識がある向きもいるんだよね(過去ログ読み込んでいくとそういう
主張が見られる)。
それから、ADHDの変化に適応しづらいという症状も関係する
でしょう。
今回のスレ整理は、いわば自分の部屋の中を他人に片付け
られるような感覚なのでは?

ところで医療機関の情報はどっちのスレで?>>749

753 :優しい名無しさん:03/08/13 13:47 ID:mLORm0P3
>>752
自助スレはあくまでも自助のみを扱うようにしないと、現状と何も変わらなくなってしまう。
医療機関んお情報は専門スレでいいと思うんだけど、どうですかぃ?

754 :優しい名無しさん:03/08/13 14:35 ID:oV+UVuis
>>732=>>735=>>736=>>742=>>747=>>750

不満そうな人がいるから…って
それってあんただけじゃん

前からスレはこのままでスレタイだけ内容に沿ったものにって書いてるのに
現状維持だとか既診断+SOAAだとか
SOAA専用スレが出来るのを阻止しようとしてたくせに

755 :優しい名無しさん:03/08/13 14:40 ID:mLORm0P3
あ、なるほど。

てっきり、スレタイの変更を拒んでるのはスレ住人と思いきや、
SOAA専用スレができる事を嫌がってるSOAA会員&白井だったのね。

勘違いしてた。
なら、余計と専用スレつくろうよ。
こんなとこまできて工作活動してるんだし。

756 :優しい名無しさん:03/08/13 16:33 ID:fYnppo2O
oV+UVuisは結局何を言いたかったんだか
コロコロと意見は変わるし
都合の悪い部分は無視して堂々と見当違いのレスばかりつけるし
なんだか昨日の専用スレさんと議論してたヤツとかぶる

757 :優しい名無しさん:03/08/14 00:28 ID:i9qeEIGZ
夏休みで暇な人がいるのかな?
何スレにもまたがって平行線を辿る議論とかに
参加する暇は無いけど、現状維持がいいな
毎度ながらよそから来て荒らされ続けるという構図は
変わらんのな

758 :優しい名無しさん:03/08/14 00:47 ID:AAs2FqeQ
>>757
SOAA信者はカエレ!
いい加減ジサクジエンやめたら?
そんなに自助専門スレができることが困るの?
なにかやましい行為してるから困るんじゃないの?

本当、毎度必死だな。

759 :某NPO法人理事長:03/08/14 00:53 ID:tJuBIWf8
まー、あたしもアイドルなんで、2chでいわれるのはしょうがないですね。
会費を3000円にすれば、SOAA会員10万人くらいは集まると見てますので、
ファンはこのくらいはいるでしょう。

760 :某NPO法人理事長:03/08/14 00:55 ID:tJuBIWf8
>>758
虱なんて、呼ばないで由佳と呼んで(ハートマーク)。

761 :優しい名無しさん:03/08/14 00:56 ID:AAs2FqeQ
>>759
2点。




理事長さんの為に専用スレができますが、
会員総動員で拒否してますね(藁
そんなに専門スレができるのが困るのですか?
内容と違うスレタイで隠そうと必死ですね。

762 :優しい名無しさん:03/08/14 11:24 ID:0fDAHpN7
ADDスレは未診断・診断済で分けて欲しい。
なんちゃってADHDが混じってくると
わけ解らなくなる。

763 :優しい名無しさん:03/08/14 12:45 ID:lJKGZmB0
>758
現状維持はSOAA信者とは違うやろ
侍女スレは作りたければ作ればいいじゃん
ただこのスレとは無関係だしここで許可を求める理由もない


764 :優しい名無しさん:03/08/14 18:05 ID:1qankGa5
>>763
このスレの次スレのスレタイが「ADD/ADHD自助団体情報スレ」になるんだよ。

765 :優しい名無しさん:03/08/14 18:14 ID:Jooi90fQ
久しぶりに来たけど>749でファイナルアンサーなの?
それも悪くないけど・・・私は>>732
>「ADHD未診断者」と「ADHD既診断者」と分け、
>自助団体や医療機関の話題は既診断者スレ で行うことキボーン。
に賛成。
未診断スレには、SOAAは要注意団体とだけ注意書きを入れる。

現状ではここもあっちのスレも、未診断の質問が多くて
既診断者同士の情報交換に水が差される気がしてる。
もっと仕事や生活での工夫などの、深い話がしたい。
未診断の人って毎回ほぼ内容が同じ書き込みで、そろそろ別スレが欲しいよ。
未診断者の気持ちはよくわかるから、質問が来たらできるだけレス返してるけど
そうすると、既診断者の本来したい話がしにくくなる。ちょっとこまる。

766 :優しい名無しさん:03/08/14 18:20 ID:dVqgNslI
未診断者と既診断者でわけるというか、
「未診断者用・質問スレ」と「ADHD本スレ」のふたつって感じかな。

767 :優しい名無しさん:03/08/14 18:45 ID:paUo687M
未診断者用質問スレってのはナイスアイデアと思いはしたが…、
常駐回答ボランティアがどんだけあつまるかって心配があるんだけど。
出だしは心がけて覗く人も多いだろうけど…。
「過去ログ嫁ヴォケ!」の連発になりそうな悪寒。

768 :優しい名無しさん:03/08/14 18:54 ID:DgMAUvu7
>>765-767
こういうスレなのか?

【私は】確定前の人が集うスレッド【自閉症?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/

漏れは >>749 でファイナルアンサー!なのだが。


769 :優しい名無しさん:03/08/14 19:05 ID:0fDAHpN7
>>767
世の中には答えたがりってのも存在するから大丈夫だろ。
そもそも、ADHDを名乗る者が、過去ログをじっくり読んでから
質問に来るような慎重なことをするとは思えない(w

770 :767:03/08/14 19:28 ID:paUo687M
>>768 見に行ってみた。いい感じで進行してるぽいね。なるほど。
>>769 なんか納得w
ところでPC壊れてて携帯オンリーなんでログについてくので精一杯(アセ
だれか中立の立場で、案のリスト作ってくれませんか?現状維持も含め。
よろしくおながいしますm(__)m

771 :優しい名無しさん:03/08/14 20:01 ID:lJKGZmB0
まとめるからちょいお待ちを〜

772 :優しい名無しさん:03/08/14 21:10 ID:EADuNuQd
765だけど、もういっこ案を提出。
「ADHDの診断・病院に関するスレ」と「ADHDの生活の知恵・工夫スレ」に
分けるというのはどう?

未診断と既診断で分けるんじゃなくて、話題の内容で分けるという。
この場合SOAAの話題はどっちになるのだろう。

773 :優しい名無しさん:03/08/14 21:28 ID:paUo687M
生活工夫スレなら、部屋スレの次スレになってもらってもいいのでは?
もちろん向うの住人がよければ、だけど。
なんか今スレ立て様子見してる感じだし。

774 :優しい名無しさん:03/08/14 21:29 ID:EADuNuQd
>>773
生活工夫スレっていうか、仕事や人間関係の工夫も込みで。
家事限定じゃなく。

775 :773:03/08/14 21:32 ID:paUo687M
>>774
意図了解。それだと部屋スレとはずれてくるね。あっちは住人におまかせしとく?

776 :優しい名無しさん:03/08/14 21:46 ID:EADuNuQd
>>775
>あっちは住人におまかせしとく?

汚部屋はそれだけで1つのスレ使ってもいい話題かもね。
あんまり関連スレ乱立してると怒られちゃうかもしれないけど。

777 :優しい名無しさん:03/08/14 22:02 ID:2m+HE/qd
いろいろと分裂させるのはいいのですが、
あまりスレスピードも早くないので、盛り上がらずdat落ちっていう可能性の方が高いかと…

一応、案のリストをまとめて見ます。次レスをお待ちを。

778 :優しい名無しさん:03/08/14 22:05 ID:2m+HE/qd
まず、案として出たものをリストアしてみると

【スレッドの内容の案】

 (1)ADHD本スレ
 (2)見診断の人用スレ
 (3)診断・病院に関するスレ
 (4)生活の知恵・工夫スレ

【現在存在するスレ一覧】

 (1)ADD/ADHD関連スレ
(2)ADD/ADHD専門スレ
(3)部屋がゴミだらけスレ

779 :優しい名無しさん:03/08/14 22:13 ID:2m+HE/qd
私の案としては

【内容案で統合しても良いと思うもの】

 (1)+(4)=ADHD本スレ
 (2)+(3)=ADHD未診断・自称さんスレ

これに加えて、このスレッドの後継である「自助情報スレ」
の計3本で行くのが一番すっきりと、利用しやすく、スレ廃れの可能性も低いと思います。

【まとめ】

  ● ADD/ADHD専門スレッドPart1  (現在のを使用する)
  ● ADD/ADHD自助団体情報スレ20  (このスレの後継でスレ番は伝統として通し番号)
  ● ADD/ADHD未診断者スレッドPart1  (新しく新設する)

