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強迫性障害(OCD) なな個目 (脅迫は誤字)

1 :優しい名無しさん:03/06/28 21:08 ID:no8tPytW
強迫性障害(OCD)と診断された方、
毎日辛い日々が続きますが、お薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
説明、情報などは>>2-8
前スレ
いち http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10098/1009833981.html
に  http://life.2ch.net/utu/kako/1015/10156/1015606861.html
さん http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10332/1033229800.html
よん http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041525010/l50
ご  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048506526/l50
ろく http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052842203/l50

昔は強迫神経症と呼ばれていましたが、
強迫性障害という名称へ変わってきているようです。

OCDはたしかに苦しいですけど、せっかく生まれてきたのですから、
それだけに囚われないで、今を楽しく生きるということも大切にしたいものです。

2 :優しい名無しさん:03/06/28 21:08 ID:no8tPytW
強迫性障害 Q&A

Q1.強迫性障害(OCD)ってどんな病気なのですか?

A1.
気持ちを押えようとしても,押さえることができずに,
考えや疑いがわき起こって来て,何度も手を洗ったり,
確かめたり,用心しすぎたりします。
例えば,汚れが気になってよく手を洗う(潔癖症,不潔恐怖),
忘れ物をしたのではないかと考えて確かめる(確認強迫),
誰かに迷惑をかけたのではないかと考えてまわりの人に
確かめるなどを主な症状とする精神障害を強迫性障害
(強迫神経症)と呼びます。

強迫性障害の診断
・強迫観念か強迫行動がある(通常どちらとも)
・強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、
 極めて強い不安や嫌な思いを伴い、払拭しようとしても繰り返し浮かんできて
 精神に深刻な影響をきたす。
・強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の
 儀式の様なもの。非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な
 影響をきたしている。
・自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)

3 :優しい名無しさん:03/06/28 21:09 ID:no8tPytW
Q2.ただの気にし過ぎ&他の病気なんじゃ?

 苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
 精神科、心療内科が専門分野となります。
 名前の似ている神経内科はこの分野とは別になりますので注意して下さい。

強迫性障害の見分け方
・強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
 他の精神的疾患に見れれるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”
 と呼んで区別します。
・自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が
 強迫とは異なるものです。(依存症)
・不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。(不安神経症)
 そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。
 強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は不快ではあっても、変った癖という
 程度のものであり、頑迷で、こだわりに振りまわされていても、心からそんな
 自分を変えたいと思っていません。自分の行動が他人を悩ましているのに
 気付かないか、気付いても平気でいます。
 強迫行動を見せる人のほとんどは強迫性人格障害を持ちません。

4 :優しい名無しさん:03/06/28 21:09 ID:no8tPytW
Q3.強迫性障害は治るの?

A3.以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、
治癒する方法が見つかっています。但し、それらはじっくりと時間を
掛けて行うものがほとんどです。

・薬物療法
 強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、
神経伝達物質の一種である、セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
a)クロミプラミン(商品名:アナフラニール)
 強迫性障害には、即効性があります。
 副作用としては、のどの渇き、便秘等々があげられます。
b)フルボキサミン(商品名:ルボックス(藤沢)、デプロメール(明治)) )
 このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、
 選択性セロトニン再吸収阻害剤(SSRI:Selective Serotonin Reuptake Inhibitor)
 と呼ばれています。
 日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、
 比較的ゆっくりと効果を表すものです。
 副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを服用すれば、
 最初の2週間程度で、 副作用は認められなくなるのが普通です。
c)塩酸ミルナシプラン(商品名:トレドミン)
 SNRI(セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬
 Serotonin-Noradrenalin Reuptake Inhibitor)と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。
 他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、安全性が高い
 という特徴を有しています。

それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。
欧米では、この他、数種類のSSRIが使用されています。
フルオキサティン(プロザック)、サータリン(ゾロフト)
ですが、残念ながら日本では認可されていません。

