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断酒会@アルコール依存症 Part7

1 :断酒人 ◆aSv37jACeI :03/06/20 00:38 ID:1UbEagu1
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会のことを知りたい方たちへ.....

断酒会@アルコール依存症
http://life.2ch.net/utu/kako/1005/10057/1005736295.html
断酒会@アルコール依存症 Part2
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022544822.html
断酒会@アルコール依存症 Part3
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032785966.html
断酒会@アルコール依存症 Part4
http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10341/1034133495.html
断酒会@アルコール依存症 Part5 ← 只今 html 化待ちです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038180956/l50
断酒会@アルコール依存症 Part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050812937/l50

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Amethyst@女性酒害者
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10092/1009205398.html
Amethyst@女性酒害者 part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038745426/l50


2 :優しい名無しさん:03/06/20 01:01 ID:tDu2kzs2
2ゲーット

3 :優しい名無しさん:03/06/20 06:56 ID:I1Hyp/nI
あんなに議論があったのに「断酒会」かよ。ケッ

4 :優しい名無しさん:03/06/20 20:50 ID:gQsKEPaI
>3
「断酒会」スレなんだから、AAは来るな

5 :優しい名無しさん:03/06/20 22:44 ID:Ubhbjrkb
1 名前:断酒人[musya@musya.com] 投稿日:02/05/28 09:13
・酒を断った方たち
・酒を断ちたい方たち
・酒を断ってもらいたい方たち
・酒を断つことに協力される方たち

・そしてアルコール依存症と断酒会のことを知りたい方たちへ.....

※AAや断酒会など自助グループに属していない方も自由に書き込みしてください。


6 :優しい名無しさん:03/06/20 23:02 ID:z5QHT5uW
908 名前:1[] 投稿日:02/05/28 11:20
>>902
>「AA,断酒会@アルコール依存症 part2」
>じゃ、だめだろうか。俺 AA なもんでね。そうすると断酒友の会などもあるからなあ、すると
>「自助グループ@アルコール依存症 part2」
>かなあ。
ご期待にそえなくてすみません。
AAの方の書き込みを大いに歓迎しています。
尚、私はAAメンバーでもあります。

>>903 >>905
アルコール依存症者の中で断酒活動している自助グループと言う意味で使ってます。
日本国内には約200万〜250万のアルコール依存者いるそうですが、
AAや断酒会の自助グループに関わり断酒継続して割合は1%ぐらいのようです。
多くのアルコール依存者の中で自助組織に繋がり断酒継続しているグループの
一つとして断酒会があるのと思ったので、断酒会@アルコール依存症 と表示しました。
もちろん断酒会の中には○○断酒新生会や○○断酒友の会もなど含まれます。
(社)日本断酒連盟(全断連)未加入の断酒グループも含めた意味合いです。



7 :優しい名無しさん:03/06/21 00:28 ID:Se9Dbv+N
アルコール依存者の甥からの電話で困っています。(でも母親が自殺したためかな)
その内容は昔のことばかり繰り返して話す。
それで俺の母やなんかが葬式に行かなかったことをもうしつこいほど繰り返して話す。
そういう電話ではどのような対応をしたらいいのでしょうか。
俺は2ちゃんじゃないけどまったりと甥の話を聞いてあげています。
自分のほうの言葉は相槌を打つ程度と昔の話なら「おぼえているよ」とやさしく
言う程度なんです。

8 :優しい名無しさん:03/06/21 03:18 ID:RQ397w53
>>7
相談機関リストなんで電話してね。
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html

9 :優しい名無しさん:03/06/21 19:34 ID:6v4BK2x7
スレタイトルが読めんAAども
ここは断酒会スレだ
AAは失せろ

10 :優しい名無しさん:03/06/21 21:58 ID:ltGkMiP8
>>9
断酒会員?
( ´,_ゝ`)プッ

11 :優しい名無しさん:03/06/22 15:59 ID:efsWyLnI
>>10
キチカイ?
プッ。

12 :優しい名無しさん:03/06/22 16:42 ID:hRniNsJE
>>11
断酒会員のキチガイ?
プッ。

13 :たま:03/06/23 09:28 ID:zlK6YyWL
今日も、一日断酒だヨン。

14 :たま:03/06/24 09:37 ID:zl+yXjJq
断酒がんばゆよ〜。

15 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/06/24 13:54 ID:MWNcROEj
レス、上がってきませんね。


16 :優しい名無しさん:03/06/24 21:27 ID:lziUZLk8
はやくもレベルの低いAAメンバーと断酒会員が
小競り合いしている

脳萎縮の醜態さらすなよ
もうちっと脳みそ使って、少しは「回復」したところみせろよ

17 :優しい名無しさん:03/06/24 23:30 ID:p9v/Gwi1
>>16
断酒人 ◆aSv37jACeI が断酒会とAAを平等に扱おうとする態度がないからな。
一番脳萎縮していて回復してないのは断酒人 ◆aSv37jACeだな。

18 :優しい名無しさん:03/06/25 00:19 ID:iEyKle9P
>>17
逆ギレか

AAを断酒会と平等に扱えということか?

19 :優しい名無しさん:03/06/25 01:45 ID:g6NdrWFi
断酒会・AA論争するくらいならいっそAAスレ立ち上げるか、
スレタイから「断酒会」の文句を削ったら?
方法論が少しずつ違えどお酒をやめたい、控えたいという思いは同じなんだから。

それと、日本の土壌ではAAも発祥国の米国のものとは微妙に異なっている。
これは文化的背景によるもので、骨子は本家からもらってるけど、
AA人は少しアノニミティ(名無し性)に疎いとおもうし、それが成果を挙げている面もある。
それがいい悪いじゃなく、そういう社会にあわせた変遷もあっていいと思う。
日AAは性格的には米AAより断酒会の持つ性質を持っているんじゃないかな。
だから、断酒会派とAA派とで争うのは無益だと思う。

どちらが優れているということもなく、お互い、がんばろうよでいいじゃない?

20 :優しい名無しさん:03/06/25 01:54 ID:g6NdrWFi
まあ、既出な意見なんだろうけど・・・

そもそも、AAも断酒会も、匿名・非匿名を問わず、
リアルにそこで顔をあわせて何がしかを語らうことに意義があるのであって、
そもそもネット上の匿名掲示板ででAA、断酒会でござい、っての自体無意味。

どちらにせよ、有効にスレが機能して同じ悩みを持つ人間同士、
より良い人生を生きようじゃないか、って方向に進むことを祈ってます。

ちなみに私は一人身なのでAAしか出たことがありませんが、
病院で断酒会の方とお話をする機会もあり、
それなりにどちらも意義があるものと思っています。
ただ、それからこぼれる人間も居るのも事実で、
たとえばネットのグループセラピーなんかもありだと思いますけどね・・・
只の傷のなめあいにならなければ、ですが。

21 :たま:03/06/25 07:40 ID:scREN9i/
今日も一日断酒だ、にゃー。

22 :優しい名無しさん:03/06/25 07:44 ID:nAWQeBu/
人生やめますか、それとも酒やめますか。

23 :251:03/06/25 17:56 ID:T3RYBOVg
今日はミーティングに行ってきます。

24 :優しい名無しさん:03/06/25 19:58 ID:MLuDNPDm
ネットで報告し合うのは悪くないと思うよ。
〜Aでも〜会でも。たかがネット。されどネットなんだ。

断酒は延延と自分の人生に嫌がおうでものしかかってくるからね。
いろんな断酒があって良いと思う。いや。逆にあるはず。

25 :優しい名無しさん:03/06/25 20:23 ID:FADItpLF
断酒人 ◆aSv37jACeI がバカということで断酒会もAAも
仲良く行きましょう。

26 :優しい名無しさん:03/06/25 21:06 ID:MLuDNPDm
断酒会にも良い面はあるんだよ。もちろん。
断酒会でやめている人も何人もいるだろうし。

でも行き過ぎた行動支配や思想統括はきついと感じるという
人もいるんだと思う。かと言って自由すぎたら断酒会も成り立たない
のだろう。簡単に言うと”組織”だからかもしれない。
それでも良いと思う人が断酒を続けているのだろう。
酒を飲んでスリップするよかなんぼかましか分からん。

27 :優しい名無しさん:03/06/26 21:30 ID:rEwMxFXa
今、警察官の検閲にあったよ。
断酒会の帰りだと笑えるよん。

28 :優しい名無しさん:03/06/26 23:05 ID:R1fSgRqb
「思想統括」とか「警察官の検閲」とか
言葉を使いこなせない
低脳な断酒会員

私たちのグループにきませんか
漢字が使えるだけ、パソコンがつかえるだけで尊敬されますよ

29 :優しい名無しさん:03/06/27 03:34 ID:6too7BRM
>28
断酒会員が低脳なのじゃあなくて、ここにそのカキコした個人が低脳ってだけだろ。
思想統括、警察官の検閲って、60年代にお祭り気分で学生紛争でもしていたんじゃないか?

断酒会の人が入院中外から来て色々語ってくれたが、
わかりやすい言葉と実直な人柄で引き込まれたよ。
学のあるなしにかかわらず、無駄な言葉は使わないほうが相手には伝わるんだと思ったよ。

30 :優しい名無しさん:03/06/27 06:13 ID:ezkeNIV5
そうすると、ワールドメイトの教祖は、
「平成維新」
という言葉を、信者の人によく言っているのですか?

これを聞いた理由は、
最近ワールドメイトみたいなことを、
育成委員会に言う公務員と出合ったので、
尋ねました。

それと香取神宮でも、集会は本当にやるんですか?
そうだったら、香取神宮のすぐ近くにいる県議に、
資料を渡して、
連絡したほうが良いかなと思って質問しました。
邪教に来てほしくないんです。
前にあったでしょう。2ちゃんねるで。
ワールドメイトが神事をやると、どうして皇室に不幸が起るの?
っていうカキコが。
禍々しいからいやなんです。               

31 :たま:03/06/27 09:08 ID:xTdX3WEG
今日も、一日断酒だヨン。
でも、深夜に難しい事、考えてるンだね〜。

32 :優しい名無しさん:03/06/27 19:10 ID:KnF12+MQ
ハア?何言ってんだよ!
オレは断酒会員でも何でもねーよ!

馬鹿にすんなや!

33 :優しい名無しさん:03/06/27 20:32 ID:PjvdhCcL
>>32
それで酔っぱらってるんですな。

34 :優しい名無しさん:03/06/27 20:38 ID:KnF12+MQ
酔うことは決して悪いことではない。ただここにくるみんなは
飲みすぎているだけ。。。

35 :優しい名無しさん:03/06/27 21:08 ID:zRG4WvGt
変な人たちがわいてきている
と、思ってたら、「飲みすぎている」といわれている
飲んでるのか?
32はマジレス?

しかし、ワラタ

36 :優しい名無しさん:03/06/28 00:08 ID:OvM/z8ll
ミーティングでどうにも我慢できないのは
舅・姑の悪口をだらだら吐き続ける女だな
くそ・しょんべんの体験談程度だったらどうということもないが
その日あった嫁・姑の確執を聞かされてはたまらない
AAに出る出ないでもめるというのだが
ヒステリー女のグチとしかとれないので非常に不愉快
お前の家族の内紛なんて聞きたくはない
ミーティングに出で来る女の半分はどうしようもない

あ、画面に向かっているあなた
あなたは残り半分の部類ですよ(たぶん)

37 :優しい名無しさん:03/06/28 07:23 ID:RPICt5er
なんで、自助に行くの助けて欲しいの?自分の問題ジャン。
飲むか飲まないかそれしかないと思うけど。

38 :たま:03/06/28 09:08 ID:whHbVCje
今日も一日断酒だびょーん。

39 :優しい名無しさん:03/06/28 09:14 ID:qcU6ZKbO
>なんで、自助に行くの助けて欲しいの?自分の問題ジャン。

それも自分の問題ジャン。いきたきゃいけばいい。

40 :優しい名無しさん:03/06/28 09:23 ID:qcU6ZKbO
人の手を借りるのも人の手を借りないのも
個人の指向性だと思うよ。。。経験から
借りられて良かった。

41 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/06/28 11:02 ID:QZqPDZmj
>>37さん
あなたは、アルコール依存症者ですか?


42 :優しい名無しさん:03/06/28 18:50 ID:2D7CLfwv
アルコール依存症からの回復には自助会が必要
というのは「教科書」の答えだが、
本当にそうなのか?
患者のパーセンテージからいっても、つながっている人は圧倒的に少ないし。
逆説的にいえば、つながっても、つながらなくても「回復」率は変わらない
だから、自助会につながる人が少ない、のではないか。
「入院」にいたった人はそれなりに「立派な」アル中だが、
多くはつながらない。
つながってもスリップする人はするし。
つながらなくても大丈夫な人は大丈夫。
人それぞれ、だといったらそれまでだが。

43 :優しい名無しさん:03/06/29 10:30 ID:USD4x3a8
結果論だと。
結果としてアルコールが治った。
じゃあなんで治ったのか。
それは自助会があった。〜があった。
何の努力もしない人間に回復はない。

44 :優しい名無しさん:03/06/29 11:37 ID:zHmQybXh
酒止められません、人生やめます

45 :優しい名無しさん:03/06/29 14:54 ID:USD4x3a8
人生止めたくない、と思った時にあなたの人生が
始まります。。。まずは最初の一歩ですよ。。。

46 :優しい名無しさん:03/06/29 18:33 ID:YXlUkJSr
その一歩を踏み出すことの、なんと困難な事か!

多分、今夜も飲んじゃう

47 :優しい名無しさん:03/06/29 22:53 ID:jhs6veCy
まだ飲めるのだったらいいじゃないか

人様の人生だから
好きにやればいい
まあここに書き込んでいるのだから
そのうちにやめるときもくるだろう
明日があるさ

ところで傲慢な○○会員が一人紛れ込んでないか

48 :優しい名無しさん:03/06/30 01:18 ID:58EaiW1M
のーんじゃーった。もうだめ・・・

はぁ。

って、それじゃだめ。
明日はどこにも行かない。頑張って酒を切ろう。
坑酒剤もあるから、水分とって一晩よく寝て肝臓が楽になったら飲まなくちゃ。

生きたいよ。
ほんとの意味で生きたいよ・・・
もうこんな辛いのは嫌だよ・・・

49 :優しい名無しさん:03/06/30 01:19 ID:58EaiW1M
明日一日飲まないで居られるかな・・・
心細いよ。

結局寂しがりやなんだよね・・
でも、なんとかしなくちゃ

50 :優しい名無しさん:03/06/30 01:51 ID:wz6O4Yd/
失業しちゃった 断酒する元気ない

51 :優しい名無しさん:03/06/30 06:42 ID:vRAhi7mR
私は断酒暦10年目。
ああ、飲まないことの何たる幸せを今私は甘受しているか。

「酒を飲もうか飲むまいか」「今日そこ止めよう」
「いや、明日でもいいじゃないか」
酒に纏わる数々の葛藤が今は無くなっていることを幸福に思う。

酒からの回復は精神の回復でもある。精神の回復こそ私の本当の夢なのだ。



52 :優しい名無しさん:03/06/30 08:17 ID:JwUwJZGL
>>51
「断酒『暦』」「今日『そこ』」
10年止めていても脳萎縮は治っていないようだな。

もっとも、飲み続けていたとすれば、もっと酷くなっていたか、死んでしまったかだろうが・・・

53 :たま:03/06/30 09:29 ID:s2D92mh3
今日も一日断酒だヨン

54 :優しい名無しさん:03/06/30 14:41 ID:DnySA65w
今日は、暑いから、悲しい。

55 :みけ:03/06/30 17:35 ID:vE7B1tFR
ほんとに蒸し暑かったです。
これからミーティングです。

56 :たま:03/06/30 19:25 ID:5JtkAfSR
おつかれサマ〜。

57 :優しい名無しさん:03/06/30 20:19 ID:vRAhi7mR
>>52

ホント悪いけどさ。あんたの言いたいことが
分からんのほ。

58 :優しい名無しさん:03/06/30 22:11 ID:QLJg2tTx
>>48

アルコール原因でで引き起こしたことを振り返ると
『死んじまった方がヨカッタ』と思うときがあったな。

今日断酒を始めるのは簡単。
難しいのが「継続」なんだよね。


59 :優しい名無しさん:03/07/01 01:31 ID:hSKCLIue
脳萎縮が認められるア症患者でも、断酒すれば萎縮が回復するとの報告を
散見するが、これはあくまでMRIやCTでの画像所見であって、
神経細胞の再生を意味するものではない。
(海馬において程度の再生が認められるのは、かなり確かなようだが)

基本的には神経細胞は再生しないし、アルコール多飲によってもたらされた
知能低下も回復し難いとの認識に立って、早めに断酒するのをお勧めする。

60 :59:03/07/01 01:36 ID:hSKCLIue
↑訂正
(海馬において程度の)→(海馬においてある程度の)

失礼。

61 :たま:03/07/01 07:05 ID:+l5VNpe4
今日も元気に断酒だぴょん

62 :優しい名無しさん:03/07/01 09:56 ID:Jv/ivBgy
ごめんなさい 朝から焼酎です。もうだめぽ

63 :教授:03/07/01 11:44 ID:4gWhb3XF
AAの「アノニマス」って言葉は日本語感覚では、ズバリ言い表わす言葉がない。
さっきNHKの「英語でしゃべらナイト」(再)で日本の諺を説明するのに
「アノニマス」を「作者不詳」と訳していた。感心しました。

64 :優しい名無しさん:03/07/01 17:21 ID:nXNtQCsw
>>62
あせらず、皆仲間なんだから一緒に克服しようよ。
「断酒会」でも「AA」でもない、ここを断酒の為の集まりだと
思えばいいじゃない。

「離脱症状」がツライ(肉体的にも精神的にも) → 迎え酒をする。
これを止めるには48時間だけ飲酒を止めてみな。

その後は楽になるから。

65 :優しい名無しさん:03/07/01 18:18 ID:Tj1fBSdm
アノニマス=名無しの権兵衛、AA=名無しの酔っぱらい、名無しのアル中 じゃだめ?

66 :52:03/07/01 18:47 ID:NXmg/ODf
>>57
59の指摘とも重複するが、要は脳萎縮が認められないか、
せめて軽度のうちに断酒した方が本人のためにもなる、ということ。
脳ドックを受診するというのも一つの手だ(安くはないが)。

常識的な見解ですまん。

67 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/07/01 20:15 ID:4njajStA
脳外科を受診するのは、いいかも。
自分自身の不安解消になるかもしれないし、
もし、病状が、見つかっても、早期治療になりますよね。

68 :51:03/07/01 20:16 ID:D1ZEtMuh
>>52
丁寧なレスでございますね。
>>57の説明でよりクリアーになりました。

不信に思うことがひとつ。
大酒飲みでもア症でにならない、ただの飲み人は脳萎縮は
当てはまるのでしょうか。

69 :51:03/07/01 20:22 ID:D1ZEtMuh
>たまさん
あなたの明るさは結構いいかもです。
ここで明るく断酒?のストレスを解消しましょう。

>ALさん、はじめまして。
脳ドッグは本当に自己負担が高いのですが、一度
自分も受けてみようかなと思いまして。
本当に脳萎縮、もしくは症状があったら嫌ですけど
自分の脳がどうなっているのか診断してもらうのも
ひとつの発見に繋がるかもしれません。

70 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/07/01 20:30 ID:4njajStA
>>69(51さん)
そうですね〜。自己負担金がつらいですね。
でも、受けてみるのも良いかも。(私も以前受けてます)

71 :優しい名無しさん:03/07/02 06:59 ID:OxSiff/I
>51=68 正常でも脳萎縮はあるだろうね。遅いか早いかの違いだろう。

72 :優しい名無しさん:03/07/02 08:04 ID:hW53Qw2H
つまり、加齢による萎縮がベースにあって、多量飲酒者の場合、
それが増速されることになる。

よって、年齢相応の萎縮かどうかが問題になる訳。

73 :たま:03/07/02 09:11 ID:ACm87Lgj
今日も元気に断酒だじょー。
51さん、よろぴく。

74 :優しい名無しさん:03/07/02 12:24 ID:XQSSRGjY
今日も昼からビール三昧。
やめられまっかいな。こんなうまい物。

75 :みけ:03/07/02 12:26 ID:Kj0ny4q2
雨は止んだけど暑くなった。
はぁ〜! 昼間の例会にでも行くか。
それにしても蒸すな。

76 :優しい名無しさん:03/07/02 12:29 ID:gxEEAQDG
強肝剤をすすめる。
ゼリア製薬の「ヘパリーゼプラス(医薬品)」
詰め替え用100錠で1900円位(一日6錠)
…手遅れかも知れんが。

77 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/07/02 13:01 ID:AZUZuJvv
>>76
アルコール依存症者の人には手遅れですね。
バランスのとれた食事をとる。ですね。

78 :優しい名無しさん:03/07/02 13:23 ID:++EIeo3/
>>77
喰えないよ。吐き戻して。

79 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/07/02 14:12 ID:jnGpijI7
>>78
病院いった方がいいよ。
とりあえず、点滴してもらったら。

80 :優しい名無しさん:03/07/02 14:42 ID:yAb3iClk
>>79
あー入院したよ。んで元に戻った。

81 :優しい名無しさん:03/07/02 17:55 ID:/M89cd1v
ならば初めからやり直せば。

82 :51:03/07/02 20:37 ID:6TSUG6Xw
>>73たま
がんがれ。
見守ってる。

83 :優しい名無しさん:03/07/02 21:36 ID:iqULSGgV
>>81
人生に不満があるのが原因だから
たぶん無理。手のこんだ自殺だよ。

84 :優しい名無しさん:03/07/02 21:45 ID:6TSUG6Xw
人生に不満があるのは当たり前。
そこをなんとかするのが技ですね。

85 :14:03/07/03 08:57 ID:ML0aJRa4
やっぱり思ったけど、断酒は無理!従って1日飲んだら2日休む。これでどう?

86 :たま:03/07/03 09:22 ID:hq1s29xA
曇ってても断酒だよ〜ん。

87 :優しい名無しさん:03/07/03 10:16 ID:pTrCCGQU
>>14=85
だめ

88 :ぽち:03/07/03 10:58 ID:S0GuRiY7
雨降ってるけど断酒だよ〜ん。

>>85
そのうち1日飲んだら1日休む
次は2日のんだら1日休む。
そして1週間に1日禁酒する。
いずれ毎日飲む。
とならなければ良いがと人事ながらスンパイしゅる。


89 :優しい名無しさん:03/07/03 12:54 ID:5MW9P+nB
>>85
多分88の書いているとおりになるよ。

90 :優しい名無しさん:03/07/03 20:42 ID:nLhomOBa
>14
やってみたら?気の済むまでやらないと
治らないと思うから。

91 :優しい名無しさん:03/07/03 20:46 ID:adtZ6vOj
断酒まではしようと思わないけど、とりあえず毎日飲んじゃって
なにもしないまま寝て翌日はブルーでマイナス思考の嵐に襲われる
って生活を抜けだしたいので、今日は休肝日にしようと思います。

帰ってきて飲みたいのを我慢して牛乳飲んでます

92 :優しい名無しさん:03/07/03 21:24 ID:X8NGuiBe
「ネットで酒を止めてる人」スレが
AAメンバーに荒らされているY0
なんとかしちくれ!

93 :優しい名無しさん:03/07/04 00:42 ID:jGhk69oL
酒乱ってアル中の症状なんでしょうか?
飲むたびにあれてしまうんです。。。
仕事上飲む機会が多いのですが、その後一人で飲み直していると荒れてしまいます。
その内、接待などの席でも荒れてしまいそうで・・・・


94 :優しい名無しさん:03/07/04 01:05 ID:0ucKwmuJ
ただの酒飲みと依存症の違いて何ですか?毎日350缶1本ですがないと死にそうです。

95 :優しい名無しさん:03/07/04 04:02 ID:PUEtE/r+
>>94
何年もかけてじわじわ増えていきます。

96 :たま:03/07/04 06:56 ID:ie/LcJ/R
うほっ!!。
今日も懲りずに断酒。


97 :優しい名無しさん:03/07/04 06:59 ID:RstvRBmj
>>96
うん。
それはいい。(^^

98 :優しい名無しさん:03/07/04 07:37 ID:Zu1pvIca
三日間断酒達成。今日も一日断酒。

99 :優しい名無しさん:03/07/04 08:13 ID:WFd/7i9m
>>98
すごいぞー

100 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/07/04 09:24 ID:JAmwyjtz
>>93さん
>>仕事上飲む機会が多いのですが、その後一人で飲み直していると

赤信号ですよね。
アルコール依存症について、ご理解を深めてはどうでしょうか。

101 :優しい名無しさん:03/07/04 09:37 ID:jMXSf/GK
飲酒13年。ほぼ毎日になって9年くらい。だんだん量が増えていくという
典型的な依存性です。断酒を始めて5日目ですが、わりと順調にいけるかな、
と思っていたら、昨夜から小さな赤いナメクジのようなモノが、体中を這い
まわる、しかもそいつがどんどん増えてい…という幻覚を味わっています。

キモさに一瞬くじけかけましたが、別に実害はないし、だんだん慣れてきた
ような気がします。


102 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/07/04 10:03 ID:JAmwyjtz
>>101さん
もう少しすると、幻覚も去っていくと思いますので、がんばって下さいね。
応援します。

103 :優しい名無しさん:03/07/04 11:25 ID:AJWxZAEX
>>100
レスありがとうございます。
いま、過去ログ読み返しているところです。
これからお世話になるかも。。。w
お願いします。

104 :優しい名無しさん:03/07/04 15:13 ID:f6eF3xiy
私は断酒4日目。毎日飲酒7年。
胃腸がメタメタにやられているようで、二日酔いの度に酷く下痢します。
1年間で12kg痩せました。あまりにマズイので断酒決定。

これからは酒に頼らず、抗鬱薬や睡眠薬でなんとかしようと思ってます。
仕事が見つかったら精神科行ってみようかと思ってます。

105 :優しい名無しさん:03/07/04 15:33 ID:Razc9JOe
家で飲むようになってから半年(はじめのうちは月に数回程度)
毎日に近いくらい飲むようになってから1週間たらずなんですが、
二日酔いにならない程度飲むだけでもひどく下痢しちゃいます。
これも胃腸がメタメタってことなんでしょうか?
酒が体にあってないのかなぁ。自分では適量を飲んでるつもりなんだけど。

ちなみにどのくらいの飲み方(週に○日とか)ならアルコール依存症に
ならずにすみますか?思い出したときにちょこっと飲む程度?


106 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/07/04 16:16 ID:aHWvnVcX
>>105さん
>>ちなみにどのくらいの飲み方(週に○日とか)ならアルコール依存症に
>>ならずにすみますか?思い出したときにちょこっと飲む程度?

一日ビール換算で、90ccが、身体に害が無いそうですよ。
(毎日飲めとは言ってません)
もちろん、健常者の方ならば、"たまーに" 飲み過ぎて、二日酔いになるぐらいは
勘弁してくれるみたいですけど。

私は、お酒の心配をしないで、お飲みになっているのならば、大丈夫だと思いますが。
私の場合、絶えずお酒の予備を懐事情に関係無くストックしてましたし、
何をするにも思考回路が、まずお酒から、始まってました。
酒→遊ぶ、酒→買い物、酒→家族サービス、酒→仕事(末期時)
どうでしょうか。

107 :優しい名無しさん:03/07/04 16:44 ID:Razc9JOe
ビール換算で90ccって・・かなり少ないですよね。
相当小さめのコップって感じ?
5〜10度くらいのを200ccくらいの普通のコップで2,3杯飲んでました。
この量なら週1くらいにしないと一日90ccにならないですね


108 :S ◆pzvVvkndz. :03/07/04 17:03 ID:JNZp1SVF
酒飲むのが習慣になってる香具師はみんなアル中だ〜
程度が軽いだけだ〜
テレビ見てて酒飲むシーンが写ると、
「アル中ハケーン!」
と思ってしまうよ。
まー自分への戒めって意味もあるけど。

109 :104:03/07/04 17:19 ID:f6eF3xiy
発汗や動悸にめまいといった離脱症状は、何度も経験しまして今も続いています。
幻聴は1回しか起きたことがありません。
それでも昨日仕事の一次面接受けて、それには通りました。

今後ヤバイのがこないように祈るのみです。

110 :優しい名無しさん:03/07/04 17:22 ID:Razc9JOe
幻覚とか幻聴はないんだけど、ものすごい罪悪感とかマイナス思考になったり
自分に価値がないみたいに思えてきたりする。
(ストレスで鬱っぽくなってたときと似てる)
これも離脱症状?

111 :104:03/07/04 17:35 ID:f6eF3xiy
>>110
ここのURLのページが詳しいです。

「アルコール離脱症状」
ttp://www.kasari.jp/HouseCall/encyc/123/158/37_0_0_0.html

112 :優しい名無しさん:03/07/04 19:07 ID:cOJPO6vL
アル中の岡八郎が「さんまのまんま」に出てるぞ。

113 :優しい名無しさん:03/07/04 22:44 ID:NlrqOgkL
>>110
不安感だねー。あるよ。

114 :優しい名無しさん:03/07/05 00:32 ID:Ossj3zVE
>>110
ほかの病気じゃない?

115 :優しい名無しさん:03/07/05 02:00 ID:p+3bSe5/
>>114
ほかの病気はオメーだろ。


116 :優しい名無しさん:03/07/05 02:18 ID:iyttUT4S
>>110
アル症が連続飲酒の離脱時によくそうなることがあります。
私もそうなりました。

断酒してから二年間を「ドライドリンカー」状態と呼びますが
この間、時々「鬱」が出やすくなります。

「鬱」が出たときにその苦しさから逃れるために、再飲酒する
ケースがあります。



117 :たま:03/07/05 08:40 ID:NGKQfML4
寝過ごして、やばいけど断酒〜。

118 :優しい名無しさん:03/07/05 09:52 ID:h1LJuPAF
116の「ドライドリンカー」の意味間違っているぞ

119 :どら:03/07/05 11:23 ID:cwvP/G4r
今朝は4時半に起きれた。
早寝早起きで断酒しゅる〜。

>>116
私も気になります。
断酒して二年間はドライドリンカー状態って?
その根拠、出所は?


120 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/07/05 11:48 ID:MzJMsfM4
>>116
>>断酒してから二年間を「ドライドリンカー」状態と呼びますが
>>この間、時々「鬱」が出やすくなります。

この発言には、疑問が残りますが。

121 :優しい名無しさん:03/07/05 12:37 ID:F7dQptAY
正確には'dry drunk'だよ。サーチしてみたら?

122 :116:03/07/05 17:08 ID:PTPY24E6
もう少し正確に書けばよかったですね。

簡単に言えば

断酒を始めてもおおよそ二年間を過ぎるまでは、それまでのアル症特有の
精神・心理状態のままであるということ。

断酒を始めたからといって肉体的はともかく、精神的な状態まてが直ぐに
アル症以前の状態にはならない。

「鬱的傾向」「暴力的思考・態度・言葉づかい」などなど・・・本来の自分らしさ
を取り戻すには最低でも二年間は断酒の必要がある。


123 :優しい名無しさん:03/07/05 17:14 ID:jFx02Xl/
TVCM観てると、ほんと呑みたくなるんだよね〜
タバコよりアルコールの方がホントは社会的損失大きいのに!
あ〜ビール呑みたいなぁ〜
まさに今。土曜のPM5時からがマジヤバイ。


124 :どら:03/07/05 18:05 ID:cwvP/G4r
>>116
約2年間を過ぎるまではとは?
根拠は?
個人差があるようにも思います。
鬱とか暴力的何とかもピントきません。
そのようなデータがあるのででしょうか?

125 :優しい名無しさん:03/07/05 18:40 ID:IznZGNIO
毎日は飲まないで月にボトル1〜2本、なくなったら飲まないし飲むときは
不定期って感じでもアルコール依存症になりますか?
いままでそんな感じの生活だったんですが、いつもの倍くらい飲んじゃった日が
2日くらいつづいたら今までは気が向いたら飲むって感じだったのに
なんか夜になると飲みたくて我慢できないようになっちゃったんですが。

126 :116:03/07/05 18:55 ID:Vx/f8k0T
>>124
>約2年間を過ぎるまではとは?
>根拠は?
>個人差があるようにも思います。

個人差は当然ありますよ、ですから“おおよそ”2年間と書きました。
私は過去二度アルコール専門病院に入院しました。

入院し何をするか?ですが、当然「アルコール依存症」とは何か?
のセミナーが中心になります。その中での専門医のお話が根拠です。

>鬱とか暴力的何とかもピントきません。
>そのようなデータがあるのででしょうか?

おおありです。
なにせ全国のアルコール症専門医は互いに症例などは当然報告・勉強
しあっているわけです。

そもそも、何らかの「精神状態の以上→問題行動を起こす」ゆえに病院へ
行き(連れて行かれ)治療をはじめるわけで、なにも問題がなければ普通の
酒飲みなわけでしょ?

ここのスレをよく読んで見てください。
随分「暴力的な物言い」をする人を見かけませんか?



127 :116:03/07/05 18:58 ID:Vx/f8k0T
>>125
今のところ大丈夫そうですね。
ただ、晩酌と称してダラダラ毎晩酒を飲むクセはつけない方が賢明です。

128 :116:03/07/05 18:59 ID:Vx/f8k0T
>>126
以上→異常のミスです。



129 :104:03/07/05 19:03 ID:7YN0jRWY
>>125
そこで止めといたほうが良いと思います。
連続の二日酔いは、たいへんにキツイですから。

私も急性の離脱症状は一段落つきました。
とりあえずバレリアンなどハーブを飲んで落ち着こうとしています。

130 :どら:03/07/05 19:34 ID:cwvP/G4r
そのような説は初耳ですね。
おおよそドライドランク状態が2年間ですか?
そのような資料はどこでみかけたのでしょうか?
酒止めてる方で暴力的な物言いする人ってほとんどいないように思います。
自助グループの方たちを見てもそのような人は一割もいるとはとても思えません。
もっともそのような問題をおこす人って自助グループには馴染めないでしょうけど?
殆どの方は酒止めて半年もたてば落ち着いてるように思いますが?


131 :優しい名無しさん:03/07/05 19:44 ID:p/i3mBaY
>>126
あなたの言い方がそのものずばりでしょう。
気が付きませんか。

132 :優しい名無しさん:03/07/05 20:01 ID:XNymMrUo
なんか………


133 :優しい名無しさん:03/07/05 22:41 ID:XlZJEq2v
>126:116
断酒会員?

134 :優しい名無しさん:03/07/06 00:10 ID:UkpOQiCy
>>101
私も「部屋中に新聞紙が貼ってある」などの幻覚をみますた。

135 :たま:03/07/06 07:17 ID:McdxPRSq
日曜日なのに雨だけど、マタ〜リ断酒

136 :優しい名無しさん:03/07/06 07:35 ID:mg+p7PsB
たまちゃんがんがって〜

137 :やぷー@漫画喫茶:03/07/06 08:04 ID:Tzr9uEp2
僕もできれば断酒したいです

138 :教授:03/07/06 10:05 ID:7JQn/AC6
私も「ソーバー」二ヶ月目でーーす。
でも、瞬間的な飲酒欲求が来ることがあります。

139 :14:03/07/06 10:06 ID:w90C4H/5
さてと、冷えたビールの後は、バーボンかな。乾杯!

140 :たま:03/07/06 16:01 ID:67ESjMXR
ウマーそ。
でも、飲まないヨン。

141 :優しい名無しさん:03/07/06 22:24 ID:fChSAqOO
断酒会だけが唯一酒を止められる場所
断酒会に参加しない断酒なんか、本当の断酒じゃない

142 :優しい名無しさん:03/07/06 23:01 ID:xsXYezyz
基本の煽りがキタ

143 :優しい名無しさん:03/07/06 23:06 ID:vV/rSzl9
  _, ._
( ゚ Д゚)飲みたくなるからもう寝る!


144 :優しい名無しさん:03/07/07 00:13 ID:z9TJGbOX
シアナマイド飲んでるから、たまにちょっとビール飲んでもまずい
あれほど、一本目のウマーが幸せだったのに 飲みすぎるから禁酒中
あのウマー感を感じられないのがつらい



145 :優しい名無しさん:03/07/07 03:19 ID:BrjTTuv8
>>144
酒を飲み続けて多くのものを失うほうがつらいぞ。
オナニーでもしたらどうかな。


146 :優しい名無しさん:03/07/07 07:28 ID:boSBBqQS
断酒してからお酒を付き合いでならまあ良いかと
一度だけ口にしたことがある。「(苦い)・・・」
私はこんなもの、どうして欲しがっていたのか。

心理的には(酔いが)欲しいと思うことはあっても
身体的にはもう無理だね。

147 :たま:03/07/07 08:08 ID:WT39BKFP
雨〜でやだな。
断酒だヨン。


148 :優しい名無しさん:03/07/07 08:56 ID:we19Wbxn
誰も答えねえが、俺の理解だと「ドライドリンク」状態は、
断酒の期間が短かろうと長かかろうと発生するもので、飲んでないのに
飲んだような不安定な状態、身体面でなく精神面に発生する
じゃあねえのか。まあいいけどな。

149 :教授:03/07/07 10:50 ID:UysygfFt
>>148
そうそう、「パンチドランカー」って長い間ボクシングをしていて「少し頭がイタイ」
状態でしょ・・・・・オッケー牧場
「ドライドリンク」も、異常飲酒の期間が長期に渡った為「しらふ」に戻っても
飲酒時の様な「自己中心的」な言動が現れることだよな・・・多分

150 :教授:03/07/07 11:00 ID:UysygfFt
ついでながら、「アル中」は病院でも自助グループ又シアナ等でも「完治」
はなく、「回復」の方向へ導く手段・方法のひとつです。
しかしながら、国内の数箇所の大学で「アル中完治薬」の研究はされてます。


151 :優しい名無しさん:03/07/07 11:18 ID:uaSzyOHo
アル中の特効薬見つかる [2003/05/20]

 てんかんの発作を抑える薬として販売されている「トピラメイト」
 という薬をヘビードリンカーに与えたところ、飲酒を完全にストップ
するか飲んでも、量を大きく減らす効果があったという報告があっ
た。
 発表したのは、テキサス大学サンアントニオ校の精神科医、バンコ
ール・ジョンソン博士ら。ヘビードリンカー150人を対象に、商品
名「トパマックス」(Topamax )で販売されているトピラメイトを与
えたグループと、偽薬を与えたグループに分けて比べた。
両グループの全員に、あらかじめ、飲酒についてのカウンセリングを
行った。
 試験のスタート時点では、トピラメイトを飲むことになるグループ
ではアルコールを1日平均9.59杯飲んでいたが、3カ月後には1
日平均1.5杯しか飲まなくなっていた。偽薬を飲んだ場合とも比較
が行われ、トピラメイトを飲むと偽薬と比べて、飲酒量を減らす効果
が4倍、完全禁酒の効果が8倍だった。

152 :優しい名無しさん:03/07/07 11:23 ID:uu70h6ca
>>151
概出・論議済みです。
過去ログ見てね。

153 :優しい名無しさん:03/07/08 01:31 ID:s+WRPH7q
自分自身のことではないけどいいですか。
アルコール依存症というのは断酒しなければ治らない病ですね。
俺の甥もアルコール依存症でした。
一時は松沢病院に入院して断酒会にも参加してよくなった。
だが女に振られたことがきっかけでまた飲むようになった。
それで母親が自殺したことがまた飲酒量を増やしたようだ。
それでもってうちに嫌がらせの電話かけてきた。(この電話のせいで俺は偏頭痛になるし
母は帯状疱疹になるし、母の姉にも迷惑かかった。)
でも甥は亡くなりました。それもアパートの一室で靴下を履いているときに亡くなり
ました。変死扱いでなんか大変だったらしい。
悪いけど俺はほっとしたよ。
ここのスレに書きこんでいるみなさん、頑張って断酒続けてください。

154 :たま:03/07/08 09:50 ID:TJm1+mSK
今日も、こっそり、断酒!!

155 :14:03/07/08 09:59 ID:tzp31XIo
今日から沖縄。オリオンビールと泡盛の日々。

156 :優しい名無しさん:03/07/08 10:18 ID:iZHlZyco
>>155
煽るなよ。

157 :優しい名無しさん:03/07/08 15:21 ID:5So0P9/a
>>155
断酒がんばれよ〜。

158 :優しい名無しさん:03/07/09 07:17 ID:8AQndXX4
断酒継続中!!一日一日一歩ずつ。

159 :たま:03/07/09 09:08 ID:hS6K/K/K
今日も一日断酒だヨン。あつい〜〜

160 :優しい名無しさん:03/07/09 14:58 ID:ZOVWgt+/
断酒5日目です。
10年近く毎日大量飲酒したため精神的に相当やばくなってた。
鬱になったり、不安神経症になったり。
なんといっても困ったのは書痙。人前だとブルブル震えて字が
書けなくなった。記憶力も悪くなるし、
自信もなくなって仕事に支障がでてきた。
さすがにやばいと思い、お酒の量を減らしてたけど
あまり効果がないので思いきって断酒始めました。
ダイエットも兼ねてます。

5日しかたってないけど、驚いた事に人前で字を書く時
震えなくなりました(あれほど悩んでたのに・・・)
不眠症だったけど3日目あたりからお酒無しでも
よく眠れるし目覚めもいい。
鬱状態になる事もなくなった。

もし今、目の前にお酒があったら迷わず飲んでしまうだろうけど
またあの辛い状態に戻りたくない。
とても調子がいいので、できる限り断酒続けてみます。
本当は「ほどよく飲んで、週1は休肝日」になるのが理想なんだけどナァ。

161 :るル化:03/07/09 15:43 ID:yLuM9goX
「泣いた分だけ笑わせたる」

162 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/07/09 17:59 ID:ck08Lydi
>>160
がんばって下さいね。


163 :るル化:03/07/09 18:21 ID:yLuM9goX
例会に繋がれ明日は栗東支部があるぞ、土曜日は守山支部だ。
あ、これは滋賀県の場合ね。

164 :優しい名無しさん:03/07/09 19:13 ID:LGL/cDjf
>>160
せっかく酒を止め始めたんなら
このまま毎日AAのミーティングに行くのがおすすめ。

165 :優しい名無しさん:03/07/09 22:08 ID:9GxAlBRb
毎日かよ

166 :優しい名無しさん:03/07/09 22:22 ID:JUShLrlU
>>165
本気でやめようと思ったら、毎日がおすすめだな。

167 :たま:03/07/10 06:54 ID:ANK7S4Cz
今日もガンガン断酒だぞ。

168 :160:03/07/10 13:47 ID:PHe3gtKh
最近コーヒーの量がかなり増えた。
お酒飲むよりはマジですよね。

>>162
ありがとう。報告兼ねてまた来ます。
>>164
今のところ自制できているので、しばらくはこのまま
がんばってみますね。


169 :14:03/07/10 18:49 ID:+il+a82v
本日、離島より那覇に帰還。連日33度。ビールがうっまいこと、うまいこと。

170 :優しい名無しさん:03/07/10 21:45 ID:mnbDDPnJ
煽るなと言うのに。

171 :優しい名無しさん:03/07/11 01:21 ID:922RZvoc
2ヶ月飲み続けました。
診察日前日は酒を抜いてけろっとして面接して眠前薬をGET
そろそろ疲れた。胃も痛くてろくに食えなくなったし。

入院、通院、自助グループ、全部だめだった。
もう死にたい。死なないけど。

二三日完全に何もせずにかゆでも食って回復してから仕事に行こう。
ちょっとは違うかな。

これから来る離脱症状が怖い。
また酒に手を出しそうで怖い。
怖いよ。

172 :優しい名無しさん:03/07/11 02:27 ID:922RZvoc
スレ今上から読んでます。

で、わからないのはドライドランク。これってほんとにあるの?
治療の都合上作り出された状態名じゃないのかな。
断酒なんてそもそも洗脳そのものだし、それに都合悪い状態に
「悪い」というレッテル張ってるだけじゃないのでしょうか。
洗脳自体利用方法しだいでは悪いものじゃないけど・・・

断酒開始後の経過報告。
今脳より前に体が悲鳴あげてます。
酒を止めて8時間目。頭痛と吐き気がすごい。
そのときに食べた薄いシチューがぜんぜん消化されずに戻ってきた。
あとは水を飲むたびに胃の中には何も無いはずなのに粘膜が剥がれ落ちてます。
水を飲んでは吐き、飲んでは吐きしてます。
もう半日もしたら脱薬症状が出始めると思います。
これを乗り越えられるかな。
手元にはまだ封を切ってないジンロ缶がまだ一本見つかった。

173 :優しい名無しさん:03/07/11 02:36 ID:922RZvoc
ここ暫くの飲酒量を計算すると100%アルコール換算で150−200mL
日本酒換算で大体五合くらい。これをおきてる間に飲んであとは気を失っている。
人間これくらいなら死なないんだな。
病院の仲間は同じ量で一月通院しなくなって死んでいたけど。

ただ神経細胞の生存確率ががたっと落ちる濃度はとっくに超えてるので、確実に脳萎縮は進んでいるはず。

また頭痛がひどくなってきた。痛み止めが見つかったのでごく薄い食塩水で飲むことにした。
ジンロ缶は封を切ってトイレに流そうかそのままにしようか思案中。これがないと不安で仕方が無い。
シアノマイドは今飲むとアセトアルデヒド代謝が低下するから危険だとおもう。
暫くは何とか意思でやり過ごすしかない。

174 :優しい名無しさん:03/07/11 02:44 ID:922RZvoc
今マジで怖いです。

過去レス読んでて自分のレスがありました。
えらそうなことかいてるけど、このときも飲んでたんだな。

さすがにウザイと思われるのでしばらく眠るよう努力します。

175 :優しい名無しさん:03/07/11 02:52 ID:sN/vZ+76
酒で自分を悪くしたのだから、酒止めるのに苦労するのは自分だよね?
苦しいのはまだ体が酒を求めているから。
何時間かかるか、あるいは何年かかるか解らないけど、酒の無い状態が
当たり前になってくる時が必ず来ると思う。

176 :優しい名無しさん:03/07/11 03:27 ID:922RZvoc
イブプロフェンとワイパックスを飲んで少し落ち着きました。
胃は薄い食塩水とオレンジジュースのおかげかだいぶ状態が良くなってきました。

ただ、相変わらず寝付けません。真っ暗な状態にしたのに。
アモバンとベンザリンを飲んだので、苦味とあくびがしてきたのでそろそろ眠れる事を期待しています。

175さんの仰るように今の私の状態は自業自得です。
でも、まずはそれを乗り越えないと断酒に進めないので。。。

ここに書き込みするのが本当に自分のためになるのか、
いまから断酒をしたい他人に何か役に立つのか、
かつて断酒で苦しんで、いままたアルコールへの誘惑を感じている方の
ためになるのかわかりませんが、今しばらく続けさせてください。

只のオナニーだからやめろといわれるかもしれませんが・・・

177 :優しい名無しさん:03/07/11 03:48 ID:922RZvoc
体が楽になったら最後の缶を開けて飲みはじめた。
また、だめだった。

ここに書いてごめんなさい。
ジオサイトかどこかに記録つけます。

最後は復帰できるといいな。生きる事に。
今はなんだか死んでるのと一緒です。
感情失禁し始めました。

リスカとかそういう癖が無いのがまだ救いです。
事故死の確立が減るので。

意志薄弱でごめんなさい。
ごめんなさい
ごめんなさい

178 :優しい名無しさん:03/07/11 04:08 ID:922RZvoc
少し吐き戻してきました。

胃で吸収されたアルコールが入ったためか頭と体がスーッとする。
さっきまで泣いて居たのが嘘のようです。
身体が熱っぽくなって少しだけ救われた気分になりました。
心身ともに完全にアルコールに依存しています。
目も冴えてしまいました。

軽い頭痛がします。イブプロフェン追加。
ついでに目に付く薬剤を放り込みました。

ほんとはメンヘルサロンのそういうスレに書くべきだったかもしれないけど、
.jp規制されてて書き込めなくて。
ご迷惑をかけた皆様ごめんなさい。

また今から断酒頑張ります。

179 :優しい名無しさん:03/07/11 04:24 ID:XF2nUDCK
断酒or節酒
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/MMfounder.htm

180 :優しい名無しさん:03/07/11 05:08 ID:gfaDJUQj
>>178
酒と薬をやめたほうがいいな。

181 :優しい名無しさん:03/07/11 05:23 ID:ZwwgmXo0
>>179よりコピペ
キシュラインの飲酒運転交通事故は、アルコール症治療の方法論としての「断酒か節酒か」という、
古くて新しい議論を再燃させることになった。
アルコール問題の専門家たちは、ほとんどのアルコホリックに節酒は不能で、節酒可能というのは、
実はアルコホリックたちの否認に過ぎない、ともう何十年も前から主張しており、これが現代の定説となっている。
正面きってこれに異を唱える専門家はほとんどいない。
AAやRR(Rational Recovery, 理性による回復)、それに日本の断酒会など、MM以外の自助グループは、
完全断酒しか回復の道はないとしている。


182 :優しい名無しさん:03/07/11 09:29 ID:hWhUdCPI
>179,181 そのページ読んだよ。考えさせられるね。
俺は節酒は無理だと思い、断酒しているよ。最近、病院に行って、麻酔を
かけられたんだが、飲んだときのハイな気分を味わったよ。でも特別な
ときだと自分には言い聞かせている。

>172の「ドライドランク」ってのは、たぶん間違った使い方かもしれん。
でも、自戒を込めて飲んでたときと同じ思考(回りが見えず、自分中心)
にならないように、いつでも冷静に生きられるようにと、俺は使っている。

183 :たま:03/07/11 09:42 ID:WcT0d6PY
今日も、ダンダン断酒だよ〜〜〜ん


184 :優しい名無しさん:03/07/11 17:53 ID:/PYszzO2
ドライドランクね〜
ま〜、頭いいのは良くわかったからさ
とにかくお酒やめてみなよ1年くらい
そうすればドライドランクの意味も分かるさ。

185 :断酒レッダー:03/07/11 18:11 ID:+VvCxdYy
そもそも飲酒をControllできない病がアル依存だ。
節酒などできた日にゃまだ依存症まで進行してないということだ。
早速祝杯をあげにゃいかんなあ。
从リ ゚д゚ノリ ウマー

186 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/07/11 18:44 ID:bq2ZP9nu
辛口の発言ですね。

187 :優しい名無しさん:03/07/11 19:02 ID:OATg5fNz
「アル中は何故あんなに飲酒欲求が強いんでしょうか?」
「アル中だからです」

同義反復のようですが、分かる人には分かるでしょう、この感覚。

188 :優しい名無しさん:03/07/11 20:30 ID:922RZvoc
病院いって来ました。死ぬなよといわれた。
死にたくなんか無いけど、”今”が無い世界に暫く引きこもりたい。
帰りにいつも行く酒屋に行ったら自分が毎日買ってた酒だけしまわれてた。
無いの?といったら奥から持ってきてくれた。
ちょっとだけ涙が出た。でも、やめられない・・・

>184
そういうあなたはドライドランクがどういうものか説明できますか?
その発言をしたからには何らかの形で表現できるわけですよね?

