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物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ13

1 :通りすがり:03/06/19 01:33 ID:ucWgio71
【過去スレ】
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ 1
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10052/1005281306.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその2
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1006/10060/1006003015.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその3
http://life.2ch.net/utu/kako/1007/10074/1007461441.html
物凄い勢いでマジレスが帰ってくる総合質問スレ仮Ver4
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10095/1009556294.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその4
http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10130/1013088352.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその5
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10198/1019808180.html
★物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその6
http://life.2ch.net/utu/kako/1025/10256/1025606799.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその7
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10310/1031056098.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその8
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038113360.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043933558/
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047023666/
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050577866/l50
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054148850/


2 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/19 01:39 ID:bbnrlXXp
【参考スレ】
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.19 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051931069/l50
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055913121/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part10】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051144754/l50
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.7」http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053962164/l50
★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052025961/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053875518/l50
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室 10 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/l50
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.23■□ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/l50
【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/l50
utu:メンタルヘルス[レス削除]http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50

3 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/19 01:39 ID:bbnrlXXp
( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚) マターリ
<ご来室の相談者様へ> 
1 上位ルール(2chのルール、メンヘル板のルール)を固く守って。
2 質問者も回答者も特に資格は必要ありません。誰もが参加できる。
  お約束外の事に関しては、スレにカキコする人の良識を信じたい。
3 通院歴の有無、処方(お薬の名称・剤型:トレドミン25mg〔朝・夕〕)、
  DV(家庭内暴力)経験の有無、性別、年齢をカキコしてもらえると、
  診察がスムーズに進む。
4 回答は誠実で真摯なものが前提ではありますがプロの回答でない事を前提にしてください。
  精神的な持病の他に良く罹る病気などが有る場合、特に複数の科を受診されている場合
  前もって医師に聞かれておく事をおすすめします。最終的には医師の判断が優先されます。
  分からないことがあれば医師に納得に行くまで質問される事を薦めます。
  回答は誠実で真摯なものが前提ではありますが、疑問があったり、物足りない、自分が求める回答と異なる場合は、
  他の相談スレや専門医に行くことをお勧めします。過去スレの相談コピーを防ぐため
  「回答を読みました」という返事をよろしかったらお願いします(回答の内容に疑問があるという「読みました」
  でもよいのです)。そうすると今までのトップリンク相談スレの経緯から他の回答者からのセカンドオピニオンが
  つく可能性が高まります。

<回答者様へ>
  相談者の方は精神状態が不安定であったり、短い相談内容の場合もあります。
  お手数ですがその辺りも踏まえ誠実で真摯な回答をお願いします。無理はしないで下さい。
  何よりもご自分を大切にしてください。
  相談内容がわかりにくい場合は再度相談者に聞く方法もあります。
  虫食い回答を防ぐために回答者は残りの回答番号を
  レスアンカー(半角英数で>>番号)を付けて表示してくださると回答残しが防げます。

4 :優しい名無しさん:03/06/19 01:40 ID:ucWgio71
参考スレ

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051931069/
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#24
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055913121/
【初診】初めての精神科・心療内科【Part10】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051144754/


5 :優しい名無しさん:03/06/19 01:41 ID:ucWgio71
>>4
あっ、かぶった。スマソ。

6 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/19 01:56 ID:bbnrlXXp
■おくすり関連リンク
おくすり110番 http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供ホームページ http://www.pharmasys.gr.jp/
向精紳薬★辞典 http://www.ksky.ne.jp/~tsutomut/tomm/drug.htm
発掘!やくやく大事典 http://medicine.cug.net/
厚生労働省 http://www.mhlw.go.jp/
お薬110番 - 薬品検索 http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
Yahoo!ヘルスケア - お薬検索 - 処方薬 http://health.yahoo.co.jp/medicine/shoho.html

■精神保健関連のリンク
・メンタル・ナビ http://www.mental-navi.net/welcome.html?open
・メンタルヘルス・アイ http://www.mental.ne.jp/
・あんしんドクター情報 15万医療機関検索 http://doctor.nhk-jn.com/
・(PTSD)被害者のこころ http://higaisha.org/
・精神保健関連のリンク  http://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/contents.htm
・うつネット http://www.utu-net.com/

7 :ももんが:03/06/19 03:01 ID:iZzBQggz
誰か教えてください。
私は例え相手から告白してきたとしても
相手の気持ちに自信がもてなくて、いつも疑ってしまいます。
遊ばれたり、裏切られたりしてきたせいなのかもしれないのですが
些細な事で不安になってしまいます。
被害妄想って言われるくらい、大した事でもないのに不安になります。
今も彼氏はいるのですが、些細な事で不安になって
彼氏に不安な気持ちをぶつけるのですが、
一応受け止めて対応はしてくれているので
その時は安心するのですが、直ぐに「いや、待てよ…」
って感じで、疑い始めて・・・
このままじゃ疲れさせちゃうよねぇ〜って解かってはいるのですが
どうしても不安を拭い去れません。
どうすれば相手を信じてあげる事ができますか?

こんな私は病気ですかねぇ?

8 :すぃーとはぁーと:03/06/19 03:17 ID:44GRzU1I
>7

その気持ちはよくわかるわ。
でも、そういうのを続けていると
相手の男性は必ず「ウザイ」と思うはず。
私も過去にけいけんがあるのよ。
「私のこと好き」って何度も一日に聞いて、
デート中に相手にビンタされたことがあるわ。
まずは自分が自信を持つことが大切。それと、
相手の気持ちはそんなに容易く変わらないわ。
だってそうでしょ?一日で人間の気持ちなんて変わるものなの?
それと、あなたは病気ではないわ。
もっと二人の関係に自信を持って欲しいの。

9 :ももんが:03/06/19 03:32 ID:iZzBQggz
すぃーとはぁーと様
ありがとう御座います。
確かに周りや、過去の彼氏に「自分に自信を持ちなよ!」
って良く言われます。
それが、自分の課題だと解かってはいるのですが
心がついて来てくれないのです・・・

「自分のほかにも、女がいるのではないか」
「好きと言ってるが、何か裏があるのではないか」
って思ってしまうのです。

こんな私は、びんた位された方が信じられるのかも知れないなぁ〜
って思ってしまった。
自信を持つ事は大切なのはわかるが、
みんなはどうやって自信を持っているのだろう…
不思議だ。



10 :Sweet heartに一言:03/06/19 03:34 ID:hL1WEgp6
何時も一緒に居るSweet heartの彼氏です。 
随分と理解した発言(綴り文)ですね!! 

でも、相手の気持ちは一日で揺れる物ですよ。 
信用されてない事への不安は、誰でも抱くもの!! 
信じる事への自信は自分自身で築かないと駄目だよ!! 
その方法も、身近な所から生まれる物だし… 



11 :優しい名無しさん:03/06/19 03:42 ID:pEFTVekr
初めから信じなければ裏切られる事も無い…

12 :優しいお兄さんから:03/06/19 04:00 ID:hL1WEgp6
確かに正しい発言だが、 
それは逃げているだけだと思う!! 
信じない事で自分自身が何か成長出来るのでしょうか!? 
悲しい事や嬉しい事、様様な出来事に苦悩してこそ、
最高の想いを抱けるのではないでしょうか!? 


13 :優しい名無しさん:03/06/19 04:09 ID:ZONM16VF
>>12
>それは逃げているだけだと思う!! 
煽りじゃなくて、そんな事言うからおかしくなる人間が出てくる。
>信じない事で自分自身が何か成長出来るのでしょうか!? 
できます。
>悲しい事や嬉しい事、様様な出来事に苦悩してこそ、
>最高の想いを抱けるのではないでしょうか!? 
んなぁーこたーねぇ。


14 :774:03/06/19 04:25 ID:hL1WEgp6
じゃー あんたに何言っても駄目だ!! 
勝手にそう思っていればいいじゃん(笑) 
悩んでる人間に対しては正当なアドバイスではないけど、
死にたい人間には打ってつけなんじゃないの!? 
あんたの発言は、絶望的だよね!!

15 :13:03/06/19 04:44 ID:ZONM16VF
>>14
俺宛?
>あんたの発言は、絶望的だよね!!
うんなこたーねぇーよ。

愛だの恋だの自分など、そーゆうのは信じるもんじゃね。
感じるもんだ。信じたり、疑ったりしちゃだめだ。感じとけ。
そーゆう事。

16 :優しい名無しさん:03/06/19 04:52 ID:pEFTVekr
かのブルース・リーも言っています。
「考えるな!感じるんだ!」

17 :通りすがり:03/06/19 04:57 ID:e/WcnvEY
>15

ちょっと感動した。
普段考えている事の一歩先をいっていたから。

18 :優しい名無しさん:03/06/19 05:10 ID:4xSR+rQh
朝雑どこいった?
あと、24時間雑。

19 :優しい名無しさん:03/06/19 05:12 ID:pEFTVekr
>>18
雑談系はサロンに有るんじゃねーっすか?

20 :優しい名無しさん:03/06/19 07:03 ID:tblevgeg
>>7
> どうすれば相手を信じてあげる事ができますか?
という言葉に、>>7 の意識における、>>7 と彼氏の位置関係がかいまみえる。
理不尽に遊ばれたり裏切られて、その結果傷ついてきた自分、という存在
>>7の中で相当肥大していているんじゃないか……という疑念があるのね。

理不尽(実際にそうかどうかは別として、>>7が過去の経験から学習した結果)
な存在である彼に対して受容のアクションをちらつかせることで彼をコントロー
ルしようとしてる局面があったりしないか?もしそういうことをした記憶に思
いあたるのなら、それは自己愛型の人格障害である可能性が大きいと思う。


21 :優しい名無しさん:03/06/19 07:09 ID:SKrnQOX9
>それは自己愛型の人格障害である可能性が大きいと思う

まだ餓鬼にいきなり自己愛型人格障害者ってレッテル貼んなよ。
良かれと思った事を当然として、裏切る男も多い年代だ。

だがな>>7よ、そーゆう癖を付けちゃうと、本当に自己愛型人格障害者に
なっちゃうぞ。そんなのこんなの含めて、Let's人生だ。クサッ

22 :ニードル:03/06/19 15:22 ID:LzFnut6c
相談してもいいでしょうか?

私の症状がどういうものなのか知っている方が居たら教えてもらえないでしょうか。
私は物心ついた時からこの症状が起きたりしていて、最近までほとんど気にしてい
ませんでした(普通の事だと思っていたので)。では症状について書きますね。
最近はかなり少なくなってきたのですが私はたまに、何かをしている時に突然周り
の色々な音が大きく(?)なり、騒音のようなものになってとても気分が悪いというか
不快な気分になり考えたりする事がうまくできなくなります。
初めの頃は自分の居る場所がうるさいのかな?と思い、静かな場所に移動したり
していたのですが、やがてそれも無意味な事だと気づきました。
ほとんど音などしない所に居ても騒音(?)のようなものはずっとなっているのです。
とにかく周りのどんな小さな音でも騒音の様に聞こえます。
耳を塞ぐと塞ぐ音がとてもうるさく、自分の心臓の音も耳の所でうるさく聞こえます。
それは時間が経って気づくと治っています。
今思うと周りがうるさいのでは無くて自分がうるさい(?)という感じでした。
そうなっている時に誰かに話しかけられると膜が張ったように声がよく聞こえませんでした。
小さい頃はそれがかなり頻繁に起きて、私は何かをする時またあの状態になるんじゃ
ないかといつも少しの不安を抱えていました。でも時間が経つと治っていたし、大した事
では無いと思っていたので周りの誰にも言いませんでした(というか言い忘れてたり)。
分かりにくい文章ですいません;(しかも文長いし・・・)。誰にも話した事がなかったので
どう表現したらいいのかわからなくて;。この症状がどういうものなのか誰か教えてください。
心の病でないならばそれはそれでいいんです。よろしくお願いします。

23 :優しい名無しさん:03/06/19 15:39 ID:itbJJ+eU
子供の頃から夢の中では意識がはっきりしていました。
22歳の今、現実と区別がほとんどつかない状態に陥っています。
ただ、違うとすれば夢の中では無意識な想像が形になり、
思い通りにことが運ばないと、現実だと実感します。
夢の中では断片的に場面が飛んだり、
本が白紙だったりするので、夢だと気付くこともあります。
常に眠く、夢の中で食事を行うと現実でも満腹感があり肉体的に苦痛です。
夢の中で仕事から帰ると、現実でまた仕事が始まります。
肉体をつねると良いと聞きますが、夢の中でも痛みはあります。
今は夢の中で自虐的にならないか心配です。夢なのかどうかすら疑わしいのです。
どういった病院に行けば良いでしょうか。ただ、知るのが怖くもあります。
あと理由は教えてくれないのですが、物心ついた頃にお払いをしたことがあるそうです。

24 :優しい名無しさん:03/06/19 15:54 ID:bXADif/g
>>22-23
どこを縦読み?

25 :ニードル:03/06/19 16:41 ID:J4KTAh9Q
短くしてみました。

私はたまに、何かをしている時に突然周り の色々な音が大きく(?)なり、騒音のようなものになってとても気分が悪いというか
不快な気分になり考えたりする事がうまくできなくなります。
ほとんど音などしない所に居ても騒音(?)のようなものはずっとなっているのです。
とにかく周りのどんな小さな音でも騒音の様に聞こえます。
時間が経つと治っているのですが、これがどういうものなのか知っている方がいたら教えてください。
よろしくお願いします。

26 :優しい名無しさん:03/06/19 17:36 ID:hk9vHHjK
>どういった病院に行けば良いでしょうか。ただ、知るのが怖くもあります。

色んな病名が浮かぶ。けど、その手の病気だろうってのは、確実っぽい。
精神科、心療内科の、守備範囲てか、ストライクゾーンな感じがする。

27 :優しい名無しさん:03/06/19 18:43 ID:rxFcVODq
はじめまして、どなたか助けてください。
私はどうしてもマスターベーションを止めることができません。
毎日2、3回はやってしまいます。
やめようと思って我慢しても、一日持ちません。
どうしてもしたくなってしまうのです。
どうすればやめることができるか、おしえてください。

28 :優しい名無しさん:03/06/19 18:49 ID:pEFTVekr
>>27
まずは性別から教えてくれたまい。
男なら擦り切れるまで種切れるまでやれw

29 :27:03/06/19 18:55 ID:rxFcVODq
男です。年齢は21。
やったあとすごくだるくなって勉強やる気がなくなるのでやめたいんです。
でもやめられない。たすけて。

30 :優しい名無しさん:03/06/19 21:03 ID:ucWgio71
>>29
男性の場合、なかなか我慢できないものですが、ストレスとかが
ある場合、どうしてもオナニーに走ってしまうことがあります。
スポーツとかが可能なら、一汗かいてさっぱりするのもいいです。
しかし、性欲は、ひとにより異なりますから、性欲の旺盛な人が
我慢すると、それがかえってストレスになり、また、したくなります。
したい気持ちを我慢しないことと、したいままの気持ちでもって
勉強をされるようにするのがいいと思います。
我慢しようとするこころが、性欲を高めてしまうこともあります。
「したい、したい」と思いながら、勉強していくのです。

31 :27:03/06/19 21:32 ID:rxFcVODq
>>30
したいと思いながら勉強する、というのは難しいですけど、
がんばって実践してみようと思います。
レスありがとうございます。

32 :さゆりん ◆oR1P9BvQcQ :03/06/19 21:33 ID:nLewqcKr
勉強のご褒美にやったら?


33 :優しい名無しさん:03/06/19 21:43 ID:lnI350SQ
>>27
若いって良いねぇ。俺なんてその年頃には毎日3〜6回はマスかいてたよ(w
別にその頃って性欲旺盛な頃だし無理に止めなくても良いんじゃないの?
ただ抜きすぎて腎虚にならないようにな〜。

まぁ一発抜いた後にだるーになるのは体力も使うからなぁ。

34 :優しい名無しさん:03/06/19 21:44 ID:lnI350SQ
>>22
>>23
ご両名ともその手の病院が大当たりのような気が。。。

お気持ちも分かりますが一度通院することをお勧めします。

35 :優しい名無しさん:03/06/19 23:17 ID:afiR+OUQ
自分が病気のうつなのか、それともただのうつ状態なのかわかりません。
先生は一切病名はいいません。だからただの甘えや逃げなのかな?とも思います。
周りの人は「本当のうつの人はひきこもったりするんでしょ?
まだ外出れたり働けたり人に話したりしてるんだから大丈夫だよ。
みんなそーやって落ち込むよ。普通だよ」といいます。
わたしは普通なのか?

ちなみに薬はデプロメール50mgとソラナックスが先週からデパスに変わりました。
普通で正常でただの落ち込みならなぜ薬を飲まないといけないんでしょうか?
そもそもみんながみんな正常なわけではなく絶対どこか病んでるはずだ、
病んでないのがおかしいとも思ってしまいます。

あと昔は買い物行くと必ずひどい下痢に見舞われ、すぐにトイレに駆け込んだり
通勤中にも腹痛に悩まされたり、急性胃腸炎は3回、難性発作性頭位目眩性1回、
まぶたの上にストレスでアトピーのようなものができたり
今も体のところどころにじんましんのようなものができてます。

ただ、「ストレスに弱い」ってだけなのでしょうか?
あぁ、自分でもなにがいいたいのかわからなくなってきた・・・号泣

36 :優しい名無しさん:03/06/19 23:59 ID:JjlHqDCE
>>35
専門家ではないので細かいところまではわかりませんが、自分の場合はうつ病状態(自称)になった直後は体が動かなくなり3日ぐらい起き上がれませんでした。
食事も出来ず、人からの電話も取るのが怖くなり,胸(心って言うんですかねぇ)が締め付けられるような感じでした。体重も5キロぐらい落ちましたかねぇ。
それからしばらくして逆に過食になり15キロほど増えました。
こうなる以前は35さんのような状態で周りからも鬱なんじゃないのとか冗談ぽく言われてましたが。

37 :7(ももんが):03/06/20 00:43 ID:1aRgO4BB
>>20
>>21
レスありがとう御座いいます。
自分は餓鬼じゃなかったりする(ニギャ
裏切った奴もね…

自己愛型人格障害を調べたが、当てはまらないんだよね…
20たんの
理不尽に遊ばれたり裏切られて、その結果傷ついてきた自分、という存在
>>7の中で相当肥大していているんじゃないか……という疑念があるのね。

って言うのはとっても当てはまってる!!
でも、負けないように恐怖心と戦ってみます。
自分が変らない限り、不安は消えないもんね!
ありがとう御座いました。


38 :優しい名無しさん:03/06/20 00:49 ID:qtym9W58
ちょっと質問なのですが27みたいなのは、
女だとやっぱりどこか病んでるのでしょうか?


39 :優しい名無しさん:03/06/20 04:55 ID:20HvfjyL
質問です。精神科へ通い始めてから2ヶ月ほどの期間で3回ほど採血されて、
全て異常なしだったのですが何を調べていたのかわかる方いないでしょうか?



40 :優しい名無しさん:03/06/20 07:40 ID:VnrwCGQQ
質問です。すみません。女性20代後半です。
もう数年前から不眠(夜眠れないが朝になると眠れる)と
鬱状態(やる気がない、精神不安定状態等)でいます。
後、10代の時に一度自律神経失調症と診断され、
その状態(頭痛、生理不順等)が続いております。
他にも下痢と便秘の繰り返しが最近になって始まりました。
いい加減主人にも迷惑がかかっているので治療したいのですが
まずどれから治療した方がいいと思われますか?
一度に全部治療するのも経済的に大変だと思うので
じょじょに治していきたいのですが。
自律神経の方は診断された後病院には行っておりません。
診断をしたのは脳外科で、他病院への紹介もありませんでした。
情報が足りない部分は仰ってください。気づき次第お伝えします。
ただの『怠けクセ』だったらいいのですが…。
お忙しい中大変申し訳ありませんが、お教えくださいますようお願いします。

41 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/20 07:57 ID:JpJSoLoe
>>39さん
精神科で処方される薬の中には肝機能に影響を与える可能性がある薬剤も含まれ
ていることから肝機能検査の可能性が高いです。

42 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/20 08:03 ID:JpJSoLoe
>>40さん
怠けクセと思い自分を責めてしまうのは典型的なうつ状態の症状でもあります。
心療内科、精神科でもこころの不調にともなう身体のための薬は出せます。
不眠が入眠困難ということでしたら改善するための薬もありますし、もし精神
保険法32条の適用が受けられれば保険診療の自己負担額は5パーセントで済みます。


43 :優しい名無しさん:03/06/20 08:33 ID:aU4A8PG5
>>40
はじめに申しておきますが、私は医者ではありません。

初めに受信すべきは「精神科」であるとおもいます。
(このとき昔から自律神経云々といった話はしないほうが良いです
 Dr.には今の切羽詰った状況を聞いてもらいましょう)
恐らく神経系作用薬と、抗不安薬もしくは睡眠導入剤が処方されます。

この薬により、日頃の不安感を取り除き、まだまだ普通の生活に戻れる可能性を見出すのが目的で、
上手く作用すれば自分に自身が取り戻せます。

もちろん夜寝れなかったからといって、昼間に寝てしまうようでは行けません。
(頑張りどころです)
生活がある程度安定したら他の胃腸症状も恐らく改善しているでしょう。
このときになって初めてDr.に自律神経失調症でったことを告げ、その改善薬や弱めの整腸剤を
処方してもらってください。

初めは睡眠導入薬の力を借りてでも毎日8時間以上の睡眠を心がけ、
徐々に睡眠導入剤を減薬して行けば

44 :優しい名無しさん:03/06/20 13:16 ID:20HvfjyL
>>41さん
よく考えると通院前の1ヶ月程の間は原因不明の熱が毎日でる、固形物の食事がほとんど食べられない、
眠れない状態が続いて2週間くらい一睡もせず起きているような状態で、元々痩せすぎなのですが
更に体重が6〜7`減ってるような状態だったので、健康状態や肝機能などの検査をしていたのでしょうね。

見た目が痩せすぎだし、入れ墨とか入ってるし、何よりこんな状態になって
家出状態で飛び出した実家にしか戻る場所がなく、戻ってから義理の父親におまえ
家出てから薬でもやってたんじゃないか?それで頭おかしくなってるんだろ。
等と言われてた事もあったので、病院でも同じ事で疑われてたのかな・・・
だから何度も採血されてたのかな…とか気になっていたのですが、少し気分が楽になりました。
>>41さんありがとうございました。

45 :40:03/06/20 13:57 ID:P+P4d1uP
>>42
>>43
レスありがとうございました。

精神科に通院した方がよさげなのですね。
自分では「生活リズムが崩れてるだけ」とか「怠けてる」と思ってたのですが
色々なサイトを見たりしていると、通院が必要だな
と最近になって思うようになってきたので…遅いですね。
不眠の方も原因が分かってるのですが、どうしても取り除けない状態なので
ちょっと辛いのですが、お薬の力を借りてみようと思います。
今回は本当にありがとうございました。

46 :さゆりん ◆oR1P9BvQcQ :03/06/20 15:19 ID:F0dUJGlw
>>39
わたしの場合は
アルコールで肝臓がやられてないか
調べたみたい。

47 :ニードル:03/06/20 15:19 ID:qcw9dQ/Q
>>34
レスどうもありがとうございます。
病院というと、精神病院でしょうか。
行くとしたら今私は16歳なのでやっぱり親に言わなきゃないですよね。
それがちょっと気がひけるんです。

48 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/20 16:09 ID:ijp1hevk
>>47
「精神科」か「心療内科」の看板を掲げているクリニック、もしくは
総合病院へ。精神病院というような大仰なところに行く必要はないです。

親には不眠の治療と称して診療費を出してもらうのがいいと思います。

49 :優しい名無しさん :03/06/20 17:08 ID:esHwuZlT
勤め先の人間関係がつらく、吐いてしまったり自傷行為的なことを
してしまったりと、自分的には限界がきています。
上司に辞めたいと訴えているのですが、人間関係が理由では辞めさせることは
できないと、取り合ってもらえません。
私も逃げたくはないのですが、正直、限界なのです。
こういう場合、勤め先に提出するために、病院で診断書を書いてもらうと
いうことは可能でしょうか。
病院にいったことはまだ一回もありません。
これから初診の予約をとって通院しようと思っています。

50 :やさしい名無しさん:03/06/20 17:25 ID:Fr9Ab4VO
>>49
当然のことながら、受診した上で医師と相談してください。
初診であっても、休養が必要であるという診断書を書くことはあります。

51 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/20 22:00 ID:JpJSoLoe
>>49さん
そうですね。>>50さんの言うとおりだとも思うのですが、辞める人はもう行かなく
なって辞めてしまう人もいるのにかなり無理をして行っているようですね。
精神的に参っているときにはあまり重要な決断(離婚、退職)をしない方がいいと
も言われていますので、もし会社の制度で休職が認められているのならば一時的に
休むということも考えられます。
多分とても真面目に働く人なので責任感も強く期待されてしまっていて退職が認め
られないのかもしれませんね。
でも無理は禁物ですので、まずは49さん自身が自分を大切にするためには受診が必要
と思われます。

52 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/20 22:43 ID:ijp1hevk
>>49
他の人の指摘通り、医師に「要休養」の診断書を書いてもらうべきだと思います。
とりあえず休職して、退職すべきかどうかの判断はその後にすべきです。

理想を言えば労災認定を受けたいところですけど、難しいでしょうね。

ちなみに法律上は、退職したいという人を強制的に引き留める権利は会社には
ありません。労働基準法以前に、憲法18条(強制労働の禁止)違反です。
まだ先のことですけど、最終的に退職の結論を出しても会社側が聞く耳を
持たないようならば、労基署に相談してください。

…ただし、退職したことによって会社に損害が出た場合は、正当な範囲内の
損害賠償を請求されることはありますので、念のため。

53 :優しい名無しさん:03/06/21 00:02 ID:30mgI7+e
俺の元彼女が記憶障害になってしまった
前から父親の暴力や、身体が病弱だったんだけど
元気がだんだん無くなってきて、な〜んか鬱病かな?と思っていたら
ものすごく妄想がひどくなって、記憶もメチャメチャ
俺とはエッチしたことも憶えてない
俺とは、その3ヶ月前に知り合って、1ヶ月前から付き合っていたんだが
「あなたとは3年くらい前からの知人。付き合ってなんかいなかった」
って言われたよ。
強制的に別れることになって(俺と付き合ってたって記憶がないから)
いま彼女は家に閉じこもったまま、誰からの電話にも出ない状態
宅急便が来ても居留守

これって精神分裂症なのかな?って思うんだけど・・・
ちなみに鬱の状態がひどかった時に俺がメンタルクリニックに行くように薦めた
で行ったんだけど何故か病名とか全然教えてくれないし、処方された薬も飲んでない(本当は毒だと言って)

あまりの突然の別れに、周囲に説明してもみんな(??)ってかんじ
これってなんなんでしょうか誰か教えて下さい


54 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/21 08:08 ID:q1Dpu0Ln
>>53
マルチポストはやめましょう。せめて一言断ってから。
総合案内所のほうにレスがついています。続きはそちらで。

55 :優しい名無しさん:03/06/21 17:54 ID:UbOQXGOx
>>50
>>51
>>52
レスありがとうございます。
レスを読んで、勇気をだして近所の心療内科に予約をとりました。
診断書についてお医者様に相談しようと思います。
誰にも相談できずにいたので、優しいレスにとても救われました。
ほんとうにありがとうございます。

56 :優しい名無しさん:03/06/21 21:44 ID:pnrLXxNQ
すみません前スレに質問書いて、回答まだなしなのですが、こっちに書き直した方が
いいですか?

57 :やさしい名無しさん:03/06/21 21:49 ID:aHNkUf24
>>56
書いてください。

58 :優しい名無しさん:03/06/21 21:50 ID:pnrLXxNQ
これです。よろしくお願いしまつ。

いま宇津がおさまっててすっごいしあわせでぶっとんでて何でもできる感じです。
元気なうちに心療クリニック行ってみるべきかな?しんどくなったらいけなくて、でも
元気なうちにいっておいたらしんどくなっても行ける気がします。早くひとり暮らしして
保険証分けたいです。「私宇津だけど今元気だから今のうちに病院いっとくから保険証
出すしる!」って、言えなくて。

しかも、自分で学費稼いでひとり暮らしするほど稼げないし、何でひとり暮らししたいんだ?
って聞かれて「それは宇津ったときに気兼ねなく病院行けるように保険証を分けたいからだ」
とも言えない。あとで病院行ってるのを知られるのはなにもかまわないけど、最初に言い出すのが
むずかしくて。

59 :やさしい名無しさん:03/06/21 22:08 ID:aHNkUf24
>>58
何でもできそうだけど、親に言うのは不安?
行けるときに、クリニックに行ったほうが無難そう。
気楽に言ってみよう。"今なら相談に行けそうだから保険証出して!”

60 :優しい名無しさん:03/06/21 22:29 ID:xpwiVAdq
ギコ猫さんの相談のスレが見あたらないのですが、
なくなったのですか?

61 :優しい名無しさん:03/06/21 22:30 ID:iUxvyh4e
>>60
ココかい?
★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052025961/


62 :優しい名無しさん:03/06/22 00:24 ID:y3k5VZdA
>>61
やったー。サンクス。

63 :moarizo:03/06/22 02:44 ID:HwH2GAc1
相談させてください。

正直に言うと、人が信じられません。 
特にメールなどがきたときに、本当に俺の知ってる人が返信してくれているのかと疑ってしまいます。
ちゃんと会って話していても、本当はこいつおれのこと嫌いではと思ってしまう。
どうしたらいいんでしょう


64 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/22 10:25 ID:MeFUI/xh
>>61
> すっごいしあわせでぶっとんでて何でもできる感じ
というと、「躁転」の可能性があります。
> 元気なうちに心療クリニック行ってみるべきかな?
で正解だと思います。

鬱のことを親御さんがご存じで、理解があるのでしたら、正直に「躁転の疑い」と
お話するのがいいと思います。


65 :優しい名無しさん:03/06/22 11:13 ID:pzxJHXPP
>>59>>64 何でもできそうな気分といいつつ思いっきりできないよなと気付きました・・・・
親はあんま鬱だと思ってないかも知れないと思い、「鬱だ」と言ったら「藻前は鬱に逃げ込んで
るだけだろゴルァ親がかりの大学生が何言ってるんなものまじめに生きてりゃ・・・」と来そうで。
両親とも高校・中学でてからずっと自活して、学校も働きながら行った人なのでそう思うのも
無理ないと思って、二の足を5年間踏み続けています。
親だし、心配してくれてるかもとも思うので、頑張っていってみようか。いつも通り鬱が通り過ぎ
たらアヒャって、それからまた鬱くなります。今回はいつになくアヒャってるのが自分で怖いので、
このアヒャ波のうちに病院行ってみます。ありがとうございますた。

66 :優しい名無しさん:03/06/22 11:15 ID:pzxJHXPP
>>63 私も鬱くなってるときそうです。私もだけど、とりあえず病院いくのがいいんかな。。。。

67 :優しい名無しさん:03/06/22 18:15 ID:qc35gtuT
>>62
スレッドを見失ったら
ttp://ruitomo.com/~gulab/
とかで検索すれば見つかりますよ

68 :優しい名無しさん:03/06/22 21:58 ID:m6wW1PqE
淋しくて氏にそーです(・_・、)

誰か、メルくださひ・・・

t5145@ezweb.ne.jp

69 :優しい名無しさん:03/06/22 22:05 ID:0g+5oXzm
>>63
対人恐怖スレへいらっさい。メールが、本当に知り合いが送った物か疑いたくなる
っていう意見はあまり出てないけど、本当は俺の事嫌いなのかも。って悩んで
人間関係に悩んでる人がいっぱいいます。

70 :優しい名無しさん:03/06/22 22:17 ID:vF9I++Xm
>>68
こんなに短いメアドだと出会い系のメールいっぱいくるっしょ。

71 :優しい名無しさん:03/06/22 22:36 ID:2RPSmDwn
>>68 メルしたよ。よろ。

72 :優しい名無しさん:03/06/22 22:53 ID:2RPSmDwn
>>68 くれたメルが文字化けしてる。どうしたらいい?

73 :優しい名無しさん:03/06/22 23:57 ID:d1Ang5Ty
久しぶりに来たんだけど30代スレって消えたのですか?

74 :優しい名無しさん:03/06/23 00:20 ID:ZE/DHLMf
>>73
なんとなく、ここに引き継がれたみたい。。。。

中年になってからのうつ病特有の悩み総合スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052035619/


75 : :03/06/23 02:19 ID:1CdADcjF
私はどうしたらいいんでしょうか。
もうなんだか、なんだか、よくわかりません。
すみません、テンプレも読んだし、きちんと相談しようと思ったのですが、文章を考えようとしたら苦しくなってきました。
どうしたらいいんでしょうか。
苦しいです。
私は嘘吐きです。
誰も悪くありません。
私が逃げてるだけなんです。
悪いのは全部私なんです。頭では解ってるんです。
でも、でも私はどうしたらいいのでしょうか。
うざい書き込みでごめんなさい。
落ち着いてから書けって、自分でも思います。
頭ではわかってるんです。

76 :CCS−ありす ◆BTKmvcWnro :03/06/23 02:26 ID:gglphUu5
同居人が鬱で死にたい死にたい言うので制止しようとしたら
首締められるわ首折られそうになるわの大乱闘…仕方なく
「もう死んでいいよ」とベゲA、ベゲB、コントミン、マイスリー
20Tずつぐらい渡して飲ませてとりあえず今は寝てますが
吐く様子もなくときどき寝言を言ったりしてます。吐いたら
救急車を呼ぼうと思っていたのですが今の状態で救急車を
呼んだとしたら来てくれるんでしょうか?微妙に気分悪そう
なので心配です…。飲ませた方も飲ませた方なんだろうけど
それぐらい渡さないと納得しそうになかったし…。

昨日は眠剤飲んでも寝付けなかったのでこのままだと
二徹っす…ほっとくわけにもいかないし寝たら殺されるかも
しれないし、もうどうしていいのかわかりません…。今朝も
少し揉めてフルニトラゼパム1mg10Tぐらい飲んで夜まで
寝てたのに起きた途端に同じようなことになってしまったので
このまま起きるまで放置してもまた同じことになるんじゃ
ないかと思うと鬱入るヒマもないっす…。

こんなとこに書いてる場合じゃねぇよとか突っ込まれそうな
気はするんですが他に相談する相手もいないので誰か
助けてください…。

77 :優しい名無しさん:03/06/23 02:38 ID:zbmYlKwn
>>76
救急車は呼べば来るよ。どうせただだから呼んだら。
一回のってみ。良い経験。

78 :優しい名無しさん:03/06/23 02:40 ID:zbmYlKwn
>>75
あなた人に気使う気持ちもあるみたいだから大丈夫だよ。
でも混乱してるみたいですね。なんかありましたか?
もしくは理由が見つからないで気持ちが落ち着かないのですか?

79 :CCS−ありす ◆BTKmvcWnro :03/06/23 02:46 ID:gglphUu5
>>77
私自身は何度も乗った経験あるんですが(^^;
# 自殺未遂数回、OD数回、事故数回

救急車を呼んだところで搬送先がないんじゃないかと…。
そもそも気が動転してて何て言って呼べばいいのか(>_<)
じゃあなんでここには書けるんだよっつー話だな…。

80 :優しい名無しさん:03/06/23 02:56 ID:zbmYlKwn
>>79
搬送先があるかないかは救急隊員の考えることでしょ。
とにかく119電話したら。なんていえばいいかなんてあとで考えればいいよ。


81 :CCS−ありす ◆BTKmvcWnro :03/06/23 03:10 ID:gglphUu5
>>80
あうー、自分がODして救急車呼んだ時の記憶がない(>_<)
まぁいいや、なんとかしよう…すんませんm(__)m

82 :優しい名無しさん:03/06/23 03:16 ID:Wqjkp7ty
>>81
薬を出したのが病院ならばそこに連絡して!
都内ならば救急病院が引き受けてくれる。
今飲んでる薬にやばいのが入ってる!
早く。救急車を!!

83 :優しい名無しさん:03/06/23 03:52 ID:SwoeUULJ
救済あげ!とにかく救急車を呼べ。
それにあなたは一時的にでもその同居人と離れるチャンスを作ったほうがいい!混乱してお互いを見失って共倒れに成る前に。
急いで!

84 :優しい名無しさん:03/06/23 03:55 ID:Qm6Zirv4
>>76
共依存くせー。いっそほっといてそいつ殺せ。
勝手にODして死んだってことにしとけ。私は寝てました、って。
そのままじゃそのうちあんたが死ぬぞ。

85 :優しい名無しさん:03/06/23 13:54 ID:gJi5fgi1
だれか助けて下さい…
今すぐ助けが欲しいのに病院も予約でいっぱい
本当に死ねるような気がして来た

86 :優しい名無しさん:03/06/23 14:19 ID:tRPTbJ+O
ほぼ毎日、『死にたい…』とか心の中でつぶやいてるんですけど
これって普通の事なのかな。
いや、『死のう』とまではいかないんです。
一人でいるとき、いやな事とか思い出したときとかに
突然心の中からぎゅーっと湧き上がってくるんです。
多分病気とかじゃないとは思うんですけど…
みんなはこんな風に考えることってありますか?

87 :優しい名無しさん:03/06/23 16:21 ID:/UoEUzjU
メンヘルとメンヘルサロンとヒッキー以外にいっている板が
ないのですが、他におすすめの板ってありますでしょうか?
鬱にならないものがいいです。
攻撃的な感じの所も苦手です。

88 :優しい名無しさん:03/06/23 16:22 ID:Qm6Zirv4
>>87
人権板、別名差別板で在日や部落をこき下ろしまくるというのはどうでしょう。
気分爽快です。

89 :いこ:03/06/23 16:32 ID:CTi0QF/4
すいませんこのメンタルヘルス板はじめてなんですけど「多重人格」についてのスレッドってありますか?


90 :優しい名無しさん:03/06/23 16:36 ID:/UoEUzjU
>>88
マターリしたいので、こき下ろすのはちょっと……。
何かありませんでしょうか?

91 :優しい名無しさん:03/06/23 18:16 ID:a8WSbK4B
>>90 文房具板、園芸版、人形版などはどうでしょう?過疎なのでなかなかレスつかないけど
まったりしてます。時々荒れるけどね。

92 :優しい名無しさん:03/06/23 19:41 ID:KFnp2CE1
>>87
つーか自分の趣味に合う板に行けばいいじゃん。
自分の趣味にも興味も無い板に行ってもしょうがないと思うけど。。。

93 :マイテー ◆UA9pTNd61A :03/06/23 19:45 ID:qMFTOj29
>>87そもそも2ちゃんにあなたの性格が合わないのでは?
矢風か1ちゃんでも逝ってやり直してこい!

94 :CCS−ありす ◆BTKmvcWnro :03/06/23 20:10 ID:gglphUu5
すんません、まだ救急車呼んでません(汗。
さすがにいい加減やヴぁいと思って同居人のご両親に連絡しますた。
すぐ近くに住んでるので一緒に救急車乗ってくれるみたいでつ。
逝ってきます。

95 : ◆MLilXS6TBs :03/06/23 20:46 ID:cRdz4nkz
折れも躁転だったのきゃ?
1月にODで入院して、退院後、勝手に薬をやめた。
その後2週間くらいカナーリ苦しい時期があった。
過ぎたら急に目の前が明るくなって行動的に。
じっとしている事が出来ず、饒舌になり何でも出来ますた。
現在また鬱に戻っている様子。眠れねぇ。
どうでも良くなってる。
病院、行った方がいいのかな・・・タシケテ・・・

96 :ぬーぼー:03/06/23 21:22 ID:a8WxCgff
ほとんどの大学病院で行われているであろう電気けいれん療法(ECT)のスレがありません。
自分は某大学病院に2ヶ月入院し、薬剤が効かなかったので電気ショック(ECT)を11回
受けてうつが軽快しました。しかし副作用で背骨や筋肉が痛くなったり、
ちょっと前の出来事を忘れてしまったり、舌がうまく回らなくなったりということが
自分の場合はありました。もちろんECTを受けるかどうかは本人の自由意志ですが、
賛否両論あると思いますので、ご意見や体験談などありましたらお願いします。



97 :優しい名無しさん:03/06/23 21:27 ID:Qm6Zirv4
>>96
電気ショックならスレあるけど。
別物なのかな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038580643/l50

98 :優しい名無しさん:03/06/23 21:30 ID:UrQi5dLG
不安と鬱でたまらない どうしよう・・・・・・・ (´;ω;`)

99 :優しい名無しさん:03/06/23 21:42 ID:KMrl/o5S
>>86
「普通のこと」じゃないと思うぞ、
機会があったら専門家に相談してみれ。


100 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/23 21:50 ID:fl/Nk48Q
>>75さん
人は誰でも嘘をついたことのない人はいません。
だからそのことで苦しまないでください。
75さんが自分のことを自分で責めてしまうとなおつらくなってしまいます。
「悪いのは全部私」と思いつめてしまうと大変ですよ。
真面目な人だと思いますし少し思いつめ過ぎちゃったかな。


101 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/23 21:58 ID:fl/Nk48Q
>>85さん
死なないでください。
まめに電話してみれば予約が空いている病院はあるんじゃないでしょうか。
もう本当にどん底だと思っていた人たちで元気に今働いている人たちは本当
に多いですよ。
そしてそういう人たちは生きていることを楽しんでいます。
つらいときは本当につらくてただ薬の助けを借りたりしながら徐々によくな
っていって長い目で見ればだんだんよくなっていっていますよ。
くれぐれも投げやりにならないでください。

102 :優しい名無しさん:03/06/23 22:02 ID:c+JEKwFL
川崎にあるデ○タ研究所って心理療法を受けようと思ってるんですけど、ここの評判知ってる人、
受けた事ある人いたらなんでもホントに効くのか情報下さい。お願いします




103 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/23 22:04 ID:fl/Nk48Q
>>86さん
99さんの言うとおり普通ということではないですね。
きゅーっと湧き上がってくるのが喉のあたりで何だかボールがせりあがってくる
感じがあるかもしれません。
そのつらさがあまりにもつらければそのつらさをいったんこころの中で箱に入れて
おいてもいいかも知れませんが、どうしても湧き上がるものかも知れませんね。
精神科心療内科の医師などこころの専門家に一度こころの状態を診てもらってくだ
さい。

104 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/23 22:13 ID:fl/Nk48Q
>>98さん
不安やうつに共通しているのは何か破局的な展開になってしまっているのでは
ないかと今置かれた状態を誤って認知してしまっている場合が多いです。
実際には置かれている状況のストレスがあるかも知れませんが、それでも第三
者から見てみると生かせる資源が多い場合もあります。
愚痴を聞いてくれる友達にメールしてもいいですし電話もいいでしょう。
少し長くお風呂に入ってみたり好きな音楽を聞く、ストレッチをしてみる、気分
転換ができるようならば少し気持ちが楽になりますし、そうするとだんだん気持
ちも楽になっていきますよ。

105 :優しい名無しさん:03/06/23 22:18 ID:UrQi5dLG
>>104
レスありがとうございます あまりにもきつくて心療科に電話して薬もらおうかとおもったんですが
電話しても時間が遅く パニックになり 親と電話で話して少し楽になったんですが
またちょっとここにきて 日頃薬は飲んでないんですが ここにきて慢性的な不安はあったんですが
耐えられないくらいになってきたかんじで

106 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/23 22:31 ID:fl/Nk48Q
>>95さん
躁転の可能性は高いですね
躁うつ病の人は躁状態になると金銭の消費が激しくなってしまったり怒りっぽ
くなってしまったりとその後冷静になるととても落ち込んでしまう人が多いで
す。高くもなく、低くもなく普通の状態に持っていくためには服薬治療も含め
受診することが必要です。

107 :優しい名無しさん:03/06/23 22:31 ID:z9yeic7Z
質問させてください。
皆さんの中に「車に乗る」ことが怖い方はいるでしょうか?
私は主人の運転する車に乗っているのが怖くて仕方がありません。
「事故経験」はありません。
他の人の運転だとそれほど恐怖を感じることはないのですが……
主人は短気で、気持の乱れがすぐ運転に出ます。
前の車を煽ったりもしょっちゅうです。その度に私は手に汗をかいて
心臓がドキドキして……
「事故ったらどうしよう」「事故って子供や主人が死んでしまったら」
と考えてしまうんです。事故のニュースにも敏感で、
自分も同じことになるかもしれないって不安になってしまいます。
どうしてだと思いますか?

108 :さゆりん ◆oR1P9BvQcQ :03/06/23 23:00 ID:KSHxH0LO
>>98
医者に行くのが手っ取り早い。

109 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/23 23:04 ID:fl/Nk48Q
>>107さん
それはほんとうにご主人の運転の荒さの程度が関係している可能性があります。
ご主人の運転の荒さが107さんを乗せているときだけ荒いということではないよ
うな気もしますが、ご主人にその心配だったり不安だったりする気持ちを伝える
ことができればいいのですが。
家族のことを107さんが大切に思っていることはもちろんわかりますので、ご主人
にもそういう気持ちでいて欲しいことを伝えられないでしょうか。
ご主人に運転している間リラックスして気楽に運転してもらえるといいのですが。
いつも荒い運転をしているわけではないと思います。安全に運転している状況を
観察してみてそのときの状況を繰り返してもらうこと(例えば好きな音楽を聞い
てる時はリラックスしているとか)ができるといいんですが。
また、ご主人との間の関係性も大切ですね。
お子さんが小さいとむずかったりして運転の最中は大変ですよね。
ご主人はいろいろと不満を持ちやすい人なのかも知れませんがうまく107さん
がその気持ちを抱えられると好転するかもしれません。


110 :優しい名無しさん:03/06/23 23:16 ID:z9yeic7Z
>>109さん  107です。

主人には私の気持ちを伝えています。
「子供が乗っているんだし、煽られたら道を譲ったほうがこっちも安全だよ」と。
つい、「怖い。スピード落としてお願い」という言い方をしてしまった時があり、
その時は「オレの運転を信用してないだけだ」「オレは危険な運転はしていない」
と怒られて、その後もの凄く荒い運転をされ、家に着くまで生きた心地が
しませんでした。車の中で子供が騒がないように子供にも気を配って……
また、主人の機嫌を損ねないように、いつも「次は何をどう話そうか」
と顔色を見ながら懸命に会話をしています。

以前はドライブが大好きだったのに、今では出かけること自体が苦痛になってます。


111 :優しい名無しさん:03/06/23 23:20 ID:ex2QfSXG
最近、鬱病についてのCMやってますよね。
それで勇気が湧いたというか、自分も医者に相談してみようと思ってます。

精神科・心療内科・神経科などありますが、どれに行けばいいのでしょうか?
それと、電話予約が必要なところも多いみたいですが、何と切り出せば良いのか悩んでます。

112 : ◆kHQ3f0eKpM :03/06/23 23:38 ID:cRdz4nkz
>>106さん。
ありがとうございます。
確かに躁状態の頃、浪費が禿しくカナーリいらいらしていました。
ここ最近は引き篭りがちで何かをする気力がありません。
同時に希死念慮も強く、どうやって死のうか考える毎日でつ。
今の土地に引っ越したばかりでクリニックのありかが判らなく泣いてばかりいます。
主人にも言えません。ヽ(´Д`;)ノアゥア...

113 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/24 00:24 ID:9KP5Feuz
>>107さん
ご主人の運転にびくびくするよりは運転がうまくいっていて安全と思われる
ときにほめてあげて「安心している」とうまく乗せてリラックスさせてあげ
ることができるといいのですが。
普通に運転のことを車に乗っていない状態で話ができるといいかも知れません。

114 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/24 00:27 ID:9KP5Feuz
>>111さん
電話で相談しようとすると不安になったり緊張することもあるかも知れません。
事務のクラークさんにしても看護婦さんが電話に出る場合もありますし、普通
に歯医者の予約を取るようなつもりで電話されていいのではないかと思います。
神経内科だとちょっと専門が違ってしまいますので精神科か心療内科がいいか
と思われます。


115 :優しい名無しさん:03/06/24 00:27 ID:Xw0YdPr4
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
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http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

116 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/24 00:34 ID:9KP5Feuz
>>112さん
やはりすぐに受診することを考えた方がいいですね。タウンページでもいいの
で精神科か心療内科(総合病院でも科があれば大丈夫です)を探してみてくだ
さい。死んじゃだめですよ。不安に思ったり一時的に落ち込んだり躁状態だと
ひどい逸脱行動があってそのことで落ち込んでいるかも知れませんが、きちん
と病院に通って服薬治療を受けていればだんだんとよくなるものです。
ですから、泣いてばかりいるよりは、ご主人にとっても112さんは大切な奥さん
なのですから、ご主人にもきちんと病院にかかりたい旨を話して受診してください。

117 :lulu ◆edie/915d. :03/06/24 01:07 ID:LypryM7C
先日辞めた企業では研修の一環として、「内観」と呼ばれる心理療法というか、
精神鍛錬みたいな物をやってて、あたしはソレが恐くて辞めたって所があるのですが、
人の心をいじるような研修ってあまりイクナイと思うのですが、皆さんはどう思います?
あたしはもう他動的に自分の心をいじられたくないんですがね・・・
ソレを周りの皆はホイホイと行ってまるで洗脳されたように帰ってくるらしい。
恐ろしい、非常に恐ろしいです、キてます、きまくりやがってま(ry

118 :lulu ◆edie/915d. :03/06/24 01:08 ID:LypryM7C
ageとこぅっと。

119 :優しい名無しさん:03/06/24 01:24 ID:xNF8cYfT
すいません、通院してる心療内科が10分ごとに予約入れていて、実質診療時間が5分くらい
です。いつも、2週間のあいだにあったことと、なるべく外に出るようにといわれて薬貰っておしましいです。
それで3割負担で1500円なんですが、これって普通なんですか?

120 :優しい名無しさん:03/06/24 01:29 ID:Nqz77IHd
>>119
すげー弁護士以上だ。

121 :優しい名無しさん:03/06/24 01:47 ID:l58m5PBO
相談です。
今度私の部署に入ってきた人が妄想(?)のようなものがあるみたいなんです。
「○○さんが、私の悪口を言っている。」「みんなが嫌な目つきで見る。」
などです。もちろんそのようなことはないのですが・・・。
同じ職場の人間として、どのように接していったらよいかアドバイスなどありましたら
教えてください。
このままだと、本当に悪い雰囲気になってしまいそうです。

122 :lulu ◆edie/915d. :03/06/24 01:49 ID:LypryM7C
>>199 それは短すぎるね、人を何だと思ってるんだYO!
ソコはいい病院なの?診療内容には満足?
少しでも疑問があれば医者変えてもいいかも。
なにもその病院だけが、その医者だけって訳じゃないんだし。
自分に合った病院と医者を見つけて初めて症状は良くなるのでは?
ガンガってね。

123 :優しい名無しさん:03/06/24 01:54 ID:H9pn29Ub
>>121
あなたに向かって妄想めいた事を言われた時には、「そんなことないよー」と極めて軽く明るく会話を流す。
妄想(癖?)のようなものがみられる人との会話やその人からもちかけられた相談や言い寄られた時は、あまりこちら側が真剣になって対応しないこと。
いい意味でうまくかわしてみて下さい。気負わないでね。

124 :優しい名無しさん:03/06/24 01:57 ID:6unFxMAE
職場のストレスで、左手が動かなくなりました。
無理やりタイピングしていますが、どうして動かなくなるんでしょうか?

125 :優しい名無しさん:03/06/24 02:30 ID:VLkjGW6v
>>124
極度のストレスによる心身症と思われ。
早めに心療内科などの病院に行くことを進めます。

126 :優しい名無しさん:03/06/24 02:31 ID:mv40Va7j
>>124
医者言って訊け

127 :優しい名無しさん:03/06/24 02:44 ID:RkqzA4kO
>>124
まずは普通の内科とか接骨院とかに行くべし。こういうのは心身症の疑いがあるとしても内科(外科?)的処置をなすのが最も効果的。

128 :優しい名無しさん:03/06/24 03:19 ID:jyUfTNpf
初めてカキコ致します。
私は一人暮らしを経て実家に戻ってきて、
現在自室で仕事をしているのですが、やる気がどんどん減っています。
2〜3時間パソコンの静止画像や本を開いたままにしていた事に気付き、仕事に取り掛かろうとするも
気付いたらまた何も変化のない画面を2時間ほど見ている…といった事を毎日繰り返しています。
仕事の催促の電話も出ず、依頼も減っていて現実的にヤバくなってきているのですが
ぼーっとしている時間が増えていくばかりです。
気分は時々疎外感は感じるものの、基本的に無意味な幸せ感(?)が強いです。
以前通院していた時は不眠と頭痛とでデパス→ハルシオン(白色・小型で量は憶えてません)
に移行していたのですが、通うお金が続かず途中で行かなくなりました。
実家に寄生していても、医療費やネット代はもちろん自前なのでいつも金欠です。
家族と会話しただけでよくわからない憎悪のようなものが沸き上がりますが、
それから直接何か行動に出たりはしません(暴力は嫌いですし、物に当たりもしません)
ただ、ぼーっとしてしまいます。
どうすればやる気が出るのかわかりません。
要領を得ない文章ですみませんが、お答え頂ければ幸いです。

129 :優しい名無しさん:03/06/24 03:36 ID:VLkjGW6v
>>128
かなり無気力で生活は全体的に無気力なカンジですね。
対人接触はあまり無いのでしょうか?