5 :優しい名無しさん:03/06/28 21:09 ID:no8tPytW
・カウンセリング
 最もよく用いられるもので、患者さんの話を共感しながら、よく聞くという事が
 基本です。
・精神治療
・行動療法(暴露療法、抑制強化)
 暴露反応妨害法
 苦手と感じてこれまで恐れていたことにあえて立ち向かい(暴露法)
 これまで不安を下げるためにしてきた強迫行為をあえてしない(反応妨害法)
 方法です。始めは苦しいですが、大変有効性があり、強迫性障害関連の
 本でも取り上げられています。

6 :優しい名無しさん:03/06/28 21:11 ID:4I3lTLKl
□MRIによりOCDが診断できる
BostonのNew England Medical CenterにあるNeuroimaging Research Laboratoryは、
反復的、侵入的な思考や活動を停止できなくなることが特徴である強迫性障害の生理学的側面を研究している。
この研究室は核磁気共鳴映像法(MRI)および単一光子放射型コンピュータ断層撮影法(SPECT)を用いて
強迫性障害患者は脳の一部で代謝活性と血流が増大していることを示した。
「研究の結果、強迫性障害患者では脳前頭部の血流が125%増加していることが示された。」と、
Neuroimaging Labの責任者であるGordon Harris, Ph.D.は述べている。
初めて患者は自分の病気に身体的原因があることが分かり、
かつて信じられていたようにこの病気は純粋に精神的なものではないということも認識できるようになった。
この試験は脳の血流変化を引き起こす薬物や療法が有用である可能性も示している。
http://www.mental.ne.jp/nami/research/researm.htm
http://www.nami.org/
□参考HP (hを付ける)
ttp://sariri01.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ttp://homepage1.nifty.com/hharai/ocd/
ttp://www02.so-net.ne.jp/~npsybt/
ttp://square.umin.ac.jp/psy/gaidebook/ocd.htm
ttp://www.kobe-net.or.jp/atmh/ocd1.html
ttp://www.osaka.med.or.jp/health/family/51/51.html
ttp://www.lonely.to/sindan/ocdchk_ex.html

以下のサイトではOCDの簡単な自己診断ができます。
関心のある方は是非行ってみてください。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~npsybt/moci.html
ttp://www.kobe-net.or.jp/atmh/ocdcheck.html

もし何処にも相談する人がいなくて困っている場合は
下のサイトの最寄りの窓口が貴方の助けとなってくれるでしょう。
全国・政令指定都市精神保健福祉センター
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/chusou/kikan/seishincenter.html

7 :優しい名無しさん:03/06/28 21:13 ID:4I3lTLKl
強迫性障害で鬱病を併発する人も少なくないようです。
以下のサイトで簡易診断出来ますので気になる方は覗いてみて下さい。

Zung自己評価式抑うつ尺度日本語版
http://www.seagal.co.jp/depress.html

抑うつ度チェック
http://www.ohhori.com/depression/bdi_check.htm


8 :優しい名無しさん:03/06/28 21:19 ID:GW5KZ0w/
OCD(強迫性障害)の正式名称
Obsessive compulsive disorder(OCD)

以上、スレ立て終了です。
テンプレに少し修正を施しました。データを利用させて頂いた名無しさん、
アナザーさん、有り難うございましたm(_ _)m

9 :(´-`)ルナ蔵:03/06/29 04:30 ID:kMcBVBhV
前スレの続き。

>>かぼすさん

えっと、遅れましたけど今回は改めてすんませんでした。
書き込みが出来るほごには落ち着いたのでせうか?

>>いつもの名無しさん
あんま気を遣わないでよろしくてよw
僕のことに限らず、色々心配し過ぎて損してないかいな?

>>768
やはやはどうも。
犬、はいいよねぇ・・・
U2のお話とかまたいずれ。。。


来月芝居やるんでぱたぱた忙しくて。。。

…久しぶりに見たら新スレ立ってるw


いつもの名無しさんでしょかね?
スレ立てお疲れ様です!!