189 :優しい名無しさん:03/07/11 21:18 ID:6BEsy1Zx
>188
なんにしろ、死ぬなよ
酒、やめられるといいな


190 :優しい名無しさん:03/07/11 21:27 ID:8YKGvk4h
>>188
アルコール症は緩慢な死を望んでいるんだよな、心の底で。
今、 ID:922RZvocは鬱状態にもなっているようだから、思い切って
入院してみたら?12週間の入院はキツイけれど先ずやるべき事は
断酒によって肉体と精神の健康を取り戻せばまた新たな力が湧いて
くるよ。
がんばろう、皆、なんとかがんばっているんだぞー。


191 :優しい名無しさん:03/07/11 21:55 ID:/PYszzO2
>>188
出来るよ。
でもさー、そんな知識ばっかり増やしてどうするの?
アルコール依存症はアルコール断たないとダメなわけじゃない?
ならば止めてみようよ、
>>190さんの言ってるやり方が1番安全な方法だと思うよ。
猪木の言ってる通り、この道を行けば分かるよ。
君のその1っ歩が道になる、本当だよ。

192 :優しい名無しさん:03/07/12 00:45 ID:91MQknLp
ドライドランク
飲酒はしていないのだが、考え方や行動がのんでいたときと少しも変わらない状態。

まず酒をやめないとドライドランク状態にはなれませんな。


193 :優しい名無しさん:03/07/12 01:15 ID:H1ULG+lU
飲んでたときの考え方や行動」が変わらない
ことが必ずしも悪いのか
生き方も考え方もすっかり「古い」ものは「捨てて」ってこと?


194 :優しい名無しさん:03/07/12 01:19 ID:cpJrg9k6
今、さんまのまんまに断酒会会員の岡八郎さんが出てる。
幻覚で小人が走ってると思ったら、めだかさんだったて(笑
回復出来てよかったね>師匠

関連記事 サンスポ「岡八郎、娘と一緒に“リベンジ”の45周年記念公演」
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200212/gt2002120411.html

195 :優しい名無しさん:03/07/12 01:23 ID:cpJrg9k6
>188
入院して強制的に酒を絶った方が良くない?
そして退院後にはAAか断酒会へ通う事をお勧めするヨ

196 :優しい名無しさん:03/07/12 02:59 ID:dL4OIvME
>>194
長男もアルコール依存症による肝硬変のため30歳で急死してるんだよな。


197 :コピペ:03/07/12 03:02 ID:kEBOT+ou
大阪・吉本新喜劇の大スター・岡八郎さん(64歳)と、娘の市岡裕子さん(38歳)。
岡さんは、昭和40年代の吉本新喜劇の興隆を支えた関西喜劇界の大御所。しかし、娘
の裕子さんはそんな父が大嫌いだった。「芸に酒は必要」と、常に酔っ払い、暴言を
吐き、やりたい放題の父親におびえて暮らす日々だったと、幼いころを振り返る。そ
の後、裕子さんの母がノイローゼで自殺。裕子さんは、家を飛び出しアメリカへ渡
る。そして弟がアルコールによる肝硬変で亡くなった。残された家族は父1人、娘1
人。裕子さんが海外で暮らす間に、父は胃がんで胃を切除、酔って階段から落ち、脳
を損傷。言葉の障害を抱え、舞台からも遠ざけられ、孤独から飲み続けていた。


198 :優しい名無しさん:03/07/12 03:07 ID:YaryXCMd
>>193
飲んでるアル中と話をすれば、飲んでたときの考え方や行動がまともでないことがよくわかるぞ。

199 :優しい名無しさん:03/07/12 08:36 ID:tx9p/+Ee
酒も止めたついでにタバコも止めちゃいました。
もう3ヶ月になるんだけど、喫煙欲求はなくなって
タバコ嫌いになりつつあるんだけど、酒だけはCMや
野球中継見ててビール飲んでる人見たら
「俺も飲みて〜な」って思います。

AAと断酒会ともに出席したんだけど、行って語ることが
逆にプレッシャーになるんだけど、やっぱり行くべき?
別に、行かなくても酒止めれてるし、行きたくないのが本音です。




200 :優しい名無しさん:03/07/12 08:48 ID:e9B3qX7O
200 ゲッツ
ここも良いスレだな。
がんがってください。

201 :優しい名無しさん:03/07/12 09:47 ID:5GVlkZUH
>>199
いいなぁ・・・
断酒は三ヶ月目突入。
タバコもついでにと思ったけど、こっちは挫折(´・ω・`)
ミーティングは断酒続いてるのだったら
無理して行かなくてもいいんじゃないかな。

>>193
>生き方も考え方もすっかり「古い」ものは「捨てて」って
というより、
なんとなく飲まなかった頃の余裕が出てきた感じがする。
断酒歴短いので、これから先何があるかわからんけど。

今日も断酒がんばろう

202 :優しい名無しさん:03/07/12 11:01 ID:RdixZvGh
>>199
確かに、断酒会やAAに行く事は漏れもあまり好きではないし、ストレスですら
ある。
漏れが初めて断酒に挑戦したときは断酒会にもAAにも行かなかったけれど
二年半後に見事にスリップしてしまった。
その後「断酒」「スリップ」を何度か繰り返したけれど、今このスレに書き込む
様になってから「断酒」を継続出来ている。

AAが始まったン十年前にはBBSどころかPCも存在しなかったわけで、AA
のやり方や断酒会のやり方はアルコール症には効果があったしそれしか
方法がなかったかもしれないが、このBBSのスレを購読するのも治療効果
ありという事に何年かしたらなるかもしれない(笑)

203 :優しい名無しさん:03/07/12 11:19 ID:EN2EjXTA
アル中の末期は静脈に焼酎を注射するんだそうな。
胃がただれて口から飲めなくなるからだってさ。

204 :たま:03/07/12 11:49 ID:xBDw5U97
休日もダンゼン断酒〜

205 :優しい名無しさん:03/07/12 12:13 ID:omN90Ddw
そういえば断酒会の会員さんで家族を失った人も
いるみたいだよ。断酒会に一所懸命通ってる理由も
案外その辺りにあったりしてね。

家族や家や職を失って一気に酒に行く人もいれば
あまりハンディと思わずにうまくやっていく人もいる。
選択するのは自分自身だけど。

206 :優しい名無しさん:03/07/12 18:30 ID:NA9Ns3JJ
>199,202
断酒会は、色々と規則が厳しいからね。
参加するには家族同伴が原則だし、順番が来れば話したくなくても、原則として話しを
しなければならない。

AAは、家族同伴ウンヌンなんて全く無いし、話したくなければパスしたって全然構わない。
独りで行って、誰とも口をきかず、他の人の話しを聞くだけ聞いて、黙ってコーヒー飲ん
で帰ったって全然OK。

207 :優しい名無しさん:03/07/12 19:12 ID:NA9Ns3JJ
AAがやってる「病院メッセージ(院内ミーティング)」に参加すると、退院してから
も飲む気満々な、入院中のアル中達に話しを聞く事ができる。
「俺はアル中じゃないから、酒を止める気は全く無い」
「俺はアル中かもしれないけど、まだ飲めるアル中だから、節酒に頑張ります」
自分もその昔、まだ飲めるアル中だと思っていた、遠い過去が懐かしく思い出される、
と同時に、狂った酒飲みだった事も思い出し、自分が正真正銘のアル中で酒が飲めない
人間である事を、ハッキリと再認識させて貰える。

自分が病院メッセージを運んでいた際に入院患者だった人が、退院後にAAへ通い、
ソーバー(飲まない生き方)を重ねて、バースデーを迎えてくれると、
「病院メッセージで『僕はアル中じゃないけど、節酒に頑張ります』て、キッパリ言い
切ってたよなぁ〜(笑」
そんな笑い話が出来るのも、その人が退院後にAAへ通い、酒を止めて生き長らえる
生き方を選択してくれたから。
退院後も飲み続けて死を選んだ人の数は、その何100倍になるのか見当もつかない。

208 :たま:03/07/13 08:11 ID:HmlVTkXP
今日も一日断酒だじょー

209 :Sid:03/07/13 16:56 ID:175eyhQH
初めまして、断酒一日目です。
15歳ですいつもは薬ウットと焼酎かウイスキーをべろべろになるまで飲んでます。
毎日、自分の家庭が苦しくてこれまでにも、ウォッカを飲んでて突然キレて
瓶を叩き割って8針縫いました。毎日激しい自己嫌悪と自殺願望に襲われて、
だんだん心が酒と薬に支配されるのが怖いです、どうすれば止めれますか?

210 :優しい名無しさん:03/07/13 17:46 ID:rY6D5mgZ
>>209
入院

211 :優しい名無しさん:03/07/13 18:58 ID:+lW5laj7
>>209
即刻近くのアルコール専門病院へ相談して下さい。



212 :優しい名無しさん:03/07/13 20:58 ID:q6787fyo
>209 へ、210,211 も冷たいようだが、入院の勧めは本当だ。
15歳でアル中?と思うかもしれないが、そのぐらいの歳で自助グループに
来ている人もいる。アメリカじゃあザラだそうだ。大学内でミーティングが
あるらしい。
そういう私も13歳から飲み始めた。そのときに止めていたら、良かったと思う。
ということで、内科や外科でなく、精神科でもなくて、アルコール専門へGOだ。

213 :優しい名無しさん:03/07/14 01:13 ID:cCrY3R3/
申しわけありませんが、質問させてください。
こちらが適当でなければ、どちらかへの誘導を教えていただけますとありがたいです。

実父が長年の依存症です。
それで薬を探しております。
「アンタビウス」というものですが、北海道、できれば札幌で入手できる病院をご存知の方はいらっしゃらないでしょうか。
以前は母が、とある薬局で手に入れていたのですが、もう出来なくなってしまい困っております。
本人は依存症の自覚がなく、病院にも行こうとしません。
(無理やりでも連れて行くことをしようとしましたが、母と私の力では無理でした。頼れる親戚もおりません。)
最近、暴力がどんどん悪化し、また父の健康もとても心配です。
アンタビウスを飲ませていた頃は、アルコールへの拒絶反応が出ることにより、酒量も激減し通常の生活を送ることが出来ました。
いろいろな所で検索をしてもヒットもしませんし、私も離れた土地に嫁いでいるので常に父を気遣ってやれることが出来ません。
(私は今は東京在住。後には九州に引越しが決まっております。)
わらにもすがる思いで書き込みさせていただきました。
どうか、どなたかお力をお貸しください。

214 :たま:03/07/14 09:05 ID:mRGS7Aq9
今日も一日断酒だびょーん。


215 :教授:03/07/14 10:42 ID:KoLAvT+h
>>213
「エキサイト」で検索したらでました。「アンタビウス」は抗生薬のため
副作用として、「二日酔い」状態がでるそーです。
しかし、近隣の知り合いに公的機関・専門医・精神病院に相談するよう連絡が良い
と思います。私も「アル中」治療で精神病院入院しました。恥ずかしかったけど。

216 :優しい名無しさん:03/07/14 10:43 ID:9FQNJnwC
>213「アンタビウス」というのは知らないが、抗酒剤の一種だろう。
が、抗酒剤は飲酒している本人の承諾がないと処方できなくなっている。
あなたの父が、それを知っていて摂取しているとするならば、やはり
病院に行くしかない。あとは母と父を別居させるかだ。

217 :優しい名無しさん:03/07/14 18:16 ID:9QoCw3Dl
>>213
googleで北海道地区のアルコール専門病院を検索してみました。
お近くの病院に電話で相談してみてください。

アルコール依存症は安易に売薬で治療出来るような生易しい病気ではありません。

病院名   住 所              電 話
旭山病院 札幌市中央区双子山4-3-33 011-641-7755
札幌太田病院 札幌市西区山の手5条5-1-1 011-644-5111
札幌丘珠病院 札幌市東区丘珠町487-4 011-783-0777
ときわ病院 札幌市南区常磐3条1-6-1 011-591-4711
田中病院 札幌市北区篠路9条6-2-3 011-771-5660
札幌医科大学付属総合病院 札幌市中央区南1条西16丁目 011-611-2111
天使病院 札幌市東区北12条東3丁目 011-711-0101
中江病院 札幌市北区北22条西7丁目 011-716-7181





218 :217:03/07/14 18:25 ID:9QoCw3Dl
>>217
補足です。
私もアルコール依存症です。二度入院し現在断酒継続中。
アルコール依存症は現在の医学では治癒不可能な病気です。

断酒以外にはこの病気から開放されることはありません。
まず入院すること。
それが回復への第一歩だと認識してください。



219 :優しい名無しさん:03/07/14 18:25 ID:96cezs2X
[抗生物質の基本的な使用法]
1)抗生物質の開始時期と選択
 1.抗生物質は細菌感染症が疑われるか診断がついた時点で開始する。発熱=感染症として
  安易に抗生物質を投与したり、不用意に予防的に投与することなどのないようにしたい。
2)抗生物質の主な副作用
 1.抗生物質を投与するときは、常に副作用に注意することが必要。
 2.βラクタム系にほぼ共通してみられるアレルギー性過敏症(発熱・発疹・皮膚炎・麻疹・
  関節痛・リンパ節腫脹・アナフィラキシーショックなど)は安心できない。
 3.セフェム系薬剤のうち3位の側鎖にチオメチルテトラゾール基では、
  アンタビウス様作用(投与後1週間は飲酒により二日酔い症状・低血圧・ショックが出現)
  及びビタミンKの消費に伴うプロトロンビン合成障害による出血が、さらに7位の側鎖に
  カルボルシル基を持つシオマリンでは血小板凝集障害による出血傾向が報告されている。
  >>http://www.nms.co.jp/QQ/infection.html

220 :優しい名無しさん:03/07/14 22:43 ID:+WRXdZOw
昨日の夜まで延々飲んでた。
飲みすぎで気も胃もおかしくなって漸く止まった。
なんか泣き叫んでたらしい。近所迷惑もいいところだ。
朝はかゆしか食えなかったけどやっと落ち着いてきた。
抗酒剤飲んでねます・・・

221 :14:03/07/15 09:54 ID:lOZwSvHP
私の方法。夜寝る前に麦茶の中にノックビンを入れておく。朝起きたらすぐに飲む。これで1日OK!

222 :優しい名無しさん:03/07/15 09:56 ID:ba7CnRt5
アンタビウス=アンタビューズ(嫌酒薬の英語)では?

223 :優しい名無しさん:03/07/15 10:19 ID:jA0J7gXr
ノックビンはなんか身体が痒くなるからなあ。
シアノミドなら平気だけどこっちは吐き気と頭痛が。
大酒食らうよりはましだけど。
断酒38時間目。ずっと眠れん。自業自得だ。頑張れ、漏れ。

224 :優しい名無しさん:03/07/15 10:21 ID:jA0J7gXr
anti-abuseか。なるほろ。通称ですかね。

225 :優しい名無しさん:03/07/15 10:35 ID:fWpEgNGk
確かにアルコール依存症は死ぬまで治らないでしょう。
アル中は周りに迷惑かけるからダメなんですよね
とにかく一日断酒。今日一日。これしかないですね。
誰かが、単に飲まなきゃいいんだろっていう考え方していると
絶対スリップするって聞いたけど本当?
飲まなきゃいい病気ならその考えをとことん続けていけばいいんじゃないか
と漏れは思うんですが、傲慢な考え方なのでしょうか。
ちなみに、私は断酒して3ヶ月です。
>>223
漏れの場合は、シアナマイドで腹周りに発疹ができて、専らノック便です。

226 :優しい名無しさん:03/07/15 13:52 ID:FYmgapSr
> 誰かが、単に飲まなきゃいいんだろっていう考え方していると
> 絶対スリップするって聞いたけど本当?
俺はそうだ。止めて二年のとき目の前に食前酒が出た。気に入らないことがあった。
回りは自分の知り合いは居ない。そこで、ほんの30ccぐらい飲んでしまった。
このことをいつも出ている自助グループで素直に言った。そのときの気持ちも吐いた。
だから連続飲酒にならなかったと信じている。いつかうっかり飲んでしまうときが
ある。その後の処理のために日々の過し方が重要だと思う。自助グループに通うなり
ネット断酒するなり、でもその処理を自分の心に中だけに留めておくのは危い。

227 :山崎 渉:03/07/15 14:24 ID:OQvXOfPl

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

228 :たま:03/07/15 14:31 ID:NwT8dt0o
今日も断酒ザンマイー。

229 :優しい名無しさん:03/07/15 16:22 ID:sP5Mw/pY
ノックビンが、十分な反応を起こすためには、服薬後12時間ぐらい必要。(S.ジンバーグ)
飲酒していない状態で少なくとも一週間服薬を続けた場合には、その効果は約一週間持続する。


230 :優しい名無しさん:03/07/15 18:46 ID:jA0J7gXr
寝起きにやっちまった・・・シアノミド+アルコール
二日と持たなかった
最初はアルコールに反応して脳がぽわーっとするんだがそのあとからだが無茶無茶苦しい

・・・なんか、普通に酒で酔うよりもこうやって壊れた方が気持ち良いのは自傷的飲酒なのかな
過食嘔吐もあるし
なぜかリスカはしないけど男だから?

すげえ汗が出てきた
QQは呼べないから吐いて砂糖溶かした塩水飲むしかない

231 :優しい名無しさん:03/07/15 19:26 ID:G+WAg+YU
薬効分類
−代謝性医薬品
 −その他の代謝性医薬品
  −習慣性中毒用剤
《商品名》シアナマイド液《一般名》シアナミド
《商品名》ノックビン《一般名》ジスルフィラム

http://www.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~medinfo/didata/DB/db393.html


232 :たま:03/07/16 09:01 ID:4bve6XNb
断酒でGOーーー。

233 :優しい名無しさん:03/07/16 09:03 ID:V7ekuIU7
漏れも今日も断酒で郷。

234 :優しい名無しさん:03/07/16 17:40 ID:bBNueeDk
坑酒剤を飲んだ。よしよし。えらい、じぶん。

235 :優しい名無しさん:03/07/16 19:36 ID:+WGR2EJq
>>234
えらい!!。

236 :たま:03/07/17 06:47 ID:33KIGbxV
断酒にポチっと、なと。

237 :教授:03/07/17 10:10 ID:dvJYMmAJ
私の経験則ですが・・・
ソーバー(断酒会の断酒=しらふ)を続け、抗酒剤を規則正しく服用している時は
大丈夫だが、六ヶ月目にスリップし、それから酒に対する意識が甘くなり
結局は、それから八ヶ月後二度目の精神病院入院になったなー。
振り返ると、主治医に再飲酒の旨は伝えていたが抗酒剤・自助グループを軽視してた。
今は、その反省を糧にして生活してます。でも、いつかは又スリップするだろう。

238 :優しい名無しさん:03/07/17 10:16 ID:xlzRhIty
>>237
信じるものは己だけ、信じられるのも・・・己だけ。

239 :優しい名無しさん:03/07/17 18:57 ID:VSkfAQQn
>>237
そうか・そうか・そうか・・・
しょうこりなく、またスリップの予定と計画があるのか?
正直でよろすい。とほめてよいのか?
がんがってくらはい。

240 :優しい名無しさん:03/07/17 19:27 ID:78krr18n
>>239
>しょうこりもなく
というのは適切な認識ではないと思うな。

237は自分に対して“甘い見方”をしない意味で「いつかは、スリップするだろう」
と書いたのでは?

漏れも、断酒しはじめて二年半後にスリップした時の自分を振り返ってみれば
「断酒は簡単、スリップなんかするはずはない」と慢心した時にスリップしたな(笑)



241 :優しい名無しさん:03/07/17 20:30 ID:R73l8r0u
237の書き込みで思い出したが、自分の経験則で言うと、自助グループで
新人を説教したがるのは、「断酒歴が長くて職業威信が低い」人が多いような
気がする。自助グループ以外の場で社会的評価が得られないからだろうか?

職業威信に関してはここ参照。
ttp://www.mirai-city.org/chuo/workishin.html

242 :たま:03/07/18 09:35 ID:eiE6F7Z0
夏バテでも断酒。うぉーーー

243 :優しい名無しさん:03/07/18 11:21 ID:wJgB/DOA
昨日は親知らずを抜いたので嫌でも断酒。
血が止まらなかったらしゃれにならないから。

きょうはもう飲んでもいいよといわれたのでシアノミドを飲みましたw
さて、じみーに行きますかね。飲まなきゃいつかいいことあるよ。

244 :たま:03/07/19 15:40 ID:OEqmMHcP
腹いたくても断酒だ〜〜。

245 :優しい名無しさん:03/07/19 23:36 ID:bt4oGMW8
20の頃からの年350日以上の飲酒、ここ数年は一日ビール2本焼酎(750ML)を三分の二毎日飲んでました。
半年前に血液検査したらγーGTP380で危険を感じていたけどこの間の日曜日とうとう倒れました・・・。まぁ一週間の入院でしたが
がんばって2ヶ月断酒です。


246 :優しい名無しさん:03/07/20 11:16 ID:2Iqc3gyO
>>245
アル中ですな。
アルコール専門病院に行ったほうがいいぞ。
できるだけ早いほうがいい。

247 :たま:03/07/21 14:05 ID:cKspnhoB
休みでも断酒だ〜よん。

248 :たま:03/07/22 07:02 ID:FwsnTtCN
今日も、ぱりばり断酒ー

249 :優しい名無しさん:03/07/22 09:54 ID:LzQKwIoN
つまみと飲むと必ず吐いて、中に赤いものが混ざるようになりました。
どうも胃または食道から出血しているみたい。最近飲むと吐き気を
覚えるようになり、断酒というよりは飲めない状態になってます。

一度内視鏡検査受けないとだめだな。

250 :優しい名無しさん:03/07/22 11:19 ID:l8oDJVte

食道静脈瘤破裂。


251 :優しい名無しさん:03/07/22 19:27 ID:Op4KZygF
マロリーワイス裂傷の可能性もあるし、いずれにしても
上部消化管内視鏡の適応でしょうな。

252 :優しい名無しさん:03/07/22 22:15 ID:+98cCN97
私も2年ほど前に、お酒を飲んで戻したら、真っ赤な血が。。。
それから数ヶ月、食べ物が喉に引っ掛かった感じがして、なかなか飲み込めませんでした。
食道ガンかと思ってビビリましたが、医者からはストレスでしょうと言われました。

253 :たま:03/07/23 07:37 ID:TkV5xxk0
雨が降ってるけど今日も一日断酒〜。

254 :優しい名無しさん:03/07/23 19:44 ID:T0kr5S/w
>>252
ほんまかいな?

255 :優しい名無しさん:03/07/23 23:44 ID:QON6DQ5s
最後の手段で警察に連絡して精神病院に隔離してもらう
方法があります。1ヶ月くらいは酒が飲めません。

治りませんが…。

>>252
食道静脈留です。最悪、血を5リットルくらい吐いて死にますよ。

256 :優しい名無しさん:03/07/24 08:19 ID:G8I2El0q
自助グループの宿泊のあつまりに誘わている。でも参加したくないんだよ。
一番の理由は「たばこ」。俺は全く吸わねえから、彼らの横に居て体臭嗅ぐ
だけで気分が悪くなるんだよ。前もそんなので途中で逃げ帰ったから、あ
んなあつまりには二度と行きたくねえんだよ。それを察してくれよなあ。

257 :たま:03/07/24 09:17 ID:EnuWCs1E
今日も断酒一本!!

258 :教授:03/07/24 09:28 ID:u6AiMrQh
「たま」さん毎日すっごいですねー(所ジョージ風に)
私もソーバー約70日です。

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :たま:03/07/24 09:32 ID:EnuWCs1E
>>258
うほっ!!。
うれしいこと言ってくれるじゃないの!!
ちわーす、断酒です。

261 :優しい名無しさん:03/07/24 19:51 ID:HAqIrsPh
>256
適当な理由つけて断れば?
直接「たばこきらい」っていうのはまずいからさ。

262 :優しい名無しさん:03/07/25 09:15 ID:GprUNHsl
現在、退院後休職中。職場復帰した後で断酒継続するのは自分の意思の弱さでは無理だろう。
依存症者の平均寿命51歳説が心の救い・・

263 :たま:03/07/25 09:50 ID:TkfP6JPr
今日も断酒だ、うりゃーー!!

264 :優しい名無しさん:03/07/25 20:19 ID:QXiXIorC
>>262
酒は意志の力で止めるんじゃないんだよね。
これは酒を止める際の基本ですぞ。


265 :優しい名無しさん:03/07/25 22:43 ID:T3RnY8wr
旧友に会ったけど酒の怖さをあじわったよ。
よっぱらって俺にからんでたけど。
馬鹿だよね。
俺もあんな態度してたかと思うと。
断酒がんばろうぜ。


266 :14:03/07/26 09:30 ID:oKm6oL6n
そうだよね。電車の中でビールを昼間から飲んでいる奴がいるけど臭くてしょうがない。俺もそうだったんだよね。

267 :反省猿:03/07/26 10:16 ID:FT4ejmqk
>>266
おいらもそうだった。
恥ずかしげもなくよくやってた。
止めてみてわかったがホント行儀悪いというか品がない。
反省してます。

268 :14:03/07/26 10:38 ID:oKm6oL6n
だけどさ、この前の土曜日、昼の3時くらいに電車に乗ったら二十歳くらいの女がそれをやっているのを見てびっくりしたよ。

269 :たま:03/07/26 10:42 ID:VYOXcqzZ
今日もガツンと断酒だぞー。

270 :優しい名無しさん:03/07/26 11:32 ID:bLmYnBs3
ごめんなさい
連続飲酒に入りました
まだ理性はありますが メシが喰えない 吐き戻す
どんどん衰弱してる 
病院は睡眠薬をよこすだけ
混ぜて飲んで余計悪化します

みなさんはオレみたいにならないで マジで

271 :教授:03/07/26 12:01 ID:KO6Fzk//
今日も、ミーティングへ行ってソーバー・・・・・・あくまで予定です。

272 :優しい名無しさん:03/07/26 14:34 ID:tbzwWSiv
>>266
>>267
新幹線の中なら平気だが、山手線でやる勇気は無い・・
一番やりたくないのは地下鉄の中かな?

273 :優しい名無しさん:03/07/26 15:52 ID:nyHrMb/1
>>270
病院に入院できない状態ならば、とにかく24時間だけ飲むな。
離脱が苦しければ、とりあえず眠剤で誤魔化してしまえ。
少し落ち着いたらヨーグルトかなにか少しでも体に入れて頭が回る状態に
したほうがいい。
そのあと、なんとか、アル症専門病院に入院する算段を考えれ。



274 :優しい名無しさん:03/07/26 17:58 ID:VvQKYJLe
>>270
あんたさー、みんなの事はいいからもっと自分の事考えて。
入院する方法を考えようよ

275 :優しい名無しさん:03/07/27 18:24 ID:/OTRGrpy
私も一日ビール2リットル飲んでましたが、最近寝て起きたら激しい
吐き気に襲われるようになりました。
医師の診断の結果、アルコール性胃炎と判明。こんな苦しい思い
をするならもう飲まないでおきます。やはり週末だけ飲むのが一番
健康的です。

276 :たま:03/07/27 18:50 ID:UtgC4eZx
今日も、断酒だ、がんばれー。

277 :優しい名無しさん:03/07/27 20:04 ID:0Eh4OyjE
連続飲酒に入りそう。
鬱な気分。

278 :優しい名無しさん:03/07/27 20:04 ID:cjT37Hu2
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279 :たま:03/07/28 09:50 ID:Lsdqy+eW
今日も一日断酒だよン。

280 :優しい名無しさん:03/07/28 12:21 ID:wlQpOjGa
>>279 たま様
たま様登場以来気になってます。
失礼にも質問させていただきます。
アザラシの「たま」さんですか?
それともネコの「たま」さんでしょうか?
アル中なので気になると落ち着きません。
私も断酒でがんがります。


281 :14:03/07/28 14:33 ID:5t3EhRQh
今日は飲まなくってすみそう。酒と鬱はお友達。

282 :たま:03/07/28 18:48 ID:T0iLPFj+
>>279
それは、言えないにゃー。
今夜も一発、ドドンと断酒だにゃ〜。

283 :たま:03/07/28 18:50 ID:T0iLPFj+
>>280
だにゃー

284 :優しい名無しさん:03/07/29 05:25 ID:KQXLKpHi
昨晩久しぶりにビール飲んだら、今朝からひどい下痢。吐き気。
もう酒は嫌だ。

285 :教授:03/07/29 07:59 ID:fYWawVRH
巨人不振だが、今日もソーバー予定!

286 :優しい名無しさん:03/07/29 09:18 ID:2WaGZ6Gx
たま も 教授 もウゼエんだよ。ここはお前らの愚痴の便器じゃねえぞ。

287 :たま:03/07/29 11:17 ID:PIC0e0b7
今日もガンガン断酒だピョ〜〜〜ン。

288 :名無し、つかアノニマスw:03/07/29 12:19 ID:oFvQYcxV
AAとかNAのスレって無いの???

289 :優しい名無しさん:03/07/29 14:56 ID:7/apdgvA
>>288
無い(と思う

290 :優しい名無しさん:03/07/29 15:48 ID:bpqtsdZr
>>286>>286 もウゼエんだよ。ここはお前らの愚痴の便器じゃねえぞ。

291 :名無し、つかアノニマスw :03/07/29 17:49 ID:oFvQYcxV
>>289そっかあ〜。ナンデ無いのかね

292 :優しい名無しさん:03/07/29 18:06 ID:gZ8p7YFo
足を運んで生身の人間に会うことがそれだけ意味があるから。

293 :名無し、つかアノニマスw :03/07/29 18:15 ID:oFvQYcxV
>>292え〜、でも夜中とかみたいじゃ〜ん。誰か立ててくれないかなあ。
プロキシひっかかって立てられないんだよ。

294 :しあなみど:03/07/29 23:07 ID:Q4iY0hig
飲んじまったよ。
もうすぐ一年になるのによー。
復帰がんばるからな。
駄目だなー、俺もただの負け犬か。


295 :アノニマス ◆8jPWe9z18g :03/07/29 23:11 ID:osSddXZ/
>>293 リクエストのお答えいたしました。
☆AA・EA・NA@2chメンヘル☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059487573/l50

296 :たま:03/07/30 09:45 ID:LpIsgTHw
今日も断酒でがんばるぞ〜。
うりゃー!

297 :教授:03/07/30 09:49 ID:ZuPejr7f
>>295
早速の対応有難う。と言いつつ今日もソーバー予定。
☆・・・・☆の板情報を「岡山県断酒新生会」のホームページで見つけたよ。
(あえて、宣伝ウザイ攻撃防止上、誘導リンクは張りません。)

298 :名無しさん:03/07/30 09:52 ID:MnRH4cc9
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20030730/fls_____detail__013.shtml
 酒の飲み過ぎで体を壊したり、酒乱で家族や他人に暴力を振るうなど、社会にはびこる「酒害」の実態をつかむため、国立療養所久里浜病院の樋口進臨床研究部長を主任とする厚生労働省の研究班が30日までに初の全国調査に乗り出した。
 「百薬の長」のイメージの陰で、長引く不況を背景にアルコール依存症の増加が懸念され、飲酒運転、イッキ飲みによる急死なども深刻化している。
厚労省は健康増進計画「健康日本21」で節度ある飲酒の普及を掲げており、調査結果を参考に酒に寛大な“酔っぱらい天国”返上を目指す。
 調査は本年度中に、無作為に選んだ全国の成人男女3500人を対象に実施。
調査員が戸別訪問し、飲酒の頻度や量、家庭環境、就労状況、肝炎やがんの病歴などを尋ねる。



299 :優しい名無しさん:03/07/30 12:59 ID:dBKgxrLU
>>294
くじけず、また新たな一歩を踏み出す事を私は信じています。

300 :優しい名無しさん:03/07/30 14:52 ID:+IL9WLLN
酒飲んでる時は束の間欝が晴れるんだけど、次の日はセロトニン不足?で
欝が倍化するわな。 今がそうなんだが・・
結局俺の中の欝の総量は変わらないんじゃないかって気がしてきた。
分かっちゃいるけど、欝の元を立たなきゃいつまでたってもこのクソ人生
の繰り返しなんだよな・・もう死ぬたい。

301 :アノニマス ◆8jPWe9z18g :03/07/30 15:51 ID:5o5Wn7Bz
>>297 教授殿
気配り感謝致し候。
拙者も荒らしは嫌いでござる。
争い事は避けたものでござる。
天神祭には行く予定でござる。
ははは。。。

302 :◆gfBDM5l2Ao :03/07/30 16:28 ID:68ujxpuc
最近、断酒とまではいかなくも、アルコール控え気味に
してます。
皆さんはいきなり「ピタッ」と断酒されたのでしょうか?
御教授下さい。

303 :アノニマス ◆8jPWe9z18g :03/07/30 16:33 ID:5o5Wn7Bz
>>302
はい、いきなり「ピタッ」と断酒しました。

304 :300 名前:優しい名無しさん :03/07/30 16:35 ID:QKhtlBcO
>>302全てをピタッと止めました。

305 :◆gfBDM5l2Ao :03/07/30 16:37 ID:68ujxpuc
>>303
それまでは、飲酒量多かったのでしょうか?
皆さんが「ピタッ」と断酒されたのかな?

306 :nana-si:03/07/30 16:37 ID:QKhtlBcO
>>302いきなり「ピタッ」と断酒してまつ。

307 :結局又妄想家 ◆gfBDM5l2Ao :03/07/30 16:50 ID:68ujxpuc
>>303-304>>306
どういう覚悟で断酒に踏み切られたのでしょうか?
何かきっかけが有られたのでしょうか?
飲み会の席ではどのような対応をとられてるのでしょうか?
僕は飲酒により掲示板を荒らしたりするので、こりゃはた迷惑だ
かつ危険だとの念からですが。。。


308 :コテ出すとレスが無い泣き:03/07/30 17:03 ID:68ujxpuc
あまりにも初歩的な質問ですが、アルコール中毒と
アルコール依存症はどう違うのでしょうか?
自分は依存症です。

309 :優しい名無しさん :03/07/30 17:07 ID:QKhtlBcO
飲酒量がっちょりでしたよ。脇目もふらず、何も顧みず、時間も気にせず飲んでました。
きっかけはもう孤独がうんざりしたからです。死にたくなかったし。
飲み会の席では、始めから、飲まない、と、断言してますね。
止め始めの時は、事情を説明して、飲み会にも出席しませんでした。
今でもお酒を目の当たりにすると飲みたいですけど,今日だけ我慢、今だけ我慢って、飲みませんね。



310 :結局又妄想家 ◆gfBDM5l2Ao :03/07/30 17:15 ID:68ujxpuc
>>309
ある日を境にきっぱりと止められたのですか?
自分はアル中かもしれないと思い2週間断酒しましたが。
他人の薦めで一口飲み又飲酒してます。
禁煙の様なものでしょうか?

311 :優しい名無しさん:03/07/30 17:44 ID:0O4TNuoT
>>310
多分私と似たような感じかな、と推測します。
毎日飲む、が、病院へは行くほど体壊していない。
でもなんとなく「酒やめたいな」と思ってるんじゃないですか?

私は入院を経ずに断酒してますよ。
理由は、飲酒が生活の中心になってしまい、
時間・お金・人間関係に問題が生じていたからです。
断酒会にも顔を出しています。
珍しがられますけど…。

312 :妄想家 ◆gfBDM5l2Ao :03/07/30 17:50 ID:68ujxpuc
>>311
成る程。確かに飲酒で人生壊す方、多いですからね。
無礼講も度が過ぎると……ですものね。
自分はアルコールで現実から逃げ気味なので無理なく緩やかに
飲酒量を減らしていきます。レスどうも有り難う御座いました。

313 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/07/30 18:12 ID:mWC2yJRC
ちょいと一杯のつもりで飲んで いつの間にやらはしご酒
気がつきゃホームの ベンチでごろ寝
これじゃからだにゃ いいわけないよ
わかっちゃいるけど やめられない

314 :アノニマス ◆8jPWe9z18g :03/07/30 18:51 ID:5o5Wn7Bz
>>305 Mさん
断酒する直前までウイスキー瓶/2日の飲酒量でした。
私も精神科や心療内科には行ってません。
手が震えたので断酒しました。
病院に行かなくとも自分で酒を切ることのできるタイプの依存者は
ピタッと止めれるように思いますが・・・

315 :優しい名無しさん:03/07/30 18:59 ID:LdeZQD9N
鬱々気分が嫌で飲み逃げしています。
医者に言わせると抗うつ剤が効いてこれば酒に頼る必要は
なくなると言っていました。早く効いてくれ抗うつ剤・・・・・

316 :優しい名無しさん:03/07/30 19:27 ID:9xaM/DT0
参考までに、自分の取ってる方法ですが。
自分はそんなに酒に強い方ではないのですが、
断わるのが苦手なので、親戚とか職場の飲み会では、つい断わり切れずに飲み過ぎてしまいがちです。

そこで最近では飲み会を断わる方法の一つとして、
「車で行く」という手を使ってます。
ちょっと前だと「車ですから」という断わり文句は、強引な人には通用しなかったのですが
罰則、取締が厳しくなってからは
「だいじょうぶだって、検問なんかやってないよ」
なんて言って無理矢理飲まそうとされる事はなくなりましたね。

317 :妄想家 ◆gfBDM5l2Ao :03/07/30 19:36 ID:68ujxpuc
>>314
レス有り難う御座います。只アルコール依存なだけなら
私でも出来るだろうと思います。
しかし、僕は「ホ ン モ ノ」ですから。
医療保護入院の前歴有りです。要するに既知外です。

318 :max:03/07/30 20:38 ID:tFi3pkMK
>>314さん
自分で止められる人は、アルコール依存症者では有りません。

319 :アノニマス ◆8jPWe9z18g :03/07/30 21:32 ID:5o5Wn7Bz
>>318 maxさん
だとよろしいのですがアルコール依存症だと確信してます。
酒が切れると手が震えましたから・・・間違いなく依存症です。
また一人で止め続けるより楽なので自助グループにも時々行ってます。
またネットにもこのように参加しています。
max さんの論理ですと例えば自分で煙草を止められる人はニコチン依存症でないことになります。
依存症になるとアルコールでも煙草でも止める時には離脱症状の苦しみはあります。
ただ病院に行かなくとも自分で切ることができるだけです。

320 :max:03/07/30 21:49 ID:LpIsgTHw
難しいですね。
あなたの考え方を否定するつもりは有りません。
病気と戦いたいだけです。


321 :しあなみど:03/07/30 22:30 ID:9jhBShPF
>>299
ありがとう。
がんばるぜ!
でもつらいよな。
根性見せたるよ。


322 :優しい名無しさん:03/07/30 22:32 ID:leUcR0dZ
http://book-i.net/ad06/

323 :優しい名無しさん :03/07/31 00:36 ID:JQLd3jXl
>>310さん、やっぱり思うんですけど、なかなか一人では止められないんですよ。
社会的にはタバコと違って理解してくれる人も少ないし。
だから私はmeetingに行ってますが、酒を断つ事の難しさや苦しさを、一人でも多く
分かってくれる人が傍に居るのと居ないのとでは全然違いますよ。
飲みそうになった時、その辛さ、欲しさを話せて、分かり合える場を
是非見つけて、始めて下さい。

324 :35歳独身:03/07/31 04:18 ID:ea73Qc6J
飲み食いとタクシー帰りでサラ金に300万借金ができました。
アホですね。少し真面目に生きよう。。
でも止められるかな。煙草みたいにスパッと止められばいいな。
ちゃんと終電で帰ろう。お酒は控えよう。


325 :教授:03/07/31 07:37 ID:oE3DAMhh
明日から、一ヶ月だけアルバイトだがソーバー予定
アル中・独身・無職・デブ・めがねのへタレだす。

326 :たま:03/07/31 10:26 ID:QEzDbd4K
ちわーす、断酒です。

327 :優しい名無しさん:03/07/31 11:06 ID:qSUdeFxB
>>317
多分私と同じじゃないかな。
措置入院の経験あります。
この病気の事もあって、「酒飲んでる場合じゃないな」
と考え、断酒しています。
基地外でもなんでも、地道にやってりゃ
いいことありますよ。きっと。
スレ汚しスマソ。

328 :優しい名無しさん:03/07/31 14:41 ID:vtnIODu2
今飲んでる・・・
(Tへヽ)(/へT) シクシク..

329 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/07/31 14:57 ID:QEzDbd4K
>>328さん
とりあえず、飲むの止めなよ。

330 :328:03/07/31 14:59 ID:vtnIODu2
止めないと・・・
起きてから、止めるの繰り返しだし。

331 :AL ◆IHrrbn7CaA :03/07/31 17:30 ID:hgrCVJuq
>>328さん
今は、横になって、体休めた方が、良いよ。
がんばれ。

332 :優しい名無しさん:03/07/31 23:27 ID:+uZV2Da7
節酒なんて、出来ないんだよね。
まったく。

333 :優しい名無しさん:03/08/01 00:28 ID:w9fZqvGQ
皆は、お酒が好きだから飲んじゃうんだよね?私はテンション上げるために薬と一緒に飲んでます。なので、昼間っからいつもお酒くさいです。最悪だね。

334 :優しい名無しさん:03/08/01 01:04 ID:DQPmEcCq
>>333
薬をもらってるということは、病院には行ってるんだろうけど
アルコール専門の病院にいったほうがいいな。

335 :優しい名無しさん:03/08/01 01:14 ID:LHZnf7s4
酒は俺を少し更正させたものだけど、飲みすぎたら駄目になるんだろうな。

336 :教授:03/08/01 10:34 ID:lrp/OYLZ
姓名占いだと「小凶」の本名だが、今日からバイト。さらっとソーバー。

337 :たま:03/08/01 11:01 ID:qGlUjrAZ
暑いけど、スカッと断酒〜。

338 :328:03/08/01 11:08 ID:sh0AqvTp
会社に来てみました。
昼から会社責任者と、今後に付いての話・・・
もう、何回の無断欠勤だから、そろそろやばいなぁ。

スレ違いかな?

339 :優しい名無しさん:03/08/01 14:44 ID:UHfWLoFV
>>335
意味不明?
どうしたいの?

340 :14:03/08/01 17:00 ID:san7l6Pm
もうだめだ。死のう。

341 :max:03/08/01 17:04 ID:UHfWLoFV
どうした。>>340(14)

342 :優しい名無しさん:03/08/01 18:26 ID:L7NlyDlA
ある時期、酒は社会との接点、人付き合いの潤滑油だった。
いまはお酒止めて人や社会とのつながりも自然に無理なくやっていけてるような気がする。
前は無理してたんだなー、いや無理しようとしてたんだな。

343 :優しい名無しさん:03/08/01 19:41 ID:qGlUjrAZ
だよねー。
同感。

344 :山崎 渉:03/08/01 23:30 ID:bg5q8vh9
(^^)

345 :優しい名無しさん:03/08/02 00:11 ID:GcVCM8iE
てててぇーバキッ!!☆/(x_x)

346 :max:03/08/02 01:08 ID:uExXQRk7
落ちるのは簡単ですね。
でも、人は悩み苦しみながら生きて行くんですよね。
がんばれ自分。

347 :優しい名無しさん:03/08/02 07:09 ID:8cZC5FQr
>>346
アル中は酒を止めれば楽に生きていけるぞ。
少なくとも酒を飲んでるよりは楽だ。

348 :14:03/08/02 07:33 ID:9Ak6f3WY
その理由は?