うつ病の疑いがあるように思います。
一度、心療内科などに行ってみるのが良いかもしれません。
抗うつ剤などがあんがいてきめんに効くかもしれないです。


130 :128:03/06/24 04:03 ID:jyUfTNpf
129さん、お答え下さりありがとうございました。
こんな時間に回答が頂けるとは思いもよらず、嬉しいです。

会って話す程度の友人は5人くらいです。
人の多いところに行けばそれなりにはしゃいだりもします、
かといってたくさんしゃべったりもしません。
時々「ここにいてはいけないんだ」といった気持ちになりますが
一過性ですぐ治まります。自傷行為はした事がないです。
家族構成は仕事熱心な母、大学に通う妹、コンピュータ関連に就職している弟、
あと別居中で高給取りの父がいます。
つまり何と言うか…「自分、できそこない」って感じです。
家族と食事を共にしたくないので、家族の分だけ作って部屋に引き上げてしまいます。
ちゃんとしたものを作ったのに惣菜パンやインスタントラーメンを食べています。1日1食です。

情けない話、病院に行くお金がありません。
家族は以前クリニックに通っていた事を快く思っていないので、お金を借りたりはできません。
仕事を増やして、そのお金で病院に行こうと思っても
そのやる気がでません…何だかループしてますね。
うつ病、なのかもしれないですね…

131 :優しい名無しさん:03/06/24 04:06 ID:Nqz77IHd
>>130
(´д⊂)

家族に話すしかないよ、それ。
なんとかしてお金出して貰わないと…

132 :優しい名無しさん:03/06/24 04:15 ID:VLkjGW6v
>>130
まずいなぁ。
「自分はダメなんだ。」「自分はできそこない」
って思うこと自体がウツの典型的な症状ですよ。
家族に何でもいいから話して病院に行くことを強く勧めます。
家族や他の体裁を気にするでしょうが心配ありません。
心療内科ではほとんど保険証に印を残しませんし、
残したとすれば医院の苗字だけだったりします。
心配なら「保険証に判押さないで下さい」の一言で
大丈夫です。家族に知られません。
早く専門家の治療と投薬が必要でしょう。

苦しいですがいつか暗いトンネルは抜けられます。
それだけは信じて大丈夫です。


133 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/24 04:34 ID:9KP5Feuz
>>130さん
「自分、できそこない」って思うとつらくなってしまいますね。
そんな風に自分を責めてしまうと気持ちが煮詰まってしまうので気分転換でき
るといいのですが。友達に愚痴を言ったりすることでもいいのですが。
そうですね。他の人のレスのとおり病院に行った方がいいですね。
初期費用はかかりますが精神保健法32条の適用を受ければ病院代も薬剤負担も
自己負担額5パーセントで済みます。
なかなか家族の人から理解を得られないのはつらいことですが「じゃあ頑張れ
」という精神論だけではよくなることはないので今はいい薬がいろいろ出てい
ますので一時的に薬の助けを借りてでも状況がよくなればいいという印象を受
けています。

134 :優しい名無しさん:03/06/24 04:43 ID:VLkjGW6v
>>133
禿同。
32条適用は130さんなら必ず通るはず。
経済的には凄く良くなるはずです。
病院によりけりですが32条は比較的容易に取得できる権利です。(年金なんかと比べると)
↓32公費負担スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792/l50
地域によって違いますが診察代・薬代が5%あるいは無料になります。
病院にいったら窓口で言ってみましょう。


135 :優しい名無しさん:03/06/24 04:52 ID:3CHPQJLT
5%の医療費負担なら
病院での診療費、薬剤費あわせても月に1000円前後ではないでしょうか。
>>130さん
何事もきっかけです
ちょっとした行動が未来を変えてくれるかもしれません
さっそくネットで情報でも集めて見ませんか?


136 :130:03/06/24 05:05 ID:jyUfTNpf
回答を読みました、涙があふれてきて、とまりません
もう通院できないんだと活路を閉ざしていました。
切羽詰ってから相談してしまいました。
朝になると普段より更にどこにも出かけたくない気持ちになってしまうので
午後から診療してもらえる所を探してみます。
初期費用を何とか…友人から借りようと思います。
未来を変えたいです。

ご回答下さった方、ありがとうございました。

137 :優しい名無しさん:03/06/24 05:27 ID:VLkjGW6v
>>136
さん、朝つらいのは典型的なうつらしいですよ。
早く病院に行って下さい。
そして、受付、先生に32条を適用するように
頼んでください。
自分が通っている病院はその日から適用になり500円くらいで済みました。

先生に自分の現状と32条のことを言って下さい。
必ずなんとかなるはずです。


138 :優しい名無しさん:03/06/24 06:13 ID:Nqz77IHd
>>136
うん、行動力があるのはとってもいいことだね。
明るい未来が訪れますように。

139 :優しい名無しさん:03/06/24 06:19 ID:UsSUnbx2
おはようございます。
私は神経科、精神科併せて7年通院しています。
精神科では薬と週1回のカウンセリングです。
32条適用されています。

でもどちらの病院でも病名を教えてくれないのです。
聞いてもはぐらかされるような感じで・・・
自覚症状として、慢性的な鬱、PDらしき発作、過食嘔吐、ひきこもり
離人症状、自殺願望、不安などがあります。
薬は抗精神薬、抗うつ薬、安定剤、眠剤が出ています。

長年、親から暴力の虐待を受けてきました。
人間不信、無感情もあります。
一体私は何なのでしょうか?
医師は私の心がふたつに割れているという表現をしていましたが・・・

140 :優しい名無しさん:03/06/24 07:50 ID:pUbpKOg+
早朝覚醒ってなんでおきるんでしょうか。
鬱の症状だということはことは知っていますが、なんの意味があるのだろうと思って。
最近、毎朝5時40分頃になると目覚める。
眠くないがしたい事もなく、つらい。
でも自分が鬱まっている事が証明されるようでおもしろい。


141 :優しい名無しさん:03/06/24 08:20 ID:Nqz77IHd
>>139
ボダかなんかじゃねーの

142 :優しい名無しさん:03/06/24 09:07 ID:BuAJUcdD
はじめまして(と言う挨拶が必要なのかどうか…)

当方24歳で、社会に出て働かなくてはいけない年齢なんですが、
どうにも仕事(アルバイト)が長続きしない、というか…。
バイトに行かなくてはいけない、って考えるだけで死にたくなり、
昨日とうとう自傷行為に走ってしまいました。
本当は包丁でお腹でも刺そうかな、とか思ったんですがさすがに母に止められてしまい…。
どうしても外に出たくない理由として、他人の目がもの凄く気になるんです。
いつも誰かに見られているって言うか監視されているような気がして、
人ごみに出るなんて想像するだけで鳥肌が立ちますし、
家にいる今も、どこからか誰かに見張られている気がしてなりません。
こうなったきっかけって言うのが3年前にあるんですが、バイト先の店長に嫌われていて、
いつも監視って言うか見張られていたって言うか…。
それに耐えられなくなってそのバイトは辞めたんですが、それ以来やや潔癖気味になり、
常に誰かの目を気にしている状態です。
一昨日、無理にバイトに出たのが原因かどうかわかりませんが、人がいる場所だと感情が表現できず、
昨日から今にいたるまで喋りたくない、というか一言も声を発することができません。
いつまでも無職でいることに抵抗があり、家族にはとても申し訳ない気持ちでいっぱいです…。
いっそ私の存在が無くなってしまえば、みんな幸せかなぁとか思ったりしてます。
やはり一度カウンセリングを受けたほうがいいのでしょうか?
現在稼ぎがないので当然お金はなく、これ以上家族に負担をかけるのはとても心苦しいです…。
カウンセリングを受ければ、現状よりましになるんでしょうか…?
長文かつ分りにくい文章になってしまいましたが、ご容赦ください。
私にはどうすればよい方向に向かうのか分からなくて…。

143 :優しい名無しさん:03/06/24 09:35 ID:35trLGp0
回線の具合が悪いみたいです<2chは時々そうですね。
私の具合も悪くなってしまいました。夫は献身的に家事全般してくれてました。
全部押し付けてしまって申し訳ない気持ちをカウンセラーに言ったら、今は甘え
て休養することが大切とアドバイスされました。
でも、夫も胃潰瘍の薬飲んでるのを知ってます。
最近は早朝覚醒があるようで心配です。ちょっとしたことでもイライラしてる
ようですし、集中力もなくなっているようで、ウツになってるのかなと心配で
す。私が心配してもどうしようもないんですけど、夫婦2人してウツ病になっ
たら、どうすればいいんでしょう?

144 :優しい名無しさん:03/06/24 09:37 ID:Qz07aljd
>142
カウンセリングより病院じゃない?病人扱いしてるんじゃなくて
とりあえずの安定剤とかくれると思うし、お母さんに心から「一度病院に行きたいんだ」って
話してみたらいかがでしょうか。
今のままでは状況は変わらないし、心のプロ(精神科)に診てもらってください。
もちろん、医師と合う、合わないもあるかもしれません。
でも合わなくても合う医師は他にいるはずです。
142さんは自分でどうにかしたいという気持ちを持っているのだから
良い方向に向かわせることはできますよ。

145 :優しい名無しさん:03/06/24 09:40 ID:Qz07aljd
>142
往診してくれる医師もいるし、お母さんに行ってもらうという
方法もあります。

146 :優しい名無しさん:03/06/24 09:41 ID:ReCrkU/L
>>142
初めから神経系のカウンセリングにたどり着くのはなかなか難しい道筋です。
やはりメンタルクリニックで相談するのが最初の手段でしょう。
私は30超えてやっと職を手に入れた筋合いですが、
20代半ばというのは、とにもかくにも肉体的に鍛えられてしまう世代です。

対人関係で悩むのは30過ぎてから出十分。
おざなりな文句で申し訳ありませんが、抗不安薬を飲みながらでも
お気楽な人間関係で仕事をしていくのがよいと思います(これが成長だと思います)。

深く考えない、頼れるものは頼る。これでいいのではないでしょうか。

私の24歳のとき?
無職でしたよ、バイトも無し。目の前真っ暗でした。
死に方ばかり考えてた…

147 :優しい名無しさん:03/06/24 10:10 ID:JRLLBkU1
すみませーん。あの、質問なんですけど。

練炭自殺する人って、なんで男女混合なんですか?
大体男1人に女2人でしょ?

やっぱ死ぬ前に、いやらしいことしてるんですかねぇ??

148 :142:03/06/24 10:14 ID:BuAJUcdD
>>144さん
レスありがとうございます。
今まで家族と話すことすら億劫で、相談すると怒られると言うか説教されると言うか…。
これ以上嫌われるのが嫌で避けてきたんですが、やはり一度きちんと相談してみます。
母は一緒に行ってくれるようです。
このままだといつ自殺したくなるか分からないので、明日にでも行けたら精神科に行こうと思います。


>>146さん
レスありがとうございます。
以前友達に言われたのですが、私の場合物事を深く考えすぎるうえに、
全部自分の中に仕舞い込んでしまうタイプらしく…。
いつもギリギリまで溜め込んでは、最後爆発してしまいます。
兄弟や友達がみんなきちんとした職に就いているので、それに対する焦りもあったんだろうと思います。
親からのプレッシャーもあり、勢いでバイトを決めたはいいものの、結局それが引き金になってしまったようです。
もともと対人関係はもの凄く苦手な方なので、その影響も少なからず、って感じでしょうか。
精神科には一度も行った事はありませんが、行くことでよい方へ向かえる事を期待して、行ってみます。
今は自分のペースで行こうと思います。

お二方のレス、とても感謝しております。

149 :面接予定ないので仕事休みにした通りすがりの臨床心理屋:03/06/24 10:20 ID:9KP5Feuz
>>142さん
そうですね144さんの言うとおりまずは受診して服薬治療を受けるのがいいよう
な気がします。一時的に薬の助けを借りることによってとても気持ちが楽になる
こともありますし、気持ちが少し楽になるとだんだん物事もうまく流れていくよ
うになるものです。
いまの142さんの気持ちがつらくて大変だということはよくわかります。
最初に診断書代だけかかってしまいますが精神保健法32条公費負担制度がありま
すので適用になれば自己負担額5パーセントで診療が受けられます。
お母さんにお腹を刺すのを止められたことはよかったと思います。
死んではいけません。
そういう精神状態に一度なってしまってもよくなっているひとは多いですよ。
今不況なので労働市場は買い手市場のように思われてますが採用側もけっこう
適当なので就職しようと思えば特に若いこともありますしすぐ何とかなると思
います。
だから無職でいることにこころの負担を重く感じるのでなく気持ちを楽にして
いくことが大切ですしそのためにも受診をお勧めします。
人目が気になるということですが、人が他の人のことを気にすることはあまり
なくてせいぜい0.5秒くらい見るだけでその後は忘れ去ってしまいますね。
実験してみたこともあるのですがなるべく人目を引くような行動をして人ごみ
の中で行動してみたのですが30分くらいでも誰も注目しませんでした。
他の人はそれほど別の人のことを気にしないものです。
感情が表現できるかできないかはその相手の人との関係性にかかってますので
誰か仲のよいおともだちとメールでも電話でもいいので連絡が取れるといいで
すし仕事場にもそういう人を見つけられると気持ちはかなり楽になります。
ご自身を追い詰めないでください。
自分に対して一番優しくなれるのはまず自分ですから。

150 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/24 13:33 ID:r1nrjg+p
>>117
内観療法というのは一通り確立された治療法ですので、専門書でどういうものなのか
確認されることをおすすめします。ただ、全員に内観療法を受けさせるというのは
ハッキリ言って無駄だと思いますが…。あと、まともな治療者なら治療の結果は本人
以外には教えないはずですが、もし会社の人事にホイホイ渡すような治療者だったと
すれば論外です。

>>139
ボーダー(境界例)ではなさそうですね。
ただ、はっきり病名がつくかというと、つけにくい事例だと思います。
病名をつけても治療上、意味がないと思います。

どうしても気になるようなら ICD-10(WHO の分類基準)や DSM-IV-TR(米国精神医学
会の診断マニュアル、もちろん日本語訳)といった文書が、専門の書店や、医学部の
ある大学の生協で入手可能ですから、読んでみてください。

ただ、ICD-10 にしても DSM-IV-TR にしても本来は専門家向けの文書ですから、
自己診断で病名をつけて勝手な行動をとることは巌に避けてください。

151 :139:03/06/24 14:30 ID:W5bXxVyI
>141、149さん
ご意見ありがとうございました。
病名がこれといって付けられないけれども治療が必要な精神疾患というものも
あるわけですね・・・
自分なりに色々調べてもどれも当たっているような、そうでないような感じで。
早くよくなりたいという焦りがあるのです。

病名がわかれば自分でも何か努力できることはないかと思ったのですが・・・
やはり地道にカウンセリングを続けるしかないようですね。
医師からもそれだけは言われていますので、休まず続けようと思います。

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :優しい名無しさん:03/06/24 15:58 ID:/ph6HQKi
十年来の友達なのですが、欝の奥さんの付き添いで病院に行ったところ、自分も多々の病持ちだと診断されました。投薬されて以来、たびたび発作を起こす様になってしまいました。それまではそんな事なかったのに・・・薬が合わないとかあるんでしょうか?

154 :面接予定ないので仕事休みにした通りすがりの臨床心理屋:03/06/24 16:17 ID:9KP5Feuz
>>153さん
薬が合わないのでしたらそれを医師に話してみたらいかがでしょうか。
発作の内容はわかりませんがとりあえず電話ででも病院に連絡してみる方が
よいかとも思われます。

155 :優しい名無しさん:03/06/24 16:57 ID:P38CGxND
楽しいのに笑えないのって鬱病ですか?好きな人と話してる時まで笑顔が出なくなってしまいましたギクシャクしてしまってさらに鬱です

156 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/24 17:31 ID:r1nrjg+p
>>155
鬱かどうかはこの情報だけからでは判断できませんが(他の症状を詳しく
確認しないと診断はつかない)、平常な状態でないことは確かですよね。
この状態が長いこと続いているようなら、いちど専門家に診てもらっては。

157 :優しい名無しさん:03/06/24 17:36 ID:94LT3efM
>>153
付き添いで病院に行って病気だといわれた?
医師は、そんなに親切ではないと思いますが?
付き添いでこられた方の病気を見つけることは、ごく稀にありますが…。

多々の病気!
本当に病院ですか?
薬を飲んで発作!
新興宗教の話を聞いているようです。

他の医師に相談したほうがいいと思います。
良い印象の話ではないです。

158 :142:03/06/24 17:56 ID:qPhmNeCI
>>149さん
こちらのスレを見て、相談できてよかったと思ってます。
こうして色々な方かたから意見を頂いて、相談を聞いてもらえたと言うことだけでもとても嬉しいです。

人の目が気になるのは確かに考えすぎなのかもしれません。
街中でもバイト中でも何でも、たまたまふと見たときに目が合ったりすると、
その人の視線の先を気にせずにいられません。
見られているかも、と一度思ってしまうと、その考えが頭から離れず…。
そうなるとその人がいなくなったり、私が人のいないところへ移動するまでずっと気になってしまいます。
頭のどこかで考え過ぎなのは分かっていたつもりでしたが…。
母は私のことを理解してくれようとしていますが、父のほうは仕事が長続きしないこと、
いつまでたっても無職なことなど、私の現状にかなり苛立っているようで…。
親と同居している以上、顔をあわせるのは避けられないのですが、父がいるだけで常に緊張状態になってしまいます。
早く仕事に、という気持ちばかり焦ってしまい、結局毎回自分に合わない仕事ばかり選んでは辞めて…の繰り返しです。
それでも最近はやってみたいと思う仕事を見つけたのが少しいい状況なのかな、と思ってます。

ご意見を頂いてなんとなく楽になった気がします。
本当にレスありがとうございます。

159 :CCS−ありす ◆BTKmvcWnro :03/06/24 19:51 ID:hHTsXSvz
無事でつ。えぇ、無事でつ。漏れも死のうかと思いましたが無事でつ。
ありがとらのこいました(謎。

つーかね、フルニトラゼパム飲んだとこから記憶ないらしい…。
本気で殺されそうになったのに。
下手すりゃ知らないうちに隣に死体がありましたよ同居人。

160 :優しい名無しさん:03/06/24 20:00 ID:RzyAFXqu
大阪府下のとあるクリニック。
32条適用される前に、行ったら…
「保険点数上がるからこの薬昼用で出しといて」だのと患者(わたし)本人に
まで聞こえるように言う医者ハケーン。
それまでの病院と同じ処方なのに、薬価が4千円も高いし。
こんな医者でもいいの?精神科の看板掲げさせて。

161 :優しい名無しさん:03/06/24 20:37 ID:DMVHxJKF
>>161
保健所と社会保険事務所にタレ込め。

162 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/24 21:05 ID:9KP5Feuz
>>159さん
私はリアルタイムで見ていたわけではないのですがどうなったのかととても心配
していました。
余ってしまった薬はストックせずこの機会に捨てるか返薬してください。



163 :CCS−ありす ◆BTKmvcWnro :03/06/24 23:00 ID:hHTsXSvz
>>162サン
いやはや、32条適用で0円だからって溜め込むもんじゃないですな。
というか勝手に余るんですが(汗。
寝腐っててちゃんと飲めません。困ったもんだ。

164 :こいずみ:03/06/24 23:07 ID:LRAzSMuh
■■■ これって差別?不当医療行為? (1/2)■■■

私は、睡眠覚醒スケジュール障害とかいう病気の持ち主。つまり、朝寝坊の正式名称!?
なお、うつ状態でもあります。

先日も1週間ほど寝ていたら (当然会社に連絡できず、会社の人がマンションにやって来て)救急車を呼びました。
で、今回は上司に提出していた診断書に「うつ状態」と書いてあったので その上司はそのまま救急隊にそれを説明したみたいです。

ところが、どの病院も「うつ」という言葉を聞くと!?受け入れを拒否!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(このときまで拒否された経験は1度もありませんでした)
やっと受け入れてくれたのは、「横浜市のたちばな台病院」それも内科という条件で収容が許可されました。

診断は「脱水症状」
で、点滴が始まったのですが、
担当医師が変なことを言ってます。

「そのうちムクッと起きるって」

しばらくして看護婦たちが変なことを言っているのが聞こえました。

「だからぁ〜、夜に大騒ぎされたり、リストカットや自殺されたら困るでしょう?」
「だから○×入れてんの!」

国立大薬学部卒のわたしは直感しました。
(もしかして利尿剤か何か入れたな、、、)
(生理的欲求に反応しない人はごく少数です)


165 :優しい名無しさん:03/06/24 23:09 ID:8F+tl4/d
>>164
しかし脱水症状で利尿剤投与するか?

166 :こいずみ:03/06/24 23:11 ID:LRAzSMuh
■■■ これって差別?不当医療行為? (2/2)■■■

しかし、脱水症状の人間にそんな薬を入れても膀胱に液体がたまるにはけっこう時間がかかるみたいです。
看護婦たちは、シビレを切らせて!?か 「こいずみさん、おしっこ、おしっこ大丈夫?
もう1リットルも点滴したんだけど、トイレ行かなくていいかなぁ?」と体をゆすって、寝ているわたしにトイレに行くことを催促します。
わたしも少しだけ膀胱で排尿の欲求があって目も覚めてきたので
トイレに何とか歩いて排尿をはじめました。 でも、排尿欲求ばかりで、尿はほとんど出てきませんでした。
5分くらいずっと出そうで出ない排尿欲求と付き合っているとまた、看護婦さんがシビレを切らせて
「こいずみさん、終わったらトイレ出よう?」と言ってました。

とりあえず、トイレを出てベッドで寝てると今度はなぜか、点滴の針を抜かれました。
(目的を達成したからなのか)「点滴終わりだからねぇ」だそうです。

(おぃおぃ、脱水症状の人間に点滴1本でおわりかよぅ?)
(その上、僕は生まれつき超やせでBMI-25%なのに、栄養補給それだけぇ???)
(ほとんどの正常な医師はこの超やせが最近やせた結果なのかを気にかけるのに)
(ここの担当医はバカなのか恣意的なのか一言も口にしませんでした)
結局、「内科的には問題ないし、歩行も出来る」という根拠で帰宅させられました。
というか、上司が説得させられたようです。(わたしは寝てました。)

果たして、僕はレセプト情報等を元にこの医師を訴えるあるいは
支払った医療費の返金を受ける確実な方法はあるのでしょうか?

後日談:
この医師は横浜市保健センタにわたしを通報し、翌日は精神鑑定会?になったようです。 朝から?はしご車2台、救急車、警察、保健婦が来てマンションをベランダ側からこじ開け、 わたしをマンションのベッドから中区の病院へ誘拐して行きました。
「これで障害年金で一生暮らせるかなぁ」と思いきや! なぜか、院長の判定は「精神病ではない」でした。(当然か!?)
その後は栄養点滴を6〜8本くらいされました。 3〜4本目から尿が出るようになったので、やっぱり脱水症状だったのだと思います。

167 :優しい名無しさん:03/06/24 23:15 ID:8F+tl4/d
>>166
とりあえずそのときのカルテの閲覧を要求して、脱水症状に対して利尿剤を投
与した証拠を押さえられれば、その1点のみで訴訟はできるんじゃないの。た
だ医療過誤の訴訟ってのはとにかく勝てないものなんだが。

168 :柊 恵 ◆MTBXAYf3Mw :03/06/24 23:27 ID:hHTsXSvz
えぇ、薬を一気してありすやら両親に迷惑をかけた張本人であります。
とりあえず今現在ありすと一緒にテレビ見ています。
意識飛んでる時に親父に顔を殴られたらしいです。それに
母親には「みっともないから救急車呼ぶのやめよう」とも言われました。
同居人を殺そうともしました。でも何故か生きています。
何故だろう? そりゃ病院で治療してもらったというのは
当然ですが、「なんのために」という疑問はあります。
でも、自分が迷惑かけた人に恩返しのつもりで
生きていこうと思います。以上。

169 :優しい名無しさん:03/06/24 23:29 ID:8F+tl4/d
>>168
そういうのは恩返しと言うのではなく贖罪と言うのだ。

170 :優しい名無しさん:03/06/25 00:23 ID:V2KXhlua
助けてください。
手を切りました。睡眠薬を飲んで車に排気を引き込んで寝ました。
氏ねませんでした。
家族と話をしました。3ヶ月前から精神科に行ってますが「何もやる気がない」というと
抗うつ薬と睡眠薬と安定剤をもらいました。
眠れるようにはなりましたが何もする気がないのは相変わらずで、
無収入なので親に薬代をもらおうとしても「お前にやる金などない」と言われました。
親の言うことはもっともです。親戚にもお前はヴァカだと殴られました。その通りです。
でも何をやる気も怒りません。親を愛してますが親のためにしてやれることは何もありません。
これ以上迷惑をかけたくないので自殺を図りましたがそれでも失敗しました。
自殺相談の電話もしてみました。「あなたはそこにいていいんだよ」と言ってました。
でも実際の家族の言い分は「出て行け」「早く入院しろ」「氏ね」です。
誰を頼ったらいいんでしょう。誰を信頼すればいいんでしょう。
生きる希望なんてなんにもありません。将来の夢も希望もありません。
ただ氏にたいです。家族のために、何よりも自分のために氏にたいです。
今吸って吐いてる空気すら憎いです。こんなものでよかったら臓器も血液も誰かにあげます。
誰か1秒でも早く頃してください。お願いします。

171 :優しい名無しさん:03/06/25 00:25 ID:pa3HEiFP
初めまして。
質問があります。
クモが怖いんです。ほんとに怖くて、見るだけで全身のけが逆立ち、動けなくなります。
何とか克服したいんですが、いい方法はあるんでしょうか?
他の虫は特に問題はありません。
よろしくお願いします。

172 :優しい名無しさん:03/06/25 00:34 ID:Dn8X/yzK
>>170
とりあえずドナー登録から。

>>171
嫌いなら嫌いでいーじゃん。

173 :優しい名無しさん:03/06/25 00:48 ID:OXYCiaoH
>>171
まじで悩んでるなら、カウンセリングしてみれば?

別に、はずかしいことじゃないよ。

174 :171:03/06/25 00:50 ID:pa3HEiFP
いや、そういわれるとその通りなんですけど・・。
何とか克服したくて、何か心理的なもので、克服するノウハウは無いかな、と思ってるんです。
メンタルヘルス的に何かノウハウはありませんか?

175 :優しい名無しさん:03/06/25 00:52 ID:eWaCc2T1
>>174
あえて今すぐ克服しようと思わないこと。その観念に対して強迫的になるのは
逆効果なので、自分の心の中での「ほとぼりがさめる」まで、そのことを意識
するのはやめた方がよい。

176 :優しい名無しさん:03/06/25 01:26 ID:godEi4yY
>>170
マジレス。
あなたは自分を今と違う環境に置いてみたらどうかな。
入院、してみようよ。
療養所でもいい。
下調べだけはしてみて、まずはそこから。
きもちが今より楽になるから。
今みたいな極限の苦しさに自分を縛らないで。何もしなくてもつらくならない場所に、一度身を寄せてみて。
焦らずに。

177 :171:03/06/25 01:37 ID:pa3HEiFP
>>175
ありがとうございます。
今、借家に独りで住んでいます。
京都の古い町屋なんです。トイレや風呂が外にあったり、虫とか出まくりなんですよ。
で、この前、風呂に入ろうと思ったら壁に大きなクモがいたんです。
それまでにも何回かは大きなクモを見たんですが、たまたま友だちがいたりして、殺してくれたんですが・・。
それから、風呂やトイレに行くときに、「もしかしたらいるかも・・・」と思うだけで
毛穴が開くというか、鳥肌でまくりで、毛が逆立つほど怖いんですよ。
他の虫はまぁ平気なんですけど・・・。何とか克服したいんですけど、意識しないようにするのがいいんでしょうか。
意識しないようにするにはどうしたらいいんでしょうか?

178 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/25 01:50 ID:rQb9Rzec
>>170さん
家族というのは近い関係なので頼りになるときもあるのですが思い通りにお互い
にならないとどうしても攻撃的になってしまいます。
死ぬことはやめてください。
そういう精神状態から立ち直って今普通に社会生活をしている人も多いです。
薬は継続して服用していないと効果が出ないので断薬することはよくありません。
170さんがこうしてここに書き込むことができた意味も大きいと思います。
170さんは親のことを愛してる人ですし、うまく機能しているときには優しくて
思いやりもある人だと思います。今は歯車がかみ合っていない状態ですが投げやり
にならないでください。
これは慰めではなくて生きている限り必ず希望はあります。

179 :153です:03/06/25 01:56 ID:46E91DBY
>>154さん、レスありがとうございます。
彼に言わせれば薬は合っているらしく、パニック等の症状は治まる様です。
発作は過呼吸後意識が飛び、リスカしてたり気付かない内に移動してたりしている様です。はっきり確認はとれていないのですが、他の人格がそうしているらしいです。
ちなみに診断はうつとパニック 、最後に分裂症と言われ、大きい病院に移されました。(通院)

180 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/25 01:57 ID:rQb9Rzec
>>171さん
クモが怖い=クモが出てきても本当は何もないのに何か破局的な解釈をしている
ということはないでしょうか。西洋ではクモを見ることが幸運の兆候とされてい
る国もありますが。
もし何か破局的な解釈をしてしまうのでしたらその認知を変えることが大切です。
クモが出てきても171さんの生活には何の変化もないですしむしろクモは小さな
虫や蚊を取ってくれる益虫なのですが。

181 :優しい名無しさん:03/06/25 02:01 ID:0mc40rbU
明日こそはハロワに行こうと思いながらも、体が言うこと聞かないよ。
親父は既に定年で嘱託として働いてるけど、11月で終わるんだ。
少ない給料の中から小遣いもらってる自分が情けないよ。生保入れられてるから
もう死んで保険金プレゼントしてあげた方がいいのかな。

182 :171:03/06/25 02:01 ID:pa3HEiFP
>>180さん ありがとうございます。
特に何かきっかけがあったことはないと思います。気が付いたときはもう怖かったんですよ。
あの形と動きが怖いんですよ・・って今打ちながらも鳥肌出まくりです、想像してしまって。
破局的な解釈、とはどういうことなんでしょうか?ぼくが無意識でそう解釈しているんでしょうか?

183 :優しい名無しさん:03/06/25 02:06 ID:BMAAAqj6
寝れない

184 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/25 02:12 ID:rQb9Rzec
>>153=179さん
私はオンラインでは心理アセスメントはしないのを原則にしているのですが
心配になりましたのでレスしますが解離性障害の可能性も高いですね。
多重人格障害とも言われることもありますが分裂病とは違います。
うまくその大きな病院で理解してくれているかも知れませんが。
もうひとつの人格の人と日記でもつけたり録音テープでそのときの状態を彼
に録音してもらったりするという方法もありますが医師の先生に相談した上
で行った方がいいかとも思われます。
従来解離性障害は過去の記憶を呼び覚まして多分幼少時に起因する外傷体験
を掘り起こして解決しようという治療法が取られていることが多かったので
すがその結果悪化する人が多くむしろ現実の適応をどうしていくかというこ
とに焦点を当てていく方が結果は良好になることがアメリカの統計では指摘
されています。
こころが忘れようとしているので別の人格を作り出しているので無理に外傷
体験を掘り起こそうとはしない方がいいでしょうね。

185 :cherry ◆iCbn790uw2 :03/06/25 02:13 ID:IkoOaTIS
メンサロ書き込みできんわ。。。私だけか?

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/25 02:16 ID:rQb9Rzec
>>182さん
破局的な解釈というのはたとえばクモが出たら何かそのあとに引き続いて何か
とんでもないことが起こってしまうのではないかという想像をしてしまうとい
うことですがクモを見たとしてもそのあとには何も生活の変化はないわけです
し支障もないのですから気になるのはわかりますがそれだけのことということ
で忘れることはできないでしょうか。

188 :優しい名無しさん:03/06/25 02:18 ID:BMAAAqj6
やっぱり怖いです( ‘д‘) 他人が

189 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/25 02:18 ID:Yp7sDKdA
>>173
私は通院前夜に薬の残量を集計して、「○○は5日分余っていますので、
次回は2週間後だけど10日分だけ出してください」とかお願いしています。
ちょっと集計の手間はかかりますけど、そうすると診察後には常に
手持ちが2週間分になります。
ちなみに私の場合、薬をマジメに飲んでるかどうかの確認も兼ねています。

>>171
キーワードは「行動療法」です。必要に応じて抗不安剤を併用します。
行動療法は自分勝手な方法でやると症状を悪化させるので、極力、
専門家の指導のもとで行うように、それが無理なら信頼できる専門書
(著者略歴をきちんと確認して、精神科医か臨床心理士の肩書きのある
人の本を買ってください)の指示通りに行うようにしてください。

190 :153です:03/06/25 02:21 ID:hJ9OIIPM
>>157さん、言葉が足りなかったですね。薬によって発作が起きるのではなく、薬を飲み始めた時期に発作が起こる様になったので、関係ある場合もあるかな、と。
付き添いで病気が発覚したのは、奥さんのうつの引き金になったのは彼の(常識のない)行動にもあった事もあり、先生と彼が面会した時に分かった様です。
病院は変わりました。ごく最近ですのでまだ経過もお伝えできません。色々ありがとうございます。

191 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/25 02:21 ID:Yp7sDKdA
ごめんなさい、189にある>>173>>163の間違いです。

192 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/25 02:24 ID:rQb9Rzec
>>181さん
そんなことはありません。死なないでください。
就職に向けるアクションというのは大変なことでその意欲があるという時点で
大きな変化への可能性を感じます。
今日ハロワに行けなかったとしても明日行けるかもしれませんし就職はハロワ
だけではないわけですし、ご自身を責めるよりも気長に社会に出るための戦略
を練ることができるといいと思います。
どこの企業の人事担当者も結構いい加減で何年もひきこもっていた人でも適当
な履歴書で就職していますので、あせらずゆっくりと休みながら気楽に就職活
動をしてもいいとも思いますが。

193 :171:03/06/25 02:25 ID:pa3HEiFP
>>通りすがりの臨床心理屋さん
よくわかります。でも怖いんですよ。
そう思えば怖くなくなるもんなんでしょうか?


194 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/25 02:31 ID:rQb9Rzec
>>193さん
怖くても日常生活に支障が出ていないということが大切だと思います。
怖かった状況とその時の対処方法と結果を書いてまとめてみてください。
とくに問題がなかったことがわかるとも思います。

195 :優しい名無しさん:03/06/25 02:35 ID:F0tire1q
「教育研究所」の調査で、引きこもり少年の6割がインターネット掲示板を長時間利用していることが分かった。
長年カウンセラーを務めてきた牟田所長は「2ちゃんねるなどのインターネット掲示板は引きこもりを長びかせる要因となっている」と話す。
■人との関係作れず 仮想空間で孤独まぎらわす
12〜18歳の中高校生ら128人(男子91人、女子37人)に、聞き取りで行った。
「家に引きこもって何をしているのか」の問いに、「2ちゃんねるをしている」と答えたのは、
男子51人(56%)、女子18人(48%)だった。1日2、3時間から、中には18時 間以上も行っていたケースもあった。
森教授は、「2ちゃんねるは『土曜日に1時間だけ』」と強調している。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-2.html


196 :171:03/06/25 02:39 ID:pa3HEiFP
>>通りすがりの臨床心理屋さん
確かに日常生活に支障は出ていません。ほんの少しですが楽になりました。
風呂に入ってきます。いつも凄い決心をして、ほぼやけくそで風呂に入って、
しばらくは鳥肌出まくりなんですが、あとでどんな感じだったか報告しますね。
ありがとうございました。

197 :153=179:03/06/25 02:39 ID:AOL52+fv
>>184さん、ありがとうございます!
新しい所は行き始めなので、期待もしてるのですが…付き添って行く奥さんも欝抱えてるので、きちんと話しているか心配なのです。一度一緒に行こうかと考えています。

198 :優しい名無しさん:03/06/25 02:39 ID:KiGcFYOr
私は、ストレスがたまってくると、ありえない量を食べて、
そのあと、罪悪感にかられ、嘔吐します。
そのあとは、本当に死にたくなります。
でも、普段は、みんなに頼られたり、明るいと思います。
私生活に何も不満はありません。
これは何なんでしょうか。


199 :優しい名無しさん:03/06/25 02:42 ID:n07iKT4f
劣等感から、何もやる気がおきません。
学校も無断で休んでいます。
最近では、食い物を見て
「俺は食べて生きていく資格(価値)があるのか?」と思い
受け付けません。

かろうじて、飲み物だけは口にするようにしていますが。

200 :199:03/06/25 02:43 ID:n07iKT4f
病院にいったほうがあるのでしょうか?
学校は休み続けるべきでしょうか?

親戚や世間の目が怖く辞めるに辞められません。

201 :優しい名無しさん:03/06/25 02:53 ID:BMAAAqj6
>>200
オレもそんな感じだ…(っД`)
楽になりたいけどそっちにもまたリスクがありそう

202 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/25 02:56 ID:rQb9Rzec
>>199さん
実際には食べているわけですし、食べて吐いていてもカロリーは体がきちんと
摂取していますので大量に食べたあと「食べる資格があるのか」と思い嘔吐す
ることは無意味なことです。
しかも体内のカリウムのバランスも崩れますのでとても健康に悪いです。
適切な量の食物を適切な時間に摂取するためには朝起きたときに体重を量って
食べた物の量と種類をノートに記入してそのときの気持ちを書いてみてくださ
い。病院には行った方がいいですね。学校は一時的に休んでも構いません。
これからどうするかはこころの専門家とじっくり話し合ってから決めた方がい
いかと思います。

203 :199:03/06/25 02:58 ID:n07iKT4f
>201
楽になったら、将来にリスクが大きいよね。
もう学校を何日も休んでる時点で俺はリスクを背負ってるが。

204 :優しい名無しさん:03/06/25 02:59 ID:jSi6jV3t
自分は無理しなくてもいい自分に正直にすればいいと心に決めた。
前期は一度も学校も行ってない。
多分辞める。

205 :優しい名無しさん:03/06/25 03:05 ID:EbIt4Kmd
ごめんなさい。
ODってなんですか?
オーバードライブ?暴走?


206 :通りすがりの凡人:03/06/25 03:10 ID:xdAOStQ3
>>195
最初、これがホンマの記事なのか、
2ちゃんもここまで社会問題化するほど有名になったか、と感心して
毎日新聞の元記事を読んでみること小一時間。
なんのことはない。いやーーー、ワロタ、ワロタ!

でも、確かに私も最近2ちゃん・まちBBS中毒依存症気味だから、
この>>195の記事でも、何の違和感も感じない。
実際、寝食忘れて2ちゃんに没頭して時間つぶししているヒッキーも
多いと思うのだが…。

207 :優しい名無しさん:03/06/25 03:11 ID:NEsCT/hZ
>205
オーバードーズ

薬を処方以上に多く飲むこと。

208 :157:03/06/25 03:19 ID:EcR5YITc
>>153
大事にね。
自分を大切に過ごして。

209 :通りすがりの凡人:03/06/25 03:20 ID:xdAOStQ3
>>207
わたし、メンヘル板にそれなりにいるのに、
OD=Over Drugだと ずっと思っていた。あぁ恥ずかしい。

もう一つ立て続けの質問で申し訳ないのですが、
ドーズは、どういうスペルなのですか?
またドーズだけの意味を教えてください。


210 :優しい名無しさん:03/06/25 03:24 ID:EcR5YITc
>>209
OD=Over Dose
Doseは量。
これでいいかな。

211 :199:03/06/25 03:25 ID:n07iKT4f
このまま倒れるまで行こう。
倒れたとき、家族も学校も一切から距離を無理矢理置こう。

>202さん
お言葉、ありがたく頂きます。
が、「考えるだけ無意味です」と言われても
無意識のうちに考えてしまうのです。

212 :通りすがりの凡人:03/06/25 03:44 ID:xdAOStQ3
>>210
ぉおー、ほんとに物凄い勢いでマジレスが返って来ることにびっくり。
210さん、ありがとうございます。
これで、今後恥をさらさなくて済みます。

しかし、あなた一体何者?詳しいですねぇ。

213 :171:03/06/25 04:07 ID:pa3HEiFP
>>通りすがりの臨床心理屋さん
風呂、あがりました。いつもが100としたら95くらいの恐怖でした。
やっぱり全身鳥肌はどうにもならないですね。

214 :優しい名無しさん:03/06/25 04:10 ID:OY37UDJJ
>>212
精神科医

215 :優しい名無しさん:03/06/25 04:20 ID:BNjxK0YP
雑談スレってどうして無くなったんだろう・・・

216 :優しい名無しさん:03/06/25 06:59 ID:8kmi872f
>>215
雑談系はメンヘルサロン板に移動

217 :優しい名無しさん:03/06/25 08:30 ID:FYxbrou1
ホットコーヒーのスレが見当たらないんですが、どこなんでしょう?
ちなみにサロンってどこですか?

218 :優しい名無しさん:03/06/25 08:39 ID:mAcPEElV
すいません、ありました。
失礼しました。

219 :優しい名無しさん:03/06/25 09:47 ID:k3DCyt1w
私、大学やめたよ。あと半年で卒業って時に。
3年半通ったけど、別に後悔はしてないなあ。
単位も足りてたし、「絶対卒業できてた」から。
今は無職で何もしてないでつが。
働けないって、そんなにダメな事??

220 :優しい名無しさん:03/06/25 09:51 ID:ZbPbhjpd
>>219
尾崎豊みたいですね!かっこいいじゃん!


221 :優しい名無しさん:03/06/25 09:57 ID:Gy+GZ9IH
高校卒業してから進学もせず就職もせずバイトも予備校も行かず、
カウンセリングと投薬しながら、家で家事手伝いなどしてます。
そして四ヶ月弱・・、一度バイトもしましたが厳しすぎて一日で
やめてしまいました。他のバイト面接も受けたけれど極度の緊張感に
襲われパニックに・・。(不採用)
今日は新たにバイトの面接に行く予定だけど、またパニックに
なりそうですごーく怖いです・・。
どうしたらいいですかね?

222 :優しい名無しさん:03/06/25 10:11 ID:ZbPbhjpd
>>221
バイトの面接場所の近くのトイレで
少し気を落ち着かせてから行くといいよ!
後は、作り笑顔で面接するしかないかな!

223 :優しい名無しさん:03/06/25 10:35 ID:1dBPScnw
>>221
なんか、簡単な所から成功体験を持ったほうがいいかもね。
町内会の祭りを手伝うとかして、こっちが落ち着けばいいんだと
考えられればいいと思う。

224 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/25 11:32 ID:Yp7sDKdA
>>198
ずばり「過食症」だと思います。
過食をきちんと診てくれる専門家は少ないのですが、何とかして探してみてください。
(電話で症状を伝えて、診てくれるかどうか問い合わせてみる。)

専門スレです。
★★過食嘔吐を卒業します★★その6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047078049/l50


225 :221:03/06/25 11:47 ID:CjFfLp8x
ホントにありがとうございます。
いま履歴書書いてました。(笑)
>>222 そうですね・・。前の面接は遅刻ぎりぎりになってしまったので・・(汗)
   キモチに余裕を持たせで行ってきます!
>>223 とりあえず面接だけでも行けたことを自信にしてみます・・。
   おっしゃられるように、バイトのほかにいろいろやってみます。 

226 :ジンベイ:03/06/25 11:49 ID:wD0I6OQX
聞きたいのですが、 妄想が激しく、誰も言っていないことをあたかもいったかの
ごとく思いこんでたり、客観的にみて関係ない事象を関連付けて、尚且つそれを
信じ、その内容に納得できなければヒステリーを起こし切れまくるお客さんが
いるのですが、どのような種類の人格障害なのでしょうか。またお付き合いして
行く上でどのような事に気をつけていくべきでしょうか。

227 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/25 11:52 ID:kSvSI56+
>>221
「私は極度に緊張してしまう癖があるので、徳にこういう面接の席では上手に受け応えできないかも知れません。それでも宜しいでしょうか?」

というように、あなたがここで相談してる内容を何度も練習して面接の前に面接官にエクスキューズしてください。
他のことは考えず上記のエクスキューズのみ言えるように練習して、面接室に入って席に座ったら、まず面接官に
そのことを伝えれば緊張感は和らぐはずですよ。


228 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/25 11:54 ID:kSvSI56+
徳に→特に

229 :ジンベイ:03/06/25 12:03 ID:wD0I6OQX
その内容にこちらが従わないと   の間違いでした。

230 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/25 13:02 ID:uUTYqL8Q
ジンベイさんへ
その人は、単純に被害妄想、強迫観念が強いのでしょう。
ヒステリーの原因は性的欲求不満だと思われます。
女性であれば子宮か卵巣に病を抱えているのかも知れません。

どう付合っていくかは、あなたがその方と「どういう距離で付き合いたいのか」によって
アドバイスが変わります。もし、宜しければあなたの職種なども具体的に教えて頂けますか?

231 :優しい名無しさん:03/06/25 13:52 ID:bGcIMAwg
最近イライラして仕事が手に付かない。
正直、そんな自分が嫌でどうにかしたいんですが、、、、、。辛いんです。
病院ってこんな自分でも受け入れてもらえますか?



232 :優しい名無しさん:03/06/25 13:56 ID:1fbuhfxT
>>231
そりゃ、受け入れてくれますよ。
だってそういう人相手の医療機関だから。
話を聞いて、薬(必要なら)くれますさ。

233 :231:03/06/25 14:07 ID:bGcIMAwg
>>232
分かりました。ありがとうございました。
今度の休みに行ってみます。


休みまでまだまだあるが、もうちょっと踏ん張ってみます。

234 :優しい名無しさん:03/06/25 14:11 ID:xPSD7pRL
最近学校でトラブル(っつかいぢめられてて)先生に相談したら
そのコたちに話をつけてくれるって言ってて〜
後で逆襲されないだろうか?


235 :優しい名無しさん:03/06/25 15:31 ID:Bjq/WF6D
ボーダーって一体具体的にどういう病気なのでしょうか。
2chを見ていると、ボダーを悪の権化の如く嫌って叩いているのをよくみますけれど、
本当にそんなに問題のある、厭な病気なのでしょうか。
何故あんなに叩かれているんでしょう。

236 :コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/06/25 19:12 ID:6H2+UCLn
>>235さん
ボーダーは嫌われるって言うのはこの板だけですよ。
ボーダー自身は
・依存心が強い
・衝動的
・感情が猫の目のように変わる
という点が問題なのかもしれません。
そこが荒らしや空気読めないなどで嫌われるのでしょう。
というか、「医源病」とも言われて、医者の方も
困ってしまう場合に当てはめる場合が多いです。


237 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/25 21:11 ID:Yp7sDKdA
>>235
野村総一郎『心の悩みの精神医学』PHP新書
に「典型的なボーダー」の描写があります。
ぜひお読みになることをおすすめします。

238 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/25 21:22 ID:rQb9Rzec
>>234さん
心配ですね。
学校の先生ならうまくやってくれるとは思うのですが。
もし学校にスクールカウンセラーの人がいれば相談してもいいとも思います。

239 :優しい名無しさん:03/06/25 21:55 ID:8kmi872f
>>235
境界性人格障害(ボーダー)の問題としては、

依存関係になりたい相手に対して、

・自分のコントロール化に置こうとする。
・自分以外との人間関係を破綻させようとする。
・執拗に嫌がらせやつきまといを繰り返す。
・自己と他人の境が曖昧なためプライベートの領域まで侵略する。
・感情の変化が極端に揺れ動くためこき下ろしとほめころしを繰り返す。
・過度な期待とそれがはずれたときの執拗な人格攻撃
・気を引くために自傷行為や詐病、虚言を繰り返す

といった事が問題。被害者の方はたまったものじゃない。

240 :221:03/06/25 21:57 ID:7JyC/6GN
バイト面接に行ってきました!
結果は週末にわかるのですが、面接官がフランクな方だったので前より緊張
せず話すことができました。
まぁほどほど緊張もしたので面接前はコンビ二に寄って気持ちを落ち着かせ
てきました。作り笑顔も忘れずに。^ー^
もし不採用でもくじけずに色々チャレンジしてみたいです。
アドバイスどうもありがとうございます!

241 :優しい名無しさん:03/06/25 22:05 ID:K1C1ixeF
電車と人ごみがだめです。
怖くて誰かと一緒で泣ければ不安です。
気分が悪くなってしまう。
今日は3年半も問題なく通えた大学の教室で
意味もなく心臓がドキドキして、落ち着きませんでした。
友達にも顔色が悪いと心配される始末。

体に問題はないと思います。
やはりそういった病院へ行くべきでしょうか?

242 :優しい名無しさん:03/06/25 22:11 ID:8kmi872f
>>241
早めに行くべきです。外に出られなくなってからでは遅いです。

普通の内科に行っても軽い安定剤ぐらいなら出してくれるけど
あまり続くようなら遅かれ早かれ精神科への紹介状渡されます。

243 :優しい名無しさん:03/06/25 22:13 ID:iRf1UBaV
>>166 亀ですまんが、やせた人にいきなり大量に点滴して水抜きしなかったら、
急に血液が増えたことによって心臓に過大な負担がかかり、発作を起こします。
だから、点滴しながら利尿剤も投与するんだよ。脱水がちょっと残るのは、心臓
発作よりずっと安全。

244 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/25 22:16 ID:rQb9Rzec
>>241さん
どきどきしたときに何か悪いことが起こってしまうのではと考えてしまうの
かも知れませんが、そういうことはありません。
緊張して何か悪いことが起こると考えてしまうと心臓がなおどきどきしてし
まうのではないかと思います。
呼吸を一分間に10回程度にして落ち着いてリラックスした呼吸をするように
してください。
電車、人ごみの中では誰も他の人のことは気にしていませんから安心してく
ださい。
薬でそういった症状はかなり改善されますので242さん同様に受診すること
をお勧めします。

245 :241:03/06/25 22:24 ID:K1C1ixeF
>>242さん>>244さん、素早いお答えありがとうございます。

やはり行くべきですか。
只、彼が一緒にいてやるからもう少し我慢してみろと言います。
出来る限りの努力はしてくれるんですが、
彼的には精神科は受診して欲しくないようです。

中学・高校時代登校拒否だったこともあるのですが、
その時も親には精神科の受診をしないよう言われていました。

私は私で、医者がどうも信用できない性格で。
知らない人に個人情報を話す、と言う事が非常に嫌なんです。

今度からはドキドキしても、只ドキドキしてるだけで悪い事はないと
考えるようにしてみます。
他人の視線は昔から気になるんですが・・・
気にしないよう、努力してみます。

246 :241:03/06/25 22:55 ID:K1C1ixeF
もう一つすみません
私の病名って、パニック障害なんでしょうか?
発作が起こるもののように感じるのですが、
気分が悪くなったり、ドキドキしたりするのも
発作のひとつなんですか?

発作といえない発作のように感じられて、
只甘えてるだけのように思われてしまいそうで不安です。

247 :優しい名無しさん:03/06/25 23:10 ID:27vG3MWr
>>241
電車と人混みかぁ・・・
俺もダメだけど駅員してる^^
ラッシュ時の放送なんか足震えてたもんな〜
なんだかんだ言っても、もう10年。
いまだに緊張しながら仕事してるしPD発生するけど
慣れね〜な〜

248 :優しい名無しさん:03/06/25 23:10 ID:8X97rg4Y
>>246=241
病名は、医者に聞くべし。
ここで判断してしまっては、あなたにとって一番よくないと思いますよ。

249 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/25 23:54 ID:78uu7lsc
>>245-246
できるだけ早く行くべきです。
> 彼が一緒にいてやるからもう少し我慢してみろと言います。
> 出来る限りの努力はしてくれるんですが、
とありますが、全く的はずれな努力、つまり、逆効果になる危険性が大です。

病名は今のところ「パニック障害の疑い」でしょうね。
もっと詳しい情報がないと、さらには診断する側にも相応の知識・経験がないと、
確定診断はできません。


250 :241:03/06/26 03:22 ID:Aoe9kfaN
わかりました。
少し様子を見て、病院へ行ってみます。
どれだけ医者に自分の症状が伝えられるか
分かりませんけど・・・頑張ります。
お騒がせしました。

251 :優しい名無しさん:03/06/26 03:34 ID:IqSGvfIL
なぜか今訳のわからない不安感で頭がズキズキして
上半身が痺れます
どうすれば止まるのかわからないです

252 :優しい名無しさん:03/06/26 04:52 ID:JQTS7v0e
ウトゥと自傷癖と睡眠障害持ちなんですが転院するにあたり
心療内科を薦められました。精神科じゃなくても診てもらえますか?

253 :優しい名無しさん:03/06/26 04:55 ID:bOWUwQQm
>>251
寝ましょうそういう時は。

>>252
診ても貰えない所を紹介しないと思いますよ。

254 :252:03/06/26 04:59 ID:JQTS7v0e
>>253
いえ、薦めてくれた方は私の病状をまったく知らない
「心の健康相談」ってとこの受付の人なんですが。

255 :優しい名無しさん:03/06/26 08:26 ID:OqCU5Dvh
精神科の方が、応用きくと思うし、いいと思うんだけどな〜
心療内科って行った事ないけど。

256 :優しい名無しさん:03/06/26 08:57 ID:Io3p30Nc
すいません、飛び降り自殺を考えてる者です。

飛び降り自殺で確実に死ねるのは何階くらいからですか?
あと、どういう建物からなら損害賠償とられませんか?(具体的に)
あともうひとつ、死んだ時、どういう状態になりますか?(ぐちゃぐちゃ?)



257 :優しい名無しさん:03/06/26 08:58 ID:/lx0sCMf
 飛び降り Part1 
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1049720711/l50


258 :優しい名無しさん:03/06/26 09:00 ID:/lx0sCMf
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2486/suicide/tobiori.html

259 :優しい名無しさん:03/06/26 09:35 ID:0ImFwZqy
昨日、ODをして病院へ運ばれ一時間ほど点滴を受けましたが
今だに気持ち悪くて吐きそうです。
もう一度、病院へ行っても良いのでしょうか?

260 :優しい名無しさん:03/06/26 11:54 ID:llJep+on
過眠症かな?と思っている者です。
前は1日12.3時間寝ないと起きられませんでした。
あと入眠困難で夜は
リスミー2ミリとゾピクール7.5ミリを飲んでいます。
医者から、6時間でスパッと起きられるよと
ゾピクール貰ったのですがとんでもない。
10時間くらい寝ないと起きられません。
今日無理やり5時間くらいで起こされたのですがダルイです。
私は過眠症なんでしょうか。
そうだとしたら、薬では過眠はどうにかならないのでしょうか。

261 :優しい名無しさん:03/06/26 12:12 ID:bOWUwQQm
>>254
すみませんが状況が良く解らないんで、
行ってみれば判ると思います、とだけ。

262 :優しい名無しさん:03/06/26 12:30 ID:7VeH9DLB
>>260
それくらいなら大丈夫じゃないの?
入眠困難だけど元々寝たら起きないタイプってだけじゃないの?
医者が言う6時間で起きられるって言うのは薬の切れ目の話であって、
6時間後に目覚ましの効能が発動って訳じゃないだろうし。

ただ普通に十分に思う存分寝てから起きた後は普通に生活できるんですよね?
起きた後でも一日中眠たくてしょうがない状態ならナルコの可能性もあるだろうけど。

過眠つーか無理にでもシャキーンと強制的にさせるのであればリタリンとか、
あるけどリタリンは飲む覚醒剤とも言えるシロモノです。

263 :優しい名無しさん:03/06/26 12:33 ID:7VeH9DLB
>>259
胃洗浄をしたり人工透析をして体外から薬を排除したのでなければ、
体内にまだ薬が残っているので肝臓が薬を分解してくれるのを待つだけかと。
これに懲りたのならODなんかしないようにね。

264 :優しい名無しさん:03/06/26 12:35 ID:7VeH9DLB
>>256
1階から落ちて、、、な人もいれば幾ら高くても助かった人も。
賠償責任は使った建物やその周りの建物やらの持ち主テナントしだいなので何とも。
死体はミンチ状のものもあれば本当に死んでいるの?って言うのもあり。

265 :優しい名無しさん:03/06/26 12:36 ID:7VeH9DLB
>>251
上半身の痺れって、、、脳梗塞とかなら痺れは左右の半身でくるか?