【扱う内容】

-- ADD/ADHD専門スレッドPart1 --
現在の専門スレでの話題から、未診断者の話題を除いたもの。
未診断者でも、既診断者への質問等も扱う。

-- ADD/ADHD自助団体情報スレ20 --
このスレからADHDの情報を取り除いたもの。
自助団体を考えるスレッド。

-- ADD/ADHD未診断者スレッドPart1 --
未診断者による、自分の症状を載せたり、診断や病院に関する質問等を扱う。

780 :優しい名無しさん:03/08/14 22:15 ID:2m+HE/qd
上記は私の案です。確定案でもありません。
議論の参考になれば良いです。

781 :優しい名無しさん:03/08/14 22:18 ID:2m+HE/qd
あ、あと片付けられないスレについては

 ・ADHD以外の人もいる
 ・片付けられないに特化していて、スレも存続する力を持っている

上記の事から、独立で扱うのが良いと思います。
どちらかというと、未診断の方が中心みたいですし。

782 :優しい名無しさん:03/08/14 22:21 ID:EiTUxkPl
何度もすみません。765です。
私の提案は一度に4つのスレを立ててはどうか?という事ではなく、
(1)と(2)、もしくは(3)と(4)の内容で、2つスレを立てては?という
意味だったんです。

>  (1)+(4)=ADHD本スレ
>  (2)+(3)=ADHD未診断・自称さんスレ
これと同じ感じです。

個人的には、自助スレは独立ではいらないと思っています。
2スレのうちどちらかに振り分けられればと。
単独でスレがあると、煽りや荒らしが多くて内容のある話にならないので。
そろそろSOAA騒ぎも沈静化してきたことですし。

783 :優しい名無しさん:03/08/14 22:30 ID:2m+HE/qd
>>782
まだヲチ系の話題があるので、需要はありますし、
ヲチの話題がADHDスレになだれ込むのは、避難所ができる以前と変わらなくなってしまいます。

また、相変わらずのSOAAの対応なのでどんなところで火がつくか分かりません。
何度もスレッドを再編できませんので、独立で立てておいて、話題が無くなれば自然に消滅するはずです。


同時に、SOAA会員が専門スレが立つことを毛嫌いしてるので余計に立てたほうがいいかとw

784 :優しい名無しさん:03/08/14 22:30 ID:hOZJauiC
自助スレを独立させないからいつまでも揉めるんだと思うよ。
私は>>779の案に賛成


785 :優しい名無しさん:03/08/14 22:32 ID:sYJoLi1F
信者多数。765は白井。

786 :優しい名無しさん:03/08/14 22:38 ID:sYJoLi1F
凶悪犯罪集団に2CHが占領されている。白井の指令だ。

787 :某NPO法人理事長:03/08/14 22:45 ID:tJuBIWf8
>>785
あーん、ゆかって呼んでよ〜ん(- s -;)ちぇっ・・・

788 :優しい名無しさん:03/08/14 22:53 ID:paUo687M
私も779案に賛成。スッキリしていいと思う。
あと、運営側にスレ乱立指摘されない為に、部屋スレの次スレタイに「片付けられない人向け・ADHD非限定」とかつけてもらうのってどうかな。
実際ADHD以外の人もいるみたいだし。

789 :784:03/08/14 22:58 ID:RaOuyMEV
>>781>>788
あ、それも賛成。
確かにADHDに関係なく誰でも参加している感じだし
あのままだと「片付けられない人の事をADHDと呼ぶ」と誤解されやすそう。

790 :優しい名無しさん:03/08/14 22:58 ID:UUhkLZyt
785-787 まじキモすぎ。異常。

791 :優しい名無しさん:03/08/15 00:27 ID:uxcF3a2R
未診断と既診断で分けるなら
問診だけで既診断と言ってる人達は
未診断の方にいれるべきだな。

792 :優しい名無しさん:03/08/15 01:01 ID:zbVOUnOX
>>791
根拠キボンヌ(スレ違い議論にするつもりはないけど)

793 :優しい名無しさん:03/08/15 01:58 ID:8kBerasP
>>791
未診断と既診断で分けなくていい。
自称だとか本物だとか偽だとか、そういう話ばっかになるから。
話題で分けておいたほうがいい。
匿名掲示板の上で、自称だ本物だとの言い合いにスレ消費するのはむなしい。

794 :山崎 渉:03/08/15 08:21 ID:SolLNzJY
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

795 :優しい名無しさん:03/08/15 09:53 ID:Zr6qGg0c
>>793
情報スレと生活スレに分けるとか?
かなり前にそういう案があったよね。
それでもいいとは思うんだけど…。

ただ、今はSOAAネタをどうするかという所から議論が始まったのに
どうしてそれ以外の部分をどうするかが問題になっているのか。
スレを分けるのは何か支障が出てきて必要があったときにすれば良い訳で
今は既診断、未診断で問題があるわけではないんだから分ける必要はあるのだろうかと思う。

今はSOAAネタとそれ以外に分けるだけでいいんじゃないかと思う。
やたらとスレの数を増やすのはあまり良くないし
もし総合スレができて何か問題があればスレわけはその問題に沿って考えればいい。
または問題なく過ぎていくかもしれない。


796 :優しい名無しさん:03/08/15 11:12 ID:+GtnUrkG
>>795
>ただ、今はSOAAネタをどうするかという所から議論が始まったのに
>どうしてそれ以外の部分をどうするかが問題になっているのか。
ま、「瓢箪から駒」という諺もありますし。
この際、SOAA以外にも、ADHDスレの使い勝手の見直し論が
出てきたのは興味深いことと思います。

>今はSOAAネタとそれ以外に分けるだけでいいんじゃないかと思う。
ここ2、3スレではSOAAの単独ネタが目立っているけど、
それ以前は鹿や花風社、S先生、ニキリンコさん等との
絡みネタも多かった。
SOAAだけ単独ネタにすると彼らの扱いに困るんじゃな
いかな。
例えば、

「SOAAと花風社」→SOAAスレ
「ニキリンコさんと花風社」→ADHDスレ

なんて棲み分けされたらちと煩雑じゃないかと。


797 :優しい名無しさん:03/08/15 11:35 ID:QOfwWsVQ
未診断のヤシは障害自慢が多いんだよ…

798 :優しい名無しさん:03/08/15 12:31 ID:10LNZnxo
>>796
>ま、「瓢箪から駒」という諺もありますし。
>この際、SOAA以外にも、ADHDスレの使い勝手の見直し論が
>出てきたのは興味深いことと思います。
この部分はわかるのだけど…

>「SOAAと花風社」→SOAAスレ
>「ニキリンコさんと花風社」→ADHDスレ
>なんて棲み分けされたらちと煩雑じゃないかと。
別に問題はないと思うよ。
SOAAに絡んでれば明らかにSOAAネタだしわかりやすいと思うけど。

なんだかんだともっともらしい事を言って
単にSOAA単独スレを立てるのが嫌なだけに見えるんですが…

799 :優しい名無しさん:03/08/15 13:17 ID:TBBiO0fT
専門スレで、「どうしてテンプレに専門医リストがないの?」
という質問に、SOAAの病院紹介問題(病院紹介目当てに入会したのにしてもらえない)
を載せているリンク先を「コレを参考に」と示して、
このスレ(ここね)を覗いた方が病院に詳しい人がいるからマメに見たほうがいいと
レスつけてる人がいるんですが…
何考えてるんですか?
訳のわからない事して向こうにSOAAネタを持ち込まないで下さい

800 :優しい名無しさん:03/08/15 14:39 ID:Ps/VsUDb
SOAA単独スレはいやだな。ヲチスレになるのが目に見えてる。
自助スレ作るのなら書籍情報とか行政や薬の話とか
そういうのもいっしょにしてほしい。SOAA以外の自助活動とか。
草の根オフ会はどの地域でやってるかとかの話とか、サイト情報とか。
SOAAネタだけ隔離したい気持ちはわからないではないけどね。

801 :優しい名無しさん:03/08/15 15:15 ID:QOfwWsVQ
今だって名前詐欺で、このスレはヲチスレ化してるじゃん。藁

SOAA会員&白井、専用スレ立て阻止に必死だな。

802 :優しい名無しさん:03/08/15 16:30 ID:gUeDIdWA
要するに、未診断者用スレ自閉症かもしれない?スレッドと同じような位置づけでしょ?
そもそも、「私はすぐ●●しちゃいます。」とかいう自分の障害を自慢するような奴が多いんだよ。未診断のヤシには。
それに対して、私はもっと酷い・・・みたいな自分の弱いところ自慢が多すぎ。

専門・未診断・自助の3本柱で行ってもなんら問題がないと思う。
別に診断済みの証拠求めるなんてことしなくて良し。


803 :優しい名無しさん:03/08/15 16:32 ID:gUeDIdWA
>>800
SOAAに都合が悪い話題が続くと、書籍の話題持ち出して紛らわすつもり?(藁
こんなとこで工作活動してるなら、団体への質問に答える窓口用意しろよ( ´_ゝ`)

804 :優しい名無しさん:03/08/15 16:46 ID:R8rlCpjq
>>801
>今だって名前詐欺で、このスレはヲチスレ化してるじゃん。藁

だからこういうスレをまた立てるのがいやなんだよ。ADHDの名前で。
どうせくだらない話ばっかりになる場所をわざわざ作ることないじゃん。
それこそヲチ板でやってくれと思う。

805 :優しい名無しさん:03/08/15 17:51 ID:qGRkS8XR
>>802
>専門・未診断・自助の3本柱で行ってもなんら問題がないと思う。

3つスレ立てるのに一票。
未診断と既診断で分けるのは荒れる元になりそうなので、話題で分けるので
いいんじゃないかな。厳密に分けるのは難しいかもしれないが。

たとえばこんなかんじ?
・日常生活や仕事上の悩みや工夫を話すスレ(メイン)
・診断や医療に関するスレ(初心者はここに誘導)
・自助活動スレ(SOAAや夜明け、行政、書籍、ニュースTV等、社会の動き?)