349 :教授:03/08/02 08:54 ID:d4aYqPVo
昨日、バイト初日心身ともに「疲れた」飲酒にはチャンスだがソーバー
・・・・続く限りだけど・・・

350 :たま:03/08/02 14:30 ID:lZe45v/C
暑い〜暑すぎるう〜ん。けど断酒。

351 :max:03/08/02 21:25 ID:u3FIhDrB
断酒仲間との付き合いって難しい。
他人の自分みたいだけど、仲間なんだな。

352 :優しい名無しさん:03/08/02 22:08 ID:oFHdGW6P
>>348
自分で比べてみれば分かるぞ。

353 :優しい名無しさん:03/08/02 22:25 ID:y2zlAgWt
憂鬱で落ちこんで引き篭もり気味同士でマターリチャットしようよ。

ヒッキーチャット
http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/hikkychat.html


354 :教授:03/08/03 09:02 ID:CeMd7J73
295氏がたてた板へ、移動と言いつつソーバー予定。

355 :14:03/08/03 11:23 ID:xCM0dP8j
私決めました。テレビのない生活をしようと。酒飲みながらだらだらするのはやめよう。

356 :たま:03/08/03 14:02 ID:+34/SVgs
超あつい 〜。
ガッツ断酒!

357 :がく:03/08/03 15:57 ID:qWSjYtwQ
連続飲酒にはいりました。
明日は月曜。
断ち切ってやらぞ。

358 :優しい名無しさん:03/08/03 16:44 ID:/yH0waGz
いわゆるアルコールは断って10年近くが経ちました。

しかしこの1〜2年ノンアルコールビール(実際は微量の
アルコールが入っている)が習慣化しています。

それ以前は、口が寂しいと炭酸水などを飲むようにしてい
たのですが・・・。

もともとアルコールに強いわけではないので、ノンアルコ
ールビールでも少し酔うような感覚を覚えることがありま
す。ごく弱くて短時間のものですが。

ノンアルコールビールはこの頃「ノン」ではないことを
ちゃんと表示するようになってきています。弱い人や子供
が飲んだら酔うでしょうし。

やはりノンアルコールビールも絶つべきでしょうか?

359 :優しい名無しさん:03/08/03 18:23 ID:WlbQA8QA
>>358
わたしも断酒生活10年目です。完全な断酒はここ6年から7年
でしょうか。358さんの状態が今どうなのか、きちんと生活は
できてるのかどうか。そこが重要なポイントではないかと思います。

短い文面からはどうしようもありませんが、「ノン」であっても
アルコールが習慣化している時点でまずいのではないかと
思います。今一度自分の生活の見直しを図ったほうがいいのでは
ないかと思います。いろいろと自分の中で出てくるものがあれば
整理してみたほうがいいし、そうでない、と言い切れるものが
出てくるならば、アルコール依存症には戻らないと思いますよ。

360 :優しい名無しさん:03/08/03 18:41 ID:H0oDh8LR
3週間前からなんですが、ほぼ毎日、ワインをボトル半
分くらい飲んでしまってます。(昨日1日だけ我慢でき
ましたが、今日は我慢できずに飲んでしまいました。)
この状態ってやっぱりまずいんだろうなー。
手が震えたりはしないのですが、もう軽い依存症になっ
てるのか心配です。

>>358さん
詳しくない私がレスするのもなんですが、
1〜2年もの間、非常に弱いお酒だけで満足できて、ア
ルコール依存症の症状が出ていないのならば大丈夫なん
じゃないでしょうか。
どのくらいの期間と量でアルコール依存症になるかは、
年齢や個人差があるんでしょうけどどうなんでしょうね。

361 :358:03/08/03 20:17 ID:/yH0waGz
ご心配ありがとうございます。

特に酔いを求めているわけでも本物(?)のお酒を飲みたいとも
思わないし、生活もまとも(?)ですw

お酒に逃げていた頃とは社会的な立場も精神状態もかなり違って
いて、ノンアルコールビールに求めるものとかつてお酒に求めて
いたものはまったく違っていると自覚しています。

お酒はもともと弱いこともあって、二日酔いにもなりやすく、そ
の点からも今さらお酒を飲みたいとは思いません。酔いにあこが
れる瞬間もありますが、そのあとの苦しさとか、依存のときのこ
とを思い出すと、すぐそばにお酒がおきっぱなしになっていても
やはりまったく手はでません。

ただ、ノンアルコールビールが「ノン」でないことに関して薬学
的に問題がないのか、ということに関心と一抹の不安があるので
す。

ノンアルコールビールの中でもできるだけアルコール度数を低い
ものを選ぶとか、他の飲み物を探せば良いのだろうとは思ってい
ます。


362 :優しい名無しさん:03/08/03 20:42 ID:B/KPD0xY
>>360
アルコール依存症になったら必ず手の震えがあるわけではないようです。
個人差があるようです。ほとんど震えない人もいます。
まったく幻覚や幻聴の経験のない人もいます。
テンカンを起こす方も少数だと思います。
ただアルコールによって日常生活に支障がでるならば問題飲酒者だと思います。
まして飲酒のコントロールができなくなるとアルコール依存者でしょうね。
精神科に行く前に断酒できればそれに越したことないと思います。

>>358
私も完全に飲まなくなって15年ですが未だにノンアルコール飲料を知りません。
たぶんこれからもその手の飲み物には手を出さないと思います。
アルコール度数が低いとはいえアルコールですから。
ニコチンが限りなくゼロに近くとも煙草は煙草であるのと似ていると思います。

363 :360:03/08/03 22:16 ID:H0oDh8LR
なるほど。しばらく断酒に挑戦して状況を確認し、
ダメな場合早期治療を病院に求めます。

364 :優しい名無しさん:03/08/03 23:04 ID:rvuQ0pgl
>>358
ノンアルコールビールは絶対に止めたほうがいい。
スリップするぞ。

365 :358:03/08/03 23:32 ID:/yH0waGz
ここの住人さんたちは完全否定派ですね〜。
まぁ立場上、分かりますけど。

私の場合、肉体依存になれるほどアルコールに強くなかったし
仕事などでトラブルを起こすようならないうちに断酒したので
すが、今くらいのアルコールとの付き合い方はちょうどいいよ
うな気がしてます。

企業がノンアルコールビールという商品名から最近は「ノン」
をとって別の表現にしていることはいいことだと思います。

366 :優しい名無しさん:03/08/04 05:13 ID:Ktt3ipwG
>>365
いろいろ理屈はあると思うけど止めておいたほうがいいぞ。



367 :優しい名無しさん:03/08/04 06:42 ID:j3RqNaaY
端から見ると358の「飲酒欲求」の必死さが伝わってくるんですけど。
まあ、いいんじゃない。始めは「ノン」でも飲めば。止らなくなったら、
もう一度一からやりなおせばいいでしょう。でも俺は飲まない。

368 :359:03/08/04 08:06 ID:MrcNk/z0
>>365
わたしにもたまの暑〜い日に生ビールジョッキでいきて〜
と思うことはあります。でも思うだけ。実行に起こすことはしない。
酔うことに拒否反応を起こすのです。良いか悪いか解りません。

酔うことに拒否反応がないなら飲むしかないんじゃないですか。

369 :教授:03/08/04 08:33 ID:LZ/zxdS0
ノンアルコールビールについて
諸説あるが、基本的には期間の長短の差はあれ「連続飲酒」の入口です。
もし、「連続飲酒」に長期間ならないのなら「実験」すればよいと思う。
知人はノン→本物ビール→酒→連続飲酒
私の場合、いきなりウイスキーを約六ヶ月節酒後「連続」→精神病院再度入院

370 :359:03/08/04 08:58 ID:MrcNk/z0
断酒会では一般に完全断酒を勧めます。理由はアル中には
それ以外の選択肢がないからです。しかし、アル中予備軍と
言いましてアルコール依存の状態で、まだ日常に差しさわりの
出ていない状態で断酒に踏み切る人もまた多く存在するのでは
ないかと推察します。

そうゆう方は完全断酒に持っていく前に節酒の可能性を指摘し
たいです。

371 :たま:03/08/04 09:41 ID:w4zh1OMH
今日も元気に断酒だよん。

372 :優しい名無しさん:03/08/04 14:02 ID:sz+28DUY
ノンアルコールビールをいろいろ理屈をつけて飲むあたり、正にアル中だね、
アル中じゃない人は理屈を付けずに飲むんですよ。
「飲まない酔っ払い」、基、「ノンアルコールビール飲む酔っ払い」
ちなみに私は飲みません。すこしでも危ないものにはては出しません。

373 :max:03/08/04 19:26 ID:syJY2HN7
目が覚めた時の飲酒欲求。
恐るべし。
連続飲酒の扉は、簡単に開きます。
がんばろー。

374 :優しい名無しさん:03/08/04 21:30 ID:z9te0J7i
「なんとかのワイン蒸し」とかも食べたくないな。

375 :優しい名無しさん:03/08/05 00:05 ID:ZKmay82v
おめーら屁理屈つけて一般人までアル中呼ばわりしてんじゃねーよ(藁











理屈つけずにユンケル(注:アルコール入り)飲みまくってる香具師も痛いよ(藁々

376 :優しい名無しさん:03/08/05 07:50 ID:4lBh6bfM
「お口くちゅくちゅモンダミン」があるけど、あれの中にもアルコール
入っているんだよな。日に二回ほどやるんだけど、飲まないようにと
度胸試しをしている。くちゅくちゅしながら「飲んだら、どんな気分
なんだろうか」と思いながらね。ちょっとヤバイかなあ。

377 :優しい名無しさん:03/08/05 08:12 ID:pSqVbNyV
度胸試しはもういいだろ。
アルコールの世界から出てきただけでも随分度胸があるわけだから

378 :優しい名無しさん:03/08/05 09:39 ID:6VSzf+zz
わたしは悪いけど、フラワーエッセンスで一滴飲んで
楽しんだり・・(W

>>376
遊びでやる分にはかまわないんじゃない?スリルを
楽しんでいるんでしょ?

379 :優しい名無しさん:03/08/05 09:51 ID:I8C1Wvwe
>>372
>ノンアルコールビール
0.5%入っている罠

380 :たま:03/08/05 10:30 ID:s4V15MUW
暑さに負けず、断酒でGO。

381 :優しい名無しさん:03/08/05 10:39 ID:6VSzf+zz
0.5って・・・
アルコールに入るんでか?そりゃ大量に飲めば別でしょうけど。

382 :優しい名無しさん:03/08/05 10:43 ID:mwEb08jG
>>381
要するにそれをきっかけに酒量が激増するのが依存症
そうでない人は飲めばいいじゃん無問題。

383 :max:03/08/05 15:34 ID:x14xxwS7
>>382
そうでない人は、普通の人。だよね。

384 :優しい名無しさん:03/08/05 16:32 ID:sw5+1yAS
アル中は酒場に近づくなとよく言われるけど、漏れはあの雰囲気が
好きなわけでウーロンで居酒屋〜キャバクラまで楽しんでます。
しらふでも酔える漏れって変ですか?





385 :max:03/08/05 17:18 ID:x14xxwS7
>>384
煽りですか。

386 :優しい名無しさん:03/08/05 17:44 ID:mwEb08jG
>>384
アクシデントは無いか?
間違えてウーロンハイ飲んじゃったとか。

387 :優しい名無しさん:03/08/05 17:45 ID:JJzNJQ6D
>>385
これは、ほんとにひとによるんだと思うよ。
煽りじゃないはず。

388 :優しい名無しさん:03/08/05 17:50 ID:Fml2xjdn
>>386
気をつければ大丈夫じゃないかな。

389 :384:03/08/05 17:59 ID:sw5+1yAS
>>386
いまんとこ問題なし。
毎朝、ノックビンは飲んでるからね。

390 :優しい名無しさん:03/08/05 18:55 ID:p1WUWm54
>>389
ノックビンを飲みながらは、まずいんじゃないかな。
もうちょっと回復してからのほうがいいぞ。


391 :優しい名無しさん:03/08/05 21:06 ID:pSqVbNyV
例会行ってきました

392 :優しい名無しさん:03/08/06 06:58 ID:xm8ktOsh
初めてここに来ました。
私も心療内科で依存症の診断が降りました。
飲まないで頑張っていても、お酒の事ばかり考えてしまう。
飲んでも飲まなくても、身体が震えてくる。
ホステスを辞め、現在ウェートレスしてますが、人目を盗んで隠れながらビール一気に飲んでます。
休みの日なんか自宅でじっとしてられなくて、すすきの行っちゃいます。
必ずと言っていい程、帰りは記憶が無く、酩酊状態(だそうです)。
二日酔いも半端じゃないです。
その度に、お酒止めたいって思います。けど飲んでます。
意思が弱い。
お酒を飲むと、俄然元気になる。
「依存症」と診断されてから、お医者に会ってないのですが、思い切って断酒をします。
また此処にきてもいいですか。

393 :優しい名無しさん:03/08/06 08:12 ID:5DqL95Gz
>>392
こちらこそ、よろしく。

394 :優しい名無しさん:03/08/06 09:10 ID:ZJFuMZtz
>392「意思が弱い」のではありません。飲んでしまう病気なのです。
例えば怪我で骨が折れたのは、その人の意思ではありません。意思を
強く持てばギブスをしなくても直る? そんなわけがない。

あと、ここだけじゃなくて、自助グループに行くのもいいよ。
自分だけじゃないって、傷を舐め合うことも必要だ。

395 :教授:03/08/06 09:32 ID:Sv6ox8er
>>384
私も時々「風俗」へ行くが、昔は生ビールだった。今はコーラかコーヒーです。
仕事の関係で平日昼間が休日だったので飲酒運転は日常茶飯でした。

396 :たま:03/08/06 09:33 ID:ZkiNU9RE
断酒でがんばるぞー

397 :優しい名無しさん:03/08/06 09:42 ID:bTmMULrt
たまには酒害体験でも語ってくれよ>たまさん


398 :優しい名無しさん:03/08/06 09:43 ID:okuvSCt+
>>392
アルコール依存症について勉強してみてください。
アルコールは意思の力で止めるんじゃないとか、
いろいろ分かって楽しいと思いますよ。


399 :たま:03/08/06 10:40 ID:Mf/AsdH6
>>397
うふぉっ。レス来た。
気がむいたらね〜。

400 :優しい名無しさん:03/08/06 20:05 ID:kWIsgzka
>392
依存症に"意志"や"頑張り"は関係無いです。
自分自身では止めたいにも関わらず、欲しくなってしまうのが依存症と
言う病気の恐ろしさです。
出来れば、もう一度お医者さんへ行って、AA等の自助グループを紹介
して貰う事をお勧めします。

AA北海道セントラルオフィス
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/office.htm

☆AA・EA・NA@2chメンヘル☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059487573/l50

401 :優しい名無しさん:03/08/06 20:53 ID:0ZREpr7N
http://www.dansyu-renmei.or.jp/links/index.html
全日本断酒連盟のリンク

AAと断酒会が仲良しだということが分かるぞ。

>>392さんはリンク先をたどって、アルコール依存症の勉強をしてね。


402 :優しい名無しさん:03/08/07 00:26 ID:U4bp8fzz
3年ぐらい控えめに飲んでたんですけど....
それと抗うつ剤のせいで酔いやすいから大丈夫と思って飲み会に出ちゃいました。
鬱のリバウンドが無くて安心してたらがんがん飲みまくってしまいました。
欝病とアルコール依存が、交互にくるような気がします。


403 :優しい名無しさん:03/08/07 00:49 ID:PRGBPWcp
数日前行って悲しかった。
誰が悪いわけでもないんだけど

404 :優しい名無しさん:03/08/07 02:43 ID:7AcuxS6N
>>402
アルコール依存症専門の病院に行くことをすすめるぞ。
鬱についてもキチンと話せば対処してくれるぞ。

405 :392:03/08/07 04:57 ID:3+OkBtGv
皆さんありがとう。
ふらっと立ち寄ったスレでこんなに情報をくださるなんて。
今も仕事から帰り、ビールを飲んでいます。勿論、仕事中も隠れて飲んでいました。
私はPDで、三年ほど心療内科に通っています。その内、アルコール依存症・買い物依存症など、色々な事が見つかりました。
何だか日々、寂しくて寂しくて、買い物へ行けば店員さんが話し相手になってくれるし、
すすきのへ行けばスナックのマスターや女の子、バーのウェーターもいるし・・・みたいな感じで、かなり浪費癖もついています。
(幸いホストクラブには興味が無い)

とにかく真剣に取り組みます。
ちからを入れすぎず、ゆっくりお酒を止めれたらいいななんて思っています。

取り留めない文で済みませんでした。

406 :たま:03/08/07 11:41 ID:jPpjiDaA
今日も、ガンガン断酒だぜ!!

407 :たま:03/08/08 09:59 ID:VNCusYzW
今日も一日断酒〜〜。

408 :優しい名無しさん:03/08/11 08:07 ID:ugJ9miWu
おーい、みんな元気か? そろそろ盆休みで、連続飲酒してないだろうな?
不安なときは、自助グループの誰かに電話だ。または、ここに書き込め。

409 :優しい名無しさん:03/08/11 09:39 ID:KBz72B4V
以前回復したからもういいや、とAA行かなくなってスリップした。
んで退院して、今断酒三ヶ月。
週四回AA行ってるけど、どーしても好きになれない。
好きになれないから行くのやだけど飲みたくないから渋々いってる。
なんとか、好きになる方法ないでしょうか?

410 :優しい名無しさん:03/08/11 09:51 ID:nJzsnvR+
>>409
好きになれないなら無理して好きになることもないと思います。
いっそのこと断酒会の例会に出てみてはどうでしょう。
AAの良さを再認識し好きになるかも知れません。
どちらの自助グループにも良いとあります。

411 :408:03/08/11 09:59 ID:ugJ9miWu
409へ、410の勧めのように断酒会もいいかもしれない。AAの会場が多ければ、
他のミーティング会場に行くのもいいかもしれない。ホームグループを作らずに
土日のセミナーだけの参加もいいと思う。でも、その場合は聞く方が多くなるな。
先行く仲間で、BOX916だけで数年止めている人もいたのには驚いた。

412 :優しい名無しさん:03/08/12 08:42 ID:Y/PRlLtH
>>410>>411
ありがとう、断酒会も行きましたがおじさんに説教されるだけ。
アメジストはおばさんの説教。
AAはまだましって感じかな〜。スポンサーからはホームグループ
決めるよう提案されてるのでそろそろ決めなきゃ。でもどこにも魅力感じない。
面倒くさいだけかなぁ。

413 :教授:03/08/12 09:06 ID:+cSIUFZC
>>409
AAの場合、出欠は本人の自由だから良いとおもいます。
「各種のアル依自助グループ」を体験してみたらいいよ。
私の場合、「断酒会系・AA・自助グループに不参加」の三つの選択から決定しました。

414 :優しい名無しさん:03/08/12 09:57 ID:Y/PRlLtH
>>413
「各種のアル自助グループ」とは何でしょう?教えてください
私の場合、そもそも出かける事自体が嫌なんだけど。欝だし。


415 :優しい名無しさん:03/08/12 20:53 ID:5uTXciSH
いやだって言って逃げ回ってるだけかも。
時に自分に厳しくしたほうが良いと思う。

416 :今井英二:03/08/12 20:57 ID:it6Tkf6D
↓カッコイイ俺様の自画像↓

          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \
         /              `、
        ,i              i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
       |         ,:(,..、 ;:|/
       |        ,,,..;:;:;:;,/
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/ 俺は今井英二!フリーのシステム屋!
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._俺は堂々と酒が飲める。もちろん鬱でも統合失調でもない。
精精お前らはノンアルコールビールで我慢するんだな。


417 :優しい名無しさん:03/08/12 22:10 ID:Y/PRlLtH
やっぱ自分に厳しくも必要かー。
だれかにそう言って欲しかったかも
しかし今日はさぽっちゃった。

418 :教授:03/08/13 09:27 ID:YPurnNx6
>>414
居住区によって、参加可能な自助グループは限られるが、保健所等の公的機関で
紹介してもらえます。又、冷たい言い方だが「出かける事自体が嫌」であれば
それで良いと思います。ただ、困った時の対処方法は自己防衛で考えておいたら
いいと思う。

419 :優しい名無しさん:03/08/13 09:29 ID:qlAUWVZC
昨日久々に飲まなかったら眠れず眠財飲みますた

420 :14:03/08/13 15:54 ID:bLfcR9aG
船橋北病院てどう?

421 :山崎 渉:03/08/15 09:05 ID:EgSHqi2C
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

422 :優しい名無しさん:03/08/15 23:17 ID:iovFijr+
アル中で無職の人って酒代どうやってるの?

423 :優しい名無しさん:03/08/16 01:12 ID:qWPSO4nw
親からとる。

424 :優しい名無しさん:03/08/17 03:17 ID:2gWCIoIy
>>423
悲しい人生ですな。

425 :774病室:03/08/17 08:26 ID:HvVoqFUx
>>423
そういう人も自助グループにいる。
お上から手当て貰ってるのもいる。

426 :優しい名無しさん:03/08/17 09:15 ID:8mqumP5p
>>425
悲しい人生ですな。

427 :ken:03/08/17 14:14 ID:/q1xrte8
長い長いスリップから帰還。きょうからAAとノックビンの日々。

428 :優しい名無しさん:03/08/17 16:56 ID:NXOI6jp4
>>私は店から盗みまくり。おかげで飲み放題。

429 :優しい名無しさん:03/08/17 18:26 ID:zTogyYGp
>>427
AAとノックビンの日々がAAの日々になるといいね。
ま、AAの日々がつづくとノックビンはいらなくなるよね。

430 :優しい名無しさん:03/08/17 18:27 ID:pofXDhgC
>>428
悲しい人生ですな。

431 :ken:03/08/18 10:22 ID:jpErNETd
しかし毎日かようわけにはいけない。仕事があるもので。

432 :優しい名無しさん:03/08/19 00:03 ID:ih8XrQAS
AAの日々になるといいね
って
人生おわりです。

433 :ken:03/08/19 08:29 ID:bjcZuMcw
断酒3日目。昨日の夜は眠れなくきつかった。後2日のりきれば落ち着くと思う。AAの日々ということは生活保護になれか?あの親父連中みたくはなりたくないなあ。

434 :優しい名無しさん:03/08/19 14:37 ID:ldL1NHoB
>433へ、俺AAだけど、福祉は受けてないんで、税金年金は払っているよ。
あまりミーティングが多い場所でないので、仕事に影響はない。
まあ、こんな人もいるってことで。ただ、焦って仕事をするのはスリップの元。

435 :ken:03/08/19 15:26 ID:bjcZuMcw
そうですか。今は無職だけどもアルバイトから始めようかなと思います。だけど40そこそこで生保をうけているのはなんだよなあ。

436 :優しい名無しさん:03/08/19 22:19 ID:e7gAH14V
>>435
無理は禁物ですね、飲んでしまうくらいなら生保受けてミーティング三昧の方がいいと思う。
私は一度仕事ついて失敗しました。

437 :優しい名無しさん:03/08/20 01:09 ID:1hnt5UV9
>>435
私は仕事をしていたからこそ断酒できたと思う。
断酒開始したとき無職だったら今日まで断酒継続できただろうか。
まして生保受けたりしてたら人生を投げてたかも。
仕事をして断酒できないと自立は困難では?
働くことが断酒の励みにもなります。
自助グループの中でも断酒継続できてる人はちゃんと仕事をしている人たちです。
何度もスリップして再入院する人はまともに仕事をしてない人ではありませんか?

438 :ken:03/08/20 08:38 ID:cXNyVRep
はいはい。断酒4日目。今日も朝1番にノックビン飲んで1時間の散歩。少し眠りが深くなった。社会復帰のためには無理をしない程度に体を鍛えることかな。

439 :優しい名無しさん:03/08/20 08:41 ID:RtM6O6By
>>437
仕事してるからって威張るな。
再飲酒するかしないかは人による。
そうやって、人を見下した態度をとる根性がアル中の原因なんだよ


440 :優しい名無しさん:03/08/20 10:47 ID:1hnt5UV9
>>439
べつに威張ってません。
見下してももいません。
哀れんでいるのですよ。
仕事をするのがあたりまえのことです。
貴方のように仕事ができないでひがんでるのような人はなかなか断酒できません。
酒止めることも仕事できないこを反省されてはいかがですか?

441 :434:03/08/20 10:55 ID:hk9FhC1F
>437=440 ねえ、釣りだといって。

だって、アル中になって経緯だって、十人十色なんだし。克服する過程も
同じく人の数だけ方法がある。仕事ってのはストレス溜めやすいんだから
最初は避けるべきって、先行く仲間から聞いた。同じようなことは、13step
という男女の関係ね。色恋でスリップする仲間も多いんだよな。

442 :優しい名無しさん:03/08/20 13:24 ID:RtM6O6By
>>440

哀れんでるってるのは見下すのとほぼ同義。
まー、その調子でいつまでも断酒出来ることを祈ります。
キー打ち間違いが多いですが大丈夫ですか?
ちなみに私は仕事してないとも、断酒出来ないとも言っていないのに
何で反省しなければいけないのですか?
ただ、生保うけて中間施設にかよってがんばって回復しようとしている
仲間を沢山みているので、あなたの態度に腹が立ったんです。
仕事をしたくても、体の調子がわるくて出来ない人だって沢山います。
回復に必要なのは意欲と正直さと開かれた心。見落としてません?

443 :優しい名無しさん:03/08/20 19:17 ID:1hnt5UV9
>>442
ご心配ありがとうございます。
おかげさまで断酒してそろそろ30年になります。
一滴も飲むことなく仕事もできました。
貴方も頑張ってください。


444 :優しい名無しさん:03/08/20 20:01 ID:UJW9A9xY
>>442
>>443はこのスレにある周期で登場するぞ。
文章に独特の臭気があるのですぐわかる。

445 :442:03/08/20 21:19 ID:RtM6O6By
>>444

440=437=443なの?

446 :優しい名無しさん:03/08/20 21:43 ID:4YMiqdam
>>445
そうですな。長年やめてるのはいいんだけどね。

447 :優しい名無しさん:03/08/20 21:51 ID:RtM6O6By
>>446

あー、自分に出来る事は人にも出来て当然だと思ってる傲慢おやじか。
いるね、こういう人グループにも。
たまに出てきて偉そうにしてる奴。
ソーバー長いと偉いみたいな。

448 :優しい名無しさん:03/08/20 22:01 ID:kuZCR+KJ
>>447
謙虚という言葉が440=437=443の辞書にはないみたいだ。

449 :優しい名無しさん:03/08/20 22:08 ID:RtM6O6By
謙虚かぁ、大切なことだね。
あー、仲間に会いたいな、明日こそミーティングいこ。

450 :優しい名無しさん:03/08/20 22:32 ID:Qqbemerl
傲慢おやじーー断酒会員を名乗ってるやつだろ、
三十年もやめっているって、いったいいくつなんだよ
30才でやめたとしても60才にはなつていることに
すんごい高齢の2チャンネラーだ

あと、13ステップとか、ソーバーとかキモいんでやめてください

へんな宗教のやつらはどうしてキモいんだろ

451 :優しい名無しさん:03/08/20 22:42 ID:ZE4KUoEJ
>>450
反AAの断酒会員の登場ですな。
断酒会もカルトでキモイぞ。

452 :優しい名無しさん:03/08/20 23:02 ID:Qqbemerl
451おひさ
必ずいるな〜
ま、好きなように断酒会どんどん叩けば
粘着君!
粘着すればするほど
ここではAAの評判が落ちるだけ
って分かってやっているんだよね
エライ!

453 :優しい名無しさん:03/08/20 23:33 ID:BJOkt1jT
>日本からAAがなくなりますように
>AAを日本から放逐するスレです
>これを見て、AAから人が離れるていくことを願ってやまない

ネットで酒を止めてる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056294930/
での452のカキコだ。
粘着は452だな。

454 :優しい名無しさん:03/08/20 23:41 ID:Qqbemerl
451,453
IDいつもかえてるんだよ

455 :優しい名無しさん:03/08/20 23:50 ID:7H7xUmB6
>>454
>日本からAAがなくなりますように
>AAを日本から放逐するスレです
>これを見て、AAから人が離れるていくことを願ってやまない

こんなカキコして、断酒会員として恥ずかしくないのか。

456 :名無しのエリー:03/08/21 00:22 ID:33q/zHtA
みんな頑張ってほしい。
なんとか生きろよ。

457 :名無しのエリー:03/08/21 00:25 ID:33q/zHtA
アルコール依存症は飲んだら最悪だ。
のまなきゃ良い人ってばかりでもないけど・・・。
何人の患者に「殺すぞ」て言われたことか。


458 :優しい名無しさん:03/08/21 00:32 ID:hEpy7Jay
>>457
お疲れさまです。


459 :ken:03/08/21 09:49 ID:878ndR8x
まあまあ皆さん落ち着いて。何とか断酒5日目になりました。朝起きると体が疲れているのに気がつきます。酒で体が痛んでいるんですね。今は栄養のあるものを食べて少しずつ体を動かすつもり。明日は久々のデイケア。

460 :優しい名無しさん:03/08/21 21:27 ID:I8dTdCEQ
今日は2本!とか決めて、それしか買わなかったら
そこでやめられるのって…。
まだ依存症じゃないかな?

461 : ◆ASSO/hIjmo :03/08/21 22:38 ID:bVlIQhki
↑それが依存症の第一歩
のむのやめなはれ

462 :ありばん&rlo;んばりあ&lro; ◆1tKMFJBmkE :03/08/21 22:39 ID:WSTzMByt
                 


                
   _∧ ∧               
  (  心 )                
   8 レノヽヾ8              
  ξξξ゚ ヮ゚ノξ   あははははは!           
   ⊂)†iつ                                  
  ⊂<___|                                   
     し                  
                       
                          

                       



463 :460:03/08/21 23:05 ID:I8dTdCEQ
えw
やめられるのに、第一歩なの?
依存の人って、断酒しててもたった一滴で元に戻るとか
いうみたいだけど…。

464 :優しい名無しさん:03/08/21 23:14 ID:9hBDBuOP
>>463
こんなところにカキコする時点でアルコール依存症だ。

465 :優しい名無しさん:03/08/22 00:17 ID:ZTR2Mgaj
>>464
なっとくw

466 :依存:03/08/22 00:56 ID:wYzU2Bwu
退院して一月半、睡眠薬だけでは寝れなくなってまた酒を頼るようになってきた・・・
もっときつい薬が欲しいがこれ以上はもらえなさそう・・・。どうしよう

467 :優しい名無しさん:03/08/22 01:41 ID:R0zax7v9
>>466
酒も薬もやめればいいぞ。
自助グループにはいったことがあると思うので、
明日から毎日行くって言うのはどうでしょう。

468 :名無しのエリー:03/08/22 07:39 ID:JMOv7e3p
依存症はつい何かに頼ってしまう。
アルコールも薬も同じ薬物。
ようは何に頼るかです。
自助グループに依存しましょう。

469 :優しい名無しさん:03/08/22 08:11 ID:L6e4EyTi
>ようは何に頼るかです。
>自助グループに依存しましょう。
と、言うことは、酒止めて、健全な趣味に依存できたり
したら、あのクソアホの溜まり場みたいな自助に行かなくても
断酒できるわけですね。アホの相手して膨大な時間潰したく
ないんです。今は、趣味三昧の生活ですが酒は全然飲みたくない。
たまにネットにカキコして断酒のモチベーションは持続できる
ようです。

470 :優しい名無しさん:03/08/22 09:01 ID:auFblXbV
>>469
自分一人で酒をやめれる人は、それで良いと思います。

471 :優しい名無しさん:03/08/22 09:09 ID:0AmbzT4z
>>469 いいんじゃないでしょうか。それで止められるならば。
自分で飲みそうな危い時に、酒に走らない方法があれば、
なお良いと思うよ。

でも「クソアホの溜まり場」はいただけないな。他人と比較、
違い探しは、再飲酒の小さな芽だと自分は思っているのでね。

472 :ken:03/08/22 09:42 ID:2sJoDF9h
断酒6日目。あさ5時半に起きて多摩川を散歩。1マン5センポ歩いた。日に日に回復していく幹事。でもむりは禁物。

473 :優しい名無しさん:03/08/22 10:31 ID:auFblXbV
>>472
俺も6日目。kenさん、ずっと続けてね。

474 :優しい名無しさん:03/08/22 12:47 ID:a2Nir6Ey
>>472>>473は同じ日がバースデイですね。


475 :優しい名無しさん:03/08/22 15:54 ID:65Fr6L4W
>>474
バースデイ?。
そうゆうのやめてよ。
なんか、きもちわるいからさー。

476 :ken:03/08/22 16:41 ID:2sJoDF9h
3ヶ月ぶりのデイケア。ある日突然こなくなった人が多数のこと。自分もそうならないように断酒。

477 :優しい名無しさん:03/08/22 16:50 ID:y8HL66qO
一日3gのビールが日課……
それもいつのまにか、3.5gに増えつつある。
毎朝、吐くことから一日が始まる。
メシをほとんど食ってないから、胃液しか出ないんだが。
もうだめだ。もうだめだ。

478 :優しい名無しさん:03/08/22 16:55 ID:NOh3SAo/
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479 :優しい名無しさん:03/08/22 21:01 ID:Nqkvlevk
>>477
イ` 酒減らせ

480 :優しい名無しさん:03/08/22 23:01 ID:okgDV+Gh
>>475
我慢しなさい。

481 :優しい名無しさん:03/08/22 23:04 ID:qYd+Zx5A
>>477
アルコール依存症ですな。
アルコール専門病院に行ってね。

482 :460:03/08/23 00:01 ID:ytg0wIhC
逆にさ…。
依存症の人たちって、飲む量決めて、その分だけ買って、
それで済むわけにはいかないの…?
私は一応さ、アルかもしれないけど、なんとかコントロールできるから、
お酒をまったくやめようとは思わないんだ。
ここのスレではさ、やばそうだったら、もう断酒って勢いだよね?
節酒ってそんなにむずかしいかな?

483 :優しい名無しさん:03/08/23 00:16 ID:0EJdVYPf
>>482
それが出来てたら、何度も精神病院に入ったりしませんでしたよ
節酒したつもりが、いつの間にか度を超えて飲んでたりするしー。
断酒してても一度お酒に手をつけるとまたあっという間に元通り・・

484 :460:03/08/23 00:31 ID:ytg0wIhC
むむ…。
飲む量だけ買って、あとはがまんっていうのは
ふつうの人の考えなんですね。
すいませんでした…。

485 :優しい名無しさん:03/08/23 00:34 ID:VVriKbEd
>>482
アルコール依存所症なら節酒にトライしてうまくいくことはまずないな。

http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/MMfounder.htm
アルコール問題の専門家たちは、ほとんどのアルコホリックに節酒は不能で、節酒可能というのは、
実はアルコホリックたちの否認に過ぎない、ともう何十年も前から主張しており、これが現代の定説となっている。
正面きってこれに異を唱える専門家はほとんどいない。
AAやRR(Rational Recovery, 理性による回復)、それに日本の断酒会など、MM以外の自助グループは、
完全断酒しか回復の道はないとしている。

486 :優しい名無しさん:03/08/23 00:47 ID:yvNT7FyX
>>485
アルコール依存所症ではなくてアルコール依存症ですなね。

487 :優しい名無しさん:03/08/23 00:48 ID:yvNT7FyX
>>486
「ですなね」ではなくて「ですね」ですね。

488 :優しい名無しさん:03/08/23 04:38 ID:hqPOMjGY
ううううううう。
あれだけ飲んだのに、ぜんぜん眠れないよ。
3時間うとうとしただけで、目が覚めた。
そしたら胃が痛い。気持ち悪い。
便所で吐いたら、どばっっと血が出てきたよ。
つらいよ痛いよ。
もうダメだ…

489 :優しい名無しさん:03/08/23 04:43 ID:Mko3OHzD
>>482
もう少し勉強してから出直してくれないか

490 :優しい名無しさん:03/08/23 05:32 ID:DydbDY5y
>>482
鬱から逃れるためぶっ倒れるまで飲み
起きては離脱症状で鬱になる…のループ
一滴でも飲むとダムの決壊だよ

491 :ken:03/08/23 07:00 ID:PGQWdHG8
やった!ついに断酒7日目。体が調子よくなった。これからサイクリングに行った後、AAに参加。来週からは市営のスポーツジムで筋トレ。無理のないように。



492 :優しい名無しさん:03/08/23 07:39 ID:+YCrEsRP
>>488
そんなに辛い目にあうなら、酒をやめてみたらいかがですか?


493 :優しい名無しさん:03/08/23 11:04 ID:rEipnsyz
>>492
それでも止めないのがアル中根性だぜ。

494 :ken:03/08/24 09:49 ID:RuUYCNIn
断酒8日目。離脱はなくなったみたいだ。これから1週間断酒、断酒。

495 :優しい名無しさん:03/08/24 23:33 ID:D52hh6yQ
>>494
一週間と言わずに一日づつやめていったほうがいいよ。

496 :優しい名無しさん:03/08/25 08:11 ID:ebERVgE4
禁酒9日目になった。なんか、酒飲まなくてもなんでもない。っつうか、体調(・∀・)イイ!

497 :ken:03/08/25 09:04 ID:Eevpo21Y
同じく9日目。ただ腹がへってしょうがない。

498 :優しい名無しさん:03/08/25 09:07 ID:LIkHfZST
今、朝なんだな。
夜だと思ってた。
もうダメだ。

499 :14:03/08/25 15:44 ID:Eevpo21Y
暑い・ビールが飲みたい。

500 :優しい名無しさん:03/08/25 21:11 ID:NpY8daGU
500 ゲット! 一日断酒・例会出席

501 :ken:03/08/26 11:38 ID:vz67nTXt
断酒10日目。昨日むしょうにのみたくなり、あわてて豚カツやにかけこむ。

502 :優しい名無しさん:03/08/26 12:24 ID:hhiPklYS
>>499
飲んで死になさい。(笑)逆説だからね。(笑)

503 :優しい名無しさん:03/08/26 17:29 ID:zUe8p8l6
飲む分だけ買えばいいしょー

504 :優しい名無しさん:03/08/26 18:36 ID:66tgBl7F
>>503
買い足しちゃうんだな、これがw

505 :優しい名無しさん:03/08/26 20:26 ID:TGE9W66T
ビールがこれから一生飲めないとは・・
でもほかに楽しいことや喜びがあると思うから。

断酒成功後の人生もあるんだよ。

506 :優しい名無しさん:03/08/26 23:51 ID:tMfLwWna
たまにしか飲まないのですが、
飲むと結構な量を飲みます。
当日はとても楽しいのですが、翌日アルコールが体を離れていく時?
非常に鬱になり、死にたい気分になってしまいます。

これって、やはりアルコール依存症なのでしょうか?

507 :優しい名無しさん:03/08/27 01:20 ID:LoI/NZUF
辛いことがあった時、お酒さえあればハッピーなのに…と悶々した挙げ句
缶チューハイ1缶。
一杯でも飲めば、少し安心するんです。
外に飲み行った場合は、立てなくなるまで飲まないと落ち着かない。
というか、もっともっと早くたくさん飲まなくちゃ…って焦る気がするんです。
お金かかって大変。

このくらいはみんなよくあることで、当たり前だと思ってたんですが。
もしかしてこれも依存なの?
よくわかりません。

飲まないにこしたことはないから、やめるべきなのかな。
と言ってやめられたら苦労もしないし…。
と、思考がぐるぐるしちゃいます。

508 :優しい名無しさん:03/08/27 05:10 ID:8WHJmWAo
>>506
あたしもそれから始まったよ!しかも10代から
いま24歳無職。はあ。
アル依存以外に色んなアプリケーションがつきました。


509 :優しい名無しさん:03/08/27 05:13 ID:01yez+pP
TEST

510 :506:03/08/27 07:27 ID:AuGDLYBq
>>508
やっぱりそれもアルコール依存症の一部なんですね..
自分でも依存症の可能性高いと思ってたので、
極力飲む回数を減らし、
あと、家では絶対飲まないように守ってきたのですが。
断酒しかないのかな。

「24歳無職」って、まだぜんぜん大丈夫だと思いますよ!
がんばれ!


511 :教授:03/08/27 08:26 ID:W8pInRMr
24歳無職なんて、気にしないでいーぞ
小生41歳無職・アル中・独身・でぶ・めがね・短小だが
なんとか、最低限の生活はしてる。

512 :ken:03/08/27 08:48 ID:1WWJYP5g
昨日夢の中でなじみの店にはいるかどうか迷っている自分がいた。これって危ないかなあ。現在断酒11日目。ちなみに小生35歳。大丈夫。

513 :優しい名無しさん:03/08/27 17:41 ID:52Yq6T7K
>>512
現実の世界で入らなければ良いじゃないですか。晩酌禁止11日目。

514 :優しい名無しさん:03/08/28 00:55 ID:1SqobSAU
酔いたいという気持ちと、車でぶっ飛ばしたいという気持ちが重なると、限りなく危険。
一人で酔っているときに、そういう気持ちが起きたら、衝動を抑えるために、自分を酔いつぶしている。


515 :優しい名無しさん:03/08/28 02:14 ID:vl7YCtCJ
>>514
なんかアディクションで苦しんでるってカキコだな。
酒にも車にもアディクトしてるってことだもんな。
はやいところ専門病院に行って酒をやめたほうがいいな。

516 :ken:03/08/28 08:39 ID:MyAYensd
断酒12日目。ネット断酒というのもなかなか効果があるなあ。まあ油断は禁物。

517 :新入り:03/08/28 23:07 ID:davbHj34
断酒一日目。
これからよろしくです。

518 :木になる飴:03/08/29 00:10 ID:KV8lepFh
気になって気になって気になって・・・
「ken」さん? 「なかじー」さん?
詮索してスマソです。

519 :優しい名無しさん:03/08/29 02:51 ID:inHRzll4
>>517
一日づつですぞ。

520 :優しい名無しさん:03/08/29 07:42 ID:Tm/4klL9
>>518
それは言わないお約束。

昨日はちょっと飲みたい気分になったが我慢。というわけで13日目。

521 :新入り:03/08/29 22:18 ID:g54xJYSe
二日目です。
夏バテのせいもあるけど、昼頃は少し手が震えて体もふらふらしてた。
だけど、だいぶん良くなった。今週休みで良かったです。

>>519
レスサンクス。
しばらく前に試しに十日ばかり断酒したことあるんだけど、あの時は酒止めるつもりは
なかったから、適当なところで呑み出してしまいました。今度はもっとがんばろうと思って
います。

522 :優しい名無しさん:03/08/29 23:51 ID:5wKVFEb6
>>521
前回の断酒は、次に飲むための準備としての断酒だったんだね。

今回はそうならないことを祈ってます。

アルコール専門の病院に行くのもいいかもしれないよ。

523 :優しい名無しさん:03/08/30 15:13 ID:MguxGNUO
俺も、去年、1週間酒飲まなかったのだが、その時は、酒やめるつもりは無かった。
今回は、晩酌の禁止をずぅ〜っと続けようと思ってる。

524 :優しい名無しさん:03/08/30 19:08 ID:pEYcblV+
八事しっとるか?


525 :優しい名無しさん:03/08/30 19:23 ID:4ssz4GkA
失恋してから、1週間は拒食。その後アル中っぽくなってしまいました。
今も飲んでます。350ml3缶目。
いい気分で嫌なこと忘れられるから。
いつまで続くのかな?

526 :優しい名無しさん:03/08/30 20:36 ID:vrbQBpeJ
>>525
摂食もってるひとは、アルコールももってることが多いよな。
いつまでも続くようなら、専門のクリニックにいったほうがいいかも。

527 :優しい名無しさん:03/08/30 20:38 ID:N8FRkRkP
>>523
アルコールの最初の一杯に手をつけないことをやりつづければ大丈夫だよ。

528 :新入り:03/08/30 23:01 ID:gte+IxPX
断酒三日目完了。
友達が飲んでいても飲みたいとは思わなかった。
指の震えもだいぶん収まった感じ。

>>522レスサンクス。
そう。あのときの断酒は、自分が止めようと思えば酒を止められるということを
確認するための断酒だったから、断酒に飽きた時点で飲み始めたんですよ。
今度のは健康上の理由だから、そうそう簡単に飲み始められないので真剣。
アルコール専門医に通うことも考えているけど、それよりも消化器系の検査の
結果待ちです。

529 :jax:03/08/31 15:24 ID:584OLVKw
現在スリップ中(3週目)。
例会には、通っているんだけど。やめられない。
飲むのは晩酌でカンチュウ500×3本だけど、4本になることもしばしば。
あー速く復帰したいけど。だめだ。夜になると飲んでしまう。

530 :優しい名無しさん:03/08/31 15:33 ID:2HH/mDqt
>>529
はやく、やめようと思ったら朝から飲む手もあるけどな。
体はボロボロになるけど、はやいめに酒は止まるな。
もちろん、とまった時は即入院ね。

531 :jax:03/08/31 15:38 ID:584OLVKw
>>530
それやったら会社、首だよ。
生活できなくなるよ。
家族も抱えてるし、借金もある。


532 :優しい名無しさん:03/08/31 15:45 ID:vRCARDxe
>>531
例会には毎日行ってるのかな。

533 :jax:03/08/31 15:51 ID:584OLVKw
週1だよ。
本当は、みんなに逢わせる顔ないんだけど。
つながってるだけでも、これ以上ひどくならないような気がしてさ。

534 :優しい名無しさん:03/08/31 16:57 ID:m5Gug5GK
>533
他の断酒会員に、再飲酒まだバレて無いんだ?
バレたら強制退会出入り禁止永久追放だからバレんようにうまくヤレYO

535 :jax:03/08/31 17:14 ID:584OLVKw
>>534
OK。わかった。
ありがとう。
でも、本当はみんなに打ち明けたいんだけど。そんな度胸ないしね。
今日は飲まないぞの、繰り返し。つらいけど手が出てしまう。

536 :優しい名無しさん:03/08/31 17:36 ID:b9v2HLsX
禁酒・禁煙・禁欲(オナニー)を一度にしたらどうなりますか?
したことある人教えてください。1

537 :優しい名無しさん:03/08/31 18:10 ID:HyyKpHUj
>>534
バレたら強制退会出入り禁止永久追放か。厳しいな。

538 :優しい名無しさん:03/08/31 18:22 ID:Ws2k8qkk
>>536
まず自分でやってみてね。

539 :優しい名無しさん:03/08/31 19:41 ID:Qq8J/DSv
>>535
連続飲酒に入る前にやめないとすべて失うぞと思ってなんとか酒が止まるといいんだけどね。

540 :新入り:03/08/31 22:28 ID:2LtIQmgO
断酒四日目。
飲まないなら飲まないでなんとかなるんだけど、お菓子を食べる量が増えるなあ。
これもこれで問題かもしれない。

541 :優しい名無しさん:03/09/01 00:18 ID:6mg0/7rD
>534 断酒会はそんなに厳しいのか。AAは緩いから、逆にスリップが多い?

542 :14:03/09/01 08:57 ID:U1nY5ZMB
断酒して昔のCDを聴いていると素直にリラックスできる。

543 :優しい名無しさん:03/09/01 10:37 ID:eBX/sNx9
酒やめたら、煙草がふえた。というわけで16日目。

544 :優しい名無しさん:03/09/01 12:42 ID:9E+T1XqC
今日から俺も断酒するぞ!