10 :優しい名無しさん:03/06/29 13:16 ID:H3kIYPBe
前スレ>>791 そうですね、とりあえずそんな感じで頑張ってみましょう。 連休が短くならないのを祈るばかりです。

11 :優しい名無しさん:03/06/29 17:07 ID:XDoCEKKM
すべての思考が恐怖や不安に結びついているような気がします。
なんでもないことでも、無理やり恐怖や不安に結びつけようとする思考回路が、
頭の中にブロードバンド化されてしまっているようです。

人間は学習するとき何度も反復することにより、
頭の中にその学習したことの神経伝達回路のようなものができあがる、
と聞いたことがあります。

ということは、つねに恐怖や不安をいだいていると、
その思考回路がより強いものになってしまうのでしょうか。

私はこの世の中にあるものすべてを、不安と恐怖の対象にできる自信があります。

ってそんなこと自慢してる場合じゃないですけど。



12 :11:03/06/29 17:28 ID:XDoCEKKM
>私はこの世の中にあるものすべてを、不安と恐怖の対象にできる自信があります。

べつにこの世の中を、恐怖のどん底に落とそうとしているわけではありません。
そんなこと私ができるわけないし。

私の頭の中では、どのような物でも不安と恐怖に結びつけることが出来てしまう
ということを、言いたかったのです。
たとえば、モー娘。の、ののたんの笑顔でさえ、恐怖と不安に無理やり
結びつけることができてしまうのです。
ののたんファンの人ごめんなさい。

なんだか連続でわけわからんカキコしてしまいました。



13 :優しい名無しさん:03/06/29 23:54 ID:J1DPPEHf
>>(´-`)ルナ蔵さん
ども、スレ移行乙です。
>あんま気を遣わないでよろしくてよw
何故そこで女言葉?(w

私、損得勘定できないので…エヘヘ(*´Д`)

>>10
そうですね、ご武運をヽ(´ー`)ノ

14 :優しい名無しさん:03/06/29 23:59 ID:J1DPPEHf
>>11-12
有り難くないブロードバンドですね…(つД`)
出来る事なら早々に解約したい所です。

貴方の感じている所、当たっていると思います。
曰く、不安の思考回路が強い結びつきになって来るようです。
しかもその思考回路をより強固なものにするようにOCDは働いてしまいます。

どうすればいいんだとお思いの事でしょう…。
理論から言えば、思考回路を不安のものから別のものに切り替えたら良いのです、
しかし強迫行為によって切り替える事も一苦労…。

ここで私思いついたんですが、不安による思考回路があるなら、
楽しみとか、幸せを心に思い描いて、これを強固な思考回路にしてしまうことは
出来ないでしょうか?
不安が競り上がってきたら、それよりも早く楽しい事を思い出す。そして不安の
思考回路に行く前に楽しい思考回路へ繋ぎ変えてしまう。
回数さえこなしていけば、きっと不安よりも楽しさの思考回路が太くなりますよ。

( ´D`)ノ むりしないれほしいのれす!

15 :バルデス:03/06/30 02:16 ID:P4WcXDr2
>いつもの優しい名無し様
答えなんて僕わかりませんよ。どうすればいいんですか?
そういえば強迫性生涯に認知療法は効かないんでしょうか?

16 :かぼす ◆nYL97ikw.E :03/06/30 08:44 ID:3EPVujTK
お腹パンパンでしっこが出ない。
昨日と一昨日は導尿してもらった。
お腹痛い。なんでだろ〜。

17 :優しい名無しさん:03/06/30 12:39 ID:BV0adV3X
いつもある不安があって何かをするたびに頭から離れなかった。
これをしなければこの不安が起こるという観念があって、
振り払うために儀式儀式。

その不安が解決したのね。
でも儀式や確認をしたり数字や言葉を恐れているのね。
どうして不安が治まらないのだあああ。

18 :ロアール:03/06/30 18:04 ID:EljlmD9C
動揺する事がイメージで強迫
「気にするから動揺するんだが(汗」
と思っても、聞かないガキのOCD

やっとパキシルが効いてきて、構わぬ事に
タツゥー問題の馬鹿さ加減をただ眺めようかな?
(真面目な人にはお勧めできない)