仮の分類なので内容はこうでなくてもいいですが。
自助スレがSOAA一色のヲチスレになるのはどうだろう。
何スレか前で、自助のあり方を真面目に話してたのは面白かったので
ああいうスレになったらいいと思うよ。

806 :優しい名無しさん:03/08/15 18:00 ID:gUeDIdWA
>>805
スレタイが自助情報スレっぽいのだから、
自助のことなら何でも扱えるよ。
SOAAの話題で埋まるとすれば、それはSOAAの話題に需要があるから。
無くなれば無くなったでSOAAの話題も減るよ。
SOAAだけのスレじゃないんだから。

807 :信者:03/08/15 19:39 ID:EZYUJf90
白井由佳様専用スレをつくってください。

808 :優しい名無しさん:03/08/15 19:40 ID:XcddBRDa
>>805
「自助活動スレ」に、SOAAや夜明け、行政の話題はともかくとして
書籍、ニュースTV等を入れるのは範囲広すぎないかな。
「自助活動に役立つスレ」じゃなくて「自助活動の為の団体についてのスレ」だと思うのだけど。
あまり広く扱うと今とあまり変わらなくて分ける意味がなさそう。
そしてまた荒れそう。




809 :優しい名無しさん:03/08/15 19:57 ID:5fe596rr
>>805
>仮の分類なので内容はこうでなくてもいいですが。
>自助スレがSOAA一色のヲチスレになるのはどうだろう。
>何スレか前で、自助のあり方を真面目に話してたのは面白かったので
>ああいうスレになったらいいと思うよ。

自助のあり方を真面目に話したければそうすればいいと思うよ。
タイトルが自助スレなら全く問題ない。
ヲチスレになったら嫌だから自助以外の話題も自助スレに入れておきたいって言うなら
それは自助関係に興味がない他スレ住民に迷惑だと思う。
結局ヲチスレになるかどうかはスレ住人の気持ち次第ではないかと。

810 :優しい名無しさん:03/08/15 20:02 ID:UIj24dsf
新しく自助スレつくるなら、テンプレも今のとは変えてほしい。
ああいうテンプレだから中身がSOAAスレになるような。

>805
書籍やニュースTV関係は、3つのスレどこでも話題に当てはまりそうだ。
工夫の話も医療の話も関係してるし。特に決めなくていいかも。

811 :優しい名無しさん:03/08/15 20:16 ID:5fe596rr
私は>>749に賛成
3つスレ立てるんなら>>779に賛成

812 :優しい名無しさん:03/08/15 20:33 ID:vTIhl2a/
>>810
>書籍やニュースTV関係は、3つのスレどこでも話題に当てはまりそうだ。
>工夫の話も医療の話も関係してるし。特に決めなくていいかも。
だよねえ・・・。
なんだか話題で分けるのって難しそう。


813 :優しい名無しさん:03/08/15 20:38 ID:CEKkTS8w
>>812
むずかしいよね。
でも前にASスレ見たら未診断vs既診断で荒れがちだったし、
話題で分けた方が無難だと思う。

自助スレは自助活動スレがいいな。自助団体スレじゃなくて。
私がしてるのは団体に所属してない自助活動だから。

814 :優しい名無しさん:03/08/15 20:51 ID:vTIhl2a/
>>813
団体に所属していない自助活動って具体的にどんな感じ?
自助活動って同じ境遇の人たちがネットワークを作ってやっていくものというイメージがあるのだけど
完全に個人でやっていたり、メンバーが常に流動的だったりそういうのもあるのかな。
だったら自助活動でもいいかと。

815 :優しい名無しさん:03/08/15 20:58 ID:5pANuh2t
>>813
自助活動スレとした場合内容は?
「団体」じゃなくて「活動」だからなんでもあり、なんてことだったら困る。

816 :優しい名無しさん:03/08/15 21:06 ID:GqJDtAEE
>>813
>でも前にASスレ見たら未診断vs既診断で荒れがちだったし、
>話題で分けた方が無難だと思う。
えーと、それは分ける前の話だよね。
分かれた後に揉めてるわけじゃないんならあまり関係ないと思うよ。


817 :優しい名無しさん:03/08/15 21:17 ID:/Yr9870I
ADD/ADHD自助活動・団体スレッド


これでいいんでない?

818 :優しい名無しさん:03/08/15 21:24 ID:/Yr9870I
ひとまず、専門スレの方を弄るのは後でにしないかい?
ちょっとまだ必要性とかが見えてこないし。。
反発もあるのでもう少し見送るべきかと。



819 :優しい名無しさん:03/08/15 21:39 ID:h7W8BMiV
>>818
>ひとまず、専門スレの方を弄るのは後でにしないかい?
診断・未診断または話題で分けるのは後回しってことかな。
それならば同意。
今のところ必要ないと思う。

820 :優しい名無しさん:03/08/15 22:28 ID:VhT7//bT
>>816
>えーと、それは分ける前の話だよね。

いやあそこ別れた後も延々やってたよ。今はどうかしらんが。
自称の話ばっかりしてた。

821 :優しい名無しさん:03/08/15 22:38 ID:8zgkz0GY
とりあえずここの次スレとして
>ADD/ADHD自助活動・団体スレッド
を立てて、テンプレ改正、まではほぼ全員意見が一致してる?

その後、未診断者をどうするべきかという点で意見が分かれてるのかな。
実験的に分けてみてもいいと思うけど。
今は向こうのスレの半分くらいが未診断者の質問と生育歴だと思う。
話題が広範囲すぎると書き込みにくかったりもするので、スレの用途をはっきりさせて
住み分けしてみてもいいのでは。

>ASスレ
結局今も多くの未診断者は本スレに行ってると思う。

822 :優しい名無しさん:03/08/15 22:41 ID:o/x8h2PY
>>820
ああ、そうなのか…
じゃあ、分けても分けなくても結局は揉める、と。
ADHDスレはそもそも揉めてないんだから分ける必要はない、ということで。


823 :優しい名無しさん:03/08/15 22:53 ID:hqOFVWNo
>>821
>とりあえずここの次スレとして
>>ADD/ADHD自助活動・団体スレッド
>を立てて、テンプレ改正、まではほぼ全員意見が一致してる?
それはだいたい一致していると思う。

現在の専門スレでは未診断者の話は問題になってないから、
とりあえず、今のままでいいんじゃないの?

824 :優しい名無しさん:03/08/15 22:54 ID:+Sj85meh
>>821
>今は向こうのスレの半分くらいが未診断者の質問と生育歴だと思う。
とりあえずはよくある質問に対する回答と、
自分の症状を延々と書いて私はADHDなんでしょうか?
という初心者には、ここでは診断は出来ませんといったことをスレの最初の方に貼っておいて
>>2を読めと一言書いて(2じゃなくてもいいけど)後はスルーみたいな感じでもいいんではなかろうか。
ボダスレかどこかにそんなのがあったような。

どちらにしろスレ分けは様子見てあまりにも目に余るようなら対処すればいいかと。

825 :優しい名無しさん:03/08/15 23:01 ID:7LdPgY7j
私専門スレにたまに行ってるけどすでにけっこううんざりしてる。
向こうでは未診断の人多いから悪くて書けないけど。
もうその話題は飽きたよーみたいな。診断の話で止まっちゃってて得るものがないっていうか。
スレ分けしてもしなくてもいいけど、ああいう感じだと事実上未診断者スレって気がするので
私はちょっと敬遠してしまうな。

826 :優しい名無しさん:03/08/15 23:11 ID:GYiszI3p
>>825
うんざりしてて敬遠してしまうのはわかったけど、
向こうでは悪くて不満は書けないし、スレ分けはしてもしなくてもいいし、
で、どうしたいの?

827 :優しい名無しさん:03/08/15 23:13 ID:uxcF3a2R
敬遠しますって宣言じゃないの?


828 :優しい名無しさん:03/08/15 23:16 ID:7LdPgY7j
>>826
別にどうもしたくないけど意見を言ってみました。
積極的にスレ分け推進はしないけど、分けてくれるなら嬉しいし。
分けたくない人が多かったらまあそれはそれで。

829 :優しい名無しさん:03/08/15 23:30 ID:w+G3fO2i
そうなんだよね〜
自分の特徴述べて、これはADHDですか?とか、
それにレスする形で、私も"何々"はできない!とかいう感じの"可哀想な対象"として見て!みたいなの多すぎ。
正直、自分の障害を羅列して何してるの?という感じ。

830 :優しい名無しさん:03/08/15 23:44 ID:DehVukne
今日という日にさりげなく 可哀想な象 を持ってくるなんて、さすがだなあ。

831 :優しい名無しさん:03/08/15 23:48 ID:eHrhF/6Y
なんつーハイブロウなw

832 :優しい名無しさん:03/08/15 23:50 ID:zbVOUnOX
>>829
初心者にはそういう段階は確かに必要ではあるんよね。
自分以外にも同類がいるって確認するっていうか。
私も数年前にそんな段階は経てきた訳で。
だから未診断=第一ステージな人たち向けで取り敢えず語り合う
隔離スレがあってもいいと思う。
前向きな生き方を探りたい人、自分の状況改善したい人、第一段階が物足りなくなった人は別に集まったほうが有意義だと思う。
だから、779に一票。
あと、部屋スレの次スレをADHDに限らず、片付けられない人全般にしてもらえば、見かけ上はスレ数増減ナシってことで。

833 :優しい名無しさん:03/08/16 10:26 ID:3OhMFuh5
>>832
そうだね。最初は自分もそうだった…。

とりあえずここが自助スレになって落ち着いたら
専門スレで向こうのスレ住人も交えて話し合えばいいんじゃない?
ここで勝手に決めても突然で戸惑う人もいるだろうし。


834 :優しい名無しさん:03/08/16 10:34 ID:3ivHpIJq
>>832
考え方には同意。最初ああなのは仕方ないんだよね。
それにいつまでも付き合うのはうんざりするけど。

でも未診断と既診断で分けるのはアスペスレの前例があるだけにこわいなぁ。
いっそ未診断者は本スレで話して、次の段階に進んでる人のために別スレを
用意したほうがいいのかも。前向きな工夫スレというか。前にもそういう話は出てた。
このほうが角が立たなくない?