545 :jax:03/09/01 12:55 ID:bsZk87Sz
今日もダメっぽい。(だめだ)

546 :アル中:03/09/01 19:33 ID:+ylvJ/o5
長谷川に入院させられてた
ええーのミーチン具とかうざいが
24時間タバコが吸えるのはいい
飯まずい(糖尿)

547 :優しい名無しさん:03/09/01 19:49 ID:K5iFFl0K
>>546
ま、そういわずに毎日でてれば、酒は止まるぞ。

548 :優しい名無しさん:03/09/01 19:55 ID:OPhJkqMw
>>545
止まるまで飲むしかないな。

549 :酒々々:03/09/01 20:16 ID:Is8AO+v4
シアナマイド処方してもらったが、
飲めない…
で、こうして今日も酒を飲んでいる。
オレってとことんダメだ…

550 :優しい名無しさん:03/09/01 20:23 ID:Jl7+y/5g
>>549
別にダメでないと思うけどな。ただ、病気なだけだ。
最初の一杯に手をつけるとアルコールが止まらないだけだ。

飲みつづけてると、そのうち止まるので、あとはアルコール専門医に相談してね。

551 :新入り:03/09/01 22:48 ID:OpO3HHq8
断酒五日目完了。
特に不都合はないんだけど、お菓子の量が増えた。
食事はちゃんと三食取っているんだけど、これに間食ではどう考えても太りそうです。


552 :549:03/09/02 03:40 ID:/h8v1d6o
>>550
医者にも同じこと言われたよ。
「ブレーキの利かない車と一緒なんだから、要は走らなきゃいいんだよ。」
ってね。
わかっちゃいるけど、やめられねー!苦しいよ。

553 :44:03/09/02 08:13 ID:KCm3c/W7
いかん!どっかで一杯くらいならと言い聞かせているじぶんがいる。

554 :何故か迷い込んだ初心者:03/09/02 09:38 ID:r8fWymkW
不眠で飲酒したら心臓が変な感じしますが、これって何かありますか?
あまり気にしなくていいのでしょうか?少しだけ不安。
あと吐いて数時間経つと右手のシビレ。これも気になります。

また最近強いお酒飲むと食道が痛く。夜中喉の奥や食道がひきつり痛みます。
これは潰瘍だとわかるんです。だから諦めてます。
対策は昔はウメや梅肉エキスの粒をなめたら胃酸が止まりマシでした。
でも今はしみるからちょっと無理かな色々試しました。
ヨーグルト。新鮮なオリーブオイルとか油膜がはりいいみたい。
病院行くの嫌だからたまに施設で断食したらすぐなおるのですけど。
最近食道が細くなって飲み込みにくい気もします。すみませんつまらない話。
(スレ違い。こういうのってどこで聞いたらいいのかわからなくて)
とにかく夜更かしやお酒やめなきゃ。毎日飲むの止めました
というか心臓がたまにバックンとか変だから怖くてたくさん飲めない
ガンマ―は380から断食したらいつも120位まで良くなります
今、秋うこん飲んでます。鮫の油は何か違和感感じ始め止めました。
濃縮された動物性の物って体に蓄積されやすい気がして。
ますますスレ違いでした長文すみません

555 :アル中:03/09/02 11:48 ID:Er3jtvmy
知らず知らずのうちに 酒を好きになって
知らず知らずのうちに 夢を見ていた
知らず知らずのうちに 酒の名前おぼえて
知らず知らずのうちに 町を歩いていた
知らず知らずのうちに 酒の家をみつけて
知らず知らずのうちに 電話帖をひらいた
知らず知らずのうちに 酒と歩きはじめて
知らず知らずのうちに 時も流れた
知らず知らずのうちに 酒と暮しはじめて
知らず知らずのうちに 離れられなくなった



556 :優しい名無しさん:03/09/02 11:54 ID:+kF9GD8g
>>551
私も、お酒を止めると妙にお菓子等、甘い物が欲しくなります。飲んでるときは辛党で間食なんてしなかったのに。どっちがましなんでしょうね。

557 :jax:03/09/02 14:50 ID:pYneGAqp
既に飲みたくなってきた。

558 :優しい名無しさん:03/09/02 16:06 ID:+kF9GD8g
何で、断酒するの?内蔵全般がやられたから?そんなの関係ないじゃん。そんなに長生きしたいわけ?年取ってもいいことなんてないよ。何才であれ今が一番若いんだから、今を楽しく生きればイーんじゃないの?どうせ死ぬんだから、自由奔放に生きようよ、
そうじゃない?

559 :優しい名無しさん:03/09/02 17:46 ID:hZ/Wrgas
qBSpmpXaだけどオメーラクズはしねゴルア外に出るな

560 :jax:03/09/02 18:29 ID:pYneGAqp
また今日も、飲む日々。ふー。

561 :優しい名無しさん:03/09/02 19:17 ID:80cUztSw
>>552
今回の酒がとまったあとは、最初の一杯に手をつけない、を実行してね。

562 :優しい名無しさん:03/09/02 19:22 ID:K+ZPE+P5
>>558は、「アル中は早く氏ね」と言ってます。


563 :優しい名無しさん:03/09/02 19:37 ID:rOfMhu1t
>554
我々は単に"酒を止めたアル中"であって医者じゃ無いので、判りません。
アルコール専門病院へ行く事をお勧めします。
最寄りの専門病院の場所は、最寄りの健康保健センターに聞いて下さい。

>551,556
漏れも、酒止めた1年目は食が進むし、辛党だったのに甘党になっちゃってお菓子
バクバク喰ってたら、半年ぐらいで体重が6kg増えた。
でも食事を食べ過ぎ無い様にしたら、スグに元に戻ったけどね。
今でも間食や甘いものは無制限に喰ってるし、タバコもコーヒーも一切制限してない。
気を付けてる事は、間食が過ぎた時にご飯をお代わりしないぐらいだよ。

何よりも優先する事は、酒を飲まない事(第一の事は第一に)
間食が増えて太ったって酒さえ飲まなければ、ダイエットだって出来る。

564 :優しい名無しさん:03/09/02 19:41 ID:rOfMhu1t
>558
アル中も重症になると、脳がやられて幻覚幻聴が起きて、更に進行するとやがて
痴呆になるし、大腿骨がやられて歩行困難にもなるんだよ。
例えは良くないけど、歳は若いのに痴呆老人か重度の麻薬中毒者の様になって、
クソ小便垂れ流しながら、親にオシメ交換して貰いながら、寝たきりのまま
死にたいのかい?

>jax
断酒会じゃ酒は止まらないみたいだね。
AAはどーなの?、試しに一度見学してみたら?

565 :新入り:03/09/02 22:13 ID:Kf/80x+I
断酒六日目完了。
飲まないなら飲まないですむのは、以前試した通り。
お菓子が増えたのも同じく。
消化器系の検査結果は特に異常なし。んじゃあの痛みは何だったのか・・・
いずれにしても、指先の痺れは少し残っているし、頭がこれ異常ボケるのは勘弁なんで
断酒続行。

>>556,563
同じような人がいるんだね。少々太っても酒よりはお菓子の方が害が少ないだろうから、
この線で行きましょう。

566 :新入り:03/09/02 22:21 ID:Kf/80x+I
>>558
なんで断酒するのかといわれても個人の自由だし。。。じゃ話にならないんでマジレスすると、
やっぱり体のあちこちおかしくなるのよ。胃が荒れたり腸が荒れたりして、下痢しやすくなるし、
肝臓やら膵臓やらの心配しなくてはならない。

それに加えて、手が震えたり、物忘れが激しくなったりする。特に最近漢字を忘れるように
なって恐怖を感じているよ。キーボードのタイプも遅くなったし、ミス増えたし。これじゃあ
なんとかしないといけないと思わざるを得なかったよ。

自分の場合、前にも経験あった腹部の痛み、物忘れ、指の震え痺れなどから、もうそろそろ
潮時だと思った。長生きしたいとは思わないけど、早死にしたくもないし、これから後しばらくの
人生もうちょっとましに生きようと思ったんだ。まだ遣り残したことがあるし、せめてそれ位は
やっておいてから死にたいなあと思った。

ま、人生色々だから、みんな楽しくやりましょう。

567 :優しい名無しさん:03/09/02 22:23 ID:pbHjIuo/
ここに集う皆の勇気に乾杯!

・・・しちゃいけないよな。オレも今日は牛乳にしとこう。
ここ数ヶ月、週に2日の休肝日。でも飲む日に飲みすぎちゃうな・・・。気をつけます。


568 :44:03/09/03 08:18 ID:HopRQIX3
おれも太ってしょうがない。いいダイエット知らない?

569 :jax:03/09/03 12:37 ID:ajLEcDVu
>>564
AAは1回行った事があるけど、なじめなくてさ。
それでも、俺、9ヶ月断酒してたんだけど。やっぱり、手が出る時は出ちゃうね。

570 :優しい名無しさん:03/09/03 12:44 ID:4W/sPCf8
>>568
ジョギングや水泳はいかがですか?


571 :jax:03/09/03 18:02 ID:ajLEcDVu
飲みたくて、うずうずしてきた。やばー

572 :新入り:03/09/03 22:35 ID:Cvudxsnj
断酒七日目完了。
体調は基本的に良くなった。指の震えもほぼなくなったかな。
お菓子は相変わらず食べる食べる・・・。これは今後の課題か・・・
それよりも便が固くなった。切れ痔になりそうでちょっと怖いです。
酒飲む理由の一つが便通が快適になることだったんで、これは仕方ないかな。
飲みすぎて下痢するよりはマシと思うことにします。
尾篭な話で失礼。


573 :優しい名無しさん:03/09/03 23:01 ID:n6bG0H4v
節酒順調でーす♪
って、レス違いですかね

574 :優しい名無しさん:03/09/04 03:10 ID:v771fCkC
イイネ!イイネ!イイネ!

575 :jax:03/09/04 11:52 ID:u0+j7+iW
今日は例会だよ。ちょっと鬱。

576 :優しい名無しさん:03/09/04 14:51 ID:VFkNwkdl
漏れも例会行く前は鬱になる。
週に1回行くか行かないかのペースだが、
毎日例会回りしてる人いるよね。
やっぱり毎日行かなきゃ飲んじゃうんだろうな。
酒害の程度は違うけど、マインドは良く分かる、というか同じだな。

577 :優しい名無しさん:03/09/04 15:11 ID:TQwVvvFr
>>576
毎日いってれば、鬱にはならんぞ。

578 :jax:03/09/04 16:21 ID:wwG/nZ/E
>>577
みんなの笑顔に逢うのが鬱なんだよね。

579 :jax:03/09/04 17:46 ID:wes5LJ/P
さーて、行くか。

580 :優しい名無しさん:03/09/04 18:37 ID:DcKfGrpg
>>579
例会?
ミーティング?
がんがってくらはい。

581 :アル中:03/09/04 18:50 ID:2uD7IaBX
入院が取り合えず断酒出来る
薬やら点滴で。ちゅうか閉鎖なんで。

582 :新入り:03/09/04 22:34 ID:Dy5D4gxp
断酒八日目完了。
指の震えもほぼなくなったし、食欲も回復。
お菓子の摂取量は増えた。心なしか太りかかっているような。。。
それより便が固くて肛門が痛い。酒飲む理由の一つが、便通が快調で、便が柔らかくなると
いうのだったから、これはこれでつらいです。

583 :優しい名無しさん:03/09/04 23:08 ID:7+WHdTQ/
>>582
たしかに、うんこは固めになりますねぇ。というわけで19日目終了。

584 :依存者:03/09/05 10:53 ID:E+vVfcoY
連続飲酒をしてしまったが
昨日から飲まずにいます
皆さん偉いですね
自分も何回なくスリップしてしまいましたが
ここでぐっとこらえて断酒します
まだ離脱症状から抜けずに大汗をかいて震える手でこれを打っていますが
皆さんを見習って頑張ります

585 :依存者:03/09/05 12:14 ID:k405t7VM
どなたか教えて下さい
若い人を対象としたミーティングは都内にありますか
以前行っていたクリニックのミーティングは年齢が高くて
なにか場違いの気がして・・・
誰とも口がきけませんでした
それでつまらなくなって行くのをやめてしまいました
通い続けていたら・・・自分が情けなく思います

586 :jax:03/09/05 12:19 ID:SWCyP+1s
>>585
私も、スリップ中です。
私の地域では、若い人も参加している所もありますよ。
あなたにあった場所が見つかるといいですね。

587 :依存者:03/09/05 12:37 ID:NIj36n5O
>>586
さっそくのレス、ありがとうございます
ヤングミーティングで検索しましたが、あまり少ないですね
まだ離脱症状が出てますが元気が出れば明日にでもどこかの会場に
行ってみたいですね

こんな思いはもうさんざんです

今日誓いを立てたことを忘れずに大切にしたいです
胃のむかつきは治まってきました
今日は自分で自分を傷つけた体を休めます

588 :優しい名無しさん:03/09/05 12:39 ID:ia8wwqOC
大酒飲みって言われてるんですが・・・
一軒目@焼き鳥や:ビール大ジョッキ三杯、チューハイレモン五杯
二件目@キャバクラ:生ビール一杯、水割り不明。
三件目@ショットバー:ジントニ一杯
・・・普通じゃないですか?
一応、アル中チェックしたら黄色信号でした。


589 :優しい名無しさん:03/09/05 13:36 ID:neJao8e4
>587
AA関東甲信越セントラルオフィス ミーティング一覧表
ヤングミーティング一覧
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~aa-kkse/meeting.htm#tokubetu

590 :依存者:03/09/05 14:43 ID:l3TsuKB0
>>589
有り難うございます
週末はなさそうなのでとりあえずヤングでなくても行ってみます


591 :jax:03/09/05 18:48 ID:o6aaiTKa
今日も手が出てしまう。
何のための例会出席か。

592 :優しい名無しさん:03/09/05 19:22 ID:A3qZ3Iog
私はミーティング等には参加した事が無いです、何だか怖くって。
「酒を止めろ」って誰かに言われるのが怖い。
今日も飲みます。多分帰って来る頃には、記憶無しの酩酊状態でしょう。
そんな自分がとってもイヤだけど、止められない。

593 :新入り:03/09/05 22:26 ID:2Ay+xQq+
断酒九日目完了。
特に問題なし。なるべく水分を多くとって便を硬くしないようにしています。
お菓子は、ドラ焼き2個、板チョコ1枚、ブルーベリーヨーグルト2個。
うーん。

594 :優しい名無しさん:03/09/05 23:55 ID:pgbs27qH
>>591
毎日行かないと意味ないぞ。

595 :優しい名無しさん:03/09/06 00:00 ID:lAtswDcn
>>592
まずは、アルコール専門病院に行ってね。


596 :うーん:03/09/06 00:13 ID:ZiTAdl4q
こんな時どう行動されますか?

たばこを買いに行こうとすぐ近くの自動販売機に行ったら
釣り銭切れの表示になっていました
その横にはビールの自動販売機がありまたその横にはジュースの自動販売機
でした
そこのジュースはすべて100円です
千円をくずせるのですが私が買いたいたばこは270円です
300円に値上がったたばこはきついものばかりです
財布の中は500円玉と250円分しか小銭がありませんでした
遠くのコンビニまで行けば買えるのですが断酒2日目でまだ不眠状態で行く気力も
ありません
あと20円あれば買えるのですが
ただしそこの自動販売機でビールを1本さえ買ってしまえばいいのですが・・・
断酒を始めたばかりです
みなさんならどうされますか?



597 :優しい名無しさん:03/09/06 00:30 ID:6Gq2l50P
【答え】
遠くのコンビニまで、頑張って、(というよりスキップして)第一目的である270円のたばこを買いに行きます。
結果、お金を損することもなく、近くの酒に誘惑されることもなく、目的を成し遂げた我輩をなんと誇り高い人間だと思える事でしょう。
やっとの思いで手にいれて頂くたばこは格別です。
そうやって、自分を訓練して理想の我輩が形成されていくのであります。(模範回答)

598 :優しい名無しさん:03/09/06 00:37 ID:5KuCn5uf
>>596には自動販売機でビールを1本買って飲むことをすすめておこう。
逆説だけどね。

599 :596:03/09/06 01:05 ID:FbRSGNdU
これは今日起こった出来事でした
実際には諦めて一度帰ってGパンのポケットの中を調べたら30円があって
無事買えたのですが
少し前の自分だったら迷わずビールを買っていたと思います(それも何本も)
一度たばこを諦めた自分もありこういった日常の細かなところに訓練の場が
あるのだと思いました
私自身、常に自分はアルコール依存なのだと思わないとひょんなところで
躓いてしまいそうになります
レス有り難うございました




600 :優しい名無しさん:03/09/06 08:12 ID:ksjJLxxf
止めてからやっと丸5日、土曜日になってしまいました。
なにかおもしろい事無いかな・・・つまらない

いつもだったら朝から飲んでるのにな。。

あ、そういえば今日は月マガ発売日だ・・・
コンビニへ行かなくてはいけないのだ。

ほろ酔いで読む月マガ、最高なんだよね。。ハァ
くじけそう・・・

601 :優しい名無しさん:03/09/06 08:17 ID:ksjJLxxf
発泡酒2,3本買って、近所の海辺で日光浴がてら月マガ。
ハァ・・・気持ちいいだろうなぁ。

602 :優しい名無しさん:03/09/06 08:26 ID:7sXXABoV
>592
「断酒会」だと、断酒年数を自慢するジジイが偉そうに説教するから、
絶対に「酒止めろ」ってしつこく言われる。
逆に、あーしろこーしろと言われたい人、かまって貰いたい人に向いてる所。

「AA」だと、誰も何も言ってくれない。
コッチから言わない限り、プライベートな事も聞かれない。
みんな冷たいとゆーか、素っ気ない感じがする。

どっちを選ぶかは、本人の自由だよ。

603 :14:03/09/06 10:39 ID:tGqDs40U
久しぶりに飲んだら、太いうんこがでた。

604 :依存者:03/09/06 11:53 ID:CzOtmdaj
AAに行こうと思ってたけどそういう雰囲気なのね
じゃあ各メンバー同士がおしゃべりすることもないのかな
もしそうだとしたら前に行っていた院内ミーティングと同じだね
同世代や同じ苦しみを味わってる人とのコミニュケーション出来る場所はないの
強いて挙げるとしたらやっぱりネットなの?
顔が見えない分、逆に一体感を感じるかもね


605 :優しい名無しさん:03/09/06 13:04 ID:qRCvVN9h
>>604
各メンバー同士がおしゃべりすることは、もちろんあるぞ。
毎週同じミーティングに行ってると徐々に親しくなれるよ。
ヤングミーティングだと同世代だから、親しくなるスピードはもうちょっと早いんじゃないかな。
院内ミーティングでミーティングに慣れてるみたいだから、
まずはヤングミーティングから行ってみたらどうかな。
AAは初めてですと言えばハンドブックをくれるぞ。


606 :アル中:03/09/06 15:05 ID:CJ9UZ+Fv
えーえーのハンドブック。入院先で
別の患者(入退院14回の幹部?)に渡された、で
その後金70円なりを請求された、その幹部患者に。
取り合えずバックレテけどその後も請求されて結局払わせられた

後冒頭でいちいち、ハンドブックの内容を朗読する(させる)のも
うざい
で興味ないんで速攻ハンドブック捨てたんだが
ミーチン具ではみんな開いてるのにオレだけなくて
ちょっとバツが悪い感じだった
別に注意とか文句とかはなかったけど

607 :優しい名無しさん:03/09/06 15:53 ID:lsbdhH8A
酒もだがタバコもだなぁ・・・。
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    ;:            ';; 私はこれでここ数ヶ月毎月5〜10万稼いでいます。

608 :608:03/09/06 16:02 ID:qLMU9QuA
今日から断酒します。

609 :優しい名無しさん:03/09/06 16:46 ID:C5LgR3/+
昔は350mlのビール1本しか飲めなかったのに
飲む機会が多くなったのは元々友人が少ない上、交流が減り、
一人で飲むことを覚えてからだと思う
一人だから当然、止めてくれる人もいないし、寂しいからどんどん飲んじゃったんだと思う
「H・A・L・T」に気をつけろと言われるけど
自分の場合はその「L」が原因だったと思う


610 :優しい名無しさん:03/09/06 17:16 ID:7BJAJxz2
>>608
アルコール依存症で検索して、勉強してね。
どんな病気も同じでしょうが、病気の正体を知ることが大切ですぞ。

611 :jax:03/09/06 18:01 ID:qhnIAuCM
スリップして半月。
また、手が出てしまう。やだ。

612 :優しい名無しさん:03/09/06 18:45 ID:PQg9K6pH
>>611
一杯に手を付けると1000杯でも足らないんだよね。

613 :依存症:03/09/06 20:32 ID:C9liNOVR
断酒というのは
皆が一生をかけてまだ飲んでいるところを
最後にグッとあおってから「ごちそうさまでした」と
先にグラスを置くようなものなのでしょうかね
皆がまだその分を飲みきっていないのにもかかわらず「じゃあ、もう一杯!」
は不公平ですからネ


614 :優しい名無しさん:03/09/06 21:01 ID:SUOa09y/
>>613
ひとは誰でも飲み続けると依存症になるといわれていて、
ひとによってその量に違いがあるということでしょう。
生まれて初めて飲んだ一杯から依存症だったというひともいるし、
飲めないのに一生懸命練習して依存症になったというひともいるし、
依存症になるまえに寿命がくるひともいるし、
いろいろですな。

615 :優しい名無しさん:03/09/06 23:21 ID:JXEypu7w
断酒会やAAって、飲んでる人間が行っても良いものなんですか?

616 :新入り:03/09/07 01:18 ID:Ktunv8kk
断酒十日目完了。
今日は飲み会に出席したけど、特に飲みたいとも思わなかった。
体調はだいぶん良くなった。
体力が落ちているせいか若干疲れやすくはあるが、まあ基本的には体調良好です。

617 :優しい名無しさん:03/09/07 02:49 ID:tCaBZD7q
>>615
飲まないで行ったほうがいいです。

618 :優しい名無しさん:03/09/07 10:06 ID:SJWRfffV
>615
行くのは依存症本人?、家族に依存症が居る人?、医療関係者?
断酒会もAAも、基本的には素面の人が行く所。
参加希望者が依存症本人で、しかも飲んでから参加しようとしたら、
断酒会だと間違いなく叩き出される、ヘタすると袋叩きにされるかもしれない。
AAだと、例え飲んでても酒を止めたいと思ってる人であれば、おとなしくしてれば
参加できるが、勿論、騒いだり進行を邪魔したりすれば、退室させられる。

619 :jax:03/09/07 12:56 ID:LuRbIol3
昼間から手を出さないために、意味も無く職場にいるよ。

620 :優しい名無しさん:03/09/07 15:16 ID:mFRu/RaZ
>>619
あとは夜だね。

621 :優しい名無しさん:03/09/07 15:19 ID:/E8MJAyD
>>618
断酒会だと間違いなく叩き出される、ヘタすると袋叩きにされるかもしれないとあるけど、厳しいね。
jaxさんも断酒会に行くときは、酒を切ってるんだね。

622 :優しい名無しさん:03/09/07 17:40 ID:WDnpwvz8
田舎じゃ、消防団でアル中になって断酒会へ行き、会長や県断連の役員となって
村や町の選挙で断酒会の票を取り纏めるのがエリートコース。

623 :jax:03/09/07 18:05 ID:CS37ZBP2
また夜がきた。

624 :優しい名無しさん:03/09/07 18:17 ID:fA24scs1
>>623
そしてまた夜が明け朝がくる。

625 :優しい名無しさん:03/09/07 21:24 ID:qn1W997q
自分ねむるために毎晩お酒飲んでるんですけど、
断酒後何日ぐらいで睡眠薬なしで眠れるようになりますか?

626 :優しい名無しさん:03/09/07 21:55 ID:V9ggSHow
アル依存の母親に嫌酒薬のませたらゲロってました。

627 :優しい名無しさん:03/09/07 22:05 ID:15o5nlDV
>>625
自分でやってみてください。
眠れなくても気にしないことです。
ずっと起きてれば眠くなる時がきます。

628 :新入り:03/09/07 22:25 ID:6Z8/vE2Q
断酒十一日目完了。
酒飲まないと無用の外食が減るんで、時間のある限り自炊してます。
ほとんど三食魚ばかりで、飯は土鍋で炊いてます。なかなか美味しい。

>>625
人それぞれだし、私も場合によりますが、1,2日無駄にするつもりになれば、大体眠れる
ようになりますよ。
連休取れたら、連休の前日から断酒して、連休中にペースつかむといいかな。


629 :優しい名無しさん:03/09/07 22:34 ID:fAgLns/w
〉625
いつもどのくらい飲んでたかによると思うけど
一週間もすればある程度眠くなってたよ
そのうち夜眠くなる時間が早くなって10時30分位には寝て6時過ぎは起きるという
じいさんのような生活だった
食欲も飲んでた頃と比べものがない位凄かった
まあ、断酒してた頃のことだけど

630 :ちきん:03/09/08 05:57 ID:uazdqPgQ
>>627.628.629
サンクスです。
今日は薬二錠飲んだのに眠れなかったからサーフィンにでも行ってくっかな!
とりあえず断酒1日目!!!! みんなやさしーなー。ありがとう。。。

631 :14:03/09/08 10:00 ID:6kXm1TDF
AAのステップだのバースデイだのはどうも好きになれん。俺が行く理由は他人の悲惨な話を聞いて自分を戒めるためだ。

632 :新入り:03/09/08 22:21 ID:du5ah0rj
断酒十二日目完了。
飯は旨い。酒飲まないでも食欲あるのはありがたいです。
ただ睡眠はちょっと寝つき悪いね。入眠剤もらってこようと思います。

633 :晩酌禁止:03/09/09 14:17 ID:d5wa19jk
今までは、帰ってきて、酒飲んで寝るだけだったのだが、夜、酔っ払っていないので、いろいろなことが出来る。
そのせいで、夜更かししてしまい寝不足になることもあるが、二日酔いよりまし。
晩酌禁止24日目。ついでに禁煙6日目。

>>632
順調ですね。


634 :優しい名無しさん:03/09/09 15:23 ID:ou0tKQzb
>>632 >>633
お二人さんに激励の拍手! パチパチパチ.....

635 :優しい名無しさん:03/09/09 20:09 ID:/tbZIDeL
>632
運動して体を肉体的に疲れさせると良く眠れるよ。
家の中で、腕立て腹筋スクワットしてもいいし、ジム通ってもいいし。
たっぷり運動して、好きな物をたらふく食べて…、健全な生活の見本やね(w

>633
買ったまま読んでない、"積ん読"になってる本を読むいい機会だよ。

636 :新入り:03/09/09 22:16 ID:S1JkLlhh
断酒十三日目完了。
特に酒飲みたいとは思わないから、まだまだつづくと思う。
やっぱり飲まない方が頭は多少なりともしっかりしている。
酒臭くないか心配しないで良いのもストレス減少になるし。
ただし、食いすぎはやばい。腹の周りが弛んできた。
先々週はちょっとやつれていいダイエットになったのに。。。
甘いものを控えようと思います。

>>633-635
レスありがとうございます。
なんとか続いているから順調といえるかも。
多少は運動しよっとw。


637 :依存症:03/09/10 20:53 ID:6fo/4gQT
断酒して5日、これほどまでに食欲旺盛になるとは思わなかった
まだ手足に微妙なしびれは感じるものの、体から本当にアルコールが抜けていく感じがする
それまで抜けていたと思ってたのは単に酔いが醒めただけだということが良くわかった

638 :新入り:03/09/10 23:30 ID:Rit2Bgw6
断酒十四日目完了。
お菓子は少し控えることにしたが、飯が美味い。魚ばっかり食ってるが、納豆や大根おろしも
美味いなあ。いやー、食いすぎには注意ですね。
左わき腹に微妙に痛みが残っているけど、様子見てまた病院に行ってみようと思います。


639 :635:03/09/11 06:52 ID:CC9C7Rye
>637-638
酒さえ飲まなければ、何をどれだけ食べたって、全く構わないと思うよ。
逆に、空腹状態は飲酒欲求を起こし易いと言われてるから、避けた方がいいみたいだし。

>638
漏れは医者じゃ無いんで素人判断だけど、肝臓が少し腫れてるのかも。
今まで酒で散々内臓を痛めつけて来たんだから、早めに医者へ行って検査した方がいいYO-

640 :jax:03/09/11 12:57 ID:YjjPGNoz
今日は、会社で頭にきた事があった。
おもわず350のカンチューをごくり。
今日は、もう誰にも会わないからいいや。
ちきしょー。頭に来ると飲みたくなるぜ。

641 :jax:03/09/11 17:27 ID:7Krzx76V
あー飲みてえ。がまんできねーよ。

642 :新入り:03/09/11 23:06 ID:PRELYSLV
断酒十五日目完了。
特に問題もなく一日が終わりです。お菓子は少し控えているけど、明日からは
果物を取るようにしよう。

>>635
今から考えると空腹だからビール飲んでいたというのはありますね。
小腹が空いたからちょっと一杯という感じで。

実を言うと先週に血液検査とエコーは行って来て、肝臓が少しはれているという
診断でした。
それもあって断酒しているんですが、今回の断酒は意外と調子良いです。

643 :優しい名無しさん:03/09/11 23:58 ID:UAFOCX3C
>>641 jaxさん
一瞬の断酒で乗り切ろうぜー!

>>642 新入りさん
ようがんばっとる。
次の目標は1ヶ月だなー!

644 :14:03/09/12 09:15 ID:XVYipBdh
アル中で生活保護の人。どうやら額が減らされるらしいよ。

645 :教授:03/09/12 09:30 ID:GGOM5Oj+
↑の644の方
新聞・行政内部情報ですか、情報ソースは?

646 :優しい名無しさん:03/09/12 09:48 ID:qwTnyEoe
久里浜テストしてヤバイ!俺ってアル中じゃんと思ってもうすぐ酒止めて半年。
初めの半月くらいは体がきつくて「もう絶対酒なんて飲まないぞ!」
と思ったのに1ヶ月したらすっかり元気になって「飲みたい〜!!!」
と思った。断酒会も行ったし、AAにも行った。でも、親戚のアル中の
生き様を聞かされて初めて本気で止めないとダメだと思った。
それから、何度か食事に行く機会があってヤバかったけど飲まなくても
飲み会って楽しいじゃんと思えたし、酒止めてから友達が増えた。
ついでにタバコも止めてみた。だって両祖父とも肺の病気で死んでるんだもん

酒とタバコは遺伝するなって思えてきて今はほんとにクリーンになった。

でもまだ家族の信頼を得られてないし、自分のためにもノックビンは毎朝飲んでます。

647 :新入り:03/09/12 22:22 ID:9jmfP6Le
断酒十五日目完了。
断酒そのものには特に問題なし。仕事の都合もあって若干寝不足なのは仕方なし。

>>643
レスサンクス。
この調子なら1ヶ月は大丈夫だと思います。月末あたりで別の医者の所でもう一度検査を
受けてみようかと思います。前の医者はイマイチ信用できない気がしてるんで。

648 :643:03/09/12 22:49 ID:9ot3nwrp
>>647
そっか、がんがれよ。
なお間違いないと思うが、3連休くれぐれも油断されぬよう。
ご健闘を祈ります。

649 :病弱名無しさん:03/09/12 22:55 ID:Xhb5AqIA
酒ぐらい好きに飲ませてくれよ

650 :14:03/09/13 10:00 ID:w4QRmtu1
こんな暑い日は冷えたビールとジントニック。

651 :jax:03/09/13 16:55 ID:hqV4jZyu
絶えられねえよ

652 :優しい名無しさん:03/09/13 17:52 ID:Rfm8SzMc
3連休こそ自助グループに出よう。

653 :優しい名無しさん:03/09/13 19:26 ID:wXeAu1II
>>651
一度スイッチがはいると(最初の一杯に手を付けると)止まらんよな。

654 :新入り:03/09/13 23:36 ID:v3nin5wz
断酒十六日目完了。
なぜか昼頃に手や指に震えが来た。ちょっとびびった。寝不足のせいかも。
相変わらず飯は美味い。お菓子は少し控えめに。

>>648
連休というのは危ないんですかね?
あんまり暑いと、>>650氏じゃないけどビールやジントニックが恋しくならないこともないですが、
まあ、それほど飲みたいと思わないし、とりあえずは1ヶ月を目標にしてみます。
これからもよろしくです。

655 :優しい名無しさん:03/09/14 00:10 ID:3oT4eeE0
>>654
1ヶ月を目標にするような断酒はやめたほうがいいぞ。
これは回復できない典型的な止め方で、ただ飲むための準備をしてるだけなんだよね。
一日づつ止めることを薦めておくぞ。



656 :優しい名無しさん:03/09/14 05:00 ID:oNmJgiC/
いまお酒飲みながらOD中…。アル症と欝で入院薦められてますがホステスに酒は付きもの……ちなみに酒乱………ハァ

657 :優しい名無しさん:03/09/14 05:46 ID:ImBPcOh4
こらこら。お水さんにとっては肝臓はお肌に出るからまずいっしょ!

658 :優しい名無しさん:03/09/14 06:04 ID:oNmJgiC/
肝臓はお元気。の前に胃壊した(-"-;)でも毎日致死量近く飲んでます(w一滴飲んだら歯止め利かず当然記憶なし…。ただいま体重33s目指してがんばっております!飯は三日に一食。あとチョイ。

659 :優しい名無しさん:03/09/14 07:16 ID:IhdFll7l
昨日、缶チューハイ(もちろん500ml缶)4本飲んで 寝ました。

だったらよかったんですがその後が大変、近所のコンビニで弁当と
さらに缶チューハイ3本(もちろん500ml缶)買って飲んでいた。
その後は記憶に無いがカップヌードル4つと見覚えの無い缶チューハイ500ml缶
がされに6本増えていた。

翌朝なぜか階段で寝ており吐いた後も・・・・
で、領収書(レシート)みたら泥酔状態のまま(もちろん記憶にありません)酒
とカップラーメンを買っていたらしい。体中5箇所にアザも出来ていた。

体重計に乗ったら3kg増えていた。恐るべしアルコールパワー。

今日から禁酒します。禁酒しないと体も金も(以下略)

しかし、家の近所300m以内に酒を売ってるコンビニが4件もあるんだよなぁ〜





660 :優しい名無しさん:03/09/14 07:30 ID:GmWUyr53
私も昨日、2リットルほどのワインを飲み、そのまま寝ていた。
朝起きたら、部屋が臭く、どうも寝ている間に部屋のなかで
おしっこをしていたようだ....まったく記憶がない。
前にも2〜3回ほどあったんだよね。自己嫌悪に陥りながらまた
日本酒を....

661 :優しい名無しさん:03/09/14 07:32 ID:GmWUyr53
私も昨日、2リットルのワインを飲んで酔いつぶれて寝たのですが、
朝起きたら、部屋が臭く、じゅうたんが濡れていた。どうも寝ている
間に部屋におしっこをしていたらしい。前にも2〜3回ほどそういう
ことがあった。自己嫌悪に陥りつつ再び日本酒を飲みながら、書きこんで
います。

662 :優しい名無しさん:03/09/14 08:37 ID:FPGwe22D
いわゆる高級ホテルって結構アル中が泊まってることが多いんだって。
なんせ部屋にはミニバーあるし、ルームサービスでやりたい放題。
もちろん¥はかかるけどね。
かくいう漏れも、ボーナス全額でやっちゃいました。とほほ・・・
でもまたやっちゃいそう。

663 :659:03/09/14 09:50 ID:IhdFll7l
>>661

私もあります。おしっこしてしまったことが2回ほど(もちろん記憶にありません)・・・・トホホ
ところで今日も朝から飲んでるみたいだけど大丈夫?

>>662

私は高級ホテルじゃないんですがこないだ泊まった名古屋の東横インでアル中状態
でした。コンビニは近くにあるし酒の自販機はあるし冷蔵庫もあるんで。

しかしホテルでオネショをしてしまったらやはりクリーニング代を弁償を請求されるのかな?


664 :優しい名無しさん:03/09/14 09:57 ID:FPGwe22D
>>663=659
いや、クリーニング代はとられないよ。
漏れの場合、ゲロってしまったんだけど強引に部屋変えてもらった。
その代わり、ランクの高い部屋に入れられたけどね。

665 :新入り:03/09/14 22:21 ID:HhjUrwtQ
断酒十七日目完了。
今日は特に問題もなく、一日のんびりと過ごす。
食事は魚ばかりだけど美味しい。お菓子はちょっと多目か。

>>655
確かに1ヶ月とか短期的な目標立てると、その達成感で断酒が止まる気がしますね。
一日一日の方がいいような感じします。アドバイス、ありがとう。


666 :優しい名無しさん:03/09/14 22:33 ID:CcavznuI
初めて書き込みをします。
最近、本当にアルコール依存ではないかと思い始めています。
もともとお酒はほとんど飲めませんでした。
コンパの度に酔いつぶれてしまっていて、当時は本当にコンパは恐怖でしたし、他の人みたいに飲めるようになりたいと常々思っていたものです。
体育会系でしたので、とにかく酒に強くなりたい・・・自分にとってそれが男らしさの象徴でもあったんですね。
日々訓練して、無理やり強くなりました。
大学も3年の頃になるとコンパでつぶれることもあまりなくなりました。
就職して、新入社員歓迎会の席でも、並み居る先輩と飲み比べをして、「酒豪」と言われるまでになりました。
就職後もう20年になります。
最近ではめっきりお酒が弱くなりました。
周囲を驚かす「酒豪」は最早過去のことです。
しかし、周囲はそうとは思っていませんね。
まあ、でもこれはもうどうでもいいことです。
酒豪でなくてももういいのです。
最近とみに気になること、これは失禁です。
一年程前に大学時代の同級生と十数年ぶりに会って飲んだんですが、帰りの電車の中いきなり尿意をもようして、途中駅のトイレに駆け込んだのですが、間に合わなかったんです。
ブラックアウトになってはいない程度だったのに、これはショックでした。
今年になって、親戚の家に行った際も同様の事が起こりました。
この際は完全なブラックアウト・・・朝起きて下着とズボンが自分のものでないことから、自分が昨晩しでかしたことがわかりました。
両親も来ていた中での大失態、どれほど恥ずかしい思いをさせてしまったか分かりません。
むしろ自分は、まだいいんですよね。

しかし、親戚の中で従兄弟達にとっても、たまたま私が一番年長でしたから、私の存在というのは子供の頃からの憧れであったはずで、これを考えてもひどく情けなかったです。
勉強やスポーツどれをとっても従兄弟達には負けてこなかった・・・そんな自分の最低な部分を見せることになりました。


667 :666:03/09/14 22:34 ID:CcavznuI
続きです。

以前は夜だけ・・・それでも週のうち3日から場合によっては5日まで、二日酔いで会社に行っていました。
休日は、元々飲みませんでしたが、昼食時にビールを飲むようになったのがきっかけで、最近はアルコールなしでは過ごせません。
今日のような3連休では、連続の飲酒に陥ることもしばしばで、もっともひどいときは3連休の中日の記憶が全くなくて、3日めになっても、もう1日休みがあるものと思ってしまったことがあります。

もう数年来下痢気味で、まともな排泄も出来ない感じです。
食欲も本当になくて、3年前には、栄養障害の影響か結核にも掛かりました。
結核治療薬のために肝臓障害も深刻になり、仕事中にトイレに入って、そのまま30分とか寝てしまったこともあります。
帰宅時の電車などはまさに恐怖で、ほとんど真っ直ぐに家に帰れないほどでした。
通常1時間で帰れるのに、4時間も掛かったりしていたのです。
アルコールは絶対駄目だったのですが、それでも隠れて飲んだりしていました。
ビール一杯でもひどい二日酔い状態になったりもしましたが、それでもこりませんでした。

現在は病気も治り薬剤性の肝臓障害もなくなりましたが、逆に酒量は元の木阿弥です。

断酒会とかに行った方がいいでしょうか。
アルコール外来にも・・・。
まだ家庭への影響、仕事への影響も極めて軽微ですが、私は間違いなく依存症ですよね。


668 :優しい名無しさん:03/09/14 23:05 ID:V100LTL8
>>666-667
私はアルコール依存者ですが医者ではありません。
が、まぁほぼ間違いなく貴方もアルコール依存症でしょうね。
専門の相談機関やクリニックとか病院を訪ねてみてはいかがでしょうか。
AAや断酒会を覗いてみるのも良いと思います。
貴方のようなタイプの依存者もいます。
今の状態より悪くならないうちに手をうったほうがよいでしょうね。

669 :優しい名無しさん:03/09/15 02:22 ID:JNxcDBdS
>>667
アルコール専門の病院、クリニックに行くことをおすすめします。

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト
http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice09.htm
保健所・市町村保健センター
http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html
アルコール依存症・専門治療機関ガイド

まず電話して相談してみてください。

670 :優しい名無しさん:03/09/15 02:34 ID:JNxcDBdS
>>669
精神保健福祉センター
http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice10.htm

これも付け加えておきます。
それぞれの地域で評判のいいアルコール専門の病院、クリニックを教えてもらってください。


671 :優しい名無しさん:03/09/15 08:25 ID:4lzGFWnL
そうそう。
あれこれ悩んでるより、とりあえず診察してもらうと楽になりますよ。
酒を止めるか止めないかは置いといて。

672 :優しい名無しさん:03/09/15 09:52 ID:oJk8egKR
あとね、アルコール依存症は否認の病気だから、医者に指摘されても認めない人もいる。
俺は逆でね。医者からは「そうかもね」と言われたが、自分から白旗を揚げた。
さいわい、失なうものは少なかったが、止めてからも人生があると最近実感している。

673 :新入り:03/09/16 00:50 ID:IRUs+IpW
断酒十八日目完了。
少しずつ体力は回復しているように思う。
はじめてあさりの炊きこみ御飯(深川飯)を作ったが結構美味く出来た。
酒がなくても食欲があると言うのはよいことだ。
酒のみ出した理由として、食欲増大、寝酒、便通などがあったけど、
食欲は大丈夫。便通はなんとか大丈夫。便も固くなくなったし(尾篭な話で失礼)。
睡眠だけはなあ。入眠剤処方してくれる病院に行こうと思いつつまだ行っていない。
これは解決しないとね。

>>666さん
がんがって下さい。自分の場合はそこまで大変じゃなかったけど、限界が来たと
思った時点でギブアップして病院行きました。断酒はじめました。
ここに書きこむことでペースをつかんで回復しつつあるという感じです。
ご回復を祈ってます。同病の誼で失礼お許し下さい。

674 :jax:03/09/16 17:49 ID:+bt+CHLp
3連休の記憶なし。

675 :新入り:03/09/16 22:24 ID:lm8U9fct
断酒十九日目完了。
冷房効き過ぎなのか少し体がだるい。
酒飲まない生活もやればできるもんだ。
当分は持ちそう。さ、明日だ明日。

676 :新入り:03/09/16 22:24 ID:lm8U9fct
>>674
jaxさん、大丈夫?

677 :新入り:03/09/17 22:04 ID:sY6ilFW3
断酒二十日目完了。
どうも寝入りが悪いせいか寝覚めが異様に悪い。
生活リズムをもう一度回復しないといけないと思う。


678 :のら:03/09/17 23:44 ID:jb/RSRr/
666と667です。
ハンドルを「のら」と決めました。
野良猫の野良です。
皆様、色々有難うございます。
断酒をどうにか模索したいと思います。
このスレッドで、皆様とお話をしながら、頑張っていければと思います。

実は今も飲んでいます。
日本酒4合目です。
もっと何かきっかけが欲しいなんて甘えた考えで、今日も飲んでしまいました。
近いうちにアルコール外来に行ってきます。



679 :のら:03/09/17 23:48 ID:jb/RSRr/
すみません。文章が長いので一回では収まらないみたいです。
追加です。。。

************

東峰書房から出されている「断酒生活のすすめ」という本を読みました。
断酒に入った方達の体験談をまとめたものです。
どうやら私は間違いなく依存症のようです。
とてもよく「似てる」のです。
酒の上での他の人に分かる失敗は666と667で書いた2回だけです。
酒乱になることもありません。
だから分からなかったんですね。
失禁するまで。。。
でも、酒量のコントロールは一切効きません。
二日酔いで会社に行くのがむしろ当たり前ですし、
土日の休日の後の月曜日はひどい状態の事が多いです。
もう既に休日には朝から飲酒になっています。
飲んでいるか眠っているか、どちらかですね。
休日の2日で極限まで体力を消耗するためか、
今年になって2度ほど休み明けに会社に行けず、3日も連続で休みました。
休んでいる時もやたらに苦しくて「迎え酒」、
これは唯一苦しさから逃れることが出来る感じで、
まさにアルコール依存そのものです。
(この本を読んで分かりました)

680 :のら:03/09/17 23:50 ID:jb/RSRr/
またまた、追加です。
お耳汚し、申し訳ありません。

****************

それでもまだ私の場合、多少の気力・体力は残っているのでしょうか、
入院することはなく4日目には何とか会社には行けました。
でも気分は最悪、会社のトイレで何度吐いた事でしょう。
こんな連続飲酒の後は、決まって手が震えて文字を書くと汚くなります。
綺麗に書こうとしても無理なんですね。
また、文字を書いている手がこむら返りを起こすのです。
成人病検診では、肝臓ほか内臓の数値は全く悪くはないのですが、
こんな部分から始まることもあるんですね。
成人病検診はやせているためか、いつも極めて良好だったんですよ。
γーGTPは今も25です。
ただ血液一般の検査はあまり良くなくて、今年は全ての項目に貧血の異常が入りまして、
私の場合飲むと食べませんから、やはり栄養障害の方で出てきているんだと思います。
また、365日の内、まともな便が出るのは数えるほどになっています。
恐らくは数日です。
思えば30代に入った頃からで、もう10数年続いています。

体重も結核になった頃は41キロ、現在は少しは持ち直していますが、それでも43キロです。
まったく、女性でも拒食症に入ってくる感じではないですかね。
他人には、自分の体重は、恥ずかしくて話も出来ません。


681 :のら:03/09/17 23:55 ID:jb/RSRr/
すみません。また追加です。
これで最後ですので。。。

*************

最近は土日は何もしていません。
飲むか寝ているかです。
飲んでいる間に唯一しているのはインターネットだけ。
元々は休日に家にいる事はほとんどなかったのに・・・。
今は大事だった趣味よりもアルコールが優先しているんですね。
自分では気付かなかったのですが。。。

こんな怠惰な生活から抜け出したいです。
仕事は日々の糧、趣味は日々の潤い、そう思っていた頃に戻りたいです。
もう既に仕事に影響が出始め、趣味は一切排除。
これは自分ではないんですね。
抜けられない。。。んですけど。

もっともっと自分を懺悔して、追い込まないと難しいのでしょうか。

また、こんな私のつまらない思いを書くことで、吐き出させていただきたいな・・・
もっともっと自分をいじめないと難しい気もするのです。
でも、どん底まで落ちる勇気もありません。
まだまだ、甘いのでしょうか。

すみません愚痴みたいです。。。

新入りさん、羨ましいです。
必ず近いうちに合流しますね。


682 :優しい名無しさん:03/09/18 00:59 ID:MoYxWBYB
>>678
近いうちじゃなく明日にでも逝きましょうよ>病院

>もっともっと自分を懺悔して、追い込まないと難しいのでしょうか
これは、ちと違うと思ふ
断酒するには、がその言葉の前に入ると仮定してだけど・・・

683 :優しい名無しさん:03/09/18 19:06 ID:Ewxpm7t0
あんまり自分を追い込むな。
そこにいる自分が本物の自分それを認めてあげようよ

684 :のら:03/09/18 19:34 ID:sclsaZmg
すみません。
色々有難うございます。
とにかく自分は「アル中」、そう認めました。
後は断酒実行のために、何かきっかけが欲しい感じです。
今は病院の診断を、一つのきっかけにしようかと思っています。
万が一にも「アル中ではない」なんて診断がおりることはないでしょうし。。。
時期はなるべく早い方がいいのですが、これから月の内で最も忙しい時期に入るので、
来月の始めに有給を取って行ってこようかと思っています。

断酒会も興味があるのですが、あれって沢山の人の前でしゃべらなくちゃならないんですよね?
どうも人前で話すのが苦手なので二の足を踏んでしまいます。


685 :優しい名無しさん:03/09/18 21:05 ID:2IT7O1M3
>>684
まずアルコール専門病院に行くことだよ。
そうすれば、断酒会、AAに行くようにすすめられる。
自助グループに行くように言わないアルコール専門病院は日本にはない。
それから院内でカンウセラーが司会をするミーティングがあるから、
まずそれに出席すればミーティング慣れることができるよ。
いらんことを考えないでアルコール専門病院に行けば大丈夫だよ。

のらさんも書いてるけど、アルコール依存症について書いてある本を読んで
アルコール依存症であることを認める人って意外といるんだよね。


686 :新入り:03/09/18 22:07 ID:ehxNpqkK
断酒二十一日目完了。
生活リズムの建て直しにはいまだ成功していないけど、酒を飲みタイという欲求は
全くない。まあ、良いのかなあとは思うけど仕事がたまってきているんで、ちょっと
つらいです。

>のらさん
大変ですけど、自分を追い詰めないで行きましょう。
あと、さっさとギブアップして自分の弱さを認めた方が状況は好転するようにも
思います。難しいかとは思いますが、あんまり自分を追い詰めると良いことは何も
ないんで、気を楽に持ちましょうよ。

687 :び・び〜る:03/09/18 22:32 ID:Ojo//Id8
休みがあると、朝からビールを飲みたくて仕方ないんです。
ほかのアルコールは全く飲めないので、ビールオンリー。
朝から午後3時くらいまで飲んで寝る→夜起きる。猛烈な二日酔。
こーんな週末送ってて、人間失格だなーと自己嫌悪。
でも、休み=酒(避け?)って図式ができあがってる。
やはりアルコール依存症でしょうか?