それよりミッシェル・ガン・エレファントの
わけのわからない歌がいとおしい今日も生きている

19 :優しい名無しさん:03/06/30 20:26 ID:9Wb6UyUi
>>バルデスさん
今出さなきゃいけないといけない答えではないと思うし、私がアンサーできるものでも
無いなぁ…。まぁいつか答えに出会うさって感じで、気楽に考えましょう。

認知療法は個人的に良いと思う…って、>>5に加え忘れていました、しまった〜(つД`)
プラス思考はOCDによって引き起こされる鬱には特に効果を得そう。
前スレにも雑念強迫に効果があるという意見があったように思います。

私も今日は凄く心が不安定で、鬱っぽいので「プラス思考、プラス思考…」と
心に呼び掛けています。しかし、数字強迫が…調子悪い〜。

>>かぼすさん
んー、なんでだろ〜なんでだろ〜。
薬の副作用って事もあるのかなぁ。よく判らないや…。
元の調子に戻ると良いんだけれど…お腹張るのってイヤンだよね(´・ω・`)
下っ腹出るし。ぽっこりお腹よさようなら〜って何のCMだっけ。

>>17
不安解決したの! それは良かった!
でもOCDは心の中に残ってしまっているようで…。
不安が起こっても普通に考えてする必要のない儀式だと思ったら我慢しつつ放置して
おく事、そのうち不安は無くなってくるよ。
逆に儀式や確認を繰り返すと不安は増して、儀式も時間が掛かるようになると思う。
出来る範囲内で対処しようよ。

>>ロアールさん
パキシルが効いてきたようで良かった、タトゥーのような自分資本主義なら
OCDなんて無いでしょうねー。歌は何となくイイなって思うけれど。

20 :バルデス:03/07/01 01:25 ID:DTgzW/Jg
>>19
数字強迫、大丈夫ですか?僕は、今日も数字強迫や雑念強迫が出ました。
もう少しで学習会のときが居残りになりそうでした。
雑念強迫に認知療法が効くんですか。なんででしょうね?

21 :優しい名無しさん:03/07/01 04:53 ID:U6t4SjJJ
自分から動かないと何も変わらない。何も起こらない。
全て自分次第。全て自分次第。全て自分次第。


やれやれだぜ( ´_ゝ`)

22 :かぼす ◆nYL97ikw.E :03/07/01 06:48 ID:mbH2E4fY
母に携帯取り上げられたので寝てる隙に取ってきた。
記念カキコ。

23 :かぼす ◆nYL97ikw.E :03/07/01 10:33 ID:mbH2E4fY
>>775さん
ありがとう。
今薬たくさん出されて飲んだので、
フラフラで頭働きません…

24 :優しい名無しさん:03/07/01 16:49 ID:wDH6q8U/
>>バルデスさん
有り難う。しんどいのは私だけではないよね、私も頑張るよ。

雑念強迫に認知療法が効くと思う理由は>>14の思考回路の繋ぎ替えですね。
雑念強迫はとにかく小刻みにOCDが起きやすいので、
その度に楽しい事へ思考回路を繋ぎ替えるように出来たら良いんじゃないかな、
と思います。

>>21
そうだね、アクティブであるのはとても疲れるよ。
時には息抜きも必要だよね。 つ旦

>>かぼすさん
そんな状態なら取り上げられた携帯取り返して書き込みするよりも
休んだ方が良いのではないかと…。

25 :ひめちゃん:03/07/01 18:09 ID:csJgsOi9
F個目に突入ですね。イツノマニ・・・。
この前も書いたけど最近この板を見るのがかったるくって読んでもいません。
ある意味、読めない強迫みたいな感じ・・・。
どんどん新しい人が増えてきて私なんか軽いほうなのかなぁ?なんて思ってきました。
半分馴れ合い化してますよね。別に荒らしてるわけではないのであしからず。
こんな風に特定の人だけが長文レスを書いているのはいいんですが、初めての人とかが
書き込みづらそう・・・。私も前は毎日きてたけどどうせ相手にして貰えないと思って
書き込んでません。スレに依存したくないんで。

26 :優しい名無しさん:03/07/01 21:00 ID:XSaej6D6
>>25
ジコチューじゃん
以前、馴れ合ってたのは君じゃなかろーかと・・・以下略
長文書く人も、強迫の症状なんじゃないの?
叩いてるつもりはないので、あしからず。

まっ、このスレに用がなくなりつつあるのはメデタシ!