835 :優しい名無しさん:03/08/16 11:04 ID:Vt6/tnrE
>>834
初心者はまず本スレに行くだろうしその方がスムーズかもね。
本スレはなるべくあげ進行でもう一つはさげ進行とか。

836 :優しい名無しさん:03/08/16 17:18 ID:m7m33I9v
今の専門スレ悲惨だな。
自分の無能がいかに素晴らしいか争ってるよ。
ADHDじゃなくてうつ病からくる症状じゃないかと思う。

837 :白丼由佳:03/08/16 18:59 ID:uqz9U/uJ
あたしのサイトに来るお客で この人は絶対AD(H)Dじゃないわねって
思う人がたくさんいるんだけど、そうねぇ 青森の○○くんは絶対違うと思うの。
みんなが思う この人はちがうわねって人を教えてちょーだい。
あたしは鹿先生が間違いなくADHDだって言ってくれてるわ。


838 :優しい名無しさん:03/08/16 19:01 ID:1X2sCd8U
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839 :優しい名無しさん:03/08/16 21:22 ID:FejTGbqQ
専門スレから来ました。

>>779の案に一票!

ところで未診断者スレにやってきた未診断者の質問に答えるのは
誰かやってくれるの?

840 :優しい名無しさん:03/08/16 21:38 ID:R79tPyZH
>>839
質問に答える人がいつでもいるかどうかは謎。
>834-835の案でいくのが未診断者の人にとってはいいような気がします。

841 :優しい名無しさん:03/08/17 03:28 ID:Pzg6G16O
>>834に賛成。
未診断者・初心者はまず本スレ探して来ると思うから。
それを冷たく追い払うのは見ていて気の毒だし、スレが荒れるのでは。
分離したいなら、ノウハウとかつっこんだ話がしたい人のスレを
別に立てた方がいいと思う。

あと余計な話だけど、複数のスレがあるからって、別スレのヲチっぽい
レスしたり他スレを揶揄したりするのは感じ悪いし荒れる元だと思う。

842 :優しい名無しさん:03/08/17 09:35 ID:akJeQ6jD
あ、それいいね!
未診断者を分けるんだったら、既診断者スレにすればいいじゃーん!
>>834に賛成!

843 :優しい名無しさん:03/08/17 19:59 ID:WBzs8A9s
自己紹介の人達を、未診断者というくくりにばかり
押し付けようとしてるように見えて気分が悪い。
未診断といっても、自己紹介したがりの人から
自分なりに調べ上げている人もいるだろうに。
いっそのこと、どのスレでも過去ログを読めとか(2chでは当然)
自己紹介を禁止するなどしたらいいのではないだろうか?

844 :優しい名無しさん:03/08/17 21:07 ID:wH28V5gy
>>843
自己紹介は別に悪いことだとは思わないよ。
禁止することもないと思う。

別にスレを立てるなら、診断の有無を問わず
前向きに生活改善に取り組みたい人が
知恵を出し合うスレってことでいいかと。

845 :優しい名無しさん:03/08/17 21:44 ID:WBzs8A9s
>>844
表面的な大義名分は置いておいてさ
つまるところ自己紹介の人達、或いは不幸自慢の人達のレスが
邪魔だから、何か別のスレを立てたい。
→既診断者・未診断者で分ける。
→他分野で荒れた前歴もあるからやめとこう。
→他の理由で分けて立てよう。
→…

と、結局、自分のいるスレに来ないようにする都合のいい理由を探してるだけ。
いや、別にそれは全く構わないと思う。
自己紹介の人達が来れないスレを作ってマッタリすればいい。
ただ、代わりに自己紹介の人達が押しよせるようになったスレに常駐する人達は・・・。
常駐者がいなくなるか、いつまでもその世話係を続ける人がいるのかは知らないけども。

自己紹介等、同じ事の繰り返しについては回答もほぼ同じなのだから
注意書きに一通り書いておけばよさそうなものを。

846 :優しい名無しさん:03/08/17 22:09 ID:KEECfx6B
>>845
>ただ、代わりに自己紹介の人達が押しよせるようになったスレに常駐する人達は・・・。

今もそれと大して変わらないと思う。
最初は誰でも自分の症状を言いあげて人にわかって欲しいだろうし
そういう場は必要だと思うけど・・
自己紹介を禁止にしたい人が多ければそうしたらいいけど
話したい人に話すなと言うのは酷なのでは。
たぶん愚痴の方が前向きな話よりも需要があるだろう。
別スレは立ててもすぐ落ちそうな予感さえする。

>834の案でまとまりそうだったと思うんだけど。
845は反対みたいだね。どうしたらいいと思うの?

847 :優しい名無しさん:03/08/17 22:23 ID:RDW8Aefa
由佳タンのアソコはビラビラしてるよ。みんなも舐めてみる?

848 :優しい名無しさん:03/08/17 23:23 ID:Ok2Ho4SA
勝手に推測。
長年理解されてこなかった苦しみをここなら理解を示す人がいるようだ、
そう思わなければ自己紹介なんかする気にならない。
心を開いて、つい自己紹介したくなるところのことをイイと思う。

診断もらっちゃった人は、未診断や非ADHDはどうせわかってくれないからもういいよ、
うちらだけでできるから。みたいになっているのかな。

849 :優しい名無しさん:03/08/17 23:51 ID:kSB27R68
未診断者が話したいのはまず診断の話や気持ち的な事だと思う。
ADHDを知って数年たってる人は、もう診断も気持ちの問題も乗り越えてる事が多いので
その先の話がしたい。せっかくそういう前向きな気分になってるところに鬱な話を聞かされると
自分も鬱な気分につられて昔の気持ちを思いだしてしまうっていうか、前向きな気持ちを邪魔される。
単に上級者が初心者の話につきあうのが面倒くさいというのもあり。
自分も困ってて生活改善の話をしたいのに、初心者な話に付き合う気はしない。
私はできれば分けてほしいと思ってるけど贅沢言ってるのかもしれないな。

850 :優しい名無しさん:03/08/18 01:10 ID:V6KI1ktM
結局、話を聞いてやることが必要だというのであれば
自分が率先して聞いてやるのが筋。
自分達が面倒だと思うことは、他人に取っても面倒かも。という視点が全く無い。
自分達は他スレ作って逃げるから初心者は初心者同士うまくやってくれと。
つまり身勝手。
投げ出したいのであれば、他人に押しつけることなく禁止事項にしちゃった方が
健全ではあると思うけどね。
初心者の相手を初級者がして、適当な知識を初心者に与えて、滅入るような気持ちを
初級者に与えて、お互い足を引っ張りあうようなことをさせるよりはさ。

851 :優しい名無しさん:03/08/18 08:16 ID:y7/IfQWS
>>850
すごく滅入る。
自分が面倒な存在なので世の中にとっては存在しないほうがいい、ということなんだ。

852 :優しい名無しさん:03/08/18 09:30 ID:BuYK/qmv
>>850
なんか的外れなような…初心者はああいう話がしたいんだと思うんだけどな。
ああいう話が必要だし、ああいう話をして癒されてるんじゃないかと。
滅入るとは思わんな。自分の昔の姿を考えても今の専門スレの様子を見ても。
初心者じゃない人は癒し的要素はあまりいらない、そういう事だと思う。

スレ分けに関しては面倒なのでどうでもいいが、>845や>850あたりは
変な誤解をしてると思われ…

853 :優しい名無しさん:03/08/18 14:28 ID:z0iuMirk
未診断者の自己紹介や愚痴を言う場は必要だと思うんだよ。

>自己紹介の人達が来れないスレを作ってマッタリすればいい。
>ただ、代わりに自己紹介の人達が押しよせるようになったスレに常駐する人達は・・・。
いいんじゃない?
ADHDを知って数年経ってても、初心者レス読むのが別に苦痛じゃない人もいでしょう。
(って私がそうなんだけど)そういう人は適当にいろんなスレに参加するでしょ。

>初心者の相手を初級者がして、適当な知識を初心者に与えて、滅入るような気持ちを
>初級者に与えて、お互い足を引っ張りあうようなことをさせるよりはさ。
意味わかんない。
思い込み強すぎだよ。>>851も。