688 :新入り:03/09/19 02:06 ID:Y1xpcjTD
>>687
先月までの自分と似ています。自分の場合は自営というかSOHO状態なんで、
人と会う予定がなければ、平日も昼飯前にビール飲んでました。
週末だけならアルコール依存症とはいえないと思いますが。

最近思うんですが、仕事上の付き合いか飲まない友人と毎日会う予定があると
ちがうのかなあと。もっとも、付き合いの関係とは別に、ついつい飲んじゃってた
弱い自分がいたんですけどね。その辺をどう変えていくかが自分自身の問題と
思ってます。

689 :優しい名無しさん:03/09/19 04:04 ID:dAz/lh2M
>>687

アルコール依存症ですな。
>>669>>670を読んで医者に行ってね。


690 :のら:03/09/19 21:29 ID:0VYG2BH+
私の場合、連続の飲酒は金曜日の夜から始まります。
今日からですね・・・。(汗
土曜日は大体昼頃にビールを買ってきて飲み始めます。
500ml缶2本。
以前はこれで終って昼食でしたが、昨年の今頃からはこれでは収まらなくなってしまっています。
止めようと思いながらも、ついつい日本酒に手が伸び、酔いつぶれるまで飲んでしまいます。
目が覚めると大抵は夜遅く・・・、昼間寝ていますから寝付けるわけもなく、また飲み始めます。
今度は最初っから日本酒。
記憶がないままいつしか酔いつぶれていて、翌朝、ひどい二日酔いの辛さから迎え酒。
よして酔いつぶれて眠ります。
夕方頃に目が覚めます。
明日が仕事との思いから、現在のところはこの後は飲まないことが多いです。
ご飯を少々だけ、無理やりお茶で流し込みます。
気分は最悪、体調も最悪・・・とことん体力を消耗し自己嫌悪にも陥ります。

ただ今年に入ってからは2度も、この後も連続飲酒をして、月曜から水曜まで、都合5日の連続飲酒をしてしまったことがあります。

家内からは、かなり以前(5〜6年前)から「あなたの飲み方はおかしい。アル中かもよ」との指摘を受けていましたが、
この連続飲酒で3日も会社を休む羽目になったことから、「俺はアル中かも・・・」と思い始めたのです。

朝から飲むというのは、やはり依存症の確率が高いのではないですかね。
一度依存症の本を読んでみるといいかもしれません。
私は自分では認めたくなかったこの病気を、はっきり自分も罹患しているものと悟りましたので。

691 :ビビル:03/09/19 21:38 ID:fKR+hgQh
>687です。
やはり…依存症ですかね?。
毎日飲まないといられないのです。
食欲ないー眠いーって日も、飲み始めると
とまらない。
飲んでる自分が好き。
やはり病院行った方がいいのでしょうか?
ちなみに、すでに抗鬱剤&安定剤は処方
されてます…。



692 :のら:03/09/19 21:52 ID:0VYG2BH+
連続投稿で申し訳ありません。
今もお酒を飲んでいます。(日本酒2合目・・・)
来月の病院に掛かるまでは、飲酒を続けながら、酒を飲む自分を見つめてみたいと思っています。

でも不思議だなー。
お酒なんて元々全然飲めなくて嫌いでもあったのに、今は何故お酒なしではいられないんでしょう。
大学時代にサントリーレッドや焼酎の樹氷で、無理やり訓練していた事を思い出します。
コーラとか、カルピス(w!)で割って飲んでいた事を思い出しますね。
お酒の味なんて大嫌いだったんです。
コーラやカルピス・・・それだけのほうがずっと美味しいや。。。って感じでした。
でもコンパの女の子も居る中でつぶれたくなかったし、酒が飲める方が男らしいから・・・そんな思いからお酒に強くなりたかったんですね。

いつからお酒が美味しいと思うようになったんだろう。
とても不思議です。
でも今飲んでいる「鬼殺し」は、本当に美味しいんだろうか。。。
うーーーん。。。


693 :のら:03/09/19 22:08 ID:0VYG2BH+
687さん

私は元々、休日の昼間には飲酒をしませんでした。
それが昼食時にビールを飲むことがきっかけになって、数年たって今の状態になっています。
夜に飲む酒の量のコントロールは元々出来ませんでしたので、連続飲酒はなるべくしてなった感じです。
依存症は、進行性の病のようですよ。
それも致死性だそうです。
飲み続けたら52歳が平均寿命とか。
私なんか、もう数年しかないです。
私のお酒はいわゆる「愉快な酒」で酒乱でもなかったので、今まで依存症とは思ったこともありませんでした。
周囲からは「酒豪」と認識されていて、お誘いも非常に多いです。
でも今後は「もう一滴も飲めないと言われているので・・・」とお断りするつもりです。
酒豪のタイトルは返上ですね。

私も来月初旬にアルコール外来に掛かる予定です。
一度専門病院で相談されたらいかがでしょうか。


694 :優しい名無しさん:03/09/19 22:36 ID:/s2DnKE2
>>691、693
おれも2年前まで20年毎日飲んだくれて会社クビ寸前まで行った。
アル専病院に行って安定剤、眠剤、抗酒剤と断酒板でキッチリ酒止められた。
自助会は嫌いなので行ってない。
他の断酒板にも行ってみたら?
飲みながら行っても怒られないよ。
http://bbs11.otd.co.jp/1103560/bbs_tree
とか
http://www.maruo.co.jp/TACH/
がアクティブなサイト

695 :新入り:03/09/20 00:00 ID:0WzRcawF
断酒二十二日目完了。
体がだるいけどこれは断酒とは関係ないだろうな、と。
食欲がないときにどうするかというのは、今まで酒に頼って食欲出してたから、
ちょっぴり難しい問題ではあります。思いきって食べないというのも一つの選択かも
しれないけど。


>>687
ビビルさん。休日だけでも昼から飲んでいると依存症と言うことは、私なんかは
相当以前から依存症だったんでしょうね。やっぱり認識が甘かったと思います。
お互いのんびりとがんがりましょう。

696 :教授:03/09/20 06:19 ID:Ps4STYdx
のらさんへ
「アルコール依存症」への扉をあけつつあるぞ。
私も20代後半〜30代前半、金曜日の夜から土日と酒びたりで月曜日の朝一
同僚から「休み明けなのに疲れた顔をしてるぞ」との指摘。
当時、「アル症」を気づいていればと思うが、後の祭りだった。
早めに、医療機関(精神科)に相談&治療→自助クループの紹介へ

697 :晩酌禁止:03/09/20 09:25 ID:LrCk/uVd
私も、休日昼間から飲むようになって、やばいと思うようになった。

698 :あいむ:03/09/20 10:10 ID:Sh3Ps2nt
3日間のスリップから帰還。シアノのんでやりなおし。

699 :のら:03/09/20 10:15 ID:Azcr3u/g
先ほど目が覚めました。
昨夜の飲酒量は5合くらいだったようです。
昨日に口を開けた一升瓶が半分ほどになっていましたので。
何とか二日酔いにはなっていませんが、体調はいつも通りだるいですね。
ご飯は何とか食べていたようです。
きっとお茶で流し込むように食べて、そのまま寝てしまったのでしょう。
最近は5合くらいの量でも、必ず記憶をなくしています。
本当にお酒は弱くなりましたね。

教授さん
そうです。
私は間違いなく「アル中」です。
来月月初めに病院にいきます。
そして、それを機に断酒します。
もう決めました。

やはり久里浜病院がいいでしょうか。ちょっと遠いんですけど。
近くにアルコール外来のある精神病院もあるのですが、やっぱ地元は抵抗もあるし。。。
それと久里浜病院が日本では一番有名なんで、そこのほうが安心かな・・・と。
どうなんでしょうね。


700 :教授:03/09/20 11:12 ID:z3yB6zau
のらさんへ
久里浜病院は「アル中」界では超有名ですね。家族の面会や遠隔地でなければ
ベストでしょ。
私は、多少体裁は悪いですが地元の入院もしたかかりつけ精神病院に通院してます。


701 :ビビル:03/09/20 11:24 ID:R0878RL1
皆さま、ありがとうございます。
禁酒じゃなくて、断酒。がんばってみようかな。
694さん、断酒剤って何ですか?
調べてみるつもりですが、
その薬を飲むとどのようになるのか…。
恐れ入りますが、教えていただければ。

702 :優しい名無しさん:03/09/20 13:05 ID:rzJ+LjBP
>>699
地元に抵抗あるんなら久里浜病院にしとけばいいぞ。
アル中であることを認めてるんだし、回復ははやいと思うぞ。


703 :優しい名無しさん:03/09/20 13:09 ID:ITvbB2YJ
>>701
まず、今いってる病院で相談すればいいぞ。
抗鬱剤&安定剤は処方してもらってるんなら、その先生に聞いてみることですな。

704 :のら:03/09/20 14:07 ID:/H1x1H5m
最近、頻繁に書き込みすぎで申し訳ありません。
お耳汚し、失礼致します。

教授さん、702さん、どうもありがとうございます。
久里浜病院に行ってきます。
久里浜緑地にも一度行ってみたかったことだし、ちょうどいいです。

ビビルさん
私はまだ病院に掛かってなくて、飲んだこともなく、ちょっと聞きかじった知識ですが、、、
アルコールを体内で分解する過程で出て来る猛毒物質「アセトアルデヒド」を無害化するための酵素の働きを抑える薬だそうです。
このため、薬を服用してお酒を飲むと、少量でも大変なことになるようですね。
この恐怖感を利用して、お酒を飲まないようにさせるらしいです。
薬局では買えないらしいので、病院にかかることが前提になりますかね。

以前結核の際に処方された薬で肝臓障害がおきましたが、この際もアルコールを飲むと大変でした。
ビール一杯で二日酔い、それが2日くらい続いたりしていました。
恐らくはもっとひどい状態になるんでしょうね。


今日もまた、昼間からビール。
ただ夕方に入院させているペットを引き取りにいかなくてはならない用事もあるので、これ以上は飲みません。
500ml一缶を飲み干しましたが、まだ飲みたい・・・。
ぐっと我慢しています。


705 :ビビル:03/09/20 15:13 ID:hAvEOf0h
のらさん、703さん
ありがとうございます。
…断酒剤、恐ろしい〜。
明後日通院しますので
相談してみます。

706 :のら:03/09/20 22:56 ID:rKAHsNV6
別スレで怖い書き込みを読みました。 親がアル中って話です。
私も、このままアル中を続けたら、あう言う風に子供にも言われてしまうのだろうか。。。
とりあえず私は酒乱ではないのですが、そのうちにはそうなっていくのでしょうか。
これは恐怖だなあ。
あそこまのことを家族に言われるようになるのなら・・・、いっそ。。。なんて

今日は土曜日だったにもかかわらず、連続の飲酒にはなりませんでした。
入院させていたペット、素面で(ちょっとは臭ったかもですが)迎えに行ってきました。
こういう何かがないと無理なのが、やはり問題なんでしょうね。
そのうちにはそんなときも飲むようになるのではないか、、、きっと間違いないです。

707 :のら:03/09/20 22:59 ID:rKAHsNV6
今は日本酒3合目、また飲んでいますが、本当にお酒が美味しいと思っているのかを自答しています。
トマトジュースの方が、自分にとってはうまいのかもしれないと、そう感じています。

私が飲むきっかけになった事は、
お酒が飲める事は男らしい
でした。

でもちょっと違うのではないか。
日本人の半数はアセトアルデヒドを分解する酵素の働きが先天的に弱いそうで、生まれつきあまり飲めない人が多いらしいです。
ある種毒物ともいえる(少量では薬ですね)アルコールを体内に入れて、その量を競うなんて、ちょっとおかしいのかもしれません。

私は元々お酒が飲めなくて訓練して強くなりましたが、そのために断酒したらお酒が以前のように飲めなくなる。。。それが恐怖でした。

でも、もういい、、、飲めなくても。

来月初旬予定のアルコール外来が待ち遠しくなってきました。
いますぐにも断酒したいのですが、この助走期間の中で、自分を見つめてみたいと思います。
今もそうですが、すぐにでも断酒したい、、、
でも、それをおあずけしてみると、分かるところもある感じがします。

このスレに出会って救われた感じがします。

皆様、有難うございます。


708 :優しい名無しさん:03/09/20 23:15 ID:s2MKv0qP
そこのアル中、子供にだけは被害与えないでくれ。
速やかに他所に預けてくれ。

どうせ酒止められないんだろ。

あんたらの子供、俺みたいなダメ人間になる可能性高いらしいぞ。


いちACより

709 :優しい名無しさん:03/09/20 23:42 ID:jeJa2Mnb
そういうなって。
のらタン、病院行くって言ってるんだから。

710 :のら:03/09/20 23:42 ID:rKAHsNV6
誰が自分の子供を預けられるのでしょう。
私はペットも他人には預けたくはないです。

だからこそ、今この時点で踏みとどまるべきだと思っています。

是非共、否定的な声はかけないでください。

貴方と同様、悩んでいるんですよ。


711 :優しい名無しさん:03/09/20 23:47 ID:jeJa2Mnb
710
気にするな。
ちゃんと病院行けよ!

712 :優しい名無しさん:03/09/21 00:00 ID:AiSmKrWV
悪かったです、済みません。

ただ、子供に与える影響ってすさまじいものがありますんで…
それだけは絶対に、絶対に、忘れずに、考えていてください。


ぜひ、ここで踏みとどまって下さい。

713 :新入り:03/09/21 00:05 ID:VSWdo5eF
断酒二十三日目完了。
寝起きが悪いのは相変わらず。休日に酒飲まないで過ごすのも慣れた。
酒に依存した理由のうち、食欲、便通は解決。
睡眠も何とかなりそうかな?

それにしてもこのスレに書きこみ出してから、なんとか自分一人でも酒飲まない
生活が可能になっています。住人の皆さん、ROMのみなさん、どうもありがとう
ございます。これからもよろしくです。


714 :優しい名無しさん:03/09/21 00:07 ID:rmuqeZLh
のらチャン! がんがれよ!

715 :優しい名無しさん:03/09/21 00:13 ID:f3/f9mG9
ガンガレ!

716 :優しい名無しさん:03/09/21 03:15 ID:YTy4ZUI+
>>のらさん
自分はもう手遅れです。死ぬでしょうね。
何度も入院しましたがダメでした。
アル中の症状は手に取るようにわかります。
禁断症状のツラさもわかります。

がんばって下さい。

717 :優しい名無しさん:03/09/21 05:22 ID:KvH5gi9l
みんな手遅れだと思ってたよ。w
僕も「娘のために」とか頑張っても飲んじゃったから。

断酒会はイタレリツクセリだから楽かもしれない。
AAは自分で行かなきゃ。

しかし、なんでAAって茶がないんだ??w

718 :のら:03/09/21 10:04 ID:BXA7FDeD
先ほど目が覚めました。
今日も昨日と同様、全く酒が残っていません。
土日でこの状態って、とても珍しいです。

先ほど、アル中の親のスレを最初から全部読んでみました。
絶句です。
712さん、あなたのおっしゃることはもっともです。
本人よりも家族の心の闇の方がずっと大きいものと知りました。

709さん、711さん、714さん、715さん
どうもありがとうございます。
断酒は決意したことです。必ず実行します。

716さん、死んじゃ駄目です。
恐らくは私なんかよりずっと大変かと思いますので、偉そうなことも言えないのですが、なんか悲しすぎますよ。

周囲を巻き込んで地獄を作り出す致死性・進行性の病気
アルコール依存症とはこういうものなんだ・・・という事を、社会的な常識にしていく必要があるんでしょうね。
日本では喫煙の害は常識化しているけれども、アルコールについては極めて認識が甘いです。
私も自分が「アル中」ではないかと思い始めて、あれこれ調べてやっと知ったことですから。
規制緩和の影響で、街中でお酒を売っているお店が増えました。
タバコもそうですが、お酒についても、依存して体を壊してまで飲み続けている人間から多額の税収を上げているのは政府です。
毎日昼間からお酒のCMは垂れ流しで、有名タレントがカンカン照りの太陽の下、とても美味そうにビールを飲んでいる。。。
昼間から飲むようなお酒は、それが習慣化していれば間違いなく依存症に踏み入れているはずなのに。
何か陰謀というか、罠にはめられているような気もします。

すみません・・・
ちょっと理屈っぽくなってしまいました。
手の震えが出ていてちょっと辛いです。

719 :新入り:03/09/21 23:53 ID:JOo0iGXW
断酒二十四日目完了。
特に言うべきこともなく、気温の低い寒い一日だったなと。
明日からは仕事が忙しいので、一日骨休めに使いました。


720 :優しい名無しさん:03/09/22 02:30 ID:EO+46s8z
確かに寒かった。
いよいよ熱燗の美味しい季節だな。
でも飲まないでがんがるよ。
新入りタンも、のらタンも、みんながんがろうな。。。。。

721 :優しい名無しさん:03/09/22 05:44 ID:+xJSRITv
仕事でストレスがある。飲んでいたころなら、この週末は連続飲酒だったろう
でも、飲まなかった。自分を誉めたいが、今はまだ仕事の山の三合目でしかない
仕事終るまでに飲まずにいても、越えることはできるだろうか

722 :優しい名無しさん:03/09/22 09:33 ID:SHY00ipa
>721
騙されたと思って「ハーブティー」(紅茶)飲んでみたらどうでしょう。
カモミールやミント、お薦めです。落ち着きます。
スーパーでティーパックが250円くらいで買えます。
あと自分はダイエットコークも必需品です。(危険なとき腹いっぱい飲む。)
コーヒーは以外と刺激が強くて余計にカリカリしてしまうので余り飲みません。

723 :優しい名無しさん:03/09/22 10:33 ID:0khvAqI5
アル症で入院してきまつ♪ チピ

724 :14:03/09/22 11:06 ID:cTMolILR
断酒で便秘の人。玄米とパパイヤジュースともやしはテキメンだー。

725 :優しい名無しさん:03/09/22 14:43 ID:U4A2HqWG
もうどうにでもなれ

726 :S ◆pzvVvkndz. :03/09/22 18:19 ID:/DOVZu6R
断酒50日→ウーロンハイを3口飲んでしまう→断酒100日。

もう150日まともに飲んでません。
仕事には身が入るし、筋力トレーニングを始めるなど、活動的に
なってきました。会社の人からは「最近シャープになってきた」等々
言われます。

断酒してよかった…。
これからも頑張ろう。
このスレには断酒初期にお世話になりました。
サンクスです。

断酒初期の方、頑張って下さい。

727 :優しい名無しさん:03/09/22 22:07 ID:FCAWKVGI
Sさん以外にもいたよね。
みんな元気にしてるのかな。
PART7になってみんなカキコしなくなったけどね。

728 :新入り:03/09/22 22:13 ID:QX/J4nb3
断酒二十五日目完了。
寒いですね、今日も。
だいぶん落ち着いてきたので来週あたりまた血液検査やってみようと思う。
不思議と呑みたいという欲求はないけど、また明日もがんがろう。

729 :のら:03/09/22 22:26 ID:JMh2nKxk
726さん、偉いなあ。。。
私実は、今年10日間だけ「禁酒」していたことがあります。
ブラックアウトでの失禁事件の後です。
実はこの事件の2週間前が金曜の夜からの連続飲酒で、月〜水まで会社を休んでしまったんです。
いやはや情けなくて・・・。
禁酒は最初の3日がきつかったですね。
でも4日目からは劇的に体調が好転しました。
久々にまともな便が出て、あれほど食欲がなかったのに、ご飯の美味しいこと美味しいこと。。。
しかし、これに安心して又飲み始めてしまいました。
依存症の事はほとんど知らなかったので、そのときはなんとも思いませんでした。
ちょうど禁煙もしていたのですが、こちらは4ヶ月も続いていた(過去形なのが情けない)ので、
人にもよるのでしょうが、私にとっては「禁酒」の方が難しいのでしょうね。
依存症の知識を得て、「禁酒」ではなくて「断酒」でなくてはならない事を知りました。
「節酒」が出来ない事は20数年の飲酒生活の中、分かっていたのですが・・・。

今日、家内からお小言。。。「あなた昨日の夜飲みすぎて、トイレにおしっこ撒き散らしてたわよ」
すんまへん・・・記憶にありまへん。
昨日は昼からビールで始まって、決まった日本酒のコース。
気がつくと今日の朝でした。(ご飯、食べてませんでした)
非常に良くある休日開けの2日酔い、満員電車がきつかったですね。
(でも周囲の人は私の酒臭さにきつかったと思います)

本当にこんなのまともじゃないですね。
すぐにでも止めたいけど、来月初旬の久里浜まではとりあえず飲み続けます。
今も飲んでます。2合目。
よくよく考えると、やはりお酒は美味しくないです。
どうやら私自身、お酒が美味しいと思い込んでいた節があるように思っています。
720さん、有難うございます。頑張ります!

730 :優しい名無しさん:03/09/23 02:50 ID:RVvXyy1T
まず、断酒を始める前に、
1日目・発泡酒5本、日本酒1升
ワイン5本を空けます。
2日目・発泡酒6本、日本酒2床
ワイン5本を空けます。
3日目も大体同様です。

この目的は、アルコールに嫌気を差させるのです。
もう、無理ってなぐらい飲み干すのです。
金欠になるぐらいまで。
もうそのときには、体は酒を受け付けないし
金銭的にも、酒を買う金も無くなる。
完璧です。

731 :優しい名無しさん:03/09/23 07:13 ID:XPsB3iCn
このあいだ読んだ本では、アルコールはニコチンの4倍位離脱症状強いって書いてあったぞ。

732 :S ◆pzvVvkndz. :03/09/23 07:16 ID:pyX2j1Vh
アル症は飲む理由を見付ける天才だけど、
飲まない理由となると、かなり葛藤がありますよね。

私のきっかけは、
1.30歳になる事
2.いい年して独身である事
3.夜飲むと深酒になるので朝決めた分飲むように
  決めたが、3日目に挫折(会社に遅刻)した事。
  遅刻したという事よりも、目の前に時計とビールの缶が
  並んでいて、時計は出社予定時間5分前位で、
  0.1秒悩んで、ビールを取ってしまった事が決定打でした。
  飲みながら、「自分は酒の量をコントロール出来ない」と、
  それこそ五臓六腑に染み渡りました。

その日の帰りにネットで調べて、このスレとか、アル症のページを見て、
ネット断酒からスタートしました。最近は例会にも通っています。
例会はなんか「俺がいなくなったら、スリップしたと思われる」との
小さなプライドから行ってます。

でも例会めんどいです。毎日通う人は凄いです。

長文駄文失礼。



733 :教授:03/09/23 07:22 ID:Gb67Syh0
のらさん 正直だなー
私は、自分が「アル中」だと認めるまで「隠れ酒」をしてました。
「回復への道」まで早くたどりついてください。
私も「回復状態」が続く限り飲まない予定です。


734 :昭和枯れすすき:03/09/23 11:28 ID:x9vlQEyD
最近スリップして吐くことが多くなった。もうだめかな。

735 :のら:03/09/23 11:56 ID:7KzMhypB
またまた登場で、すいません度々。
本に載ってた久里浜式アルコール症スクーリングテストというのをやってみました。
2点以上が深刻な問題飲酒者とか。
私はなんと11.5点!
これでつい最近まで「依存症であるものか!」と思っていたとは・・・なんとも、ねえ。
やはり情報が少なすぎると思います。
私もそうですが、アル症=酒乱といった間違ったイメージを持ってる人が多いのではないですかね。
私は性格的に他人を攻撃するよりも、どちらかというと自分を攻撃してしまうタイプなので、
酔ってもほとんど人間関係を壊すトラブルって無かったんですよ。
健康診断ではγ-GTPも全く正常値ですし・・・。(これも考えられないんですよ。私の肝臓はよほど丈夫みたいです)
一番身近な家族も、「お父さん、アル中じゃないの」なんて冗談めかして言うものの、今のところ全くそうは思っていないようです。
でもこの状態がさらに進行すれば、必ず周囲に多大な影響を与えることになるんでしょうね。
自分だけが大丈夫とは、とても思えなくなっています。
もっとお酒の害については広く告知していくようなことが必要なのではないでしょうか。
何かお酒のメリットだけが強調されているような気がします。
たまたま私は今の段階で気が付いた、でもそれって運が良かっただけかもしれないです。

教授さん
いつもレス、どうもありがとうございます。
正直に吐き出してしまうと、自分の中でさらに情けなさが増して、
断酒の際にはいいのではないかと。。。そんな風に考えています。

新入りさん、Sさん、教授さん、皆様を目標にして頑張ります。


736 :新入り:03/09/23 13:16 ID:qrAYoSnF
>>735
のらさんお疲れ様です。
病院に行くというけじめがついていれば、それを目指していけばリラックスして進めますね。
私なんか目標にも何もならないけどお互いがんがりましょう。

それにしても、γ-GTP正常値ってのは凄いですね。
私なんか250ぐらいで、それでももっと高い人のこと知っていたんで「ふーん」とかボケた
感想を持っていました。一月断酒してからどの程度数値が改善されているか確認のために
また血液検査してみようと思ってます。それが少し楽しみだったりします。




737 :S ◆pzvVvkndz. :03/09/23 14:20 ID:zFnpwiCU
>>736

私の親父(60歳)はガンマが2000です(脂肪肝)。
今「禁酒」してるようです。
「わしはアル中ちゃうで、もう一ヶ月飲んでへん」などとのたまいます。
「お前隠れてちょっとは飲んでるんちゃうんか?へへ。」・・・てめぇ・・・(怒)
「お前とどっちがやめれるか競争しよか?」・・・やったろやないけ。

親子そろってこんなですけど、方向は間違ってないと思ってます。
最近例会に飽きてきたんで、また時々カキコします。
どうぞよろしく。

738 :優しい名無しさん:03/09/23 15:53 ID:pBZ5CFP6
>>737
Sさんが毎日例会に行くことになるのは、スリップしたときだよ。
それまでは毎日行くことはないな。


739 :のら:03/09/23 17:01 ID:7KzMhypB
新入りさん、Sさん、
そうなんですよ。
なんでなんでしょうね、ガンマ。
今年は25、去年は32、おととしは38とずっと正常値なんですよ。
肝臓は薬でやられたことはありますが、その後はずっとこんな感じです。
むしろ好転しているのが信じられないですね。
依存症でもない、ごく普通の同僚の方がずっと悪かったりしています。
これは本当に不思議です。
我慢強い肝臓です。(笑
健康診断は貧血以外は全然問題が無いんですよね。

もしかしたら肝臓よりも先に、頭や神経に来ているのかもしれないですね。
手の振るえと、こむら返りは日常的に経験します。
神経がやられているのかもしれないです。
ところで、昨日おとといと寒かったんですけど、このようにちょっと気温が低くなると、手の指先の血行不良がおきます。
真っ白けになってしまうんです。
これってアルコールの影響なんでしょうか。
どこにも書いていない症例なので・・・。

休み明けに有給を申請して、自分の久里浜Xデーを決めてしまいます。

もうすぐで、教授さん、新入りさん、Sさんの仲間入りが出来るのではないかなあ・・・
とても待ち遠しいです。

740 :優しい名無しさん:03/09/23 17:34 ID:zzpq7zPQ
冷え性で、寒くなると熱燗が恋しくなる。もうずいぶん飲んでないけど・・。
アル中まだ直ってないのかな。。。

741 :優しい名無しさん:03/09/23 20:13 ID:L+oA6HJs
皆さん、とりあえず飲んだら
肝臓の負担をやわらげるように、
おつまみは食べてくださいね!
たんぱく質は必須ですよ〜。

742 :S ◆pzvVvkndz. :03/09/23 21:04 ID:iIh69AoD
>>のらさん
がんがれ!明るい未来に向かって…。

743 :新入り:03/09/24 01:58 ID:EqeZLfHC
断酒二十六日目完了。
寒い日だったけど酒呑まずに過ごすのは苦にならない。
寝覚めが悪いのは相変わらず。

>>737-739
Sさん 2000は凄いですね。人間って丈夫だなあ。
こちらこそどうぞよろしくお願いいたします。

のらさん 自分の場合は肝臓膵臓が心配だったのに、そちらは特に問題はないと
言われて面食らってました。あと、胃腸が不安なんですがそっちの検査もしようかな。
それよりも物忘れが激しくなったのが危険信号だと思ってます。



744 :優しい名無しさん:03/09/24 19:23 ID:qRp0iyA4
>>743
アル中は体にくるか、脳にくるかどちらかなんだよね。
もちろん両方ということもあるけどね。

745 :優しい名無しさん:03/09/24 19:55 ID:cQeXL7gA
両方じゃない。

746 :のら:03/09/24 21:40 ID:GD+KQsXP
新入りさん、どうもです。
私は胃腸の方はメタメタかとは思いますね。
一年365日、まともな便が出るのは恐らく数日ですもん。
汚い話ですが、ずーーーっと下痢です。
このため健康診断で、大腸癌発見のための検便が出せたためしがないんですよね。
でも新入りさんと私って、ちょっと逆みたいなところがありますよね。
私は飲むと食べない(食べれない)
飲んでいる間は下痢で、そうでないときは普通でおつうじはいい・・って感じです。
体質といいますか、人それぞれなんですね。
ですから私みたいに20数年飲みまくってても、肝臓に全くでないような人間もいるのでしょう。
私も物忘れ、気になりますよ。
これはちょっと恐怖な点ですね。
この年齢で痴呆になったりしたら・・・と考えると。
私の場合、元々頭の出来は悲惨だったので、これ以上悪化しないためにも断酒は必要かと思います。(汗


747 :優しい名無しさん:03/09/24 23:55 ID:dPVZFP/P
694です。断酒して2年くらいになりますが未だ飲酒欲求があるので、
今は自助グループには行ってませんがインターネットの断酒サイトには良く行っています。
ビビルさん>
断酒剤(抗酒剤)というのは他の方も書かれているとおり、
アセトアルデヒドの分解をほとんど阻害してしまいます。
ただし、酒を飲みたくなくなる訳ではないので、
うっかり抗酒剤を飲んだあとで酒を飲んでしまう人もいて、
その場合、急性アル中のようになって地獄の苦しみを味わうようです。
ただ、断酒初期はとても飲酒欲求が強いので、朝、抗酒剤を飲むと、
今日は飲めないと諦めがつくので断酒継続の役にたちます。
人によるようですが私は断酒2か月ほど飲酒欲求がある程度収まるまで服用していました。
のらさん>
私は久里浜病院に入院していました。他の病院に行ったことはないので比べられませんが良い病院だと思います。
私も飲んでいたころは365日ほとんど下痢をしていましたが断酒したら1,2週間でピタっと止まりました。
同時に食欲も出て手の震えなども治まり信じられないくらい体調が良くなっていきました。
ご存知のとおりアルコール依存症は否認の病と言われていますが、のらさんくらいご自身で自分の状態を自覚されていれば充分断酒継続可能だと思います。
きっと、入院せず外来治療となると思いますが久里浜病院は土日休みなので、もし週末休めなければ2,3回行かれたらお近くの病院やクリニックを紹介してもらえば良いかと思います。
通院始めるまでは断酒しにくいかもしれませんが、酒臭いまま病院に行くと抗酒剤を処方してもらえないので少なくとも通院の前の日までに酒をやめまられた方が良いと思います。
もし脳の萎縮が多少あったとしてもあなたくらいまともな文章が書けるうちは断酒によって元に戻ると思います。
では、がんばってください。

748 :優しい名無しさん:03/09/25 00:15 ID:eTxw3QSH
747つづきです。
新入りさん>
私は入院時γ-GTPは1000くらいでしたが、5000の人も居れば正常な人も居ました。
ただ肝硬変になっていなければ酒を止めると数ヶ月以内には正常になります。
酒は肝臓を痛める人から脳、すい臓、胃腸を痛める人などいろいろですね。
私は未だ不眠が治らず睡眠薬を処方されていますが、医師と相談しながらぼちぼち減薬しています。
断酒1か月も過ぎるとだんだん楽になって来ると思いますので頑張ってください。
長々と失礼しました。

749 :新入り:03/09/25 00:52 ID:1JnxvqIF
断酒二十七日目完了。
仕事の帰りは早かったけど妙に疲れてしまって夕方2時間ほど仮眠。
こういうことやると夜寝るのが難しくなるんで酒に頼っていたんだけど、酒飲まないでも
眠れるようになったのは大きな進歩だと思います。

>>744-745
両方来てるかもしれないですね。怖いなあ。

>>746
のらさん 私も飲むときは食べないで飲む性質だったんで、学生時代に胃をやられました。
それ以来下痢しやすくなって、スピリッツは止めてビール、ワイン、日本酒だったんですが、
いよいよ胃腸以外にも影響出だして来たところかなと思います。肝臓、膵臓、物忘れと怖い
こと一杯なんで酒との付き合いはもう終わりだなあと思ってます。

>>748
そうですね。肝硬変とか脂肪肝にはなっていないという診断だったんで、もうしばらく断酒
していれば、正常値になるのかなと思います。まだまだ油断できませんが、がんばりたいと
思います。これからもどうぞよろしくお願いいたします。

750 :新入り:03/09/25 22:18 ID:b1KOuWRM
断酒二十八日目完了。
朝の寝覚めが悪い。相変わらず体がだるく、すぐに起きることが出来ない。
これは酒止めたことの影響というわけではないですが。
断酒の大きなメリットとして、二日酔いや酒臭いと思われるんじゃないかと
気にする必要がない。ストレスは軽減されました。
さて、また明日。

751 :のら:03/09/25 22:25 ID:BM53FaAO
皆様、こんばんは。
抗酒剤というのはアルコールの入っているお菓子とかでもやばいでしょうか。
ケーキやチョコレートなんかでお酒の臭いのする物ってありますよね。
これくらいだったら大丈夫なのかな。
あと、奈良漬、ワサビ漬け・・・とか、ここら辺はちょっとやばそうですね。
こういった食べ物なんかも気を使うのでしょうか。

694さん
とりあえず行ってきて色々と先生のお話を聞いてこようかと思っています。
10月の第二週までには時間を取って行ってみるつもりです。
脳の萎縮が止まるといいなあ。
文章はまだ大丈夫そうですかね。良かったです。

新入りさん
そうだったんですか。同じですね。
私も学生時代はウイスキーとかでした。
でもこれは元々お酒が嫌いだったので、癖のないお酒を何かで割って飲んでいたんですよね。
これが今は昼間は別にして、ほとんど「日本酒」オンリーです。
この嗜好の変化も意味があるかもしれません。
私ももうすぐ合流できると思います。(早くしたいです
確かに酒臭さは気になりますね。
ブレスケアとかよく買っています。



752 :のら:03/09/25 22:28 ID:BM53FaAO
すいません
全部書き込めないので、追加で投稿します。

**********************

今は、この久里浜病院への通院を断酒の契機にしようかと思っています。
もうすぐにでも止めてしまいたい気分でもあるのですが、それまでは飲み続けて自分にはおあずけをさせます。
こんな中で飲んでみると、最近は心地よい酔い心地なんて、ほとんど感じてはいなかったことに気付き、飲酒することの意味が全く分からなくなっています。
長年体を痛めつけてきたせいか、もう既に以前のようには飲めなくなっているんですね。
快い酔い心地になる前には、既にブラックアウトになっている感じです。
そして翌朝はお決まりのコース。
ここで、飲むのか・飲まないのか、いずれをとってもひどく辛いです。
だとすれば、最初の一杯を飲まないほうが、やはりいいんでしょうね。
これもまた難しいのですが、、、だから断酒なんでしょうね。


753 :偉しい名無しさん:03/09/25 23:21 ID:eCmrcBon
アルコールで海馬やられた


754 :694:03/09/25 23:29 ID:eTxw3QSH
新入りさん>
私は入院時、肝硬変ちょっと手前の肝炎&脂肪肝でした。
そんなんでも断酒とともにγ-GTPがどんどん下がって行くので嬉しかったです。
次の血液検査が楽しみですね〜。
のらさん>
のらさんくらいアルコール依存症のことを知ってらっしゃると先生も特に言うこと無いような気もします。
でも、久里浜病院からは海が見えて、とても心地良いので断酒スタートの場所としてはいいかもしれません。
脳は間違いなくまだまだ心配ないですよ。
外来では後戻りできなくなっちゃった少しイカレた方をみかけるかもしれませんが。
私は最後は現実を忘れることと離脱症状から逃れるだけのために飲んでいました。
ただ最後の酒が久里浜に行く日の朝、自販機で買って一気飲みしたワンカップ○関なのが心残りです。
なお、抗酒剤を飲んだらアルコール分の入ったお菓子や食事も避けた方が無難なようです。


抗酒剤飲んでるときはアルコール分の入ったお菓子なども避けた方が無難なようです。



755 :優しい名無しさん:03/09/26 20:04 ID:IT/5TQUy
抗酒剤飲んでても、酒に手が出る自分。

756 :のら:03/09/26 22:18 ID:dt8OZGDL
皆様、こんばんは。
何かここに書くのが日課になってしまっています。
断酒後も、このスレに書き込むことで、ペースがつかめるのかもしれませんね。

私が深酒をするようになったのは27歳くらいかと思います。
当時仕事がとても忙しくて、深夜までの残業のためか、体は疲れているのに神経が高ぶって眠れなくなっていました。
結果、お酒の力を借りて眠るような感じでした。
このために早く量が飲めて手間も掛からない、冷やの日本酒になりました。
それまでは燗をしてたんですよね。
25歳からそれまでの蒸留酒系から日本酒になっていましたが、これは結婚が契機になった気がします。
当時夕食時に用意される熱燗・・・初めてお酒を美味しく感じながら飲んでいたものでした。
これはお酒が強いと思われていた(本当は好きではなかったんですが・・・)私に対する家内の好意なんですね。
ですので、今考えてもむしろ有り難い事で、このせいでアル症になったとは、とても言えないです。

その冷や酒を飲み始めた27歳頃を境にして、後程なくして二日酔いで会社に行くことが多くなりました。
お酒がなくては、いつしか眠れなくなっていたんですね。

今は転職もして、さほど忙しい職場ではありませんから、眠るためのアルコールは最早必要はないはずなんです。
でも、お酒がなくては最早眠れなくなっているんですね。
眠れなくてお酒に頼っていたのに、今ではお酒を飲まないと眠れない・・・んです。
これって、目的と手段が逆になってしまっています。
これも不思議ですよね。
私は今も何故飲むのだろうか・・・そう考えた時、最早27歳の頃の私とは、多分違っているんです。
これは、やはり後天的にアルコールが作り出したものとしか思えません。



757 :優しい名無しさん:03/09/26 23:10 ID:oWLJUO5S
私は彼氏との遠距離の寂しさを紛らわす為に飲み始めたんだと思う。
去年の4月、町田の病院に入院。抗酒剤を上手く飲まない方法を考え、
「外泊」取っては飲んでた(ビール1本位だけど)。その後、摂食障害
で九州の病院に入院。そこで、「短時間に酔う方法」で焼酎に手を出す。
半年経って退院。社会に出るための訓練で地元のクリニックにデイケア
通い。今は、専門資格でパートで働いてます。でも、横には焼酎。
もうだめなんだ。やめるとかやめないとかじゃなく。
このまま、急性アル中とかで死にたい。
でも、みんなはがんばれ。私には守る家族も悲しむ友人もいない。
だから、断酒がんばれ。ずうっと応援してるよ。がんばれ!