27 :バルデス:03/07/02 01:47 ID:DzngxGg6
>>24
認知療法を受けると、思考パターンを変えることが出来るんですか?
それなら、思考の堂堂巡りがなくなっていい気分が持続できるなあ。いいなあ。

28 :優しい名無しさん:03/07/02 01:53 ID:7UCpweVm
>>25
最近は新しい人も増えて雰囲気がちょっと
変わった感じしますよね。(悪いということではないですよ。)
私はレス読まなくてはならない強迫なのか、
かなり真剣に読んでしまってオーバーヒート状態です。。。

でも、スレに依存したくないとか、あんまり寂しいことは言わないでほしいです。
今まで通り、いつでも思ったことを書きこんじゃって下さいな。ヽ(´ー`)ノ



29 :ひめちゃん:03/07/02 03:15 ID:XEY3zuSI
というわけで、このスレには二度ときません。
病院も2ちゃんも信用できないので一人で吊ってきます。

30 :アナザー優しい名無しさん:03/07/02 06:48 ID:xlyMxuAV
くそ忙しくてなかなかレスができない〜。書きたいのに!

これは特にだれそれへのレスということではなく、一般論として読んでいただきたいのですが、苦しくてしにそうな感じの書き込みみたら、そりゃ誰だって助けようと思って、書き込みも長くなるさ。

* はっきり言って、馴れ合うためだけだったらあんなに一生懸命くそ長い文書きません。これは当人として断言します。 *

最初は勇気が要るかも知れないけど、いったん書き込んでしまえばすらっと行くと思うよ。

>>ひめちゃん
読んでるかどうかわかんないけど。
「スレに依存したくない」とつっぱっちゃうのは、もしかしてこだわっているかも知れませんです。
今病院も2ちゃんも信用できないのなら、それは仕方ないですよね。
でも何か、信じられるものは必ず一つは持っていてね。信じると言う事は決して恥ずかしいことではないです。吊るのは洗濯物だけにしましょう(笑)。

そして!

かぼすさん!おめでとう。ごめんなさい言えてよかったね!!
ぜったいにかぼすさん一歩進んだと思うよ!
自分のこと冷静に見れないと、ごめんなさいは出てこないでしょ。
いつものさんも言っているけれど、あんまり無理しないで休んでねー。(^^)/

31 :優しい名無しさん:03/07/02 10:50 ID:iqIL0kR7
お前ら、OCDだと人に嫌われないか?
変に思われないか?
変人扱いされないか?

32 :優しい名無しさん:03/07/02 18:38 ID:O3VyvlEI
男に聞きたいんだが(女でもいいけど)、
セックスしまくれば強迫症状が無くなると思う?
無くならないまでも変化が現れると思う?
真面目な質問。性欲との関係って深いと思うのだが

33 :優しい名無しさん:03/07/02 20:48 ID:tVGrRzOK
>>ひめちゃん
お久しぶりです。どうもこのスレがひめちゃんにとって居心地の悪いものになって
いたみたいで…。
新しい人が増えるのは別に悪い事では無いと思うんだけれど、軽い、重いって事で
引け目(?)みたいなのを感じる必要はないんじゃないかなー。
ひめちゃんだけ相手にされない、なんて事はないから安心して。
でもひめちゃんの意見は意見として、きっちり受け止めておこうと思います。
初めての人ウェルカムなんだけれどな、私…。だけれどレスしない人にはレスを返せない
訳でして、現在やっている方法以外の事を思いつかない。医師に聞いた強迫性障害に
効きそうな方法はこの時までとっておくべきだったかな…。