266 :優しい名無しさん:03/06/26 13:54 ID:6c7dxbit
PTSDになった友人からの電話やメールが怖いのです。
普段の治療についてや、自分がどれだけ危ない状態か事細かに報告してくれます。
この間は、数年前に亡くなっている当方の家族を電話で呼び出されました。
ただ聞いてあげるだけで何も反応できずに無力感が募るのと、
こちらの精神も不安定になって涙が止まらなくなり、仕事にも支障が出ます。

いったいどう対応すれば良いのやら…。
次に電話してきたら、もうかけてくるなと言いそうです、私。

267 :優しい名無しさん:03/06/26 15:53 ID:Hxfm7v/G
今年で30。男。職歴なし。アルバイトのみ。
父親は10年前に自殺。服毒。家族は俺と母親のみ。
前の職場での人間関係のストレスや自己嫌悪からうつになり、
クリニックで軽度のうつと診断され、暫く通いつつ薬を飲んできたが
大して好転もせず、結局会社を辞めてから半年経過。

ついさっき、パートの仕事を早退してきた母親に
「お前はいつまでそうやってダラダラ過ごしているんだ。やりたい仕事は
ないのか。部屋に閉じこもって何をしてるんだ」と怒鳴られた。
俺は
「もう金もないから働くしかない、バイトでもいいから働こうと思って探している」
「でもやりたい事はわからない。あったとしても無理なものばかり」
「部屋にいる時は、インターネットをぼんやりやりつつ、やっぱり俺みたいな
ダメな人間は死ぬしかないのかな、と思っている」
「生きる価値が見出せない。生きていても周りに迷惑かけるばかり。
皆さんには本当に申し訳ない」
「ここ数年、申し訳ないとばかり言いながら生きてきた。もうダメだ」
と、素直に話した。


268 :優しい名無しさん:03/06/26 15:53 ID:Hxfm7v/G
母と2人で泣いた。母は「お前が死ぬなら私も生きている意味がない」と言った。
2人で死ぬか、という話になった。それは前から考えていた。
だが、母は良い人間だ。俺なんかは価値がないので死んでもかまわないだろうが
母は皆に好かれている。母が死ぬのは沢山の人が悲しむので良くない。
死ぬなら俺だけで充分だ。
だが、俺が死ねば母もついてきてしまうだろう。死ねない。

とりあえずは「がんばろう」という大嫌いな言葉でなんとなく話は落ち着いた。
でもやはり、俺には社会を生きていく技量はない。

母はどうやら一安心したらしく、茶の間からは「渚のアデリーヌ」という
優しく綺麗なピアノ曲が流れています。俺は部屋で泣いています。

申し訳ない。俺はどうすればいいんだ。


269 :優しい名無しさん:03/06/26 16:06 ID:rDOy/+/I
>>267 君だけじゃないからね。生きている意味を見出せないのは〜。
お互いに頑張ろうぜ! 

270 :フク:03/06/26 16:47 ID:Vam1P/US
鬱なのですが、この状態でトラウマって克服出来るものなのでしょうか?
4月に結婚し、式前から鬱々した日が続き先日クリニックにいったところ中程度の抑鬱状態でした。
昔、3年付き合って結婚寸前までいってた男にわがままだと言われ続け、揚げ句の果てに仲間内で二股かけられ捨てられました。
どうもそれがトラウマになってるらしく、その後、執拗に人に気を使うようになり(自分自身気を使ってるとはまるで思ってなく、他人の意見)、
今の旦那にもどこまで甘えて良いのか、こんなことしたら(言ったら)嫌われるんじゃないか、いつか前みたいに捨てられるんじゃないか、
少しでも冷たい態度を取られると私が悪いんだ、と自分を責める日々。
どうしたら良いか分かりません。
どなたか助言お願いします…。


271 :267:03/06/26 16:59 ID:Hxfm7v/G
>>269
そうですか。ありがとう。
でも頑張るとは何を頑張るのですか?何をどのように頑張ればいいんだ?
あああ?がんばれがんばれがんばれがんばれがんばれ
それで何が手に入るのだ本当に報われるのか幸せな未来が待っているのか

周りが死ねば俺が楽になるのか。全部なくなるし

答えてみろ!

272 :優しい名無しさん:03/06/26 17:04 ID:2pb2961F
>>267
がんばるな。今よりももっとマタ−リと過ごせ。
焦るな。もっと、ユックリ生きろ。

273 :優しい名無しさん:03/06/26 17:37 ID:aY/X4/OB
>>267
頑張っても報われないその通りだよ。頑張らなくていいよ
幸せな未来待ってないよ。不幸な未来も待ってないよ。


274 :優しい名無しさん:03/06/26 17:49 ID:IbyCDEOd
鬱病ってウザってー!過去のやな出来事も
思い出すよ。如何すれば治るんですか?

275 :優しい名無しさん:03/06/26 17:49 ID:VChzRx0o
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276 :優しい名無しさん:03/06/26 17:55 ID:aY/X4/OB
>>274
過去のやな出来事をノートに書き出し、復習の方法を考える

277 :優しい名無しさん:03/06/26 17:57 ID:aY/X4/OB
>>276
間違った復習→復讐

278 :優しい名無しさん:03/06/26 18:00 ID:gzMgUlPx
>>267は今の状態で良くやってるよ。
それだけ客観的に自分について考えられるのは
凡人には無い才能と精神力が必要だ。
何も悪い事はしていないのに「申し訳ない」と
思える程に、>>267は優しい。
もう頑張るな。自分を甘やかせ、もっと。

>>274は、病院に行け。
これは軽くあしらうレスじゃない、本当に
病院に行けば治るから言うんだ。
医者で処方された薬を、正しい飲み方で服用してれば
鬱はだんだん軽くなってくる。
過去の嫌な出来事を思い出しても今みたいに深く
思い悩んでしまう事もない。
此処最近は天気が悪いから精神的に疲れるだろ。
ストレッチしてみろ。

279 :267:03/06/26 18:03 ID:Hxfm7v/G
>>269 >>272 >>273
皆さんすみませんでした。気持ちが高ぶってしまいました。
申し訳ない。やはり屑です自分。ありがとう。すみません。

しかし頑張らず焦らずゆっくり生きるにも、もう金もなく
金を手にする為には働くしかなく、
働くにはやはりしっかりと頑張って働かなければならなく

結局働くしかないのは頭ではわかっているのですが
俺は駄目な人間なので、かなり頑張らないと職場の人たちに
迷惑がかかってしまいます。
そこまで頑張れるかどうかの自身がないのです。

甘えた事を言っているのは自分でもわかります。
だからこそ自分が大嫌いなのです。

なんだか、何を言ってるのかわからなくなってきました。


280 :274:03/06/26 18:16 ID:IbyCDEOd
>>278
ストレッチもキントレもしてるから
少しでも気を紛らしてるつもりだが
ぜんぜんだめぽ
出来るだけ、病院とか薬に依存したく
ないんだけど、そいうのに依存しないで
治ったという例はないんでしょうか?

281 :優しい名無しさん:03/06/26 18:20 ID:aY/X4/OB
>>270
確かに相手も人間だから、あなたを嫌うかもしれなし捨てられるかもしれない
それを覚悟で、思ってること話してみたら

282 :267:03/06/26 18:26 ID:Hxfm7v/G
>>278
ありがとう。涙が出てきました。
でも俺は優しくなんかないのです。

寝坊がちだし、遅刻した時に何か別の理由をつけてみたり、
ずるく、汚く、卑怯なのです。甘やかすと図にのると思います。
性根が腐っているのだと思います。

あと、今頑張らず、自分を甘やかすと
いいかげん結構な年齢だし、手に職もないし
乞食のような末路しかないような気がします。

一生ものの仕事につきたいです。

でも社会的にも、今の自分の中身的にもむずかしそうです。


283 :278:03/06/26 18:26 ID:gzMgUlPx
>>280=>>274
そうか…そうだよなあ。
それに今更「ポジティブシンキングだ!」だの言われても
分かり切った事が出来ないから辛いんだよな、鬱って。
時に、趣味は?2ちゃんで他に行ってる板とか。

284 :優しい名無しさん:03/06/26 18:36 ID:aY/X4/OB
>>280
>治ったという例はないんでしょうか?
漏れは知らない、専門家なら知ってるかも
本職のカウンセラーに聞いてみたらよいと思う
電話で主旨を伝えたら答えてくれると思う


285 :278:03/06/26 19:17 ID:gzMgUlPx
>>282
渚のアデリーヌ、良い曲だよな。
リチャード=クレイダーマンだろ?
小学校の下校の時にかかってたな、確か。

俺は、お前に似ている。
言い訳ばっかりだし甘やかせば図に乗る。
手に職もないし狡くて卑怯だ。
でもな、違うのは、お前にはやりたい事を見つけられる点だ。
やりたい事は見つけてもどれもこれも無理に見える。
それは仕方ない、現段階の自分の基準で測るからな。
でも、方向性の正しい動きをすれば無理じゃなくなったりもする。

頑張ろうってのはお母さんの為だけに言え、自分には言うな。

286 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/26 19:36 ID:2dY8HfWD
>>267
いつまでも死んだ父親に囚われて、人間関係が嫌だの自己嫌悪だの言いながら自分を甘やかし、
周りに迷惑かけて「申し訳無い」だの「ダメだ」「死ぬしかない」だの言いながら、
死ねない理由を「母親も死ぬから死ねない」だの言ってるようじゃ生きてても意味無いだろう。
お母さんもあんたみたいな息子抱えて苦しむよりは死んだほうが幸せかも知れないぜ。
あんたは自殺した親父と同じ「弱くて女々しい人間」だ。
死にたいならうだうだ格好つけてないでさっさと母親道連れにして死ねよ。
母親もあんたみたいな息子抱えて生きさせるの可哀想だ。
死ぬ勇気もないなら「人間関係がどうのこうの」とか「自己嫌悪」だのぐずぐず言ってないで汗かいてみろ!
くだらねえ言い訳ぐだぐだ書かれても気分が悪い!
死にたいならくだらん言い訳しないで親父のように死ね!
生きたいなら、本当に母親の事心配なら、親父のような弱い、無責任な男になりたくないなら
くだらない格好ばっかつけてないで汗流してみろ!

287 :278:03/06/26 19:39 ID:gzMgUlPx
>>286
まあまあ、そういうカッチリした論理は別の板でやっとくれ。
言ってる事は正しいんだけど、何分キツ過ぎだよ。

288 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/26 19:41 ID:2dY8HfWD
>>287
他人事みたいに言うな!
おまえにも言ってるんだよ。

289 :洋美:03/06/26 20:15 ID:BYCBU1sj
朝から過呼吸起こしてるのに、バイト先が帰してくれません。しかも、ハウスダスト・ダニアレルギー持ちなのですが、工事中のシンナー臭い部屋で待たされています。これって、かなりヤバイですよね?また薬漬にされるのは嫌。今日で辞めたいです。

290 :270:03/06/26 20:20 ID:2OcNRAie
>>281
一応話せることは全部話して旦那も了解済みなんですが、
旦那は、私のことにはほとんど口を出さなくて、物事を自分の中で全て決めてから言う人なので、怖いんですよね。
私も、言えない・聞けない・気を使う・自分を責めるなどは自分の性格なんだと思っていたので、
トラウマだと分かった今でも自分が変わらないんです…。

291 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/26 20:50 ID:G1EsiIH6
過呼吸は呼吸を一分間に10回程度に数をコントロールするように注意するだけ
でもかなり改善されることもあります。
待たされていることが苦痛でしたらそのことをアルバイト先の人をできるだけ
怒らせないように丁寧に言って(後のアルバイト代もあると思いますので)
「ハウスダストとダニアレルギーでシンナーのにおいもだめなので呼吸発作が
起きそうだ」ということで今日は帰宅されてはいかがでしょうか。
電話、メール、郵便のやり取りですまないことはないと思うのですが。

292 :267:03/06/26 21:00 ID:WXu7mBFB
>>285 >>286
ありがとう。クリニックで相談した時以来、久しぶりに自分の内情を曝け出して
色々な意見をいただけて、感謝しています。
若干ですがスッキリしました。

ちなみに >>286
本当、仰る通りです。全くもって。女々しい人間です。
どんどん大嫌いな父親に似てきているのが心底嫌です。

死にたいところなんですが、死んだ時にかける迷惑を考えると
なかなか死ねないのです。
古い風習等の残る田舎住まいなので、父親の表立って言えない死に様は
親戚・縁者に多大な迷惑をかけました。
もし自分も同じように死ぬなら、親戚・縁者全員を殺害しなければならないと
思っております。

鬱であり、体も大して強くない自分には到底無理な事であり、
結局生きていかざるを得ないと考えます。

働く気力が起きるまで、まだ若干時間がかかるような気はしますが
とりあえずは仕事を探してみるつもりです。

今日は少々疲れたので、とりあえず昔貰って余っている薬を飲んで
早めに休む事にします。
失礼しました。


293 :優しい名無しさん:03/06/26 21:07 ID:hKrUnz7d
>>290
言える・聞ける・気を使わない・自分を責めない
1時間だけでも一日だけでもそんな自分を旦那の前でやってみて
反応を見たら

294 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/26 21:11 ID:2dY8HfWD
>>267
なら生きろ!

ただし生きるなら「結局生きていかざるを得ない」なんてくだらない生き方せずに
どんなに時間かかっても良いから「幸せな生き方」を目指しな!
それならいくらでも話しできるぜ♪

295 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/26 21:25 ID:2dY8HfWD
>>270
自分たち夫婦の立場、バランスを見失ってますね。
「旦那は、私のことにはほとんど口を出さなくて、物事を自分の中で全て決めてから言う人」
なのであれば、あなたはダンナさんに「何も言う必要も聞く必要も、気を使う必要もない」
ということですし、それが性格であろうとトラウマであろうと「夫婦のバランスが取れてる」
わけですから自分を責める必要もない「お似合いの夫婦」ではないでしょうか?

昔の彼と今のダンナは別人です。冷静に見て今のダンナさんとバランスが取れてるのですから
「今の夫は昔の彼とは違うんだ」ということさえ忘れなければ「黙っていても分かり合える夫婦」
になっていけますよ。

296 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/26 21:41 ID:2dY8HfWD
>>270
あと、男の立場で言わせてもらうと
「今のダンナさんと昔の彼を同じタイプの男だ」と見るのは、今のダンナさんに失礼だと思いますよ。

297 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/26 21:43 ID:2dY8HfWD

>>270
もうひとつ
「あなたを捨てた昔の彼」ではなく「今のだんなさん」を見てあげてください。

何度も書き込みごめんなさい。

298 :優しい名無しさん:03/06/26 21:52 ID:hKrUnz7d
>>297
いい事言うね。

299 :優しい名無しさん:03/06/26 21:55 ID:+lVxOLeX
>>270 自分を責めるな。もしそれでも直らんなら病院に池!
   悩んでいても直らんものは直らんし、却って悪くなるだけ。
   自分に正直になれ、とマヂレス。
  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 ( ・∀・)
 (    )
 | | |
 (__)_)

300 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/26 22:03 ID:2dY8HfWD
>>298
ありがとうございます♪

>>299
それも手ですが、彼女は「前の彼に捨てられたショック」「悔しさと悲しさ」から抜け出せてなくて
「前の彼と今のダンナさんがダブってる」だけです。その「悔しさと悲しさ」をここで吐き出して、
スッキリすれば「今のダンナさんだけ」をキチンと見れるようになります。もし、そこまで気付いて
くれるなら病院には行く必要は無いと思います。

301 :507:03/06/26 22:47 ID:+9VvLsM5
>>300
「悔しさと悲しさ」をここで書いて治るの?
そんなに簡単なことで楽になるの?

理屈で治れば、医者も薬もこの世の中に必要ないわw


302 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/26 23:46 ID:2dY8HfWD
>>301
人の心を解さない薬物信仰精神科医か心療内科医らしい発言ですね。
時間はかかりますが「副作用もなく」確実に直っていきますよ。

あなたにひとつ質問していいですか?
「精神と心の違い」を答えてもらえますか?

303 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/26 23:56 ID:2dY8HfWD
>>301
もうひとつ質問します。

私のアドバイスが「理屈」にみえるのはなぜですか?

304 :優しい名無しさん:03/06/27 00:01 ID:JBEniD5B
270です。
レスありがとうございます。
先々週から病院に行き出して抗鬱剤と睡眠薬をいただいてます。
今の旦那を昔の彼にダブらせるな…
頭では分かってるつもりなんですが、多分私自身も気付いてないところでそうしてしまってるんだと思います。
ただ、今現在前彼に捨てられた悲しさとか悔しさとか、そういう自覚感情は全くないです。
友達に前彼の話を持ち出されるまで忘れてたくらいですから(笑)
焦らず治していくしかないんでしょうね。

305 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/27 00:17 ID:p8e9ywCF
>今の旦那を昔の彼にダブらせるな…
>頭では分かってるつもりなんですが、多分私自身も気付いてないところでそうしてしまってるんだと思います。

そうですね。
自覚がないということは頭では自覚できない感情が心にはあるということでしょう。
だから「捨てられる怖さ」に脅えてしまうのですよ。健忘もそれが「耐え切れないほど辛い事」である証拠です。
薬物には副作用が必ずあります。今の彼のために、あなた自身の幸せのために「あなたの感情」を見てあげてく
ださいね。

ひとつ注意しておきます。
あなたがダンナさんを「昔の彼とダブらせ続ける」とダンナさんはあなたの認識に合わせて「昔の彼と同じ性格、
同じ行動パターンを取るようになる」ことがあります。焦りは禁物ですが、あまりそういう状態が続くとあなた
が好まざる方向に行くかもしれません。

306 :優しい名無しさん:03/06/27 00:21 ID:EI3Cg9lC
270ですが、もう一つ。
LED ZEPPELINさん、『お似合い夫婦』と言っていただけてとても嬉しかったです。
旦那は本当に優しい人で、私がこんな状態になっても変わらずそばにいてくれて、ありのままの私を受け入れてくれてます。
旦那の為にも克服しなきゃ ですよね。

307 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/27 00:24 ID:p8e9ywCF
>>270
そうですね。
ここで知る限りでは「性格もバランスもバッチリ」だと思います。
ふたりの幸せのためにあなた自身の「傷ついた心」を抱き締めてあげてくださいね。

308 :優しい名無しさん:03/06/27 01:00 ID:gKItPT9/
私は対人恐怖と鬱持ちの女です。
夜になると微熱が出て、朝になると下がってます。体は健康っぽいです。
毎日ではありませんが3〜4ヶ月くらい続いています。
特に理由が思い当たらない日に出ることもありますが、
人と会って気を遣って疲れた時などは大抵熱が出ます。
ストレスのせいかなぁ、とも思うのですが、ストレスで熱は出るものなのでしょうか?
どなたか教えてください。お願いします。

309 :270:03/06/27 01:09 ID:0jiYOYKS
本当にありがとうございます。
ここで相談して良かったです。
なんだか、もやもやしてたものが少し晴れた気がします。
本当はもっと前に気付けば鬱にはならなかったんでしょうが、こうなった以上、改めて自分の中と向き合っていこうと思います。
お互い幸せになりたくて結婚したのに、このままじゃ全く逆ですからね(苦笑)
症状が辛い日もありますが、負けずにゆっくりやっていきます。

310 :優しい名無しさん:03/06/27 01:30 ID:oIewsmIG
>>330
失調症を薬無しで治してごらん。

「汗を流せばこころの傷は癒える」「話せばPTSDは治る」?????
あなたは、薬物嫌いのカウンセラー。
大声でスローガン「生きろ!」を叫ぶカリスマ性の高いカウンセラーかな。

高い料金取ってるんだろうな。

「精神とこころの違い」、この命題に応えられれば天才だろう。
俺は凡人、分かりません。

311 :優しい名無しさん:03/06/27 01:31 ID:OK77xXL9
>308
ストレスで微熱って話はあんまり聞かないけど(体がほてるっていう程度なら症状としてはあるけどね)
ストレスは多くの病気のもと、最悪、癌の原因にさえなるものだからね。
他の病気を患ってる可能性もあるので、
内科若しくは心療内科の受診をお勧めしますよ。

312 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/27 01:31 ID:p8e9ywCF
>>270
良かったですね。
無理は禁物ですが一歩一歩前に進むように「今の自分と今のダンナさん」を
見て、受け入れて幸せに向かえば必ず良くなります。
来ない春はないし、明けない夜はありません。

>>308
あなたは冷え性ですね。
微熱は身体の中が冷えている証拠です。
発熱は免疫力が低下しているときの「自己防衛反応」です。
身体的、精神的疲れでも発熱はあります。
寝付かれないようなら、熱めに風呂に入って身体を温めてから寝るといいですよ。

313 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/27 01:36 ID:p8e9ywCF
>>311
ストレスにより、精神的疲れ=脳が疲れて脳の機能が低下したり、自律神経のバランスが崩れ
血管の収縮運動が弱くなれば「発熱」は良くありますよ。

314 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/27 01:51 ID:p8e9ywCF
>>310
私はカウンセリングもしますがカウンセラーではありませんよ。
高い料金も取ってませんし。

「精神と心の違い」は誰でもわかるはずですが。

315 :優しい名無しさん:03/06/27 01:56 ID:/IZzAZ46
>>267
みーんな大なり小なり同じ様な悩みを抱えているよ。
俺の場合はそれで親父と喧嘩して壁をぶん殴って壁に穴を開けてしまったよ。(w
確かにいまは価値は見いだせないかもしれないけどそのうち見つかるよ。たぶんね。
一つだけ言えるのは母親よりも先に死ぬようなことだけはするなよ。
ま〜あとは適当にマターリと気持ちが落ち着くまでまたーりだ。

316 :m:03/06/27 01:57 ID:bBe2N2HU
アップローダー
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

317 :優しい名無しさん:03/06/27 02:06 ID:OK77xXL9
>314
310ではありませんが、「精神と心の違い」っていうの、教えていただけませんか。
私事ですが、子供に「こころって何?」と聞かれたときに返事に詰まってしまったことがあるので、
もし可能でしたら小学生に分かる程度に噛み砕いていただけると幸いです。

318 :優しい名無しさん:03/06/27 02:21 ID:xu7u8SVt
あの〜二時間ほど前に、今処方されてる薬の
銀ハル2+ワイパックス2+ソラナックスを飲んだんですけど
全く眠れません。どーすりゃいいですか?

319 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/27 02:22 ID:p8e9ywCF
正直「心」をひとことで言うのは難しいですね。
小学生のお子さんであれば「心=愛情」だと教えてあげればいいかも知れませんね。

「精神と心の違い」は
「心」は「生きる人間そのもの」であり「生きるための全ての意思」でしょうか。
「精神」とは解り易く言えば「その社会、その世界のルール」ですね。
「スポーツマン・・・」「資本主義・・・」「学校の・・・」「経営の・・・」。
全て精神です。

イメージでいうと、心が「生きる人間そのもの」なのに対して精神は
「その競技、その会社や学校、その社会、その国」というようにそれ
ぞれのレベルでのルールであるのが特徴です。

320 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/27 02:35 ID:p8e9ywCF
言い忘れましたが「心=感情」です。
そして感情の中心が「愛情」です。
ですから「こころって愛情だよ」と教えてあげるのが一番良いでしょう。

321 :優しい名無しさん:03/06/27 02:44 ID:yBlm1Na4
308さんのレスとその回答を読んで眼から鱗です。
私も308さんと同じく、何ヶ月も微熱が続き、その原因に悩んでおりました。
精神科の主治医からは「自律神経失調症かな〜」と言われていました。

冷え性と脳の疲労が原因だったのですか!
まず食事と入浴を規則正しく続けてみようと思います。参考になりました。

322 :優しい名無しさん:03/06/27 02:46 ID:72ZRUVH3
〜したい、したくないが心(感情)、〜すべき、すべきでないが精神(考え)、ってとこでしょうかねぇ。

323 :優しい名無しさん:03/06/27 02:50 ID:OK77xXL9
>319
ご親切にありがとうございました。

心=愛情、確かに子供に喜怒哀楽を全て教える必要はないですね。

ご親切に甘えて、もう少しお聞きしますね。
精神についての解釈は、社会・世界のルールということ。
とすれば、精神は不変のものでなく、その時々によって変化させる必要があるということでしょうか?
俗に「崇高な精神の持ち主」「屈強な精神の持ち主」等の表現に例えられる人は
自分のイメージとしては絶対不変の高度な価値観を持っている者のように思っていましたが
ただ単に、臨機応変にルールに従って自分を変えられるだけで、
持ち合わせている精神の種類が多いっていう程度のものなんでしょうか?

もう遅いですね。もしご返事をいただけるんでしたらいつでも結構ですよ。

324 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/27 11:01 ID:p8e9ywCF
>>322
良い表現ですね。
その通りだと思いますよ。

>>323
「崇高な精神の持ち主」「屈強な精神の持ち主」
絶対不変な高度な価値観、考え方の持ち主でしょうが、これも「ある何かに対して」ということであり、
あなたの言うように「不変=自由自在にカタチを帰られないもの」が精神=ルールである証でもあります。

いわゆる「精神=固定された考え方」であり「心=自由自在に変化するもの」とも言えるかもしれません。

>>321
人間は恒常性があり体温保持機能がありますから、日常生活ができている限り体表温度は一定の範囲で
保たれています。しかし、脳の疲労度、自律神経、内分泌のバランス、血液循環、肝臓の健康状態など
が影響する「体内環境の体温」というものがあり、この体内環境温度が低下すると冷え性、ほてり、む
くみ、微熱、不安、イライラ、不眠などの様々な症状を引き起こします。食事と入浴に気を付けること
はとてもいいことですからやってみてください。
注意しなければいけないことは、入浴は「熱めの湯に短時間」を守って下さい。ぬるま湯に長時間入る
を続けてると細胞が腐ってきて、心筋梗塞や脳出血を引き起こします。一度、脳出血を経験してる人や
心臓が悪かったりするとぬるま湯に兆時間入るようになりますが「熱い湯にはは入りたくない」と言う
人は腰湯、足湯のほうがいいでしょう。

山本直純さんも「ぬるま湯に長時間」が原因で亡くなってます。

325 :289 洋美:03/06/27 12:03 ID:oo6KvJ1U
>>289です。
昨日はいきなり書き込んでしまって、すいません。
あの後すぐ、バイト辞めました。で、映画見て気分転換してすっきり!

仕事はソープだったんですけど、「個室待機」じゃなきゃ嫌なのでそこの店にいたんです。
でも、朝行ったら「控え室で」と言われ、「控え室で待機したら、過呼吸とか起こすので、
人数多いなら帰らせてもらいたいのですが」と言ったら、じゃあ、とお部屋を貰えて。
今後が不安だなぁと思ってたら、そんな時に発作が。で、発作を理由に帰りたいと言ったら
出勤日だから、ベットで寝てるだけでもいいからいて。と。で、部屋を移されたのが
工事中のシンナー臭い部屋。ダニ・ハウスダストアレルギー、既往症に不安神経症持ちの私には
耐え切れず、>>289に書き込んでしまった・・・という次第です。

とりあえず、今週はゆっくり副業をしながら、また職探し。
自分で事業を起こしたいので頑張ります。


326 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/27 12:25 ID:OJMJex58
>>325
仕事辞めてゆっくりしたほうがいいですね。
ハウスダストアレルギーは呼吸器の免疫反応ですし、不安神経症も呼吸器からくるものでしょう。
首の左右のM頚動脈の傍に、米粒みたいなコリっとした機関「上皮小体」という副交感神経節が
あり、呼吸、心拍、血圧などをコントロールしていますからそこを揉み解してみてください。
あと背中の肩甲骨の間、後頭部から首、肩、背中にかけての僧房筋が硬結して血行が悪くなって
横隔膜にの動きにも支障がでてるのかもしれません。そこも揉み解してみてください。


「精神と心の違い」について続き

精神とは「ある状況下に当てはめた固定観念」であり、心は「そういう状況下ではなく人を基準とした、固定観念に囚われない自由なもの」
という言い方のほうが正しいかもしれませんね。ですから精神的疾患に基本は「自由な心を見失ってる病」という解釈の方が正しいのかも
知れません。

327 :308:03/06/27 13:33 ID:gKItPT9/
レス本当にありがとうございます。参考にさせていただきます。
>>311
そうですね。やはり心療内科できちんと診てもらおうと思います。
>>312
確かに冷え性です。お風呂がいいとは初めて聞きました。
疲れ等で発熱ってあるんですね。
心と体のバランスをとる為にも、規則正しい生活を心掛けてみようと思います。
>>321
同じ様な人がいないかな、と思っていましたが、いらっしゃってちょっとホッとしました。
自律神経失調症でも熱の症状があるのでしょうかね。

本当にありがとうございました。

328 :優しい名無しさん:03/06/27 17:38 ID:TZWlUAd4
平成12年8月に貰ったお薬を、今飲んでも平気でしょうか?

329 :優しい名無しさん:03/06/27 17:55 ID:7VNbWw7q
精神 = 理性的な思考の働く神経作動。特に人類において発達・進化した部分。
心 = 無意識的に働く神経作動。内臓器官や自律神経系との相互影響下にある。

330 :優しい名無しさん:03/06/27 17:59 ID:7VNbWw7q
心は無意識や感情や身体感覚に支配され、理性的な思考を裏切ることが多い。

331 :優しい名無しさん:03/06/27 18:55 ID:Hut0KuWx
260です。
遅レスごめんなさい。
>>262
ありがとうございました。
思う存分寝ても、
その後眠くなったりして昼寝してしまうことが時々あります。
眠くて仕方ない…とまではいかないかも。
寝過ぎで眠いのかな、と思う事がよくあります。
今月は休業したので問題は無いのですが。
7月から復帰するつもりなので少し焦っています。
リタリン飲んだことあるんですけど、
どうも合わないみたいだし依存が恐いのでやめました。
何かいい方法あればいいのに…。

332 :優しい名無しさん:03/06/27 19:05 ID:UNBTgIIZ
326は何者か?

上皮小体が副交感神経節!!!!!

無知をさらけ出したね。
医師ではない。


333 :優しい名無しさん:03/06/27 19:38 ID:JFd/3o2J
>>267
 もれもうつ病を数度経験したから、わかるんだけれど、もまえさん、
 うつ病になる要素をかなり持ってるよ。真面目、頑張りすぎ、他人に
 迷惑はかけられないという思い、それらに伴って思考が空転している。
  それと甘えているなんてもれは、思ってないよ。つーか、
  <甘えてる/甘えていない>という区別の妥当性がよくわからん。客観的に
 甘えているなんてどういう状態を言うんだ?
  ムカツくかもしれんが、自己嫌悪に陥っても何にもならんからそれはやめれ。
 1日5分でもいいから、座って静かにして、目を瞑って、聞こえるもの、感じられるものに
 注意してみれ。それから、解釈したり抑圧したりせずに、もまえ自身を眺めてみろ。
 ある物差しで自分を測るのではなく、ただ見つめるだけでよい。 
  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 ( ・∀・)悪ラシクナイ悪 
 (    )
 | | |
 (__)_)


334 :優しい名無しさん:03/06/27 22:12 ID:bR6smFot
LED ZEPPELIN さん
あなたはなぜここに居るのですか。

スレタイから言えば確かに「物凄い勢いですが」
メンヘル板には心に悩みを持った人が集まってきます。

たとえば鬱、これは一度は脱することが出来たとしても
またいつ再発してもおかしくないという、克服することが非常に難しい状態なんです。
医者といえども断定なんて出来ません。

どうかメンヘル板に症状を打ち明けて、
なんとか解決策を得ようとしている悩み多き人たちに
適切で正確なアドバイスをお願いします。

335 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/27 22:31 ID:KYeGP5p3
>>328
薬の賞味期限(?)は未開封で3年程度とされています。実際にはもっと
長期間も大丈夫です(安全のために、実際より短い賞味期限が設定されて
いるのです)ので、飲んでも害はないと思いますが…

安定剤・睡眠剤系であれば、まあ飲んでも問題ないでしょう。
でも、それですぐに解決しないのであれば、再度通院してください。

抗鬱剤は、3年前と今とでは症状が変化している可能性がありますし、
今なら3年前よりも副作用の少ない薬が何種類か出ていますので、
思い切って捨ててください。

>>334
同感です。精神科医と薬物療法を軽視した LED ZEPPELIN さんの考えには
到底賛同できません。たしかに薬なしでカウンセリングで治る病気もあり
ますし、薬よりはカウンセリングの役割が大きい病気もありますけど、
そういう場合でも薬を併用するのが早道ですし、精神科医のほうがカウン
セラーより自己負担が少なくて済みますし、なによりカウンセラー選びは、
カウンセラーの公的資格制度が確立していない現状では、精神科医を選ぶ
のと比べて「あたりはずれ」の危険性が大きすぎます。

336 :優しい名無しさん:03/06/27 23:04 ID:4FYggOip
>>334
同感

337 :優しい名無しさん:03/06/28 00:11 ID:yVk98JvM
>>335,336
彼はカウンセリングはするがカウンセラーでもないと自ら言っている(314)。
医学的知識からしてみて医師ではない。

身体面の理解は偏狭で非科学的表現が多い(細胞が腐る、脳が疲れるなど)。
表面的には理解できるが、よく考えると了解困難なコメントは、宗教家のように感じる。

メンヘラにとっては危険人物と判断するが如何か?

338 :優しい名無しさん:03/06/28 00:31 ID:aS6ouXyP
心療内科と神経内科ってやっぱり診察内容が違うんでしょうか、、、?
よろしくお願いします(´Д`)

339 :優しい名無しさん:03/06/28 00:40 ID:IkQJYFvm
。軽度の鬱なんですけど、保険書がないので
薬局でかえるウットのんでまつ

薬局で買えてウットより効果ありそうな
薬ってありますかね?

340 :優しい名無しさん:03/06/28 00:40 ID:gXMCKwLX
>>338
まったく違います。
神経内科は神経から生じる病気、たとえばパーキンソン病、重症筋無力症、ハッチトン病など
を扱う科です。
心療内科は、ほぼ精神科と同じと考えてください。
(診療所で心療内科と言うのは精神科と思っていただいてよいと思います。)

341 :優しい名無しさん:03/06/28 00:41 ID:gXMCKwLX
>>338
まったく違います。
神経内科は神経から生じる病気、たとえばパーキンソン病、重症筋無力症、ハッチントン病など
を扱う科です。
心療内科は、ほぼ精神科と同じと考えてください。
(診療所で心療内科と言うのは精神科と思っていただいてよいと思います。)

342 :優しい名無しさん:03/06/28 00:46 ID:FhWkWlvq
>>338 >>341
まぁまぁ、でも神経外科でもいいから本当にヤバいときには飛び込んでくれ。
心療内科や精神科にふってくれるから。

343 :瑠歌 ◆9CctPtK/LA :03/06/28 00:51 ID:T9kSUfMK
同居人(♀)のことで相談したいことがあります。
以前から過食嘔吐の傾向があったのですが
最近、偏頭痛と生理不順(月経過多、月経痛)がひどくて
前は外出、散歩が大好きだったのに
最近はコンビニに行っても気分が悪くなってすぐ帰ってきてしまうほどになってます。
身体的には特に今まで異常はなかったようなのですが…

もしかして仮面うつ病とかPDの頭痛版(?)を併発しているのでしょうか?
精神科には行ったことがないらしいのですが
不眠もひどいようですしイライラすることも多くなってます。

私も同居人の心配してると自分の欝が再発しそうで(今も不眠で通院中)…

今までは私の欝を吹き飛ばすくらいの元気なコだったので
早く元気になってほしいです。

なんとか二人とも平穏な暮らしを取り戻せるように
アドバイスお願い致します。

344 :338:03/06/28 00:54 ID:aS6ouXyP
>>340 342
レスありがとうございましたヽ(´∀`)ノ
明日心療内科に行ってみよう、、、

345 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/28 01:07 ID:1zYezD0B
>>343さん
過食嘔吐は心療内科及び精神科への受診対象になりますのでまず同居人の人を
そういう病院へと連れていくことをお勧めします。
裏技で、こういうことを書くと他の人から怒られてしまいそうですが、実は肉
に含まれているトリプトファンにはストレスから人を守る効果があるので、特
に生理前のイライラでしたら月経前緊張症か月経前不快症候群とまでもいかな
くてもそれに近いかもしれません。
共倒れにならないうちに二人で診察室に入れるような病院に受診することがい
いと思われます。
人の気持ちは季節によっても環境によっても変化するものです。特にお互いに
大事に思っている人同士だったら早めにお互いの関係をよくするためにも受診
した方がいいと思われますが。

346 :優しい名無しさん:03/06/28 01:15 ID:B5OoCkHd
マジンドールという薬に触れたことのある人いますか?
作用機序は理解できますが、その効果について

使ったことがある、処方医師、調剤薬剤師さま
よろしければお教えください。

347 :瑠歌 ◆9CctPtK/LA :03/06/28 01:23 ID:pknZGkeb
>>345通りすがりの臨床心理屋さん
早速のレスありがとうございます。

私の通ってる精神科で
「同居人として患者の様子を語る」形で
主治医と話したことがあり
先生に良い印象を感じているようなので
次は受診することを勧めてみます。

後日、また報告にあがります。
ありがとうございました。

348 :優しい名無しさん:03/06/28 01:43 ID:xrjJBSCi
視線恐怖ぎみなんだけどこれって治るのかなぁ って思うと不安になる。治った人の話とかあんま聞かないし。 病院に行く程じゃないから病院は行ってないです。 ただ前を通り過ぎる人がいるとどこ見ていいか分からないくらいで。

349 :優しい名無しさん:03/06/28 01:50 ID:cpHIBHRA
真剣に悩んでいます。
顔を笑われます、っといっても、「ぶす」とかではなく、ある芸人に似てると笑われます
街を歩いてても「○○に似てる!!」などと言って笑われます。中学時代から急にいわれはじめ、
今ではそれが原因で軽い男性恐怖症です。
街中で大声で私に向かって「○○!!」と言いつづけられると逃げ出したくなります。
精一杯メイクにも気を遣ってます。いったいどうすれば気にしないようになりますか?

駄文すみません、でも自分でも上手く言えないんです。

350 :優しい名無しさん:03/06/28 02:14 ID:zlsqy+BL
>>345
確かトリプトファンはセロトニンの前駆物質では。
ならばストレスに効く可能性ありかな?
生理前後の情緒不安定には、SSRIが効果があると言う報告があります。
また、過食にもSSRIを使います。
となるとセロトニンを増やすことが、343を改善するかな?

>>348
視線恐怖が治る人はいますよ。
辛くてたまらないならば医師に相談してみてください。

>>349
ゴメン。どうすればいいか分からん。
どなたか応えて下さい。

351 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/28 02:24 ID:77WZOJHx
書き間違いました、ごめんなさい。

>>325
仕事辞めてゆっくりしたほうがいいですね。
ハウスダストアレルギーは呼吸器の免疫反応ですし、不安神経症も呼吸器からくるものでしょう。
首の左右のM頚動脈の傍に、米粒みたいなコリっとした機関「頚動脈洞」という副交感神経節が
あり、呼吸、心拍、血圧などをコントロールしていますからそこを揉み解してみてください。
あと背中の肩甲骨の間、後頭部から首、肩、背中にかけての僧房筋が硬結して血行が悪くなって
横隔膜にの動きにも支障がでてるのかもしれません。そこも揉み解してみてください。


それにしても日本の精神科医はカウンセリングもまともにできないし、マニュアル通り
「薬物信仰」が酷過ぎますね。アドバイスが全部「医者へ行け、薬を飲め」だけです。
心を見失って「精神を心だとカンチガイしたまま思い込んでるから」ですね。

みなさん、どんな薬物にも必ず副作用があります。
特に精神科医、心療内科医の処方する薬物は「脳の機能を著しく狂わせます」
医師に必ず「副作用の詳細」と複数の薬物を処方された場合は「薬物を塀飲した場合の影響」を詳しく聞いてください。
あと医師を選ぶ基準ですが「30分以内の問診しかしない医師」はやめたほうがいいですよ。

352 :優しい名無しさん:03/06/28 02:28 ID:zwJ5kkzK
>>349
そっくりさんとしてデビューしてみるのはどうか?

353 :優しい名無しさん:03/06/28 02:30 ID:LhXMv7+J
結婚考えてマンションまで買った女に捨てられてウツになりました。
デパスにレスリン、アモキサンまで処方されても3ヶ月、まだ明日は見えません。
どうすればいいでつか。

354 :優しい名無しさん:03/06/28 02:43 ID:zwJ5kkzK
>>353
マンションはどうした?

355 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/28 02:44 ID:77WZOJHx
>>349
人は誰でも誰かに似ています。
双子でさえ明らかに性格は違ったりするように、見た目が似てはいても「何もかも全部似ている」人間などいません。
あなたが「その芸人に似ている」とバカにされるのは、あなたがそれを化粧など誤魔化そうとしているからですよ。
「誤魔化す=気にしてる」と自分で周りに知らせてるようなものだからです。でも気になるものは気になるでしょう。
外見を気にすることは悪い事ではありませんが、問題はあなた自身が「自分自身の本当の魅力を知らないから」です。
前述したように、見た目が似ていても「個性」は人それぞれ全く異なります。あなたが自分の魅力=個性を見失い、
外見ばかり気にしていつもオドオドしたり、外見のみを誤魔化そうとしている限り、周りからは「その芸人以上に
カッコ悪く」映りますし、そういう人間は「自分から馬鹿にされようとしている」ということになります。
周りの目を気にするなら、バカにされるのが悔しいなら、まず自分自身をしっかり見つめ、自分自身の魅力を見出す事
が一番だと思いますよ。


356 :優しい名無しさん:03/06/28 02:46 ID:zlsqy+BL
>>353
処方量が分からないので、正確ではないと思って読んでください。

レスリン、アモキサンともに柔い抗うつ剤です。
当然のことながら薬の効果は人によって異なります。
治療は、患者と医師の共同作業です。
先生と相談しながら自分に合った薬を見つけて下さい。
焦らないで。


357 :353:03/06/28 02:47 ID:LhXMv7+J
頭金払ってしまったのでたぶん住みます。450万はどぶに捨てられません。捨ててもいいとちょっと思ってるけど。

358 :優しい名無しさん:03/06/28 03:03 ID:zwJ5kkzK
>>357
いや450万は大金だ。
一緒に住んでくれる人を探すが吉。

359 :優しい名無しさん:03/06/28 03:32 ID:C0/OFoMt

この病気はどんなものか知ってる人はいますか?
また治しかたを教えてください!!

まず人前で話す事は全くと言っていいほどできません。
あがり症とはまた違った感覚で何もしゃべれなくなってしまうんです。
話しをしてるにも関わらず内容はそっちのけで相手が自分のことどう
見てるかだけ気になっちゃって、緊張して何もできなくなってしまいます。
顔歯ひきつってしまってかなりやヴぁいです。。
何も話せません。。。誰か助けてください!!

360 :優しい名無しさん:03/06/28 03:35 ID:zkTkR2Eu
>>359
まあそう慌てるな。人が多くなってきたら答えられる人も来るさ。

361 :優しい名無しさん:03/06/28 03:40 ID:C0/OFoMt
ずっと笑顔で話す事ができないんです。。
なんか話してるのに自分の中で笑おうって頑張ってる自分がいて
全然話しに集中できないんです・・・
もうストレスと緊張でしんじゃいそうです。。。

362 :優しい名無しさん:03/06/28 03:47 ID:zkTkR2Eu
>>361
こんな時間にそういう不安が募ってきたの?

363 :優しい名無しさん:03/06/28 03:48 ID:hGlpF7+L
私は鬱病・不安神経症・不眠症だけど、少し気になる事があって。
とにかく、植物が大大大嫌いで、目にしようものならもれなく火を点けてやりたくなってしまう。
木製の家具なんてもってのほか。部屋にある家具は全て金属製。
これは、ガキの頃に好きな苗木や花を買うだけ買って、世話は全て私に押し付けた親から来ているトラウマなのかな。
今はひきこもりだから、余り見なくて済むのが幸いだけど、布団干してたら、ベランダに観葉植物を置いてる奴がいて、憎悪しますた。

364 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/28 03:49 ID:77WZOJHx
>>359
そのコメントだけでは判断は難しいですし、間違ってるかも知れませんが一応書いておきますね。

いつも親や教師に「周りと比べられて育てられたケース」に似た症状ですね。
自分が周りと比べてどうなのか。自分は周りにどういう風に見られているのか。
本当の自分を押し殺して「良い子」を演じてきた人間に多く見られる症状です。
この症状は様々な病気に見られる症状ですから、病名は今は特定できませんが
本能が「良い子を演じることが我慢できなくなってきてる証拠」でしょう。
演じることが限界に近づいてるということだと思いますよ。

365 :優しい名無しさん:03/06/28 03:50 ID:l2GljfXT
勝手な話かもしれないが、笑いたい時に無理に笑おうとする必要はないと思うよ。
俺も大して笑うのが得意(?)ってわけじゃないから確実に冷たい印象もたれてるハズ。
それで今まで生きてきて困ったことなんてたいしてないから。

気づけば笑えるようになってるなんてことも良くある話しで。

366 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/28 03:53 ID:77WZOJHx
>>363
あなたの言う通り「自分勝手な親への怒り」だと思いますよ。
植物が悪いわけではなく、親がわるいのです。
放火犯になりたくなければ、正しく親を憎んでください。

367 :優しい名無しさん:03/06/28 03:54 ID:zlsqy+BL
>>361
自律訓練と言う方法もあるが、まずは現状改善が必要のようですね。
医師に相談して薬をもらったことは?
いつから、そうなった?
問題は仕事?プライベート?

368 :優しい名無しさん:03/06/28 03:57 ID:hGlpF7+L
>>366
>>363です。
精神基地外のお前なんぞ要らん、と戸籍も抜かれてもう家族もいないので、病気の治療に専念します。
ただ、働けないので残りのお金が5万円で家賃が払えないのがイタイですね。
浮浪者行きへのカウントダウンのようです。有り難うございました。

369 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/28 04:03 ID:77WZOJHx
>>368
ならば、ひとつだけ聞いてください。
あなたにそういうトラウマを押し付けた親を一生憎み続けてください。
憎しみも愛情の裏返しです。憎しみを見失うと自分への愛情も身失います。
自分への愛情を見失うと自分を犯罪へと追い込む行動も発作的に起きたりします。
間違った親ですが親は親です。正しく親を憎み続け、親を反面教師にして、
親と同じような冷たい、愛情の無い人間にだけはならないように、自分自身の
幸せを目指して下さい。

370 :優しい名無しさん:03/06/28 04:04 ID:uASHCgC5
カウンセリング受けたら、鬱直りますか?
マジで死にたい・・・。
あとお金はいくらぐらいかかりますか?
すみません、おしえてください。

371 :優しい名無しさん:03/06/28 04:07 ID:FMqyuNr7
鬱病と不眠症を抱えているのですが、それに加えて過食症になりました。
ただ、私の場合は嘔吐が出来ないので、ブクブクと豚のように肥えてしまって鬱病にも影響しています。
1人暮らしなのに病気で仕事も出来なくて、貯金もあとわずかで本当にどうしよう…と悶々と悩んでいると、コンビニに走って行ってしまいます。
過食症を抑える薬があるらしいと耳にしたので、医者に聞いてみたのですが「とにかく本を読んだり、たまには散歩したりして気分を紛らわせよう」と、過食症の薬についてははぐらかされてばかりです。
ここの病院で薬剤負担免除の適用を受けているので他の病院に変える事も出来ず、困っています。
他の病院へ行って支払いをするお金が無いんです。
過食症を緩和したり、効能のある薬を御存知の方がいらっしゃいましたらアドバイスをお願いします。

372 :優しい名無しさん:03/06/28 04:10 ID:Ev7P1EIB
 彼氏が鬱病っぽくなってきました…
周期的に人と接するのが゛ため、急に躁っぽくなるなど。
 前に付き合ってた人も、鬱にかかってしまって
また好きな人が…と思うと、私も気分的に落ち込んでいます。
今度はひどくなる前に、力になってあげたいので何か
アドバイスあったらよろしくお願いします。

373 :優しい名無しさん:03/06/28 04:12 ID:rYRRdg+F
>>369
>>368です。
分かりました。親なんぞ苦しんで死ねばいい(実際、親父は末期癌で苦悶して死んだそうです。母から聞きました)と思っているのでそうします。
常識的には良くない事は分かっていますが、私を蔑んだ妹達も纏めて憎んでやります。
アドバイスを有り難うございました。

374 :優しい名無しさん:03/06/28 04:18 ID:alE62xwe
>>372さんへ
彼には何か、人に言いにくい事情があるのかも知れません。
まず、貴方からみた彼の様子を話し合って、精神科という看板が抵抗があるなら、心療内科へ行かれてはどうでしょう。
ずっと苦しんでいるのは大変だと思いますので。
私も鬱病に悩む1人ですから。

375 :372:03/06/28 04:23 ID:Ev7P1EIB
>374
 レスありがとうございます。
本人は、たぶん鬱病かも…なんて思ってないと思います。
私が客観的に見て、前の鬱病だった彼氏となんとなく行動が
似てきたと思っているだけなので。
なので、病院に行こうとは切り出しにくいです。
 なるべく会話して、相談とかにも乗りたいのですが
あまり自分のことを話したがるタイプではないみたいで
「なにもないよ」と言われるだけです。
 私が聞き下手なのもありますが…
とにかく、努力したいと思います。ありがとうございました。

376 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/28 04:25 ID:77WZOJHx
>>373
それがいいですね。
その憎しみがあなたの生きるための力となり、生きる方向の指針となるはずです。
常識なんて糞食らえですよ。

377 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/28 04:31 ID:77WZOJHx
>>372
あなたの言う通り、あなた自身が鬱症状に過敏になってるということもあります。
思い軽いはありますが、鬱症状とは普通の人にでも日常的にある症状ですから。
彼の鬱症状が気になるなら、その部分をもっと良く見て「彼の疲れを癒す優しい
言葉」をかけてあげるように努めるほうがいいかもしれませんよ。


378 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/28 04:32 ID:77WZOJHx
思い軽いはありますが→重い軽い

379 :優しい名無しさん:03/06/28 04:33 ID:Esgp/9LL
>>375
自分の事を話したくないタイプの人は、あまり自分の領域に踏み込まれたくない、ここまでならいいけどここからは駄目だ、という境界線のようなものがあるんです。
私もそうです。
他愛ない雑談でもいいので、ネタでも振って、彼の警戒心を低くしてあげられるといいですね。


380 :優しい名無しさん:03/06/28 04:39 ID:uASHCgC5
誰も答えてくれない・・・



もう死のう・・・・

381 :優しい名無しさん:03/06/28 04:43 ID:zkTkR2Eu
>>380
おいおい。はえーよ。

382 :優しい名無しさん:03/06/28 04:44 ID:zkTkR2Eu
マジレスさん。>>370 とばしてるよ。


383 :優しい名無しさん:03/06/28 04:51 ID:KZTf6ibY
>>374
やり方が分かってきたよ。病院でうつと言われた人は避ける。

気の弱そうな人をスローガンを掲げて煽る。
"親を憎め”と言いながら愛情の裏がえしの言い訳。
これは、どこかにマニュアルがあるのか?

364では、"・・・に似た症例です"。そんなに症例見てるの?
"病名は分かりませんが"、勝手に自分に言いたいことだけ言ってほっとくの。
良い子を演じられなくなったらどうするの?
病院を批判して後始末は病院か…。

相談者はあなたのおもちゃではない。
いい加減に、心理・カウンセラーのスレに行ったらどうですか。
もっとも、そこで叩かれたからやってきたんだろうけどね。

このスレからは、消えてくれ。

>>ALL
意見を求む。


384 :優しい名無しさん:03/06/28 04:53 ID:uASHCgC5
本当にもうだめなんです・・・。

>>370をよろしく・・・

385 :優しい名無しさん:03/06/28 05:01 ID:zkTkR2Eu
>>384
あなたの質問は結構簡素なので過去ログ捜せば似た質問と回答が見つかるかもしれません。
僕も探してみるのであなたも探す努力をしてください。

386 :優しい名無しさん:03/06/28 05:21 ID:BThThcdj
レッドなんとかさんへ
レス返すなら
自分が責任もって答えられる範囲にするべきだし
わからないことは「専門外だからこの部分は答えられない」
と言うべきですよね。
基本的に、診断を下すのは石なんだから
「○病の可能性が高いので○科で診察をうけてください」
というべきでは?

あなたの医療不信に
何も知らない人を巻き込まないでください。
石の治療が必要な人は沢山いるし
そのうちの大部分が薬物治療を併用したほうが
早く治るのです。

387 ::03/06/28 05:24 ID:1GOgtg1G
今出てる症状。
軽鬱、皮膚炎(イライラすると痒くなる)、過食(嘔吐無し)、入眠困難、でも睡眠過多。
胃と頭はほぼ毎日痛くて薬を飲みます。
どれも軽度だし病院には行ってません。誰にも言えないから此処に書いてみた。眠りたい…

388 :優しい名無しさん:03/06/28 05:34 ID:qrJimpFX
>>386
はげどー

389 :優しい名無しさん:03/06/28 05:42 ID:zwJ5kkzK
>>387
塵も積もれば山となる、とも言いますし、
一つ一つは軽度でもそれだけ揃ったら…
一度診察を受けられては如何でしょう?