758 :のら:03/09/26 23:18 ID:dt8OZGDL
694さん
レス、どうもありがとうございます。
私は、そんなに依存症を知ってるわけではないんですよ。
つい最近、色々調べてみて感じたことなんですよね。

連続飲酒と失禁・・・これを経験して、自分はおかしいと思ったんです。
それまでは分からなかったです。(何か無くては難しいですよね、やはり)
特に酒乱傾向にはないですから、ごく普通の酒飲みと思ってたんですね。
あれこれ調べてやっと自覚しました。

抗酒剤を飲むと、お菓子とかも、やはり駄目なんですか。
恐怖ですねー。

たまたま無意識に食べてしまう・飲んでしまう、そんな事ってないでしょうか。



759 :もはら ◆hClG5hpk5s :03/09/26 23:50 ID:UQJN32IL
叔父のMという人は、断酒をやろうと決断した。
その理由は、家計が苦しくなった、体調が極めて悪くなったからだ。
まだ、2・3日の内は、彼も傍目からは大人しく見えた。
しかし、日が経つにつれ、彼の顔は険しくなってきた。
眉は吊り上がり、眉間は険しく、舌打ち、貧乏ゆすり。
見る見るうちに酷くなった。
原因はもちろん、断酒から極度のストレスからだが
断酒のせいで、仕事が上手くいかなかったからも
多分にあったらしい。
そして、家庭は崩壊。仕事も解雇された。
彼は荒れた。荒れに荒れた。
そして、飲んだ。飲みに飲んだ。
誰にも相談できる相手がいなくて
どんどん追い詰められていった。
そして、40半ばで自殺した。
彼は実は気が弱く、責任感が強かったらしい。

まあ、全く酒を止めようとしなくてもいいのかと思った話。
死んだら駄目だよ。

760 :694:03/09/27 00:21 ID:mRbMG+rX
入院中のこと。退院した当日に救急車で運ばれ再入院した人がいました。
抗酒剤飲んでたのに退院してシャバに出たらすぐ酒屋に走って飲んでしまったのでした。

という私も通院中、抗酒剤(ノックビン)飲んでたのに実験と自分に言い聞かせて250ccの小さい缶ビールを3時間くらいかけて飲んでみました。
幸か不幸か心臓が少しドキドキした程度ですみましたが、もちろんそれだけでは酔いもしませんでした。
結局、程なく抗酒剤の服用も通院も止めてしまい、常に枕元に焼酎のペットボトル・・・で連続飲酒の生活へ逆戻りと相成りました。
そのころは酔いつぶれたまま永久に目が覚めなくなることを願ってました。
幸い職を失う前に入院となり今に至りますが家庭は失いました。
ずいぶん昔のことのような気がしますがほんの2年前のことです。
今も酔いたいこともありますが、残念ながら酒を飲むわけにはいきません。
私は今は抗酒剤飲んでないので知らないうちにアルコール入りお菓子など食べていると思いますが、ウイスキー入りなど明らかなもの以外は特に気にしていません。
入院中はお見舞いのお菓子などもアルコール入りで無いことを看護婦さんがチェックしていました。
少なくとも抗酒剤服用中はお菓子の成分や料理に味醂や料理酒を使ってないかまで注意する人が多いようですね。



761 :新入り:03/09/27 01:00 ID:uA1OlHp/
断酒二十九日目完了。
特に問題なく一日終了。酒飲みたいという気が全く起きない。
料理用に酒が必要だったんで料理酒を買う。もし日本酒買ってしまうとひょっとすると
つい飲みたくなるかもしれないんで、そのあたりは用心用心。幸い、料理酒でもなんでも
とにかく飲みたいというタイプじゃないんで、危険はないと思う。

>>751
のらさん 私はスピリッツ系が大好きで、いつも冷凍庫にはジンやウォッカが入ってました。
何も食べないで飲んでいたので胃腸をやられて、それ以来は日本酒、ビール、ワイン中心で
その挙句ですから、もう酒とはお別れだと思いました。ただ、シャンパンもっと飲みたかったな。
ブレスケアは眠気覚ましにも良いですよね。味も結構好きです。

>>754
694さん そろそろ来週あたり血液検査行って来ようと思います。数値化されて成果が
現われるってのはいい感じです。どれぐらい変わるのか楽しみです。
 

762 :優しい名無しさん:03/09/27 04:21 ID:jHzQWkVN
>>755
節酒療法の目的で用いる場合には、飲酒者のそれまでの飲酒量によっても異なるが、
酒量を清酒で180mL前後、ビールで600mL前後程度に抑えるには、
通常シアナミドとして15〜60mg (1%溶液として1.5〜6mL)を1日1回経口投与する。
飲酒抑制効果の持続するものには隔日に投与してもよい。
http://www.office-pharm.net/Y077.htm

節酒療法をやってると思えばいいんじゃないの。
だた、この節酒療法が成功したという話は一度も聞いたことがないけどね。
シアナマイド液-Wf添付文書からこんな効果のない療法は削除したほうがいいね。

763 :優しい名無しさん:03/09/27 04:33 ID:gfkTox2g
>>761
シャンパンのかわりにスパークリング クーラーやスパークリング ジンジャー飲んどけばいいんじゃないの。

アルコールはゼロのはずだけどね。

飲む前にゼロかどうか確認してね。

764 :14:03/09/27 09:26 ID:hZZiuQ6M
血液検査の結果、中性脂肪とコレストは正常だが、γは118とのこと。うーん後一押しかなあ。
のらさん、あなたの気持ちよくわかりますよ。でもあまり自分を責めないでね。

765 :のら:03/09/27 13:18 ID:4o8lqkID
私は対人恐怖症のようなところがあって、40を過ぎるこの年齢になってもそれは治っていません。
(情けな!)
お酒は確かにそんな自分にとっては、逃れることが出来た、たった一つの手段だったかと思います。
周囲から「すごーい!」といわれるのは、唯一飲み会での飲みっぷりだったんです。
そんな感覚が頭の奥で忘れられないんでしょう。
酒を飲む事を止める唯一の恐怖感は、飲み会でだらしなくつぶれてしまうかもしれない事でした。
(でも、おしっこ漏らすほうがよっぽどだらしないですよね。汗。。。)
訓練して飲めるようになった、だからその訓練を止めたら・・・と思うと怖かったんです。
また大学時代みたいに、いつも宴会の席でつぶれてしまうのだろうか・・・と。
でも考えてみれば、今は周囲の人たちは、私が大酒のみである事は良く知っています。
そんな席では、「もう一滴も飲めないんです、医者からそう言われています」と言ってしまえばいいことなんですね。
恐らくは納得してもらえるでしょう。

お酒は気持ちを紛らわせてくれるかもしれないです。
飲んでいる間は忘れられるんですよね。
でも現実はまたやってきます。
あるホームページで読みましたが、
アルコールによって、栄養が取れなくなる・・・
そのために普通の人は耐えうる日々のストレスに耐え切れなくなる、その結果またお酒に走る
そんなこと書かれていました。
757さん、ご自分を大切にしてください。
あなたの替わりは、だれが出来ますか?
誰もあなたの替わりにはなれない筈ですよ。
とても偉そうなことは言えないのですが、とても悲しいですよ。


766 :のら:03/09/27 20:57 ID:IS8lh0uV
私ばかり投稿して申し訳ありません。

今日は昼からお決まりのビール、そして日本酒
いつのか間にか眠ってしまって、一時間ほど前に起きました。
そして日本酒を飲みながら、またネットをやっています。
極めて怠惰な休日、お定まりのコースです。
765の書き込み、かなり酔って書きましたので、読み返してみると何か理屈っぽくて嫌ですね。
不快に思われた方、申し訳ありません。
同じ依存症者として、ただ757さんに頑張って欲しかった、それだけなんです。
もはらさんと同じ気持ちです、死んじゃ駄目です。

694さん、762さん
よく分かりました。どうもありがとうございます。
日本酒一合までOKというのは、ちょっと良くないかもです。
この一杯が止められないわけですからね。
節酒なんて絶対出来ない、これは身にしみて分かってますから。ちょっとがっかりです。
本当は新入りさんのように、薬剤に頼らない方がいいのかもしれませんね。
でもこれは自信がない・・・です。。。
14さん、有難うございます。抗酒剤に期待していたので、大丈夫なのかなあ・・・
とちょっと心配していますが、頑張ります。

767 :優しい名無しさん:03/09/27 21:43 ID:xgFdIN4C
のらへ、入院前にもできることはあるんじゃなかな。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~aa-kkse/kawarabanb.htm
はAAの関東だけど、明日セミナーがあるよ。関東以外でも
どこかで開かれているので、参加してみたら。

768 :新入り:03/09/27 22:06 ID:Q7G/DJfv
断酒三十日目完了。
朝から行楽のため、一日忙しく過ごす。酒とは無縁の生活もなんとか1ヶ月。
あれだけ飲んでいたのに、飲まないでも生活できるというのは不思議なような。
来週は血液検査です。

>>763
そうですねえ、そのあたりでもいいんですが、シャンパンのある生活というのが
独特の頽廃感があって良かったんですよ。
ま、もう縁のない世界なんで諦めてますがちょびっと未練あるかな。
注意しないと。

769 :694:03/09/28 00:30 ID:jRP9nt3a
私は10年くらい前から二日酔いの不快感や焦燥感や離脱症状を抑えるためソラナックス(精神安定剤)を内科医から処方してもらって常用していました。
そのために向精神薬に耐性ができてしまったのか?今でも眠剤の効き目が少し悪いようです。
のらさん>
断酒会やAAでは体験談などを話すのが中心なので(パスもできますが)対人恐怖症だと通うのは難しいかも知れませんが、顔見知りができるようになると通うのが楽しみになる人もいるようです。
でも、自助グループに通えなくても断酒はできるので無理して行く必要は無いと思います。
セミナーなど聞きに行くだけならストレスもかからなくて良いかも知れませんね。
新入りさん>
医師には血中γ-GTPの値は断酒すると2週間ごとに半減していくと言われました。
もう2ケタまで下がっているかも知れませんね!
新入りさんの書き込みを読むと未だアル症の入り口くらいでアル症ではないような気もします。
でも、私のように飲酒のダメージが大きいほど断酒後の回復は遅れるようなので、早めに断酒を決意されて良かったですね。
余裕がでてくると油断してスリップ(再飲酒)する方も多いのでお気をつけください。
私も日々気をつけています。


770 :新入り:03/09/28 23:11 ID:PaHSatMl
断酒三十一日目完了。
今日は大変過ごしやすい一日だった。
仕事がたまっているんで気持ちに余裕がないけど、明日からがんばっていこう。

>>769
確かにアル中の1歩手前か半歩手前ぐらいですかね。
これだけのことをやると、これこれの成果が現われるというのは気持ちの良いものですから
とにかく検査が楽しみですが、時間がないんで再来週かもしれないです。

771 :優しい名無しさん:03/09/29 14:56 ID:xTibacOX
飲みてえよ

772 :すの:03/09/29 20:36 ID:d+nxPu5M
はじめまして。一気にスレを読破しました。
>>735でのらさんが仰っていた「久里浜式アルコール症スクーリングテスト」
で10.2の典型的依存症の「すの」といいます。皆さん、どうかよろしくm(_ _)m
現在34歳のリーマンです。

実はこれを書きながらもご想像通り飲んでます。もうボトル4分の1程(角瓶)。
僕の場合、離脱症状の初期で(最後の飲酒から72時間以内に)ガマンできず
に飲む、、、これをもう5年続けてきました。ほぼ毎日、酔いつぶれるまで
ボトルを半分以上空けてます。

運が良いのか悪いのか、大きな会社ではないけど(逆に大企業じゃないから、
なんだけど(苦笑)、同期のトップを切って昨年、管理職になりました。
もちろんどの同期より頑張った自負はあるし、反面、背負い込むものも大きか
ったのかも知れません。

スレを読み切って、今すぐ自分が入院すべきであること、最低でも専門医やAA
に行かなければならないことは自覚しています。
だけど仮に「3ヶ月入院してもらいます」と医師に通告されたら、、、新卒以来、
12年間頑張って築いた、プライドが家庭が社会的な信用が一気に崩れます。
「アル中の治療で3ヶ月入院します」
そんなこと上司も部下も許してはくれません。社会的には認められている権利
もそれを行使できない環境はあります。僕は子供はいませんが、妻も愛しいし、
部下もかわいい。失いたくないのです。
もちろんこんな生活を続けていれば近い将来?、同じようにそれらを失ってしまう
でしょう。そんな簡単なこと、酔っている今でも分かっているのに、、、

でも新入りさんはじめ、初期の離脱をパスされた方々のカキコミを見て勇気も
出てきました。これからも愚痴を垂れに来るかもですが、よろしくです。

773 :優しい名無しさん:03/09/30 00:35 ID:gdOJrHPN
通院で何とかなるんではないでしょうか?
体がボロボロだったらダメでしょうけど…

タイミング見て、早めに病院へGo!

774 :新入り:03/09/30 01:05 ID:gLBlVwei
断酒三十二日目完了。
相変わらず午前中は体がだるく調子が出ない。
日が傾いてから体と頭が動き出すというのは、酒飲んでいた頃とどう違うのか。。。

>すのさん
いらっしゃい。あんまりいろいろ考えないで、自分の体を第一にして、その次に
仕事とか家族とか考えるのが結局はベターですよ。あっさり降参して、とにかく
病院行きましょう。通院で何とかなるならそれでいいんだし。断酒会とかAAとか
いくことで良い方向に向かうならそれでも良いんだし。
ある意味、がんばるの放棄したほうが勝ちな気もします。

775 :優しい名無しさん:03/09/30 09:57 ID:ZpSBHvxQ
> すのさんへ、私はAAだけど。入院歴無です。すのさんの離脱症状ぐらいでした。
最初の一年は通院とAAに行き続けました。通院か入院かは、本人が決めることが
できると思います。今は週一、二ぐらいのAAという習慣になりました。

会社に対して最大の問題は二点。通院にしろ、AAにしろ、仕事の時間の一部を
使います。これを会社に気付かれずにできるか。二点目、結局保険を使うので、
遅かれ早かれ、会社にわかります。そして上司や部下にも。

正直に会社に話して協力を得るのが一番だと思いますが、難しいですね。

776 :S ◆pzvVvkndz. :03/09/30 11:46 ID:rY2KqjOW
>>すのさん
酒害は軽い方じゃないですか?ちゃんと仕事もやり家庭も築いたんだから。
入院は要するに強制的に断酒するだけの事ですよね。
病院に行かずに断酒もいいじゃないですか。
それならプライドも守れるんじゃないですか?
あとは決意一つじゃないかなぁ。
この決意が超重要で、かつ難しいと思いますけど。

777 :208:03/09/30 15:23 ID:DGdSFGqz
前スレの208です。
Sさん、お久しぶりです。
夏場、ついビールを飲みそうになった事が何度かありましたが、
乗り切りました。
今年はあまり暑くなかったのが幸いしたのかもしれません。
断酒を始めて4ヶ月経つんですが、最近ふと飲みたくなることがあるんです。
緊張感がなくなってきたのかなぁ。
でも、せっかく今まで我慢したのだから、と思って自分をおさえてます。
これからも皆さんと一緒に頑張っていきたいと思います。
宜しくお願いします。

778 :S ◆pzvVvkndz. :03/09/30 16:10 ID:rY2KqjOW
>>208さんヒサシブリ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

私も似たような状況です。ビール、熱燗、と敵は多いです。
断酒初期の張り詰めた気持ちが薄れてきて、
時々、「俺なんで酒やめてんだ?」と疑問に思ったりします。
でも負けませんよ。お互い頑張りましょう!

779 :のら:03/09/30 19:29 ID:Kj1CnmP/
うーーー気持ち悪い。
4日連続の二日酔いです。
例によってひどいゲーリーで、多分下血してる・・・。
ひどい冷や汗と寝汗。
もう限界ですね。
ゆっくりと自殺しているようなものとは、どなたかがおっしゃってたけど、
このままだと本当にそんなには長くはもたないかもしれないです。
明後日木曜日に病院行ってきます。
家内にもそう宣言しました。
この日を境に断酒します。第二の誕生日・・・ですかね。
>>767さん
有難うございます。
機会を見つけて参加したいと思っております。

780 :すの:03/09/30 21:03 ID:KQX3g7YF
>>773-776
ありがとうございます。

>>新入りさん
今日前からチェックしていた病院に夕方、初診予約の電話を入れたら
「本日の診察は終了しました」の留守電w (調べてみたら日曜と火曜
の午後だけ休診でした。) 明日の午前中にでももっかい電話します。

>>775さん
時間の問題は気になるところです。一日100通のメール(指示、連絡、
承認依頼etc)をさばくだけで日が暮れます(´・ω・`) 頻繁にAAに参加、
はたぶん無理でしょうね・・・
会社に知れる知れないについては、そんなに恐怖心はありません。
直属の尊敬する上司には今度話したいと思ってますし、部下は毎日
ぷんぷん酒の臭いさせて出社するこんな上司(僕)だし、不思議とも
思わないでしょうw

>>S ◆pzvVvkndzさん
>酒害は軽い方じゃないですか?
客観的に見ればそうかも知れないです。ただ、
朝:酒臭い息を悟られまいとブレスケアの類を山ほど飲み、回らない頭
  で、ろれつの回らない舌で、電話してミーティングして、、、
昼:部下や同僚と昼食。定食を半分しか食えない僕に一同「はぁ?」
夕方:動悸、イヤな緊張感(胸騒ぎ?)、吐き気、手先のしびれ、、、
夜:・・・ベロンベロン
自分の意志で、もう5年、こんな生活を断ち切れなかったんです。それに
僕はタバコも1日50本のチェーンスモーカーで(恥、、、何か自分に依存
を止められない要素があるはずです。それを見極めるためにも病院へ
行こうと思いました。

781 :すの:03/09/30 21:07 ID:KQX3g7YF
続けて長文スイマセン

昨日カキコミしたあと妻に初めて、自分が(たぶん)「アルコール依存症」
という病気であることを話しました。
僕も大変勉強になった「アル中の二郎」さんのサイトを読ませました。
病院や断酒会、AAに一緒に行ってもらうかも知れない、、、
離脱症状が消えるまではいろいろ迷惑かけるかも知れない、、、それも
一回で済めばいいけど、、、
妻はすべてに納得、同意してくれました。

涙が出ました。
「お酒減らさないと、ホントに体こわすよ!」とたまに怒ってた、ぐらいの
印象しかなかったのに、ホントはメチャメチャ心配も迷惑もかけてたんだ、
って。

病院に行こう、とホントに決心したのはその時です。
>>775さんのご心配の通り会社に知れて、どういうウワサが駆けめぐる
か、わかったもんじゃありません。でももうこれでひとりで悩まずに済む、
という安心感っていうか、病院に行く前にかなり気が楽になりました。

782 :のら:03/09/30 22:37 ID:Kj1CnmP/
すのさん、本当に私と似ています。
恐らく、ほとんど人間関係を壊す失敗って無かったのではないですか。
多分家族を除いては、アルコールの問題を抱えているとは思っていないはずなんですね。
私は常に完璧でありたいようなそんな強迫観念があって、飲み会なんかでも決して崩れる事はありませんでした。
そんな一方、私は35歳くらいから常にブラックアウトになっていて、会社の人の中ではそんな自分を決して見せたくはなかったんです。
ビール一杯でコントロールが効かなくなる事は分かっていましたから、外部ではとにかくセーブしていました。
ブラックアウトで何をしてるかわからない・・・それが怖かったんですね。
そんな飲み会の後は、自宅に帰ってからとことん飲んだものです。
しかしながら、それでも私がアル中だなんて思ったことも無かったです。

家内はかなり前から私の異常に気付いていたようです。
今日聞きました。
私の異常行動の数々。
外では一切やりませんでしたから、これも今まで分かりませんでした。

アメリカのフォード大統領夫人も罹患した正真正銘の病気。
その告白の書籍を、おとといの月曜日に書店で見つけて読みました。

ファーストレディーであっても、誰でもなりうる。
それは意思とは関係ないんだ。もう意思ではコントロールは出来ないんですね。
遺伝の要素もある事を知りました。
母方の祖父は依存症による肝硬変で亡くなっています。
50代前半だったそうです。
私はおじいちゃんには会えていません。遺影で見るだけです。
私は本来飲むべきではなかったのかもしれませんね。
大体元々お酒なんて大嫌いだったんですから。。。

でも、まだまだ分からないこともあります。
AAに通ってみたいと思っています。

すのさん、ちょうど同じ時期のスタートですから、頑張りましょうね。

783 :694:03/09/30 23:02 ID:VVU55qiD
お二人とも今程度の状態で自ら酒を断とうと決心されたのはたいしたものだと思います。
今なら「底をつかずに」職も家庭ももちもん命も失わずに済みます。

ただし明らかに「アルコール依存症」だと思うのでなんとしても早めに病院に行ってください。できればしらふで。
断酒から離脱期を切り抜けるまで数日はキツイと思いますが精神安定剤でずいぶん苦しみは軽くなります。
そのあとはこのままネット断酒するなり、自助グループに参加するなりでなんとかなります。
もし都会なら毎日(土日も含めて)どこかで自助グループの会が開かれています。

幻覚症状があるなら入院した方がいいですが、今ならお二人とも入院せず、外来通院で断酒可能だと思います。
断酒1週間もするとどんどん体も心も楽になって行きます。
今が踏ん張り時、頑張ってください。


784 :694:03/09/30 23:08 ID:VVU55qiD
↑お二人=のらさんとすのさんです。
とにかく一旦酒を体から抜いて数日間だけ離脱症状を耐えましょう。
飲めば飲むほど離脱症状もキツくなります。

785 :優しい名無しさん:03/09/30 23:32 ID:aDm/w17n
ビールのCM見ないように夜はすぐ寝ましょう

786 :新入り:03/10/01 01:42 ID:3BVddhH6
断酒三十二日目完了。
体調はいつもと同じ。仕事が忙しくなって血液検査に行けないのが残念。

>>780すのさん
いろいろ考えて決心した病院が休診というのはちょっとつらいですね。
再トライがんばってください。がんばるというほどのことでもないですが、
確実に1歩1歩進みましょう。
いろいろなことを考えてしまって結局全てを失うというのは自分も他のことで経験が
ありますが、とにかく体を第一に考えて善後策を講じれば結果として家族も仕事も
守ることが出来ると思います。どうか迷わないで病院に行きましょう。


787 :優しい名無しさん:03/10/01 01:58 ID:nYaZCvuO
酒飲みと依存の違いがわからない・・・
うちの父なんか毎日晩酌何十年と続けてますが、これも依存?
酒がなくなるとフラフラの体で買いに行きます。
ただ、飲むのは夜だけです。
周りに迷惑かけていなければ依存にはならないのでしょうか?
家族としては少々迷惑ですが・・・

788 :優しい名無しさん:03/10/01 02:26 ID:LIjVDzAz
今日も気持ちよく酒飲んでるよー。酒は俺を裏切らないからね。
いや〜、酒は最高だぁ〜、、、酒のない人生なんてどれだけ乾いて寂しいことか!!
どうせ毎日のんじゃうんだから、小難しいこと考えないで気持ちよくのもうぜ!


789 :すの:03/10/01 10:02 ID:zvss3p9a
会社からこっそり病院予約記念カキコですw

>>のらさん
初めまして。
お話しの通り確かによく似ているかもしれません。外ではどんなに飲んでも
失敗らしい失敗をしたことがなかったです。しかし家に帰って飲み始めたら
・・・。深夜の記憶が脱落してるのにも関わらず、翌日は落ち着かなくて、
ブラックアウトしたことも忘れてまた浴びるように飲んでしまう。
それが依存症という病気であることを知ったのは今年に入ってです(呆
たまたまネットで見かけた記事のリンク先に、酒害に関するリンク集が載っ
ていたのです。数ヶ月酒を飲みながらw、ほとんどのサイトの記事、掲示板
を読破しました。 しかし逆に、病院へ行かなければ、との決心にも数ヶ月
かかったわけです。あの日あのリンク集に会わなければ(怖、、、
これから長い戦いになりますが、こちらこそよろしく。がんばりましょう!

>>783(694)さん、新入りさん
先ほど電話で予約完了しました。ただし最初はほぼ一日かけて問診やカウン
セリング、心電図、肝機能や尿の検査をやるそうで、初診は3週間後になる
そうです(結構初診が込み合っているようです。同じ人は多いようで、、、)。
せいぜいその日まで酒を控えめにしたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

790 :jax:03/10/01 18:03 ID:3pjGIHuh
今日もまた、手が出る。

791 :のら:03/10/01 22:38 ID:an1GZoRF
今日で飲酒は最後です。
明日は久里浜に行って、それを機に断酒生活に入ります。
断酒決心後も飲み続けてみて、自分自身分かったことが一つあります。
「私はお酒が好きでもなく、その味を楽しんで飲んでいるわけではない」ということです。
嫌いだったともいえるこの飲み物にとらわれているのは、世間一般の常識ともいえる物を単に自分に納得させていただけなんだと感じます。
「酒を飲めることは男らしいし、さらに他人よりも量が飲めることは誇らしいことだ。」
こんなことは明らかに間違っていると今は分かるのですが、世間の多くの男性は酒の量が飲めないことを恥じているのではないかと思います。
私も元々はビール一杯で気持ち悪くなってしまうほどでしたたから、宴会なんて恐怖以外の何ものでもありませんでした。



792 :のら:03/10/01 22:40 ID:an1GZoRF
今日は長文になります。
申し訳ありません。吐き出させてください。

大学時代コンパの席で毎回のように酔いつぶれて、辛くまた情けない思いをして、訓練して無理やり強くなったのですから。
20歳になる頃には人並みには飲めるようになり、さらに社会人になる頃には周囲を驚かせるほどの量が飲めるようにもなっていました。
現在ではとても酒豪といえる量は飲めなくなっている(最近はかなり少量で記憶をなくしたりします)のに、周囲の人はまだ私を「酒豪」と思っているほどです。
アルコールが飲めるか飲めないかは、単に体質によるそうです。
日本人の半数は元々あまり体質的に飲めないそうで、さらには10%くらいの人は完全の下戸だそうです。
そういう人は飲めなくて当たり前です。
ただ完全な下戸でなければ、訓練によっては私のように強くなることも出来るのです。
しかしこれはアルコールという薬物に対する耐性を、わざわざ作っているようなものですよね。
自ら進んでアルコールという薬物に依存していった・・・と言いますか、自分の意思で中毒になっていったようなものです。
でも、これも恐らくは私の精神構造に問題があるのでしょうね。
何よりも負けず嫌いなんです。
だからこそ依存症になってしまったように思っています。
禁酒・節酒は何度もチャレンジしていますが、飲むことを止めると、また宴会の席でつぶれてしまうことが恐怖だったんですね。
もう酒豪は返上することにします。
もうどうでも良くなってしまっています。
私は特殊かもしれませんが、そんな方もおられるのではないでしょうか。

すのさん
明日の病院の様子をお知らせしますね。
「依存症から回復した回復した大統領婦人」という本をご存知ですか。
これは中々おすすめです。
本人が全く気付かない間に、家族に既に苦悩が始まっているんですね。
私の家内もそうだったようです。
こんな雲の上にいたような人でもなりうるなんて、、、
恐ろしい病気です。
決して意志の弱い私だけがなる訳ではないんですね。
一足先に断酒に踏み込みます。
多少の不安もまだ拭い去れないのですが。。。

793 :のら:03/10/01 22:42 ID:an1GZoRF
度々もうしわけありません。

694さん
私は単に運が良かっただけかと思います。
それほど世間の依存症のイメージは間違っていると思います。
私は運が良かったんです。
最近はこの情報もネットや本で調べることが出来ますからね。
それを読むと、今の私の段階でも依存症であると確信できると思います。
もっともっとこの事は、一般的に告知すべきかと思っています。
私は今年4月に禁酒もしましたが、3日間が辛かったですね。
でも、1〜2週間という期間までは必要ではありませんでしたので、何とか乗り切れるのではないかと思います。
色々アドバイス有難うございます。


794 :のら:03/10/01 22:46 ID:an1GZoRF
最後です。
皆様、話を聞いていただき有難うございます。


795 :新入り:03/10/01 22:49 ID:ejXUFlhf
断酒三十三日目完了。
気がつくと空き缶のゴミがゼロになっている。前は1週間に大きなゴミ袋で2つは
出していたのに、酒を止めたらアルミ缶スチール缶とも縁が切れた。
その代わり生ゴミやお菓子の包みなど可燃ゴミが増えた気がするが、仕方ないね。

>>789 すのさん
予約できて良かったですね。何か一つ区切りになることが設定されれば、
あとはそれに向かっていろいろなことを整えていけば良いだけですから、
気持ちは楽ですよ。気を楽にして暮らしましょう。お互い。


796 :のら:03/10/02 00:51 ID:7Vr4fb9y
またまたで、申し訳ありません。
787さんへですが、これはなんとも言えないです。
依存症の兆候は幾つかあるようですね。
@お酒の量のコントロールが効かない
ひどい体調になるのが分かってて、飲んでしまうこと。
ちなみに私は、節酒なんて絶対無理です。
Aブラックアウト
お父さんは飲みすぎた後の出来事を、翌朝覚えているでしょうか。
私はこれが始まりだったように思います。
ブラックアウトでも、ほとんど問題も無い行動をとる人も多いです。
私も初期の頃は必ずちゃんと家に帰っていました。
それでもいつの日にか、痣やらスリキズを知らない間に作っていることが多くなりました。
最近は外ではブラックアウトにならないように常に注意している感じです。
でも帰ってくると、そのセーブしていた量を飲んでしまいます。
B連続飲酒
私は土日は昨年から連続の飲酒になっています。
飲んでいるか寝ているか・・・こんな感じです。
登山が趣味だった私は、いつしか登山よりもお酒が大事になっていました。
今の状況は、本当に大事なことがある日以外は土日は飲んだくれています。
C仕事に影響が出始める
実は20代後半の頃から二日酔いで会社を休むようになりました。
当時それはとても稀ではありましたが、今年に入ってから、土日だけの連続飲酒では済まなくなって、水曜日まで休んでしまうことが2回もありました。
私は定年になったら、このままでは恐らく深刻な状況になると思います。
酒をセーブする理由がなくなりますから。
今はかろうじて、仕事がつなぎとめているんですね。


797 :優しい名無しさん:03/10/02 01:41 ID:p3DA+q6R
あぁ〜、今日も酒がうまいよ〜。五臓六腑に染み渡るネェ〜
やっぱ人生に酒は必要だよ。
酒を辞める?何を馬鹿な(w
そんなつまんねーこと考えるくらいなら、そんなこと忘れるくらい酒飲んでれば
いいんだよ。
あー、酒は最高だ。

798 :694:03/10/02 02:55 ID:hjepuXkd
今日は飲み会でやっと帰宅しました。飲み会にも慣れてきてウーロン茶でそれなりに楽しめるようになって来ました。
797さんのように気持ちよく飲めるると良いのですが、私の場合、一度飲み始めると確実にいつか連続飲酒し地獄の日々へ戻ってしまうと思うので酒とは縁を切りました。

新入りさん>
私は酒瓶、空き缶、焼酎のペットボトルで足の踏み場も無い状態でした。

すのさん>
もちろん今すぐに酒を止めるに越したことはないのですが、それがとても難しいことはお察しします。
私は初めて専門病院に行った日は酒臭いまま行ってしまいました。
検査とカウンセラーとの面談のあと医師の診察も受けられましたが、薬の処方はされず酒を抜いてから来るよう言われました。
それから1カ月くらいかけて少しずつ酒量を減らし、しらふで通院しやっと抗酒剤、安定剤、眠剤を処方されそこから断酒を始められました。
急に止めることはできなくても初診時に向け少しずつ減らしていくと断酒時の離脱症状も楽になるかと思います。

のらさん>
いよいよ明日AAで言うところのバースデーですね。
外来の雰囲気は専門病院独特のものもありますが、カウンセラーも医師も経験豊富なので全てを正直にお話しなさってください。
全て吐き出してしまうと体は少しキツイかもしれませんが、気持ちはずいぶん楽になると思います。
久里浜は海がとてもきれいで気持ちよく断酒スタートにはうってつけです。
すばらしい断酒記念日をお迎えください。

799 :優しい名無しさん:03/10/02 03:01 ID:p3DA+q6R
>気がつくと空き缶のゴミがゼロになっている。前は1週間に大きなゴミ袋で2つは
>出していたのに、酒を止めたらアルミ缶スチール缶とも縁が切れた。
缶の酒を飲んでる間はまだいいんじゃないかねぇ〜
アル中は缶ものむだろうけど、瓶やペットボトルになると思うけど。

俺は金ねーし、焼酎しか飲みませんけど。でも、まぁ程はわきまえてる。
一週間で4g一本程度だから。二日三日で空くようになったら危険だけど。

800 :優しい名無しさん:03/10/02 11:46 ID:/i+Hk48i
800


801 :jax:03/10/02 15:50 ID:ZaU3wQu3
今日は断酒会、暗い顔して行ってもしょうがないけど、唯一のストッパー。

802 :のら:03/10/02 20:37 ID:ERx61R+m
本日病院に行ってきました。これで晴れて断酒のスタートです。
診断は中期の依存症でした。それにしても、もう中期だとは・・・。ちょっとショックでした。
入院を勧められましたが、これは無理なので、通院で通うことに致しました。
しかし、これまで健康診断なんかでは取られたことも無いような量の血液を採取するんですね。ちょっと驚きました。
ノックビン、抗不安剤、睡眠導入剤が処方されました。
でもこれって今度は薬物に依存してしまうことにはならないのかなあ。ちょっと不安です。
これでやっと皆様の仲間入りです。
一日一日を頑張って積み重ねていきたいと思っています。

694さん
そうですねー。目の前が海で眺めも良く環境は抜群ですね。事情が許せば、入院も悪くはないと思うような感じですね。
診察も、11時の受付終了間際に行って13時前には終りましたので、あれだけ色々な事をやってるのに、手際がいいというかそんな事を感じました。
それと・・・患者さんも思った以上に「普通の人」ばかりでした。私自身にもちょっと偏見がありました。(自分を棚に上げて・・・)
それから治療費が安いですね。国立だからなんでしょうか。

すのさん
断酒のスタートを切れたことがとても嬉しいです。3週間が待ち遠しくなりますよ、、、きっと。
今日は採血、尿の検査、心電図、血圧、身長体重の測定、ケースワーカーとの面談、内科医の診察、精神科医の診察と、これだけのことをしました。病院によって多少は違うのでしょうけど・・・。
今の私の状態は手の震えが少々と汗がひどい位です。食欲は例によって全くありません。今日は結局昼間も全く食べれませんでした。
でも気持ちは晴れ晴れして、最高です。


803 :優しい名無しさん:03/10/02 22:32 ID:VH22NsfP
>801
お!元気そうでなによりです。

804 :新入り:03/10/02 22:42 ID:sg2ThcjT
断酒三十四日目完了。
どうも体がだるいけど、これは季節の変わり目に体が適応できていないからか?
仕事のストレスがあると少し寂しくなるけど、とりあえず飲みたいというほどのこともない。

>>798-799
胃腸を弱くする前はスピリッツの空き瓶が一杯出ました。この十数年はビール、ワイン、
日本酒でしたが、ビンで買うと日本酒は一升弱、ワインはフルボトルで二本強と飲むように
なって経済的につらく、ビールや発泡酒は腹が膨れて限界が来るので、一応は自分なりに
セーブするつもりだったんですがねえ。朝から飲むようになったら意味なしでした。
考えてみると、満腹感が歯止めになる程度の飲酒癖ならアル中の1歩手前程度だったんで
しょうね。

805 :新入り:03/10/02 22:45 ID:sg2ThcjT
>>802
第1歩を踏み出されたようでおめでとうございます。
久里浜は行ったことないですが、あの辺の景色や環境は好きなんで、病院とは
関係なく行ってみたいですね。病院行っても良いかなあ。あの辺の病院に入院と
いうのも気分が落ち着いて良いかもしれないと、自分勝手なことを考えています。

806 :すの:03/10/02 22:52 ID:lXNTUZ5f
>>のらさん
お知らせくださってありがとうございます。
決心したこの数日、心の負担は減ったものの、やっぱり不安感はいつも
消えませんでした。 不思議というか、694さんのアドバイスをお聞きする
前から酒量が減ってますw  今日なんて500ccのビール2本で、これから
風呂入って寝るつもりです(ひょっとしたら自制心と体力による山型の「谷」
のところかも知れないんで、それは気をつけます)。
3週間後が楽しみです。こんな依存体質から早く抜け出したいです。

しかし先週までの僕だったら今頃コンビニにふらふらと逝ってたことでしょうw
(事実、次の日が休みなら、ためらいもなく夜中の2時3時に逝ってたし)
正直体は今以上のアルコールを要求してます。が、今は自制心の方が強い!
レスをくれたのらさん、新入りさん、694さん、S ◆pzvVvkndzさん、775さん、
773さん、そして妻に感謝です^^
ひとりで悩んでた数ヶ月(ひょっとしたら数年?)がもったいなかった、、、

807 :694:03/10/02 22:59 ID:hjepuXkd
のらさん、おめでとうございます。
私は最初、外来通院だったのですが、スリップしてしまい会社の産業医や上司にも強く入院を勧められ入院しました。
入院するとアルコール依存症のほか内科的、心理的なことを学んだり、脳のCTなど様々な検査を受けられます。
空き時間も多いので、海を眺めてリフレッシュしながら飲んだくれてたころの自分を見つめなおすこともできました。
しかし、退院して会社に戻ると信用をすっかり失っていて責任ある仕事はしばらくまわってきませんでした。
失った信用はなかなか取り戻せないので入院などしないにこしたことはないと思います。

薬については医師の指示どおり飲んでる分には問題ないと思います。
長期連用すると「常用量依存」という問題が出くるようですがアルコールの害に比べると屁みたいなものです。
私は飲酒時代から長年、抗不安薬を常用してしまったので、今少しずつ減薬しています。
若干不眠症気味ですが医師には年内には全ての薬を止められるだろうと言われています。
では、数日間は少し苦しいかもしれませんが、1週間もすれば下痢も収まり食欲も出てくると思いますので頑張ってください。


808 :694:03/10/02 23:20 ID:hjepuXkd
すのさん、酒量が減らせて良かったですね。
今の状態なら無理に今酒を断たずあと3週間飲んでもいいかも知れませんね。
最後の酒は何にしようなんて考えると楽しそうですね。
私はアホなので最初の通院後断酒を始めて1か月もしないうちに体調が良くなるにつれ「オレはアル中ではないのでは?」と思って1日缶ビール1缶から飲み始めあっと言う間に連続飲酒でボロボロになり入院となってしまいました。
本当に無知とバカは怖いです。
今のすのさんならそんな心配は無いですね。
私は今はAAに参加していませんが唯一気にいったAAで使われるフレーズがあります。
「神様 私にお与え下さい。変えられないものを受け入れる落ち着きを、変えられるものを変える勇気を、そして、その2つを見分ける賢さを」



809 :優しい名無しさん:03/10/03 02:40 ID:7EIahqu4
断酒なんか絶対しません
断酒して生き長らえるより酒を飲んで死ぬことを選びます
どうせ誰しも、何をしたって何を成したって死ぬんですよ
酒を辞める理由がみつかりませんね
みなさん、そんながんばって酒辞めようとしてどうするんですか?
まったくもって無意味ですよ?
それより、一杯飲んで気持ちよくなりましょうよ?
明日の朝、目がさめるかどうかなんてどうでもいいじゃありませんか。

810 :優しい名無しさん:03/10/03 02:47 ID:7EIahqu4
>神様 私にお与え下さい。変えられないものを受け入れる落ち着きを、変え
>られるものを変える勇気を、そして、その2つを見分ける賢さを

正直言わせてもらいますがキモいです。
やっぱAAってそういうとこなんですね(プゲラ

811 :優しい名無しさん:03/10/03 02:51 ID:7EIahqu4
とどのつまり、世の中には二つの選択肢しかない。

しらふで死ぬか。
酒に酔って死ぬか。

さぁ、おまいはどっちを選ぶよ?

812 :優しい名無しさん:03/10/03 05:25 ID:5ugW3frn
>>809-811
うぜえ

休日の前夜にだけ飲むっていうのは無理な節酒法ですかね?

813 :優しい名無しさん:03/10/03 08:37 ID:uG11GICA
>809 俺も飲んでいるときは、そうだった。でも今の生活を手放したくないから止めた
というより、死ぬまで飲み続けるのは意外と難しい、金銭的にも、住居や就職など
の環境的にも、そして精神や身体的にも。最後は酒が体が受け付けないんだよ。
>812 その節酒法、散々試したんだろう。俺もそう。でも次の朝に酒に手が出て、結局破綻。

814 :よいこ:03/10/03 08:50 ID:5Ft+o2vQ
3日間のスリップからようやく帰還しました。今日からここを断酒カレンダーとして利用させてもらいます。よろしく!

815 :SW:03/10/03 10:54 ID:wzY2Li6k
10月1日から断酒を始めました。
今日で3日目。今までは毎晩酒を浴びる程飲んで翌朝はいつも二日酔い。
そして迎酒でしたが・・・

816 :優しい名無しさん:03/10/03 15:24 ID:7ge/mQFo
ちっさな自営業ですが共同経営者がアル中です、でした。
といいますか、今年の春先に、急性膵炎になって入院して初めて
アル中の事実を知りました。

アル中と分かる数年前から、欠勤が重なり、次第に無断遅刻・欠勤、
出社しても体調不良を訴え、すぐに帰社するという状態が重なりました。
また、意識混濁といいますか酩酊状態というのでしょうか、そういった
状態で取引先に勝手に会いに行ったり、意味不明な電話をしたりして
トラブルも起こしていました。打合せをすっぽかすのも日常茶飯事でした。

何度も話し合いを持ち、休職して実家に戻って静養して戻ってきたらと
諭してもがんとして会社に居続ける事を主張しました。
その間、年間出勤日数が90日を切るにもかかわらず、向こうが経理
担当者である事から、日数に応じた給与を、という合意があるにもかかわらず
満額、給与が本人自ら支払われていました。

こんな状況が数年続き、最後にとうとう、会社に大きな損失を出し
(放り出して逃げました)、共同経営者であるのですが、解雇通達をしました。
さすがにこの損失は大きく、本人も責を認めました。私がアル中の事実を
知ったのはそれ以降です。

向こうの親には共同経営者で出資者でもあるのに解雇とは何事だ!名誉を
傷つけるつもりか!と怒鳴られ、会社は会社で著しく信用を失っています。
また、経理担当であるにもかかわらず、数年間、経理業務をしていない、
さらに、行ったと言っていたにもかかわらず、決算も数年分していません。

ここにいる皆さんには耳が痛い事かもしれませんが、相手には給与の返還請求と
損害賠償を検討しています。そんな共同経営者を解雇し、民事に訴えようと
しています私は間違っているのでしょうか?
残された残務処理だけで、ここ一年、ろくに家にも帰れていません、
愚痴でもこぼしたくなります。

817 :教授:03/10/03 17:06 ID:YQ+2hutL
816さん
共同経営者の方は、明らかに「アル中」ですね。私も同じ様な体験を相手側に
した記憶があります。
病気とは言え損害を被ったのであれば民事的解決が良いと思われます。

相手側の親に「アルコール依存」は病気である事を説得するのが早道かも。
一度、どこかで一線を引かないと本人・周りの人全てに影響がでます。

818 :のら:03/10/03 20:20 ID:QfYUrfxu
断酒二日目
拍子抜けするほどの離脱症状の軽さ、お昼の定食をサラダも残さず平らげてしまいました。(信じられないです)
ただ極めてだるくて眠いです。
勤務時間中のトイレで座って仮眠を取ったほどでした。帰りの電車でも爆睡。口開けてよだれをたらして寝てました。
4月に禁酒した時はこれはなくて、ただただ悪寒をともなっての冷や汗と手の振るえ、食事も満足に取れませんでしたが、今回はちょっと違います。
不思議ですね。昨晩飲んだ睡眠導入剤と今朝と昼に飲んだ抗不安剤のためなのでしょうか。共に飲むのは初めてでしたので。

SWさん、私の1日先輩ですね、一緒に頑張りましょう。

新入りさん、そうもありがとうございます。
とてもいい所でしたよ。近くにペリーの上陸記念碑や、ポピーなんかで有名な久里浜緑地もあります。
病院にいく日は有給を取るつもりですので、一度散策してみたいと思っています。
それと、ここの病院は依存症前段階のプレアルコホリックの診察と、そんな方達のミーティングなんかもあるようですし、一度診断を受けられるのも有意義かもです。
実は私・・・もしかしたらこの前段階なんではないかと、受診する前は思ってたところもあります。。。(汗

すのさん、新入りさんや私もそうですが、今気付くことが出来たのは本当に運が良かったんだと思います。
私の方は、ちょっと思うところがあって、断酒決心後は通院をXデーと決めて、それ以前までか、それ以上の量を通り飲み続けてみることにました。
通院の前前日はすっごく気分が悪くて、後二日でこの馬鹿な行為から解放されるなんて心底思ったものでした。
しかし、これは連続飲酒の危険性も強くて、あまりに深刻な状態に陥っていたら、ことによると即入院なってたかもしれないです。
理想は、断酒スタート時に飲酒欲求そのものが消えていることが、やはり理想でしょうが、実際はそれはほとんど無理なんでしょうね。



819 :のら:03/10/03 20:41 ID:QfYUrfxu
694さん
どうもありがとうございます。
スリップ、怖いですね。
どんなに長く断酒してても、一杯でもとに戻っちゃうんですね。
依存症は回復することはあっても治癒はしない・・・そんなことが本に書かれていましたが、まさしくそうなんでしょうね。
心しなくては・・・。当面の心配は近々ある勤務先の行事としての飲み会です。
これを乗り切ることが出来れば、スリップすることも無くなるのではないかと・・・。
上司も同僚も部下も、私が大酒のみである事は良く知ってますからね。(ただ、まだアル中とは思ってないんです)

離脱症状は、今のところ思ったより軽いです。
しかし昨夜、ちょっと怖かったことがありました。
寝室の壁から沢山の手が伸びて、私の手や足を引っ張ろうとするのです。
声をあげようにも出ない・・・これ、もしかしたら幻覚なの??と思いました。
そのうち目が覚めました。寝汗びっしょり、しばしボーゼン。
でも導入剤のために、うつらうつらしていた中での夢と分かりました。
そのあとは、睡眠導入剤のためかぐっすり眠ることが出来ました。(爆



820 :694:03/10/04 00:03 ID:HBYcdICt
よいこさん>
よく3日でスリップからご帰還されましたね。缶ビール一つのスリップから入院するまで飲みまくってしまった私には信じられないです。
私のような真性アルコール依存症者には節酒よりは断酒の方がはるかに楽です。

のらさん>
離脱症状軽そうで良かったですね。
昼間の眠けですが抗不安剤の副作用かもしれないですね。
眠剤が睡眠導入剤なら次の日の午後まで残る可能性は低いと思います。
長時間作用型の眠剤なら次の日に残る人もいるみたいですが。
不安感や焦燥感などの離脱症状が軽く、眠くて仕事に差し障るようなら抗不安剤を少し控えてもいいかもしれません。
でも、次回の通院時に医師と相談するまでは医師の指示に従ったほうが良い気もしますが。
私は薬剤師なんですが、自ら眠剤とアルコールを併用してしまうようないいかげんな者なので読み流してください。
飲み会は仕事してるとなかなか避けて通れないですね。
確かに最初の飲み会は大変だと思いますが、抗酒剤と気合いで乗り切ってください。




821 :新入り:03/10/04 00:44 ID:5UqML2mg
断酒三十五日目完了。
大変過ごしやすい一日でした。
特に問題なし。

>>806 すのさん。
良かったですね。奥様もサポートしてくださるなら一日一日丁寧に過ごせば大丈夫でしょう。
こちらこそ、これからもよろしくお願いいたします。

>>818 のらさん。
久里浜は良い病院のようですね。私もアル中自体で通院というかお医者にかかったことは
ないんで、一度見てもらったほうがいいと思うようになりました。近場の心療内科でも探して
みようかな。






822 :新入り:03/10/04 00:48 ID:5UqML2mg
>>816
その共同経営者の方にはお気の毒ですが、民事でしっかり取るべき対応を取られた方が
816さんにとっても、共同経営者さんにとってもベターですね。
多分、共同経営者の方もどこかでけじめがつくことを願っていると思います。しっかりとした
対応を法律上の手段も含めて取ることがそのけじめになるだろうし、それが結果としては
お互いのためですよ。ぜひ、しっかりと対応してください。生半可な同情とかはこの場合は
無意味であるだけでなく、有害だと思います。

823 :優しい名無しさん:03/10/04 01:00 ID:KA13XfXl
>816
民事訴訟はした方がいいでしょうね。
アル中が引き起こした損害が、どれぐらい認められるかは判りませんが、共同経営者と
言う事で「善管責任」は間違いなく問えると思います(詳しくは専門の法律家に相談して下さい)
少なくとも、子供のアル中を棚に上げて逆ギレしてるバカ親には、いい薬になるでしょう。
絶対に裁判するべきです。

824 :優しい名無しさん:03/10/04 01:18 ID:usLDsFW0
>>810
バカ断酒会員の登場ですな。

825 :よいこ:03/10/04 07:33 ID:/SmgP+PW
断酒2日目。朝いやな夢でめが覚める。食欲は旺盛で朝からチャーハン。このままいけるかな?

826 :のら:03/10/04 12:53 ID:PCCFfWEN
眠っいー。
さっき起きたばっかです。
元々朝寝坊でしたけど、まあよく眠りました。。。
飲み慣れない抗不安剤と睡眠導入剤の影響なんでしょうね。
しかし、いくら眠くても以前のような寝起きの感じではないですね。
よいこさん、2日めですか。私は3日めです。
食欲があることはいいことですね。
嫌な夢と言えば、私、2日連続で禁断症状のような夢をみました。

でも・・・いつもなら、すぐに自動販売機に直行ですが、今は全くそんな気がおきません。
今日は散乱しまくって足の踏み場も無い、自分の部屋(実は我が家での私の隔離部屋です)の酒の缶やビン・紙パックなんかを、すっかり片付けてしまおうかと思っています。
今は頭がボーとしてだるさは相変わらずですが、そのほかは悪寒もなく快調な感じです。
下痢の方はまだ収まりません。

827 :優しい名無しさん:03/10/04 12:54 ID:/Hkl3ZRC
Z(^▽^)  おにくすきすき   (^▽^) おなかすきすき イェーイ
  (  )>             L(  )L
   くく                ││

 |_(^▽^)_| ステーキ から揚げ   (^▽^) しょうが焼き
   (  )                 ( 人 )
   ││                   ││


  (^▽^) ジャスト       (^▽^)> ミートで
  V(  )>            <(  )
   ││              ││

  (^▽^) かっ飛ば    \(^▽^)/  そう!
  ( ∽ )            (  )
   ││             │ \


828 :優しい名無しさん:03/10/04 14:40 ID:pONHpSWi
のらタン
ガンガレ!