また少し様子を見て、書き込みできそうな雰囲気だなー、って思ったらレスして欲しいな。
二度と書かないなんて寂しい事言わないで…。
病院も不信になるなんて一体何があったんだぁー。・゚・(ノД`)・゚・。

>>26
マターリヽ(´ー`)ノ

>長文書く人も、強迫の症状なんじゃないの?
違うと思うよ、書き込みをしなかったからって強迫行為が出る訳でもないし。
単純に、自分のレスが苦しんでいる人の役に立てばいいな、って思っているだけ…。
「貴方のレスは必要ない、出て行け」って言われたらいつでも出ていくよ。

OCDが治って用が無くなるのだったら喜んで送り出したいと思うけれど、
ひめちゃんの場合はそうじゃないからなぁ…。

34 :優しい名無しさん:03/07/02 20:49 ID:tVGrRzOK
>>バルデスさん
認知療法は人に教えて貰うんじゃなくて、自分から気持ちを積極的に前向きに
していくものなんだと思うよ。多分誰にだって出来る、バルデスさんにも。

>>28
どうか無理して読んで、苦しみませんように…。
情報の取捨選択がスムーズに出来るようになると良いんですが…。

貴方のレスに同意です。

>>アナザーさん
在宅のお仕事、お疲れ様ですm(_ _)m

同じく、自分のレスで誰かが元気になれば嬉しいな、と思う。
世の中我が身を守る為に蹴落とそうとする人もいる中、そういう助け合いのような
スレがあってもいいじゃないかと。

35 :優しい名無しさん:03/07/02 20:49 ID:tVGrRzOK
>>31
OCDって、他の人に気付かれないよう隠してしまおうとしちゃうんだよね。
それは貴方の感じた事のような不安があるから。
実際の所、OCDに理解のある人でないと何をやっているのかすら判らないだろうから
人前で強迫行為(儀式)をやったら変人扱いされる可能性はあるでしょう…。
…我慢している人、苦しんでいる人、多いよね。

>>32
個人的には無くならないと思う、一時の快楽でOCDの事を忘れる事は出来ると
思うけれど、ずっとHするなんて出来ないし…。
それにセックス依存もあるから気を付けないといけないって思うな。

36 :26:03/07/02 21:10 ID:b7VVVbnS
>>33
苦しんでる人の為に書き込んでて長文になっただろうとは思ってましたよ。
ただ、症状は人さまざまみたいだから、もしかしてと思ってさ。

貴方が、そして沢山の人がひめちゃんにレスを返してたのを知ってたから
今までの事がなかったかのようなレスに、ちとムカついた。


37 :優しい名無しさん:03/07/02 22:08 ID:tVGrRzOK
>>36
>ただ、症状は人さまざまみたいだから、もしかしてと思ってさ。
そっか、心配して言ってくれたのかな。だとしたら貴方に感謝しなきゃね。

>今までの事がなかったかのようなレスに、ちとムカついた。
そんな事ちっとも思っていないんだけれどな…
これまでの事も心に留め置いているし、これからもいて貰いたいって思っているし。
「もっと強引にでも止めてやれよ!」って事が言いたいのか、
それとも「他に聞くべき事があるだろ?」って事が言いたいのか…。
どの辺のレスがどうムカついたのか、良かったら詳しくお願い。

38 :優しい名無しさん:03/07/02 23:40 ID:jHlhemtY
>>37
別にどうでもいいでしょ。ネット上の掲示板なんだし、来る者拒まず(は微妙だが)
去る者追わずで。この程度の些細な事をあれこれ言ってると、
スレと直接関係ない話がダラダラ続いて、前スレみたいになっちゃうよ

39 :優しい名無しさん:03/07/02 23:44 ID:tVGrRzOK
>>38
…では、そう言う事で。

40 :26:03/07/02 23:59 ID:b7VVVbnS
>>39
38さんのおっしゃるとおりですが、誤解は解いておかねば。
ムカついたのは、貴方にではナイですよ。
貴方の優しいスレはいつも感心してます。