390 ::03/06/28 07:24 ID:1GOgtg1G
>389。
ですよね。
病院大嫌いだけど行ってみようかな。
リスカはダサいしODは仕事に支障出るしで気休めの自虐すら出来ない状態で、今も物食べながらだし…ブツブツ

391 :優しい名無しさん:03/06/28 08:25 ID:cPiXBbKY
>>370
先に精神科にかかり、どうしてもカウンセラーをつけたい場合
カウンセラーが居る病院を探す事をおすすめします。

1時間1万〜 ぐらいが相場かと。(保険が効かない場合)

392 :優しい名無しさん:03/06/28 08:32 ID:cPiXBbKY
>>383
同意。
素人のカウンセラー気取りは危険なので辞めてほしいです。

393 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/28 09:47 ID:77WZOJHx
>>383>>392
あなたがたのカウンセリングがあまりに「病院へ行け、クスリを飲めしか言わない病院の広告宣伝」な方が
よっぽど無責任であり、ド素人発言だと思いますよ。あと私は専門外のことは答えませんので心配なさらな
いでください。人のささいな間違い揚げ足取る暇があるなら「まともなカウンセリング」を勉強なさった方
がいいですよ。以下の事実、一応再認識しておいてくださいね。

1:日本の精神科医はまともにカウンセリングもできないし、マニュアル通りの「薬物信仰」が酷過ぎる事
  も事実。
2:ここのカウンセリング=アドバイスの多くが無能医師みたいに「医者へ行け薬を飲め」だけで「病院の
  広告宣伝スレ」みたいになってるのも事実。
3:どんな薬物にも必ず副作用があることも事実。
4:特に精神科医、心療内科医の処方する薬物は、脳の機能を著しく狂わせることも事実。
5:ゆえに処方されたら、医師に必ず「副作用の詳細」を聞くこと、複数の薬物を処方された場合は「薬物
  を塀飲した場合の影響」を詳しく聞くことは世界の常識。
6:医師を選ぶ基準が「30分以内の問診しかしない医師」はやめたほうがいいというのも世界の常識。

人の揚げ足取る前に「治療者はいつも自分を省みること」を忘れないでくださいね。

394 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/28 09:54 ID:77WZOJHx
あと、人を勝手に「医療不信扱い」しないでください。
そういう勝手な思い込み、決め付けしてる信用無くしますよ。

あと、1,3,4,5,6 は本当に欧米では「常識」です。
これが中傷に見える医師がいるとしたら、その医師が「非常識で危険な医師」ということです。

395 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/28 10:13 ID:77WZOJHx
>>383>>392
お願いがあります。
あなたがたが本当に自分の発言に責任を持って、まともなカウンセリングができると豪語するなら
キチンとハンドル固定して「病院へ行け、クスリを飲め発言以外のまともなカウンセリングをして
みて頂けますか?本当に相談者の心に対してキチンとした、責任あるプロのカウンセリングできる
なら簡単だと思います。

396 :優しい名無しさん:03/06/28 10:26 ID:1uheAWt8
   自慰とかで、射精はできるんですが、
  硬さが足りません。
   挿入しようとすると折れて入らないし。
  朝はそこそこ硬いんだけれど。

   知りたいのが、
    鬱の場合って、硬くならならないこともあるのかなぁ?

  最近、会社休みがち 週に2日
  眠れなかったりもしてるんで、鬱かなともおもってます。

  とりあえず、来週 会社の診療所にいって、心療内科を紹介してもらう予定。
  個人的には、きちんと話を聞いてくれるところがいいのですが、
  (くすり渡すだけでなくて)

  勃起とうつと心療内科で検索したら
  この病院がひっかかりました。
  ttp://member.nifty.ne.jp/kokoronokai/tamachi.htm

  なにげに会社から近くていい感じ。。。なんですがどうでしょう(評判とか)



   
  

397 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/28 10:37 ID:77WZOJHx
>>396
鬱の男性には良く見られる症状ですね。
うちに来てた20年精神科に通っていた男性がそうでした。
その人の鬱の原因は「椎間板ヘルニア」であり、腰椎が大きく湾曲していて「男性の勃起中枢」である
腰髄の圧迫が頚椎に影響を及ぼしていました。そこまで顕著に症状が現れているなら腰椎の治療で鬱も
勃起不全も完治するでしょう。

うちに来てた患者さんには整体も行ってもらって三ヵ月で完治しましたから、そこの病院と整体に通わ
れたらいかがですか?

398 :349:03/06/28 11:02 ID:cpHIBHRA
>>355
レスありがとうございます。
読んででいて胸がいたくなりました。
確かにその通りで、自分に自信がないのです。オドオドしてしまいます。
とにかく容姿の整ってる人の前だとあがってしまって・・。

399 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/28 11:08 ID:77WZOJHx
>>349
あなたが「あなたという人間の魅力」に気付けばおのずと自信はでてきます。
これから仕事なのでレス遅くなりますが、あなたの長所と短所、あなたのやり
たい事など、もし良かったら書ける範囲で少し話して頂けますか?

400 :優しい名無しさん:03/06/28 11:57 ID:oQLZgVmF
ちょっと前に相談にのっていただいた270です。
前々から気になっていたことがあるのでもう一つだけ教えていただけますでしょうか。
自覚症状は随分前からです。
仕事でレジをやっているんですが、お客さんと話すと鳥肌が立つんです。
普段でも、知らない人や顔見知り程度の人(男女問わず)となんでもない日常を交わすだけで鳥肌が立ちます。
親や友達、知り合いと話す時はそんなことはないのに…。
一体なぜだか分かりません。別に人と話すことは嫌いではないです。
こんな症状の方いますか?
また、これはどういった事なのでしょうか…。


401 :優しい名無しさん:03/06/28 12:06 ID:cPiXBbKY
>>393
ボダっぽいからあまりかまいたくないんだけど。
判断つかないものを知ったかぶりして勝手にカウンセリングしているの
はあなただけです。

俺は、「ここで聞いても素人判断しかつかないからプロに聞きなさい」
(つまりお医者さんに行ってきなさい)と言ってるだけだよ。

402 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/28 12:53 ID:U6t0eXq1
>>351 >>383
この人は放置するのが一番かなと思ったんですが、ちょっと無視できない嘘が書いて
あるし、それを信用しちゃっている人もいて看過できないので、「荒らしに反応する
のも荒らしへの荷担」との誹りは覚悟の上で。

383に同意です。消えてください。

…というだけでは単なる言いっぱなしなので、ひとつずつ嘘を指摘していきます。

まず、あなたのいう「精神」と「心」の分類方法は自己流ですね。
せめて、そのことをひとこと断ってから書き込むようにしてください。

一般には、「精神」「心」はあまり区別されずに、ほぼ同じ意味で使います。
あなたのいう「精神」と「心」を明示的に区別するなら「理性」「感情」といった
語を使うのが一般的です。

─つづく─

403 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/28 12:53 ID:U6t0eXq1
─つづき─
> それにしても日本の精神科医はカウンセリングもまともにできないし、
全員が全員そうではありませんよ。たしかに藪医者もいますが、私の主治医などは
きちんと話を聞いてくれます。

> マニュアル通り「薬物信仰」が酷過ぎますね。アドバイスが全部
> 「医者へ行け、薬を飲め」だけです。
それは、医者に行って薬を飲めば症状が改善する事例が多いからです。

> 精神科医、心療内科医の処方する薬物は「脳の機能を著しく狂わせます」
迷信です。覚醒剤(今でもナルコレプシーには使われることがあります)などには
そういう危険がありますが、通常出される抗鬱剤・メジャー・マイナー・睡眠剤には
そういう心配はないとされています。

> 「30分以内の問診しかしない医師」はやめたほうがいいですよ。
この基準は厳しすぎます。たしかにそれが理想ですが、現実にはいまの保険制度、
コスト、人員の点から、10-20分くらいで我慢せざるを得ないでしょう。
それ以上のことを望むなら、現状では保険外でカウンセリングを受けるしかない
でしょう。病院によっては自前でカウンセラーを置いていたり、院外ののカウンセラー
の斡旋をしてくれたりします。

ちなみに、私が以前に御世話になっていた完全予約制のところは、予約枠は20分が
1単位でした(ただし、人によっては2枠使って40分の診察を受ける人もいました。)
もちろん、話をきちんと聞くべき患者なのに全く話を聞かないで薬だけ出す医者は
論外ですよ、念のため。


404 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/28 12:54 ID:U6t0eXq1
>>363 >>366 >>368-369 >>373
親からのトラウマが原因でも、いまさらそれを責めてもしょうがありません。
親と喧嘩してわだかまりが解消できるならそれでもいいんですが、今の鬱状態では
ちょっと大変でしょう。

親を一生恨み続けるのは賛成できません。
親の死に目に逢えないという親不孝はしたくないでしょう?

親との関係を何とかしたいなら、「内観法」という心理療法があります。これは
原則として泊まり込みでの治療ですし、健康保険が利かなくて費用がかかることも
多いので、私ならちょっと躊躇するところです。

行動療法という手法もあります。薬で一時的に恐怖感を打ち消しながら、恐怖の対象に
徐々に慣れていく方法です。これは大抵の精神科医が面倒を見てくれるはずです。


405 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/28 12:54 ID:U6t0eXq1
>>346
マジンドールは、よほど重度の肥満で、食事療法・運動療法が功を奏さない場合の
「最終兵器」です。というわけで、実際に試した人は少ないのではと。

個人輸入では比較的簡単に手に入るようですが、それについてはノーコメント。

>>353 >>356
356さんのいうとおり量がわからないのでまだなんともいえないですね。
アモキサンなら通常150mgまで増量できます。効果がなければ他の薬にチェンジ。
効果があるけど不十分なら最大300mgまで増量できることになっています。

抗鬱剤には相性があります。あせらず、長期戦の覚悟で行ってください。

>>371
抗鬱剤の中には食欲を出すものもあります(特にドグマチール)ので、逆に食欲を
抑えるタイプのもの(パキシル、ルボックス、トレドミンなど)に変えてもらう
方法があります。このタイプの抗鬱剤は過食嘔吐の原因である精神状態を改善する
効果もあるとされています。

>>372
鬱の身体症状の特徴は「食欲不振、まれに過食」と「睡眠の不調」です。
ですのでひとつのテクニックとして、一緒に食事に誘ってみてはいかがでしょうか。
それであまり食が進まないようならば、「最近、夜ねむれないことってない?」と
聞いてみて、不眠治療を名目に通院を勧めるという方法が考えられます。


406 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/28 13:07 ID:71qossmU
>>396-397
整体はたぶん無駄でしょう、今回の場合。
397のような症例は「心の病気だと思っていたけど実は体のほうに問題があった、その
体の問題には整体が適任だった」という事例で、396の鬱の事例とは違うでしょう。

鬱で性機能が萎えることはよくある話です。とすれば、薬で治る可能性が高いです。

その病院については何も情報を持ち合わせていませんが、とりあえず、
ttp://member.nifty.ne.jp/kokoronokai/ にある理事長のプロフィール・著書とかを
見る限りでは 信頼してよさそうですね。

整体に通ってももちろん悪影響はないでしょうし、体にいいことだとは思いますが、
勃起不全への効果は期待しないほうがいいでしょう。


407 :優しい名無しさん:03/06/28 13:44 ID:FhWkWlvq
LED ZEPPELIN はそもそも、2ちゃんのスレの読み書きで「まともなカウンセリ
ング」などできはしない、ということすら理解できない低能だろ(藁。カウン
セラーってのは患者に対峙して、その全身の様々な挙動を含めて詳細なやりと
りをして、そこまでしてもまだ効果的な治療ができるとは限らない……そうい
うものだからね。

そうそう、前にあったじゃない。メンヘル板で、自称プシコみたいなのが出て
きて、医師板と行ったりきたりしてた、っての。あれのカウンセラー版でしょ。

あと……

>>346 >>405
>>405 は知ってるかもしれないけど、マジンドールはアンフェタミン類似の薬
理学的特性をもっているので安易に個人輸入したりしない方がいい。ぐぐると
色々出てくるんだが、分かりやすそうなところをいくつか。

http://www.office-pharm.net/485.htm
http://www.okusuri110.com/kinki/keikoku/keikoku_db/keikoku1190008.html
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/HIMANkusuri.html
http://www.health.ne.jp/library/0300/w0302009.html
http://homepage2.nifty.com/luke_apostle/vol.18.html
http://www.novartis.co.jp/product/rex/sa/sa_rex0301.html

物質それ自体に関しては、

http://www.chemlaw.co.jp/Result_Eng_M/Mazindol.htm
http://www.nicol.ac.jp/~honma/drug/dc090.html

を参照のこと。


408 :優しい名無しさん:03/06/28 13:44 ID:FhWkWlvq
(上のつづき)
あと、これは安易な使用を喚起する例。こういうのには気をつけるように。

http://www.medical-salon.co.jp/ms2001/dsidou/d_20jyu/20dert/d20_16.htm
http://www.kazemoto.com/essay40.htm

この手の連中には製薬会社も、

http://www.novartis.co.jp/product/rex/te/te_rex01.pdf

こういう document をまわしてるはずなんだが……患者をクイモノにしやがる
奴はなかなか消えないようだ。

あと、血中濃度を正確に把握するための試みも(当然)なされている。不正使
用して捕まったりしないように>>>346

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsac/TT50/1F02.html

409 :優しい名無しさん:03/06/28 14:56 ID:oQLZgVmF
400です。今気付きました…

日常を交わす→×
日常会話を交わす→○
です。

410 :優しい名無しさん:03/06/28 15:06 ID:9692FGPu
鬱病では肩こりの症状もあるみたいですよね。私の場合、今から考えて一番
鬱が酷い時には肩こりが酷く辛かったのですが、最近またその酷さが戻って
きました。気分はその酷い時よりマシなのですが、肩こりからくる頭痛で辛
いです。頭痛は睡眠不足からきてるかもしれません。また最近眠れなくなっ
てます。鬱で頭痛持ちの人って他にいますか?

411 :優しい名無しさん:03/06/28 16:05 ID:ZNNyNKZ3
410>>
最近鬱と診断されたものですが、頭痛酷かったです。痛みの強い弱いはありましたが。
ただ、『鬱=頭痛』とは素人判断では結び付けられないので…。

肩こりに関しては、私は小さい頃から音楽(楽器)をやっていたので
私自身“こっている”というのがどういう状態かよくわからないのでなんとも言えないです。
参考にならなくてごめんなさい。


412 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/28 16:31 ID:1zYezD0B
>>400さん
鳥肌が立っていても仕事が続けられているということは大事だと思います。病院に行っているかどうか
はわかりませんが抗不安剤が効くかも知れませんね。
妊娠の可能性があるのでしたら服薬はやめてください。


413 :(・∀・) ◆/HIiMWMmMY :03/06/28 16:33 ID:p6X3d/7N
レッドなんとかさんへ

どんな薬にも副作用はある。

ハイ、その通りでつ。

だけどどんな薬の副作用よりも
自分を石より偉いと思ってるような書き込みしかできない
もまいの発言を見た時の副作用のほうがひどいんだよ!

薬なしの治療法にこだわるなら
専門の板に逝けよ。

ここは薬物服用を含めた治療の必要のあるメンヘラも来る可能性のある
「総合質問スレ」

なんだよ。

ニホンゴワカンネーナラキエロ。

414 :370:03/06/28 16:33 ID:uASHCgC5
>>391
親切にどうもありがとうございます。
意外と高いんですね・・・。
学生なんでお金がないんです。

415 :華梨 ◆rYX6JROhRw :03/06/28 16:37 ID:5+jU78d0
>>414さん

学生なら、学内にカウンセラーのいる日とかありませんか?
それなら無料なはず。
その後、必要に応じて病院や専門カウンセラーを紹介してもらえるかと。

416 :優しい名無しさん:03/06/28 16:38 ID:Nt0e2ZZ/
初カキコします。
某コテのレスに賛否両論のようですが。

レッドツェッペリンさんが長々と何か語っても、例えば自分はそれほど間に受けてないから大丈夫だよ。
この人、いっつも即レスしてるじゃん、余計怪しいもん。
言うような良いカウンセラーとかだったら、こんな暇な事してるわけないって。
本当に出来る人は2ちゃんにどっぷり浸かってるわけないし。
ヒマで、自分の話聞いてもらいたい自称有能評判無能な心理士かなんかじゃないの?(言っちゃ悪いけど)


417 :賛成院 ◆nokI8cXyv2 :03/06/28 16:46 ID:k8NlOO4c
>>351
>>心を見失って「精神を心だとカンチガイしたまま思い込んでるから」ですね。→?

LED ZEPPERINさんの回答には、よく意味の分からないところもありますが、
しかし、「薬物信仰」への批判や向精神薬などが「脳の機能を狂わせる」ので
精神療法が不可欠だとされる主張は、全く持って正しい指摘です。

418 :内戦中のメンヘル住人:03/06/28 16:49 ID:UB9D1LMw
双方ともちょっと落ち着くべし。

人の批判は誰にでもできる、相談内容に対する答えも
10人いたら10人が違う答えを持っている。
HDI ◆4ubm5rIYeA さんも煽りに乗ってはイカン
人の回答にケチはいくらでもつけられる。
いつもの荒らしの馬鹿が発言したのをまに受けないこと。
LED ZEPPELIN氏も余り断言するのは少し余計だったのでは?「私の考え」として書けばよい。
心も精神も人によって解釈は違う。それなら双方ともにお聞きしたいが
自我と超自我はどれに当てはまる、意識、無意識はどれに当てはまる?
言葉は簡単な様で難しい、ひとつの単語で解釈が違う人がいる。
1.に対しては引き分けではなかろうか?まともなセラピスト、カウンセラー
 がいるのか少々疑問に思えるが?それとカウンセリングの限界を知った
 カウンセラー、投薬治療の限界を知ったプシコ・・・どれくらいいるものか?

2.まぁ医者に見せて置けば責任は無い罠、ということじゃ。医者は患者を治すのも
 長く通院させて儲けるのも考え次第ということで、但し悪徳医師から身を守るのは自分自身と言う事。

3.それは事実だ。薬は少量の「毒」だからな、でも副作用の危険性を持ってしても
 それ以上に患者に有益なら使うものではないかな?まともな医師の考え方ならね。
 モナー薬の処方の処方の相談には首を傾げたくなるものが多いのもまた事実、
続く・・・・
 

419 :内戦中のメンヘル住人:03/06/28 16:50 ID:UB9D1LMw
続き
4.そのソースは?一部の薬には確かにある。でも殆んどの
 薬にその様な報告は無いと思うが・・・

5.常識が通ってないのが日本の医療の現状だ罠
 インフォームドコンセントが充分出来ていたら
 相談スレは必要無い。これは医師の傲慢とも見て取れる
 「ワシの言う事を聞いてたらいいのだ」が多い罠。

6.これは欧米の精神科の自由診療の部分が多い罠
 必ずしも時間が長いから良いとも思わないし・・・
 まぁ日本の現状では治療時間の短さと収入の多さは比例するからな
 これは医師の考え方の問題、そろばんが先で治療は後というのが
 日本の医療の現状わいなめない。

精神科医に心理面の教育は殆んどされていないのが現状
まぁ何処を見ても「支持的療法(話を聞いて支持する)一辺倒」
精神療法(心理療法)まともに書いてはいないな、一部の医師が
着目し始めたが、日本の医師の伝統的なヒエラルキーで中々出来ないのが
現状だわ。
最後に回答者はお互いにボランティア、潰し合いはやめようや、荒らしは別だが・・・

「消えてください」この言葉を吐く者こそ消えるべきもの、違った考えがあるなら
セカンドオピニオンを付ければよい物、選択するのは相談者というのを忘れてはいないかな?


420 :賛成院 ◆nokI8cXyv2 :03/06/28 17:00 ID:k8NlOO4c
私がいいたいのは、LED ZEPPERINさんを排除しようとする姿勢です。

たとえば、読んでも意味が分からないことについては、相談者にとって
無用な混乱をもたらすだろうという善意に満ちた方の意見も分からなくもありません。

しかし、現代のあまりにも効率主義的な精神科医療に危惧を持つ人も多いのです。

わたしが、診てもらったことのある藤縄昭先生レベルの精神科医が少ないこと
のほうが問題だと考えるからです。

421 :優しい名無しさん:03/06/28 17:08 ID:kMLx3+N9
221です。
バイト受かりました!
しかしカウンセリングの予約とかぶってた・・鬱。
病院電話しても誰も出ないー。しくしく。

422 :221:03/06/28 17:16 ID:kMLx3+N9
カウンセリングとアルバイトどっちを優先するべきでしょうか・・?

423 :優しい名無しさん:03/06/28 17:49 ID:424LFO/7
>>422
アルバイトの初日って、第一印象大事だからねー。せっかくうかったんだし。
病院の電話がつながるなるだけはやい時間に、事情を言って、
カウンセリングの時間をかえてもらったら?

・・・というのが個人的意見だが、他の意見もありそうな気もするので、
他の方、意見きぼんぬ。

424 :優しい名無しさん:03/06/28 19:17 ID:/b0KXN4g
>>421-423
カウンセリングを最優先と言ってしまいたいが…
時間の変更が可能ならバイト…かなあ?


・・・というのが個人的意見だが、他の意見もありそうな気もするので、
他の方、意見きぼんぬ。

425 :優しい名無しさん:03/06/28 19:37 ID:r5iKdh21
通りすがりの臨床心理屋さん>>
400です。
レスありがとうございます。
クリニックにいって抗鬱剤と睡眠薬はいただいてます。
別の理由で鬱なので、仕事は一応来月一杯お休みです。
日常生活には支障はないんですが、自覚があってからなんでだろう?といつも疑問に思ってたのでここで相談してみました。
抗不安薬の件、妊娠はしてないので先生に相談してみようと思います。


426 :221:03/06/28 20:15 ID:toJwha2+
>>423-424
とりあえず朝のうちに病院に電話してキャンセルすることにしました。
第一印象は大事ですよね・・。結構競争率高いみたいだったので
(受かっちゃうとは思わなかったし・・汗)。
カウンセリングにも行きたいな〜とは思いますが、逆に言えば
カウンセラーなど、人に会いに
行くことに積極的になっている状況なので、きっと調子がいいんでしょうね。



427 :221:03/06/28 20:19 ID:toJwha2+
アドバイスどうもありがとうございます!

428 :優しい名無しさん:03/06/28 20:32 ID:qzsATeTs
体調が悪く気分が優れない・・・。
夜も眠れないし心細いです(涙

429 :優しい名無しさん:03/06/28 22:38 ID:klzj4rr3
鬱で鬱でしかたなくて、先日はじめて心療内科(精神科?)行ったら
胃薬しかもらえなかった。病気とかじゃない、と言われた。
心理カウンセラーによるカウンセリング
はしてあげる、といわれたけど。あぁ、わたしはたいしたコトないんだ。
・・・もう、なんか、笑い話だね。スマソ。



430 :優しい名無しさん:03/06/28 22:46 ID:RyuydyaX
>>429
よかったら教えてください。
1)診察料はいくらでしたか?
2)もらった薬は、何ですか?
3)カウンセリングの時間と料金は?

431 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/28 22:51 ID:1zYezD0B
>>428さん
だんだんと暑くなってきましたね。
この季節に体調を崩したり眠れなくなる人は多いです。
ちょっとした工夫でこころの状態が変わることはありますよ。
服や髪型を変えてみたり、外見から変えてなりたい自分を演出しようと思う
とそういう自分になれるかもしれませんね。


432 :NSA職員?:03/06/28 22:51 ID:h5A4mjnL
>370
カウンセリングを何処で受けるかでしょう。
精神科でカウンセリングを中心にしているクリニックがありますが、
そこでは保険がききます。電話帳で精神科のクリニックを探し、数カ所
電話をして「カウンセリングやってますか?」と聞いてみられたらどうでしょうか?
電話の応対がしっかりしていれば以外と大丈夫なクリニックが多い印象を
受けます。トライしてみて下さい。

433 :429:03/06/28 22:57 ID:klzj4rr3
>>430さん
レスありがとうございます。

診察料・・・初診3120円(3割負担で…)
もらった薬・・・コロネル(500円でおつりがきた。)
カウンセリングの時間と料金・・・50分。料金はわからない

カウンセリングは次回からなのでまだ行ってません。

デブのくせに食欲があまり無くて、食べたら下痢ばっかりする。
1週間くらい続いてる。薬もきかない。しかも痩せない(泣)

434 :430:03/06/28 23:03 ID:RyuydyaX
>>433
早速のレス。
どうもありがとうございました。

良くなるといいですね。
お大事になさってください。

435 :優しい名無しさん:03/06/28 23:06 ID:icafgYD4
はじめまして。
母が過干渉です。
私が書いた作文や絵や宿題は母に直されてしまう。
嫌がるとヒステリーを起こす。
そして言われたままに書いていく。
言われた通りにしないとヒステリーをおこす。

母に言われた通りに書いた作文や絵、宿題は学校で誉められる。
私は一体誰なのだろう?
もう自分が何が書きたいのか、何がしたいのかさえ分かりません。






436 :華梨 ◆rYX6JROhRw :03/06/28 23:35 ID:Yrs8rJYh
>>435さん

かなり辛い状況におかれていることだと思います。

これはあくまでも私の想像ですが
あなたもお母様もACにあてはまるような気がします。
仮に、お母様が子供時代に過干渉の親に育てられて臆病になってたり、または放任されすぎて学校で失敗したことがある等…

そのまま親になると、
子供を愛する気持ちと「子供に失敗してほしくない」という自分の感情がごちゃごちゃになって
子供との適切な心理的距離がとれなくなったりするらしいです。

自分が何を書くべきかわからないとのことですが
お母様も自分がどこまで手助けしていいのか、自立を促すべきなのか
わからないのかもしれません。

そういう意味でも、親子で治療すべきかとも思いますが
お母様がすぐに病院に同行してくれる可能性は低いでしょう…

まずは、ACの概念を正しく持っていて対処のうまい病院を探し
そこでご自分の症状とお母様の様子を話してみて
担当の先生からお母様をカウンセリングに呼び出してもらう
というのが得策と思います。

親子共々、適切な自我を取り戻せるといいですね
(´∇`)

437 :優しい名無しさん:03/06/28 23:40 ID:RyuydyaX
>>435
436に補足します。
要らぬお節介ですが

ACはアダルト・チルドレン(Adult Children)のことです。

438 :優しい名無しさん:03/06/29 00:09 ID:ytuDuC/O
>>436さんへ
ありがとうございます。
病院に行きたいけれど、田舎なので車でないと行けません。
お母さんは世間の目を気にするので許せないと思います。
お姉ちゃんは母に結婚を反対されています。
彼と結婚をしたら、
「この町では生きていけない。親戚とも縁を切らなければいけない。
絶対許さない。」と言っています。
理由は国籍が違うからです。

母から逃れたいです。


439 :華梨 ◆rYX6JROhRw :03/06/29 00:41 ID:TQAvUs36
>>437さん、補足ありがとうございます。
>>438さん

お姉様も困ってらっしゃるようですね。


ここから先、あなたの家をAC家族であると仮定して対処法を書いてみます。
今、あなたやお母様が通院治療が困難であれば
一時的にお母様のもとを離れて落ち着いた生活をするのも
一つの方法かもしれません。
しかし、逃げっぱなしではあなたの精神的な問題は根本的には解決しないと思います。

もし、ご自身の精神的な問題が解決できないまま
子供ができてしまったら…

今度は、そのお子様を悩ませてしまうような行動をとってしまうかもしれません。

世代間で問題や悩みを受け継いでしまうのが
ACの一番困った特徴でもあります。

今、苦しいなら、何らかの方法をもって
ご自身一人だけでも治療を受けたほうがいいでしょう。
そして、あなたが学校を無事卒業する、就職が決まるなど、社会的に「落ち着いた、自立した」と認められるようになった時に
改めてお母様との問題を考えてみるのが良いかと思います。

でも、くれぐれも無理はなさらないでくださいね。
ACスレも参考になるかと思います。
携帯からなのでリンク貼れなくて申し訳ないです。

440 :優しい名無しさん:03/06/29 01:07 ID:NxfskUlY
>ACスレ
このへんか?

☆☆アダルトチルドレン 2☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054617359/
◆◆アダルトチルドレン『ネット』ミーティング◆◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052062863/

441 :優しい名無しさん:03/06/29 01:28 ID:XZaQ2dfn
>>438
お母さんの理不尽な行動は、実はお母さんの精神的な余裕の無さをそのまま反
映したものなわけね。華梨氏のレスが実に的確なので、あまり何をどう書く必
要もないのかもしれないけど、お母さんを病院に伴うためには、自分がいかに
辛い精神状態にあるのか、ということ、そして、お母さんがそれを聞き入れら
れないという態度を取るのなら、それが実はお母さんの固定観念に縛られてい
る状態を反映したものなんじゃないか、ということを、お母さんにぶつけてみ
るしかないんじゃないのかな。こういう場合は、やはり親子でカウンセリング
を受けた方がいいと思うよ。その方向で、何とか持っていくようにやってみて
ほしいな。

442 :優しい名無しさん:03/06/29 01:38 ID:Riw6cMj/
レンドルミンが効く患者はどれくらいいるのかな
使いやすいのかも知れないけれど、近くの市民病院で
不眠症にレンドルミンという処方が相当あるんですよ。
患者のほとんどが効かないと言うし…

一度患者の希望でレンドルミンをハルシオンに変えてくれと
病院に照会したら「バカ言うな!」とメチャメチャ怒られた。

なんでそんなにレンドルミンなの?
怒っておいて
「レンドルミン錠0.25mg 2錠 14日分」
って処方は無いんじゃない。(レセ通すの大変だよ)

誰かレンドルミンの長所を教えてください。


443 :優しい名無しさん:03/06/29 01:45 ID:NzyBAUgP

もの凄い基地外が暴れてます!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1040108875/l50


頭が悪い事を自覚できない哀れな粘着のコピペが「超」大幅追加!
真実を言い訳だと言い張るキチガイの哀れなコピペお楽しみください!
真実は脳内にある!
それにしてもこの執念はすげーや 

444 :優しい名無しさん:03/06/29 01:49 ID:ptCbkuNb
ごめんなさい。こんなところで聞くことではないかもなのですが
二重人格鬱々のとむさんってどうしちゃったんでしょうか。
更新止まってからずっと気になってて。。。

445 :華梨 ◆rYX6JROhRw :03/06/29 01:55 ID:0po5s7OF
>>441さん
フォローありがとうございます。
実は自分自身もかつて典型的なACであったことがあって…

通院で服薬しながら
「ださない手紙」や「遺書」を書いたりして
日をおいて読み返し、
最後はシュレッダーにかけてマイナスな思考ごと処分…してました。

自分は他の誰でもなく自分でしかありえない

これに気付いたのはまだ最近のことです。

専門家じゃないから知識には限界がありますが
患者として感じたことをベースにして書いていくことを
参考にしていただければありがたいです

446 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 02:51 ID:9RpFlhey
>賛成院 ◆nokI8cXyv2 >内戦中のメンヘル住人
レスありがとうございます。
おふたかたの忠告、アドバイスを読んで、私も冷静さを見失ってたと自戒し反省致します。
誤解無いようにひとことだけ付け加えます。

私はクスリを否定はしません。
どんなものも使い方次第でクスリにもなり、凶器にもなります。クスリも使い方をキチンと把握すれば
有効だと思っています。どんな場合もまず「歩くべき道、行くべき方向を見失っている患者さん」に、
正しいカウンセリングで正しい道、方向に気付いてもらい、本人がその方向に進む勇気を取り戻しても
らったうえで、その方向に進むために「自分で自分をコントロールできない状態を改善するために薬物
を使用する」のであればクスリは非常に有効であると考えます。そういう方向も指し示さず、どっちに
向いていいのか、どっちに歩けばいいのか解らないままにクスリを複葉すると、薬効が切れたときのリ
バウンド=副作用=絶望感が大きく、病状が悪化するケースも多いのです。副作用で服用前より落ち込
んだ心に、またクスリを処方し、どんどん処方量が増えていったりよりキツイクスリに切り替えていく。
これではいつまで経っても病は回復せず薬物が手放せなくなる「依存症」を作り上げることになります。

そういう意味において、薬よりも優先されるのが「袋小路に閉じ込められてる心に、本人の行くべき道
、本人が望む方向を指し示すこと」だと思います。

クスリは最初に貰った量が「一番多く」以下どんどん少なくなって行くのが、クスリの正しい処方であり、
クスリに頼らなくても、自分の足で立って歩けるよう、生きていけるよう指導する事が大切だと考えます。

包丁は食材に向けると、生きるための美味しい料理を作ることができますが、人間に向けると相手や自分
の人生を破壊する凶器となります。このことをみなさんに知っておいて欲しいのです。

447 :優しい名無しさん:03/06/29 03:05 ID:3sp/WsFD
>>411

410です、レスありがとうございました。
また寝られませんでした。睡眠薬は強すぎるのであまり飲みたくないんですよね。
でも、ないと寝れない。医者に相談しても薬変えてくれなかった。はぁ。

448 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 03:27 ID:9RpFlhey
>>435さん
>>436>>441さんたちの言う通りだと思います。お母さんは自分の人生をあなたに投影しているのでしょう。
お母さんの親がそういう重圧をお母さんにかけ続けてきたのでしょう。虐待じみた体罰も受け続けて育った
のかも知れませんね。そういう重圧は親子関係に恨みや憎しみを生み出します。もしお母さんがカウンセリ
ングを受けにいけない状況にあるのなら、家を出てお母さんと距離を置くのが一番だと思います。そうしな
いと幼い頃からの、お母さんのすり込みがあるであろうあなたはずっとお母さんの代理の人生をロボットの
ように歩かされることになると思います。たぶんあなたがいくら否定しても、あなたは自分をコントロール
できないでしょうから。彼とのかけおちという選択も含めて、お母さんと距離を置く環境を作り出すことは
可能でしょうか?

距離を置いて、まずあなたが「本当の自分」を取り戻し、あなた自身がお母さんに対しての余裕を取り戻す
ことを心掛けて、あなた自身が幸せになれば、お母さんを癒すチャンスも必ず生まれてくるはずです。

449 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 03:50 ID:9RpFlhey
>>442
レンドルミン=短期作用型ですので作用時間の短い「睡眠導入用」だからでしょう。
ハルシオンに比べると作用時間が短い分、副作用も少ないですからその市民病院は
良心的だと言えるかも知れません。

眠気は体温が下がるときに起こりますので、不眠は体温調節機能の低下が原因です。
強い薬がどうしても欲しいならしょうがないですが、クスリに頼らず睡眠を取り戻
したいなら、熱い湯で体温を上げてください、上がった体温が冷えるときに眠気は
起こりますから毎日続けてれば不眠は解消され、自然な眠りを取り戻せるように、
なるはずであう。


450 :383:03/06/29 04:33 ID:RG7LWigT
>>446
薬物療法の基本を知っていただきたい

>クスリは最初に貰った量が「一番多く」以下どんどん少なくなって行くのが、クスリの正しい処方
こんな知識をどこから仕入れるんですか。
薬物はまず少量から初め、徐々に増量し、症状が安定したら、患者と話し合いながら減量する。
これが薬物療法の基本、西欧でも日本でも同じ。
"薬物信仰"の医師のほうが薬物療法には厳しい眼で行います。

>自分で自分をコントロールできない状態を改善するために薬物を使用する
患者さんを馬鹿にしているのですか!自らに医師で治療に来る方々は自分をコントロールできない人ですか?
薬を減量していくにしたがって患者さんは悩みながらも自らの道を探していかれます。
微力ながら、それを助けることもあります。
「汗を流して生きろ」「親を恨め」「常識なんて糞食らえ」なんては言いません。

>>419.420
このように、間違ったな医学知識を持ちった人物を弁護するのですか?
(449を見て下さい、"不眠は体温調機能低下が原因"、これでも弁護するの?)

>>ALL
私たちはスルーすればよい。しかし、相談者に被害者が出る。
セカンドオピニオンを述べればいいというレベルではないと思いますが…。
(レスの内容に問題がありすぎる。)
どうすればいいでしょう?

私は消えていただいたほうが望ましいと思いますが。
419,420のような方もいらっしゃいますので…。

451 :優しい名無しさん:03/06/29 09:27 ID:XZaQ2dfn
>>442
>>449も書いてるけど、レンドルミンは短期作用型なんだよね。だから、それ
自体で眠りを維持させる薬というよりは、睡眠に入ることを助ける薬なわけ。
だから不眠に対してレンドルミンを処方する場合は、一緒に睡眠中の交感神経・
副交感神経の緊張を和らげる薬……ベンゾジアセピン系の抗不安薬を併用する
ケースが多いんじゃないのかな。僕の場合だとレンドルミン 0.25 mg 1錠とデ
パス 0.5 mg 1錠を併飲している。人によってはデパス 1 mg というのもある
だろう。


452 :451:03/06/29 09:34 ID:XZaQ2dfn
あ、ちなみに僕は LED ZEPPELIN の賛同者じゃないんで。不眠というのはレム
睡眠、ノンレム睡眠の各々の状態に深く関わっているので、身体温めて寝りゃぁ
その後ぐっすり、なんていう簡単なものではない。運良く寝付けても、2時間
程で目が醒めちゃったりするわけ。必要な量だけ眠剤を使用して、適切な時間
帯に適量の睡眠を得る……これが習慣化していくことで、他の部分に関しても
改善されることが多いので、クスリをうまく使って快適な眠りを得ることは非
常に大切だと思う。クスリを使うこと、定常的に一定量を使うこと、どちらも
この場合は必要なことなのだ。

453 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/29 10:30 ID:5Aph3fj7
>>442 >>449
レンドルミンもハルシオンも、どちらも超短時間型に分類されます。
つまり、使い道はどちらも「寝付きが悪い」というケース。
両者の違いはほとんど、効き目の強弱だけだと言っていいと思います。

ハルシオンを出さないのは、濫用例や、昏睡強盗に悪用される例がままみられるので、
医師が処方に慎重になっているせいでしょうが、かといってレンドルミンの増量
(レンドルミンは添付文書では1日1錠までとされていて、増量はできません)で
切り抜けようとするのは完全に医師の怠慢ですね。レンドルミン1錠でダメなら、
デパスやセルシンを併用するとか、マイスリー・アモバンといった新薬を使うとか、
方法はいくらでもあります。

内科外来ならこういう方法をとれない医者がいても仕方ないと思いますが、
精神科でこのていたらくなら、私なら「勉強不足・精神科医失格」の烙印を押します。

> 不眠は体温調節機能の低下が原因
というのはどこかの論文にそういう報告があるのかもしれませんが、定説では
ありませんので、信用しないほうがいいと思います。


454 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/29 10:30 ID:5Aph3fj7
>>446 >>450
LED ZEPPELIN さん
薬を否定しない、うまく使えば効果がある、というのはその通りです。

しかし、カウンセリングなしで薬だけで症状の大半が消えるケースも多いということを
意図的に無視されているようですね。具体的には、統合失調症、躁鬱病の躁状態、
鬱病のうち内因性のもの、パニック障害で原因が思い当たらない場合など。
(特に、パニック障害で原因が思い当たらない場合は、どうやってカウンセリング
 するのですか?)

精神科医療で何が常識とされているのかをゼロから勉強し直してください。
それを踏まえて、「これは定説ではなくて個人的意見だけど」と一言断った上でなら、
精神科の常識に反することを少々書いても私は止めません。

それができないなら消えてください。


455 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 10:44 ID:9RpFlhey
>>383
>薬物はまず少量から初め、徐々に増量し、症状が安定したら、患者と話し合いながら減量する。

患者重視ではなく「マニュアル重視マニュアル信仰」の意思らしい発言です。
こういうマニュアル信仰が一番危険だということがわかってないようですね。
マニュアル重視で「患者さんの負担、副作用の影響を最小限に抑えよう」=
「最初は少量=一番多い処方量」と考え、治療すると言う、努力しようという
基本=気持ちすら持ちあわせていないようですね。

>自らに医師で治療に来る方々は自分をコントロールできない人ですか?
>薬を減量していくにしたがって患者さんは悩みながらも自らの道を探していかれます。

病院に行くことと、感情、発作をコントロールすることを同じだと思い込んでるようですね。
これでもし「精神科医」だというなら、患者さんのために転職されたほうがいいですね。
「クスリを少なくするだけで患者さんは自分で良くなる」ということですか?そんな話し現実
には聞いたことないですね。10年20年精神科に通って薬物療法受けつづけて、悪化する一方な
患者さんならいくらでも来ますが。

>(449を見て下さい、"不眠は体温調機能低下が原因"、これでも弁護するの?)
睡眠、眠気の起こる原理、不眠の原因も知らないのですか?
あなたは「人の生理」を全く知らない医師なのですね。

>>451
不眠の原因は循環器障害(原因はいくつかありますが)から来る「体内温度の低下」が原因です。
前述したように眠気は暖かい身体が冷えるときに起きます。もちろん疲労度や体内時計も影響し
ますが。

したがって「風呂などで身体を温め、温まった身体が冷める」という体温の変化を与え、身体の
体温調節機能を回復させることで早ければ1ヵ月以内で、遅くとも半年以内で必ず不眠は治ります。
うちでは100%それで完治していますよ。

何でも「薬物に頼るしか能の無いマニュアル信仰薬物進行医師」には理解できないしょうが。

456 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 10:56 ID:9RpFlhey
>しかし、カウンセリングなしで薬だけで症状の大半が消えるケースも多いということ

これは「一時的に無理矢理症状を無くしてるだけ」だと言う事を理解していないのですね。
「病床はその人に必要なものであり、病床の現れは既にその人が健康へと向かおうとしている」
という基本が理解できていないようです。薬物療法は「対処療法であり、一時的な誤魔化し」
でしかありません。癌であれ、パニックであれ根本的治療はカウンセリング無しでは無理でしょう。
あとカウンセラーは「本人も気づかない原因を知る」ということが役割であり、そのために心理を
学ぶのですよ。治療は目に見える症状から、目に見えない原因を見つけることができなければ成し
得ません。

ちなみにパニックは呼吸器の病気であり、自律神経のバランス、気管、横隔膜、発汗作用の改善で
治癒します。

457 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 10:59 ID:9RpFlhey
訂正→「薬物に頼るしか能の無いマニュアル信仰、薬物信仰医師」

458 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 11:02 ID:9RpFlhey
病床→病症

459 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 11:06 ID:9RpFlhey
治療は目に見える症状から、目に見えない原因を見つけることができなければ成し得ません。



治療は目に見える症状から、目に見えない原因を見つけることができなければ、
本人の訴える言葉から、訴えていない本人も気づいていない原因を特定できな
ければ成し得ません。


460 :内戦中のメンヘル住人:03/06/29 11:32 ID:+flsNQzg
LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 さん
383さん
>クスリは最初に貰った量が「一番多く」以下どんどん少なくなって行くのが、
>クスリの正しい処方
  ムキになって解釈しないでくださいね。投薬療法の基本は斬増斬減法です。
  これは斬増する=患者に合った適量を決める最大量を決める
  医師も本当は最初から最大量を出したいのです。でも個人差があるので・・・
  それと個人的な考えですが薬が病気を治すメカニズムは
  処方によって心に余裕が出来る事で自分で自然に認知療法、暴露療法をすることが出来る
  結果治るのではと思います。科学的なメカニズムもあると思いますが・・・ 

  私は好意的に解釈しますが。言葉の表現不足とは思います。
>「汗を流して生きろ」「親を恨め」「常識なんて糞食らえ」
  これは逆転の発想、自分の存在理由を「恨む事」で生かさせる。
  結果、対象者が亡くなれば、本人は気が付く・・・

不眠については
http://homepage1.nifty.com/totukahp/19gou.htm
すこし彼と解釈は違っていますが・・・東洋医学ではあながち間違って
はいない所もあります。
それと前のルールがありましたよね、治療方法などの是非を争う場所ではない
相談者の被害は彼等の回答の選択責任と思います。私達がそこまで考えるのは
余計なお世話なのでは?あくまでも主治医の発言が優先されるというのが
基本と思います。
まぁ回答者のバラエティとして、色々な意見があてっもよいと思いますが。
なんだったら「先祖の霊が」と言うのも心理学的には一つの療法として
無いわけではありません。(ヤングの技法だッたと思います)

あくまで相談者が自己責任において回答を選び自己の物にしていく
これが基本では、明らかに間違った解答はセカンドオピニオンとして
自分の解答を書く・・・答えや思考が一本化するのは
余り好ましくないと思いますが・・・・どうでしょうか

461 :優しい名無しさん:03/06/29 11:32 ID:oZEA4r6r
>>453
レンドルミンが効かない言うと大体ハルシオンに切り替えるかマイスリーと
アモバンの2者択一をさせるのが普通ですね。

ただ、公立病院の場合は、始めから処方できる薬が決められていて、
医者の一存では出せない事も多いので医者ばかり責めても仕方ないです。

462 :優しい名無しさん:03/06/29 11:43 ID:fy/ZCWUk
LED ZEPPELIN必死ですね。

463 :優しい名無しさん:03/06/29 11:54 ID:hv90M+ze
結構深く切ったらしく、血がとまりません。
5ミリくらい溝?になってます。縫った方がいいですか?幅は4センチくらいです。お答お願いします。

464 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 11:56 ID:9RpFlhey
>>460
そうですね。
早く言えば保健医療の弊害だと思います。
ニュースなどで報道されてる医療被害などはほんの一部ですし、多くの精神科医が薬物依存であり、
「腕が動かなくなる催眠を学んでる精神科医が多いこと」から考えれば、いくら言っても無駄なの
かも知れません。催眠や宗教、霊に頼ろうとするのも薬物依存症の影響でしょう。真正面から患者
さんを受けとめ、人の心と身体に正しく向き合って欲しかったのですがこれ以上は無駄なようです。
以降、相手にしないようにしますね。

465 :華梨 ◆rYX6JROhRw :03/06/29 12:03 ID:QnNdNZp8
>>463さん

まずは傷口を清潔にして止血して
すぐ外科に行ってください。
傷の状況によって
縫合するか否は医師が判断してくれるかと思います。
傷の手当てが落ち着いたら
精神科での受診もお忘れなく…

お大事に(-人-)

466 :優しい名無しさん:03/06/29 12:10 ID:SA+4lNjY
質問ではないけど、落ち込んでいる私にさらに追い討ちをかけるような
夢を見たので書かせて下さい。

今年、24才になります。 学生の頃から人間関係が苦手でよく人を避けてました。
それが原因でか、彼氏を作りたくてもコミュニケーションが上手く取れずにいました。
社会人になってから他人との接っしかたがまともになってきたのですが
彼氏ができません。 私の周りの友人がみんな彼氏持ちだという事が
いま私の最大のコンプレックスです。
私は今まで異性に指輪を貰った事がなく、昨日の夜も指輪貰いたいなぁと思いながら寝たら
案の定、夢の中に指輪がでてきました。 お店で指輪を見ていて、気に入ったものがあったから
それを持ってきてもらおうとしたのですすが、自分が注文したのとは違うものが何度かでてきて、
結局自分が求めていた指輪は無くなってしまって店中を探すという夢でした。
この夢を見てから、彼氏を持つ友人がさらに憎くなってしまいました。。

467 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 12:36 ID:9RpFlhey
>>466
男友達はいるのですか?いるのなら多いですか?少ないですか?
あと兄弟姉妹はいますか?何番目ですか?
もし宜しければ家族構成も話していただけますか?

468 :優しい名無しさん:03/06/29 12:37 ID:SA+4lNjY
男友達なし、ひとりっこです。

469 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 12:40 ID:9RpFlhey
なるほど、
では、あと少しだけ教えてください。
お父さんはご存命ですか?ご存命ならどういうタイプのお父さんですか?

470 :優しい名無しさん:03/06/29 12:42 ID:SA+4lNjY
いないけど。

471 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 12:43 ID:9RpFlhey
もうひとつだけ。
お母さんはどういうタイプのお母さんですか?

472 :451:03/06/29 12:43 ID:XZaQ2dfn
>>457
あのー、これ以上カウンセラーごっこをしたいんだったら新しいスレ立ててやっ
てもらえませんかね?迅速かつ正確な情報交換、ってやつの障害にしかなりま
せんよ、あなたの書き込みは。

473 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 12:46 ID:9RpFlhey
このスレのどこに「迅速な情報交換の必要性」があるのでしょうか?

474 :451:03/06/29 12:47 ID:XZaQ2dfn
スレのタイトルをよーく読んで考えていただきたい。ここは「総合質問スレ」
なのね。

475 :451:03/06/29 12:49 ID:XZaQ2dfn
あ、それと「迅速」ってのは「ものすごい勢いで」、「正確な」というのは
「マジレス」と対応してる……なんてことも分からないのかなぁ。おかしい
なぁ。

476 :451:03/06/29 12:50 ID:XZaQ2dfn
蛇足を承知で書くけど、そんな言葉の意味も考えられない人が、文字情報だけ
で「カウンセリング」できちゃうんですかね?カウンセリングすることそれ自
身に意義があってやってるんなら、別なんでしょうけどね(藁


477 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 12:52 ID:9RpFlhey
>>451
あなたこそここの板「掲示板」を理解していないですね。
ここはメンヘル板であり、スレタイトルから「相談者が来ること」は容易に判断できることです。
書き込みに来る「相談者」よりスレタイにこだわる、あなたのほうこそ「臨機応変で迅速な対応」を学んでください。

478 :優しい名無しさん:03/06/29 12:54 ID:YuX1PsTQ
コテハンの時点でどうかと思うが。どの板でも固定ってろくなヤシいないし。

中途半端なカウンセリングは煽りとかよりはるかに有害だよ。


479 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 12:54 ID:9RpFlhey
薬物なんぞに依存してるからそういう「偏った考え方」しかできないのですよ。


480 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 12:56 ID:9RpFlhey
>>478
そういう話題ならスレ違いですので無視させていただきます。
邪魔しないでくださいね。

481 :451:03/06/29 12:57 ID:XZaQ2dfn
「薬物依存」って言葉を錦の御旗だとお思いのようだけど、その論拠を示しな
さい。あなたの主観的な要素を排除した、レフェリーのチェックのなされた学
術論文なり学会報告なりを明示してごらんなさい。それなしには信用のしよう
がないし、あなたが、

「薬物使用」→「薬物依存」→「脳機能異常」

という根拠のない三段論法に「依存」していることしか分からないな(藁


482 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 12:59 ID:9RpFlhey
>>481
問題外ですね。

483 :451:03/06/29 13:00 ID:XZaQ2dfn
>>481 に対して明確な返答のなされない限りは、僕の書いた「三段論法」の
speculation が正しい、としか結論のしようがないですよ。

484 :451:03/06/29 13:02 ID:XZaQ2dfn
じゃ、僕は出かけるんで、帰ってくるまでにちゃんと論文引用しておくように。

485 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/29 13:02 ID:5Aph3fj7
>>455

> >薬物はまず少量から初め、徐々に増量し、症状が安定したら、患者と話し合いながら減量する。
>
> 患者重視ではなく「マニュアル重視マニュアル信仰」の意思らしい発言です。
> こういうマニュアル信仰が一番危険だということがわかってないようですね。
一定の条件のもとでマニュアルが重視されるのは当然です。
それは、マニュアルというのは長い間の先人の試行錯誤の結晶であって、
そのとおりにやるのが安全確実で患者のためになるからです。
明文化されたマニュアルがなくても、どんな分野にも「定石」というものはある
はずですよ。

特に薬に関しては、少量から始めるのは、いきなり大量投与して副作用や万一の
薬物アレルギーが出たら命に関わりますので、まずは少量で試して、そういうことが
ないことを確認してから増量に踏み切るのが鉄則中の鉄則です。

でも、マニュアル一辺倒の医師なんてまずいませんよ。マニュアルの前提条件を
外れていると医師が判断すれば、あえてマニュアルに反した処方もします。

> 「クスリを少なくするだけで患者さんは自分で良くなる」ということですか?
> そんな話し現実には聞いたことないですね。
そんなことを誰が言いましたか? 他人の発言をねじ曲げないでください。
急性期を脱して症状が安定してきたら薬を減らす方向に行く、それと並行して、
発症の原因となった心理的ストレスと本格的に向き合うことになる、という
事実を383さんは述べているだけに過ぎません。

> 10年20年精神科に通って薬物療法受けつづけて、悪化する一方な患者さん
残念ながらそういう患者さんがいることは認めます。


486 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/29 13:04 ID:5Aph3fj7
>>456
> 薬物療法は「対処療法であり、一時的な誤魔化し」
違います。
統合失調症、躁鬱病、ADHD、ナルコレプシーなどの病気について、
いま精神医学で何が常識とされているのかをまず学んでください。
その上で、それに異を唱えるなら、少なくとも学会誌に掲載されるに足るだけの
根拠を示してください。それができないなら、カルト宗教の誹りを免れません。

> 癌であれ、パニックであれ根本的治療はカウンセリング無しでは無理でしょう。
癌がカウンセリングで直せるのですか?
でしたら、ウイルス性の肝癌をカウンセリングで直してみせてください。

> ちなみにパニックは呼吸器の病気であり、自律神経のバランス、気管、横隔膜、
> 発汗作用の改善で治癒します。
これも定説に反しています。まだパニックの原因についての定説はありません。
次の2点の文献を通読してから反論してください。
・大原広軌・藤臣柊子『精神科に行こう!―心のカゼは軽ーく治そう』文春文庫PLUS
・野村総一郎『心の悩みの精神医学』PHP新書、より、第1章「パニック・イン・中央線特別快速」

>>460
460さんの書き込みと、「病症」という言葉で、ようやく状況が理解できました。
LED ZEPPELIN さんは生かじりの東洋医学を信奉して、西洋医学や、あるいは西洋の
影響を受けた東洋医学をも全否定しようとしているのですね。

ちなみに、
> 「腕が動かなくなる催眠を学んでる精神科医が多いこと」から考えれば、
この催眠法はたしか、東洋医学の知見をもとにして、誰でも一定の効果が得られる
ように西洋の人(すいません、名前忘れました)が定式化したもののはずですよ。


487 :優しい名無しさん:03/06/29 13:06 ID:Z7sFYvTk
voidみたいなヤシだな…なんでそんなに偉そうなんだ?