「自分が聞くのは嫌だから言うの禁止」ってのはどうかと思う。
聞くのが嫌な人が他スレ立てるというのが順当では?
SOAAの話を聞きたくない人が別スレたてたみたいに。

854 :優しい名無しさん:03/08/18 15:58 ID:do3NumnL
>>853
>ADHDを知って数年経ってても、初心者レス読むのが別に苦痛じゃない人もいでしょう。

私は初心者レスを読むのがうざい時もあれば平気な時もある。
今は余裕があるときは初心者レスに答えてるし、余裕がないときはスレを覗かない。
初心者話が多くて自分のしたい話はしにくいと感じてる。
でもスレが分かれても両方のスレにいくつもり。

>845,>850は何か読み違えてるよ。
>851も。別に誰もそんなこと言ってないと思う。単なる住み分けの話をしてるだけ。
初心者的な話はおおいにしたらいい。せっかく話の通じる理解しあえる場所ができたんだから。
最初は自己紹介でも不幸話でも、自分のしたい話をしまくったらいいと思う。
吐き出すだけ吐き出したら、元気が出てくるよ。

855 :優しい名無しさん:03/08/18 16:09 ID:EYgGQB8I
>>852
>ああいう話が必要だし、ああいう話をして癒されてるんじゃないかと。

初心者のうちは気の滅入るような自己紹介や不幸話も、共感して聞けて
気持ちが癒されることが多いと思う。ピアカウンセリング効果ってやつ?
やっと自分と同じ様な人に会えた、ひとりじゃないって実感できるから。
私がそうだったし他でもそういう話はよく聞くよ。
重要な自助活動の1つだと思うんで、禁止するのはおかしいと思う。

856 :優しい名無しさん:03/08/18 16:10 ID:sihfagBH
初心者がうざくてまとめて廃棄したい人もいるようですけども。

857 :優しい名無しさん:03/08/18 16:23 ID:EYgGQB8I
>>856
だからそういうひねくれた解釈はおやめなさいって。

858 :優しい名無しさん:03/08/18 16:39 ID:V6KI1ktM
>>853
分かりづらいとは思ったけど
自己紹介する側と、される側をわけるために
初心者や初級者と使い分けたつもり。
「自己紹介する側の鬱を される側に
される側のいい加減な知識を 自己紹介した人に」
という意味で書いた。
初心者が質問しにくるスレだと思うと、各板にある質問スレなんかを
考えると、ログやいくつかのHPの内容を読んでから質問してくれ
という注意書きがテンプレにあって、同じような質問がくると
そちらを読んでこいという感じに流してたりするけど
そういう方向にしないという理由がよくわからないな。
違うところがあれば違うとこだけ書けばいいわけで。
それと自己紹介や愚痴のスレを作るならここは板違いなので雑談系の板だな。
SOAAの傷の舐め合いみたいなスレを目指してるのかな?
カウンセラー気取りの素人がいて相手をするような。

859 :優しい名無しさん:03/08/18 16:48 ID:V6KI1ktM
>>857
そう見えるものは仕方ない。
臭い部分、臭いものにフタをするのはよくない。


860 :優しい名無しさん:03/08/18 17:11 ID:EYgGQB8I
>>858
テンプレにQ&Aやサイト紹介をいれたりするのは賛成。
でも他が何を言いたいのかわからない。傷の舐め合いスレを目指すっていうか
今までどおりでいいんじゃないの?専門スレは。
どうして臭いものに蓋なんて考えになるのかもわからない。

861 :優しい名無しさん:03/08/18 20:09 ID:ePBLNiUQ
「投げ出す」とか「押し付ける」とかいう表現をここでできる神経がわからない。

862 :優しい名無しさん:03/08/18 20:34 ID:830rooqv
テンプレに注意書きとしていろいろ書いて
自己紹介は原則的に禁止かなるべく控えるという案は良さそうですね。


863 :優しい名無しさん:03/08/18 21:39 ID:yXGFjfcZ
>>851
850のようなレスは診断されて長い私も滅入るよ。
未診断の人は気にしないでほしい。
昨日今日とageで発言してる人、もうすこし言葉に気をつけてください…

864 :優しい名無しさん:03/08/18 21:59 ID:yXGFjfcZ
テンプレにサイト紹介やFAQを入れる、というとこまでは賛成。

でも本スレで話題を制限・禁止するのは反対…

865 :優しい名無しさん:03/08/18 23:58 ID:V6KI1ktM
>>863
滅入ってるのはこっちも同じ。
ここのところ、このスレでやられてきたことは
どんなに綺麗な言葉で隠そうにも
そうとしか読めないもので。
「投げ出そう」とか「押し付けよう」とかしてきたのが
どんな素性の人かは知らないけど。
提案する前にもっと考えるべき。

>>864
本来、話題の制限はしたくない。
それは確かだ。
総合スレである以上はね
だけど、ここが、うざいという人がいて、追い出そうという人がいて
相談してるっていう状態なのでは仕方ない。


866 :優しい名無しさん:03/08/19 00:18 ID:lK3qimJr
「うざいという人がいて、追い出そうという人がいて
相談してるっていう状態」なのだと思ったのなら
少なくともあなたのやるべきことは
そういう状態なのを愚痴ることではなく
追い出さずにすむように提案することなのではないのか。

867 :優しい名無しさん:03/08/19 00:43 ID:/D6QPayO
だから、早い話"診断済み"の人用のスレ作ろうよ。
いまの専門スレの状況は酷いって。

おき忘れ傘で、いかに自分の不幸さを自慢しあってる。
もう、専門スレが立ってからずっとこんなのの繰り返し。
「障害自慢スレ」じゃないっつーに!

868 :優しい名無しさん:03/08/19 00:46 ID:+t2ACHdb
>>865
>どんなに綺麗な言葉で隠そうにも
>そうとしか読めないもので。

悪意に解釈しすぎ。裏を読みすぎ。
「追い出そう」という人がいると感じてるのは貴方だけなのでは。

869 :優しい名無しさん:03/08/19 04:29 ID:25ki2TfM
傘忘れる話って不幸自慢なの?
なんだかよくわかんないなー・・・
個人のエピソード語り禁止のスレが欲しいのなら
それは「診断済みの人専用スレ」というのとはまた別なんじゃないの?
「ノウハウ専用スレ」とかそういう分け方にした方がいいんじゃ?
(・・・ノウハウの話でもないのかな?)

870 :優しい名無しさん:03/08/19 12:50 ID:k6YnG1Q2
なんかずっと参加しにくい雰囲気の議論と思ってきましたが
押し付けあい等言われてみれば頷ける部分もある気がします

871 :優しい名無しさん:03/08/19 13:24 ID:5vrF0ciR
議論の始まった頃はこっちのスレを早く消費したい人がいるのかなあ、と邪推しながら傍観していました。


872 :優しい名無しさん:03/08/19 14:13 ID:3bZ7LXqy
身体健康板のADHDスレはなくなったんだ?
以前、ノウハウをそこでやっていたような気がするんですが。

873 :優しい名無しさん:03/08/19 16:25 ID:k6XCosqx
>>871 同意

それに「私はADDですか?」等の相談するなら、
YAHOO掲示板とか SOAAとか夜明けとか 
いくらでも優しく相談に乗ってくれるサイトはあるのに
何故2ちゃんのこのスレでするかな?

874 :優しい名無しさん:03/08/19 16:27 ID:QYAxu1Df
>>872
私も身体健康板のスレみたいなのを考えてた。あそこは落ちちゃって
次スレが立たなかったんじゃなかったかな。ノウハウばっかりじゃなくて
雑談もふつうにしてた気がするけど。

875 :優しい名無しさん:03/08/19 17:04 ID:AQaX9nDh
>>873
にちゃんねらならまず2ちゃんでスレ探すだろうしなぁ。匿名で書き込みやすいし。
初心者は今後も定期的に来るだろう。しかたないよ。
これはADDですか?みたいな質問にはテンプレで対応するんでいいんじゃないかな。

876 :優しい名無しさん:03/08/19 17:25 ID:R/6KoolY
身体健康板のスレってこれだな。今みれないようなので>1を貼ってみる。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1036509795/l501

名前:病弱名無しさん メェル:sage 投稿日:02/11/06 00:23 ID:pPxnq5jE
ADHDであることを周囲にひた隠し、また誰にもサトラレない
ように工夫して暮らしてる人たちが主な対象です。
ADHD傾向のある人でも参加O.K。社会人として
世間の荒波の中で働いている人はもちろん社会人になる
ことを目標にしている人なら学生でも無職でも参加して
いただいて構いません。
ADHDだから・・・できない、傷つきやすい、何をすれば
いいかわからない、仕事ができなくて専業主婦になった、
という人達はメンタル板にカキコしてもらうというふうに
住み分けを考えてます。

前向きに自立してる人のためのADHDスレがないので
つくってみました。  リンク先は2以降で

877 :優しい名無しさん:03/08/19 20:07 ID:MpJTdvBx
ADHDゴミだらけスレができるはるか前から生活板に汚部屋スレがあるようですが、既出ですか?