829 :jax:03/10/04 14:43 ID:AjGYrz9i
今、会社着きました。
昨日は、カンチュウ500×3でした。
鬱っぽいのが、原因かな。中途覚醒しっぱなし。


830 :優しい名無しさん:03/10/04 16:14 ID:ktOulyVu
>>829
まだ酒止まらないんだね。

831 :優しい名無しさん:03/10/04 17:44 ID:Xly+QYKE
ブラックニッカ一瓶をを一晩で空けてしまった…打つ。

832 :新入り:03/10/04 22:31 ID:tVopOMGi
断酒三十六日目完了。
天気の良い日に屋外にいたのでビールが飲みたいと思わんでもないが、
それほどでもない。なんか変わってしまったなあ。


833 :のら:03/10/04 23:23 ID:JFTeQ/Dm
思いもかけず、ご近所のバーベキューに招待されました。
とてもありがたいのですが、こんな時がスリップの危険な時なのでしょうね。
まだ断酒してわずかですから、とりあえず難なく過ごしました。
694さんのおっしゃるように、抗不安剤は昼は控えてみて試してみるつもりです。
これから睡眠導入剤を飲んで寝ます。
さわやかないい一日でした。
828さん、ありがとうございました。

834 :のら:03/10/05 10:06 ID:SUzCQDUE
何な最近、私の日記見たいになってますね。(スミマセン
なんと今日は7時30分頃!に目が覚めました。
まずは酒関係のゴミの整理。一段落してコーヒーを入れてここに書いています。
一日一日、体調が好転しているのがよく分かります。
寝覚めがいいですね。
でも4月のときは、これに安心「なーーーんだ。禁酒なんて簡単ジャン。俺はアル中じゃないんだ。」って思ったのが運のつきでした。
結果、10日は持ちましたが元の木阿弥。
やはり知識と言うか情報は必要ですよね。
いまは「断酒」と言う言葉を知りましたので、社交の場でも飲まないことが必要なのも分かります。
でも、実家で作って送ってくれる大好きな梅酒も飲めないと思うと、ちと寂しいです。

何か外に出ると、空気すら美味しいような・・・大袈裟でしょうか。
休日の時間も、以前よりもとってもゆったりと流れている感じがします。
家内にも、「いつもピリピリしてる感じだったのに、話し掛けやすくなったね」と言われました。
精神的な余裕も出てくるというような、そんな所もあるかもしれません。

しかし、このスレに出合えて本当に良かったです。
立ち上げてくれた断酒人さんに感謝です。

835 :カムイ:03/10/05 12:28 ID:JcBZnsr1
朝。二日酔い。激しく後悔。
昼。断酒を決意。家中の酒を捨てる。
夕方。そわそわしてくる。体が酒をほしがっている。
夜。気付くと、酒を大量に買っている。

断酒は明日からにしよう。酒は今日で最後にしよう。
1日くらい遅くなってもいいだろう。と思ってました。
10年以上も。
う〜ん。完璧にアル中ですね。


今日、決心しました。
酒を止めます。明日からでは無く、今日止めます。
今日だけ頑張ります。
そして、それを継続します。



836 :よいこ:03/10/05 14:12 ID:xttB0hgy
皆さんの期待どおり、スリップしました。結局なにやってもだめですね。
破滅願望が強くなっています。
早く大地震がおきないかなあ。

837 :694:03/10/05 15:07 ID:3KPjESJT
のらさん>
書き込みの内容はこのスレの主旨に合っているので投稿数を気にされる必要はたぶん無いのでは?と思います。気になるようだったら「sage」た方がいいのかもしれませんが。
またYahooなどで「アルコール依存症」を検索すると、アルコール依存症者がアル症本人やその家族のために開いている掲示板がたくさん見つかりますから別のHPにも行ってみるのもいいかもしれません。
私はいくつかのサイトをROMしていますがいろいろ参考になることが多いです。
空気が美味しいとのこと良かったですね。私も酒を止めてからずいぶん感情とか考え方が変わった気がします。
ほどほどに飲めれば、人間関係がスムーズに行くこともあるし気持ちも良いだろうなあと今でも思いますが、残念ながらコントロールして飲めない病気にかかってしまったのだからやむなしです。
酒を断って失ったものもありますが、それ以上のものを得られたと考えるようにしています。
今でも未練があるから、それを抑えるために断酒サイト巡りしているのではありますが。

カムイさん>
私は数日の禁酒すらできずに20年程ほとんど毎日飲んでました。
「ぜったい酒は止められないし止めるくらいなら死んだほうがまし」と思っていましたが、一旦止めてみるとあとは思ったよりは楽でした。
頑張って最初の飲まない一日に挑戦なさってください。

838 :694:03/10/05 15:15 ID:3KPjESJT
よいこさん>
多くの人はアルコール専門病院か自助グループをきっかけにしなければ止められないようです。
また、専門病院に通っていてすら多くの人がスリップします。
悲観するのは未だ早いと思います。

839 :関東甲信越メンバー:03/10/05 15:28 ID:ZI3FSSvH
酒止めて失った物:イザって時には何の役にも立たない「飲み友達」

酒止めて得た物:飲む為に浪費していた時間と金、健康な体、明確な思考
美味しいものをきちんと美味しいと感じる健全な舌、
酔って暴れて警察の厄介などならない平穏な生活

840 :優しい名無しさん:03/10/05 15:41 ID:d/N3MU+t
プログラム完成!!
祝い酒。!!!!!!!!!!!!!!

841 :優しい名無しさん:03/10/05 19:10 ID:KeDGlWAi
>>836
毎日、自助グループに行けば酒は止まるぞ。

842 :のら:03/10/05 23:16 ID:lSZs3G/m
4日目が終ろうとしています。
土日で私の家庭内隔離部屋の掃除を始めましたが、いつからこうなったのか分からない時期からですので、とても2日では終りませんでした。
まだ三分の一が残っております。
よくもまあ・・・ここまで・・・と我ながら呆れております。
封を切らずに放置してある郵便物を見つけて、それも大事な用件のものあったりして、「いったい俺はなにをしていたんだろう」と思ってしまいました。

694さん
sageって?と思いましたが、調べてみて分かりました。
多分これで大丈夫かと思います。。。
そうですねー。別のところも色々覗いてみてみようかと思います。
しかし、お酒を飲まないと夜も長いですね。
今までは飲んだくれていただけだったので分からなかったのですが、夜だけでもかなり色々なことが出来そうな気がします。
本当に膨大な時間を浪費してきたんですねー。

カムイさん
私、先週の木曜日からです。
いっしょに頑張りましょう。

よいこさん
新米の私では偉そうにいえないんですけど、節酒・禁酒・断酒・・・誰だって一度や二度、いやそれ以上の挫折はしているものではないでしょうか。
気持ちの整理がついたら、またチャレンジすればいいかと思うのです。
チャレンジしなければ失うだけ・・・でもチャレンジすればかけがえの無い大きな物を得られるかもしれない訳ですしね。


ところで、祝い酒はホント羨ましい気がする・・・、やはり。
大酒飲むと味覚が鈍るのは間違い無いですから、とびっきり美味しい物でも食べてお祝いをしたらいいでしょうかね。。。


843 :すの:03/10/05 23:58 ID:W+DJXJBD
のみたい、、、全身がアルコールを欲している、、、
不安で仕方がない、、、次の瞬間、自分の気が狂うのではないか?とさえ錯覚する。
しかしガマンします!
寝れないけど、布団のなかで眠気を待ちます。これを乗り越えたら何かが変わる、、、

>>新入りさん
妻も最初は「別に病院にまで行かなくても...」てな表情でした。
麻薬やタバコについては、結構啓蒙されてる日本も、酒害に関してはこんなもん(呆
禁酒法を施行しろ、とは言わないけど、もちっと酒害の啓蒙もやっていいと思います。

>>のらさん
日記代わりでいいんではないでしょうか?
もともと僕は2chではN速とその+、ラウンジ、物理板の住人でしたが、それこそ中身
のないカキコミでスレは埋まってますしw 950を過ぎたら僕が次スレ立てます(たぶん)
自分が、他人(ひと)が「酒を辞める」という濃密な瞬間を目の当たりにできる、このスレ
は2chでも貴重なスレです。(挫折しないようお互い、ガンガリませう♪

844 :すの:03/10/06 00:00 ID:TYCJylxh
長すぎるって、怒られますた(苦笑
後半です、、、

>>835 カムイさん
思えば1年前ぐらい、妻に、
「今日以降、家で酒見つけたら流しに捨てていいから」
なんて豪語したことがありました。その通りにした妻とケンカになったりw
僕は再来週、初診ですが病院へ行くことを決心しました。ご一緒にいかがですか?

>>836 よいこさん
大地震が起こっても、救援物資に酒はありませんよw
俺も離脱前のスリップ寸前ですけど、今はガマンです。
(実際飲めば飲むほど離脱もキツイし<今の俺ですw

>>839 関東甲信越メンバーさん
飲み友達がイザっていう時役に立たない<禿同でし
しかし、飲み会の誘いがあれば、参加しないと「自分の悪口を言われるんでないか?」
と、いそいそ参加するのが、男の悲しい性....(涙
でもそれを越えたところに「酒止めて得た物」があるんですよね。カンガリます!

最後はageときますw

845 :カムイ:03/10/06 01:27 ID:3z+sPiRe
一日目終了。
なんとか、踏みとどまりました。

>>694さん
励ましの、お言葉、ありがとうございます。
なんとか、初日は成功しました。

>>のらさん
そうですね。一緒に頑張りましょう。
同じ、目的を持った仲間がいると、励みになります。

>>すのさん
私も不安で仕方が無い気持ちでいっぱいです。
お互い、頑張りましょう。
病院については、思案中です。


さあ、今日も、今日だけ酒を止める。
絶 対 飲 ま な い。


846 :よいこ:03/10/06 11:00 ID:l3JotkQy
昨日はぬいた。今日は酒がうまいぞ!

847 :優しい名無しさん:03/10/06 15:58 ID:IGFQ7u4N
ビールしか飲めない 食べれない 体がビールしかうけつけない…何もしないでビールだけではどんどん太るんでしょうか?

848 :優しい名無しさん:03/10/06 18:13 ID:f7vASbFP
久里浜式アルコールスクリーニングテストで「-5.2正常飲酒群(全く正常)」だったんですが、
ほとんど毎日3合以上の晩酌(ウィスキーなら1/4本以上、ビールなら大瓶3本以上)していても
問題無いんでしょうか?


849 :優しい名無しさん:03/10/06 20:53 ID:fIz7O2Hq
>847
いや、太るとかじゃなくって… その前に痛風とか、体の心配した方が…

>848
うらやましい。コントロール出来てるんですね。
もし不安に思ってるんでしたら週に2日位抜いてみては?


850 :優しい名無しさん:03/10/06 21:42 ID:0LtrGWEV
>>848
このスレに興味を持ってるということは、アルコール依存症でしょう。

851 :のら:03/10/06 22:32 ID:YzepwOYL
断酒5日目
ついに下痢が収まりました。
今日の昼食は定食を美味しく「完食」しました。
(一般の人には普通のことなのですが、私にとってはこれが難しかったのです)
いつも休日は連続飲酒でしたので、特に掛蕎麦すら食べるのが大変だったですから。
むちゃくちゃ酒臭くて、呂律が回らず、午前中はほとんど死んでいる・・・それがいつもの休日開けの勤務先での私の姿でした。
こんな自分におさらばできたのは、本当に嬉しいですね。
いつも、特に午前中はしんどくて時間が経つのが遅かったのに、今日は時間の経つのが早かったこと・・・。
やはりこれが正常なんですよね。

今はお酒の替わりにお茶をチビチビやってます。

またまた、日記代わりに書いてしまいました。。。

すのさんとカムイさんとは、同期の桜になりそうですね。

852 :すの:03/10/06 23:00 ID:iJ5AvBw3
2日経ちました。
相変わらず食欲なし、えづきまくり(関西では「えづく」というのですが、、、
「うっ、、、おえっ!」ってヤツです)。会社の帰り、コンビニの誘惑に
何とか打ち勝って帰宅です。えづきまくりで眼が真っ赤ですw

>>847さん
何もしないでビール飲みまくりじゃ、そりゃ普通の人だったら太ります(汗、、、
季節もいいし、1日にゆっくりと1〜2時間ぐらい散歩なんていいかもです。
適度に疲れるし、その後ぬるいお風呂に浸かったら酒なしで寝れるかも^^?
僕もヒマがあったらやりたいのですが、半期が終わって始まるこの季節
はちょっと無理です(半期決算で一日Excelとにらめっこです(泣)、、、

>>848さん
10年前(25歳ぐらい)は848さんと同じ感じでした。
「酒をコントロールしてますか」→「Yes!(自信満々)」
「酒に飲まれたことはありますか」→「No!(自信満々)」
依存症は進行性の病気っていうし。僕も10年後この体たらくなわけで、、、
849さんの仰る通り、もし「?」てな不安がちょっとでもあるなら週に2〜3日
抜いてはどうでしょうか?
その時、もし、「寝れない」「飲みたい」と思われたら黄色信号でしょう。
しかし-5.2点は正直羨ましいです(僕なんて10.2だしぃw

って、リロードしたら、、、
すいません、やっぱひとつじゃ収まりませんでした(汗

853 :すの:03/10/06 23:02 ID:iJ5AvBw3
>>のらさん
>むちゃくちゃ酒臭くて、呂律が回らず、午前中はほとんど死んでいる・・・
>それがいつもの休日開けの勤務先での私の姿でした。
今日は睡眠不足で職場へ行きました。しかしいつもと違って酒の臭いが
しない上司が珍しかったのか、逆に山ほど案件持ち込まれてしまいました(泣)...
しかし部下も嬉しそうでした。のらさんもそうじゃないですか?

>すのさんとカムイさんとは、同期の桜になりそうですね。
同期の桜となっても、散ることなく、互いに咲き誇る花になりたいですね。
カムイさんも、それからのらさんもこの先長いんだから(僕は、、、?w

今夜もひときわ長い夜になりそうです。ガンガリます。

854 :オクラホマミキサー:03/10/06 23:23 ID:kjG/7Ktf
このスレはじめましてです。
つか今、呑んじまった。たったの一週間ですた。
またがんがります。

855 :優しい名無しさん:03/10/06 23:23 ID:7DFAog6N
私も断酒始めました。今日で二日目です。

飲酒歴は12年ほどです。初めの頃は、飲み会くらいでした。
それが年を追うごとに週2回くらい、3回、、、毎晩となりました。
私ものらさんと同じで酒に強いほうでは無かったです。
酒が強い=カッコイイなんて馬鹿なこと考えてましたので強くなるよう
に訓練しました。絶頂期には一晩でウイスキーボトル一本半までいきました。

が、ここ3年間は晩に発泡酒3リットル飲んで次に日激しい二日酔いでボーっと
デスクでネット三昧してました。

が、とうとう来ました。頭が呆けてきたんです。電話の応対も出来ないほどに、
相手の名前を来ても、1秒後には忘れているんです。あとどもったり、社名が出てこなくて
沈黙が続いたり。。。
これ以上ボケが進行しないように止めようと思います。
脳委縮がどこまで回復するか分かりませんが、頑張ってみるつもりです。乱文すみません。  



856 :694:03/10/06 23:30 ID:irj/nLQS
のらさん>
よかったですね。私も酒止めてまず嬉しかったのは、空腹感というものがあってごはんが美味しくなったことと普通のウ○コがでるようになったことでした。
このあと怖いのは「少しくらい飲んでも平気では?」という油断だと思いますが、そういうときにこの断酒前後の「日記」を思い出すと「やっぱり止めとこう!」という歯止めになっていいかもしれないですね。

すのさん、カムイさん>
のらさんように断酒時の離脱症状が軽いのはまれで、多くの人は断酒時に不安感、イライラ、焦燥感などの激しい精神症状と震え、発汗、動悸などの肉体症状がでます。
精神安定剤があるとかなり楽に過ごせるのですが。
いずれにせよ数日で離脱症状は軽くなってきますから頑張ってください。

857 :新入り:03/10/07 01:04 ID:1AOGnsqY
断酒三十七日目完了。
酒飲まないでも食欲はあるし、なんとか睡眠もとれるようになった。
お菓子の量も一時よりはかなり減った。緑茶は毎日3リットルは飲んでいる。
結局何かを口に入れ、腹に入れないといられないのかもしれない。
そうしてみると、酒か酒以外かという違いに過ぎないのかもしれない。

>>843
酒害の啓蒙ってのはあったほうがいいかもしれないですね。
自分に関していうとたんなる自業自得なんであまり関心なかったんですが、
若い人にはあったほうがいいかも。

858 :カムイ:03/10/07 01:16 ID:SRqJ+2+d
なんとか、2日目も飲まなかった。
でも、酒の事ばかり、考えています。
今にもコンビニに買いに行きたい気持ちです。
この場所が、私をつなぎ止めてる気がします。


同期の桜か〜。いいですね。
のらさん、すのさん、おたがい頑張りましょう。 



>>694さん
アドバイス有難うございます。
早く離脱症状が軽くなってほしいものです。
う〜。つらい。。。





859 :694:03/10/07 07:20 ID:YZduxQfk
カムイさん、すのさん
私は最初の断酒時、1週間くらいは飲酒欲求が極めて強く、酒を売ってるコンビニには入れず、酒を売ってる自販機の前は小走りで通り過ぎ、赤提灯を見るとめまいがするように感じました。
それでも酒のことが頭から離れませんでした。
でも数日から1週間くらいで少しずつ気にならなくなりました。
数日間の辛抱だと思います。大変ですが頑張ってください。


860 :848:03/10/07 09:26 ID:jaVqihFG
みなさんコメントありがとうございます。

久里浜式アルコールスクリーニングテストはあくまでアルコール依存症のテストで
「正常」といっても体に対する問題がないって話では無いようですね。

実は、最近高血圧で医者から酒を減らせと言われてるんです。


861 :優しい名無しさん:03/10/07 11:02 ID:sMrEyM6g
>>860
アルコールで体を壊してるなら間違いなくアルコール依存症ですぞ。
アルコール専門病院に行ってね。

862 :すの:03/10/07 11:31 ID:gItXVCv9
会議の待ち時間に会社からこっそりと、、、

>>854 オクラホマミキサーさん
一緒にがんばりましょう。とりあえず今日だけ飲まないで下さい。
僕もそうです。今日だけ飲まないことがいかに大変か、、、

>>855さん
僕も仕事に影響が出始めたとき、さすがにヤバイと「アル中」「依存症」
を「職場で」ぐぐってた口ですw それと「酒豪」とおだてられて、いい気
になって飲んでたことも、、、
自分も3日目で大きなことは言えないですが、かなり頭がスッキリして
きました。集中力も少しずつ帰ってきてます。
脳萎縮、なんて思い詰めないでください(僕も同じことを疑ったんでw

>>カムイさん
今日「だけ」乗り切りましょう。明日起きて同じ念仏を唱えれば何とか
なるかな、、、と不安と共に自信も復活し始めてます^^

>>694さん
いつもアドバイスありがとうございます。
仕事上(営業やってます)、いつスリップするかもわからないですが、
今回はひとりで禁酒(持っても3日^^;)より、はるかに飲まずに済み
そうです。

863 :優しい名無しさん:03/10/07 11:37 ID:kbnRhb64
おー、基本は「今日一日飲まない」(もっといえば「今一秒飲まない」だ)だが、
やはり先は長いぞ。スレタイにあるように「断酒会」なり「AA」に行けよ。

良く言われるのが、三ヶ月(半年、九ヶ月もある)と三年が山だ。定期的に通う
習慣は重要だよ。あとは医者ね。抗酒剤もいいかも。

864 :S ◆pzvVvkndz. :03/10/07 12:42 ID:+53lwoGO
皆さん頑張ってらっしゃいますねぇ。

私は最近やっと眠剤離れ出来ました。
眠剤飲むとなぜか私の場合、
5時前に目が覚める→食事→二度寝→遅刻
が多かったのですが、それも無くなりました。
飲酒欲求ははっきり言って無いです。
( ´_ゝ`)フーンもしくは( ´,_ゝ`)プッ という感じです。
飲みに行く時は、「お茶下さい」と言います。
以前ウーロンハイが来て失敗したからです。
あとはタバコだけど、今のところやめる気配はありません。
ではまた。


865 :優しい名無しさん:03/10/07 13:17 ID:jaVqihFG
>>861
アルコールよりも、アルコールと同時に大量に摂取する脂っこいツマミの
方が問題だったようです。
幸い?血圧とコレステロール値以外は問題ありませんでした。


866 :優しい名無しさん:03/10/07 13:38 ID:v8zRHANW
>>864
Sさん、順調ですな。

867 :優しい名無しさん:03/10/07 13:43 ID:/HsRAAXR
>>865
あとは、節酒できるかどうかですね。
できれば、アルコール依存症じゃありません。
節酒できるか挑戦してみてください。

できなければ、アルコール専門病院にどうぞ。

868 :jax:03/10/07 18:36 ID:TdaDXu6s
酒のおかげで懐も寒いけど、外も寒いね。
スリップ続行中。

869 :694:03/10/07 23:28 ID:YZduxQfk
863さんの言うとおり「断酒会」なり「AA」にはできるだけ行った方がいいとは思います。
私は各々数回ずつ行ったきり面倒くさくて行かなくなっちゃったんですが。
断酒して1年半過ぎて最近はネット断酒で安定してますが油断禁物だと思ってます。

すのさん>
営業だと飲み会多いんでしょうか?
私は身内の飲み会はだいぶ楽になってきましたが、たまに接待なんかあると相手にも気使うし酒にも気使うしでとても気疲れします。
仲の良い連中とでも1次会は楽しめても2次会3次会とか行くと皆乱れまくってとてもついていけない・・・
まあ、下戸の人でも飲み会で楽しそうにしてる人もいるし、そのうち慣れるんでしょうか。

870 :のら:03/10/08 00:04 ID:IDX591eU
6日目が終ろうとしています。
同期の桜・・・確かに散ってしまっては駄目ですねー(笑
私の今回のこの禁断症状の軽さは本当に不思議です。
以前禁酒にチャレンジした時とは比べ物にならないです、、、覚悟を決めてたのですが、拍子抜け。
病院に行った当日だけは辛かったですけどね。
抗不安剤というものを始めて飲んでいるのですが、ことによるとこの効果なのかもしれません。
何となくボーとした感じはするし、多少呂律が回らないような感じもあったりして、若干酔った時の感覚に似ているからかもしれませんね。

飲み会・・・これはやはり不安ですね。(もうすぐあります)
理由をつけて参加を止めようかとも思いましたが、いつまでも逃げられるわけではないですし。
ノックビンを必ず飲んで参加しなくては・・・。


871 :カムイ:03/10/08 00:38 ID:zKB/Nokc
何とか、3日目クリア。ふぅふぅ。。。

なんか変な汗がでます。
そして、酒が飲みたいです。
でも、夜、寝る前に歯磨きできるのが、嬉しいです。
(ここ数年は、夜の歯磨きは、ほとんどできませんでした。
 なんせ、寝る直前の記憶が無いのですから)



>>694さん
 1年半も、断酒しているのですか、すごい!!
 ここまでくると、飲酒欲求はほとんど無いですか?
   

>>すのさん
 そうですね。今日「だけ」がんばりましょう。
 けっして、明日からではなく。





872 :新入り:03/10/08 00:39 ID:zLp/xPMw
断酒三十八日目完了。
いろいろ忙しいせいもあったけど、酒飲みたいとは全く思わない。
昔は飲みたいと思わなくても、まずは缶ビールをプシュと空けてから何かをするという
感じだったのに、それはなくなった。変わりにチョコ、ロールケーキ、大福等々が机まわりに
並んでるけど、そのうち改善します。

873 :優しい名無しさん:03/10/08 08:59 ID:RjpqNo7P
>871 いばるわけではないが、俺は五年になる。もっと長い20年って人もいる
だからといって飲酒欲求が消えるわけじゃない。抑える方法や横に置く方法を
必要な時に応じて使っているだけだ。自助グループもいいし、ネット断酒でもいい

大切なことは、何か起っても人を恨まないこと。自分が悪いんだと思うこと
自虐かもしれないが、人間を丸くすることで人との関係を良好にして、飲酒欲求を
抑えるのが一番だと、今の俺は思っている

今まで「なんとかが悪い」と酒を飲んできたでしょ、その循環に陥いるのが恐い

874 :優しい名無しさん:03/10/08 11:43 ID:HzC3Fe4F
>>873
飲酒欲求が消えるタイプと消えないタイプがいるんだよね。
これば、どちらもウソをいってる訳じゃない。

何があっても、ひとのせいにしないというのは、とても大切なことだよね。




875 :優しい名無しさん:03/10/08 12:30 ID:bSi3XGIp
>>873
自分の角を取ることで、人間関係を良くして、
周りのひとたちと心穏やかに過していけたらいいよね。

876 :優しい名無しさん:03/10/08 18:48 ID:vTRb7Kw7
>869,870
「君子危うきに近寄らず」で、宴会は断るに越した事は無いヨ。
人が飲んでるお茶に、酒を混ぜて喜ぶバカが一人は居るからネ。

>871
ヘンな汗が出るのは、アルコールが切れてきた為に起る「離脱症状」の一つだヨ。
色々判るから「離脱症状」でググってみそ〜。

>872
漏れは、飲まない限りコーヒーもタバコもチョコも大福も、酒と麻薬以外の物なら
なんでも口にしてイイと思ってるYO-
空腹は飲酒欲求の元だしネ



877 :のら:03/10/08 21:49 ID:nX9S3EE1
ついに7日目。
先週の今日は、最後の酒と思いつつ飲んでいました。
694さんのアドバイスもあり、二日酔いで病院に行かない方が良いということで、3合程度に留めました。
そのときの気持ちって、「これでもう飲まなくて済む」というものでした。
「もう飲めないんだ・・・」とは考えなかったんですね。
これも思うと変なことなのですが、断酒決心後に久里浜通院Xデーまで飲み続けながら、自分が何で酒を飲まずにいられなくなったのか、、、そんな原因が分かったためのように思います。
自分の劣等感の裏返しで「酒の強さを誇示しただけだった」んだと思います。
結局、私はお酒は好きではなかったということ・・・、お酒は自分にとっては決して美味しい物ではないということ・・・なんです。
(梅酒だけは美味しいと思うのですけどね)
このためでしょうか、断酒後現在まで飲酒要求が全く起きません。
874さんのおっしゃるように、確かに2通りのタイプの人がいるのかもしれませんね。
ただ、私の場合、まだ始めたばかりですので、今後はどうなることやら・・・。

876さん
でもねー、これは今の日本の社会では不可能です。
つまらない付き合い酒は今後は断るつもりですけど、会社の行事は出ざるを得ないんですよね。
「アル中なので飲めない」とは言いづらいので、悩むところです。

そうそう、新入りさん、876さんもおっしゃってますが、病院からもらったプリント書面に、「空腹・口渇」には注意と書かれていましたよ。
結果、私は、異常にお茶を飲むようになりました。。。

873さん、5年ですかー。今の私には考えられない遠い道のりですね。。。


878 :694:03/10/08 22:00 ID:nPmT/xl8
>>876
確かに抗酒剤服用してるときは、酒混ぜられると怖いから飲み会の間席はずさないようにしてました。
酒飲まないと飲み会の間くらいトイレ行かなくても大丈夫。
今は、抗酒剤飲んでないから気にしてないです。
間違って酒を一口飲んでもそのまま連続飲酒になるわけないと思ってます。
避けられるなら避けた方がいいとは思いますが、飲み会ず〜っと避け続けるわけにはなかなかいかないでしょう。

飲酒欲求は個人差大きいみたいですね。でも、断酒初期の強い飲酒欲求は数日から長くても1カ月程度で収まってくる場合がほとんどではないでしょうか。
私は今も弱い飲酒欲求はありますが、平穏な生活を求める気持ちの方がはるかに強いです。

879 :酒乱帝王:03/10/08 22:09 ID:MjBnWCCt
断酒会は永遠に不滅です  

880 :新入り:03/10/08 22:10 ID:+71BGQVj
断酒三十九日目完了。
今日は仕事疲れで電車を一駅寝過ごしてしまった。
体力が落ちているのは確かだけど、酒飲んでいたら大変だったろうなと思います。

>>876
空腹感と口が物寂しいという感覚が酒に手が伸びる原因なんでしょね。
麻薬は手に入らないし、酒は止めた。煙草は吸わない。となるとあとはコーヒーも
お菓子も大した問題はないものばかりですかね。

今週来週は宴会というかレセプション形式のパーティが2件あります。
数人から十人あまりの飲み会は飲まないでも平気だけど、パーティは久しぶりに
会う人とかもいて、酒勧められるのを断るのはちょっと億劫です。
ま、自分より年上の人が多いんで、「医者に止められてて」(実は止められてないけど)
と言えば、大抵は納得してくれるでしょう。

881 :新入り:03/10/08 22:15 ID:+71BGQVj
>>877 のらさん
>「空腹・口渇」には注意
これは確かにそうなんでしょうね。
私も緑茶をがぶ飲み状態です。一日3リットル以上は飲みます。
あと、コーヒー、紅茶が3杯程度。

ま、酒よりはいいですし、実際緑茶飲んでいるとあまり太らないみたいなんで体にもいいでしょう。


882 :のら:03/10/08 22:24 ID:nX9S3EE1
>>855さん

私とほぼ同じ理由からなんですね。
きっと私以外にもおられると思っていました。
私の場合、訓練で強くなりましたから、
その訓練を止めると元にように弱くなってしまうかもしれない・・・、
そんな点が恐怖でずっと禁酒や節酒に踏み切れなかったんですね。
そうこうする内には、自分の意思で訓練していたと思っていたものが、
いつのかまにか酒の方が今度は自分を依存症になるように訓練するようになっていたというのか、
まさに酒にコントロールされていってしまったような感じがしています。

発泡酒とはいえ、毎日3リッターはやはりやばいでしょう。
病院に行かれてみたらいかがでしょうか。

脳については、私もかなり来ているかと思っていますよ。
ここで踏みとどまりましょうよ。
そして、いっしょに頑張りましょう。


883 :酒乱帝王:03/10/08 22:41 ID:MjBnWCCt
酒乱のAC35歳の自分からすればー、自分も依存症になったけど、女、金、信用、すべて失ったが、病気と知って毎日例会何年もしてきたら、心の回復、体の回復、信用もどったなどの現象になった そして考え方も変わり 今では親子の回復できました 不思議な会です

884 :酒乱帝王:03/10/08 22:46 ID:MjBnWCCt
平均2週間に1回は警察の世話になり 車での交通事故10回 奇跡的に助かる事故ばかり 会社首に約30回 ヤクザにも怖がれ 警察の逃げるしまつ

885 :酒乱帝王:03/10/08 22:50 ID:MjBnWCCt
そんな自分でも変わりましたで 7年断酒 例会出席約1200回で、奇跡がおこった

886 :694:03/10/08 22:54 ID:nPmT/xl8
のらさん、新入りさん>
飲み会頑張って乗り切ってください。
私は私がアル症であることを知らない人と飲むときは「酒は体に悪いから止めてる」で通してます。
酒を勧められることは多いですが、今どき「オレの酒が飲めねえのか?」と激しくからまれたことは未だないです。
のらさん>
脳はそう簡単にいかれないみたいですよ。私は20年毎日3合以上飲みましたが、脳のCTの結果は異常なしでした。
一緒に入院して同じ断酒プログラムを受けた7人全員セーフでした。
断酒が続いてるのは2、3人になってしまいましたが。
心配ならCT撮ってもらえると思いますがその必要もないかと思います。

おまけ
断酒の世界?で有名な言葉に「HALT」を避けましょうというのがあります。
Hungry(空腹)・Angry(怒り)・Lonely(孤独)・Tired(疲労)

887 :優しい名無しさん:03/10/08 22:58 ID:V9HYx9p7
7年断酒 例会出席約1200回はすごいね。
1年に170日ですな。
2日に1回は出席してることになりますね。
このくらい行けば回復できるんですね。
自助グループに毎日いける人ってほんとに少ないんだよね。

888 :優しい名無しさん:03/10/08 23:12 ID:x6xdLFbK

||nnn
l⊃ノ
/ /
888 ゲッツ

889 :すの:03/10/08 23:58 ID:4UFmhZsF
昨日の午後から出張で、今帰宅しました。一応5日目終了です。

苦しくて怖くて不安で仕方がない状態は脱したようです(代わりに指先がピリピリ痺れます)。
とは言っても昨日泊まったビジネスホテルでは、環境もベッド、枕の形も固さも違うからなのか
ついに一睡もできず、今日は部下が運転する車の助手席でよだれ垂らして爆睡してましたw

>>869(694さん)
>営業だと飲み会多いんでしょうか?
うちの場合接待はそんなに多くはないのですが、やはり身内で好きな人間が多いのが悩み
です。のらさんのケースと同じように、ことアルコールとなれば僕のことを「ざる」「うわばみ」
「底なし」と思ってる人間がほとんどなんで。
しばらくはこういう周りの思い込みとの戦いでしょうね(苦笑)、、、

その難関は明日早くもやってきます。
僕が勤務する営業所で全社合同の会議のあと、その参加者だけの「懇親会」なるものが
催されます。上長から、飲み屋の予約を僕が仰せつかりましたから間違いありませんw
再来週の初診までには数回、スリップしながら投薬を開始したら本格的にやめようかな
(酒を減らす意味で)、と最初思っていましたが、5日間苦しんだことを考えると非常にもっ
たいない気がしてます。
明日の今頃、懇親会の帰りに無意識にコンビニで買った角瓶をあおり、家でブラックアウト
していない自分を願うのみです。やっと食欲もよみがえってきたばかりなのに、、、

890 :イライラ:03/10/09 00:13 ID:KeMWl7AQ
ビール.焼酎飲みすぎて医者から禁酒命令でました ビールを買っても親に取り上げられ、飲めるのは6本だけ…ご飯も食べれないしカナリ鬱々やし 体重増える恐怖もある なぜか増える 痩せれるのかないつか…酒愛してる

891 :イライラ:03/10/09 00:16 ID:KeMWl7AQ
↑付け足し。まだ19才なんですが 起きると手足が震えとしびれがあります これはよくある事ですか?若いからかもしれませんが太りたくないです!アドバイス下さい お酒やめれませんが

892 :優しい名無しさん:03/10/09 01:57 ID:5eHMJeY9
今年になって依存症とわかって、一時期病院に通ってたんだけど、
仕事でストレス貯まって、見事にスリップ、その後飲んだくれ。
半年近く病院行ってない。

行かなきゃと思うんだけど、こんなにブランクがあいてると、
なんかすごく行きづらい。酒止めたいんだけど、止められない。
でも、がんばって病院行ってみるよ。

893 :優しい名無しさん:03/10/09 02:06 ID:DuNMICfA
>>892
病院の次は自助グループに行ってね。

894 :優しい名無しさん:03/10/09 03:24 ID:zjWFuinw
離脱症状が酷く、嘘をついて派遣先を休んでしまいました。2日も。
バレているような気がして不安で眠れない…
クビになったら凄くやヴぁいのに…

895 :優しい名無しさん:03/10/09 03:32 ID:6K8V1X5I
>>894
あくまで私の経験ですが、三日めには割と軽くなる気がします。
心配もあると思いますが、不眠も離脱症状の一種でしょう。
とりあえず横になって体だけでも休めておいた方がいいかも。
明日はもうちょっと楽になってるといいですね。

896 :894:03/10/09 03:43 ID:zjWFuinw
>>895
ありがとうございます。
今日は三日目で派遣先に出ましたが、リーダーが怒っている様子で、
まずいなあと思っていたのですが、手が震え出したので定時で帰ってきてしまいました。

前にも違う派遣先で同じ事やってクビになっているのに…
病院に行く決心が付きました。

897 :優しい名無しさん:03/10/09 03:49 ID:FlZuCEVz
つーか、病院いっても「あなたは依存症じゃないよ」っていわれちゃいました
いっそのこと依存症っていってくれれば。。

よるになって一人になるとさみしくてのんでしまう。
正直、しにたい。。

今年初め、睡眠薬で自殺未遂してるんだけど。。
でも、昼はしごとで、ばたばた」するからか、へいきなんだけど
夜は。。

同じような人、いますか?

898 :694:03/10/09 07:27 ID:W2OCmZqm
すのさん>
せっかく苦労して耐えて離脱症状から脱しつつあるのに今飲んだらもったいなさすぎ。
酒勧められるのを断るのは鬱陶しいけど、断酒初期の離脱の苦しみをもう一度味わうこと考えれば飲まない方がはるかに良いのでは?

899 :優しい名無しさん:03/10/09 09:04 ID:qbYkAO2O
>897 たった一人の医者の診断を信じるの? 今は別に医者に診断してもらうのは
よくあるよ。それに自分で判断したっていい。俺も半分は自己診断。

で、死にたくなるんだよね。実は俺もそう、断酒したって自殺願望はある。だけ
ど本音は死にたくないんだよね。そんなときは飲まない人と集まる。

900 :優しい名無しさん:03/10/09 09:37 ID:Qmvq/QRd
900 ゲト
全断連全国大会(名古屋)まであと10日です。
当日参加もできます。


901 :jax:03/10/09 10:42 ID:HLSceyN5
一月以上、スリップ中だけど、連続飲酒発作が、起きないのが不思議だ。

902 :優しい名無しさん:03/10/09 12:56 ID:2D8xseue
>>897
ちゃんと、アルコール専門病院に行ったのかな。
この病気は専門の医者じゃないと、対処できないからね。



903 :優しい名無しさん:03/10/09 13:00 ID:rXCEajFV
>>901
やっぱり自助グループに行ってるのが大きいのかな。
連続飲酒発作が起こったらそのあと酒は止まるんだろうけどね。


904 :優しい名無しさん:03/10/09 13:48 ID:cRKnVI1a
>>897
アルコール依存症かそうでないかは貴方が一番わかってると思います。
自覚症状があるなら100%アル中だと思います。
専門医の診断を仰ぐまでもないのではないと思います。
自助グループには専門医にかからないで訪ねて来る方もいます。
たぶん自助グループ内の一割以上はアルコール専門医など精神科にかかってないと思います。
また鬱が先かアル症が先か?タイプの仲間もたくさんいます。
酒をコントロールできなくなったらアルコール依存症です。
自助グループに繋がれば楽に断酒できると思います。
精神科に入院せねばならないところまで行ってしまうか、その前に自助グループに繋がるか?
早い段階で断酒された方が良いと思います。

905 :優しい名無しさん:03/10/09 14:07 ID:JgJbZKh6
>>897
「あなたは依存症じゃないよ」なんていう医者はアルコール依存症について素人だよな。

この病気に誤診がないというのは良く知られた話で、

それをわざわざ誤診するとは、よっぽどアルコール依存症に興味がないんだろうね。







906 :jax:03/10/09 17:59 ID:HLSceyN5
今日は例会。行ってくるか。

907 :優しい名無しさん:03/10/09 18:56 ID:bVwxM1TY
>>906
例会に行って酒がきれるといいんだけどね。
例会で正直に話してしまうほうが、酒がきれるんじゃないかな。
酒をきらずに例会に行き続けると、悪化するだけなんだよね。

908 :優しい名無しさん:03/10/09 19:56 ID:6pyfcEwu
ウチの父についてなんですが、一日に焼酎を5合程飲み
母に止める(減らす)ように促されても「分かってる」
「いつでも止められる」と言いつつ毎月飲み続けています。
父は現在定年して5、6年になります。その間糖尿病を患い、
午前中は母と共にウォーキングに出かけ飲酒はないのですが、
午後からは家に居ぱなしで酒を飲んではゴロ寝状態です。
特別、酒のために荒れて家族に当たり散らすようなことは
ありませんが、やはり病気持ちということもあり心配です。
一番良いのは酒を断つことですが、最低限一日に2合程度に
できないものかと考えています。なにかアドバイスを頂きたいと思い
書き込ませてもらいました。よろしくお願いします。

長文失礼しました

909 :のんべえ精神科医:03/10/09 22:05 ID:OFP0hIBm
今日で断酒まだ2日目ビール飲みたいのこらえて眠剤飲みました。

910 :のら:03/10/09 23:22 ID:m2is0a/d
8日目。
先週の今日に久里浜病院から眺めた海、私はきっと生涯忘れることが出来ないと思います。
また来週通院ですが、自宅からは非常に遠いところにあるので、今は何か小旅行みたいで楽しみでもあったりしています。

今の状況は、寝覚めもよく、体調もいい状態です。
ただ・・・まだ疲れやすいですね。
今日も帰宅後にソファーにスーツのまま腰をおろしていたら、知らない間に寝てしまっていました。
(着替える前に一息を入れたかっただけなのに)
会社でも毎日夕方近くになると「うーーー疲れたー」って言う感じです。とにかく頑張りが効きません。
まあ、長年体を痛めつけてきたわけですから、そんな後遺症は当然ですよね。
わずか数日で普通の人並みには戻るわけはないです。
でも、これでも飲んでたときに比べれば雲泥の差ではありますが。

>694さん
飲み会は、やはり憂鬱ですね。
すのさんと全く同様の悩みです。
とにかくノックビンで乗り切るしかないですね。
頭の状態ですが・・・、うーーーん。。。年のせいだといいのですけど。
でももうこれで進行はしないわけですから、まあ自分としては今の状態を受け入れるしかないです。(涙

>897さん
私は病院に掛かる前に、本やネットであれこれ調べて、自分自身で「アル中」と診断しました。
病院に掛かったのは、断酒をするためのきっかけにしたかっただけです。
万一、私が依存症ではないと言われたとしたら、多分他の病院にも行ってみたことでしょう。
それほど自分にとって、アルコールの問題は深刻のように思えていたのです。
いずれにしても、897さんがもしかして今の状況は依存症の前段階なのかもしれない・・・、
でも放っておけばそれは確実に進行していくらしいですよ。


911 :694:03/10/10 01:13 ID:WSbA2LGW
のらさん>
私は入院中ベッドから海が見えたので毎日のんびり海を眺めながらいろんなことを考えていました。
私も久里浜の海のことは一生忘れられないです。
病院の正面から海のほうに出て車道を左に行ってトンネルの前のラブホテルの前を左に曲がっていくと久里浜緑地(花の国)経由で4,50分で久里浜駅の方に出られます。
この時期晴れてたらとても気持ちいいですよ。

飲み会は確かに憂鬱ですね。うまく仲のいい人の隣に座れるといいですが、からみ酒の人の隣になると最悪でどっと疲れます。
家に無事帰ってきて油断して飲みたくなったりすることもありますし。
でも、最初の飲み会は特に疲れますが、だんだん慣れてきてそれなりに楽しめるようになってきます。

のんべえ精神科医さん>
さすが精神科医、ビールのかわりに眠剤正解ですね。私も眠剤飲んで寝ます。

908さん>
飲んでる本人に病識がないと残念ながらなかなか止められません。
糖尿病の治療の時にでもなんとかアルコール専門病院に連れて行ければいいのですが。
アルコール依存症で糖尿病になる人は多いので、内科もあるアルコール専門病院なら糖尿病の治療もちゃんとやってくれます。



912 :優しい名無しさん:03/10/10 01:47 ID:wcq8CzVk
>>908
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice09.htm
保健所・市町村保健センター

http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html
アルコール依存症・専門治療機関ガイド

これらのHPを見て電話で相談してね。
アルコール依存症は面白い病気で、家族がこの病気について詳しくなることはとても大切なことなんだよね。
アルコール専門病院にも、まずは家族だけでいってみることをお勧めします。

913 :新入り:03/10/10 01:59 ID:PifIoKqh
断酒四十日目完了。
今日の食事は自分で作った。秋刀魚の梅煮、鱸の塩焼きがメイン。
あとは納豆と味噌汁(ほうれん草と揚げ)。
久しぶりに料理をはじめると勘が鈍っていて失敗も多いけど、楽しくはある。
体調はそれほどでなくても、体の心配をしないでご飯が食べられるのは幸せです。


914 :新入り:03/10/10 02:09 ID:PifIoKqh
>>886
694さん
どうもありがとうございます。あんまりしつこく勧める人はいないし、結構癖の強い人間が
多いので(私も含めて)、「飲まない」と言い出せばそれで終わりだと思います。
幸か不幸か、最近肝臓悪くした大先輩も出席されることになっているので、無理して
勧める兵はいないでしょう。

のらさん
久里浜の病院は行ったことないですが、あのあたりの海はいいですよね。
春先なんて、江ノ島方面を眺めてはるか先に富士山が見えたりすると本当に和みます。
一日一日断酒していきましょう。お互い。

915 :優しい名無しさん:03/10/10 09:48 ID:GVrU5DIE
断酒一週間。
食欲も戻り、睡眠もなんとか取れるようになりましたが、
今朝から突然、頭痛が酷くなりました。
これは一体?



916 :908:03/10/10 12:38 ID:gAN4fPIB
>>911-912
アドバイスありがとうございます。そうですね、まずは
専門機関に相談しアルコール依存症について勉強した
いと思います。


917 :優しい名無しさん:03/10/10 12:39 ID:z8GjDSkF
>>915
アルコール専門病院に行って相談してね。

918 :優しい名無しさん:03/10/10 12:58 ID:gT7jeIgz
>>909
アルコール依存症について勉強してくださいね。
勉強が足りませんぞ。

919 :断酒人 ◆aSv37jACeI :03/10/10 22:36 ID:qF8Uuvhp
@ですが・・・
新スレはこちらです。
尚スレタイ変更しました。
▲◇●AA・断酒会・自助G@アルコール依存症 Part8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065791680/l50

記号の説明ですが・・・
▲:AAのマークをイメージしてます。
◇:vs、対 の意味ではありません。
●:断酒会マーク(丸断マーク)をイメージしてます。
自助G:その他の自助グループのことです。サブジェクトが長すぎるので略しました。

920 :のら:03/10/10 22:47 ID:cbHUYiN7
9日目。

お得意先の方から「久保田」を頂いてしまいました。
グググ・・・。
断酒後に始めて感じた、言い知れの無い戸惑い。
まだまだ、心の奥底・潜在意識の中では「飲みたい」という気持ちが残ってるんでしょうね。
「俺は本当はお酒は嫌いだったんだ」と気付いていたはずだったのに。
ホント怖いですねー、油断大敵です。
頂いた方には申し訳ないのですが、早速明日にでも親父の所に持っていってしまおうかと思っています。

>694さん
散策、いいですね。
次回は16日に行きますので、その際に晴れていたら歩いてみようと思っています。
久里浜緑地って、確かポピーという花が有名でしたよね。(今は季節外れですが)
アル中になる前は写真が趣味で、休日のたびにあっちこっち行ってたのですが、久里浜緑地も一度行ってみたかった所一つだったんです。
こんなアル中になって実現するとはなんともまあ・・・。
久しぶりにカメラを持っていってみようかなあ。
飲み会は、気合いで乗り切ります。
これからも、星の数ほど経験しなくてはいけないわけですしね。
最初が肝心・・・と言う事で頑張ります。

>新入りさん
私実は、群馬という海の無いところで生まれていますので、特に海に対する憧れも強いんだと思います。
心が洗われる気がしました。
ここで酒を飲まない自分に生まれ変わった・・・そう自分に言い聞かせました。
共に今後も頑張りましょう。

>908さん
大きな書店に行くと、依存症関係の書籍が結構置かれていますよ。
こういったものを読むのもおすすめです。
ちなみに私は、ネットよりも先に、まず本で知識を得ました。


921 :酒乱帝王:03/10/10 23:18 ID:3yt5NvlZ
断酒会でソフトボールメンバーです 楽しいですよー 今度の日曜日に三重県阿山で三重 奈良 滋賀との試合ですが、雨で流れそうで、悲しいです

922 :新入り:03/10/11 00:01 ID:rBpU6Y3R
断酒四十一日目完了。
今日の夕食は、鱸の塩焼き、鯛めし、豚汁、冷奴。
やっぱり食べ過ぎ。腹が少し出てきた。さすがにこれは嫌なので、明日から少しずつ
ダイエットしよう。
明日はレセプションその1。なんとか乗り切らないと。

923 :新入り:03/10/11 00:06 ID:rBpU6Y3R
>>920 のらさん。
久保田ですか。あれは高いものも安いものもそれなり以上に安定した品質なんで
一時期愛飲していました。

群馬出身の方でしたか。私は九州出身なんですが、海があるところの人間でも、
海を見ると新鮮な気持ちになりますから、なおさら気分転換にはふさわしいですね。
良いロケーションの病院だなあと改めて感心します。
お互い精神的に負荷をかけ過ぎないようにしてやっていきましょう。



924 :旅烏:03/10/11 00:47 ID:HlSVW130
のらさんは群馬なのですか。
前高と高高のバトルは今も続いてるのでしょうか。
藤女の娘は相変わらず純朴なのかな。
群馬には赤城高原ホスピタルがあるのに断酒会活動がいまいちの感ですね。
お隣の埼玉が活発な活動をされてるのに対照的です。
AAの方がメジャーなのかな。

925 :優しい名無しさん:03/10/11 00:52 ID:JQPAk3SQ
>>919
お疲れ様です。

926 :優しい名無しさん :03/10/12 01:03 ID:q6vd2UMi
発泡酒毎日6本以上飲んでる。
漏れもアル中かなぁ。

927 :優しい名無しさん:03/10/12 02:15 ID:vRoAoNYP
>>926
アルコール依存症ですね。
アルコール専門病院に行ってね。
まずは、これらのHPを見て、電話で相談してね。

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リスト

http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice10.htm
精神保健福祉センター

http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice09.htm
保健所・市町村保健センター

http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html
アルコール依存症・専門治療機関ガイド

ASK
http://www.ask.or.jp/

Good-byeアルコール依存症
http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/

アルコール依存症からの回復のために
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~jirou_kasa/

心の家路
http://www.ieji.org/

928 :広報@断酒会:03/10/12 17:13 ID:SnuadY0x
全国大会まであと1週間です。
10月19日(日曜日)
第40回全日本断酒連盟全国(愛知)大会
名古屋市南区 名古屋市総合体育館(レインボーホール)
当日参加、一般参加もできます。(2ちゃんねるを見てきた→只にはなりません)
なお今大会を取り仕切ってくれるNPO愛知県断酒連合会のHPはこちらです。
http://homepage3.nifty.com/ai-dansyu/index.htm

929 :優しい名無しさん:03/10/12 17:14 ID:LSz3ysv2
 

930 :優しい名無しさん:03/10/12 17:27 ID:+f7rcAzi
>>929
どうした? 酔ってるのか? だいじょうぶか?