488 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 13:08 ID:WtYZvaBY
>>483
自分の行動異常、発言異常、考えの偏りに気付かないのが薬物依存の代表的な症状です。
自分で判断できず、自分のM考えに自信をもてず、そう思いたいならどうとでもお好きに。
あなたが薬物使用していて、未だに病気が治っていないのが現実でしょう?
一生、薬物使用して脳機能を狂わせていてください。

489 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 13:12 ID:WtYZvaBY
>でも、マニュアル一辺倒の医師なんてまずいませんよ。マニュアルの前提条件を
>外れていると医師が判断すれば、あえてマニュアルに反した処方もします。

「処方すること」が前提なのを「マニュアル一辺倒」というのですよ。
あとC型肝炎から肝癌になった患者さんは1年で完治しましたが。

490 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/29 13:12 ID:5Aph3fj7
>> 478
> 中途半端なカウンセリングは煽りとかよりはるかに有害だよ。
同意。

>>466-471のようなやりとりは、きちんとした訓練を受けた専門家が、プライバシーの
確保された個室で、対面して行うべきものです。今回は全くの見当違いの質問内容では
ないとは思いますが、文字だけのやりとりで十分な情報が得られることは経験上少ない
ですし、特に、プライバシーに関わることをこういう公開の場で(匿名だというのが
唯一の救いですが)根掘り葉掘り聞き出そうとするのは巌に慎むべきでしょう。

まあ、
> どの板でも固定ってろくなヤシいないし。
というのには一コテハンとして賛成しかねますが(笑)。


491 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 13:16 ID:WtYZvaBY
人間を知らず、人の心を理解せず、脳内物質の機能を狂わせる薬物療法一辺倒な医師のほうがはるかに有害であり、危険ですが。

492 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/29 13:17 ID:5Aph3fj7
>>488
> 自分の行動異常、発言異常、考えの偏りに気付かないのが薬物依存の代表的な症状です。
それは麻薬や覚醒剤の依存症状。安定剤にそういう依存症状は報告されていません。

>>489
> 「処方すること」が前提なのを「マニュアル一辺倒」というのですよ。
処方不要と判断したら処方しないこともあります。
事例数としては少ないですが。

> あとC型肝炎から肝癌になった患者さんは1年で完治しましたが。
でしたらぜひ、一部始終をまとめて学会誌に投稿してください。

──────────相談者の皆さまへ───────────
現在このスレは荒れております。相談は
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051931069/l50
へどうぞ。

493 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 13:23 ID:WtYZvaBY
>>492
少しはまともな方だと思ったのですが、違いましたか?

>> 自分の行動異常、発言異常、考えの偏りに気付かないのが薬物依存の代表的な症状です。
それは麻薬や覚醒剤の依存症状。安定剤にそういう依存症状は報告されていません。

そんなことを薬物医療信仰の医師会、保健医療が報告するとお思いですか?

> あとC型肝炎から肝癌になった患者さんは1年で完治しましたが。
でしたらぜひ、一部始終をまとめて学会誌に投稿してください。

薬物医療信仰の学会にですか?

>現在このスレは荒れております。

あなたがたが荒らしていることも気付かないのですか?

494 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 13:26 ID:WtYZvaBY
無知無能な者

心理学書物に書いてある知識を鵜呑みにし、それに肩書きをくっつけてクスリを押し売りする。
人の心を見ず、書物の鵜呑み、統計表、聞きかじりの理論という迷信を信仰し、さも「科学的なり」
とひけらかす。全ては無知ゆえだ。無知ゆえに自分で考え、感じることなく、全てが鵜呑みであり
それを振りまわす。自ら人間性を否定しているのと同じだ。

本屋の料理本のレシピ通りの調理しかできないシェフのレストランのフルコースに
「美味しい」と感じる客がいるとでも思ってるのだろうか(w

495 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 13:28 ID:WtYZvaBY
訂正
本屋の料理本のレシピ通りの調理しかできないシェフのレストランのフルコースに
「美味しい」と感じ、いつまでも通い続ける客がいるとでも思ってるのだろうか(w

496 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/29 13:30 ID:5Aph3fj7
>>493
> そんなことを薬物医療信仰の医師会、保健医療が報告するとお思いですか?
もし本当に問題があるなら、医師会やお役所がいくら隠しても、ジャーナリズムの
中で反権力を掲げる勢力が精力的に告発しているはずですよ。そういう情報すら
入っていません。

> > でしたらぜひ、一部始終をまとめて学会誌に投稿してください。
> 薬物医療信仰の学会にですか?
それが嫌なら、原稿をまとめて一般の出版社に持ち込んだらどうですか。
健康食品や民間療法関係の出版をしているところをあたれば飛びつくはずですよ、
彼らももあなたのいう「薬物医療信仰」なるものには反感を持っていますから。

> あなたがたが荒らしていることも気付かないのですか?
現在の対立の構図は「あなた vs その他全員」です。

──────────相談者の皆さまへ───────────
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497 :451:03/06/29 13:32 ID:XZaQ2dfn
>HDI 氏
残念だけど、L氏は彼のドグマに抵触するようなことに関しては論理的思考が
できない状態みたいですね。僕はもうスルーすることにします。

>他の全ての方々へ
L氏の発言の全てが誤っているわけではありませんが、薬物治療を否定した精
神医学的治療が正しい、というその思想は非常に危険なものです。1952年にク
ロルプロマジンが開発されるまで、精神疾患の治療には有効な手段が本当に少
なく、今だと簡単な投薬治療で寛解するようなうつが原因で自殺した人も数多
い、いわば「暗黒の時代」だったのです。無論、薬物が万能なわけでもありま
せんが、精神的な問題への対策を考えるとき、薬物の適切な使用は強力な、信
頼できる「武器」なのです。皆さんは、また「暗黒の時代」に戻りたいですか?

498 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 13:36 ID:WtYZvaBY
それもいいですね。
まあ、国まで推奨している療法ですからそう簡単にはいかないでしょう。
現にここでも、これほどムキになって反発する「自分の頭で考えない、患者を感じない無知無能医師」ばかりですから。

>現在の対立の構図は「あなた vs その他全員」です

やはりあなたも「偏った考えしか持てない人間」だったのですね。

499 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/29 13:37 ID:5Aph3fj7
>>497
> 残念だけど、L氏は彼のドグマに抵触するようなことに関しては論理的思考が
> できない状態みたいですね。
残念ながらそのようですね。ただ、相談者に対して間違ったレスをつけているのは
看過できないので、出てきてから個別に反論することにします。

以前にも別のスレ(初めての精神科スレだったかな?)で「心療内科は内科であって
精神科とは別物だ」と言い張っていた人がいましたが、そのときは結局どうやって
正常化したんでしたっけ? 私は逃げ出してしまって結末を知らないのですが。

──────────相談者の皆さまへ───────────
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500 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 13:43 ID:WtYZvaBY
>>498
「戦時下の阿片の使用」「オウムのサリン事件」はじめ過去の歴史を振り返ると
「薬物崇拝」が「暗黒時代」を作り上げてきた例は数限りなくあります。

人間を、人の心を正しく見て共存する社会と、薬物により誤魔化す社会と
「どちらが暗黒なのか」は明らかなことです。

501 :優しい名無しさん:03/06/29 13:47 ID:fy/ZCWUk
このスレはLED ZEPPELINのぬるぽを観察するスレになりますた。

502 :優しい名無しさん:03/06/29 13:49 ID:5Aph3fj7

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503 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 13:56 ID:WtYZvaBY
ちなみに
アメリカの自爆テロの実行犯も「薬物依存」であったことは明らかなことですし、
大阪の「小学生大量殺傷事件」の犯人も精神科医の処方する薬物の影響で反抗に
及んでいます。

和歌山のカレー事件は薬物を保険金殺人に利用した代表的な例ですし、埼玉の
保険金殺人は「風邪クスリ」を殺人に利用しています。
過去のあらゆる歴史を振り返ってみても「薬物信仰」は一歩間違うと殺人から
テロ、戦争まで「命を殺す」原因となるのです。

504 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 13:57 ID:WtYZvaBY
反抗→犯行

505 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/29 14:09 ID:5Aph3fj7
とうとう馬脚を現しましたね。「(a)薬物を服用した人が他人に害悪を及ぼす」ケース
と、「(b)自分は薬物を使用せずに、他人に対して薬物を使用して害を及ぼす」ケースを
意図的に混同して話を混乱させているようで。
問題にすべきは(a)であって、(b)は無関係です。

> 「戦時下の阿片の使用」
第二次大戦前後のことであれば、阿片ではなく覚醒剤のはずです。
阿片は明治時代までにすでに規制の網がかかっています。
(阿片が麻薬取締法ではなく刑法で規制されているのはそのためです。)

> 「オウムのサリン事件」
> 和歌山のカレー事件
これらは治療目的の薬ではなく、最初から殺傷目的の毒薬です。
いま問題にしている薬物依存の問題とは話が別です。和歌山の事件は論外として、
オウム真理教関連で精神神経系薬物の話を出すなら、LSDか覚醒剤です。

> 埼玉の保険金殺人
こういう悪用例は確かにあります。ハルシオンによる昏睡強盗も後を絶ちません。
これに対しては徐々に規制の網がかかりつつあります。

> アメリカの自爆テロの実行犯も「薬物依存」であったことは明らか
出典は? 英語で結構ですから、入手可能な確実な文献をひとつあげてください。

> 大阪の「小学生大量殺傷事件」の犯人
これは薬物のせいではなく、もともと持っていた病気のせいでしょう。
投薬がなければもっと早期に人格が荒廃して犯行に及んでいたと思われます。


506 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/29 14:09 ID:5Aph3fj7
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507 :優しい名無しさん:03/06/29 14:13 ID:MAIMxwFK
薬物と毒物を混合しちゃってる香具師のいるスレはここでつか?

508 :優しい名無しさん:03/06/29 14:13 ID:qiLex8Cf
あしたまでにださないとまた休刊になる

509 :508:03/06/29 14:13 ID:qiLex8Cf
ごめん、誤爆

510 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 14:44 ID:WtYZvaBY
507 :優しい名無しさん :03/06/29 14:13 ID:MAIMxwFK
薬物と毒物を混合しちゃってる香具師のいるスレはここでつか?

薬物がイコール毒物である認識も無く、患者に処方している「危険な医師」が
ムキになって「薬物信仰」を説いてるスレならここですね。

511 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/29 14:48 ID:5Aph3fj7
>>495
板違いになりますが、では、吉野家をはじめとするファストフード店や、白木屋を
はじめとするアルバイト中心の居酒屋チェーン店の隆盛はどう説明するのですか?

>>498
> 現にここでも、……「……無知無能医師」ばかりですから。
>>510
> 「危険な医師」がムキになって「薬物信仰」を説いてるスレならここですね。

この点についても、根本的に勘違いされているようですね。
我々は医師ではありません。もちろん私も違います。
この板には、医師やカウンセラーを名乗るコテハンもいますが、大抵の参加者は、
自分が治りたいがために、もしくは自分の身近の患者さんとつきあっていくために、
独学で知識を仕入れた人たちです。

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512 :(・∀・) ◆/HIiMWMmMY :03/06/29 14:49 ID:FW5WceAc
レッドしつこいぞ

もまいの薬物恐怖につきあう暇はない

513 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 14:53 ID:WtYZvaBY
逃げるのですか?
誤魔化さないでキチンと薬物の是非で反論したらどうですか?

514 :優しい名無しさん:03/06/29 16:03 ID:dM4kF1sC
性別を認識するのってどんな時ですか?。

性同一性障害は身体と心が違うことで性別はあるんですよね?、
わたしは身体は男性なのですが心の性別がわからないんです。

思春期の頃は性への興味もあり異性への関心もあり、
性的関係をもちながら女性と付き合ってもいました、
彼女がいることで当たり前の行為としてしていました。

わたしはどちらの性別からも性的関係を求められます、
女性からも誘われるし男性からも誘われます、
肉体が男性であることから女性としか関係はもってません。

わたしが性別を認識できないのには理由があります、
人間そのものに嫌悪感があり愛することができません、
そして動物的本能である筈の遺伝子を残したいという欲求も無い為に、
自分の性別を認識できないままなのです。

愛情という感情自体は多分存在していると思います、
ねこが大好きで兄弟や親子のような関係を築き、
ずっと愛情を注いでいるねこがいるので、
愛という感情がこのようなものだとすれば、
ねこを愛する気持ちはあるんだと思います、
ただ人に対してこの感情をもったことがありません。

どう説明すればいいのか自分でもわからないのですが、
性別を認識できないんです、
親になっててもおかしくない年齢でありながら、
遺伝子を残す本能もないので彼女も妻も作っていません。

ゲイに対する偏見もないのでゲイだとすればそれもいいです、
性別がわからないということがとても不安です。

515 :396:03/06/29 17:54 ID:A8jJXru/
>>397
>>406
  回答ありがとう。
  うつが原因で下半身影響することも多いんですね。
  あと、心の問題とおもってたらからだの問題の場合もあると。
  下半身ネタは会社の診療所で聞くのははずかしいので、
  紹介された精神科でたずねてみます。
  
    なんにせよ、中折れがショックで、起ちすらしないや・・・

  先週2日と半分会社やすんだんで、月曜仕事きついなぁ。。。

516 :優しい名無しさん:03/06/29 18:36 ID:jRLKAgl/
>>514

女性なら嫌でも毎月自覚するのでしょうけれど

男性だとね
(´д`;)

男性に求められた時は
嫌悪感とかはないのでしょうか?

517 :通りすがりの臨床心理屋:03/06/29 19:25 ID:BE51PuDa
>>514さん
性の同一性の障害というよりは対人関係に興味がないことの方が主題のような気が
します。それでも困らずに生活を続けていく人もいますが、今は性の主題が514さん
に出てきていますので、一度こころの専門家を受診してみてどのような状態なのかを
専門家に判定してもらってもいいかも知れませんね。
ここからは勝手な推測になってしまうのですが、人間全体への関心が薄ければセクシ
ャルな興味は当然低下するでしょう。
 そのまま生きていく人もいますが514さんにとっては何かの変化が欲しいと思ってこ
こに書き込んだとすれば少しずつだんだんよい方向への変化を求めている機会かも知れ
ませんね。

518 :優しい名無しさん:03/06/29 21:25 ID:2uaM7px/
そもそもレッドさんは自分がウザがられている事を真摯に受け止めてレスを少し控えるべきでは?
こんな所で長々と知識のひけらかし合戦されてほんとに迷惑だよ。
HDIさんも!あんたら2人で専用スレでもつくって、そっちでやってよ。

あとね、いくら良人ぶってもメンヘルに出入りするからには当然メンヘラーだと思うから、
誰か1人が延々と「回答者」やるのは異様だと思うよ。
素性もはっきり言わないからには、お医者さんごっこしたいだけのメンヘラーにしか見えない。
メンヘルには時々そういう、ネット依存の社会不適合者がしつこく居座るんだよね・・・。
板違いな理屈並べだしたりして意地はってみてもしょうがないと思うんだけどなぁ。

519 :黄色い救急車:03/06/29 21:43 ID:4+cq1WW3
>>518
そう言う貴方は自称健常者?メンへラー?
彼らもボランティアです。回答に文句があるなら
金を払って医師に罹るなり、カウンセラーに罹るなりしてください。
健常者の茶々ならこの板にいる必要はない。
文句をたれる事は誰でもできる。
文句をたれる批判をされるなら
どうすればよいか事前策を出してください。
お医者さんごっこと規定するなら全部の相談スレは同じ事です。
アボーンの対象でしょうな。そこまで言われるなら・・・

ま・・確かに意地の張り合いはみっともない事ではあるが・・・
そこを社会不適合者と結び付けるのは貴方の思い込み
そこは考え直して欲しいですな。


520 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 21:44 ID:UQBOICLZ
「対人関係に興味がないこと」もそうですが、「性同一性障害の原因」と思われるものは、
「遺伝子を残す本能もない」という点でしょう。命が誕生してからどんな生き物にも存在し
てきた本能ですし、現在まで何億年も命が生存してきた源ですから。愛情は確かにあります
が本来の愛情とは違う「愛玩」という感覚になっているようです。もちろん「愛玩」も愛情
のひとつですが本来の親、兄弟、男と女の愛情ではないので、そこも原因だと思われますね。
「性」そのものを、人間そのものを否定してるというよりは「基本的欲求」が欠落している
感じですね。ここの書き込みだけではそれ以上の推測も難しいですが、食欲にもそういった
影響が出ていませんか?あと、もしかして貴方自身か家族の誰かかに「極度の潔癖症」の方
はいませんか?

521 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 21:46 ID:UQBOICLZ
>>519
意地の張り合いになってしまったのは確かにみっともなかったですね。
スマソ。

522 :優しい名無しさん:03/06/29 22:13 ID:oCvgiNI6
>>ALL
精神科医です。薬物療法を専門としています。
薬のことを知れば知るほど、薬の服用量、服用期間、副作用に注意が行きます。
そうすると、服用量は少なくなり、服用期間は短くなり、副作用も減ります。
これが、薬物療法のプロです。

523 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/06/29 22:21 ID:5Aph3fj7
>>521
こちらも醜態を晒してしまって申し訳ありませんでした。
自制します。

524 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/29 22:36 ID:UQBOICLZ
>>522
専門は違いますが私も昔病院勤務してたときはそうでした。
病院の方針でしたから止む無く出してましたが、
病を治してるのか、病を作ってるのか悩んだものです。
さすがに真剣に現場を踏んでる人は違いますね。

>>523
議論は悪い事では無いと思いますが、あなたに対しても申し訳無いとも思っています。
これからは冷静に議論しましょう。ごめんなさい。

525 :優しい名無しさん:03/06/29 22:39 ID:GnnjAuwa
イイ方向に修正できたようでよかったね。
このスレ、必要なのデス、ぼくには

526 :優しい名無しさん:03/06/29 22:41 ID:6vHi+RTh
うつでパキシル40とレキソ5のんでるけどへんかなし。他に効くクスリ教えて。

527 :優しい名無しさん:03/06/29 23:32 ID:/pfvXE83
セックスする人間が嫌いです。
こんな私はおかしいんですよね。

528 :優しい名無しさん:03/06/29 23:34 ID:J8hzWc/W
舌下ってよく書いてあるけど、普通に飲む
のと違いはあるのでしょうか?

529 :優しい名無しさん:03/06/30 00:03 ID:1dZUoVM6
死んだらホントにラクになるのか、誰か教えて

530 :514:03/06/30 01:35 ID:/C+hXdUy
そうですね女性だと嫌でも毎月自覚するんですよね…、
それでも身体への現象で心への性別の自覚はあるのでしょうか?。

わたしも男性としての肉体をもっているので、
身体での性別の自覚はあるんです、
排泄の度に身体の機能的違いとして認識しなくてはなりませんので。

性転換も可能なのですから心の入れ物を変える事ができますが、
心が性別を自覚できない以上どうする事もできないのが現状です。



531 :514:03/06/30 01:46 ID:/C+hXdUy
人間関係自体はある程度構築されています、
相手がどう思ってるのかまではわかりませんが、
親友と呼べる人間もいるし友人としての付き合いもあります、
そしてわたしが自分の性別がわからないだけなので、
男性女性分け隔てなく人間関係は作れています。

性的な視点を持っていないので、
自分では女性とも友人関係を築けていると思ってます、
勿論その関係はきちんとしたリアルな世界の話です。

ただ不安なんです…心の性別を認識できない事が不安なんです、
両親もそう長生きはできないでしょう、
唯一愛情を注げるねこも老猫なので数年でしょう、
多分この不安が本能的な部分なのかも知れません、
遺伝子を残したいという生命としての本質なのかも知れません、
性別を理解することで答えを求めているのかも知れません。

本当に申し訳ありません、
ここで話しても解決しない問題でしょうし、
診断を受けたところで権威のある精神科医であろうと、
自分の性別を理解している以上わからないかも知れません、
同じように性別を認識できない人がいるのか…、
他人はどのように性別を認識するのか知りたかった…、
この不安を共有できる人がいたら…、
と思ったのかも知れません。

532 :眠剤でラリってる眼鏡 ◆8eQvR6kb3k :03/06/30 02:39 ID:WK5CTc6t
キター(゜∀゜)人_人(。A。)人_人(あたま)人_人(゜∀゜)キター!!。。。って感じでつ


約束した筈なのに


切りたい。。。


彼女様とのちょっとしたいざこざ。
通信制の学校で、女友達が出来て。
彼女サマは凄く嫉妬深かった。
それはいいんだ、独占欲自体は。
けれど



水に流したいのに


メール返事もなくて。
電話も通じなくて。
こんな事に悩んでる自分が嫌になって。


切りたくなってる。
というよりも

声が誘ってる。

533 :優しい名無しさん:03/06/30 02:45 ID:HR8JXJ2Z
>>514
不安と苦悩の毎日でしょうね。
性同一障害のスレはないでしょうか?
その方が、あなたの辛さを共有する人たちがいると思うのですが?
決して、あなたにここにいて欲しくないと思っているわけではありません。
どうすれば良いか分からないからです。
いつでも、思いを書いてください。
不安を共有する努力は惜しみません。

534 :ごめんなさい:03/06/30 05:44 ID:46e6vMqN
まさかこの板がこんなに荒れてしまうとは…

もうしわけありませんでした。334です。
334でのレスではLED ZEPPELIN さんが現代医療と、薬物排除的論理展開をしているのでそのときは我慢が出来なかったのです。
30分すら診療しない精神科医はダメだとか言いつつ、数分で断定的な回答をしてしまうことを見てられなかったのです。

結局のところ私はドラッグストアの調剤担当薬剤師です。
大きな市民病院から数多くの処方箋を受け付けている当薬局では、物凄く明るい癌患者(告知済み)から、眠剤処方だけで凄く不安になる患者までさまざまです。
十分に処方内容を知らせるためには30分以上時間をかけることもざらではありません

投薬治療を否定していたLED ZEPPELIN さんでしたが、その精神論的指導は私がこれから服薬指導をしていく上で、おおいに参考にすべきことであることもわかりました。
ただ、自らも体を蝕まれ、激痛に耐えながら過酷な手術に立ち向かっていく医師のことも知ってください。

言うまでも無く精神的障害は投薬治療とカウンセリングの両立により、より早く快方に向かっていく疾患のひとつです。
どうかこれからは、悩み多き投稿者に力を合わせて援助していくことには出来ませんでしょうか。

書き込みをしてくださる方にもこれからはしっかりしたレスが帰ってくることを保証したいと思います。


さっそくですが
私は、2週間ほど前非常にくだらない理由で調剤ミスを起こしてしまいました。
それいらい、調剤業務を行うたびに足が震え、患者様への説明もどもってしまって、何もかもが上手く行きません。
不眠症も出るようになり、眠いまま調剤業務を行うという、非常に危険な状態にあります。鬱だとおもいます。
もう不安感が限界に近いです。でも調剤からはずしてもらえるような気配はありません。
どのように気持ちを持って行けば良いのでしょうか?
アドバイスをお願いいたします。

535 :優しい名無しさん:03/06/30 10:22 ID:CrpLtsw9
ZEP氏が専門家なのはレス読んでみてわかったので、
カウンセリングについては茶々は入れないよ。
でもどっちかというと286とか294あたりのレスの方が
人間らしくて好きなんだが。言い方は荒いけどね。
初期のレスはそんな悪くないと思うよ。

議論好きなヤシにありがちなんだけど、
論理的に筋道を立てて嫌味を言うからうざがられるんじゃないか?
丁寧に言えば何言ってもいいってことはないだろ?


536 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/30 10:49 ID:ohpwfwTK
>>514
不安の原因は「人間が本来自然に備わっている本能、感覚がわからない」ということが原因でしょうし、
その不安そのものが「子孫を遺したい」という遺伝子、本能の要求である事もそうだと思われます。
性の認識は「誰もが生まれながらにして何億年も前からそうであったかのように認識するもの」ですよ。
それが認識されないのは明らかに「遺伝子、ホルモンバランス、五感、環境による精神的要因などにより
妨げられている状態である」と言えるでしょう。もしかしたら心と身体は「自分は弾性である事」は認識
しているのに「それを認める部分」だけが感覚を見失っているか、無意識的拒否反応を起こしてるのかも
知れません。具体的に「あなたは男性でありたいのですか?女性でありたいのですか?それとも両方であ
りたいのか、両方嫌なのか、それすらわからないのか?」どうでしょうか。

>>532
切っても何も解決しないでしょうし、むしろ彼女から敬遠されるかも知れませんが切りたいならどうぞ。
全ては何とかしたいといいながら「最大限の努力をしようとしないで甘えてるだけ」の自分の責任です。
こういう掲示板に書き込んでも「甘ったれは甘ったれ」。何とかしようと相談する者には助言もできま
すが「ただの甘ったれ」には誰も何もできません。


537 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/30 10:51 ID:ohpwfwTK
弾性=男性です。スマそ

538 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/06/30 11:21 ID:ohpwfwTK
>>534
打ち明けてくれて有難う御座います。あなたの言ってる意味、あなたの立場、
様々な医師の立場はよく分かります。数々のキツイ言葉での非礼お詫びします。
ごめんなさい。

お詫びに非力ながらアドバイスさせていただきます。
ミスは私も沢山あります。ミスの赦されない現場ですので、こういうことを言うのはいけないのかも知れませんが
医療現場の人間も所詮「人間」です。恋もすれば失恋もしますし、急いでるときは信号無視もしますし、人をつき
とばしておいて謝罪しなかったこともあります。オナニーもSEXもしますし、酒飲みながら情けなく泣いたりも
します。聖職とか言ってもクソもしょんべんもする「普通の人間」です。人間である以上、いや人間だからこそ、
ミスもあれば、大きな失敗もありますし、人間だからこそ人の優しさや悲しみ、苦しさや痛みも感じる事ができる
のだと思います。あなたがミスして悩み、苦しむのも「愛情ある人間」だからこそ悩み、苦しむのであり、「人の
痛み、苦しみを理解している」ゆえです。ミスに悩み、苦しむ人間こそが「医療に適している人間」だということ
を忘れずにもっともっと悩み、苦しんでください。

悩みは人を成長させる源です。失敗したことが悪い事ではありません。
「失敗で心が縮こまってしまうことがいけないのです。失敗したのですからもっと堂々と悩み、苦しみ、失敗を忘れず、
失敗をとことん見つめて下さい。失敗は、それをキチンとみつめ、悩み、経験とする人にとっては「新しい体験」です。
失敗から心が逃げ、失敗をキチンとみつめないと「怖さ」が涌き出て「怖さ」に囚われます。「失敗しまい」と気張る
がゆえに、失敗を恐れるがつえに失敗は起こります。失敗したら、その「失敗という新しい体験を無駄にしないぞ」と
いうことさえ知っていればいいのです。

失敗は、それを無意義に終わらせるから「失敗」という。
失敗を「有意義な体験」とするものには「経験」と成る。

失敗をとことん見つめ、どん底まで落ち込んでください。

>>535
ありがとうございます。
心が楽になりました。


539 :優しい名無しさん:03/06/30 11:36 ID:3fDD/LgN
>538
いい感じのレスになってきたNE!
あんまり理論で固めるより人間っぽく弱いとこも出したほうが好感持たれると思うYO!

茶々はこのぐらいにしますNE!レス不要でつ。


540 :522:03/06/30 23:01 ID:z9VnY0It
>>534
釈迦に説法ですが、アドバイスが必要ですか?

541 :内戦中のメンヘル住人:03/07/01 05:33 ID:zwCpapqM
仲良き事は良き事哉

542 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/01 10:57 ID:EEHzVGFD
本来、リアルでは>>286のような性格なので理論で固めるのは自分的にもキャラが違います。
アドバイスのおかげで、私も本当に楽になりました。
みなさんにはご迷惑をおかけして本当にごめんなさい。

543 : :03/07/01 14:24 ID:eEJA0yyu
すみません、教えて欲しいことがあります。

一度、精神科に行ってみてもらおうと思うのですが、
医療保険、生命保険にまだ入っていません。
保険に入る前に精神科にかかったりすると、保険には入れなくなるのですか?
これが一番心配です。

また、精神科への通院でも保険はおりますか?

もう限界で、一日でも早く病院に行かなきゃと思っているのですが、
保険に先に入っとかなきゃと思うと、保険の選択とかもすごく負担になって、
どうしようかと思っています。

すみませんが、よろしくお願いします。


544 :優しい名無しさん:03/07/01 17:24 ID:Rt+yoO8Q
精神科で「不潔恐怖症」と診断された方いますか?
自分だけじゃないかと不安で.....

545 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/07/01 17:33 ID:l4sbhzdo
OKだYO    \         WAO  /      ∧_ヘ
     ∧_∧  \    ∧_∧     /    ∩ / \〇ノゝ
     ( ・3・)   \  ( ・3・)   /     / //三√
    /   \    \ ∧∧∧∧ /   / / /    ∩ 
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄<   . ぼ  >      / /     | |
  _(__ニつ/  BJO  /< 予 る  >  / / /∧_∧ ./ /
  |\  \/____/<     じ  >    / / ・3・)/  
 ─────────< 感. ょ  >──────────
  ∧_∧基地外だよNE<    あ  >   ぼるじょあは       
 ( ・3・) エェー   < !!!! の >   天才に違いないNE
 /   ⌒i         / ∨∨∨∨\        ∧_∧
     | |       /\\ ◎◎◎ \      (・3・  )
   ̄ ̄/ |     /(⌒\ ◎# _、_◎  \ \ /ノ  (⌒つ
  V  / .| .|_  /  \ ヽヽ( ・3・)    \ \    | |
     (u ⊃/     (mJ  ^ ⌒\   \ >―. し


546 :優しい名無しさん:03/07/01 17:36 ID:+lVoMf8H
>>543
一般的な生命保険では,「精神科の診察を受けたことがある」だけで
拒否されることがあるので,プランはとりあえず適当でいいので先に
加入した方がいいと思います。

一度加入してしまえば,その後のプラン変更は可能だと思います。

547 :優しい名無しさん:03/07/01 19:41 ID:KGklHrz6
>>543
32条申請が通れば通院費用は何とかなります。

医療保険は中途半端なプランを選ぶぐらいなら掛け捨てにしておいた方が
よいと思います。しかし、トータルで見た場合必ずしも得になるとは
限りませんので。

548 :543:03/07/01 20:08 ID:eEJA0yyu
>546-547さん
レスありがとうございます。
病院に行く前に保険に入ろうと思います。
明日、保険の説明に来てもらうことにしました。
ありがとうございました。

549 :即レスをお願いします。:03/07/01 21:03 ID:ZtjUNBbZ
3日前ぐらいにODをして病院へ行ったのですが
今日になってから急に手足が痺れてきました。
気持ちが悪いです。副作用でしょうか?
不安です。救急で病院へ行ったほうが良いですか?

550 :優しい名無しさん:03/07/01 23:51 ID:T7+KY13p
あげ
誰か>>549に回答を!

551 :優しい名無しさん:03/07/01 23:56 ID:hOj95iuA
>>549さん
ODした薬の名前と量はなんでしょうか?
胃洗浄はしましたか?医師はなんと仰いましたか?
状況が良く分かりませんが、薬の禁断症状に似ているようですが・・・

552 :優しい名無しさん:03/07/01 23:58 ID:K9Mm5qLW
>549
どのくらいの痺れがあるのか分かりませんが、
不安でしたら、ODで行った病院へ行って、症状の全てを
素直に言ってみた方がイイです。

早速、病院へ!

553 :優しい名無しさん:03/07/02 02:16 ID:Sc7cegq2
LED ZEPPELIN さん
もし居ましたら
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.19 の
867さんにアドバイスをお願いできないでしょうか。


554 :522:03/07/02 02:34 ID:aOUGeZQt
>>LED ZEPPERINさん
新発売のDVDとCDを聞いてないでw、
553に早く応えて、あなたの分野みたいです。

555 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/02 03:06 ID:eoN6aNeg
>>553>>554
了解です。
行ってまいります。

556 :LOU REED:03/07/02 04:01 ID:aOUGeZQt
>>ALL
522です。
薬物療法が専門の精神科医です。

開業医なので精神療法はしていますが、効果はどうでしょうw。

HN立てます。
LED ZEPPELIN さんとはHNから見て同世代かな。
LondonとNew Yorkの違いでしょう。
LED ZEPPLINの71年のライブは良かったなあ。

こんな医師もここに居てもいいですか?
反対だったら言ってください。

557 :優しい名無しさん:03/07/02 04:09 ID:6MEupUN1
わお。専門家現る。
>こんな医師もここに居てもいいですか?
全然OKです。

558 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/02 12:07 ID:eoN6aNeg
>>556
71年のライブはまだ消防でしたのでLOU REEDさんは先輩かと思われます。
今後ともよろしくお願いいたします。

559 :LOU REED:03/07/02 13:03 ID:6pTVwtQT
>>558
こちらこそよろしくお願いいたします。

560 :優しい名無しさん:03/07/02 17:20 ID:laQowVMS
>>558>>559
専門家がお二人もいらっしゃるのなら、専用スレを立てて
相談に乗ってもらえたらありがたいです。

561 :優しい名無しさん:03/07/02 18:31 ID:08e5kDBx
中途半端な記憶喪失みたいなのですがどうしたらいいでしょうか?
だいたい4日前くらいにホームレスのように駅前で寝ていて、交番で実家を調べてもらい
今は実家にいます。
名前や年齢は運転免許証で見たのですが実感がありません。
25歳、女です。
昨夜、ある男性が実家に来たのですがものスゴイ嫌悪感がありいるすを使いました。
親は皮膚病?を気遣ってくれたりとやさしいので、私に記憶が無いといったら
ショックを受けてしまいそうなので、まだ話していません。
目がよく見えないのですが親の話だとこのあいだまで入院していたそうです。
外にでると昨夜の男性が待ち伏せしてるんじゃ無いかと思うと恐い。
その人がだれ化わかりませんが。

562 :優しい名無しさん:03/07/02 18:39 ID:08e5kDBx
続きです。
特に精神科にかかった事は無いようですが。
入院していたのは目の手術で1ヶ月くらいです。
思い出したいと言う希望はそれほどなく、どうしようかな・・・・程度です。
このままだと昨夜の男性を恐がりながら引きこもりになってしマイそうです。
実家に着いてから二日間寝続けたので相当睡眠不足だったようです。
足にあざがたくさんあり、痛い目にあったようです。
あと両目が真赤でおでこと頬とこめかみに肌荒れがあります。
思い出したいと言う気力があまり無いのも不思議です。

563 :.:03/07/02 19:13 ID:jVbIABao
>>560
LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 さん、LOU REED さん
がスレ立てご希望なら別ですが、専門家だと名乗る人は少数派のようだが
今ある専門スレにすでに専門家は何人もいますよ・・・このまま続行希望。
スレを増やす余裕があるならLED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 さんがすでに総合案内でも
回答してみえるように他スレに出張してほしい。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.19 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051931069/l50
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055913121/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part10】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051144754/l50
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.7」http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792/l50
★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052025961/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053962164/l50
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055953995/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055867347/l50
鬱な人にはどう接したらよいの?【5】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051223919/l50
◇◆ こころの恋愛・結婚相談室 10 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/l50

□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
★★★★★メンヘルサロン板モナーの何でも相談室★★★★★23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/l50
●メンヘルサロン板命の電話 〜死ぬのちょっと待った!!Part5● http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056465098/l50

564 :優しい名無しさん:03/07/02 20:21 ID:xWZ1gZYj
2月まで神経科に通院してたんですが
職を失い、なかなか仕事に就けません。努めて積極的にふるまっているですが
保険証も作れないので通院できず、診断書は医者が預ったままになっていて、そのままの状態になっています。
薬が切れて鬱ぶりかえしてしまいました。
誰にも相談できない事情があるので誰の助けも借りられません。
今こうしている間も苦しいです。内緒の借金もあるし、とにかく早く就職したいです。
面接で暗くふるまった覚えもないし、職歴の問題も無いそうです。

今、誰も相談できる人もいないので愚痴らせて頂きました。ただ書きなぐりたかっただけなので
なんだか滅茶苦茶な文ですがスレ汚し失礼しました。

565 :優しい名無しさん:03/07/02 20:59 ID:gIqt3035
記憶喪失はどうしたらいいの?
スレ違いだったらどこへ行けば良いか教えて下さい。

566 :優しい名無しさん:03/07/02 21:02 ID:gIqt3035
IDがかわってしまいましたが
565は、561.562と同じものです.
本当の話なので経験者の方がいれば教えて下さい。
このスレッドでは邪魔でしたら直ぐに撤退しますので
どこへ行ったら良いか教えて下さい・・・・。

567 :優しい名無しさん:03/07/02 21:06 ID:7wgmVbl3
>>565
何らかの解離性障害の可能性がありますので、
精神科に行った方が良いかと思います。

568 :優しい名無しさん:03/07/02 21:46 ID:Xyg17tAl
>>564
あなたのような人、いっぱい居ますよ。
かくいう、自分もそうです。
誰にも相談できずに病院へもかかれません。
そう悲観なさらずに。
同士はどこかに居ることを忘れないで下さい。

たいしたレスは書けませんでスンマセンです。


569 :優しい名無しさん:03/07/02 22:26 ID:sTGv9tlu
ぼくは、Lou Reedの方を、Led Zeppelinよりよく聞きます。
そのためか、Lou Reedの方が古いと聞いてびっくりしました。

ところで、初期のアルバムが好きなPINK FLOYD をハンドルにしたいのですが、
他に、使っている人はいますか?

570 :優しい名無しさん:03/07/02 22:41 ID:DsByLM4j
入院ってどんな症状の人がするんですか?
抑うつ、対人恐怖症、自己臭恐怖症じゃはいれませんか?
もしかしたら自分は鬱なのかも・・。とか時たま思ったりするんですけど。
家も学校も辛いです。

571 :優しい名無しさん:03/07/02 22:46 ID:nMydgCKf
突然すみません
オーバードーズって何ですか?

572 :優しい名無しさん:03/07/02 22:56 ID:IDz+uRIA
>>571

辞書ひいてみた

薬の適量超過,大量摂取。
〔麻薬や向精神薬などの大量摂取で使われることも多い〕

573 :571:03/07/02 22:58 ID:nMydgCKf
>>572

ありがとう(^-^)
専門用語だと思ってたよ(._.)

574 :優しい名無しさん:03/07/02 22:58 ID:0mgEuWh+
>>570
医者が入院と言ったら

>>571
メンタルヘルス板@用語辞典
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018600306/

臨床精神医学の基礎知識@メンタルヘルス板用語辞典
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018600306/

575 :LOU REED:03/07/02 23:02 ID:hziqXC4s
>>569
Velvet からだとLou Reedが古く、ヤードバーズから入れるとLed Zeppelinが古いかな?

PINK FLOYDは箱根のアフロディーティは行けなかったけれど、
確か73年の2回目の来日には、大阪・京都と大学受験に引っ掛けて聞きに行きました。
Hard Rockのバンドですね、ピンクフロイドは。
デイヴ・ギルモアと握手して
Would you come again Japan? と尋ねたら、
はっきりYesと言ったのに、あれから来日しない。
嘘つき!!!

昔話でした。

576 :賛成院 ◆nokI8cXyv2 :03/07/02 23:44 ID:sTGv9tlu
>>575
解説いただきありがとうございました。しかし、みんなけっこう古いというか、
昔からあったのですね。しかし、よい曲は、いつ聴いてもいいですね。

577 :PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 :03/07/02 23:49 ID:sTGv9tlu
これだと、◆nokI8cXyv2は、同じになるのかな?テスト

578 :名無しもの:03/07/03 00:30 ID:fzV4T6Z3
>>ALL
LD(間にS)さんとHDIさんと私でコンビ?
LDさんは東洋医学に傾倒しているから、また議論あり。
三人とも、我が強いから、皆さん注意してください。

>>577 PINK FLOYD さんは何屋さんですか?


579 :.:03/07/03 00:36 ID:3eJDNgKS
>>561>>562>>565>>566さんの回答できる人がコテに今居るのに、回答しないのは
まずいと思われ。彼女の症状回答しないとまずいものだとわかるでしょう?

580 :誘導:03/07/03 00:40 ID:3eJDNgKS
>>561>>562>>565>>566さん、誘導します
★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052025961/l50


581 :579:03/07/03 00:42 ID:3eJDNgKS
>>567さん>>568さん
以上に詳しい回答できる人が「今」いるのですから
>>579
を書きました。

582 :せりな:03/07/03 00:46 ID:+CdDecU+
もうすぐ、薬を飲む時間

583 :PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 :03/07/03 00:46 ID:80fheQnc
>>578
>>577ですが、ぼくは、患者側です。

584 :優しい名無しさん:03/07/03 00:48 ID:pBAG4j5o
LED ZEPPELIN さん LOU REED さん
帰ってきて〜


585 :せりな:03/07/03 00:48 ID:+CdDecU+
最近、薬が合わないのか、立ち眩みと眩暈が酷いです。

586 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/03 00:49 ID:E/9d9Tvs
>>561
身体に痣があるなら突発性の記憶障害の可能性が高いですから、まず脳神経科で写真撮影してみるほうが良いでしょう。
どういう経緯でそうなったのかが解らない以上、何かの事故や事件に巻き込まれてるのかも知れませんし、その見知らぬ
男性や「思い出したくない」というのも気になります。家族に事情を話して、脳神経科に同伴してもらうべきだと思います。

587 :せりな:03/07/03 00:49 ID:+CdDecU+
この場合、医者に相談するべきでしょうか?

588 :優しい名無しさん:03/07/03 00:50 ID:e+81EcUQ
1 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:03/04/12 18:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

589 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

590 :せりな:03/07/03 00:54 ID:+CdDecU+
薬は効いています。もしかしたら、妊娠もしているかも知れないです。けど、今の薬は赤ちゃんに負担が大きいとか。今までに2回堕胎してきました。次こそはちゃんと産みたいと思っています。

591 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/03 00:58 ID:E/9d9Tvs
>>564
「今度仕事に就いたら、努めて積極的に振舞うのはやめて格好つけず自然に居よう」と
ご自身に十分言い聞かせてから就職活動再開してみてください。

>せりなさんへ
脳内物質のバランスが崩れているのでしょう。
主治医に事情話してそういう症状が出ない方法を相談してみるべきでしょう。

592 :LOU REED:03/07/03 01:01 ID:fzV4T6Z3
>>579
俺は576が正しいと思う。解離が起こっている。
心療内科・精神科受診を勧めます。
ただし、総合病院がいいよ。器質的な問題が隠れているかもしれない。
MRI、脳波のとれる所が良いと思う。

>>585
何を飲んでますか?
できれば、名前と一日の量を教えて。

593 :せりな:03/07/03 01:02 ID:+CdDecU+
ありがとうございます。お医者様に怒られてしまうかとドキドキしていましたが、安心して相談できそうです。

594 :優しい名無しさん:03/07/03 01:04 ID:DhNlSPIQ
自分の症状を友達にいったら気のせいとか考えすぎとか 言われたのですが、私は前から人の視線が気になっていたんです。 やっぱり、こんな私って変なのかなぁ?

595 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/03 01:05 ID:E/9d9Tvs
>せりなさんへ
妊娠しているなら一切のクスリは止めてください。
立ち眩み、眩暈も身体が薬を拒絶しているのだと考えられます。
妊娠中の薬物服用は赤ちゃんに障害が出る可能性も格段に高く成りますし、
以前うちに来た女性は、妊娠中にクスリを服用していて妊娠9ヶ月で
末期の胃癌が見つかり、緊急分娩、緊急全胃摘出手術、抗がん剤、
放射線治療・・・の末出産から3ヵ月で産んだばかりの赤ちゃんを遺して
死にました。

妊娠中の薬物使用は母子ともに自殺行為ですよ。

596 :せりな:03/07/03 01:09 ID:+CdDecU+
正直なトコを言ってしまえば、まだ、子供は早いです。欲しくないんです。
堕胎も体に悪いこと分かってます。けど、今薬を止めたら、どうして行ったら分かりません。

597 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/03 01:14 ID:E/9d9Tvs
>せりなさんへ
「クスリを止めたらどうしていいかわからない」
そういう状況であれば赤ちゃんを産んでも責任取れる状況では無いように見うけられます。
ならば赤ちゃんに心から「ごめんなさい」をして中絶するのも選択のひとつだと思います。
赤ちゃんの父親、あなたのご両親とも相談してください。

もし、中絶を選択するなら、赤ちゃんに「絶対健康になって産み直してあげる」と約束してあげてくださいね。

598 :LOU REED:03/07/03 01:15 ID:fzV4T6Z3
>>595
絶対こうなるんだよな…。

胎盤が形成するまでの薬とその後の薬に工夫が要ります。
あなたの病気が、何であるかが問題です。
てんかんならば妊娠中の発作は胎児に危険です。
また、妊娠中には避けたほうが良い抗てんかん薬があります。
出産後も乳汁に分泌される薬もあります。

今飲んでいる薬とその量を教えてください。

599 :せりな:03/07/03 01:16 ID:+CdDecU+
LEDさんへ
今、とてもお話がしたいです。本当に。
けど、今、どうしても落ちなくてはならなくなりました。また明日、ここにいますか?

600 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/03 01:19 ID:E/9d9Tvs
良いですよ。
明日もお話ししましょう。
LOU REEDも心配しています。
今、飲んでる薬と、量もできれば教えてくださいね。

601 :せりな:03/07/03 01:20 ID:+CdDecU+
LOUさんへ
病気は「境界性人格障害」だそうです。安定剤、抗鬱剤、睡眠導入剤を飲んでいます。
最近の症状は、リストカットばかりしている、といったとこです。

602 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/03 01:21 ID:E/9d9Tvs
LOU REED→LOU REEDさん
でした。ごめんなさい。

603 :LOU REED:03/07/03 01:24 ID:fzV4T6Z3
>>ALL
家庭の都合でISDLからアナログに戻っているので遅い。
8月からは光、それまでは遅い。

せりなさんはLZにまかせました。

604 :せりな:03/07/03 01:24 ID:+CdDecU+
LEDさん、LOUさん、ありがとうございました。
本当に、いきなり質問して、いきなりきえます、変ですが、すいません。
また、明日、お話してください。
それでは…。

605 :LOU REED:03/07/03 01:30 ID:fzV4T6Z3
>>594
社会生活に支障がないなら放置、支障があるならば治療を。
薬が合えば治るよ。

606 :LOU REED:03/07/03 01:42 ID:fzV4T6Z3
>>602
LDとLEDとどっちが良いですか?
ちなみに私はLRかLOU?
分かりにくいなあ。

Eric Dolphyに変えましょうか?そうだ、Doorsもいいな。

敬称は止めましょう。これは決定!


607 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/03 01:44 ID:E/9d9Tvs
>せりなさん
おやすみなさい。

>LOUさんへ
せりなさんは境界例なら薬物療法は効果が薄いでしょうね。
彼女はセラピストを目指すのが一番だと思います。

LOUさんはかなりロック通ですね。

608 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/03 01:47 ID:E/9d9Tvs
>敬称は止めましょう。これは決定!

そうですね。
良く似たアルファベットだと間違いそうですもんね。

609 :LOU REED:03/07/03 01:57 ID:fzV4T6Z3
>608
私はREEDにします。
いいですか?

せりなさんは薬物の世界ではなさそうですねw。
衝動行為を抑えるために使用しているようです。
もしも、子供を生まないならば薬物を中止したほうがいいと思いますが、
一度には無理のように思います。

610 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/03 02:03 ID:E/9d9Tvs
>REEDさんへ
了解です。ふたりで「ハードでロックなカウンセリングルーム」でも開設しましょうかw

せりなさんはそうですね。
幼い頃から親に見放されないように「良い子」を演じてきたんでしょう。
REEDさんのおっしゃる通り一度には無理でしょうから、
まずは赤ちゃんの問題が先決ですね。

611 :記憶喪失:03/07/03 02:16 ID:92gZQXbV
ありがとうございます。
まだ何もレスが無かったら、と心配でしたが
ギコ猫さんのところではなし訊いてもらいますね

612 :優しい名無しさん:03/07/03 02:50 ID:pBAG4j5o
深夜にもかかわらず
"物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ13"
はいつも通り前向きに進行しております。


613 :優しい名無しさん:03/07/03 04:42 ID:QRb9loh9
22歳って若者なんですか?

614 :優しい名無しさん:03/07/03 04:49 ID:77uYCIfo
>>613
若者だと思います。

615 :優しい名無しさん :03/07/03 06:05 ID:7pfu4I8O
体質に合ってる睡眠薬なら何年同じ薬を飲んでも大丈夫なんですか?

616 :華梨 ◆rYX6JROhRw :03/07/03 06:10 ID:1RFNTq0X
>>615さん

薬にもよりますが
耐性がついて効きにきくなる場合があります(特に超短時間型の眠剤)。
定期的に主治医に薬の効き目を報告して
不具合があったら処方内容を再検討してもらったほうがいいですよ。

617 :優しい名無しさん:03/07/03 13:48 ID:/CMpLazi
過敏性大腸症候群のスレってありますか?

618 :優しい名無しさん:03/07/03 20:41 ID:RM7ilHRb
>>617
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056808799/l50

619 :優しい名無しさん:03/07/03 20:53 ID:x8AvDcX/
エイリアンについての話題は、どこの板に逝けばいいですか?

620 :優しい名無しさん:03/07/03 20:56 ID:/CMpLazi
>>618
この板にはないんですか?

621 :優しい名無しさん:03/07/03 20:57 ID:cuJu0ziB
ODって何のこと?

622 :優しい名無しさん:03/07/03 21:35 ID:kDWbhuq/
>>621 オーバードーズ。薬を決められた分量以上に飲むことでつ・・・だいたい自傷の
話ででてくるみたい。

623 :優しい名無しさん:03/07/03 21:49 ID:hCFRs1Lm
>>621
こっちに専用スレが立ってるよ。
思わず笑っちゃう話から、笑えない話まで、いろいろだ〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037159730/l50

624 :優しい名無しさん:03/07/03 21:50 ID:vbvN239/
マジで感想を。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

625 :優しい名無しさん:03/07/03 23:02 ID:vhDl3i3X
>>624

市ね、病気が悪化するだろ

626 :優しい名無しさん:03/07/03 23:37 ID:134iEdNn
>624
久々に心が揺れました

627 :優しい名無しさん:03/07/03 23:55 ID:rlRkVi0q
話題の少なさと、ユーモアのなさで悩んでます。
面白いと思うことを、すればいいと思うのですが、
だいたいつまらないと感じてしまいます。
長くて軽い鬱と孤独な性癖が原因じゃないかと思ってます。

話題を広げようと、ためしに新聞を読むようにしてるんです
が、義務感が募って、あまり面白くありません。

なにか、ちょっとしたいい方法はないですか。
また、何を心がけるといいのでしょか。

628 :優しい名無しさん:03/07/03 23:55 ID:cuJu0ziB
>>622
ありがとです。
>>623
何のことだか分かればいいいので十分です、お気持ちありがとです。

629 :優しい名無しさん:03/07/04 00:23 ID:P6koM8C0
質問です。
現実感の消失、理性的な思考が困難、という点で
・催眠状態
・解離(の結果)
・統合失調症の一症状
以上の状態は共通していると理解しているのですが、区別される根拠、というか仕組み自体に違いはあるのでしょうか。もしくはそもそも比較できる概念ではないのでしょうか。
不勉強で恐縮ですがご指導お願いします。

630 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 01:33 ID:Xv6jBIw6
>>627
コミュニケーションスキルの基本を学んでないために起こるジレンマですね。
話題が多い事は大切ですし、面白い、盛り上げる話術も大切ですがそれらの
外部的な情報、表面的な技術に頼り過ぎるとどこまで行ってもキリがないと
思いますよ。

コミュニケーションの根本的なものは「一方的にこちらが与えるもの」ではなく
「双方向のキャッチボール」です。まず、そういう観点に頭を切り替える必要が
あると思います。切り替わったらまたレス下さい。具体的な方法、技術と心掛け
のお話しができると思います。

>>629
意識が半覚醒状態であること、無意識的な本能の要求が優位に立っている点では
あなたの言うように同じだと思われます。区別される根拠は、導入が全て違って
いるという点であり、仕組みの違いは導入とその状態に至るまでの経過が違う点
で「作用する部位、内分泌の仕組みが違う」と言えるかも知れません。

そもそもが、個人個人現れ方も千差万別であるがゆえに、概念的な比較も人それ
ぞれかも知れません。ということで、お粗末なレスかも知れませんが、あくまで
私個人の見解でした。

631 :優しい名無しさん:03/07/04 01:50 ID:Uz0sDsoH
あ、こっちにも居た!
掛け持ちご苦労様です。

632 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 01:50 ID:Xv6jBIw6
ごめんなさい。ちょっと言葉が足りませんでした。

>>629
結果として出る反応が
意識が半覚醒状態であること、無意識的な本能の要求が優位に立っている点では
あなたの言うように同じだと思われます。区別される根拠は、導入が全て違って
いるという点であり、仕組みの違いは導入とその状態に至るまでの経過が違う点
で「作用する神経回路の構成、部位、内分泌の仕組みが違う」と言えるかも知れません。

そもそもが、個人個人現れ方も千差万別であるがゆえに、概念的な比較も人それ
ぞれかも知れません。ということで、お粗末なレスかも知れませんが、あくまで
私個人の見解でした。

633 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 01:54 ID:Xv6jBIw6
>>631
ありがとうございます。
そちらの方こそいつもご苦労様です。

634 :優しい名無しさん:03/07/04 01:57 ID:7KoMqC0I
相談です。2チャンネルを見て、匿名なのに好きな人の書き込み
らしきものがあると、過敏に反応して泣いたりしたくなります。
妄想でしょうか?

635 :634:03/07/04 02:03 ID:7KoMqC0I
また気になる書き込みに、彼じゃないと思いたいがあまり、
しつこく質問をしてしまったりしています。
もうこんな生活嫌です。総合失調症なんでしょうか?