878 :優しい名無しさん:03/08/19 21:16 ID:BXKDmk0n
>>877
生活板に、ADHD関連のスレがあることは
このスレのその1にもそういった記述がある。
汚部屋スレ以外にも被害者スレなど。

879 :優しい名無しさん:03/08/19 21:20 ID:C3u0Wzmq
健康板にADHDスレたてると初心者が増えそうな気がするけど
そうでもないのかな。

880 :優しい名無しさん:03/08/19 21:32 ID:ejL+FQOv
ガイシュツかもしれませんが
依存症中心のメンヘル専門誌(季刊)「Be!」最新号見ましたか?
特集がADHDで
ここで話題の白井さんとやらのインタヴューが載ってます。
そのインタヴュー読んだ感想ですが
なんか胡散臭い気がしますた。
因みにこの雑誌は自分の行ってる精神科で貸し出してました。

881 :優しい名無しさん:03/08/19 21:51 ID:m2XD34S0
>>868
そう考えるのは865だけじゃないよ。
>867みたいな人もいるしさ。

全員が満足できる分割なんてできっこないのに


882 :優しい名無しさん:03/08/19 23:11 ID:BXKDmk0n
>>866
一つの提案として質問スレ仕様のテンプレ化をあげた。
初めて来た人も追い出されないように振る舞って貰う。
同時に、面倒を押しつけられる側の負担の軽減にも繋がる。
あとは、近頃このスレにいて、議論と称し初心者や未診断者を、
いかに追い出し、いかに面倒を初級者に押しつけるか、
を話し合っていた輩をどうするかかな。
そういう人の皮をかぶった魔物をどうするかかな。
魔物でなく人間であることを願うよ。本当は。
酷いコトをオブラートにくるんだ主張をする偽善者ほど醜いモノはない。

883 :優しい名無しさん:03/08/19 23:22 ID:MpJTdvBx
初心者とか初級者とかの定義がよくわからん。
ADHDはおとなになったら治るとされているのだから、
子供の頃はヘビーなADHDだったが大人になって症状が改善されて、
現在はADHDの診断ができるほどの障害ではないが経験は豊富、という初級者や未診断もいるだろう。

884 :優しい名無しさん:03/08/20 00:45 ID:33tb4wb4
ていうか、私的には今、良い感じでスレ共存できてると思うのですが
なんで再編成しなきゃいけないのかわかりません。
変更してもきっとまた文句言う人は出てくると思うし
今のままでいいんじゃないでしょうか。

885 :優しい名無しさん:03/08/20 08:08 ID:YRl+KX5p
>>883
それは>>858に。

886 :優しい名無しさん:03/08/20 08:13 ID:YRl+KX5p
>>884
自分も現状維持でいいと思う。

887 :優しい名無しさん:03/08/20 14:39 ID:e2ZpRb4y
次スレ立てたよ〜
ひとまず、専門スレの再編は後ほどにしましょう。

■ADD/ADHD自助団体・活動スレッド Part20■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/


・通し番号は、伝統を守り受け継ぎ
・過去スレは見やすいようにタイトルは除いて、1レスに収まるようにしました
・(表向き**なスレです)

では、新スレでは専門スレ再編の話はスレ違いなので、
その話題は専門スレでどーぞ。

888 :優しい名無しさん:03/08/20 15:33 ID:bYehG5iF
>>882
どうして押しつけるとか追い出すとかって発想になるんだろう。
本気で理解に苦しむよ。
私はスレ分けても分けなくてもいいけど、882みたいな考えはあんまりだと思う。
意見の対立者を魔物呼ばわりなんてやめてください。すごく気分悪い。
たんに1つのスレで広範囲の話題を扱うのが難しいから、住み分けしたらどうかって
提案でしょう。SOAAの話題を分離したのと同じだと思うんだけど。
スレの住み分けなんて2ch中でやってることだよ。
今のADHDスレでその必要があるかないかはともかくとして。

889 :ゆかりん:03/08/20 19:43 ID:CEQTo4Oo
乳首もいっぱいいっぱい感じちゃうのよ。

890 :優しい名無しさん:03/08/20 19:45 ID:lqd1fU3a
次スレには早過ぎる。
まだこちらを使い続けるよ。
でもこういう時って他の板でも、別のも立つんだよなー


891 :信者じゃねえぞ:03/08/20 19:52 ID:k9+LGLcX
話題を分割してスレを作るってことで言えば、SOAAの掲示板は良くできてるよね
自己紹介板は初心者が好きな事書けるし、メインは初心者中心だけど、それをうざく感じるようになった香具師は
メインや自己紹介板には寄り付いてないよ。
生活の知恵専門フォーラムもあるし
雑談も盛り上がってる品
話題的には豊富だよな
匿名書き込みができないので、嵐もないし
たまに、痛い香具師が勝手に荒れて、飛び出したりするが
そうゆう奴等がここでSOAAの悪口言ってたりするのかな

まあ、だんだんそんなSOAAにも飽きてきたけどな



892 :優しい名無しさん:03/08/20 20:00 ID:K8Iqhl/7
>>890
この板では前々から800くらいで新スレ立つのが
慣例だったから別に早くはないよ。
以前のローカルルールには明記されていたくらい。

それにまあこの分け方は妥当だと思うが。
このスレみたいに総合スレを継承してるくせに
SOAAへの煽りの話題をスレタイに入れてるせいで
ここ数スレずっと専門スレとして正常に機能してなかったんだから。

>>1始めSOAA厨の人は、
脱線した話題を無理矢理中心に据えてスレを乗っ取ってきたことを
むしろ真摯に反省して欲しい。まあ無理だと思うが。

893 :優しい名無しさん:03/08/20 20:14 ID:4uGZ+jvb
新スレ、何気に挿入されたこの一文が気になる。

> - ADHDを診察してくれる病院は決して少なくありません!
>  某S医院と某団体の策略です。
S医院ってどこのS医院?

894 :優しい名無しさん:03/08/20 21:27 ID:lPH3epnf
>892
多分、この板に限らないことだと思いますけど
転送量問題でごたごたしてたころ
1スレッドあたり何バイトを越えると全部表示できなくなったり
いろいろあったので、そのころ800レス程度で引越しということ
だったのではないでしょうか?

それと、ご自分のスレッドがほしいのであれば
そちらのスレに逝ってください。
こちらのスレはこちらのスレでうまくやっていきます。
>887は避難所2号ってことでよいのかな?

895 :優しい名無しさん:03/08/20 21:54 ID:PBtYQ+wd
>>887だめなの?
次スレは自助スレってのはほぼ決まってるんだと思ってた。


896 :優しい名無しさん:03/08/20 21:55 ID:dD6k1Hsj
ということで当面、現状維持でいいのかな?

897 :優しい名無しさん:03/08/20 21:59 ID:3OLOnR5q
>>892
きっと勘違いをしています。
ここは総合スレでも専門スレでもなくて、
初代の神様が立てたスレだから通し番号で継承していて、
ここのスレの主題はSOAAなんだと思います。
SOAAの話をしたい人が気分を害するでしょう。

>>894
言い方きついですぅ。

せっかく立ててもらったんだし。
自助のスレにするなら、
団体に属さない一匹狼な自助、工夫の話、とかどうですか。
健康板にあったようなやつ。
あっちにあっても行く人少ないし(前向きな人が少なかったのか)、
こっちからの誘導も少なかったから需要がいまいちで落ちたんでしょう?
こっちにあったらきっと落ちないでしょう?
どうかなあ。

「殺伐」ってきっとこういう状態のことを言うのかな。

898 :優しい名無しさん:03/08/20 22:09 ID:+o6iqbDk
>887はここの次スレなの?

>自助のスレにするなら、
>団体に属さない一匹狼な自助、工夫の話、とかどうですか。
>健康板にあったようなやつ。
これも悪くないと思う。でも>887のテンプレと合わないよね。
自助スレってことで、SOAAからそういう話題まで
含んでしまってもいいのかもしれないけど。

899 :優しい名無しさん:03/08/20 22:15 ID:PBtYQ+wd
とりあえず>>887を次スレに使って、
内容は自然な流れに任せてみれば?…ってテキトーすぎかな。

今SOAAの話題あまりないし>>897みたいなのでもいいと思う。

900 :ゆかりん:03/08/20 22:38 ID:xix9f1Ac
ちんこしゃぶりたい!!!
だれか、おちんちんだして。

901 :優しい名無しさん:03/08/20 23:12 ID:cVABhIZt
あれれ、新スレはスレタイの通り自助活動も含まれるから、良いはずだけど・・・。
というか、専門分割以前に、自助スレがこの次スレって決まったよね?(;・∀・)

902 :優しい名無しさん:03/08/20 23:20 ID:YRl+KX5p
>>888
意見が対立してるという理由で「人の皮をかぶった魔物」と
表現したわけではない。
何かの議論の対立が高じて、という経緯でないことは
これまでの流れから明らかと思われる。
ある卑劣な行為に対して憤った、という理由。
棲み分けが各所で行われているのは当然知っているが、
それは話を一般化しすぎで、憤りの本質を見失わせる。

>>894
2号。了解。

>>897
ここの次スレとしてはずれてると思う。
けど、あなたの言うことも一案ではあると思うので
こことは違うスレとして、そのように育ててみてはどうだろうか?