931 :優しい名無しさん:03/10/13 00:29 ID:FrY+MZKp
全国大会参加者は近ごろはどれぐらいなのでしょか?
以前は大都会で開催されると7〜8千人ぐらい集まってたようですが。
今ではもう5千人を下回ってるのかな。

932 :すの:03/10/13 01:34 ID:7000lhxH
飲み会、やっぱりアルコールを拒否できませんでした(泣

自分が立ち上げたプロジェクト、自分のために全国から集まってくれた
同僚や上司との打ち上げで、尚更酒飲みの誉れ高い(自爆)、僕が飲ま
ないわけにはいかなかった、、、てかそれは言い訳ですが、、、
そういうわけで、木曜夜、、、6日間の断酒を破りスリップ、、、生ビール7杯、、、
金曜夜、、、一滴も飲まずに(苦しみながら)就寝、、、
土曜夜、、、行きつけのお寿司屋さんで、女将さんが持ってきた生ビール1杯。
     (その後、地獄の苦しみ、、、最寄りのコンビニに行こうとするところ
     を妻に止められる。)
今、、、やっぱり苦しいです。だけど今日は昼間2時間ぐらい散歩しました。

適度に疲れました。お風呂にゆっくり浸かって今はいい具合に眠いです。

皆様、お休みなさい。

P.S
新スレおめでとうございます。断酒人 ◆aSv37jACeIさん、乙です^^
とりあえず、こっちを埋めましょうage

933 :旅烏:03/10/13 01:44 ID:RyKmb+gM
>>932
そっか! やってしまったか。 残念無念!
昔からできるだけ酒席には出ない方が良いと言われてますから。
ある程度断酒が軌道に乗るまでは控えた方が良いのでしょうね。
一度あることは二度ある。
二度あることは三度ある。
油断大敵!
あっしも今日一日の断酒でがんがります。

934 :すの:03/10/13 11:21 ID:7000lhxH
>>933
やっちゃいました。よりによってこの時期に、全社の会合があるなんて、、、
(しかも僕がキックオフしたプロジェクトだけに逃げられませんでした)
一昨日の晩はシャレにならないほど手や足の先が痙攣しました。
「ひょっとしてこのまま死ぬんじゃねーか?」
一瞬、脳裏をかすめました。反面そのまま逝っちゃっていいような無常感
もありました(苦笑) 「楽になりたい」それはしらふの今でも思います。
別に自殺願望はないですがw 早く自分の弱さと、依存癖と決別したい、、、
素で願ってます(「祈ってます」が正確かも)。

旅烏さんのような先輩をつかまえて愚痴るのも何ですが、僕も今日一日、
いや目の前の一瞬の誘惑と戦い、がんがります!旅烏さん、今後ともよろ!
ですm(_ _)m

935 :酒乱帝王:03/10/13 11:40 ID:XDTCmiaS
阿山町 滋賀 三重 奈良 ソフトボール結果 1試合目16−12で滋賀勝ち 2試2
試合目21対13で滋賀勝ち 3試合目4対6で滋賀勝ちでした

936 :のら:03/10/13 14:03 ID:YD5cHMoC
まだまだこれからですよ。
一回で断酒できる人なんて、果たしてどれほどいるものなのでしょうか。はなはだ疑問です。
私も4月にやっちゃいましたもん。
その後と言えば、「俺はアル中なんかじゃない!」と家内に豪語、結果さらにひどい状態になってしまったんです。
私も実は明日あるんですよ〜、飲み会。
憂鬱だなあ。
でも、病院への通院をきっかけにしたおかげで、「もう酒を飲まないほうが身のためだ」と医者に言われたと宣伝していますので、
すのさんよりはきっと楽かとは思います。
ただ「何だよ、ちょっと位は大丈夫だろう」とか言われるのは間違い無いでしょうね。
そして、この他人のちょっと位という私に対する認識すら曲者で、恐らくは日本酒3合くらいと思っていると思います。
すのさん同様、酒豪と思われているのが辛いとこです。
最早ビール一杯すら無理なのに・・・。
まあ、幸い抗酒剤のノックビンは手許にありますので、朝覚悟を決めてきっちり飲んで、気合で乗り切るしかなさそうです。

すのさん、またガンバ!


937 :すの:03/10/13 15:37 ID:7000lhxH
>>のらさん
ありがとうございます。
僕もさんざん、飲み会を避ける言い訳を考えましたが、どれも説得力に
欠ける幼稚なウソばかりで(苦笑)... いっそのこと、全員の前で
「俺はアル中です!アルコールは一切飲めません!」
って言ってしまおうか、なんてことも思いました。

全体会合の前日、入社以来12年師事している上司には自分の病気や、
この病気の基本的なことを説明しました。
上司も仕事に影響し始めていることを知っていたのか、治療を全面的に
バックアップすると言ってくれました。マネジメント(経営陣)には伏せる、
総務(の担当のコ)にも保険の詳細は上に言わないように念押しをする、
とにかく今は苦しいだろうが病気を治せと。
(翌日の飲み会では、上司は僕以上に壊れてましたが(爆)

もう後戻りはできません。尊敬する上司にも、妻にも告白しました。
いかに自分がダメ人間であるかを。しかし立ち直りたい、生まれ変わり
たい僕の意志を彼らは受け止め、協力を約束してくれました。
そして、ここでお目にかかれたのらさんはじめ数多くの同士のお言葉。
本当にありがたいです。ありがとうございます。
今日一日を飲まずに過ごします。それが今日の目標です。

938 :S ◆pzvVvkndz. :03/10/13 16:01 ID:Ei+Twde1
埋め埋め。

>>すの様
飲み会困りますよねー。私も「お茶下さい!」と言った後の
なんとも気まずい雰囲気、しらけた空気がたまらないです。
でも正直言って、クビになっても断酒したいという気持ちがあります。
私は祖父も父も酒飲みで、幼い頃は「俺は絶対親父みたいにはならない」
と思ってたのに、親父以上に飲んでしまい、血筋の強力さを思い知るとともに、
「俺が終止符を打ってやる」と半分ライフワークのように捉えてます。

マジでホームレスになっても飲まない位の勢いです。
その分他の要素で自分の株を上げるのが理想です。

断酒170日(ウーロンハイ3口含む)経過しました。
父も断酒を始めたようです。
断酒親子鷹で頑張ります!!

駄文失敬


939 :694:03/10/13 19:22 ID:vzc085lK
すのさん>
いきなり宴会の主役をやるには未だ依存症に対する理解が不十分だったかもしれません。
通院後だったら良かったのかも知れませんが、いずれにせよ今更悔やんでもしょうがないことです。
私は通院後にスリップし入院に至りましたが、それまでの酒に溺れた生き方そのものを見直す良い転機になったと思い後悔はしていません。
ダメ人間かどうかはこれからもスリップを繰り返すか、ここで踏みとどまって断酒できるかです。
すのさん自身の意志も強いし、幸い上司や奥さんの協力を得られるとのことですし断酒できる環境は整っています。
是非、上司や愛する奥様や自分自身を裏切らないためにも、尊敬する上司の方を目指して頑張ってください。
一旦age

940 :694:03/10/13 20:03 ID:vzc085lK
のらさん>
明日飲み会なんですね。
もう充分ご理解されていると思いますが最初の一口に手をつけたらダメです。
どんなに気まずくても乾杯前にソフトドリンクを確保して「飲まない!」と宣言してしまいましょう。
「アル中だから」と言っても理解されないでしょうし飲まない理由なんかなんでもいいです。
>>938でSさんの書かれているとおり、気まずい雰囲気にもなるかもしれないし、強引に飲ませようとする人もいるかも知れません。
しかし、「絶対に飲まない!」という強い意志さえあれば断れます。
もし当日自信がなければ体調不良ということで帰ってくるのも一つの手かとも思います。
ただ、のらさんの場合、依存症についての知識もかなりあるし、抗酒剤も精神安定剤もあるし油断さえしなければきっと乗り切れると思います。
(ちなみにノックビンは一週間近く効果が持続するようですから、明日の朝服用しなくても最近服用していれば飲酒すると大変な目にあう可能性があるのでご注意ください。)
とにかく飲み会の間、病院や本やネットで知ったこと、家族のことを忘れないでください。
飲まずに帰ってこられればご自身にとっても大きな自信になるはずです。
偉そうなこと書いて申しわけありませんでした。
でも頑張ってくださいね。



941 :のら:03/10/13 22:10 ID:YD5cHMoC
694さん
そうなんですか。効果が一週間。
だったら、もー本当に覚悟を決めなくてはならないんですね。
明朝は、その効果をさらに維持するためにも、必ずノックビンを飲んで出社したいと思います。
今回逃げても、またか必ずやってくるわけですしね。

すのさん
よりによって・・・っていう偶然、あるものですねえ。
私もご近所のバーベキューに誘われたり、取引先から久保田というお酒を頂いたり・・・。
とってもありがたいことなんですが、よりによって何でこの時期に・・・なんて恨めしくも思ったものでした。


942 :優しい名無しさん:03/10/13 23:01 ID:pwkbs+fC
  思い切りスリップした。ヽ(`Д´)ノ
  酔った挙句、バスを乗り過ごしものすごい田舎
で夜中に一人取り残されて途方にくれた。
  電話ボックスを見つけてタクシー会社に電話して
タクシー呼んで帰ったけど、メガネとかいろいろなく
なってるし、まじショックだった。
  かみさんは、まともに口きいてくれないし、マジ
死にたい。(´・ω・`)

943 :のら:03/10/13 23:51 ID:YD5cHMoC
断酒する前は私もしょっゅうでした。
「ここどこ?」なんて。
タクシーで帰るとすっげーお金が掛かったりするので、
ここ最近は、電車には乗らずに最初からホテルに泊まる様にしてました。
家内は、私が女性には持てない事を確信しているようですので、そっち方面の心配はなく、むしろ泊まってくることを奨励していた節もありました。
もっとも、例え帰って来ていても、記憶をなくしている間、アザやら擦り傷をつくっていたり、スーツがボロボロ、びしょぬれになってたりと、ろくなこともありませんでしたからね。
かつては記憶をなくす事はしょっちゅうではありませんでしたが、35歳を過ぎたころからは必ずになっていました。
恐らく、この頃が依存症に足を踏み入れ始めた時期だったのかと、今は感じています。
あー、明日の飲み会スリップしたら、私の家内も、又まともに口も聞いてくれなくなるんだろうなあ。
頑張らなくちゃなあ。

944 :新入り:03/10/14 00:38 ID:EMux+LjE
すのさんお疲れさまでした。
また断酒再開しましょう。

かくいう私も、土曜日に40日ぶりに酒飲んじゃいました。。。
なぜかすのさんと似たような状況で、関係諸方面に内緒で立ち上げるプロジェクトチームの
結団式みたいな感じになってしまい、同志として仕事していく上で一人だけ飲まないというのは
無理でした。お恥ずかしい。

酒のもつ良い意味での力を感じると共に、自分の弱さも再認識しました。
私も断酒再開します。

945 :優しい名無しさん:03/10/14 05:02 ID:JAzwFZ21
スリップした。 なんてこったジーザス……。 有り得ねえ…。 やばい。まずい。 ここで断たねば 殺られる。 頼む。誰か俺を止めてくれ。 何かレス書いてくれ。 何でもいいから書いてくれ。 だ れ か お れ を と め て く れ やばいぞやばいぞ。

946 :優しい名無しさん:03/10/14 05:15 ID:JAzwFZ21
ほんの少しだけ あなたの手を貸してくれ 頼む! アルコールに 負ける訳にはいかんのだ〜っ! 何か…何か言ってくれ!

947 :優しい名無しさん:03/10/14 05:23 ID:DF792a5D
えらいー。あなたはがんばってるよ。
でも依存症末期はひどいよ
うちの遅々がそうでしたが。。


ごめん。。かなしくなってきた。。
わたしはひとりになりたい。。。。。

948 :優しい名無しさん:03/10/14 05:34 ID:JAzwFZ21
↑サンクス! なあ、俺、酒止められるよな? この俺なら出来るよな? 他にアディクション無いし、 離脱も出した事が無い。 でも、このまま続けたら…。 酒は止められる。 2回入院してるんだが、 俺は止められる筈だよな?

949 :優しい名無しさん:03/10/14 05:44 ID:boAcVuFz
↑自分を信じて。止められる。
私は貴方が止められると信じる。

950 :優しい名無しさん:03/10/14 05:50 ID:JAzwFZ21
↑そして俺は、貴方のその期待に答える。 答えない訳にはいかねーだろ! 必ず出来る筈だから。 ありがとう!

951 :949:03/10/14 05:53 ID:boAcVuFz
↑うんうん(^-^) 頑張って。
止められたよって書込み、信じて待ってるよ。

952 :のら:03/10/14 06:11 ID:zXTSJ0QP
↑ガンガレ、ガンガレ、ガンガレ
今、起きたばっかっす!。今日自分も特攻隊に行ってきますが、必ず散らずに帰ってくるつもりっす!ではでは!


953 :694:03/10/14 07:12 ID:lu4tocx4
↑生還カキコ待ってます!

954 :優しい名無しさん:03/10/14 16:15 ID:LKPss2qy
過度の馴れ合いは禁止のはずですよ@藁
まぁ見てておもしろいからもまいらじゃんじゃんやって下さい。

955 :優しい名無しさん:03/10/14 18:05 ID:MQFVxgLy
このスレ、全断連全国大会(10/19)までもつかな?
1000取り合戦だもんな。
マターリ行こうぜ!
一日断酒。例会出席でがんがります。

956 :のら:03/10/14 23:44 ID:o9GjqOxF
694さん、無事生還しました!
乾杯前でのソフトドリンクの要求は無理でしたが、乾杯の掛け声後は、ビールで唇を湿らせただけで一口も飲みませんでした。
その後はずーとウーロン茶。
トイレにも2度立ちましたが、帰ってきたあとには入念に臭いをチェックして、イタズラにもそなえました。
流石に二次会には行く勇気はありませんでしたので、一次会でそのまま帰ってきましたけど、これは大きな自信になりました。
もう、飲み会も恐れなくても良さそうです。
本当にホッとしています。
694さんのアドバイスのおかげです。
ありがとうございました!




957 :694:03/10/15 21:55 ID:8o1lpvLm
のらさん>
飲み会、お疲れさまでした。2次会避けられてよかったですね。
私は1次会はそこそこ楽しめることが多くなってきましたが、2次会以降は未だに苦手で接待など避けられないときを除いて行かないようにしています。
大きな山を越えられて、これからの断酒生活はどんどん楽になっていくのではないでしょうか?
多少の波はあると思いますが、油断さえしなければ大丈夫だと思います。

夜眠れるのに昼間も眠気が強いようなら抗不安剤の副作用も考えられるのではないかと思います。
また、平日通院しにくければ、断酒が安定してくれば4週処方にしてもらったり、地元の病院かクリニックなど紹介していただくこともできます。
幸か不幸か久里浜病院はとても繁盛しているので、割と簡単に他の専門病院を紹介してくれるようです。
いずれにせよ自助Gへの参加なども含めて医師と良く相談して今後も断酒継続しましょうね。

958 :すの:03/10/15 21:58 ID:kj+eHKf7
のらさん、おめでとうございました。
まだこの先、難関もあるでしょうが、とりあえず良かったですね(^^

週明けから出張、スリップすることなく、先週と同じ6日を完了しよう
としています。来週の今日が初めての病院、このまま無事に過ぎて
くれればいいのですが、、、

出張中は慣れない環境が違うと(ベッドや枕の固さひとつでもともと、
酒を飲み始める以前から)寝付きが悪い体質もあるのか、ほぼ一睡
もできず、昼間移動する車の助手席でずっとウトウトしていました。
ぬるめの風呂に長めに入って、先週末買ってきた「癒し系」のCD
を聞きながらw、今日は早く寝ます。
スレ埋めのageでお休みなさい。

959 :のら:03/10/15 23:35 ID:tF6efA0Y
694さん、すのさん、
どうもありがとうございます。
どうなる事かと不安一杯でしたが、大酒飲みすぎて体を壊したという理由だけで、周囲は納得してくれました。
この大酒のみという評判は、むしろ良かったと言えるのかもしれませんね。
それと抗酒剤の恐怖は絶大といえるかもしれません。
この薬も早く縁を切れるようにはなりたいとは思いますが、当面通院期間は飲み続けます。
抗不安剤ですが、私自身も副作用のように感じています。
ただ、このおかげでしょうか、つまらないことにイライラ・ピリピリすることもなくなり、
職場も家庭も明るくなったようにも思います。
酒のこだわりがもう少し無くなってくれば、こちらの方は服用はしなくてもいいようにも感じています。
元々、酒による体調不良が原因の最たるものだったはずですからね。
周囲には、ホント迷惑を掛けていたんだと思います。

すのさん、私も元々量が増え始めたのは仕事の多忙が原因だったんです。
体は疲れているのに精神的な興奮が収まらず眠れない・・・そんな時期が20代後半の頃に長く続きまして、
それで日を追うごとに酒の量が増えていきました。
今は、もう若い頃のような多忙さはありませんが、それでも酒がないと眠れなくなってしまっていたんですね。
睡眠剤のたぐいは一度も飲んだことがありませんでしたので、今回の通院で睡眠導入剤を処方していただきましたが、これが結構良く効きました。
一度だけ眠れないことがありましたが、、、。
やはり、病院に行かれた後は、今よりもずっと楽になるのではないかと思います。

ちなみに明日、2度目の通院です。
694さんのおっしゃるように、四週処方にしてもらうよう相談してみるつもりです。
さすがに、あまり休めないですもんね。
私の勤務先って、遅刻・早退をするのだったら、有給を取った方が有利というような変な勤務体系なので・・・。
ですから、今後も久里浜に小旅行をする気分で通院したいと思っています。
4週処方にすると、普通の人よりも倍は期間は掛かってしまうのでしょうけど、あの病院からの景色がとても気に入ってもいますし、これもいいかなと。
明日はデジカメでも持ってって、写真でも撮ってこようかとも思っています。



960 :すの:03/10/17 00:28 ID:1Cj3q3+m
断酒日記でとりあえず(ageたりsageたり)こっちを埋めようと思います。

7日目終了。昼間、ある酒好きの部下に
「来週から、医者に止められて酒飲めないんだ」と伏線を張ったら、
「明日(週末金曜日)、すの課長の内蔵が治るまでの最後の宴会だ!」
と騒ぎ始めて、丁重にお断りしました(汗 
むろん部下には依存症のことは言ってません。単純に部下は、
「来週からは飲めないけど、今週まではOK」と思っているわけです(馬鹿
医者に止められてるって(ウソだけど)言ってるにも関わらず、この馬鹿
どもが、、、と言っても半分は自業自得だし(苦笑)

将来もし部下の中に、アルコールで仕事に影響が出始めた人間がいた
としたら、この病気のことを説明し、理解し、バックアップできる上司に
なりたいと、ふと思いました。 僕自身、ほとんど朝の濁った意識の中、
ここ数年何とかやってこれたのは部下のおかげだと思うし。
もちろん部下に依存症なんて出てほしくはないですが、もしそうなった時
には応えてやれる、「脱依存症」でありたいと思います。

961 :すの:03/10/17 00:30 ID:1Cj3q3+m
>>のらさん
>体は疲れているのに精神的な興奮が収まらず眠れない・・・
>そんな時期が20代後半の頃に長く続きまして、
>それで日を追うごとに酒の量が増えていきました。
分かります。酒に溺れる前、20代前半はひたすら元気に働いていた気
がします。
22で会社に入って数年は、朝7時に一番乗りで出社してフロアを掃除し、
8時から22、23時まで、上役という上役が帰るまで仕事を手伝い、勉強
させてもらうのが嬉しい時期がありました。
その甲斐あって20代後半で部下を持たせてもらいましたが、今度は自分
の実力や考えが及ばないところに気を遣って、いつの間にか酒を手放せ
なくなっていました。
管理職になった5年前からは完全に、酒は「たしなみ陽気に楽しむもの」
から「現実逃避の睡眠導入剤」になっていました。おのれの実力(仕事の
実力ではなく、身に備わった総合力とでも言いますか、)以上のことを、
自分自身も周りも期待したんでしょう。今の自分を見るとそう思います。

今はAAの訓のひとつ「おのれはおのれ、ひとはひと」のフレーズが好き
です。

962 :すの:03/10/17 00:32 ID:1Cj3q3+m
もうひとつだけ。ちっと不安なこと。
まだ病院に行く前から、耳年増なことですがw、かつて数ヶ月、僕が読み
ふけった、ほとんどの依存症のサイトには「通院、周囲の協力、そして、
断酒会・AAへの参加、この3つが断酒には不可欠」とありました。
おおよそログを読むと(最近のカキコの流れもそうですが)、事実そうだし、
特に断酒会・AAは欠かせないような気がします。
カキコの中には賛否両論ありましたが、一生の断酒を目指すからには
(最低でも)一度は長く参加しなければ、と思っています。

ところが僕の住むところはAAが週一の平日19時から(定時にはほとんど
100%仕事で行けません)、断酒会は土曜の19時から(こっちは行けそう)。
ホントの初心者の質問ですいません。教えてください。
1/会が始まって途中からでも(例えば20時からとか)参加できますか?
2/どこのサイトにも費用のことがありませんが、お金はかかりますか?

エディタにあれこれ書いていたら、ホントに長くなりました。すいません。

963 :オクラホマミキサー:03/10/17 00:33 ID:cFgi8dXI
呑んじゃった。
はい、リセットやりなおし。
また、がんがります。

964 :優しい名無しさん:03/10/17 00:57 ID:e2YeuQxB
>>962
そうなんだよね。断酒会・AAへの参加は不可欠なんだよね。
質問については、行ってみれば分かるぞと答えておこう。


965 :優しい名無しさん:03/10/17 08:43 ID:jPfcmv0K
>962 AAに関しては1については、遅刻でも、だいじょうぶ。
でもグループによるかもしれない。
だけど酒を止めた後も仕事を同じペースで続けるのは、
スリップしやすいよ。医者にお願いして、定時で帰れるように、
診断書を書いてもらっては。余計なことだと思うが。
2についてはAAは献金だから、0でも良いし、いくらでも。
でも最近台所事情が厳しいとはよく聞くね。

966 :優しい名無しさん:03/10/17 10:18 ID:4B9Aga2k
>>960
素晴らしい
そんな上司が欲しい
頼れる男だぜあんた
自分に対してもスリップ防止になるしね
いつスリップするか判らないから
恐いのよこれ

967 :優しい名無しさん:03/10/17 12:37 ID:crQI4J7c
>>965
台所事情が厳しいというのは、最近というより、昔から言われてるよね。


968 :のら:03/10/17 21:41 ID:Mm4VEx4i
昨日は本当に眠かったです。
なんと9時前に眠ってしまったほどです。このため、日課の書き込みを一日休みました。
もう睡眠導入剤はいらないのかもしれない・・・と思い始めています。
離脱症状防止の為の「抗不安剤」も日2回に処方も減りました。
前回の血液検査の結果が出ていましたが、治療を要する身体的な異常はないそうです。
しかし、これだけガリガリに痩せてて、それも20年も大酒を飲んできたというのに、なんとも丈夫な体なんですね。
うーーーーん。とにかく不思議。
でも、この運の良さを天に感謝しなくてはいけませんね。
現在の状況ですが、もう飲酒欲求はほとんどありません。
お茶が美味しくて、何と、その味の違いすらも感じるようになってきました。
どれでも同じと思ってたのに・・・。

すのさん
私の部下に一人大酒飲みがおります。
二日酔い(と思われる)欠勤がたまにありますので、そろそろ注意する時期に入っていそうです。
私は、飲み会の翌日などは死んでも休まない気でいたものですが・・・、ここ数年は何度も二日酔いで休むようになりましたので、
この部下も依存症に足を踏み入れている可能性が高いと思っています。
私自身も自分の依存症を克服して、部下の模範になれればと思っております。

ところで、アメリカなどでは企業内でこの問題に積極的なところも多いようですね。
依存症の行き着く先には、仕事などは考えられなくなるレベルになりますから、当然退職することになります。
しかしながら、新たに人を雇い入れるとしても、その業務に必要な教育に掛かるコストと時間を考えれば、
依存症の現社員に適切な処置をして、職場復帰をさせるほうが、はるかに効率が良いということのようです。
勿論、当人にとってもこれほどいいことはありません。
日本でも、このような取り組みが増えるといいですね。
日本においては、いわゆる「底つき体験」が断酒の始まりというケースが多いようですが、あまりに遅すぎるんですよね。
失う物が大き過ぎますよ。

969 :すの:03/10/18 00:28 ID:ddZ9KmJH
>>のらさん
9時前に、パタンと眠れるって羨ましいです(変な意味はなく)。
僕なんてここ4日間、0時〜8時の睡眠時間の合計は10時間いくかどうか(汗

それでも目を見張るぐらいの食欲の回復です!
たった1ヶ月前まで定食、ランチ、1ディッシュプレート、なんでもいいけど「それを
1日に半分も食べれなかった」僕が今日は、朝は吉牛の納豆定食、昼はタンメン
とライス、夕方空腹にたまらず、めしや丼でしょうが焼き定食、今し方帰宅して
どんぶり飯に納豆と卵をかけてたいらげました、、、
時々、体重の経過も日記代わりにつけていきますが、現在180cm72kgです。
これが1ヶ月経って変わってなかったら、驚くなかれこれだけのカロリーを「角瓶」
で摂取していたことになります(サン○リー、菓子折の一つでも持ってこいや!
てな感じですねw

でもまぁ、太るでしょうね、間違いなく!(爆)
幸い勤務先と自宅(チャリで10分)の真ん中にスポーツジムがあって、AAや断酒
会に頻繁に行けない分、近々、会員登録(月8800円、酒代の数分の1なのでw)
して、そこに「依存」したいと思ってますw
(今から、「うわばみのチェーンスモーカー、Mr.不摂生」と言われた(言われてる)
自分が酒、タバコをやめて、ジムで汗を流している光景が自分でも大爆笑です

970 :すの:03/10/18 00:32 ID:ddZ9KmJH
>>965さん
情報ありがとうございました。
まずは勇気を出して顔を出すところから始めたいと思います。献金はそのとき
そのときの余裕(ホントにほとんどないけど)のうちから、、、(よくわかんないけど

>だけど酒を止めた後も仕事を同じペースで続けるのは、
>スリップしやすいよ。医者にお願いして、定時で帰れるように、
>診断書を書いてもらっては。余計なことだと思うが。
お心遣いありがとうございます。
残念ながら仕事はますますきつくなります(当方、製造業なんで、日本で仕事
してる限り、今以上に楽になることはまずありえません)。
なーんて言っても、ホントにきつくなったらそのお知恵拝借します(^^!

8日目終了です。
明日も仕事です(泣)お休みなさい。

971 :優しい名無しさん:03/10/18 01:05 ID:Lv1J+XPr
>>970
とにかく、行けばわかるよ。献金はAAの場合だからね。
分からなければ、聞けば教えてくれるよ。

しかし、どちらの自助グループも週一回しかないとはね。
都会は行く気になれば、毎日でも行けるんだけどね。

972 :694:03/10/18 08:31 ID:bCczU+md
968>>のらさん、おはようございます。
抗不安剤(セルシンかその類薬など?)は精神的な状態が良くないときだけ飲むようにしてもいいと思います。
医師から時間通りちゃんと服用するよう強く指導されていれば別ですが、昼間の眠気が強ければ朝は服用しない方が良い気がします。
睡眠導入剤も飲まなくても良く眠れれば不要だと思います。
休日など気分が楽な時に試してみるといいかもしれません。

私は2年ほど前に身心ともボロボロでほとんど仕事できない状態になり、上司に「仕事辞めます」と伝えたところ「入院してからもう一度考えろ」と言われ退院後職場に復帰できました。
あのとき入院しなかったら今ごろは死んでたかもしれないな、と思うと一生その上司に感謝することになりそうです。
今でもその上司にはたまに飲みに連れて行っていただいています(むろん私だけウーロン茶)。
のらさんも依存症の部下?の方に早めに対処してあげてください。

すのさん、不眠が続くとシンドくなってくると思います。眠剤があるとずいぶん楽になると思います。
私は、退院後、医師から仕事についてなんの指導もなかったので普通に残業していました。
体調が良くなって仕事がはかどって残業が減るといいですね。




973 :優しい名無しさん:03/10/18 11:53 ID:lfNagVRW
>>972
やっぱり、自助グループに行かなくても酒を止めれるひとっているんだよね。

いい上司だなあ。上司にそういう対応をさせた>>972も偉いと思うけどね。

974 :のら:03/10/20 00:12 ID:dsQfVDVB
パソコン、クラッシュしてしまいました。
思わずの大出費・・・。
バーソディスクのバックアップも取っていなかったので、悪戦苦闘イライラがつのりました。
こんな時になると、やはりストレスから一杯やりなりながら・・・なんて考えてしまうものですね。
ヤバイヤバイ・・・と戒めております。

すのさん、
やはり食欲の回復は、目を見張るものがありますね。
驚くほどです。
私は痩せ過ぎですので、もっと太りたいとは常に思っていたので、ちょうどいいですね。(情けな!
甘いものなんかは苦手だったんですが、お菓子やケーキなども結構食べるようにもなって、嗜好も変わるのでしょうかね。

694さん
そうです。セルシンという薬です。
眠気もそうなのですが、ちょっと呂律が回らなくなるような感じなので、実はあまり服用はしたくないんですよね。
ちょっと朝・昼を控えてみようかと思っています。
睡眠導入剤は、飲んだり飲まなかったりっていう感じです。
眠ければ無理して飲む必要もないですものね。

でも、いいご勤務先ですね。
この時勢ですから、私のところなどはリストラされてしまうかもしれません。

すのさん、たぶん病院で導入剤を処方してくれるかと思います。
この薬、最初のうちは本当にありがたかったです。
4月に禁酒したときは、かなり不眠に苦労しましたが、今回はまったくありませんでしたので。


975 :優しい名無しさん:03/10/20 00:56 ID:/u5bi8Cq
>>974
睡眠導入剤は必要ないなら止めたほうがいいですぞ。

これは基本です。



976 :優しい名無しさん:03/10/20 01:03 ID:rE7FDK8z
基本だけど眠れなくて飲んじゃうなら、睡眠導入剤のほうがいいと思う。
アモバン程度の軽いのでも、防止になるよ。

977 :優しい名無しさん:03/10/20 02:10 ID:fI7JgTDf
>>976
あくまでも基本だ。あとは、好きにしてくれー。


978 :優しい名無しさん:03/10/20 03:29 ID:IVS5NWLH
>>のらさん&975-977さん
相変わらず眠れません。
今日も0時前に一旦ふとんに入ったけど、ギブですw 諦めました。
(昨日(日曜)に14時〜18時、昼寝したからかも、ですが、、、

導入剤って眠気を誘うだけで、効き目は数時間で切れるって聞きました。
睡眠薬ください、って医者にはっきり言った方がいいんでしょうか?

10日目終了です。食欲の回復には我ながら大爆笑です。
このスレもあと22。ageで。1000取り合戦でもしましょうかw

のらさん、この病気から立ち直ることができればリストラなんてないですよ。
僕もそう信じて酒を断ってます。たとえアル中がばれたところで、「俺はかつて
なかった程の新規顧客も利益も、部下の目的・競争意識も引き出したんだ!
(それも午前中二日酔いの状態でw)俺が24時間しらふになったら、おまいら
(役員ども)クビ洗っとけ!」
(なんて思ってはいるけど、もちろん言えませんw

「自分の限界」って言葉をネガティブでなく、アクティブに信じましょうよ。
僕も無理矢理信じこんでます<自分自身に、、、
説教くさく聞こえたらすいません。たぶん寝不足のせいです、、、

979 :すの:03/10/20 03:31 ID:IVS5NWLH
>>978
署名忘れました(汗

980 :爆殺シューター:03/10/20 03:49 ID:ID4dIJ4F
断酒してから就活してるんですが、
面接行くと元気が無いと言われる。
それでも酒の力には頼らない。
狂うから。死ぬから。
脳へのダメージが一番恐い。
おとなしい淡々とした俺が本来の姿なら
酒で無理に覇気なんか装わないで、
あるがままの自分でいよう。
必ず呑まないことの喜びを感じる事の
出来る日が来る。
入院もしたんだ。
酒の恐ろしさ知ってるなら、
世の中に本当に恐い事なんて、あまり無い。
酒に比べたら。

981 :爆殺シューター:03/10/20 03:54 ID:ID4dIJ4F
今迄、呑んだ酒代で、
ハイクラスのベンツが20代後半のこの年で
3台位買えるかな。
もう過去の事だから、いいんだ。
地獄へは、戻らない。

982 :jax:03/10/20 16:03 ID:+o+AiYLn
酒で一週間つぶした。
今日から復帰。でも帰りには手がでるな。

983 :優しい名無しさん:03/10/20 16:52 ID:+o+AiYLn
もう、一時間。

984 :優しい名無しさん:03/10/20 22:21 ID:6VS3x5Xc
>>982
まだ止まらないですか。

985 :jax:03/10/21 10:50 ID:H+PgvyOS
うん。

986 :のら:03/10/21 19:51 ID:woFCL4OH
こんばんは。
もうすぐ1000ですので、今日は上げときますね。

すのさん
たぶん病院では、何も言わなくても導入剤を処方してくれるのではないでしょうか。
私もそうでしたので。
断酒すると不眠になるのは一般的なようです。
(でも眠れないことは言っておいたほうがいいかとはおもいますが・・・)
私は、この薬を飲んでも一度だけ眠れないことがありました。
この際は、服用後3時間あれやこれやしてたおかげで、薬の効果が切れたんだと思います。
お医者さんからは、寝る30分前に服用されるように指示をされていましたが、そんな早く効果が切れるものとは思いませんでした。
以前禁酒したときは、やはりかなり不眠に苦しみましたので、きっとこの薬でかなり楽になるかと思います。
抗不安剤も、離脱効果に効くようですしね。
通院まで、もう少しですねー。
ではでは!

987 :のら:03/10/21 19:53 ID:woFCL4OH
あれま!
上がって無かったですね。
もう一回書いときます。。。

988 :教授 ◆mt9EVUH7Ww :03/10/21 20:07 ID:ngDdVJb0
睡眠導入剤は、「アル中」患者には処方してくれます。
状態を通院時にいえば薬の種類を変えてピッタリのものをもらえます。
不要になれば止めてくれるし、「依存性」の低い薬もあるよ。

989 :すの:03/10/21 22:28 ID:xnKTInkw
>>のらさん
明日、会社を休んでついに初めて病院です。
待ち望んでいました。不安も少しばかりありますが、やはり呪縛から
本格的に解かれる期待感の方が大きいです。
断酒12日目も終了しようとしています。
さすがに昨日あたりから昼の眠気が夜も引き続いて、良い感じです。
昨日は0時前に寝て6時間強、眠ることができました。
ただ不眠が続いたあとの睡眠なので、もらえる薬は全部もらって帰り、
必要に応じて飲みたいと思ってます。
>>教授さん、今後ともよろしくです。

先週末、冷蔵庫に残っていたビールを(500ccが7本ありました)全部
流しに捨てました。心理的な抵抗があるかな、と捨てる前に少し心配
しましたが、むしろかなり清々した気持ちになりました。
正直、先週初めの頃はこの7本を「最後のお守り」みたいに思っていた
気がします。しかし結果、一睡もできない明け方に「ビールじゃ眠く
ならん、飲んだってどうせ眠れん、飲んだら俺は角瓶買いにコンビニ
に逝ってまうぞ!」と逆に圧迫感を感じていたんですね(苦笑)、、、

会社の帰りに繁華街を歩いてもコンビニによっても、先週よりかなり
酒の誘惑を感じなくなりました。自分でも不思議な感じです。
ともかく、かなり良い状態で初診を迎えられたような気がします。
みなさんのおかげです。ありがとうございます。

990 :のら:03/10/22 01:17 ID:vVdOsQLX
すのさん、明日(もう今日ですね・・・)ですか。
お気持ちよく分かります。
私は、「もうこれで酒を飲まなくて済むんだ」と思うと感慨無量でした。
私は通院前日まで飲み続け、すのさんはその前から「断酒」と、まったく逆のアプローチですが、
これも人それぞれ自分に合う方法があるんだと思いますね。
お互い成功させましょう。
しかし、これからの積み重ねの期間が長い・・・。
気が遠くなるので「日一日の断酒」を心掛けるべきと皆様は言うのでしょうかね。

今日は、職場・家庭両面でとてもストレスフルな出来事がありましたので、まだ眠くならない感じです。
以前だったら、もうこの時間では飲んだくれた上で意識をなくしているところです。
しかし、今はこれでも飲酒の欲求はまったくおきません。
思えば不思議な心境の変化です。
まあ考えて見れば、酒がそのストレスを感じさせる根源を解消してくれるわけではないですもんね。
単に一時的に忘れさせてくれるだけですから。

しかし・・・今はこんな感じではありますが、果たして10年20年と保ち続けられるだろうか・・・。
そう考えると「絶対大丈夫」と言い切れる自信は、正直のところ現在の私にはありません。
諸先輩方はいかがだったのでしょうか。

今日はそろそろ導入剤を飲んでみようと思っています。
皆様、おやすみなさい。

991 :オクラホマミキサー:03/10/22 20:54 ID:08zc/Kc+
まーた、呑んじまった。
しかも、徐々に飲酒と飲酒のあいだの日数が短くなってきてる。
がんがらねば。

992 :すの:03/10/22 23:08 ID:8v+olfCS
>>のらさん 初診行ってきました。

夜に理由を知ることになるのですが、あんまり薬を出さない病院らしく、先生曰く、
「気休めだけどw」との「天然材料」で作ったwという軽い睡眠導入剤を10日分
だけもらってきました。今から正直あんまり効く気がしませんw

いろんな検査の中で、触診の時、お腹を凹ませたり膨らませたりしながら、僕の
手を取ってお腹を押して、
「はいここ、膨らませて、、、最後に段差があるように感じたでしょう。そうとう長い
間無茶な飲み方しないと、ここまで肝臓の端が繊維質になってシコリにならない
んだけどね」 などと、あらためて自分の体がおかしくなっていることを思い知ら
されました。

薬についてですが、この病院では薬物依存の分け方として、
「アルコール・バルビツレート・ベンゾジアゼピン型」、つまりアルコールも眠剤も
導入剤も、抑制の中枢神経作用を持つ一緒のカテゴリーとして分けていて、要は
アルコールや眠剤によって意識がなくなるのは「睡眠ではなく気絶」という考え方
だそうです。 アルコールや眠剤による睡眠障害を本当に克服するには、1ヶ月
ほど苦しいけど、上の「アルコール・〜型」の薬物を一切断つべきだと。
「障害の完治が先に伸びてもいいなら導入剤も眠剤もあげるけど」
カマをかけるように先生に言われ、一瞬迷いましたが、断りました。
眠剤や導入剤に期待していった僕としては拍子抜けしましたが、先生の説明にも
一理あり、当面だまされたつもりでw、黙って寝ようと思います。今のところ、眠れ
ずに発狂しそうだ!なんてストレスもないし。

993 :すの:03/10/22 23:11 ID:8v+olfCS
依存症のサイトを読みあさり、本もいくつか読み、だいだいメカニズムは知って
いましたが、主治医になるかもしれない先生なんで、一通り説明はマジメに聞き
ました(1時間半ぐらい熱心に説明してくれましたが、おおかた知ってたことなので
途中で眠くなりましたw
ひとつだけ、先生の言葉で「なるほど」と思った例えがありました。

ひとは生まれた時、すでに死ぬまでに飲む総量をそれぞれ神様が決めている。
おおかたのひとは、この量を使い切れずに寿命を迎える。

一方、精神依存が高まり、耐性が完成し、加速度的に酒量が増え、コントロール
ができなくなった依存症の人間は若くして、この神様が決めた量を上回る。
いわば越えてしまった先の酒は、量を使い切れずに亡くなった人たちの分で
埋められている。その見返りに差し出さなければならないものは、、、
健康、社会的な安定、良好な人間関係、家庭の幸福、最後には「命」だよ、と。

病院の初診3年後の断酒率は30%(70%は挫折)、初診7年後の死亡率は50%、
だそうです。いかに難しいかが分かります。数字を聞いて、いきなりくじけそうに
なりました(苦笑)

先生からもAAに行くことを強く勧められました。で即断即決、病院の帰りに行って
きました。

994 :すの:03/10/22 23:13 ID:8v+olfCS
長くてすいません。最後です。
オープニングで、司会の人から冊子とメダルを贈られて、全員に拍手で迎えて
もらい、照れくさかったです。
結論から言えば、
行ってよかった、本当に酒を断てる自信が出てきた、自分の悩みなんて小さな
もんだったんだ、と体感できた、、、ともかくネットで底を打った体験談はいくつも
読んで、そりゃ確かに酒害の恐ろしさを「想像」することはできました。
ただ本当の意味での体感や感情移入はできていなかったことが分かりました。
(誤解しないでほしいのは、こういう2chとかBBSでの会話は役に立っています。
バーチャルでも「苦しいのは俺ひとりじゃない」って救いになってます。)

共通のものすごく強い意志を感じました。だからといって圧迫感はなく和やかで
笑い声の絶えない良い雰囲気でした。
僕にも一言求められ、ステップのテーマとは関係なかったけど、今日、僕がここ
に来るまでの大まかな話しをしました。2chでこないだから自分の酒癖を振り返る
ことが多かったからか、スムーズに自己紹介(酒について)できました。
終わってから各地域やグループの人たちが笑顔と握手で、近郊にあるそれぞれ
のAAに誘ってくれました。その気になれば毎日行ける、ってこのことだったん
ですね、、、。
今日のカキコの冒頭、、、AAが終わったあと、周りの人と世間話してたら、同じ
病院、同じ先生の人が3人もいて(汗、、、最低限しか薬は出さないけど評判の
いい先生らしく、安心しました。

今日は僕のバースディと言っていいのか、興奮して本当に長くなりました。
さすがにsageで。

>>オクラホマミキサーさん
また明日からがんがりましょう!

995 :優しい名無しさん:03/10/23 00:29 ID:hF8DxNiK
>>994
最低限しか薬は出さないけど、と書いてるけど、
最低限しか薬は出さないから、評判がいいんだよ。

AAには、毎日行ってね。

996 :UsK:03/10/23 02:04 ID:3CcdqU0X
初めまして。私も最近自力で断酒始めました。15年飲み続けて、仕事である音楽の感覚と技術に影響あり
と判断して、大、大、大好きだった酒をやめて今日で33日目になります。ついでに禁煙は62日目。
昨夜このスレを発見して皆様の体験を読ませていただき、断酒を持続するため参考になりました。
・・・しかしまだ飲酒欲求は強いです。日帰り温泉に行って湯上がりのビールが羨ましくて・・・こんな私ですが皆様今後よろしくお願いします。

997 :優しい名無しさん:03/10/23 02:32 ID:rp2IhU74
全国(名古屋)大会も無事終わりました。
当スレもそろそろ終了です。ありがとうございました。
新スレ(Part8)はこちらです。みなさま宜しくお願いします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065791680/l50

998 :のら:03/10/23 06:03 ID:9/KrjNvC
おはようございます。
こんな早い時間に書いているのは、昨日は眠気が強くてネットに書き込む気力が起きなかったためです。気力がおきなかったためです。
新スレの方に日記のように書いておくだけで、寝てしまいました。
もう、本当に導入剤すら余り必要なくなってきています。(ストレスの強いときだけ位で済むのではないかと思い始めてます。

すのさん、第二の誕生日おめでとうございます。AAではそう言うそうでしたね。
私は今日で数えで22日を迎えました。

先生の
「アルコール・〜型」の薬物を一切断つべきだ」とという言葉ですが、私も実はそのように感じています。
母親はお酒は飲みませんが、大量の薬物に依存(もちろん医者から処方されたものですが)していますので、
それを見ていると決して薬はいいものの様には思えないのです。
私の場合、とにかく薬嫌いなのはそのせいなのですが、この分、逆に酒に依存したのでしょうね。
この何かに依存的するという精神構造は似たようなもので、もしかしたら遺伝の要素があるのかもしれません。
祖父もアル中で亡くなってますしね・・・。
それと、
「ひとは生まれた時、すでに死ぬまでに飲む総量をそれぞれ神様が決めている。
おおかたのひとは、この量を使い切れずに寿命を迎える。」
これも、似たような言葉は他のどこかでも呼んだ記憶があります。
私の場合、もともと痩せているし生涯飲める量なんて普通の人よりも少ないのは明らかですから、
もう規定量を飲みきってしまったものと思うようにしていました。
自助会体験は私のほうはまだですが、とりあえずは病院のプログラムをこなして、その後に参加する事を考えています。

UsKさん
ご自分の意思で33日とはすごいですね。私は、わずか10日しか持ちませんでしたから・・・。
これからもよろしくです。

もうすぐ1000ですね。
ではでは!



999 :優しい名無しさん:03/10/23 08:13 ID:KqIUJGUz

||nnn
l⊃ノ
/ /
999 一日断酒例会出席でがんがります。

1000 :優しい名無しさん:03/10/23 08:14 ID:1Wq1niwD
1000 ゲットォォォ!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ   新スレにつづく

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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