>>26にあるように以下略という事で、ダラダラ書かずとも
本人にジコチュー発言を気づいて欲しかったんだけどね。
怒らせちまったようで・・・


41 :26:03/07/03 00:08 ID:E+WniHno
>>40
優しいスレ→優しいレス

42 :ひめちゃん:03/07/03 00:46 ID:L/zKXq+2
>>アナザーさん、いつもの名無しさん>>ALL
別にみんなが嫌いとかじゃないんです。
>>26の言うように自己中発言だったかもしれないけどどうせ書いたって皆に
あいてにされないんだ・・・。とか思ったら自分の行き場所がなくなった気がしたんです。
本当は今だって凄く辛いしどうしていいか分からなくて涙が出てくるし辛いです。
どうしたらいいのでしょ・・・。

43 :優しい名無しさん:03/07/03 00:58 ID:hyzR2Bs7
>>40-41
あ、私ではなかったのですか…。良かった(^^;
後で「こんな書き方するんじゃなかった」と反省している事が多いので、
今回もまたやってしまったかな、と思っていました…。

勘違いレスごめんね。

>>ひめちゃん
イジケナイデ (つД`)つ(´・ω・`)
貴方を邪険にする気なんて無いですよ。
長文レスが鬱陶しくて、ひめちゃんの心がこのスレから離れていったのかなと
思ってしまいました…。

良かったら今まで通りに書き込んで貰えないかな、苦しんでいるひめちゃんを
ほっておく事出来ないよ…。

で、最近何か辛い事あったのかな。友達の結婚式の打ち合わせは上手くいった?


44 :ひめちゃん:03/07/03 01:06 ID:L/zKXq+2
あ!!いつものさんですか??
結婚式打ち合わせ明後日もあります。なんかいい人たちでその辺は大丈夫そうです。
居酒屋みたいな場所なので周りがうるさいから比較的聞き返しやすくて気持ちは楽でした。
ただ、昨日ちょっとしたことがあったのですがスレ汚ししても悪いのでメールします。

45 :優しい名無しさん:03/07/03 01:10 ID:hyzR2Bs7
>>44
はい、判りました。

46 :優しい名無しさん:03/07/03 02:42 ID:SX/EIACG
けっきょく構ってチャンだったのね。
がっかり。
辛いのもさびしいのもあなただけじゃない。
このスレに自分の居場所がなくなった気がするのもあなただけじゃない。

47 :優しい名無しさん:03/07/03 03:44 ID:hyzR2Bs7
>>46
人間辛くなる時は周りが見えなくなるものです。
私だっていつそうなるとも限らない。

貴方の言いたい事も判ります、でも言葉を選んでいられないほど苦しんでいる
人の視線の所まで下ろして語りかける事も必要だと思うなぁ。

48 :優しい名無しさん:03/07/03 04:41 ID:/hllTdMc
元かぼすです。
母が寝てる隙に携帯奪ってきました。
これからは名無しにするね。
私もここが居場所だよ。
>ひめちゃん
大切な居場所を奪ってごめんなさい。

49 :優しい名無しさん:03/07/03 18:43 ID:hyzR2Bs7
>>48
また携帯取られちゃったのか(^^;
親は大分NETに関して心配しているようですね…。


(´-`).。oO(私は…ここが居場所なのか、よく判っていない…)


どうでも良い事を一つ。
http://www.osakadome.co.jp/zak2/new01.htm
OCDタオル…(^^;

50 :優しい名無しさん:03/07/03 20:34 ID:/hllTdMc
存在してはならないものはない
全ての存在は必然だ

51 :優しい名無しさん:03/07/03 21:00 ID:65OPiqG2
>49
ワラタw
買って使うくらいに笑い飛ばせたらイイナ…

52 :優しい名無しさん:03/07/03 22:30 ID:ZhAt7qVO
今でこそ楽になれたけど、私も会社で強迫神経症(中度)でぼろぼろだったなぁ。
一年かけて、ゆっくり直しました。
お金も時間もかかったけど、人生やりなおしはできるから。
寧ろ、病気になったことでキャパが大きくなった気すらします。