903 :優しい名無しさん:03/08/20 23:28 ID:YRl+KX5p
>>901
いや、決まっていない。
というか、決めた時のメンバーがどういうメンバーだったのかが問題。
他のスレからいろんな人が来てあーだこーだと言っていた時に
そんなことがあったのかも。
他のスレの人が、このスレを話し合いの場として借り
そういうスレがあったらよいねということだと思われるので
やはり、その人達の定住スレとして立てることが決められただけかと。
たぶん、その時の人達が責任を持ってスレを育てる手伝いをしてくれるだろう。

904 :優しい名無しさん:03/08/20 23:35 ID:MPYYHunz
>>892
ほぼ同意です、がすでに自助団体の話題だけでスレは持たないような気がするので
>>897のような内容もアリになっていいかなと思います。


905 :優しい名無しさん:03/08/20 23:41 ID:YM2FVYMa
>>902>>903
どんな内容の次スレを立てたいの?

906 :優しい名無しさん:03/08/20 23:47 ID:cVABhIZt
いずれにせよ、このスレが、再編の話題になる前はずっと"とある自助団体"のスレだったわけだし、
新しく建ったスレでも問題ないんじゃない?

というか、SOAAが必死で抵抗してる予感。本気で会員必死だね。

907 :優しい名無しさん:03/08/20 23:50 ID:cVABhIZt
やっぱり>>749の時点では異議は出てないね。
むしろ賛成案が多数。

>>887のスレでいいと思うが。無駄に立てなくてもいいだろうし、スレ番も引き継いでるし。
ここにきて、関係ないスレとかいうのは無理があるだろ。


( ´_ゝ`)白井必死だな。

908 :優しい名無しさん:03/08/20 23:52 ID:cVABhIZt
>>903
ちなみに、>>749の賛成案が出た時点では他スレからの流入はまだないね。
その後だよ。他から流れてきたのは。

909 :優しい名無しさん:03/08/20 23:55 ID:/VqwcchA
スレをどうするかの議論になる前のこのスレの流れを考えると
>>887のスレでも合ってると思うんだけど
気に食わない人はどの部分が嫌なんだろう。

910 :優しい名無しさん:03/08/20 23:57 ID:cVABhIZt
>>909
SOAAの気に入らない話題が続いたときに、
自助専用スレになると、他の話題で紛らわす事ができないからだろ。

むしろ、SOAAを糾弾するサイドの漏れとしては、
自助専門になってうれしい(藁

911 :優しい名無しさん:03/08/21 00:01 ID:PVKbmNuO
dat落ちすると、このスレ見れなくなるので(特にメンヘル板では)
>>950位になる前に新スレに移動しましょう

■ADD/ADHD自助団体・活動スレッド Part20■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/



912 :優しい名無しさん:03/08/21 00:06 ID:80SiKhrF
うーん。SOAAの表記が消えるの?
これってなんだか言いくるめられたように見える。

913 :優しい名無しさん:03/08/21 00:09 ID:PVKbmNuO
>>912
中身がSOAAになるのは必死だから、別に問題ないと思うのは漏れだけ?
むしろ、>>910に書いてあるように、
いつも総会とか近くなったり、都合が悪くなるような書き込みがあると、
急にADHDの話題が飛び出てくるようなことがなくて良いかと。

本当に、タイミングを見計らったかのように書き込みされるし。
あれは会員or虱の自作自演だよ。

914 :優しい名無しさん:03/08/21 00:11 ID:vJuHekBl
洩れも信者じゃないが、煽り覚悟で書く。
このスレ、まじ、妄想入っている香具師多くねぇか?
2CHだけなく、某サイトの某氏とか。
危ねぇやつら・・・・・・・・。


915 :優しい名無しさん:03/08/21 00:15 ID:oGIexCjp
あぁ、言っちゃった。暗黙の禁句だったのに。あれるぞ。

916 :優しい名無しさん:03/08/21 00:34 ID:TueNATfr
>662  優しい名無しさん sage Date:03/08/11 11:10 ID:J/2DOTJy
>>660
>言ってないねw
>早とちりスマソ

>SOAAの話題が出てきてもいいとは思う。
>だって、ADHDに関連する団体だから。
>ただ、代表を批判したり、加入してる人を批判するような書き込みがあるのはおかしいと。
>そういう、過激系のは別なスレ立ててやってくれ。といいたい。

>純に、ADHDの話題を交換したい。ただそれだけ。


微妙に、この書き込みとかも気になる。
こういう人は普段どこに常駐している人なんだろ?

917 :優しい名無しさん:03/08/21 00:37 ID:CI/lzr+d
>>902
何をさして卑劣だと言ってるかわからない。明らか・・って何が?
申し訳ないが少し被害妄想的なのでは。
各住人が自分の希望と現在のスレの居心地を話しただけでしょう。
スレ分けを望んでる人の意見を追い出しと感じる人は
その人自身の心になにか思い当たるものがあるんじゃないかと思う。

>>891
そうなんだ。あそこ登録制だからいったことないんだけどいってみようかな・・・
ここで不毛な討論をしてるよりその方がいいような気がしてきたよ。
こう書くとまたSOAAからの工作だと妄想されるのだろうか。

918 :優しい名無しさん:03/08/21 08:41 ID:TueNATfr
>915
荒れるというだけなら、既に激しく荒らされている。


919 :優しい名無しさん:03/08/21 10:17 ID:04woHCeQ
SOAAのFAQを見ました
病院紹介はしてないと書いてありました
会員になれば病院紹介してもらえるかしら?


920 :優しい名無しさん:03/08/21 11:40 ID:oeUaAILn
>>919
病院紹介はありません。

以前、SOAAでも病院紹介を行っていましたが、止めてしまったんだそうで。

921 :優しい名無しさん:03/08/21 11:58 ID:e1qHJqMv
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053666275/
参考にするといいぞ。

922 :優しい名無しさん:03/08/21 13:40 ID:7pGEZ/45
反SOAAな人でも意見が分かれてるんだねえ。

次スレは
■ADD/ADHD自助団体・活動スレッド Part20■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/

でいいと思うんだけどねえ。
別にSOAAを糾弾するため「だけ」のスレじゃなかったわけだし。
それに将来SOAAに取って代わるようなヒドイ団体がでないとも
限らないし(w
(夜明けのことじゃないです。あまり見てないけど、がんばっているよう
なので大丈夫でしょう)