636 :LOU REED:03/07/04 02:23 ID:GvL3NrOi
>>634&635
失調症による妄想ではありません。
あなたの彼に対する愛情の強さでしょう。

637 :629:03/07/04 02:48 ID:P6koM8C0
>>632
ご親切な回答ありがとうございます。
溜飲が下がりました。
もう少々・・あつかましいようですが、それぞれに対する導入の形態(とされているもの)の一例などご紹介願えますでしょうか。
お手を煩わせてすみませんがよろしくお願いします。

638 :優しい名無しさん:03/07/04 03:35 ID:S2QMLrei
今晩は。以前に一度こちらでお世話になりました。

体調が悪くて内科にいって話をしたところ、リーゼという薬を一日3回飲むように言われました。
何の病気でもないと言われたのですが、薬を飲まないと落ち着きません。
常に不安な感じがして、苛々してくると過呼吸になります。
寝ようと思っても『勉強しないと』という気がして
眠れずに無駄に起きて続けててしまいます。
それと最近他人から何か言われると過度に苛立ちます。
少さいざわめきも非常に耳につきます。
薬を飲まなかったらこんな風なのですが
やっぱり病気じゃないのでしょうか

639 :優しい名無しさん:03/07/04 03:36 ID:Fh0km5o8
バイト先でも順調で皆私に優しくて仲良くしてくれます。
金銭的にも困ってはいません。
ストレスも感じてません。
だけど仕事中に突然涙がぼろぼろこぼれてきます。
家に一人で居る時も悲鳴を挙げて泣いています。
これはいったいなんなのでしょう?
自分でも本当に分からないんです。
安定剤を飲んでも涙が止まらないのです。
皆さんがいろいろ苦しんでいるレスを見ると私の相談など
ちっぽけな相談なのですがどうしたらいいのか・・・悲しいです。

640 :優しい名無しさん:03/07/04 03:40 ID:7KoMqC0I
>>636
でも、重い・ストレートすぎる・うざい・氏ね
って全部言われたみたいな気がするんです。

えーん。しばらく、見ないように自己防御しますね。
でも、なぜか安心しました。どうもありがとうございました。
良く眠れる気がします。

641 :優しい名無しさん:03/07/04 06:42 ID:ElP2+lr7
もっと荒れるかと思ってたけど良スレになってる。

642 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/04 09:19 ID:yAb6XIx6
>>638
とりあえず薬を飲んで状態が安定していればそのままでいいとは思いますが、
> 寝ようと思っても『勉強しないと』という気がして
というのは強迫症状のようにも見えますし、ひょっとしたら躁状態かもしれません。
(詳しい症状が書いていないのでそれ以上の判断はつきかねます。)
これが気になるなら、安易に睡眠剤を処方してもらう前に、いまかかっている内科医
から精神科に紹介状を書いてもらって、精査してもらったほうがいいと思います。
安定剤の使いこなし方に関しては内科より精神科医のほうが1枚も2枚も上手です。


643 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/04 09:20 ID:yAb6XIx6
>>641
ご迷惑をおかけしました。


644 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 10:16 ID:NCN7btq4
>>638
「長年、追い詰められてきたことに起因するパニック症状」だと思われます。
周りといつも比べられてプレッシャーをかけられてきたのではありませんか?
今までは我慢して来れたのでしょうが思春期のホルモンバランスの変化により
心と身体に鬱積していたものが現れ始めたのだと思われます。
HDIさんの言うように精神科の分野だと思われます。REEDさんのように
キチンとカウンセリングしてくれる精神科を探して相談されたほうがいいかと
思われます。クスリは「どうにもできない状況」を好転させるきっかけとして
はとても有効ですが、日々の服用の積み重ねにより必ず脳、神経、内分泌に悪
影響も及ぼします。依存することは私はオススメしませんがちゃんとした精神
科医にキチンと相談すれば大丈夫だと思いますので探してみてください。

HDIさんへ
あなたと言い争う気は全くありませんが、薬物に対する認識が違うことはどう
しようもないことなので、私のアドバイスがあなたと食い違う部分はどうかご
容赦ください。

>>639
あなたの書き込みだけでは理由ははっきり解りませんが、周りに「悲しい状況」
が見当たらないのに涙が止まらないのは、現在の環境だけに起因するものでは
なく、幼い頃からの原因、現在も継続している「何か」のようにもっと根本的
なことが原因となっているのだと思われます。

>>638さんも同じことが言えるのですが、
あなた自身が気付いてないような「深い感情=さみしさ、ミジメさ、不甲斐無さ
、悲しさ、悔しさ、怒り・・・」が意識とは別の無意識的反応として現れてるだ
と思います。それが原因となって身体の血行が悪くなったり、基礎代謝が低下し
たり、神経が過敏になっている状態が「心の深い現れ」として涙の起因となって
いると考えられます。まず、あなた自身の心をあなた自身で抱きしめてあげてく
ださい。その上で「あなたの心の声」を聞いてあげて見て下さい。

645 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 10:29 ID:NCN7btq4
HDIさんへ
私も気付かずにあなたの気に障るような発言もあるかも知れません。
もしも、私の発言でお気に障るような部分があるようなら、遠慮無く
おっしゃってくださいね。お互い持っている経験も信念も違いますが
「相談しに来られる方々にアドバイスをしてあげたい」という根本的
な心は同じだと思いますので、以前のような言い争いにならないため
にも宜しくお願いいたします。


646 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 10:34 ID:NCN7btq4
>>636
やはりあなたは「愛情ある素晴らしい精神科医」ですね。
私もあなたの発言の中から学ばせて貰いたいと思います。
今後とも「ロックな路線」で宜しくお願いします。

647 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 10:47 ID:NCN7btq4
>>634
私も、あなた自身はREEDさんの言う通り愛情深い女性だと思います。
相手があなたの愛情を怖がっているか、もしくはあなた自身の「愛情の
深さ」が「愛情を求める心のみが表面化しすぎている」がゆえに、相手
にとって「プレッシャー」になっている可能性もあります。もしも貴方
に「愛情を求める心が強い」ならまず相手の状況を良く観察し、相手が
受け入れ易い接し方を見つけ出すことが大切だと思います。
育児の場面でも良く目にすることですし、親が子供に対して良く見られ
ることですが、愛情は「圧し付け」になると押し付けられた側にとって
は「プレッシャー=圧し」になることもしばしばあります。「押し」が
「圧し」になっては相手が逃げてしまいます。

恋愛のコツは「押さば引け、引かば押せ」ですよ。

648 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 11:16 ID:NCN7btq4
>>629
導入部分というのは一番複雑で捉え方もマチマチな部分ですから、あえて導入としか書かなかったのですが…

まず導入は「無意識的に現れてる反応にいつでも正比例している。(現れ方は反比例もアリ)」と言えるで
しょう。ゆえに導入とはきっかけ、引き金と捉えても間違いではないと考えます。
そういう意味で導入が環境であったり、行動であったり、誰かの言葉であったり、巻き込まれた事件であっ
たり、様々だという捉え方もできることは認識しておく必要があるかと思います。ただ、ひとつ確かなこと
は、そういう外的なことに起因する導入が「必ず内的な部分に影響を及ぼしている」ことは共通することで
あると思いますし、その「影響された内的な部分」が「人の心=感情である」ということも人間である限り
「共通する導入」であることも確かだと言えます。

人が心=感情によって支配されてる限り、その心=感情が「様々な外的環境」によって左右される限り「導入」
の形態も様々であり、区別は「外的要因に起因した導入とその経過、それらによる反応の現れ方」をパターン
として認識するのが一番であると考えます。レスになってないかも知れませんがこれが私個人の認識です。


649 :638:03/07/04 11:30 ID:PGKb6UgG
>642さん
レス有難うございます。
処方された薬はリーゼです。
症状(という程大それたものじゃないかもしれませんが)は、寝付きが異様に悪かったり
何事もやり遂げられない、虚脱感があり動くのが億劫なのに『何かしないと』という気にかられたり不安になって
上手く呼吸ができなくなります。
それに、たまに世界が遠く(?)感じたりします。
親には『甘えているだけ』と言われたのですが…。

650 :638@連続スマソ:03/07/04 11:40 ID:PGKb6UgG
>644さん
一応学校つきのカウンセラーさんに話を聞いて頂いているのですが、効果の程は良く分かりません(;´Д`)
家族(特に母親)から何か言われた時、ものすごくヒステリックに叫びたかったり
物を壊すのをどうにか我慢しているのですが
その後決まって上手く息が出来なくなります。
薬を飲めば落ち着くのですが…。
やはり精神科に行った方が良いのかもしれませんね。
ただ、親に『甘えている』と言われるのが辛いです。
『他人のせいにするな』と言われたりで、自分が病気なのかも良く分かりません。
もしかしたら元気なのかもしれません。
変な文でごめんなさい。

651 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 13:14 ID:NCN7btq4
>>638
親の愛情が「過剰な圧し付け」になってるパターンでしょうね。
圧さない頃からお母さんの過剰なプレッシャーに、いつも息苦しい思いをしていたのでしょうが
それがもう我慢できなくなってきているのだと思われます。幼い頃はどんな状況であろうと親に
頼るしか生きる術がありませんし、何が正しくて何が悪いかも「親の考え方」が基準になります
が、思春期になり、世の中も見えてくると「いつまでもそういうことに我慢できなくなる」のは
当たり前のことですし、あなたに出ている症状は「お母さんの間違った考え方に抵抗するあなた
の本能の要求」であると言えます。
お母さんは人の「良い部分」が見えない人、「人の悪い部分」しか見えない人なのでしょう。
お母さんにも生立ちや色々な事情もあると思いますが、結果的にお母さんは「甘えてる」「他人
のせいにするな」と言いながら「自己責任」をあなたに圧し付け、いつもあなたを強迫し続けて
いる人間だと思われます。あなたはお母さんの欲求不満のはけ口ではありませんし、お母さんの
ロボットでもありません。そういうプレッシャーがあなたを今でも息苦しく、神経質にさせて、
お母さんと同じヒステリー症状も起こさせているのだと自覚してください。

親は神様ではありません。
子は親の良いところも悪いところも受け入れ、必要なものは「教師」として吸収し、害となる
ものは「反面教師」として排泄すべきだと自覚してくださいね。

652 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 13:14 ID:NCN7btq4
圧さない頃→幼い頃

653 :優しい名無しさん:03/07/04 14:45 ID:MyVFmjgY
きのう病院行って眠剤だしてもらったんだけど全然効かない!
一日でまた病院にもどって薬変えてくださいって失礼かなぁ?
もう少し様子見てみてくださいって言われるだけかな・・・

654 :優しい名無しさん:03/07/04 15:19 ID:PhZzsBr4
思春期の育った環境のせいか、恋人からの愛情を感じることが出来ません。解決策はありますか?(何人も違う人と付き合ってもだめなんです)

655 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 15:50 ID:NCN7btq4
>>654
まず、相手に本物の愛情があったのかどうかが疑問点としてありますが、その場合あなたの感覚が正しいということになります。
あなたが「愛情を感じられない」ことを前提としてお話しした場合、起因は別にして五感が正常に働いていないと考えられます。
アトピーか喘息、中耳炎、もしくは呼吸器に何らかの症状が現れたことはありますか? また、痛み、かゆみ、くすぐったさ、
気持ち良さなどの体感感覚についてご自身で気づいた事などはありますか?

656 :優しい名無しさん:03/07/04 16:27 ID:Z2FU7QWr
長文ですみませんが、質問させて下さい。

病院に行くのは2回目で初心者なのですが、医者が気にくわないんです。
前回行った時も合わない感じがあったのですが、今日行ってますます感じました。
「あなたは、軽症だし正常値内」ってことをずっと言って、もっと自分を肯定しなさいみたいなことの一点張りで、話はあまり聞いてないような気がして。

もちろん医者の言うことも解るし、その努力をしてるつもりですが、
私は昔からずっと持ってる焦燥感や、最近それがひどくて職場で人に当たったり、落ち込んだと思うと泣き出したりするのが嫌で来たのに、
「あなたは鬱でもなく性格の問題だから、ほんとは薬も飲まなくていい」って初診の時には言われるし(いちおう、軽いのは出されましたが)。
話も聞かない、薬もいいじゃ現状をどうしていいかわからずで。

今日は前回言えなかった、自分がACかもしれないことなんかも言ったのですが、返ってきた答えと言えば前と同じ。
だから少しキレぎみに、「努力はしますけど、毎日ある焦燥感はどうしたらいいんですか!」といったら、
「う〜ん、じゃあお薬変えます、イライラのやつに」ってなりました。

今日、前身したことはキレたおかげでお薬がデパスになったくらいです。

他の病院にまだ行ってないので質問したいのですが、どこもこんなもんなんでしょうか?
ちゃんと話を聞いてくれるの(特にACについて)って、やはりカウンセリングしかないのでしょうか。
あまり、お金はかけれないし。


657 :638:03/07/04 17:51 ID:nwgJ31BJ
>>651さん
レス有り難うございます。
親の言う事は軽く受け流しておこうと思うのですが
どうしても自分の性格上そういうわけにもいかず、期待に応えなければ
ならないと思ってしまいます。
母親は『お母さんは何も悪い事はしていない』と言い切るような人なので
半ば諦めていますが、それでもやはり親を捨てる(?)ような事はし辛いのです。
情けないです。
親と喋っていても、突然自分の機嫌が悪くなって叫び出しそうになります。
親は神様ではないという事は分かっているつもりなのですが
どうすれば良いのか分かりません。

そんな風に苛々したり苦しくなっている自分を、斜め上から見ている自分も居ます。
その『自分』は物凄く客観で自分自身を見ているので
余計に訳がわからなくなります。
何度も何度もカキコして申し訳ないです。逝ってきます・・・(´・ω・)

658 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/04 18:09 ID:yAb6XIx6
>>656
ハズレの医者をひいてしまったと思われます。
普通は、特に事情がない限り、患者のいうことを頭ごなしに否定せずに、
とりあえず話を聞くだけは聞くのが、精神科の初診の場合の「無難な定石」です。

ACの可能性があるなら、きちんとした医者なら充分に時間をかけて話を聞くはずです。
精神科医でもある程度の面倒は見てくれますよ。
ただ、本格的な自費カウンセリングには及ばないでしょうけど。
(他の患者さんもいるので、1回でせいぜい30分くらいしか話を聞いて
 くれません。この時間的な制約の問題が大きいです。
 あとは、その医師の得意分野にも左右されます。)

>>645
こちらこそ、ご気分を害してしまうかもしれませんが、
今後ともよろしくお願いします。

659 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/04 18:16 ID:yAb6XIx6
>>653
眠剤は即効性がありますから、効かないまま飲み続けても無駄です。
(他に原因があっての不眠で、その原因のほうが消えていない場合は、
もちろん話は別です。)

というわけで、すぐに医者に相談していいと思います。飲み方に問題がある
場合もありますし、単に薬が弱すぎるだけということもあります。
診察に出向くのが面倒なら、電話して「指定された量の2回分をまとめて
飲んでいいか」と相談してみるのも手です。

660 :654:03/07/04 20:03 ID:qTArXQ4A
>>655さん
もちろん相手とは、互いに本気で付き合ってきました。
抗欝薬や眠剤、風邪薬などの服用による、アトピーや喘息などの身体の異常はないです。やはり脳のどこかに問題があるのでしょうか...。
(環境うんぬんを今さら親に責めたりはしてません)

661 :653:03/07/04 20:22 ID:gvxl0lB0
>>659
どうもありがとうございました。
早速明日行ってきます。

662 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 21:00 ID:NCN7btq4
>>654
あなたにその気がないのに、今更親を責めても意味が無いことは解っていますよ。
原因が知りたいだけです。脳の異常というよりは感覚器、あなたの場合主に皮膚
感覚の問題だと思われます。

>また、痛み、かゆみ、くすぐったさ、気持ち良さなどの体感感覚について
>ご自身で気づいた事などはありますか?

上の質問についてはどうですか?


663 :優しい名無しさん:03/07/04 21:32 ID:/tsjwGN0
今日ある人と好みの女の子の話になりました。
その人には傷つきやすさとか心とか精神的な話題ですごく盛り上がる子がいて、
凄く好みのタイプじゃないか?って聞いてみました。
そしたら、付き合うのはどうかな?みたいに言ってたので、
「傷のなめあいになるから?」と聞いたら、凄く怒ってしまって。
「そんなヒドイ事を言うな」と。
確かに口が滑ったと思います。謝りはしましたが、これだけで足りるのか…。
わかりにくくて申し訳ないのですが…自分はどうしたらいいのでしょう?

664 :優しい名無しさん:03/07/04 21:43 ID:GN1QvMIv
仕事にどうしても集中出来ずかといって抗不安薬を減らすわけにもいかず、
リタリン(薬の名前は出さずに)を処方して下さいと主治医に言ったら
「私がそういった薬を出すのが厭なので出せません」
と断られました
夜眠れないのに昼ナルコのごとくいきなり眠ったりしてしまうんです
モカ飲み続けてますが胃が荒れて荒れてしょうがないので処方して欲しかったんですが…

処方して貰うには違う先生でなくては駄目でしょうか。
それとも私自身では処方して貰えないのでしょうか(睡眠障害があるので)

665 :656:03/07/04 22:12 ID:Z2FU7QWr
>>658
親切な回答、ありがとうございます。

初診の時に見切りをつければよかったのですが、もう少し話しすればと思ってしまい。
他ももしこんなんだったら、行っても無駄だなって思ってた所なんで安心しました。ありがとうございます。
今は少し安定してるので、様子を見ながらここの板も参考にしていいお医者さんを探します。

しかし、ハズレ医者に嫌な気持ちにされただけで診察費1550円(薬別)はバカみたいです。
唯一の頼りの薬は、400円位でした。

666 :優しい名無しさん:03/07/04 22:15 ID:tD195xht
会社のストレスでうつ病が悪化し、
2ヶ月の精神病院入院→3ヶ月の自宅療養のあと、
1日からフルタイムで働きましたが、想像以上に
5ヶ月の、しかもうつ病込みのブランクは大きく、
とても辛くて仕方がありませんでした。頭では頑張ろうと思っても
心臓がドキドキしてパニック寸前になって、とうとう昨日早退しました。
そしたら今朝、首になりました。
やっぱりいきなりフルタイムは無理でした。この3日間で
うつ病が再発しそうになりましたから・・・
これからは父親の仕事を少しずつ手伝いながら、ゆっくり
社会復帰に向けて努力しようと思っています。
やはり、いきなりフルタイムの仕事は、辛くて続けられないので、
少しずつ慣らしていったらいいですよね?

667 :優しい名無しさん:03/07/04 22:23 ID:Z2FU7QWr
>>666
社会復帰の気持ちがあるだけでも、すばらしいことじゃないですか。
無理して再発なんてまたしんどい思いするより、
お父さんの仕事で慣れていくのがいいと思いますよ。

668 :ROU REED:03/07/04 22:31 ID:n2F5vAK4
>>664
抗不安薬を変更してはどうでしょう。
抗不安薬の効果は個人差が大きく、現在服用中の薬物が合っていないように思われます。
抗不安薬の副作用に注意力の減退がありますので、
モカを飲んで抗不安薬を服用するのは矛盾しています。

リタリンはナルコと多動症以外には処方できません。
現在、リタリン依存は社会問題となっており、
医師は上記の疾患以外には処方しないと考えてください。

主治医と薬について十分な相談をして下さい。
服用目的、副作用、生活リズムなどについてです。

669 :666です。:03/07/04 22:33 ID:tD195xht
667さん、本当に本当に有難うございます。
それで、良いんですよね。読んで涙が出ました。
3日で首になった事は今朝の事なので正直辛い思い出ですが、
この3日間だけで入院前のどん底の鬱状態になりかけだったんです。
辛い思い出ですが、フルタイムで働く事がどれだけ、
まだ不可能かが判っただけでも収穫だったんだと何とかプラスに考えようと思います。
焦る事無いですよね。


670 :ROU REED:03/07/04 22:48 ID:n2F5vAK4
>>666
667さんの言われるとうりです。
"焦ることはない"という心境は治る第一歩ですよ。

671 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 22:54 ID:NCN7btq4
>>663
「悪気はなく、むしろそういう相手と巡り会えたことを喜んでいただけなんだが、
ちょっと無神経な発言だったと反省してる。ごめん」という内容のメールを送って
おけば大丈夫ですよ。

672 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 22:59 ID:NCN7btq4
>>666
アドバイザーおふたりの言う通り、現在の自分を正確に把握できていますし、無理せず進んで行こうという
気持ちは、現実的で着実で「最高に前向きな」状態だと言えます。巡る季節を感じるように、全ての状態を
感じてみてください。

673 :優しい名無しさん:03/07/04 23:04 ID:/tsjwGN0
>>671
うーん…。そうですね。やっぱりそういうのが一番ですね。
ありがとうございました。

674 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 23:13 ID:NCN7btq4
>>673
言いたいことがあるなら言ってもかまいませんし、気持ちは解りますが、相手が過敏すぎることを責めてもしょうがないと思いますし、
どんなことでもそうですが「ごめんなさい」を言える方がカッコイイと思いますよ。


675 :667:03/07/04 23:21 ID:Z2FU7QWr
>>669
そう言われると、こっちまで嬉しいです。ありがとうございます。
あなたの前向きに考えようとする気持ちは、とても素敵だと思います。
私自身、見習わなくては。
お互い、焦らずいきましょう。

676 :優しい名無しさん:03/07/04 23:27 ID:/tsjwGN0
>>674
そうですね…。
本当にありがとうございます。
前述のとおり自分は割りと無神経なタイプで、かなり鈍感です。
それが招いた失敗も一度や二度ではありません。
今回もそうだったんです…。無神経なのと同時に、
相手に釈然としないものを抱いている自分にも腹が立ちます。

677 :優しい名無しさん:03/07/04 23:28 ID:uJ10UbEz
今までと違った新しいポジションに付いた同僚が、仕事に馴染めなくて
プレッシャーの性か知りませんが、仕事中に「ヒョー、ヒョー、」等と意味
も無く独り言を言う様になりました、本人は全く気がついていない様子
です。自殺とかに繋がるなら、それとなく交代してやってもいいんですが
どうなんでしょう。
飯とかは普通に食べているし眠そうでもないし、でも職場に戻ると、
何かが変になってる、大丈夫かいな。

ストレスに関するスレッドや板があったら誘導お願いします、
検索しているんですが、中々ヒットしません。



678 :優しい名無しさん:03/07/04 23:33 ID:cnkOkuqv
休職して2週間経ちます。十日にボーナスが出るらしいのですが
もらえるのですか?貰えないなら月曜から、復職しようとおもうのですが

679 :654:03/07/04 23:35 ID:FQkwD7vu
>>662さん
2度目のレスありがとうございます。問題の皮膚のことですが、特に肌が弱いわけでもないです。怪我をしても回復は人並みです。
ただ、性感レベルが普通の人より低い程度です。(不感症とも言うんでしょうか)

680 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 23:44 ID:NCN7btq4
>>676
あなたは今までの失敗で「ご自分の一番の長所」を縮こまらせているようですね。
様々なストレスが原因なのでしょうし、だからと言ってすぐ「本当の自分」に変わ
れる訳でもありません。もちろん、そういう失敗を繰り返す自分に釈然とせず、
自分に苛立ち、腹を立ててるでしょうから「素直に謝罪すること」もできないので
しょう。私もそうでしたからあなたの気持ちは良く解ります。

まず、これから話す事を試してみてください。
初対面の人、大切な話し合いのときには最初に必ず

「自分は割りと無神経なタイプで、かなり鈍感な部分もありますので
失言等もあるかも知れませんが宜しくお願いします」

とエクスキューズするようにしてください。
それだけであなたの失敗は確実に減りますし、もし失敗しても信用を
失う事は無くなります。騙されたと思って試してみてくださいね。

681 :優しい名無しさん:03/07/04 23:44 ID:7eowwHQc
スレ違いスマン。
真面目な質問だけど、
「香具師」ってなに?
ドキュン→ドキュソ→DQN 系の何らかの変化でしょ?
当方、一年ぐらい2チャンネルを休んでました。

682 :優しい名無しさん:03/07/04 23:53 ID:/tsjwGN0
>>680
そうかも知れません…。
そうですね、まず相手に自分を知ってもらって…。
自分も少しずつ、相手の立場に立って考えていけるようになりたいです。

ありがとうございます。なんだか自分を汲み取ってもらったような気分です。
明日、もしかしたら相手に会うかもしれません。
その時は素直に謝ろうと思います。ありがとうございます。

683 :優しい名無しさん:03/07/04 23:54 ID:Kxe8Ik+x
>>681
香具師=ヤシ


684 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/04 23:55 ID:NCN7btq4
>>654
なるほど。やはり皮膚感覚が多少鈍っているようですね。
明日の朝からお風呂で45℃くらいのお湯に全身浸かるようにしてください。
1回3分くらいで合計5〜7回」出たり入ったりして、皮膚が真っ赤になる
ように刺激を与えて下さい。もし、心臓が弱いとか高血圧ならば腰湯にして
同じように入ってください。
あと、恥骨を手のひらで圧すマッサージも毎日やってみてください。お肌も
キレイになりますし、女性ホルモンも活発になりますし生理も軽くなります。

これはできるだけでいいのですが、普段「本当の自分ではない自分」を作っ
てることが無意識的にあるかも知れません。もし、そうならひとりのときは
深呼吸して楽にしてみてくださいね。

685 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/05 00:01 ID:RPlwsdt3
>>682
あなたの長所は「大胆さ」ですからあなたなら必ずできるはずです。
何かあったらいつでも相談にきてくださいね。

686 :優しい名無しさん:03/07/05 00:01 ID:wovQDMYm
遊びに行く約束してたけど
鬱&薬の副作用できもくて行けない…
薬の副作用で行けない…つったら何で薬飲んでるのか聞かれてしまった…
どうしよう…


687 :優しい名無しさん:03/07/05 00:02 ID:BJFa+7Da
>>683
マジありがと。
2チャン独特の変換があるのかと思ってたら。
ヤシって言う、辞書にも載ってる言葉があるのね。

688 :優しい名無しさん:03/07/05 00:04 ID:BJFa+7Da
精神科も一度にもらえる薬の上限は、
二週間分ですか?

689 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/05 00:04 ID:RPlwsdt3
>>686
熱い湯で汗を出してクスリを抜けば楽になりますよ。

690 :優しい名無しさん:03/07/05 00:10 ID:wovQDMYm
>686
そうなんですか?ありがとう

でも友人になんてメール返そうか考えるだけで喉がくるしくなる

691 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/05 00:12 ID:RPlwsdt3
>>686
「あとでメールする」って送ってください。
友人に悪いと思うならメールよりお風呂が先ですよ。

692 :優しい名無しさん:03/07/05 00:15 ID:wovQDMYm
わかりました。助かりました

693 :優しい名無しさん:03/07/05 00:35 ID:hR8A0Vyf
>>688
薬によって違います。向精神薬は結構厳しいらしい。
ただし、理由が有れば4週間分以上出せます。

694 :通りすがりの臨床心理屋:03/07/05 01:06 ID:sch7pO+J
>>そうですね。最近はどこの病院でも倍量処方(一回に2回分の薬を出すこと)
が認められなくなってきていますので。

695 :ぐったり:03/07/05 01:46 ID:x/WEFbvd
壁がかなり薄く隣の人のいびきが聞こえるぐらいのアパートの二階に住んでる者ですが、下の奴は普通に暮らし二階の者は、夜になると下の奴のために気を使い、ひっそりと暮らしていかなければいけないのですか?

696 :優しい名無しさん:03/07/05 01:59 ID:7YE+6od0
>695
うちはその逆でした。うちが1階で相手が2階。
2回の住人が朝は6時に目覚ましが鳴り30分間鳴りっぱなしで
7時頃に毎日掃除機をかけ8時ごろ出勤(?)夜11時過ぎに帰宅
その後深夜3時頃までうるさくノイローゼぎみになりました。

今年の5月にその人が引っ越してくれほっとしたのは
つかの間、また誰かが引っ越して来ました。
でもその人はマジで静か。きっとかなり気を使ってくれてるんだろうな。。
おかげで今は前よりずっと安定して過ごしてます。

697 :優しい名無しさん:03/07/05 02:23 ID:XsEuM4Qq
>695 壁を工夫して段ボール張ったりして厚くしてみるとか、 寝る時間帯をずらして、その人より早く寝るとかできない?

698 :ぐったり:03/07/05 03:07 ID:T+fu8XI1
やっぱり気を使いまくらなきゃいけないんですかね?ちょいと前まで二階の自分の部屋の床がかなりつきあげられるので下の奴が怒鳴りこんできたときに聞くとうるさいからとの返事、でも自分は音量もしぼりテレビの前に座っていたときも床が突き上げられたりしました

699 :ぐったり:03/07/05 03:08 ID:g3Jj1jj1
続き
あるときは下の奴が夜中の二時半にエアガンをうちだし、二階の自分の部屋の窓にも当たったりしました。なにがどうなんのかさっぱりです。

700 :ぐったり:03/07/05 03:16 ID:x/WEFbvd
体内時計がくるいちょっとした入眠障害なんです僕。壁が薄いのだからもうちょっとわりきってもらうってのも自分の勝手でしょうか?自分は掃除機もつかわないし、目覚ましもちゃんと止めますし、そんなに無神経なほど足音もたててるつもりはないのですが・・・。

701 :優しい名無しさん:03/07/05 03:19 ID:FPN7Ft1T
>699 一回注意してみてはどうでしょう? それで駄目なら管理人さんに言った方がいいと思われ。

702 :優しい名無しさん:03/07/05 04:19 ID:XsEuM4Qq
眠剤飲んでぐっすりの人を起こすとどうなるんですか?ちゃんとボケずに起きますか?

703 :優しい名無しさん:03/07/05 07:08 ID:hR8A0Vyf
>>701
始めから大家か管理人通した方が良いです。
相手は常識の無い奴から変に逆ギレされると危険なので。

704 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/05 09:59 ID:akVDuzzf
壁がかなり薄く隣の人のいびきが聞こえるぐらいのアパートの二階に住んで、
それだけ音に気を使わなければいけない環境にあるなら、ひっそりと暮らして
いかなければいけないでしょうね。

そういうアパートで息を殺して、周りに気を使って住んでる事自体がストレス
でしょう。キチンと努力をして収入立てて引っ越すべきですね。引越しの計画
や努力はしていますか?

705 :666です。:03/07/05 13:13 ID:mw3YKSk7
667さん、670さん、672さん、
レス、本当に有難うございます。今日は昨日のクビ事件で
ちょっとブルー何ですが、お三方のお言葉は、わたしの今の
心の支えであり、後ろから見守ってくれてるような、とても
有難いものです。心から、お礼申し上げます。
少しずつ前向きに、徐々に身体を慣らしていって、道のりは遠くても
いつか夢の「社会復帰」できるよう、自分なりに努力しようと思っています。
本当に有難うございます。

706 :654:03/07/05 16:14 ID:GSFSGqVP
>>684さん
マメなアドバイスに感謝します。ありがとうございます!
まずは、お風呂で試してみて、様子をみることにします。

707 :優しい名無しさん:03/07/05 19:22 ID:W7ugHgyn
私は総合病院の精神科に通院しているのですが
カウンセラーやケースワーカーの人とお話したい時は
その旨をお医者さんに言えばいいのでしょうか?
また、心の病から立ち直るにはやはり薬の助けを借りるしかないのでしょうか
私は薬をいくら飲んでも心や身体の助けになったことはありません

708 :優しい名無しさん:03/07/05 20:24 ID:wbo6NohG
>>707さん
総合病院であれば、担当医でも、看護婦さんでも
カウンセラーやソーシャルワーカーに話したいと
言ってみるのがいいと思います。
ただ、総合相談室などのソーシャルワーカーだと
カウンセリングというよりも、医療費や手帳などのこと
が中心の相談になっているのが普通です。
何をお話したいのか、も合わせて担当医に言ってみてはいかがですか。

薬も必要なときもあります。
カウンセリングが有効な場合もあります。
自助グループなどの仲間との出会いは、
かなり有効だと思います。

回復をお祈りしております。

709 :LOU REED:03/07/05 20:33 ID:dhLc6/0u
>>707
医師にその旨を言ってください。
ただ、その病院にカウンセラーやケースワーカーがいるかどうか確認してからのほうが無難でしょう。
もし、いなかったならばケースワーカーへの相談は保健所にしてもいいと思います。

"治りたい”という意志が一番重要だと思います。
薬・カウンセリングはそれを補助するものと考えてみてください。
薬を選ぶにしても医師任せずにせず、
この症状を改善する薬が欲しいと明確に言ってほうが医師は助かります。
治療のリーダーシップはあなた自身です。
そのことを、念頭において治療をしてみては如何でしょうか。

710 :優しい名無しさん:03/07/05 20:46 ID:CgUp/Cui
ひどく壁の薄いとこって大体家賃が安いから、行儀のいい人がすくないよ・・・
壁の厚いマンションならそこそこだが。あと、すぐ上じゃなくて上の隣からの
音を、すぐ上の住人の生活音と思うこともある。

711 :優しい名無しさん:03/07/05 20:59 ID:yVIsvitp
>>695
「ピアノ殺人事件」って知ってます?

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm

まーこういうこともあるので、他の人も書いてますが、大家あたりから徐々に
相手の様子を探った方がいいかも。僕もちょっと似た目に遭ってるので他人事
じゃないんだよな。

712 :優しい名無しさん:03/07/05 23:34 ID:w6jU/zSm
>>707
直らなくてはと思い込みすぎるのもどうかな〜
よさそうな薬を探してみて医者にリクエスト
するのもイイかもよ。

713 :LOU REED:03/07/06 00:17 ID:ACJxTKO2
>>712
いいリズム、俺も見習わなくては。
アタマもカラダも硬いから、無理だろうなあ(涙)

714 :707:03/07/06 00:26 ID:O3caOohM
>>708-712さん
具体的で真摯なご返答をどうも有難うございました。
知らなかったことも多く、とてもためになりましたし勇気づけられました。
薬に関してはどうもアレルギーがあるらしく、選択肢が少ないようです・・・
積極的に治療に取り組んでいきたいと思います。有難うございました。

715 :優しい名無しさん:03/07/06 00:29 ID:Xm7UStZR
二月ほど前、恋人を自死で喪いました。

これまで自分は、多少人付き合いが苦手ということはあるものの、
鬱病等とは全く無縁だったと思います。
このような大きな山を経験していなかった分、悲嘆反応は激しかったですが、
自分なりに「喪の作業」というものを学んで、少しずつ回復しているつもりでした。

ところが、四十九日を過ぎてから、明らかに状態が悪くなってしまいました。

喪失感は仕方がないにしても、全身を覆う無力感がどうにもなりません。
やらなくてはいけないことがあるのに、全くやる気が起きず、
そんな自分がますます嫌になるという悪循環が広がっています。
死に対する憧れもどんどん強まってきていて、
「自分は冷静だ、親を残して後を追うなんてことをするはずがない」と思っても、
気付けば「死ねたらどんなに幸せだろう」と思う自分がいます。

どうやら、自分が「喪の作業」だと思っていたものは、
単なる現実逃避でしかなかったようです。
そして、四十九日であらためて現実を見せ付けられ、
今まで逃避していたつけがまわってきたのかもしれません。

仕事は今でも続けています。
ですが、仕事をしている間は忘れられるということは全くありません。
というより、起きている間はずっと自分の死の否定と肯定を繰り返しているようです。
ただ、今のところ自傷や自殺未遂等は一度もありません。

私は鬱病にかかっているでしょうか。それとも正常な悲嘆反応の範囲でしょうか。

現在、不眠症により内科で安定剤と睡眠薬は処方してもらっていますが、
精神科への受診も必要でしょうか?

716 :優しい名無しさん:03/07/06 00:40 ID:CB5WuID0
>>715
それが鬱か単なる悲嘆か、というのは難しい問題ですが、たったひとつだけはっ
きりしているのは、あなたの恋人がいない今、ひとりの人間としてあなたが今
後の人生を全うすべく歩んでいく……そのことが、あなたの周囲の人達にとっ
て必要なんだ、ということです。で、あなた自身はどうなんでしょうか?あな
た自身の人生というのを、今(考えるのは辛いと思いますが)考えると、そこ
に何があるのでしょうか?あなたは死んだ人に依存していませんか?いずれに
しても、向精神薬で精神のバランスを計るなり、カウンセリングで自分の気持
ちに整理をつけるなりすることは、決して悪い結果を生みませんから、そうい
うことを試してみたらいいんじゃないかと思いますけど。

717 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/06 00:40 ID:yxqR16WZ
>>664
私も似たような状況でした。夜の睡眠不足が尾を引いているように思われますので、
眠剤の変更も検討してください。

ちなみに私は現在、診断名「鬱病」でリタリンが出てますが、(勤務先に出している
診断書には鬱病と書いている。レセプトでどう処理してるのかは不明)これは
「ADHDの傾向がある」という医師の判断によります。特にそういう理由がないのに
対症療法としてリタリンを出すのは>>668のとおりおすすめできません。

>>668
リタリンの適応対象って変更になったんですか?
http://www.pharmasys.gr.jp/ で読める02年4月改定の添付文書では適応はナルコと
鬱で、ADHDはまだ適応になっていないんですが。

>>677
鬱などの症状を隠している可能性があるので医師に診てもらったほうがいいと
思いますが…どうすればいいのか、難しいところですよね。

ちなみに、ストレスがかかっても誰もが同じ病気になるわけではありません。
鬱になる人もいればパニック発作を起こす人もいますし、特に女性なら過食嘔吐に
走るケースも少なくありません。ですので、「ストレス」をキーワードにスレッドを
探しても、ご自身がストレスに晒されているのでなければ無意味かと。


718 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/06 00:41 ID:yxqR16WZ
>>678
その会社の制度次第ですので、正確なことを知りたければ会社の総務担当に聞いて
ください、としかいいようがないのですが、一般論として。

一般に夏のボーナスは昨秋〜今春の働きぶりを基準に出されるので、満額出る
可能性が高いです。算定方法によっては減額の可能性はありますが、ゼロという
ことはないでしょう。

ちなみに私は昨年6月中旬から休職していますが、その夏のボーナスの算定基準期間が
一昨年10/21〜昨年4/20だったので、満額出ました。次の冬のボーナスも、基準期間が
昨4/21〜10/20で、そのうち4/21から6月上旬までは勤務していたので、小額ながらも
出ました。今夏はゼロだろうなあ…

>>688 >>693
最近は薬によっては期間無制限になったという話を聞いたことがあります。
ただ、90日以内とか、30日以内とかの制限がついている薬もあります。
たしか、抗不安薬は30日、睡眠薬は14日が限度だったと思います。


719 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/06 00:45 ID:yxqR16WZ
>>715-716
「四十九日を過ぎても」ということから、私は鬱の可能性が高いと思います。
精神科医に相談したほうがいいと思います。

もし鬱でなくても、安定剤や睡眠剤の使い方は内科医より精神科医のほうが
一枚上手ですし、精神科なら内科と違ってじっくりと愚痴を聞いてもらえます。


720 :LOU REED:03/07/06 00:50 ID:ACJxTKO2
>>715
辛いでしょうね。
心中察知いたします。
あなたが、四十九日の間になさっていたことでは現実逃避ではないと思います。
現実を受け入れようと努力なさることが悲嘆を生むような気がします。

私は、肉親を突然死で失いました。もうすでに8年経ちます。
未だそのことを受け入れきれていません。

医師の言う言葉ではありませんが、恋人のことを忘れないで下さい。
それが供養だと思います。

私はあなたが鬱病とは思えません。正常範囲と思います。
精神科を受診することが、あなたの傷口を開いてしまうかもしれません。
そのことは避けたいと思います。
もう少し、時間を待つことができますか?



721 :LOU REED:03/07/06 01:01 ID:ACJxTKO2
>>718
アモバンとリスミーは制限無し
ベンザリンは90日まで
他の入眠導入剤は14日まで


722 :LOU REED:03/07/06 01:20 ID:ACJxTKO2
>>717
すいません。
リタリンの適応病名はナルコと鬱だけです。(2002.11)

私の聞いた話では適応病名としてADHDが加わり、鬱が削られると。

723 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/06 01:48 ID:RrCjPFy9
>>715
私も正常の範疇であると思います。あなたの恋人に対する愛情が深いゆえの症状でしょう。
心から好きだったのですね。多分、無意識的な後悔、未練、自責の念に囚われています。
その恋人に聞きたかった事、伝えたい事があなたの心に残ってるのではありませんか?

724 :LOU REED:03/07/06 01:59 ID:ACJxTKO2
>>723
こんばんは。
今日は遅いですねw。
後はよろしくお願いします。

725 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/06 02:16 ID:RrCjPFy9
>>724
こんばんわ。
ちょっと難病の方の治療してましてさっき帰ってきました。
お疲れ様です。もうおやすみですか?
私ももうちょっとしたら寝ます。

726 :優しい名無しさん:03/07/06 09:10 ID:ZsmUQdvP
あの、はっきり言いますけど私職業としてカウンセラーやってますけど725さんはカウンセラーには向いていません。
「難病の人を治療して」と誇らしげに語るところで既に失格です。
人のことをコントロールしたと思い込んで心理学的なタームを適当に使って満足しているのはいただけませんね。


727 :優しい名無しさん:03/07/06 10:19 ID:sXBwpUv+
だめぽ
だめぽ
なんで持って帰ってきた仕事くらい、ちゃんと出来ないんだ

死んでしまいたい
死んでしまいたい
生きてる価値なんかないぽ



728 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/06 11:06 ID:GyWpm4Qs
>>727
自分の価値は自分が決めるものです。持って帰ってきた仕事をちゃんと出来ないことで
「自分は生きる価値の無い人間だ」と自分で判断しているなら恐らくあなたは「そうい
う価値しかない人間」なのでしょう。

持って帰ってきた仕事をちゃんと出来ないことで「自分は生きる価値の無い人間だ」と
自分で決めつけ、悲観して、自分で自分を責めるような「全く余裕の無い人間」だから
「持って帰ってきた仕事もちゃんとできないんだ」ということは理解していますか?

無理にレスはしなくていいですよ。
あなたが仕事ができようができまいが、生きようが死のうが、私には関係無いことですから。


729 :優しい名無しさん:03/07/06 11:21 ID:w3CT6HxT
>>728
>>505>>726はスルーかね?

>私には関係無いことですから。
関係ない人間が、何故レスをつけるのです?
そこにどんな意味があるのです?

730 :通りすがりの臨床心理屋:03/07/06 11:39 ID:ZsmUQdvP
>>727さん
死んではいけません。
人は休んでいたりぼうっとしている時間が必要です。
ですので持ち帰った仕事ができないことを責めないでくださいね。
むしろいっぱい遊んでから気分転換した方がいいですよ。

731 :優しい名無しさん:03/07/06 11:47 ID:3KdGZpwI
通りすがりの臨床心理屋先生方お疲れ様です 回答に来てください
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/-100
★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052025961/l50
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50

732 :優しい名無しさん:03/07/06 15:31 ID:7osgwJf+
ここで聞け。

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/


733 :優しい名無しさん:03/07/06 15:48 ID:CB5WuID0
>>729
まーまー。消えない過去の書き込み全部が、コテハンの評価基準になるんだか
らいいじゃないの。あーいう行動をしてるならあーいう評価、こーいう行動を
してるならこーいう評価をすればよろしい。で、逆ギレされたらすかさず該当
する書きこみを引用するだけのこと。

ま、でも、reliability って大事だよな、うん、本当。

734 :優しい名無しさん:03/07/06 16:14 ID:WU/myg9x
>>727
仕事すらしていない俺からすると羨ましいぽ。
早く仕事を見つけて働きたいぽ。

ただ家は心と身体を休ませる場所。
残業しても終わらないからの持ち帰りだろうけど、
それでも家ではゆっくり休んだ方が良いよ。

そうしないと俺みたいに気付くと部屋で灯油を撒こうとしていたり、
本当に無茶な行動を取ろうとしてしまうから。

生きている価値がない?
本当に価値がないのならそんなに沢山の仕事を任されないよ。
ひとまず仕事は置いて思いっきり休め。遊べ。笑え。
そして気分転換をしたらまた仕事に励むべし。
車だってアクセル踏みっぱなしじゃエンジン焼き付いちゃうよ。

735 :優しい名無しさん:03/07/06 16:16 ID:sw1mf0UD
LED ZEPPELINはちょっと自分の人格とか見直した方が良い。
ここは2ちゃんであり、レスする義務などはない。
なのに、自分には関係がないとわざわざレスを付けたり、
そのくせ>>725等にはレスを付けない。

というか、お前が一番このスレでお荷物になってる事を、
自覚した方が良いよ。ホント。

736 :優しい名無しさん:03/07/06 16:26 ID:sw1mf0UD
>>267->>288をみんな、読んでみてくれ。
ああそうだよ、俺は>>278だよ。
LED ZEPPELINの>>288の発言見て即刻回線切ったさ。
お前みたいな無神経な奴がメンヘルと関わる事自体間違ってるよ。

737 :727:03/07/06 18:07 ID:iWe/GsvY
>>728 LED ZEPPELINさん
>>持って帰ってきた仕事をちゃんと出来ないことで「自分は生きる価値の無い人間だ」と
自分で決めつけ、悲観して、自分で自分を責めるような「全く余裕の無い人間」だから
「持って帰ってきた仕事もちゃんとできないんだ」ということは理解していますか?

読んでいて涙が出てきました。そうですよね、自分に余裕が無いっていうだけで
なんでこんな悲観的になってしまうんだろうって、落ち着いて考えたら思いました。

>>730 通りすがりの臨床心理屋さん、わざわざ、レスありがとうございます。
すいません、死にたいだなんて・・薬飲んで今さっきまで熟睡していたんですが
起きると気持ちが楽になりました。
気分転換が2chしかなく、やっぱり外に出て遊んだりしないといけないですよね。
今、それさえ億劫で・・自分で自分を勝手に、追い詰めていたみたいです。

>>734
すいません・・本当に甘えた事を言ってしまって、申し訳なかったです。
今、求職されてる方、本当に大変だと思います。
働けるだけマシなんだって日々、自分に言い聞かせているんですが・・
>>734さんも、諦めないでください・・きっと自分に合った会社が見つかる事祈っています。
今日はほぼ1日寝まくっていたのでw今から、仕事ちゃんとします。

本当にみなさん、こんな自分の駄文にレス下さりありがとうございました!



738 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

739 :優しい名無しさん:03/07/06 18:26 ID:06fKKhQu
私は、病気です。悲しいけれど病気です。
それは誰もがわかっている事であり、わかっていない事でもあります。
だけど、私は毎日学校へ通います。
何故かって、それは自己の確認であり、
貴方と出会える事への希望にも繋がるから。
だけど、私には友達がいません。全然いないの。
どうしていいかわからないのだけど。
友達の作り方って言う物がわからないのです。
誰かに教えてもらおうと思って聞くのだけど、
皆変な顔をするだけで、私の所には来てくれないの。
寂しいけど、それが現実です。

740 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/06 18:46 ID:YGW9OgS/
>>727
誰でも疲れて行き詰まったり、甘えて我侭言いたいことはあります。ただ、
それは「死にたい」とか「生きてる価値がない」ということとは全然別の
ことですし、そういうことを言ってると家族も友達も引いてしまい孤独に
なってしまうこともあります。素直に表現した方が周りも優しくしてくれ
るものですから、甘えたいときは素直に思いっきり甘えましょうね。あと
その落ち付いた状態が本当の貴方であり、落ち付いたときのあなたの能力が
本当のあなたの能力だと思いますよ。冷静になれて良かったですね。厳しい
言い方したことは謝罪します。ごめんなさいね。

741 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/06 18:57 ID:YGW9OgS/
>>739
あなたは完全に、誰が何と言おうと病気ですね。だからみんな怖がってあなたに近づかないのでしょう。
ただ、そのことを自覚していることはとても素晴らしい事実です。みんなあなたほど自分のことを理解
できてないですからね。病気の自覚が無い人間の病気は決して治りませんし、医師も治しようがありま
せん。でも、あなたは自覚している。「自分を知る人間は他人をも知ってる人間」です。

あなたに友達ができないのは「自己の確認のために学校に行ってるから」であり、「友達を作るために
も学校に行く」が無いからです。「希望の人と出会うときのために友達を作るリハーサル」を学校に行
く目的に加えて「コミュニケーション技術の修得」も試してみたらいかはでしょうか? そうすれば、
寂しさも薄れるかも知れませんよ。

742 :715:03/07/06 18:59 ID:zwsSLA1G
>716さん HDIさん LOU REEDさん LED ZEPPELINさん
ご返答いただき、ありがとうございます。
それぞれのお言葉、ありがたく受け止めさせていただきます。

>HDIさん
言葉足らずだったようで、申し訳ありません。
「四十九日を過ぎても」というより「四十九日を終えてから」ひどくなったようなのです。

むしろ、月命日くらいのときは、四十九日で久々に会えることを楽しみにして、
さらには、久々に会う恋人に無様な姿は見せられない、と今よりも気力がありました。

素人向けの鬱診断で、9つくらいの項目のうち5つ以上当てはまる状態が
2週間以上続くと鬱病の可能性が高い、というセルフチェックがありますよね。
死別から2週間くらいは該当し、その後しばらくは非該当、でも今はまた該当する、
なんだか情緒不安定といった感じですが、そんな鬱病もあるのでしょうか?

>LOU REEDさん
相談に乗っていただいた上、慰めの言葉までいただいて、本当にありがとうございます。
>肉親を喪って8年経っても、未だ受け入れきれていない。
もしよろしければ、「死を受け入れる」とはどういうことなのか
LOU REEDさんの考え方を教えていただけませんか。

743 :715:03/07/06 19:00 ID:zwsSLA1G
続けて失礼します。

鬱にしても、悲嘆反応にしても
 「やらなくてはいけないと分かっているのに、体が動かない。」
 「恋人とは無関係のことをしているときに、恋人のことを思い出して手が止まってしまう。」
 「死ぬわけにはいかない、でも死ねたらどんなに楽だろう。」等の
頭と、心や体とが一致しないという不安定な状態を、
受診すること、時が過ぎるのを待つこと以外で、
自分の努力で少しでも改善に向かうことができる方法がありましたら
アドバイスをしていただけないでしょうか。

744 :727:03/07/06 19:04 ID:iWe/GsvY
>>740 LED ZEPPELINさん
度々レスありがとうございます!
こちらこそ本当にこんな悩み答えてもらってすごく嬉しかったです
そうですよね、素直に甘えていけばいいのに
普段ストレスを誰にも言えなくて、結局こんな極端な形でしか表現できないなんて
本当に子供だと思いました。

今まで何度もこんな状態に陥り、何でだろう?って自分で理解できてなかったのですが
この板のおかげで、気分が楽になりました

本当にありがとうございました!

745 :優しい名無しさん:03/07/06 19:09 ID:Qf5O3YEi
17才、男、受験生やってます
最近自分の特殊な性癖で同性愛者になったんじゃないかと思うようになり始め、
結局「それは勘違いじゃないかな、ていうかそうであってくれ。別にそうだとしてもバイとして生きていけばいいや」
と考えたんですが、その事を意識するあまりでしょうか、特定の男子の顔がずっと頭に残って動悸がして
消えません。早い話がマスかく時も頭から離れてくれないんです。これだと授業もままなりません。
で、自分が同性趣味なのか違うのか、考えなくてもいい、むしろ
考えても仕方ないようなことをグジグジ考えてしまって、もう後戻りが出来ないんです。
今のところは異性にも(多分)興味ありですが、いつか完全に同性趣味になってしまうんではないかと
怖くて仕方がないんです(同性愛を差別する意図は一切ありません)
で、直接の原因は受験疲れや思春期の不安が起こしたものと思っておりますが、

最近それとそれと並行して精神的に不安定になり食欲減退、無感動、無気力、極度の被害妄想等の症状が出てきて困っております。
「『考えなくてもいい』と人は言うけれどなぜ自分にはそれが出来ないんだろう」と悩んでしまい、
思考のデフレスパイラルに陥っています。一回精神科で診てもらった方がいいでしょうか

746 :727:03/07/06 19:11 ID:iWe/GsvY
>>740 LED ZEPPELINさん。何度もすいません・・

心ない>>735>>736の煽りなんか気にしないでくださいね!
私はLEDさんに、すごく救われました!


747 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/06 19:21 ID:YGW9OgS/
>>745
そうですね。あなたの言う通り今の状態で正しく判断できることではないと思われます。
「精神的に不安定になり食欲減退、無感動、無気力、極度の被害妄想等の症状」が無く
なって健康な状態のあなたが「同性趣味」なのかどうかが大切だと思いますよ。

>>727
優しい言葉有難う御座います。こういうことはどこに行ってもあることなので大丈夫ですよ。
また甘えたくなったらいつでもいらっしゃってくださいね。

748 :優しい名無しさん:03/07/06 19:37 ID:Qf5O3YEi
>>747
返答ありがとうございます。正直自分は不安神経症か軽度の鬱あたりではないかと思っておりますが
一度病院に行ってみることにします。

749 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/06 19:42 ID:yxqR16WZ
>>742
死別直後の落ち込みは人間として正常な反応だと思います。
問題なのは、四十九日よりも後で症状が出てきたほうです。
もっと精密に症状を確認する必要がありそうですので、
やはり精神科医に診てもらうことをおすすめします。

750 :優しい名無しさん:03/07/06 19:44 ID:06fKKhQu
私がそういう感情を持ったのは、初めてで。
だから惹かれたの。貴方に惹かれたんだわ。
彼女の名前は、咲子でした。
咲く花のように軽やかな、
そしてそれでいて甘美な響きを持ったその名前に私は益々貴方に興味を持ったのよ。
私の病気は、花を見ると凄く凄く吐き気がして吐いてしまう奇病です。面白いわ。
面白い病気だわと思いながらも私は、
その気持ち悪い花達を愛でていました。

751 :優しい名無しさん:03/07/06 19:45 ID:06fKKhQu
だけど、私は、咲子と仲良くなろうとしても無理だった。
だってもう咲子の机の周りは沢山のクラスメイトで一杯だったから。
私は、ぼーっと校庭に咲く花壇を見つめていました。
いつもと変わらない私の日常。
放課後、彼女が話しかけてきた。
私はびっくりして。それでもとても嬉しかったから、ぎこちない微笑みを返しました。
彼女は「ねえ、貴方、私と友達になりたいのでしょう」と呟いた。
目は私を見ているようで、その実、私を透かして違う何かを見ているようでした。
「これ、あげるわ」
彼女がくれたのは、赤い薔薇をモチーフにした小さな指輪。
夕日に映えてとても綺麗だった。
ああ。あの時が私達の始まりだったんだね。

752 :優しい名無しさん:03/07/06 19:46 ID:06fKKhQu
咲子は、言う。
「本当はね、その指輪、生きている薔薇だったの。
私毎日生きている薔薇を挿していたのよ。
でもね、すぐに枯れちゃうの。
寂しいから死んだ薔薇にしたわ。
色褪せない素敵な薔薇」
指輪の事を語っている時の彼女の目は、
どことなく妖しく、私は、少し恐ろしかったのだけど、
それでも彼女は綺麗でした。
「うふふ。素敵でしょう。死んだ薔薇なの。
死んだ薔薇は裏切らないわ。
私を裏切るなんて許せない行為だもの。
貴方も私を裏切らないでね。」
ええ、と私は頷き、段々自分が普通の学生じゃなくなっていく事を予感した。
「ねえ、花はどうして生まれてくると思う?」
咲子が聞いた。
私は、せっかく友達になってもらったのだから、
花を見ると吐き気がして吐いてしまう病気を持ってるなんて事は言えなくて
「人を元気付けるためでしょう」
と奇麗事を言う。
すると
「違うわ。花は枯れる為に生まれてくるの。」
と咲子は、反論した。

753 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/06 20:29 ID:YGW9OgS/
素晴らしい文章構成力です。今すぐでも作家か脚本家で通用しそうな表現力ですね。

華やかな薔薇は、華やかであるがゆえに命短く「永遠」を求め
野に咲く蓮華は、つつましやかであるがゆえに強い。

本当のあなたは「花はどうして生まれてくる」のだと思いますか?