923 :優しい名無しさん:03/08/21 18:08 ID:TueNATfr
SOAAに取って代わる非道な団体が出てきた場合

【沈むSOAA】ADD/ADHD関連スレッド19【昇る夜明け】
~~~~~~~~~~~~~                  ~~~~~~~~~~~~~
↑↑↑↑↑↑                 ↑↑↑↑↑↑
ここらへんが変るだけのような気がする。

924 :優しい名無しさん:03/08/21 23:23 ID:TueNATfr
避難所2号が立てられて
1日以上立ったけど
自助スレを立てたいと騒いでいた人達は
どこ行っちゃったんだろう?

925 :優しい名無しさん:03/08/21 23:41 ID:yA+pmxvW
>>924
避難所2号って前から騒いでいるのは君だよね?
SOAAの人?それとも虱?

このスレの次スレってことになったし、なんら不都合ないし。
950位になったら移動しませう。

926 :優しい名無しさん:03/08/21 23:51 ID:TueNATfr
>925
立てたいと言っていた人達が使えばいいじゃん。
とりあえず。

927 :優しい名無しさん:03/08/21 23:58 ID:yA+pmxvW
>>926
立てたいといってた人、というよりは以前の検討段階では
このスレの次スレの名称を自助スレに変更したいって話だったよ。
749!?あたりのまとめ案に反対するレスは無かったし。

名前だけが自助スレになったというだけで、このスレの次スレなのは間違いないよ。

928 :優しい名無しさん:03/08/22 00:02 ID:1WLCdoEI
>927
名前だけが自助スレになったというだけ には見えないんだけど、

929 :優しい名無しさん:03/08/22 00:03 ID:/AIznxU5
>>928
あ、厳密にはADHDの情報も抜いて、より一層SOAA色が深まったのは避けられないねw

というより、あなたは次スレの何が不満なのよ?

930 :優しい名無しさん:03/08/22 00:04 ID:2LXUTsf+
>>926
自助スレ使いたくないみたいだけど、
ここが使えなくなったら次はどうするつもりなの?
別に立てる気なのかな。
その場合、今立ってる自助スレとはどこが違うの?

931 :優しい名無しさん:03/08/22 00:16 ID:1WLCdoEI
結局、誰かが使いたくて立てたスレじゃなくて
誰かを押し込めるために立てた幽閉用のスレ
とでもいうのかな?
この息苦しさは何なんだろう?
議論だか、討論だかをしたつもりの人達が
自分達の結論か、結論にしたいものを押しつけてくる。
この息苦しさは何なんだろう?
立てさせちゃった人達が何もしないで放置してる。


932 :優しい名無しさん:03/08/22 00:26 ID:/AIznxU5
>>931
いや、そう感じてるのはあなただけのような…
使いやすいように、現行の今のスレが名前偽称してるし、
専門スレと重複する内容を扱って、重複スレでもあったので、
一層のこと、自助専用にしちゃおうっていうのが目的のはず。

幽閉とかいう話題を持ち出したら、いまだってそうじゃない?
明らかに幽閉されてると思うけど。
ADHDの話題は専門スレで9割方カバーしてるし。

それに、次スレなんだからだれかが保守するのではなく、
時期が来たらこのスレから移動するだけ。

933 :優しい名無しさん:03/08/22 00:28 ID:8d8HReH2
今まで通りに使っていったらいいんじゃないの?
SOAAありADHDありで。
初心者は専門スレに誘導してあげたほういいと思うけど。
自助スレだろうが関連スレだろうがタイトルと内容が合ってないことに変わりはなし。

934 :優しい名無しさん:03/08/22 01:33 ID:44YQjrv2
工夫スレ立てるって話は結局なくなったんだ?

935 :優しい名無しさん:03/08/22 06:07 ID:L/47tA6C
確かに幽閉…だな。
避難所2号。

936 :新入り:03/08/22 06:43 ID:BSzmQMh/
検索を繰り返しているうちにここに来ました。
ここの議論はとてもADHD的。
新しいスレをたてる話ばかりで他の方の同意がなければ動けない。
自分ひとりの判断で行動できない付和雷同的な典型的ADHD的発言・・・。
そういう人は周囲の顔色を見て時にとても残酷ないじめをしたりする。
自分一人じゃなにもできないのかな?

937 :優しい名無しさん:03/08/22 17:29 ID:6TrAyldf
>>936
まぁ、2ちゃんねるのルール(ルールとかいうのもナンダが)的には普通のことなんだが。
レスは誰かの所有物じゃないし。

何か勘違いしてないか?('A`;)

938 :優しい名無しさん:03/08/22 17:29 ID:6TrAyldf
もう少しで950なので、新スレに移動しましょー
dat落ちしちゃいまし

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/

939 :優しい名無しさん:03/08/22 18:02 ID:YkOpxavW
落ちてもいいかもな。
テンプレがどうも厭なかんじで気になる。

940 :優しい名無しさん:03/08/22 18:08 ID:6TrAyldf
>>939
少しSOAA色が薄まったけど、毒味がでてワラタけどw

941 :優しい名無しさん:03/08/22 18:36 ID:6kibUcoq
>>940
その毒っぽいあたりがな〜

942 :優しい名無しさん:03/08/22 21:23 ID:fuYZBZP5
>>936
ADHDの解釈が逆です。
ADHDは突発的にひとりでなんでもやろうとしてしまうことが問題なのではないかと思います。


943 :優しい名無しさん:03/08/22 21:48 ID:lV0+0ciQ
>>942
ですよね。

ここの議論がADHD的というのは納得なんですが。
各自、自分の主張を通そうとして歩み寄らないから全然まとまらない…。

944 :優しい名無しさん:03/08/23 07:14 ID:GdaDy7dK
次スレ立ちました。

【違法団体?】ADD/ADHD関連スレッド20【SOAA】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1061590167/


945 :優しい名無しさん:03/08/23 08:30 ID:jBVxieBG
数学板?何故?

946 :優しい名無しさん:03/08/23 10:08 ID:tyxMYw4F
バカがいるね
自助スレでいいじゃん
迷惑だから重複で立てるなよ。話題は自助だし、スレタイも合ってるだろうに。
ただでなく、ADHD関連のスレ多いんだから。
板違いなところをみると、マジでSOAAの工作?

947 :優しい名無しさん:03/08/23 14:30 ID:rOlf4Iki
>>944
数学板の人たちに迷惑かける気?
次スレは↓でしょう?
■ADD/ADHD自助団体・活動スレッド Part20■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/

とりあえず>>944のスレに関しては、板違いと言う事で削除依頼出しました。

948 :優しい名無しさん:03/08/24 18:28 ID:QfwyO+Wh
ネタとか騙しかと思ったら、ホントに数学板に立てるとは・・・。
チョトワラタヨ

949 :優しい名無しさん:03/08/25 00:50 ID:kKgSuHKH
>>948
笑い事ではないかも。
メンヘル板も他板から隔離スレとか立てられて迷惑だったしな。
他人様に迷惑をかけるのは(ry




950 :優しい名無しさん:03/08/25 03:25 ID:H0TFb+ls
ADHDを代表する力のない香具師がADHDを代表するかのようなスレを立ててしまった弊害なんだろうなあ
ま、自助スレもありかなって気がしてきた
これからは専門スレから堂々と誘導できるようになったよね!

困ってます→自助団体探すなら○○はやめとけ理由は××参照

とか

951 :優しい名無しさん:03/08/25 04:27 ID:Xs8y7Aod
ADHDを代表するかのようなやつってどんなやつ?

952 :優しい名無しさん:03/08/25 11:06 ID:1r4w1rUo
マジで、dat落ちしちゃうから移動しないと…

953 :優しい名無しさん:03/08/25 11:16 ID:NaWBt2Co
>>951
欲嫁。
「代表するかのようなやつ」なんてどこにも書かれてないから。

954 :優しい名無しさん:03/08/25 11:21 ID:sTz29Y52
>>950
今までは専門スレでは特定団体の批判は遠慮されてたが、
これからは専門スレから誘導できるってことだよね。



955 :優しい名無しさん:03/08/28 03:07 ID:HELJs3lo
しずかだな・・・。

956 :優しい名無しさん:03/08/28 16:39 ID:eke9OB+k
>>955
■ADD/ADHD自助団体・活動スレッド Part20■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/

もう移動してるって。

957 :優しい名無しさん:03/08/28 18:32 ID:/yCkKiU6
>>956
知ってるよ。新スレも全然伸びないから、こっちに来てみたんだよ。
反SOAAの人たちはどこに行ったんだろう、と思ってね。

958 :優しい名無しさん:03/08/28 22:04 ID:lzlpXhO6
飽きたんじゃないの?

959 :優しい名無しさん:03/08/29 01:21 ID:VS8iyPnP
>>958
むしろ、つぶそうとしているような気がしてならない。
で、スレタイに「SOAA」とついた新スレを立てようとしているとか。


960 :優しい名無しさん:03/08/29 18:41 ID:JptvhY85
>>959
そんなこというと、スレ立つから…。

これ以上重複スレ立てるのやめれ。
数学板にすら迷惑かけてるのに。

961 :優しい名無しさん:03/08/29 20:40 ID:/ihUxGBg
リタリンもピクノジェノールも両方服用したことのあるひといますか。
僕はピクノジェノ−ルを飲んでます。比較した上での欠点と利点を知りたいんですけど。


962 :優しい名無しさん:03/08/29 23:39 ID:90lZRXYL
>>961
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part1【総合】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057025293/

スレ違い。

963 :優しい名無しさん:03/08/30 20:01 ID:DP9UvRaK
宅間守にADHDの疑い有り。

http://www.yomiuri.co.jp/features/ishm/200306/is20030626_01.htm


964 :優しい名無しさん:03/08/30 21:23 ID:S70DfAqP
>>963
「注意欠陥」が無くてもADHDって言うの?

965 :優しい名無しさん:03/08/31 00:21 ID:5+Loq8BH
うーん・・・あれだけSOAAを嫌ってた人たちは、
どこに行ってしまったんだろうね。

実は「人たち」じゃなくて「人」だったとか?


966 :優しい名無しさん:03/08/31 01:47 ID:i8uB1kUT
結局
飽きっぽいと言われるAD(H)Dの集団ですから
もう秋田のでそ。

967 :優しい名無しさん:03/08/31 02:35 ID:5+Loq8BH
>>966
そうかねえ・・・
このスレそのものが19までいったわけだし、
SOAAネタも10スレ以上続いているし
(6の「神は死んだ」ぐらいからか?)
粘着といっても過言でないぐらいだったのにw

20の方も書き込みがないのが気がかりだねえ。


968 :優しい名無しさん:03/08/31 10:27 ID:YYNlpTPb
>>964
しーっ。。。

969 :優しい名無しさん:03/09/01 17:21 ID:R/lIAhwq
>>965
その「人」で思い当たる人がいるんだよね。
HNが漢字2文字で動物の漢字が入ってる人。
こいつのワンマンショーだったりしてね(藁)

970 :969:03/09/01 17:21 ID:R/lIAhwq
そうだとしたらすごい粘着君だね。

971 :優しい名無しさん:03/09/02 09:39 ID:GQSGVDaL
ま、自分は専門スレだけで事足りてるような気もする今日この頃

972 :優しい名無しさん:03/09/03 17:23 ID:Rz9Qh6Ck
>>971
まあ、SOAAに興味がなければ、そんなもんでしょう。

973 :優しい名無しさん:03/09/06 21:31 ID:+NZvFZoI
YBBユーザーが多かったとか
そんなところでは

974 :優しい名無しさん:03/09/06 23:57 ID:ht3d4Aju
このスレはいつも乾いてるよね。
みんなクールですね。

975 :優しい名無しさん:03/09/07 04:24 ID:jYzUyOAs
>>973
規制食らったのかねえ。


976 :優しい名無しさん:03/09/07 05:59 ID:yeMAifxt
新スレではルールにこだわって騒いでる香具師がまだ居るようだけど

977 :優しい名無しさん:03/09/09 23:55 ID:G1hj3Ca4
 

978 :優しい名無しさん:03/09/17 06:43 ID:qB2P1WHw
にしても伸びないねぇ


979 :優しい名無しさん:03/09/20 20:14 ID:VfLezQsX
なんか面白いことないかな

980 :優しい名無しさん:03/09/21 01:15 ID:AqGtzfL7
このネタの場合、あまり面白いことがない方が幸せかと。

981 :優しい名無しさん:03/09/21 10:56 ID:VV5VD6tD
飽きたからおわり。ちゃんちゃん。


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