754 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/06 20:47 ID:YGW9OgS/
>>715
誰でもそうですが、
あなたは恋人の死を生かせていないがゆえに、自虐、自責の心をお持ちなのでしょうね。
「大切な人の死」から目を背けて、その人の死を生かすことはできません。死から目を
逸らす事は「自分自身の生」から逃げる事と同じです。貴方の症状が改善されない原因
はそこにあるのでしょう。「恋人の死を無駄にしているがゆえに、もがき苦しんでいる」
のかも知れませんね。

755 :優しい名無しさん:03/07/06 21:14 ID:Zz2RX7yz
私は今頑張らなきゃいけないんだけど、そのことが
できない。頭でやろうと思うんだけど体が動かない。
あと自分は頑張りやだと思っていても、友達とかで
自分より頑張っている人を見るとなぜかスゴイと思うけど
悔しくもなる。
そして、その人と自分とを比べたりしてしまう。
あーあ、頑張りたい・・。

756 :優しい名無しさん:03/07/06 21:46 ID:06fKKhQu


757 :優しい名無しさん:03/07/06 21:52 ID:Zz2RX7yz
健康な人が鬱の薬を飲んだらどうなりますか?
私は半年前自分は鬱かも知れないと思い行ってみたのですが
ただ落ち込みやすかっただけかもしれません。
安易に行ってしまった事を今では後悔しています。
落ち込みやすい人と鬱の違いがよくわかりません。


758 :715:03/07/06 21:54 ID:zwsSLA1G
>754
LED ZEPPELINさん。おっしゃる通りです。
恋人の死を生かす云々以前に、
未だに恋人の死を完全に受け入れることができていません。

でも、一体どうすれば死を受け入れられるのでしょうか?

遺族なら遺骨もそばにあり、位牌や遺影を眺めていられます。
法要など、生活の中で嫌でも認識させられるところがあると思います。
その人について遺された家族で語り合い、涙することもできます。

でも、自分の周りにあるものは、当たり前ですがその人が生きていたときのものばかり。
思い出や記憶も、大部分は生前のものです。
死を受け入れようとその人のことを考えているうちに
これが夢なのか現なのか分からなくなるときがあります。

世の中のほとんどの人は、死別を経験していますよね。
だからと言って自分のようになる人は少なそう。
みんな、どのようにして受け入れているんでしょう。

759 :優しい名無しさん:03/07/06 22:13 ID:LIcZSB/h
若者って何歳までですか?

760 :優しい名無しさん:03/07/06 22:21 ID:AHZN39k2
>>759
運動をして翌日に筋肉痛が出ずに翌々日に筋肉痛になったら。

761 :優しい名無しさん:03/07/06 22:27 ID:YC6926I/
>>758
715さん、お悔やみ申し上げます。

スレ全部を通して読んでいないのでガイシュツであれば すみません。
こちらのスレを覗いてみられるのは、如何でしょう?
同じ苦しみを経験している人も、多く つどっていると思います。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054880373/l50

762 :腹黒い名無し:03/07/06 22:32 ID:AHZN39k2
>>715
俺の場合はどうやって解決したか分からない。
ただ時間が解決したとしか言えないな〜。

そうは言いつつ骨まで拾ったのに自分を事実上育ててくれたじーさんの死や、
自分が鬱ってて自宅でぶっ倒れている間に友人が鬱になって自殺して、
それを退職の挨拶をしに久々に会社に出向いたときに先輩に教えて貰ったり、
これらの死は自分の中で受け入れられているのかよくわからん。
でも時間と共に昔よりは正面から見つめられるようになってる。

身近な。しかも恋人。そして自殺。
正直言って俺なら受け止める自信も無いしたぶん。。。確実に錯乱すると思うよ。
でも事実として起きちゃったんなら否が応でも受け止めなきゃいかんよな。辛いけど。
その課程で鬱になったり思い出して泣いたり感情は相当乱れると思うよ、
自分にとってそれだけの人が亡くなっちゃったんでしょ。

俺は何とも。。。立ち止まっても良いから前だけは向いておけってしか言えないな。
人の死に対して弱いから月並みなことしか掛けないし、
書けないんならわざわざ書くなって思われるかもしれないけどね。

763 :優しい名無しさん:03/07/06 22:51 ID:4j+tX7z/
友人とカラオケに行ったとき、
そのうちの一人が中島みゆきの「地上の星」を
物凄い節(声量も半端じゃない…けど上手くない)をつけて唄ってたのを聞いて
圧迫感を感じたというか、急かされる感じというか、
よくわからないんだけど怖くて泣いてしまいました。
昔から、もう少しで約束の時間がくるときなんかにも
このよくわからない圧迫感に吐きそうになったり、泣いたり、悩んでいます。
これって強迫観念とは違いますよね…?
スレ違いだったらすみません。

764 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/06 23:13 ID:yxqR16WZ
>>763
強迫とは違います。強迫とは、根拠がないのに「○○しなきゃいけない」と考えて
しまったり、そのとおり実行してしまったり(たとえば、何度も手を洗わないと
気が済まないとか)、といったことを指します。

763さんの場合は不安とかパニック発作に近いように思います。
(たぶん、「パニック発作」という診断書が出るほどひどくはないと思いますが。)


765 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/06 23:13 ID:YGW9OgS/
>>715
あなたはこれから色々な人と巡り会い、あなた自身があなたの人生を歩き、そして死にます。
あなたの心に恋人が存在する限り、その恋人が生きていた証を忘れない事と、その恋人に、
恥じる事無い人生を歩くこと、恋人の思い出と共に幸せに成る事があなたがこれからの人生
を生き、恋人の生きていた証を無意味に終わらせないということではないでしょうか。
私は宗教も霊もあの世も信じていませんが「あの世があるかも知れない」と少しでも信じて
いるなら、あなたが人生を全うし、死んでからその恋人に会い、「君の、あなたことを忘れず
君の、あなたの分まで一生懸命生きたよ。えらかっただろ!」って抱き締めてあげてください。
きっと恋人は誉めてくれますよ。

766 :優しい名無しさん:03/07/06 23:28 ID:pnVbGIEc
今、同じ部活の同級生に、女は私ともう一人だけです。
そのもう一人はすんごい可愛い・明るい・性格もいい子で、とにかくノリが
激しい。始めは、私も一緒に騒いでいたけど、後期あたりから、
前の彼氏とごたごたがあって、私は一緒に騒ぐ気力がなくなってた。
(自分が留年したのをなんだかんだで私のせいにされたから↑)
その時も、あの子は一生懸命私を励ましてくれた。一緒にいてくれた。
本当にいい子なんだよね。
そのうち先輩達はその子ばっかり可愛がるようになった。よく比べるようになった。
私はそれが嫌だった。違うの当たり前じゃんと思いつつも、
同じように振舞おうと頑張ったりもした。
「お前いらないから。○○ちゃんが最高」って酔った先輩に言われた事もあった。
酔ってたのはわかってるけど帰ってから泣いた。くやしかった。
私が、その部活に入部したての頃は、その子はまだ部活に入ってなくて、
その子が、私の様子を見てて楽しそうだから、部活紹介してって言って
来た。その時は喜んで連れて行った。楽しさをわかってもらいたかったから。
今はその事を後悔してるの?って言われると返事につまる。
多分、後悔している。せめてもっと女の子が同じ学年にいれば、
そんなあからさまに比べられることもなかったのに…とか、
あの子がもっと性格悪かったらよかったのにとか…考えた。
そういう事考える自分がますます汚い生き物に見える。
汚れが真っ白な布で目立つように、光が強いほど照らされたものの影が濃く見える
ように、近くにいればいるほど、自分がすごい汚く見えるんですね。
多分…愛の減少感を感じたんだと思う…先輩達が可愛がってくれてた
その愛情がみんなあの子に言っちゃったからかな。寂しかったんだと思う。
今、その子には、一緒にいると辛い思いさせちゃうから
って距離を置かれているんですが、どうすればいいですか?
なんかすごいつらいんですが。

767 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/07 00:03 ID:lAc7qI/7
>>766
完全に自分らしさ、愛情を見失って、妬み、恨み、憎しみに囚われてますね。
あなたの心が汚れてるから、周りもそういう反応をするしかないのでしょう。
自分を省みず、自分を成長させる努力をせず、相手を蔑もうとしたり、相手
が悪く成ることを願っているような女性なら嫌われて当たり前ですね。

768 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/07 00:11 ID:lAc7qI/7
>>766
いくら悲劇のヒロイン演じても女性らしい愛情、優しさ見失ってれば
せいぜい同情されるのがオチでしょう。同情もされないかも知れません。
気取らずに本性出したらどうですか?

769 :優しい名無しさん:03/07/07 00:23 ID:eAGJAGjr
>>767>>768なんか違う気がする
>>766同性としてはすごくよくわかる心理
逃げ出さないで部活に通っているみたいだし、えらいなと思った

770 :優しい名無しさん:03/07/07 00:54 ID:kh3nP+JR
>>766
なんとなく、気持ちが分かる。
女の子には良くある事じゃないかな。
766さんは、彼女に嫉妬してしまっているんですね。
で、彼女の事が好きでもあるから余計辛いんだね。
自分の醜い気持ちが辛くて仕方が無い。
でも、先輩達の心が彼女にばかり向いている事も辛い。くやしい。
766さんは決してその人の事を憎んでるわけでは無いと思います。
ただ羨ましくてしょうがない。自分もあの子みたいになりたい。
そんな感情を持ってしまうのは仕方がないと思う。
でもそんな感情が強すぎて、相手が自分より劣っていれば良かったのに、
など考えるのはやっぱり良くないです。
貴女が今より良い女の子にならなくては。

771 :優しい名無しさん:03/07/07 00:55 ID:kh3nP+JR
等といってもすぐに変われるわきゃないので。
距離を置くのは悪くないと思う。
でも彼女のほうから距離を置かれてしまったんですよね。
彼女は貴女が嫌な気持ちになってる事に気付いてるんですね。
でしたら余計もういっそのこと貴女の正直な感情を彼女にぶつけたらどうでしょう。
案外すっきりするかも。

いや、勝手な事言ってすんません。
色々間違って解釈してしまったかと思います。

最後に部活がんがれ766タン。

772 :優しい名無しさん:03/07/07 01:06 ID:Cj0qA+az
今までにされた事から兄2人がとてつもなく嫌いなのですが
好きにならないといけませんか?

773 :優しい名無しさん:03/07/07 01:15 ID:3CVg+S5w
>>766
距離を置くのが一番だね。

彼女のことをねたむのもうらましがるのも普通の感情だと思う。
誰だってちょっとはそういうこと考えるものだと思う。
ただ、それを自分を磨くことに使うのか、自分が惨めな気持ちのままでいるのか
または相手を陥れるために使うか・・・

今後、自分自身の魅力を引き出せるようになっていけばよいかと。
それは彼女の魅力が減ることではなく、あなたの魅力がアップすることに
よってしか満たされないと思うよ。
もう1つは、「自分が魅力的だと思う人間になること」。
先輩からの愛情が減ったからあなたの魅力が減ったと感じるような、
自分を常に人のものさしではかる生き方をしていると疲れるしね。

ちょっとえらそうに書いたけど、私もあなたみたいな性格で
学生時代に苦労しました。
今でもちょっとは考えるけど、「私は私」と思うようには努力してます。


774 :優しい名無しさん:03/07/07 01:30 ID:cNPt0N1n
さっきまで母親と喧嘩していました。

きっかけは新聞のネタなのですが、
彼女の読み違えによる嘘が多く、指摘すると話題と
微妙にずれて話がかみ合わなくなり、
どんどん俺の怒りがエスカレートしていきます。

ちょっとしたことで、いつものことなので、
「なんで嘘をつくんだ」と一方的に責めてしまいます。

まるで親が子供を説教するような雰囲気でした。

タンスやイスなの物にも当たりました。(物損なし)
物ではなく母親を蹴飛ばしたい気持ちでした。

ぶっちゃけ俺自身会社などで「嘘をつくな」としかられる事が多いので、
母親が、こんなんだから俺がこうなったみたいな投影?による怒りが収まりません。

暴力さえしなければ喧嘩はしたほうがいいと思っているのですが、
親を一方的に叱り付ける30代です。なんだかやばいですよね。



775 :優しい名無しさん:03/07/07 01:44 ID:7mPZXHgB
>>774
まぁ思い違い・勘違いというのは誰でもありえる話だし、それの多い人という
のは確かに存在する。>>774の母親というのがそういう類の人なのかもしれな
い。しかし、だ。あることを認識したり、解釈したりする道筋というのは、必
ずしもひとつとは限らない。効率の差、みたいなのは多少あるかもしれないが、
それをも含めて、人毎の道筋の違いというのは、ある程度許容されるべきもの
なんだよね。それが許容できない。自分の道筋が一番正しいんだ、どうしてこ
の通りに物事を把握することができないんだ……という風な苛立ちを、もし
>>774が抱いているのだとしたら、それは実は、物事の正しさとか合理性と
かではなく、>>774と同じように他者が考えることを、>>774が他者に求めてい
る結果なのかもしれない。そうなってくると、ちょいとアヤしい匂いがしてく
るでしょうな……鬱とか、人格障害とか、そこまでいかなくとも何らかのスト
レスの結果としてそうなっているとかね。

776 :627:03/07/07 01:46 ID:cNPt0N1n
>>630
>コミュニケーションの根本的なものは「一方的にこちらが与えるもの」ではなく
>「双方向のキャッチボール」です。

そうなんですよ、困っているのは。
話しかけると何らかのレスポンスがありますよね。
それに対するレスに困ってしまうんですよ。

特に構えず流れに任せ、キャッチボールを楽しみたいのですが、
話題に対する好奇心の低さを感じてしまいます。

話題が豊富で盛り上げ上手みたいな最高のものがほしい分けではないのです。
おもしろい所で笑えて、ズレのないレスが返せればいいんですが、
そういった感性を伸ばしていきたいわけです。

どうなんでしょう。

777 :627:03/07/07 01:59 ID:cNPt0N1n
>>775
思い違いや勘違いなら誰でもあるんですが
事実に思い違いをかぶせてくるので困っています。

「たぶん」、とか「かもしれない」とか、想像を働かせていることを感じさ
せるトークならいいんですが、断定口調ですから。

きっかけは
自称51歳のニカウさんが狩りに出かけて死んだですよ
(正)推定59歳のニカウさんが自宅付近にマキを拾いにいって死んだ。

間違いを指摘している間にも細かな嘘が出きて、俺は疲れちゃいます。

とにかくそれが彼女の日常なんです。

また、馬鹿言ってるよと心で思い、冗談で交わせればいいのでしょうが。


>> >>774と同じように他者が考えることを、>>774が他者に求めてい
   る結果なのかもしれない。

それは、なきにしもあらず。メンクリにも通ってるし、
親子関係が希薄なのが(父なし、思春期会話なし)、元凶だと思って、
意識して感情をぶつけるようにしてます。その辺のさじ加減の相談の
つもりですが、母親を完全に凹ませちゃうと違うような気もしてきました。

救いは母親と仲良くなってきたと思えることです。

778 :775:03/07/07 02:22 ID:7mPZXHgB
>>777
本当に(客観的に見て)仲が改善されているのなら問題はない。ただ、いい加
減なことを言う、と思われてる相手と、問いつめられるかもしれないという不
安を抱えて会話をしている人は、ときとして相手に問いつめられることを回避
するために嘘をつき(仮にそれで逃げ切れないことが分かっていたとしても)、
そして最終的に相手の下した結論に迎合するかたちで、摩擦を回避するような
状態に陥っていることが考えられる。それは、相手の方が非常に追いつめられ
た精神状態になっていることを表しているので、できれば母親も連れてクリニッ
クに行くことを勧める。

779 :627:03/07/07 02:33 ID:cNPt0N1n
>>778
>そして最終的に相手の下した結論に迎合する
>かたちで、摩擦を回避するような状態に陥っ
>ていることが考えられる。

実際そうなってます。
何年か前は非常に深刻でしたが、いまは、意外
とあっけらかんとしてます。ヒス起こした後、
凹まれるのが一番こたえますね。
今日はちとやりすぎたかも。

>それは、相手の方>が非常に追いつめられた精
>神状態になっていることを表しているので、
>できれば母親も連れてクリニックに行くこと
>を勧める。

母親にも問題点を感じているので、
理由は「ダメ息子に手こずって」でもなんでも
いいから、行ってみなよと薦めてはいるのです
が、嫌がります。

「ひきこもりの子供を抱える親の会」みたいの
に参加してますし。(元ひきこもり→俺)
ぶっちゃけ、60才近い人なんで、今のまま生
きていく方が、幸せなのかもとも思ってます。

780 : :03/07/07 02:47 ID:+LfjPIMm
ナンカゾワゾワシテネムレナイヨ
シカモパソコンチョウシオカシイ!
カタカナシカデテコナイ、マジデ。
サイキドウシヨウカシラ。
ッテカネムレナイ!
アシタアサハヤクカラウツノトモダチヲビョウインヘツレテイクノニ
ジブンガオカシイノニトモダチノメンドウマデ
ミテルバアイジャナイケド
PDトカリスカトカホッサトカ
モウドウシヨウ!

781 :780:03/07/07 02:50 ID:+LfjPIMm
治った!ひらがな出ます。

とりあえずなんだか眠れません。
明日のことが不安で。。。

というか、雑談禁止でしょうか。
すれ違いだったらすみません。

782 :はりってうつにも対応しているのですか:03/07/07 02:54 ID:HWoe6w3J
私は10年来のうつ持ちです。今朝起きたら調子が悪く、わらをもつかむ思いではり
うって来ました。今まで肩こり、腰痛、頭痛という症状を伝えていましたが、
今日ばかりは
「うつ」と、伝えました。そしたら足(ひざ下)に8本、手(ひじ下)に8本、頭部に3本うたれました。

「うつ」と伝えて先生に嫌がられたらどうしよう、と不安でしたが、行ってよかったです。
はりってうつにも対応しているのですか?
うつから派生する症状(不眠、筋肉の緊張、疲れ)には効果があると思っていましたが。
経験ある方、教えてください。

783 :◆vY.H0Kzjbo :03/07/07 03:18 ID:X6PnJ2oC
久しぶりに来てみたらものすごく普通の掲示板になっちゃってるのね。
あの頃のチューボーどもは一体どこへ・・・?

784 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/07 06:05 ID:lAc7qI/7
>>772
どんなことをされたのかは解りませんが、無理に好きになる必要は無いですよ。
憎いなら憎み、恨むなら恨み、悔しいなら怒りをぶちまけて下さい。それらは
全て愛情の裏返しですから、そういうものを我慢するとあなた自身の愛情を見
失う事に成り病気になってしまいます。正しく憎み、恨み、怒りを受け入れて
下さい。

>>774
お母さんが様々な問題から目を背ける「逃げ癖」がついている人で、そういう
お母さんにいつも苛立ち、怒り、不満を抱いて育ってきたのでしょう。その心
自体は何も間違ってはいません。が、お母さんを責める自分にも嫌気が指して
いるのも事実のようです。あなたの思っているように、お母さんはとても弱い
人間なのでしょう。そのお母さんと同じようになりつつある自分自身にもイラ
ついているのも事実だと思います。「なんで正面から俺を見ようと、理解しよ
うとしないで逃げるんだ」とイラついてるかも知れませんが、それだけでは、
あなたもお母さんと同じになっていくだけです。落ち着いてる時だけでも良い
ですから、なぜお母さんはこんなに弱い人間になったのか、なぜこんなに物事
から逃げる癖がついたのか、どうすれば自分はお母さんと同じにならずに強さ
を身につけることができるのか、を探ってみてください。お母さんがそうなっ
た原因の中に、あなたが強くなれるポイントも多分に存在するはずですよ。

785 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/07 06:09 ID:lAc7qI/7
>>627
なるほど。
上手にレスできないことがトラウマとなって、話題に好奇心がもてず、相手に対しても
興味を抱けないようですね。では、私の質問に答えていただけますか?

「あなたは今おいくつですか?」

786 :優しい名無しさん:03/07/07 20:33 ID:5mlR0LBP
なんで私はこんなに弱いんだろう。
生きてることの意味って何?
哀しいことばかりのときはその意味がわからなくなってくる。

787 :優しい名無しさん:03/07/07 20:41 ID:lGf+jqB2
僕は18歳で、今浪人生です。
現役当時からそうだったのですが、最近「嘘」を平気でつきすぎてる気がします。

進学校ということもあり、周りのみんなは大学も学歴重視で選んでいました。
しかし、僕は勉強をせずにいました。
そんなとき僕は「勉強?予備校いってるからしてるよ」と平気で嘘をついた。
口だけの嘘ばかりではなかった。
貧血のふりをして、倒れたりもした(勉強疲れということで)。
そうするとみんなは「がんばってるんだね」といってくれたりした。うれしかった・・・。
嘘をつくとみんな認めてくれる。
・・・ついに、僕は大学入試の日まで勉強はしなかった。もちろん全部落ちた。
けれど、「M大学とR大学とH大学は受かった」と嘘をついた。
当然聞かれるのが「そのうちどっかはいくんだよね?」
もちろん受かってないから、いくところなんてない。
僕は理由付けに「もっと上の大学いくつもりだから、蹴る」
・・・僕の評価は嘘で維持された。

浪人してからも、友達に模試の結果を偽って報告したりした。
「B判定とれたよ」
嘘だってばれるとわかってても、報告した。たぶん、友達もわかってた。
正直、最近みんなから「嘘つき」っていわれて、引かれてると思う。
だから、この病気は治したいんです。なんで嘘ついてしまうんだろう・・・。

どうしたらいいですか?助けてください・・・マジで

788 :優しい名無しさん:03/07/07 21:06 ID:noI5xxah
>>787
あなたはそうやって自分を嘘という殻で偽ってきたのですね。
誰しも現実から目を反らしたくなる刻はあります。私だってそうです。
ですがそのことが、あなたをより間違った方向へ進めていることは間違いありません。
現実を受け入れ、しっかりと見つめること。それが再出発への第一歩です。

789 :787:03/07/07 21:07 ID:lGf+jqB2
>>788
たぶん今年受からなかったら自殺すると思いますが
レスありがとうございました がんばります

790 :優しい名無しさん:03/07/07 21:17 ID:PQwKwUtK
>>787
まぁそんな嘘そのうち所詮ばれるものだから、せいぜい頑張ってくれ。
失った信頼を取り戻すのは難しいぞ。
まぁたとえ冗談でも死ぬといってるようじゃで現実逃避してるようじゃ、
今年も志望校は危ういだろうな。

791 :787:03/07/07 21:18 ID:lGf+jqB2
>>790
すいません すいません すいません すいません すいません
いつから、俺ってこんなふうになったんだろ・・・。
情けないですよね。・・すいません

792 :790:03/07/07 21:23 ID:PQwKwUtK
>>791
まぁこうなった以上は仕方ないから、
もうその一ランク上の大学を目指すしかないだろう、
自分の生活を見直して、勉学に集中してくれや。
幸運を祈る。

793 :ゆうじ:03/07/07 21:26 ID:MvNtDxZW
HIV感染者なんですが、自殺を考えてます。

794 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/07 21:43 ID:lAc7qI/7
>>787
意地にならずに>>788さんと>>790さんの愛情と思いやりをキチンと受けとってくださいね。

私からもひとこと言わせて頂きますと、あなたは嘘をつくのが下手過ぎますね。もっと上手に嘘をつかないから
みんなにバレるんですよ。昆虫から動物、鳥も海の生き物も「擬態」というものがあるように、今の世の中嘘を
つかずに生きてる人間なんかいません。上手に嘘をつくことは生きるために必要不可欠な技術です。嘘を上手に
使いこなすことができれば、嘘は自分を成長させる力となりますし、みんなを見返す一番の近道となります。

その証拠に「1ランク上の大学を目指す」という方向に行ってるでしょう。嘘は「自分を高めるための目標」で
もあります。何度も言いますがあなたが嘘をつくことは「自分を高めるために必要不可欠なこと」なのですよ。
ひとつだけ反省すべきは「意地を張りすぎ」ってことだけですね。

795 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/07 21:52 ID:lAc7qI/7
>>793
もったいないですね。
HIVに感染して、死まで覚悟してるんなら出版社に電話して、あなたのこれまでから
死ぬまでの人生を本に書いて遺せばどうですか?そうすればあなたの生きていたことを
世界中の人に知ってもらう事にもなりますし、あなたの生きていた証を遺す事にも繋が
ります。自費出版という方法もありますし、このままひとりで寂しく死ぬよりその方が
素晴らしい人生になると思いますよ。まあ、ひとり寂しく死にたいなら止めませんが。

796 :万年厄年既知内:03/07/07 22:25 ID:fatdxuy5
>>793さん
悲観的にならないで。治療法も格段に向上しています。
一人で悩むより、自助グループで貴方の気持を吐き出してみてはどうでしょう。
色々な人の話を聞くことにより気持ちは大分楽になると思います。
QOL(生活の質の向上)など相談することも出来ます。
参考・・・
http://www.lap.jp/cgi-bin/search/search.asp?mode=category&rid=79


797 :万年厄年既知内:03/07/07 22:33 ID:kJPartUz
>>793さん
リンク間違い
http://www.lap.jp/cgi-bin/search/search.asp?mode=top




798 :優しい名無しさん:03/07/07 23:07 ID:7mPZXHgB
このスレも存在意義を失ったな。

799 :PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 :03/07/07 23:31 ID:U7VoDBCy
>>798
なぜ?

800 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/07 23:33 ID:lAc7qI/7
>>799
私のレスの意味が理解できないからでしょう。

801 :優しい名無しさん:03/07/07 23:55 ID:rrGW8UiI
766です。レスありがとうございました。
私は一回思い切って、彼女に思いを打ち開けたことがあるんです。
駅の改札でつったって二人で泣きながら話してました。
あなたは何も悪いことしてないんだよ。でもつらいんだ…って
でも、しちゃいけなかったと今でも思っています。後悔してます。
だってそう言われたからって、言われた彼女はじゃあどうすればいいんですか?
あの子が悪いわけじゃないのに。単なる私のわがままなのに。
あの子が距離を置くどころか、私にきつい態度を示すようになって、
あぁ、それが私のためにとってくれた行動なんだなと、すぐわかりました。
もう一回思いきってちゃんとあやまろうと話をした時、
彼女はこう言ってました。
「人は、深く付き合いすぎると、ふれちゃいけない所にまで
触れちゃったり、そのせいで衝突が起こるものなんだよ。だから、別にあなたが
嫌いになったんじゃないよ。衝突が起きない距離を持とうと思っただけ。」
私は本当にあの子を傷つけたんだ!と後悔しました。今でも…ホントに、
ホントに後悔してます。
この前、「人に比較されてつらいって気持ちよりも、距離を置かれる
ことの方がつらいんだ。もう少し、大人になろうって思った。
成長してくって約束する。もうこれから先傷つけたりしないから、
傍にいて欲しいよ」って言いました。(恋人みたいですね(苦笑))
どこまで届いたかわからないけど、それから、彼女はきつい態度は
とらなくなりました。
仲良かった頃に戻りたいんです。彼女の傍にいれば、また同じように
周りから見られる事もあるでしょう。でも、今の私は、
彼女と同じキャラを無理して演じようとはしてません。無理だし(苦笑)
私は私だから。これからゆっくり、自分のいいトコ探していくつもりです。

802 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/08 00:13 ID:a+RxKRV4
>>801
良い感じに吹っ切れてるようですね。それが正直な気持ちでしょうし、
それがあなたらしさでしょう。キツイ言い方してごめんなさいね。

803 :優しい名無しさん:03/07/08 00:19 ID:/t/Ufn1z
昔から語り継がれている妖怪というものは
精神疾患をうまく解決し、穏やかに生活するために出来たものだと思うのですが
そういう考え方は間違っているでしょうか。

例えば勝手に上がりこんでタバコをふかすような「ぬらりひょん」は
現代でいう見知らぬ同居人の妄想ではないかと思うのです。
つまり、妖怪というものをつくって、妄想や病的な思い込みを
「まあそういうこともあるさ」と社会が受け入れて
そういう妄想を持っている人が普通に暮らせるようにしていたのではないかと思うのです。
他にも夜の道を歩いていたら後ろからついて来る「べとべとさん」は
追跡されているという妄想ではないかと思います。
また、この妖怪につけられたら「べとべとさん、先にお越し」と言って
去ってもらうというおまじないもあります。
これは強迫的な考えを儀式的な行為で安心させる役割があるように思います。
その儀式的行為をおかしなことと決めつけるのではなく
「そういうこともあるさ」と周囲が受け入れることでその人も安心して
社会生活が出来たのではないかと思うのです。

もしも他にもこういう考えを示しているWebページがあればお教えいただきたく思います。

804 :通りすがりの臨床心理士:03/07/08 00:42 ID:AZmz1Xgn
>>801さん
横レスですが、私もちょっと(かなり)きつめの言い方になっちゃうんですが。
ほぼ恋愛的な関係になっているようです。
というのも恋愛というのは実は実体がなくて身体の接触やお互いに甘えあうこと
で確認ができたりするものなのです。
だから、同性同士では決して満たされない愛情を与え続けることは場合によって
は拒否的に受け取られることもあります。
恋愛に一番似ている精神病理的現象は妄想と言われています。
お互いにお互いに愛していると思えることがとても仲のいい恋人同士だとより
仲がよくなるために必要な時間を与えてくれるのです。
思春期後期で同性同士でもそういう感情のやり取りはあっておかしくないので
すが、相手の人が侵入された感情を持つ場合もあります。
人のこころの境界は人によって違いますのでたまたま相手の人がこころの領域
が広くなかった場合にはお互いに苦しくなってしまうかもしれません。


805 :優しい名無しさん:03/07/08 01:34 ID:MZ/V9n5Z
そうですね。804さんの言うとおりだと思います。
人それぞれ心の境界線はありますよね。
恋愛というよりも…私は友達というものにある種の憧れがあるんだと
思います。よく「親友」って言葉を聞きますが、
私は今の自分に親友と呼べるはいないんじゃないかなと思う時があります。
今、多くの人が「悩みってほどじゃない。仲のいい友達もいる。ただ…」
「親友がいない」という漠然とした思いを抱えているといいます。
人それぞれ親友の定義は違うと思いますが…
私も言葉でうまく表現できませんしね。
私は彼女に「親友」を求めていたんじゃないかなと思います。
確かに恋愛的な関係に見られても仕方のない表現だったかもしれないですね。
私には、今彼氏がいますが、彼氏が出来てから、あの子の態度もあからさまに
変わりました。今思えば、私があの子と仲良かった分の感情が、そのまま、
彼氏に言ったと、彼女には見えたかもしれないですね。
もちろん、恋愛的な意味でなく。
今まで自分一人だったのに、弟が生まれて母親をとられた姉みたいな感覚で。
そんな彼女を見て、私は、彼氏と別れれば元に戻れるのかな
という意味不明な事を考えたこともあります。
(それか、部内で付き合う事をよく思わなかったかですね)
一度は互いに気を許して、自分の境界の中にお互いの存在を認めたのに、
私はあの子を傷つけてしまって、
私のせいで、あの子が「人とは、深く付き合えば必ず衝突がおこる。」
といってこれから先、人と深く付き合えなくなったらどうしよう。
気がかりなのはそれだけです。
私自身も、あれから、人と深く付き合えなくなったと思います。
私にとっては、人を傷つけないだけ、いい事なのかもしれませんけどね。


806 :優しい名無しさん:03/07/08 01:35 ID:MZ/V9n5Z
801=805です。すみません☆


807 :優しい名無しさん:03/07/08 02:14 ID:A7Q6QITG
相談所にも書き込んだんですがレスがつかなかったので…

相談です。
どのスレに行ったらいいか判りません。
診断名ではボーダーとついてるのですが
先生が言うには
「これは無理につけた病名であって、それほど酷くない。気分障害レベル。」
とのことです。(リスカもしないし、ODは3年に1回ペースです)
恋愛には少し依存してしまうタイプでその点で悩んでいます。
回復スレとか見てると恋愛ネタになると反応冷たい気がするので
恋愛ネタに寛容なボーダー本人スレ、または
気分障害で良いスレはないでしょうか?



808 :798:03/07/08 02:17 ID:J0FJd8z1
みんな >>798 に対する LED ZEPPELIN の返答に、あまりに強い自己愛の存在
を感じられないのかねぇ。そんなだから存在意義もないってんだよ。

809 :優しい名無しさん:03/07/08 02:21 ID:UD4zrVvE
>>807
http://etc.2ch.net/mental/
むしろサロン板の方が適してるかもしれんと思う。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056858219/l50 関連スレ付き、メンヘル恋愛
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1048685739/l50 恋愛依存・共依存

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1051625430/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1041853698/l50

とりあえずサロン板はこんなとこか。メンヘル板もちょっと探ってみるワィ。


810 :妖怪話大好き名無し:03/07/08 02:36 ID:FsUrZjq0
>>803
なるほどと共感しながら、面白く拝読させて頂きました。
あいにく関連サイトは知らないので、お答えにはなってないですね、ごめんなさい。

811 :優しい名無しさん:03/07/08 03:08 ID:A7Q6QITG
>>809さん
ありがとうございます。
今日は(?)もう遅いので明日にでもゆっくり読んでみますね。

812 :LOU REED:03/07/08 03:24 ID:rzz01ZBz
>>715
突然死だったので、検視は私がしました。
そのときから、母については思考停止してます。
電話が最近ないな、もう死んだのか。の繰り返しです。



813 :優しい名無しさん:03/07/08 04:38 ID:bstlIwuz
>>798=808
同意
ここ2・3週間で
このスレえらい変わっちまった。
(ヤケに恋愛相談が多いな)

814 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/08 08:25 ID:b2gdf+3b
>>798
>みんな >>798 に対する LED ZEPPELIN の返答に、あまりに強い自己愛の存在
>を感じられないのかねぇ。そんなだから存在意義もないってんだよ。

やはり、私のレスのせいでしたね。
「そんなだから…存在意義がない」と言ってる理由の「自己愛が強いから」という言葉は
「あるタイプの医師、カウンセラーが良く使う言葉」だと理解していますか?

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.20 にもそういう医師の被害に遭った
患者さんがいますから読んでみたらいかがでしょうか。

815 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/08 08:44 ID:b2gdf+3b
>>798>>808>>813
あなたがたのために、もうひとつだけ忠告させていただきます。
あなたがたもそれなりに「アドバイスを」とお考えなら、意地になって相手を非難、中傷することより
「自分を省みる」ということを学んでください。それができない医師、カウンセラーは信頼を失います。

816 :優しい名無しさん:03/07/08 09:06 ID:JcqoZD9Z
>>815
あのさ、
>「自分を省みる」ということを学んでください。それができない医師、カウンセラーは信頼を失います。
オマエモナー

817 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/08 09:31 ID:b2gdf+3b
>>816
「ブタに真珠」でしたね。では今後は無視させていただきます。

818 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/08 10:33 ID:b2gdf+3b
>>812 :LOU REED さんへ
私はひとりっこです。
私の父は私が産まれてすぐに死に、私の母は苦労ばかりで金、地位、男、欲に執り憑かれた女性でした。
そういう母でしたので色々あって、中学のときに癌で入院してる母を私は私の手で殺しました。

あなたのお母さんは良いお母さんだったのですね。うらやましいです。



819 :優しい名無しさん:03/07/08 11:42 ID:lm44SuMf
それが本当ならLEDさん強烈な過去をお持ちですね。
LEDさんのその時の心情を考えると、自分が不安定になりそうです。
それらを乗り越えられた精神力に感服いたします。

820 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/08 12:42 ID:b2gdf+3b
>>819
ありがとうございます。
あれから今年で30年、不様にもがきまくり、生き長らえて未だ母の墓前に立てずにいます。

821 :819:03/07/08 13:46 ID:lm44SuMf
LEDさん、気持ちの整理がついて何時かお墓参りに行ければいいですね。
私はPD歴10年あまり、年はLEDさんと同じ位ですね。
この病気にも最近、一寸明かりが見えてきた気がします。
何時まで付き合うか解りませんが、マタ−リと生きて行きたいと思っています。

822 :優しい名無しさん:03/07/08 14:34 ID:Kskhkn13
ハグ友がほしいのですが
どこかいいサイトってないですか?

823 :優しい名無しさん:03/07/08 15:18 ID:3i+HJsrW
最近発情した飼い猫にひどく襲われて以来、動物が恐いです。
今までは人の方が苦手で何も言わない動物が好きだったのですが…
病院で「動物を見るとパニックになるので安定剤を下さい」と正直に言ってみました。
そしたら医者も薬剤師も不思議そうな怪訝そうな顔をしたのでまた貰いに行くのも不安です。
家に猫がいるせいで部屋から出るのも一苦労です。
動物が恐くて引き篭った人っていますか?…

824 :優しい名無しさん:03/07/08 15:27 ID:6U4bbOwC
対人恐怖からくるであろう手の震えですが
宴会の席でのビール瓶の震え等みっともなくて鬱になります。
薬で治りますか?

825 :優しい名無しさん:03/07/08 16:05 ID:l6PR01Ft
>>824
仮に治まったとして酒の先に薬飲んでいくの?
下戸なら良いだろうけどそうじゃないなら安定剤+酒でラリっちゃう可能性あり。


826 :優しい名無しさん:03/07/08 16:38 ID:6U4bbOwC
>>825
それもそうですね。
とにかく人に見られている状況で何かしようとすると緊張して手が震えちゃって…
メンタル面でなんとかしなくてはいけませんね…

827 ::03/07/08 16:42 ID:UOpH36J8
当方20代後半の女性。
9年前に心身症(まだ知られていない身体表現性障害らしい)発病し、
5年前にやっと病名がつきました。
ここ5年程精神科兼心療内科に通院。32条申請しています。
ここ数年の間に催眠療法、ヒプノセラピー、カウンセリングと
受けてきました。
症状が体の原因不明の痛みの為、最近はペインクリニックにも
通院中です。

ぶっちゃけて書きますが、働けないのでお金が無くて、とにかく
どうにかお金を稼ぐ方法はないかと始終考えています。
生活保護は家族と同居して母が内職(月2万程度の収入)してるのと、
嫁いだ姉が働いている関係で申請しても通らないとアドバイスを貰った
ことがあります。

今はいい年をして恥ずかしい限りですが親からの援助で月3万円強で
なんとか生活し、年に1度か2度姉からこづかいを貰っています。
これだけでも贅沢なのかもしれませんが、本当きっつきつの生活で、
人と出かけたり御飯を食べに行く時のお金が無くて困る事も多いです。

こういう私が何かしらお金を稼ぐ方法は無いでしょうか?
持病の方はよくなる兆しは今のところ悲しいかな難しい感じです。

828 :LOU REED:03/07/08 18:20 ID:rOlEQR2O
>>LED
壮絶な内面視をくぐってこられたんですね。
言葉がありません。
今後とも宜しくお願いします。

>>827
セカンド・オピニオンとして、他の病院を受診してみては如何でしょうか。
詳しい病名が不明なので正確なことは言いかねますが、いくつか経過に疑問があります。
できれば、大学病院クラスの精神科・心療内科を受診し、
病名・予後・治療などについて詳しく説明をきいてはどうでしょうか?


829 :万年厄年既知内:03/07/08 18:54 ID:EIZdZ/9y
>>827さん
まず
●○●精神障害者保健福祉手帳●○●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041778212/l50
で45条の申請が行えるか、可能ならば、所得控除が出来ます。
次に生活保護ですが・・
「生活保護110番」
−生活に不安を感じている方に気軽に相談できる場所を提供します−
http://www.din.or.jp/~oyama/

上記サイトのリンク集
「生活を守る情報源」
http://www.din.or.jp/~oyama/link/frame.htm
で貴方の家族構成から収入が生活保護費より
少なければ生活保護は受けられると思います。
動けるならば保健所、保健センターの無料カウンセリングの担当者から
福祉の方へ紹介してくれると思います。



830 :優しい名無しさん:03/07/08 20:12 ID:HhlcfhIY
混んでる街や電車が怖くて、通勤が辛いです。
パニック発作などではなくて、ぶつかられたり強く押されたりすると、
もうショックで一日中家に帰っても落ち込んだり、気が高ぶったりします。
それがもう毎日なんです。みんなも同じだけど気にしてないのか、
私ばかりぶつかられたりして邪険に扱われているのか、とかそんなことばかり考えてます。
明日も同じ目に遭うと思うともう生きていくのが辛い、消えたいとおもってしまいます。

他には
「一生結婚できなくて仕事もできないし、親が死んだら女の浮浪者になる」
「彼氏が交通事故を起こして何億もの損害賠償を請求されたら」
とか、なんか根拠はないけど絶対ありえないとも言えないケースを想像して
不安で頭がいっぱいで何もする気力が起きなくなります。

メンヘル板には初めてきましたが、私みたいな人のスレってありますか?
ぜんぜん知識がないので、でももし同じように悩んでる人のスレがあったら
読みたいです。

たすけてください。

831 :優しい名無しさん:03/07/08 20:49 ID:HOIIsScs
過食がまたはじまっちゃった… 食べ物のことしか考えられない。 イライラする。 ぼーっとする。 どうやったら抜け出せるの?

832 :89309:03/07/08 20:52 ID:bhdgphRt

20禁 http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


833 :優しい名無しさん:03/07/08 20:53 ID:kFaDE47E
>>830
不安神経症の一種ですね。
なんらかの不安障害の疑いはあります。

こっちは、現実が不安を上回ってしまったままなので
どうでも良くなってきた。現実に対処するのもそろそろ限界。

834 :優しい名無しさん:03/07/08 20:55 ID:IZI4cCZv
被害妄想がひどい。2chやってても、全然関係ないスレで俺の抱えている悩み、病気についての
話題が繰り広げられていたり、メンヘル系の板で書き込もうとしたスレのすぐ上の方に
俺とほとんど同じ症状の人がいたりして、(悪いけれどこのスレも例外ではない。私も不安神経症の疑いがある)
誰かに監視されているというか、常に何者かに仕組まれているという幻想がする。
他にも、週刊誌でスーフリの記事を読んでいたらテレビでスーフリの特集が始まったり、
1ヶ月くらい前の2chブラウザのログを読み直していたらそのすぐあとにTVでその事に関するニュースを見たり…

はっきり言って何か怖い。「確率」を超越した状態になってるという妄想が離れない。
これは治るんでしょうか…

835 :798:03/07/08 21:00 ID:J0FJd8z1
>>815-816
B群だな(藁

836 :優しい名無しさん:03/07/08 21:16 ID:BX6Ov2QD
精神科で処方される麻薬の様な合法薬は何ですか?
非合法に走る前にどうにかしたいんですが、
依存症なんてどうでもいいです。
むしろ依存したい位
こいつがなきゃ生きていけねーよとか思えるくらいのやつ

アップ系 覚醒剤 コカイン等
ダウン系 ヘロイン モルヒネ等
で似たような症状が現れるのがあれば教えてください

あと泥酔するのが好きなのですが、そのあと気持ち悪いので飲みたくありません。
泥酔の気持ちいい部分だけ味わえる様な薬もあればいいな

決して遊びで使いたいとかじゃないです
今も死にたいし、、、
この世の中に助けが欲しいだけです

837 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/08 21:17 ID:0ozUsKxY
>>836
マルチポストしないように。
モナー薬局でレスしたばっかりなので、そちらを参照のこと。
知っていますが教えてあげません。


838 :798:03/07/08 21:31 ID:J0FJd8z1
>>836
> 非合法に走る前にどうにかしたいんですが、

「麻薬及び向精神薬取締法」ってのを知らんのかね。そういう意図なら既に非
合法だっての。

> こいつがなきゃ生きていけねーよとか思えるくらいのやつ

じゃぁとっておきのを。

> アップ系 覚醒剤 コカイン等

コーヒー。

> ダウン系 ヘロイン モルヒネ等

あったかいベッドでミルク。どっちもよく効きますぜ。

> 今も死にたいし、、、
> この世の中に助けが欲しいだけです

自助努力という言葉を辞書で調べなさい。

839 ::03/07/08 21:46 ID:UOpH36J8
>828さん
どうもレスサンキューです。
他の病院ですね、私はもう各名だたる大学病院やあらゆる科にまわって
やっと診断が心療内科でついたといった感じです。
それで、痛みの症状(慢性疼痛と言っています)が特殊なので、精神的な
ものだけが原因ではなく、関係はあるだろうけど器質的にも問題があって
世間ではまだほとんど知られていないある病気(繊維筋痛症)ではないかと
色々調べて考えています。その関係でしばらくしたらその病気を診断した
ことがある病院にとりあえず相談しに行ってみようと思います。
やっぱり現状維持では先が見えませんもんね、アドバイスどうもです。

>829さん
リンク先、これからゆっくり見させていただきます、ありがとうございます。
すっごく助かりますので本当になんと言っていいのやらです。
自分の場合、鬱病や神経症などと違って心身症の中でもちょっと変わってる
症状の病気であるので、メンタル板には最近違うかと思って着てなかったん
ですが、書きこみ思い切ってしてみてよかったです。
読んでくれた皆さんもありがとうございました。


840 :836:03/07/08 21:47 ID:BX6Ov2QD
>>837
質問がストレートすぎましたね、
精神科と一緒でうまく駆け引きしないといい答えがかえって来ないようです。

>>838
いちいち説教すんなや
俺は誰もが引くほど努力してきたんだよ
見返りが何年もなきゃやってらんねえんだよ

841 :優しい名無しさん:03/07/08 21:50 ID:XpMFmH7I
09087013880 あべなつみ?

842 :優しい名無しさん:03/07/08 21:50 ID:J0FJd8z1
>>840
本当に努力してたら、「努力」なんて言葉、こんなところで軽々しく使えやし
ないっての。あんたは「努力してると思い込むこと」に努力……もとい、腐心
してるだけだよ。

843 ::03/07/08 22:04 ID:UOpH36J8
先ほど書きこみしたものです。
精神保健の手帳は今かかってる病院の先生に聞いたところ私の病気では
申請できないそうです。
それから私の場合はちょっと生活保護は無理そうかな・・・とがっかり
してます。
これまでに心の病系のML等で相談した時も厳しいようだったので
やっぱり生活保護については諦めて、別の方法で稼げる方法がないかと
思っていますが、病気で自宅にいる人で仕事できる人なんて世の中五万と
いるでしょうね。
やっぱり病気になるってことはとっても辛いことだと思いました。
親が高齢で収入もごくわずかなので、本当に迷惑かけっぱなしで
どうしたもんかと考えています。
本当に調子のいい日に入れられそうなら1日バイトやってみようかとも
思ってます。症状がころころ変わるんで、平気なときは遊びにまで
行けるのに、帰り頃には激痛に悩まされたりと本当悩み多くて鬱気味にも
しょっちゅうなってます(すいません、愚痴ばっかりで)

844 :優しい名無しさん:03/07/08 22:07 ID:MrZUcldj
>>840
アップ系:カフェイン。無論原末で。ただし違法薬同様、原末だと量の調整大変なので注意。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055588269/40-67 というか40と67がソレの参考になる。

ダウン系:酒+Bビタミンの複合錠(ビタミンB1が100mgになるよう量を調整)。
     泥酔は好きでもその後が…というのであれば、その後の悪い症状を吹っ飛ばせばいいだけの話。
     ついでに、酒飲んで眠りに落ちる前に、ポカリ500ml1本以上を飲んでおくこと。断然違うから。

咲かない努力ほど虚しいもんはないやね、司試組か? それとも国試組か? まさかそれ以下ってこたーないだろうなぁ。わらい。

845 :優しい名無しさん:03/07/08 22:44 ID:BX6Ov2QD
努力は勉強だけじゃないだろ
もっと身体的なものだ
周りの人間がたいしたことのないリハビリ&トレーニングで
笑いながら ひゃーもう駄目だーとか言ってる中
俺はずっと続けてた何年も

846 :優しい名無しさん:03/07/08 22:45 ID:M2J9pQ0O
カフェイン、効くね。
オイラは薬局でエスタロンモカを大量に買いますが。
下手なコウウツ剤よりイイ!

847 :優しい名無しさん:03/07/08 22:51 ID:J0FJd8z1
>>845
で、その挙句がこのていたらくか。何が努力だ。笑わせるなっての。下らん奴だ。

848 :優しい名無しさん:03/07/08 22:51 ID:MrZUcldj
じゃなんだろー、カンボジアでの選挙監視活動とかー、ってありゃ一回で終わってるわなw

というか、そのクラスだよな少なくとも。バイト数年間努力してんだーとか抜かしたらぶっ飛ばすよ。

849 :優しい名無しさん:03/07/08 23:07 ID:J0FJd8z1
>>846
抗うつ剤と興奮剤は別モノ。比較すること自体が間違ってると思うが。

850 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/08 23:33 ID:b2gdf+3b
>>845
>周りの人間がたいしたことのないリハビリ&トレーニングで
>笑いながら ひゃーもう駄目だーとか言ってる中
>俺はずっと続けてた何年も

努力は諦めた時点で全てが無駄となる。
「見返りが無きゃやってられないから薬物依存になりたい」っていうことは、おまえのこれまでの努力を
「全て無駄にするということ」なのを解って言ってるんなら、ヤクザの事務所にでも行け。いくつか廻れ
ば売ってくれるヤクザもいるかもしれんぜ。それもできないなら今までの努力を全て無駄にして死ね。

>>819さん
私の心の闇は一生無くなることはありませんが死ぬまで持ったまま生きようと思います。
優しい言葉ありがとうございます。

>LOU REED さん
誰がどうとかではなく、人はそれぞれに抱え切れないものを持って一生懸命に生きているのだと思います。
優しいお母さんのこと忘れないでいてあげてください。
こちらこそ宜しくお願いします。


851 :優しい名無しさん:03/07/08 23:35 ID:rqjOzlT2
突然とても爽やかに「あー、自殺したい」
なんて思うときがあるのですが、一度病院にいったほうがいいですか?
まぁ、怖くてとても実行できないんですけど。

852 :優しい名無しさん:03/07/08 23:37 ID:J0FJd8z1
>>851
少なくともここで相談する前に病院に行った方がいいと思うぞ。

853 :優しい名無しさん:03/07/08 23:41 ID:rqjOzlT2
>>852
病院にいくのって勇気がいるじゃないですか。
それに、こういう気分になるのが私だけではなかったら
心配する事もないのでしょうから。
一度聞いてみたかったのです。
みなさんは>>851みたいな気持ちになりますか?

854 :優しい名無しさん:03/07/08 23:44 ID:XwwQUYjK
父親が突然母親を殺そうとしました。準備周到、計画的で衝動的ではありません。今まで暴力振るうことはなかったのですが…。しかも、動機が訳わからなく、全くおかしいのです。これは一体どういう状態なのでしょうか…。どなたかご教示願えませんでしょうか。


855 :優しい名無しさん:03/07/08 23:45 ID:J0FJd8z1
>>853
心配する必要はない。病院行っとけ。何もないなら何もないで
いい経験になる。

856 :優しい名無しさん:03/07/08 23:46 ID:p4Wer7DB
しょっちゅうです。
荒らしでも煽りでもありません。

857 :優しい名無しさん:03/07/08 23:48 ID:rqjOzlT2
>>855
どうもありがとう。
本当に自殺したくなったら病院に行ってみます。

858 :優しい名無しさん:03/07/08 23:50 ID:J0FJd8z1
>>857
ってことは、ただ書いてみただけなのか。そういう奴も病院行くべきかもな。

859 :優しい名無しさん:03/07/08 23:57 ID:rqjOzlT2
>>858
ただ書いてみただけ、かもです。
でも今のところ実行するということはなさそうなので
心配しないようにしようと思いました。
鬱々とした日々も無事、自力で乗り越えましたし
今度鬱になってしょうがなくなったら行く事にします。

860 :優しい名無しさん:03/07/09 00:02 ID:y1frOWEo
>>859
車乗ってて、ブレーキがきーきー言ったり、ハンドルの遊びが多く
なったりしたらディーラーに行くだろ?自転車のタイヤの空気が抜ける
ようになったら自転車屋行くだろ?同じ感覚で医者に行けばいい。心が
そういう状態になったら、軽い気持ちで医者に行ってくれ。

861 :優しい名無しさん:03/07/09 00:05 ID:zggwV03b
>>860
ありがとう。マジでありがとう。

862 :優しい名無しさん:03/07/09 00:10 ID:/+Ow5jAA
明日数学の追試あるのにも関わらずやる気が出ません。
生物はクラスで一人赤点でした。
もうどうしていいかわかんないよぅ…

863 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/09 00:16 ID:eR1DTIyR
>>862
カンニングしなさい。私が許す。

864 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/09 00:18 ID:eR1DTIyR
>>854
それだけでは何とも言えませんが、多分お父さんはあなたに話しを聞いて欲しいのだと思います。

865 :優しい名無しさん:03/07/09 00:21 ID:/+Ow5jAA
>863
私ドン臭いから絶対バレちゃう!!

866 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/09 00:24 ID:eR1DTIyR
>>865
じゃあ、今夜中に風邪をひいて、熱出して2〜3日休みなさい。

867 :優しい名無しさん:03/07/09 00:29 ID:/+Ow5jAA
>866
裸で寝て頑張ります!

868 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/09 00:31 ID:eR1DTIyR
>>867
それがいいね。必ず風邪ひいて2〜3日休むんだよ。
追試も延期になるはずだからね。

869 :優しい名無しさん:03/07/09 00:34 ID:wgygEjTG
>>862
数学は今からやっても意味ないからやんなくていいよ。
今日まだ起きてるんなら、数学のことは忘れて
生物の勉強やりなよ。生物なら短時間の勉強でも成果上がるし。


870 :優しい名無しさん:03/07/09 00:36 ID:wgygEjTG
裸で寝なくてもいいよ。仮病使って休めば勉強できるけど
マジ風邪ひいたら頭回らなくなるよ
休むなら仮病推奨。

871 :PINK FLOYD ◆nokI8cXyv2 :03/07/09 00:41 ID:weZBJby/
>>830
考えようとしないのに、同じようなことが何度も繰り返し起きるのなら
強迫神経症(強迫性障害)かもしれませんね。

いずれにしても、お医者さんのところで、診断してもらった方がいいですよ。

872 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/09 00:44 ID:eR1DTIyR
>ID:wgygEjTG
仮病は彼女に「嘘つかせること」になるから推奨しないほうがいいし、
マジ風邪ひいたほうが頭回るようになるんだよ。

873 :優しい名無しさん:03/07/09 01:15 ID:xv0Cxdm5
彼氏が鬱病で、うまくいきません。
鬱病の人にとって、恋人ってどういう存在なんですか?

874 :優しい名無しさん:03/07/09 01:38 ID:eUgxP9rT
夢というものが全くありません。
ゆえにやる気が全くないのです。
将来に現実問題として迫ってくるものにも
モラトリアムでいつも先送りしてます。
これはやはり欝入っているのでしょうか?
ただ、やりたいことが見つからないだけなのでしょうか?

875 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/09 02:14 ID:eR1DTIyR
>>873
これは様々な意見があるでしょうが、多分、唯一「本当の自分でいられる存在であって欲しい」相手だと思いますよ。

>>874
基礎代謝が低下している=基礎体力が低下しているのでしょう。食欲もあまりないのでは
ないですか?過去にイジメや虐待経験などはありませんか?

876 :優しい名無しさん:03/07/09 02:26 ID:wgygEjTG
>>872
エヘへ、匿名だから無責任に言っちゃったよ。
試験日に休むと、仮病を疑われることは最初からわかってるから
どうせだったら元気に休んだ方が得じゃん!なんて思っちゃいました。
風邪ひいたほうが頭回るってマジっすか?
鼻詰まってボーッとなっちゃわない?
あ、でも蓄膿症の元同級生は頭良かったな・・・・・

>>873
もの好きな人と思ってる。なぜ自分と付き合ってくれているのか
不思議でたまらない。現実感が無い。
元気になったら恩返しをしようと思ってはいるが
素敵な人が現れて、恋人を幸せにしてくれればいいのに・・・・
な〜んて逃げ腰になる時もある。

877 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/09 02:35 ID:eR1DTIyR
>>876
彼女の書き込み見れば解るように「既に頭が詰まってる」=「脳の血液循環が悪くなってる」
状態です。風邪をひくと発熱により身体は解れますし、血液循環も良くなり、免疫細胞も増加
します。くしゃみや咳も呼吸を楽にするため、排泄機能を高めるべく起こる生理現象ですし、
風邪がキレイに抜けるときに起こる下痢は、身体中の老廃物を排泄しますので心身ともにすっ
きりします。風邪は疲れた心と身体の大掃除なのですよ。

878 :優しい名無しさん:03/07/09 02:36 ID:uP3Zqh2J
入眠スレに書いたけど、こっちで聞いたほうが良さそう・・

薬に頼るほど眠れないわけじゃないけど、周期的に不眠が来る。
現在6日目。明るくなってくると(7時過ぎくらい)寝られるんだけど。
やっぱり病院行ったほうがいいと思いますか?
ここんとこ学校も行けない。
寂しくてしょうがない。



879 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/09 02:45 ID:eR1DTIyR
>>878
眠気は身体が冷えるときに起こる生理現象です。不眠の大きな原因は体内環境の
体温の慢性的な冷えか、発汗作用の機能低下による体温調節機能の低下=のぼせ
が原因で起こるケースも多いようです。

眠れない夜は熱い風呂にさっと入って身体を温めて発汗させてから、出て身体が
冷えてくるときに寝てみてください。何週間か試してみてそれでもダメなら病院
に行って相談してみたらいかがですか?

880 :優しい名無しさん:03/07/09 02:48 ID:uP3Zqh2J
>>879
レスありがとうございます。
そうか、だから冬は寝たきりになってしまうのね・・
ちょっとやってみます。

881 :優しい名無しさん:03/07/09 02:49 ID:61j7tk57
あちゃ〜
まるで風邪をひくのを勧めるがごときレスだじゃ。
疲れたら風邪をひけば良いのかのう、あちゃ。

風邪を侮ると死ぬど。死なないまでも後悔するど。

882 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/09 03:05 ID:i9DGXvGx
>>880
そういうことです。
出来るなら朝晩熱いお風呂を活用してみてください。
そのほうが効き目が早く現れると思いますよ。

883 :873:03/07/09 03:48 ID:xv0Cxdm5
レスありがとうございます。
彼は鬱病だし、年もだいぶ離れてて、私は学生だけど、向こうは働いていて、
私には分からない事だらけで...。
心配すると共倒れになるから、ほっといてくれって言われてるんですけど、
やっぱり皆さんほっといてほしいものなのでしょうか?
かれこれ1ヵ月ほっといてるんです...。

884 :優しい名無しさん:03/07/09 03:51 ID:7P2I8wq6
心療内科って初診で、薬代込みでいくらくらいかかりますか?
行こうかとおもってるんですけど、あんまり高いとちょっと。
あといったらどういうこと聞かれますか? 受付で症状とかきかれるんでしょうか。
診察はどれくらいで終わるのとか……
教えてください。

885 :優しい名無しさん:03/07/09 03:53 ID:dxlE9uZL
ドリエルは何錠飲んだら逝ける?

886 :優しい名無しさん:03/07/09 04:03 ID:o/Hu2MI5
つい一昨日まで、過食でガバガバ食ってたのに、
ピッタリ食欲が止まりました。
昨日は食パン一枚とっただけ。
お腹はグーグー鳴るのに、食べたいって気が全然起こらないんです。
で同時に眠気もなくなってしまい、こんな時間まで起きてます。
でもダルさは感じないので、もしかしたら過食と、
鬱ぽいのが治ったなぁ、と。
希望持っていい?
病院には、過食ゆえ極貧なので行ったことありません。

887 :優しい名無しさん:03/07/09 07:01 ID:qfch9w6L
>病院には、過食ゆえ極貧なので行ったことありません。

昨日の分の食費で行きなさいな(;´д`) 初診は5000円札一枚持ってけば
大抵大丈夫だから。受付でいきなり「あの、極貧なんですが、これで初診足りますか…?」と
暗そうに新渡戸稲造1枚見せればなお大丈夫だろう。

希望は持って良い。でも病院行きなさいな(;´д`)

888 :通りすがりの臨床心理屋:03/07/09 08:26 ID:M22agrou
>>886さん
今寝ているかもしれませんが希望はいつでも持ってください。
でも一日に3時間睡眠が取れないとまずいです。
そうですね。
朝起きたときに体重を量って、水でもなんでも摂取した食物を食べた時間、
場所、そしてそのときの気持ちをノートに書くことをお勧めします。
>例;8:59 シュークリーム2個 いらいらしていた。食べたらすっきり
したような気がしたけどそのあと落ち込んだ。
>

889 :優しい名無しさん:03/07/09 08:35 ID:QKoMqX0X
>>883
ほっとくの程度がわからないけど
自分だったらに置き換えて考えてみました。
もしかしてヤケになってるかな〜。でも絶対見捨てないでほしいかな。
何かしてもらうのはうれしいけど、何をするかでイヤだったりするから
どうしてあげたらいいかって難しいと思います。
ああ、なにもしなくていいから心配してくれる人がいるってうれしいかな。

890 :優しい名無しさん:03/07/09 08:45 ID:BWzmYbDZ
他人は貴方の自滅を待つのが一番気楽な方法なのです。 
一個だけの貴方の命を使い切りましょう。     

891 :優しい名無しさん:03/07/09 10:01 ID:H4gJ3lbZ
たまに、右上の方から光が見えるんです。
カメラのフラッシュみたいに、ぴかって。
窓とかない所でも出てくるし、目に異常はないし、なんなのかわかりません。
同じような症状が出た人っていますか?

892 :優しい名無しさん:03/07/09 12:44 ID:wb5+BzVN
最近、猛烈に眠くて困っています。
勉強中にうとうとして気付いたら10時間爆睡してたりとか。まともな生活できてません。
体調も変で、物凄いまぶしい感じがして目がまともに開けてられない(焦点を合わせるのが困難?)時があったり、
じっとしてると足がむずむずして(痒いとかではない)走り回りたくてたまらなかったりします。
眩しい時は大体すぐ、眠気が襲って来ます。
何かの病気だったりするんでしょうか・・

病院は2年程前に、眠れないのと、他人の家で食事ができないので相談に行ってましたが、途中で行くのやめました。


893 :優しい名無しさん:03/07/09 13:09 ID:XhfvMGgn
>>891
私も同じ症状ありました・・・が、その時は原因が分かってました。答えは
「ゲーム又はPCのやりすぎ」です・・・少し目をいたわりましょう。
あの時は一日中ゲームやってたしなぁ・・・891さんももしかしてそうなのでわ?

894 :優しい名無しさん:03/07/09 13:18 ID:BVzDZwgb
>>892
もしかしたらナルコプレシー?(いわゆる眠り病)


895 :優しい名無しさん:03/07/09 13:31 ID:d/j1Q6Gx
首吊るロープは、綿のロープとビニールのロープだったら
どっちが苦しくないですか?

896 :優しい名無しさん:03/07/09 13:46 ID:RwJuFBOx
>>895
多分、使った事ある人はこの世にもう居ないから返答は出来ないと思うが。

897 :優しい名無しさん:03/07/09 14:05 ID:wb5+BzVN
>>894
ナルコプレシーの疑いがあるのは、どの症状ですか?

898 :優しい名無しさん:03/07/09 14:20 ID:0tK9aj98
今まで鬱の症状しか出ていなかったのですが
ここ数日気分が高揚して
変に頭がまわるようになって
完全に鬱から脱しています。これは鬱が治ったのか、
それとも躁鬱の「躁」の状態になっているのでしょうか?

もし躁鬱の場合、鬱と躁の間隔ってどのくらいですか?

899 :優しい名無しさん:03/07/09 14:26 ID:H4gJ3lbZ
>>893
ありがとうございます。
確かに毎日やってるのはPC、読書、ゲーム・・・眼精疲労w
そうかもしれませんね、ありがとうございます。
少しでも目を休ませてみようと思います。

900 :優しい名無しさん:03/07/09 14:26 ID:BVzDZwgb
>>897
幾ら寝ても寝たり無くて普通に生活していても突然の眠気に襲われて寝ちゃったり。
極端な眠りとかその辺が何となく似ているかな〜って。
ただ眠気の他に眩しいとか幾つかの症状がなんなのか。
ナルコプレシーなら精神科の方面だけど、視神経に絡んでいるような症状もあるでしょ。

ただ診察を受けるとなると何科に行けばいいのかはちょっとわからん。
ひとまず内科に行って検査して貰って適切な科を紹介して貰うのも手だけどね。


901 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/09 15:40 ID:MlL7eDJx
>>892
>>891の症状もそうですが光のフラッシュも眩しいのも脳貧血から来る症状ですね。
頚椎に沿って昇り、頭蓋底より頭蓋内に入って小脳、大脳の後部=視覚野に血液を送っている椎骨動脈と
耳下より頭蓋底に入り、前中大脳動脈、眼動脈となる内頚動脈の循環障害より起こる症状だと思われます。
原因は四肢のうっ血であり、>>892さんの足がむずむずするのは明らかに足のうっ血による反応です。
ふくらはぎは「第2の心臓」と呼ばれ、筋収縮により血液を心臓に戻すポンプの働きがあります。
血液のもどりが悪く、脳に十分な血液が送られてないことによる症状だと思いますよ。

902 :優しい名無しさん:03/07/09 17:01 ID:WcDwB42D
申し訳ありません。>>834なのですが、だんだんひどくなってきたみたいで、
今は親の協力があってなんとかしのいでるのですが、「所詮親も理解してくれない。なら
いっそのことシメちまうべか」という危険な考えが出てきてしまいました。
しかし都合により来週の土曜まで病院にいけない状態です。
発想の転換をするのに、何かいい方法はないでしょうか。

903 :優しい名無しさん:03/07/09 17:13 ID:OKYzPJAB
長崎の幼児殺害の中学生
行動障害?とあったけど、ADHDとかなんでしょうか
長男がそうなのでとても心配

904 :優しい名無しさん:03/07/09 17:16 ID:lhlf51VR
そんな心配してあげなさんな>>903

905 :優しい名無しさん:03/07/09 17:29 ID:1hAnZlWL
半年ちょい前くらいまで眠剤と、日中はリーゼとデバス出してもらってたんだけど
寝れるようになってきてなんとなく病院行かなくなった。
日中の薬は欲しかったんだけどその時は病院行きたくない方が勝っちゃって
無断で行かなくなってしまった…
でも、最近寝る前の不安感と、ストレスを感じてる時に肩が上ったようになって肩こりがひどくなって、
(肩こりから左手・左足・腰・首くらいまでパンパンに張って、痺れて感覚がないくらい)
にっちもさっちもいかなくなってきたんだけど
前行ってた病院に行った方がいいのかな、それとも新しいとこに行ってこの薬貰ってましたって方がいいかな、
それとも整体に行くべきかな(´・ω・`)

906 :優しい名無しさん:03/07/09 18:01 ID:wb5+BzVN
>>901
取り敢えず内科でいいようなのでほっとしました。
病院逝きます。ありがとう。

907 :優しい名無しさん:03/07/09 19:18 ID:9AmJhYUt
私はチャイルドアビューズ被害者で、現在19歳、独居です。
実は、摂食障害とパニック障害、対人恐怖、解離性遁走及び健忘、それから躁鬱を持っています。
それぞれの進度は以下の通りです。

・摂食…現在発症8年目。過食→拒食→過食嘔吐を繰り返し、現在の病態は過食嘔吐。
過食嘔吐は日に1〜3回
・パニック…現在発症3年目。基本的に発作時に多汗、離人感、手足の震えを伴う。
・対人恐怖…現在発症4年目。バスには乗れるが、電車が怖い。視線恐怖、
他人の大声で、パニックになる。見知らぬ人と目線を合わせられない。
・解離…6年目。時期によって、度合いが異なるが、比較的マシな時で、健忘が
月に2〜3度。酷い時は遁走が週に3度位。
・躁鬱…8年目。鬱時には、昏迷状になり、意識は有るものの、起きれない。
躁時には、万単位で金を使い、走り回る。

長くてすみません。それで、質問ですが、
・これらは虐待の影響なんですか?
・全部きれいに治る時って来るんでしょうか?

908 :優しい名無しさん:03/07/09 19:48 ID:7LEx67wB
人混みにいると、息が詰まり、顔がこわばってくる。全員が自分を見ている気がする

909 :優しい名無しさん :03/07/09 20:06 ID:gJZ/EWr2
「精神科医はいらない」という本を読んだ方どう思いますか?

910 :優しい名無しさん:03/07/09 20:29 ID:+jQbl0Ea
.

911 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/09 21:10 ID:NjeT+Mw0
今日は余裕がないので、他の人にお任せして1件だけ。

>>892 >>906
眼科的に異常がなければ901のとおり脳血管系の異常が考えられます。
「ある日突然、脳卒中で倒れ、そのまま帰らぬ人に」というシナリオが
十分考えられるので、きちんと検査を受けてください。
私なら、最低でも CT か MRI をとることを勧めたいところです。

普通の内科だと脳関係に詳しくないドクターにあたる可能性がありますので、
「脳神経外科」か「神経内科」の看板を掲げていて、CT の設備がありそうな
病院がいいでしょう。

なお、「神経内科」でない「神経科」は精神科のことですので誤解なきよう。

912 :優しい名無しさん:03/07/09 21:28 ID:o/Hu2MI5
>>886です。
>>887
やぱり今日の夕ご飯、モリモリ食ってしまいました。
(とは言え、金額にして1500円程度、平常の1/3なんですが。)
なので、決めました、イナゾー握りしめて病院いってきます。
背中押してくれてアリガト!

>>888
レス頂いた頃は通勤中、今日は普通に仕事して、
いつも通り残業して帰ってまいりました。
15時頃、意識遠のくぐらい眠かったのに、
今は全然、目ぇパッチリです。何なんだ。
アドバイス下さった通り、自分の食事内容と気分をメモしてみます。
何の役に立つんだろ‥、ま、でもとにかくやってみよ。
アリガトね!

913 :優しい名無しさん:03/07/09 22:33 ID:y1frOWEo
>>905
肩凝りは、交感神経・副交感神経のバランスが崩れたときに出る典型的な症状
なので、メンヘルの対象のひとつだな。整体ってのは、無闇やたらにマッサー
ジすることで逆に痛めてしまうこともあるのであまりお勧めしない。まずは休
養を取るように努めてみて、それでも解消されないんだったらメンタルヘルス
系のお世話になった方がいいと思うぞ。


914 :優しい名無しさん:03/07/09 23:04 ID:+jQbl0Ea
.

915 :873:03/07/10 00:14 ID:fUnD8anw
>>889
全く会わず、電話もしてないです。メールは2回だけしましたが。
ただでさえ年が離れてて(20コ以上離れているのです)、さらに鬱で、もうダメかなって思ってましたが、
889さんや他の方のおかげで、もう少し待ってみようと思えました。
ありがとうございます。

916 :903:03/07/10 00:21 ID:weEuJcKq
>>913
ありがとう、デバスには確か肩こりを緩和する成分が入ってたから、
薬をやめたせいなのか精神的なものなのか、肩こりで病院行っていいものかどうか悩んでました。
やっぱりなんか精神的にもいっぱいいっぱいになってる気がします…
ゆっくり出来るようにもうちょっと環境を変えてみて、それでダメなら病院いきます。
レスありがとう。

917 :905=916:03/07/10 00:23 ID:weEuJcKq
間違えた・・・>>916は905です。
連投スマソ。

918 :優しい名無しさん:03/07/10 00:34 ID:gN4zoIvc
>>909
患者も薬理から勉強しまきゃいけないと思った。
今の自分は頭がぼーっとしててそこまでは無理。
でも体調治ったら勉強したいと思う。

919 :優しい名無しさん:03/07/10 02:07 ID:NKEnT9um
.

920 :優しい名無しさん:03/07/10 03:47 ID:9QY/Qz83
同じマンションに住む友人の事でご助言お願いします。
私と同い年で(29歳)女性です。
昨年末、職場で人間関係に苦しんでから、感情失禁がひどくなりました。
とにかくよく泣く。夜うたた寝してる友人をだんなさんが起こして
「風邪引くからベッドで横になりなよ」と言っただけで大泣きだそうです。
最近彼女は妊娠しましたが、感情失禁がさらにエスカレートして、
職場でさらに自分の首を絞めてるようです。
明るく話すときの彼女は以前と変わりないのですが、差が激しく、
戸惑いを感じる事が多々あります。
ダンナ同士と、私と彼女、職場が同じで今では家族ぐるみで付き合ってるので
旦那さんからうちのダンナづてに話を聞くと、彼も結構思いつめてるようです。
カウンセリングを勧めるべきでしょうか?
勧めるとしたら、よほど言葉を選ばないと彼女がどうなってしまうか、
私もうちのダンナも彼女の旦那さんも心配で、二の足踏んでいる状態です。

921 :優しい名無しさん:03/07/10 04:20 ID:NMCqtoRE
すいません。
「ただ単にそれはお前がワガママなだけちゃうんか」って感じの内容なのですが、
自分は、心から他人を好きになる事が出来ません。
とにかく本当は友達は沢山欲しいし、色んな人と遊びたいと思っています。
しかし、いざ相手が自分に友好的な態度を取って来ると、激しくウザったく
感じてしまうんです。それどころか、性格だったり、容姿だったりで、
相手の欠点を感じ取ったら、その欠点が致命的なマイナスポイントに感じ取れて、
相手を拒否する行動を取ってしまうんです。自分の顔も性格も、大した事無いくせに…。
遊びを誘われても適当に理由付けて行かないとか、電話もメールも絶対にしないとか。

こんな自分を自覚していて、最低のゴミのクズだと考えています。
自分に対して好意を寄せていてくれる人に対して応えたいけど、
それが出来ないんです。いつか、このままでは本当に友達が一人もいなくなって
しまいそうで…。どうすればいいんでしょう…。もう、訳が分からなくなって、
他人を好きになりたいけど、本能が拒否をしていると言った感覚で、
いい加減疲れてしまいました…。

この書き込みを読んだ方に不快な思いをさせる様な内容で、すみませんでした…。

922 :優しい名無しさん :03/07/10 04:50 ID:gP87JGLR
鬱病なのか性格が悪いだけなのかがよく分かりません。
独占欲が強くておかしくなりそうです。

923 :ふう:03/07/10 05:41 ID:cHDtkvCP
今月精神科予約とったんですけど、血液検査ってありますよね?あれで覚醒剤とかの反応でたらどうなりますか?タイーホ?

924 :優しい名無しさん:03/07/10 06:14 ID:qJ8QcRuG
初めて書き込みます。
地元でオフ会を開いて交流をはかるようになった幹事さんがいるんですが
欝や対人恐怖などの自覚があるにもかかわらず
初めて行った病院で飲んだ薬が合わなかったらしく、以後、何年も病院に行ってないらしいのです。
現在は無職で就職活動をしてるようなのですが
うまくいってないらしく、
自ら「就職したいから」と幹事を降りたのに
新しい幹事にあれこれ言ってる、しかも朝まで。
どうみても現実逃避してるとしか思えないのですが
病院に行くように薦めるべきでしょうか?

精神医療を必要としてる人が集まる場にでてくる人が
病院を信用してないというところも問題なのですが。



925 :優しい名無しさん:03/07/10 06:55 ID:gkiutW7i
>920
病院やカウンセリングを受けるなどした方がいいと思います。
最初は彼女も抵抗あると思うのでうまい勧め方を考えないといけないかな・・・

>921
別に不快にならないですよ〜。
なんで自分がそう思ってしまうのか、いつからそうなってしまったのかって時間をかけて
ゆっくり考えてみるといいと思います。
何か思い当たる事がきっと出てくると思います。

>924
鬱などの度合いによっては病院行くように勧めた方がいいと思います。

926 :優しい名無しさん:03/07/10 09:37 ID:NKEnT9um
.

927 :優しい名無しさん:03/07/10 10:02 ID:cmodHVHB
>>925
>なんで自分がそう思ってしまうのか、いつからそうなってしまったのかって時間をかけて
ゆっくり考えてみるといいと思います。



自分で原因を探ろうとすると、時たま大変な事態になることもあるぜ。
おかげで自分は超激鬱に陥った。
医者とゆっくり相談しながら原因を探っていくのがいいと思われ。

928 :優しい名無しさん:03/07/10 10:07 ID:KcZ/SY2R
思ってる事を先生にきちんと言えるか心配。
何かすごく久しぶりの診察で緊張してる。
皆さんはこんなときド根性で行けますか?

ちなみに私は鬱の軽症化に今なってきてるけど過去にあった嫌な出来事のストレスが抜けていない状態なのです。

929 :優しい名無しさん:03/07/10 10:09 ID:CV4ETDq3
根性ってよりも他人に分かって欲しいって心ですかね

930 :優しい名無しさん:03/07/10 10:12 ID:cmodHVHB
精神科にいっても自分の意見をきっちり言える人はあまりいない。
みょうに緊張してしまって結局お薬をもらって帰るだけ。
ちなみに俺はカウンセリングが怖くて受けられない。
自分の暗い過去を言うのも勇気がいるね。

931 :優しい名無しさん:03/07/10 11:27 ID:RKlsyFr7
自死の念が湧いてきている。吐き気もする。
まいった。どうしたものか。辛い。
事情としては、根深い自己嫌悪が引き金になっていると思う。
こういう時はどうしているべきですか?
何かアドバイスがあったら、ください。

932 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/10 12:20 ID:R60EKHSv
>>854
何かの病気ということも考えられます。
まずはお母様の身の安全を確保すること。
つぎに、お父様に病気を疑わせるような怪しい言動がないかどうか確認すること。
怪しい言動があれば、すぐに通院させること。

もしすでに警察沙汰になってしまっているのなら、警察から保健所に連絡を取って、
保健所から精神科医を紹介してもらうことも検討してください。

>>873 >>883 >>915
やたらにかまおうとすると逆に負担になりますから、そっとしておいてあげるのが
いいと思います。特に、「景気づけにパーッと騒ごう」というのは逆効果のダブル
パンチ(鬱なので騒ぐ気力がなくて疲れるだけの結果に終わるのと、男女差・経済力の
差ゆえに彼氏さんが費用負担することになるののダブル)です。

まずはあなた自身が、鬱に対する正しい知識を身につけることが大事です。
鬱に関する書籍は多数出版されていますから、1〜2冊通読することをおすすめします。
(その際、著者のプロフィールも確認してください。精神科医か臨床心理士の肩書きが
 あって、勤め先の施設名も公開している人がおすすめです。世の中には、世間では
 認められていない自己流の治療法だけを説明した本も多数ありますので…。)

>>898
鬱からの脱出は「ふと気がついたら治っていた」という形になると聞いています。
(体験したことがないのでわかりません。)

というわけで、躁状態か、もしくは強迫的に物事に打ち込んでいるかだと思われます。
医師に相談してください。
躁と鬱のサイクルは人によって違うので、一概には言えません。


933 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/10 12:21 ID:R60EKHSv
>>907
虐待の影響だということは十分に考えられますが、そうでない可能性もあります。

時間はかかると思いますが、どれもきれいに治ると思います。
根気よく治療を続けてください。

>>920
すぐにでも専門家に診てもらいたいところです。
妊娠していなければ「精神科医に診てもらって一時しのぎに安定剤を」と言えるの
ですが、妊娠初期に安定剤を飲むと胎児に悪影響があるので、難しいところです。
本当は子供を作る前に治療を開始すべきだったんですけど、いまさらそれをいっても
しょうがありません。

とりあえずは旦那様だけで専門の機関に相談して、それから対応を決めるのがいいと
思います。精神科医に旦那さんだけで相談に行ってもいいですし、保健所に相談する
という方法もあります。

最終的に本人を診せに行くところは、私費のカウンセラー(これはハズレをひく
可能性があるからなあ…)でも、精神科医でもかまいません。
精神科でも、胎児が安定期に入るまでは薬なしという選択肢は十分にあります。

>>923
普通は精神科の初診では血液検査はしません。
ただし、体がだるいとか、あるいは安定剤を飲んでいて肝機能の悪化が心配だとか、
そういうことがあれば検査をします。
覚醒剤の検出検査は、覚醒剤中毒を疑わせる症状がない限り行われません。

また、覚醒剤が検出されても、覚せい剤取締法には関係機関への通告義務は規定されて
いませんし、精神保健福祉法で規定されている通告義務は強制入院させるべき場合です
ので、たぶん守秘義務のほうが優先されるでしょう。

934 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/10 12:21 ID:R60EKHSv
>>928-930
そういう人におすすめしているのが、あらかじめメモを用意しておく方法です。
状態のいいときにメモを作っておいて、それを通院の時に持っていくのです。

ちなみに私は専用の大学ノートを1冊用意して、検査結果のコピーとか、メル友に
愚痴を聞いてもらったときのやりとりとかもそこに貼りつけるようにしています。


935 :ふう:03/07/10 12:42 ID:Zm7tMqnh
≫933
ありがとうございます。安心しました。これで病院いけます!もう毎日辛くて早くここから脱出したい。覚醒剤も自分でやってたわけじゃなくて、でもゃっぱ捕まるのゎ怖くて…ありがとうございました!

936 :優しい名無しさん:03/07/10 12:47 ID:T0h8kCzQ
>>931
寝逃げしてます。

937 :私も不安です。:03/07/10 13:04 ID:KnNkaECQ
友人女性が鬱病とパニック障害です。
カミングアウトされてから、ついつい言葉を選んでしまいそうです。

これだけを気をつけて付き合えということってありますか?
相手は20代後半で、偶に肉体関係をもつこともあります。

付き合うという言葉はお互い口にはしません。束縛もし合いません。
ただ先日3回目の関係の時にふと病気であること、入院退院を繰り返していたことを告白されました。

今までの俺の軽率な言葉で傷つくことはなかったのか?と聞いた時、あなたは私がこの病気のことを言わなくても
この私をそういう性格だと思って自然に合わせてくれる人だから、私は貴方といると恐くないと言われました。

しかし私が思っていた鬱病やパニック障害というのはこ、想像以上に辛い病気であることをこの板で教えて頂きました。
今までの私は『甘ったれてるだけだろっ』『みんな苦しいんだ』みたいに軽く考えているところもありましたし、
今後彼女と接するときに一抹の不安があります。かといって今まで通りの自分で付き合うこと一番というのは頭では
解っているつもりです。

             しかし、もうその時点で無意識の意識が発生しているわけですから・・・・・
             何かあってからでは遅いのでこういうことには注意してあげてなどいうアドバイスを頂戴したい所存です。

*他スレでスレ違いカキコしてしまいました。ゴメンナサイ

938 :優しい名無しさん:03/07/10 14:35 ID:NQCiHyDz
精神薬飲み始めてからタバコが不味くなりました。
なんか関係あるのでしょうか?

939 :優しい名無しさん:03/07/10 15:13 ID:NKEnT9um
.

940 :わからない:03/07/10 15:19 ID:uPNSjHqR
初めて書き込みます。
私は某サイトで知り合った人たちと、オフ会をやったりして交流してたんですが、
当方も女性ですが、その関係で知り合った女友達との付き合いに不安が。

元々、男の子とはすぐ友達になるけど、女友達があまり出来ないようだったんですが。
長期間(2年)相談に乗ってると、男友達を作る→ナゼか惚れられる→困る→そこで私に相談
→結局好きになって付き合う→思ったより上手くいかない→振られる。
を繰り返してることがわかりました。

私への相談の仕方から見ても彼女は、かなり依存的な人で
自分にあったことはすべて聞いて欲しい、何かあったら人に聞いてもらわないと
自分の中でパニックになってしまう→電話して相談。

そんな電話がひっきりなしにかかってきて、いつも2時間ぐらいしゃべる。
私の生活もあるので、忙しい時は電話出ないよ。と言ってありますが
出ないと日に5〜6回かけてきます。もう付き合いきれないと思ったりもしたけど
安定してる時は明るい良い子なのです。

で、依存的ではある反面、すごく束縛を嫌うので、気まぐれなところもあり
しまいにはその子の母親までが電話してきて、「私の言うことは聞かないので
あの子のことよろしく(相談)お願いします」と言われ、その母親には世話になったことも
あるので、断ることも出来ないでいます。

肝心なところで大切なことは言わない子で、どうやら心療内科に通ってるらしい
んですが、「ちょっと色々」としか言いません。
どう接していいのか、メンヘルなのか、今どうしていいかわかりません。
わかりにくい長文になりましたが、何かアドバイスがあればお願いします。

941 :優しい名無しさん:03/07/10 15:19 ID:GRDnCdnN
昔ちょっとやった失敗を引きずってしまい、
何をするにも怖くなって今ではほとんどひきこもっています。
前は自殺を考えていましたが、今ではそれすらも面倒です。
ネットも面倒でつなげないこともありましたが、今はそれよりは回復しています。
ただ、とにかくもう何もやりたくなくて恐ろしく過眠状態が続いています。
簡単なカウンセリングを受けたことはありますが、
どうも人前ではいい格好をしてしまって明るく振る舞ってしまい、
「大丈夫じゃないですか」と返されてしまいます。
一応友達もいて、やっぱりいい顔して「楽しそうでいいね」と言われますが
本当は一人になると何も出来ずパニック状態に陥ります。
これではまずいので一度きちんと精神科に見てもらいたいのですが、
実は父が鬱で入院したことがあり、そのことにショックを受けた母は
「あなたはそんなことないわ!鬱なんて言わないで!!」
と、私が病院に行くことを否定します。
そんな感じで5年くらい無駄に過ぎてしまいました。

親などに気づかれずに、相談できたり、
できれば薬を処方してくれる所ってないでしょうか?
文章にまとまりがなくてごめんなさい。

942 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/10 16:55 ID:R60EKHSv
>>935
マジで覚醒剤やってたんですか((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
とすると、相当な重要事項ですから、医師が信頼できる人であると確信できたら、
機を見てきちんと話したほうがいいですね。

覚醒剤については、ハイになる程度の量で済んでいれば影響はまずないのですが、
幻覚が出るほどの中毒経験があると、後遺症が出てくる可能性があります。
参考)ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0446.html

それから、覚醒剤については「いま体内に覚醒剤があるか」は血液なり尿なりから
簡単に検査できますが、「過去に覚醒剤を使ったことがあるか」はわかりません。
安心してください。
ただし、もし覚醒剤の注射痕を見られてしまうと申し開きができなくなります。

最後に、
> 覚醒剤も自分でやってたわけじゃなくて、
というところの事情にもよりますが、他人に強要されて使用していて、今はもう断薬
できているのであれば、おそらく捕まっても相場は罰金、情状次第では不起訴、最悪で
執行猶予つきで、実刑はまずないと思われます。万一捕まったら…とは言いたくあり
ませんが、そのときは弁護士さんとしっかり相談してください。


943 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/10 17:03 ID:R60EKHSv
>>940
> 肝心なところで大切なことは言わない子で、どうやら心療内科に通ってるらしい
> んですが、「ちょっと色々」としか言いません。
ここをはぐらかされてしまうのはやむを得ません。深追いは禁物です。

で、本題ですが、ボーダーライン(境界型人格障害)の可能性があります。
ボーダーの人(特に、重症の人)を相手にするときは、電話にしても面談にしても
一定のルール(たとえば、面談は週1回までとか、電話は○○時から○○時の間で
1日に30分とか)を設けて、それを厳格に守るのが鉄則です。

> 忙しい時は電話出ないよ。と言ってあります
で正解です。

あとは専門スレがありますので、そちらで再度相談したほうがいいと思います。

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056178482/l50


944 :優しい名無しさん:03/07/10 17:15 ID:V5bIQBaW
私の妻は妊娠の可能性があるのですが、抑うつ状態で、
現在リタリン・ドグマ・デパスを少量ですが処方されてます。
妊娠していたとしたら、これらの薬は影響とかないのでしょうか?

945 :942=HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/10 17:15 ID:R60EKHSv
ちょっと調べてみました。
覚醒剤は罰金では済みません。末端使用者で初犯の場合は執行猶予が相場です。
最高刑が10年なので、時効は7年。

946 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/10 17:22 ID:R60EKHSv
>>944
デパスは妊娠初期に服用すると奇形の危険性が高まると言われています。
リタリンも動物に超大量を摂取させた実験で奇形発生との報告があります。
ドグマチールも安全性は確立されていません。

とりあえず服薬を一時中止して、妊娠かどうかの診断を受けてください。
妊娠と判明して、産むつもりなら、リタリン、ドグマチールは一時中止も
選択肢に入れてください。
デパスについては、産婦人科でも精神安定剤は使われていて、どの薬が
比較的安全かというノウハウも産婦人科医はもっているはずですので、
じっくり相談してください。

あとは、申し上げにくいのですが、もし「産んでも育てられない」という
状態であれば中絶も検討しなければいけませんので、奥様と、それから
精神科・産科の両方の医師と、じっくり相談してください。

947 :優しい名無しさん:03/07/10 17:22 ID:Y22L7O0s
自分でも馬鹿馬鹿しい、突拍子もないとわかっているのに、
そのことがやけに不安になったり心配になったりで困ってます。
例えば、最近精神的に不安定になって親が相談に乗ってくれたりしてたのですが、
ふと「話を聞いてくれているけど実は全然理解してくれてないんじゃないのか?」と
思うようになり、「そんなことあるはずがない。何を馬鹿な」と即座に心の中で否定はするのですが
その事が気になってしまい、疑心暗鬼になっています。また、何か自分の周りでいつもと違うことが起きると
それが自分に何らかの悪影響を及ぼすのではないか、とその可能性が限りなく0に近い、
もしくは明らかに0だとしても思うようになってしまいます。

また、その件で、考えがエスカレートして「理解してくれないなら頃してしまおう」という
考えが一瞬浮かんですぐさま自分で「何考えてるんだ大馬鹿野郎」と自答するのですが
その考えが頭から離れず、まあ勿論普通の心理では実行できるはずも無いんですが、
今ちょっとした事情から親と同じ部屋に寝起きしてるんですが、いつ無意識下に
親を締め頃しているかもしれないと考えて自分が恐ろしくなります。不安を紛らわせるために
今日からは少し無理を言って別の部屋で寝ますが、このようなことを考える自分がとても
恐ろしいです。ここまで行くと何かの病気でしょうか?

948 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/10 17:25 ID:R60EKHSv
>>947
病名は私には判断がつきませんが、普通の状態でないことは確かです。
精神科医に相談されることをおすすめします。

949 :944:03/07/10 17:26 ID:V5bIQBaW
HDIさん、ありがとうございました。
とても参考になりました。

950 :優しい名無しさん:03/07/10 17:31 ID:Y22L7O0s
>>948
わかりました。その危険な考えはだいぶ紛れましたが、まだ心の底にくすぶっている感じです。
その事について、なんて事を考えてるんだこの親不孝者、と自分が情けなくなり、年甲斐もなく
大泣きしてしまいました。実は自分は「病気である自分」に酔っているだけの
ただの構ってクンではないかとも思いましたが、診てもらうことにします。
ありがとうございました。

951 :優しい名無しさん:03/07/10 17:32 ID:NKEnT9um
.

952 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/10 17:34 ID:R60EKHSv
>>941
やはり、きちんと精神科医にかかるべきだと思います。
睡眠リズム矯正あたりを名目に何とか保険証を持ち出して、通院できませんか?
抗鬱剤が処方されても、941さんのお母様の現状認識ならば、「最近は睡眠リズム
矯正に抗鬱剤を使うこともあるんだ」と嘘を言っておくことができそうです。

本当の病名は、診断書でも書かない限り誰にも知られることはありませんし、
その診断書にしても嘘の病名を書くことは精神科では珍しくありません。

お母様の様子は、たとえるなら「癌検診で陽性反応が出たので要精密検査」
というケースで「癌と診断されるのが怖いから精密検査は受けない」という
反応に似ているように思います。「鬱=重病」というイメージがこびりついて
いるのでしょうから、誤解を解かなければなりません。
とはいえ、ただ説明しても納得させるのは無理でしょうから、睡眠リズム矯正を
名目に通院を続けて、あるていど回復してから、段取りも医師と相談しながらの
ほうがいいでしょう。
その際は、お父様の入院時のことも俎上にあげなければいけないと思います。

953 :優しい名無しさん:03/07/10 18:44 ID:dejk+1L/
920で書き込みした者です。
925さんと933さん。お返事ありがとうございました。
そうなんです。最初にどうやって彼女に話をするか難しいなと
思っていたのですが、
933さんのおっしゃるとおり、旦那さんだけで最初カウンセリングを
受けてもらうのが最良のような気がします。
一番身近で「素」の彼女を見ているんですものね。
今日も旦那さんは仕事を早退して、彼女の職場に迎えに行ったみたいです。
できるだけ早いうちに、今日にでもだんなさんにその話をしてみます。
助かりました。ありがとうございました。

954 :953:03/07/10 18:50 ID:dejk+1L/
訂正、最初彼女の旦那さんがやるべき事は
彼がカウンセリングを受けるんではなく、
専門機関へ相談する事でしたね。あぁ、勘違い。。。
と言う事で、どういった機関に相談するのが的確か
今から調べに行ってきます。
ありがとうございました。

955 :万年厄年既知内:03/07/10 18:55 ID:DXwdwYSu
>>937
あんたに聞きたい、尻を拭く気持ちはあるのか?
単にSFなのか?
それによって対応は違う。
体を重ねて行くと女性は依存的になってくることが多い、
この辺ではっきりどうするのか、決め手も良かろう。
会話や付き合い方は今まででも良いだろうけど
受け止められないのなら、避けた方がよいと思う。

>>938
タバコ自体精神安定やストレス解消のために
吸ってるのでは、・・としたら薬が効いてきたら
あまり吸わ無くなるわな。


956 :万年厄年既知内:03/07/10 19:08 ID:DXwdwYSu
>>923
>>933さんの通りに医師の守備義務が有るが
後後の事を考えて警察に伝える例は少なくない、
被虐待児も同じだわ。
必ずしも守備義務が抽選されるわけではない。
そのあたりは電話で先に聞いておいたほうが良い。

957 :優しい名無しさん:03/07/10 19:51 ID:NKEnT9um
.

958 :優しい名無しさん:03/07/10 19:53 ID:5auIGjU6
すみません、質問させていただいてよろしいでしょうか。

鬱病の治療を始めて半年が過ぎました。
昨日病院に行ったところ経過がおもわしくないということで
それまでソラナックス、ドグマチールの処方だったところ、
トレドミンを追加処方されることになりました。

そしてバイトを辞めるようにと説得され、本日バイト先に辞める旨を伝えてきたのですが、
そのバイトのマスター(居酒屋で60代の夫婦2人で切り盛りしています)が
自分の掛かりつけの医者に懐疑的な印象を持ったようで、
マスターの知り合いの大学病院の先生(有名らしい)に診てもらうよう薦められ、
今度連れて行かれることになりました。

所謂ドクターショッピングをすることになりますが、自分はこれを快く思っていません。
現在の医者に信頼感を抱いていますし、もしその紹介された医者との間で
診察結果の食い違いなどが出てきた場合、どうしたものかと悩んでいます。
今まで雇ってもらっていた手前、断ることができなかったのです。
一体どう思われますでしょうか。アドバイスをいただければ幸いです。

959 :優しい名無しさん:03/07/10 20:02 ID:lPqRW5vd
今日病院に行っている事を親に話したら、
「ネットばっかりやっているから」
「自分が悪いんだから病院なんていっても意味がない」
とか言われてしまいました。
もうやる気もないうえにそんな否定されるような事言われて・・・。
来週の水曜日に親と一緒に来るように言われたんですけど理解してくれるでしょうか?

960 :優しい名無しさん:03/07/10 20:08 ID:NKEnT9um
.

961 :優しい名無しさん:03/07/10 20:10 ID:NKEnT9um
私は真面目に相談したいのでよろしくお願いします。

私は今25才なのですが中2の時から過呼吸やパニック障害が出て
ここ2〜3年は鬱がひどくてずっと通院しているのですが
これといって良くならないし最近ではリストカットもしてしまい
何度となく救急車で運ばれる始末です。
病院では眠剤と安定剤を貰っているのですが
やっぱり薬が切れてくるとつらいです。
一度今通っている病院ではない病院で
境界性人格障害と言われた事があります。
これってどういう病気なんですか?
どうしていったら良いのでしょう?
医者に話す事も何から話していっていいのか解らなくって・・

アドバイスお願いします。

962 :優しい名無しさん:03/07/10 21:07 ID:gLs0SqIO
>>961さん↓のスレ覗いてみたら?
●回復を願う境界例の為のスレ●Part13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057382179/


963 :940:03/07/10 22:28 ID:ibsVmL4b
>>943
色んな方の質問に答えられてるところ、
あいまいな質問にも早レスありがとうございます。
ボーダーの知識はなかったので、専門スレに行かせていただきます。
教えてくれてありがとうございました!

964 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/10 22:29 ID:R60EKHSv
>>958
今の主治医を全面的に信頼してください。
方針が食い違ったら、大学病院の先生のいうことは無視して、今の主治医の
言うことを信用してください。
マスターとの喧嘩は覚悟してください。

というのは…
いくら大学病院の高名な先生とはいえ、1回の診察はせいぜい20分がいいところ
でしょう。
その1回の診察だけで、半年の経過の変化を全部把握できるとは到底思えません。
(もちろん、今の主治医のカルテを全部持っていって、2時間くらいじっくり
 話せば問題は別ですが、そんな予定はありませんよね?)

精神科は、検査して数字を見れば一目瞭然という世界ではありません。

それから、何でもないのにマスターが勝手に診察室に入ってくるということが
あったら、ドクターに人払いを頼んで、それでも同意しないようならば診察を
拒否して帰ってきてかまいません。病院側にも引き留める権限はありませんし、
あなたが診察費を支払う義務もありません。

965 :ふう:03/07/10 22:36 ID:hZfmc8wt
返事くれた方ありがとうございました。なんか行くの怖くなってきました…病院いく事さえ親はいい顔しないのに…だからってもう自分ではどうしようもなくて…病院が最後の頼りデス…ちなみに跡はありません…だいじょぶかな…

966 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/10 22:43 ID:R60EKHSv
>>965
んじゃ、痕がなければバレることはまずないと思われるので、
覚醒剤のことは時効になるまで黙っていたほうが無難そうですね。

覚醒剤歴があると、鬱に対する最終兵器・リタリンが使いにくくなる(使うと
覚醒剤の後遺症が出る)という難点があるのですが、リタリンはもし出るとしても
まだまだ先の話でしょうから、黙っていても大丈夫だと思います。

967 :優しい名無しさん:03/07/10 23:13 ID:NKEnT9um
.

968 :優しい名無しさん:03/07/10 23:18 ID:Ze4aN/yi
神経症が完全に治った人って何%?

969 :私も不安です。:03/07/10 23:30 ID:F52q8YcX
>>955
尿っておしっこと受けとっていいのかな?
オシッコを拭くことなんて容易なことです。満員電車で彼女が(彼女じゃなくても)失禁してしまっても堂々と普通に拭けます。
愚かな人の目なんて私は気になりませんよw

> 体を重ねて行くと女性は依存的になってくることが多い、
多いですね、性格によってはサバサバしてる人もいますが...そういうフリかもしれません。
ただそれは人間ですからいろいろ考え、自分を表現するものだと思います。

レスありがとうございます。貴方の考えではそういう女に依存されてもいいならというふうにしか読み取れません。
私は何か気を付けておくことがあうのかな?と心配していたのです。

970 :優しい名無しさん:03/07/10 23:44 ID:NKEnT9um
.

971 :941:03/07/10 23:47 ID:1iGwZ+MC
>>952
レスありがとうございます。
そうですね、思い切って多少嘘を付いてでも一度精神科に行ってみます。
母は「裏切り行為(私が嘘を付いてだますこと)」に対して
ものすごく根に持つタイプなので,これまで実行できずにいましたが,
いい加減本当に社会からこぼれ落ちそうなので・・・
いつかきっとこの嘘をわかってくれることを信じて。

972 :優しい名無しさん:03/07/10 23:53 ID:uHMWBqWw
>>958
有名な医者と言っても地道に患者さんの治療をして高い評価を得ている医者もいれば、
治療現場にはあまり関わらずに研究がメインで論文&学会発表が中心で有名な医者の2タイプがいます。

前者であれば一度ぐらい話を聞いてみる価値はあるんじゃ無いかとも思いますけど、
年配の方が紹介する大学病院の先生って事は、ちょっと偏見が入っているかもしれませんが
大学病院の先生=妄信的に偉い。凄い。良い先生って思っている可能性も。。。

精神系の先生は名声よりも自分に合う先生の元で治療をするのが一番ですよ〜。
主治医に対して安心して自分の胸の内を話せるって言うのも重要なポイントですよ。

973 :優しい名無しさん:03/07/11 00:09 ID:6Yqfn1YW
.

974 :優しい名無しさん:03/07/11 00:39 ID:6Yqfn1YW
きりのいいところで次スレへ

●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057742772/l50

975 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/11 00:42 ID:NnivG9AF
>>974


976 :御礼:03/07/11 00:47 ID:6Yqfn1YW
>>975 :HDI ◆4ubm5rIYeA さん
どういたしまして

977 :ふう:03/07/11 00:56 ID:iEJ4E2dn
≫966
ありがとうございました!なんか不安ですけど、もうなんでもいいやって感じでとりあえずいってきますね☆またこのスレがある事を祈ります…

978 :958:03/07/11 01:06 ID:1Qq6h7DK
>964さん、>972さん
ご丁寧なアドバイス、どうもありがとうございました。
付き合いがある手前仕方のないことと思って、話半分で聞いて来ます。

979 :カミーユ ◆4C5TiDP5/I :03/07/11 02:05 ID:bq2ZP9nu
医者に精神障害者一級とされて今手続きをしてる途中なんですが
自分ではぜんぜん普通だと思ってるんですが
その一級というのはどのぐらいヤバイのですか?
あとなんかいいことがあったりしますか(藁

980 :優しい名無しさん:03/07/11 08:17 ID:6Yqfn1YW
.

981 :優しい名無しさん:03/07/11 09:37 ID:10hc8EC0
他のスレにも書いたんですけど、スレ違いのような感じなので
ここでも質問させて下さい。

今通ってる病院(精神科)、微妙に変えようかなって思ってるんですよ。
で、他の病院行ってみて、良さそうなら変わろうと思ってるんだけど
今の病院の方が やっぱりいいと思った時、
今の病院に他の病院へ
行った事ってばれないですかねぇ?
ばれたら、ちょっと気分悪いかなって思うので、
なんとなく考えちゃってます。どう思います?

982 :優しい名無しさん:03/07/11 11:11 ID:285JL1Gd
>>981
普通に行けば分からないけど、転院するときは適当な
理由をつけて紹介状書いてもらった方が後の治療がスムーズになる
と思う。よっぽどのヤブでなければね。

紹介状無しで病院転々としてる奴は扱いが雑になる事が多い。

医療保険組合にはバレバレなんだけどね。

983 :.:03/07/11 11:23 ID:6Yqfn1YW
.

984 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/11 12:03 ID:NnivG9AF
>>981-982
基本的にバレることはありません。そもそも、新しく行くほうから連絡を
受けないとそれまで通っている病院は通院の事実を知りようがありませんし、
その連絡が行くのはよっぽどヤバい事態の時だけです。

とりあえず、いちど通院してみて(このときは、すでに別の病院にかかって
いることを伝えた上で、セカンドオピニオンがほしいとハッキリ言うのが
後々のためです)、よさそうならば元の病院にはもっともらしい理由をつけて
(新しいところのほうが時間的・地理的に通いやすいとか)紹介状を書いて
もらうのがいいでしょう。「元の病院を信頼しなさい」という所見だったら
黙ってそのまま元の病院に通い続ければいいわけですし。

985 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/11 12:04 ID:NnivG9AF
以下、新規の質問は新スレにお願いします。

●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057742772/l50

986 :優しい名無しさん:03/07/11 13:19 ID:hzLs+p1o
>>979
障害者手帳が交付されます。バス・電車・地下鉄などの交通機関、美術館・博物館などの
文化機関に於いて、各種割引が受けられます。タクシーの割引なんかも、会社によってはやってます。

あと障害者年金というのがありますね。もっともこっちは単に1級認定だけでは貰えないとは思いました。
「就労困難」というのが最大の要件になります。

それと等級ですが、精神疾患の場合、疾病の種類で変わること多いようですね。
どんなに酷くてもうつだと2級通らん(絶対に、ではなく通り難いってレベルですが)と聞きますし。

987 :優しい名無しさん:03/07/11 13:36 ID:Z4lY4TeP
経腸栄養剤ほしい人もってってほしい・・・縁シュアもあまってる
2箱あるヨ、重いので送料高そう、 カロリーメートの病院版みたいなもの
ハーモニックMだけど瓶入りではっきり言って不味い。

988 :優しい名無しさん:03/07/11 21:49 ID:uDKMQiX7
>>810
共感していただき、ありがとうございます。
妖怪は心をうつす鏡のようで非常に面白いと思っています。

989 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/12 00:54 ID:WWyY6aj2
>>986
交通機関は「事業者次第」という面が大きいですね。
精神障害者の手帳はプライバシーに配慮して顔写真がないので、
「本人かどうか確認できないからダメ」という事業者が少なくないらしいです。

このへんは各事業者の約款次第でどうにでもなりまして、たとえばJRの場合は
そもそも精神障害者で割引をするという規定がありません。
(平成14年1月1日現行の『東日本旅客鉄道株式会社旅客関係単行規程集』に
掲載されているのは、身体障害者手帳を持っている場合と知的障害者で
療育手帳を持っている場合だけで、精神障害者福祉手帳については記載なし。)

990 :優しい名無しさん:03/07/12 01:08 ID:pRg8o1Lx
なにーΣ(;´Д`) 名古屋市営系みんな割引やってっから何処でもやってるだろうと
思った自分が浅はかだった… ウツダ。

991 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/12 01:19 ID:WWyY6aj2
>>991
手帳については『お金で悩まないこころの治療生活』(井ノ瀬珠実、飛鳥新社)
の第4章冒頭に若干の記載があります。そこに掲載されている例を列挙すると、
・東京では都営地下鉄・都バスの乗車証を支給
 (たぶんシルバーパスみたいな乗り放題券)。
・神奈川だとバスの回数券支給。
・広島では市バスと私鉄が半額。
・名古屋・北九州の地下鉄。
となります。これがすべてではありませんが、JR・国内航空各社はダメのようです。

以下、新規の質問は新スレにお願いします。

●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057742772/l50

992 :優しい名無しさん:03/07/12 16:18 ID:p9/JgWdg
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057742772/l50



993 :優しい名無しさん:03/07/12 18:50 ID:p9/JgWdg
以下、新規の質問は新スレにお願いします。

●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057742772/l50

994 :優しい名無しさん:03/07/12 19:46 ID:p9/JgWdg
以下、新規の質問は新スレにお願いします。

●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057742772/l50



995 :優しい名無しさん:03/07/12 23:53 ID:p9/JgWdg
以下、新規の質問は新スレにお願いします。

●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057742772/l50


996 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/13 03:16 ID:3a963gQy
埋め立て

997 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/13 03:16 ID:3a963gQy
umetate

998 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/13 03:19 ID:mBJ3i3Uj
998

999 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/13 03:19 ID:mBJ3i3Uj
999

1000 :HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/13 03:19 ID:mBJ3i3Uj
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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