「自分はいらない人間だ」とか、「早く死にたい」って毎日思ってたけど、
ちょっとずつちょっとずつ治って、かなり普通になりました。

別に頑張らなくてもいいから、自分にも人にも優しくしていけば良くなるよ。
優しさは自分に帰ってくるから。


よくわかんなくなっちゃったけど、要は無意識のうちに自殺するくらいの人間でも、
ちょっとづつ治るってことです。
絶望することもあるけど、いつかは治るよ。絶対。

53 :優しい名無しさん:03/07/03 22:37 ID:SkXl4qYr
アパート帰ってくるたびに、ちゃんと自分の部屋に
入ったのか不安になる。もし他の人の部屋だったらどうしようって。
第一鍵が違うわけだし、あり得ない事はよく分かってんだが
それでも何となく気になる。モヤモヤする

54 :優しい名無しさん:03/07/03 22:41 ID:hyzR2Bs7
>>50
至言だと思います。

>>51
じつはOCDTシャツもあったりするようで(w
私も頑張ってOCDグッズを見てビクッとしないようにしないと…。

>>52
暖かい言葉、染み入るようです…有り難う…(つД`)
人生のやり直しは別にOCDではなくとも、誰だって経験している事だから
負けていちゃダメだよね。

>別に頑張らなくてもいいから、自分にも人にも優しくしていけば良くなるよ。
この点、自分の心の中に言い聞かせています。
OCDに負けません。負けてたまるか(>_<)

55 :優しい名無しさん:03/07/03 22:43 ID:hyzR2Bs7
>>53
確認癖の一種ですね…。
モヤモヤしていても「これはOCDによるものだ」って自分に言い聞かせて
いけば不安感は落ち着いてくるはずです。

56 :優しい名無しさん:03/07/04 08:30 ID:amCrLU66
一昨日は0%だった。何もできず食欲もなく、時計を眺めては「早く時間よ経て!」と念じる日でした。
昨日は100%でした。出会う人全てに話題が見つかり次第話し掛け、友達を呼び付けて衝動買いをし、店員にはガンガンクレームをつけ、尊大な一日でした。
今日はどっちかな…。

57 :はじめまして:03/07/04 09:30 ID:KYB76JUG
 OCDの日とって、強迫対象をたとえば体を鍛えないといられないとか、
すり替えることは不可能でしょうか。


58 :優しい名無しさん:03/07/04 09:54 ID:g0u2cFZj
意味もなく体を鍛えてしまうのは強迫行動。
好きで体を鍛えているのなら、それがその人の趣味なんだよ。

59 :優しい名無しさん:03/07/04 12:29 ID:amCrLU66
字を書いて読んで、今日は0%の日と判明。
なんでこんな極端なんだろう…。

60 :優しい名無しさん:03/07/04 12:31 ID:Ip/ioFJ7
流し台のシンクの水滴が気持ち悪くて駄目。道路のタイルや白線も踏まなければいけないゴミが家にある事が許せない。猫の毛は気にならないけど。電車等他人が触れた場所触れない。医師に相談したら気にしないようにと言われた(´Д`)ツライヨ

61 :優しい名無しさん:03/07/04 18:28 ID:g0u2cFZj
気にしないでいられたらわざわざ病院まで行って金払ってまで相談せんわゴルァ!
と言いたいね。
次の医者のとこへれっつらごー!

62 :優しい名無しさん:03/07/04 19:11 ID:POmRT8v8
>>56>>59
100%と0%…躁と鬱が激しく入れ替わって出ているようですね。
考えられるのは躁鬱病ですが、躁鬱病は別名、双極性障害とも言われます。
強迫性障害と字が近いですよね(どうでも良いことですが)。
躁鬱病の対処法ですが、躁の時はなるべく外に出歩かないように、
リーマス等を飲んで、静かにしている事なのだそうです。
ただ、躁状態の人には結構辛いと聞きます…。
でも躁の時の興奮状態が続くと鬱になった時がきつくなるそうなので、
鬱の時のために躁の状態を控える、出来るようなら心掛けてみて下さい。

>>57
はじめまして。
OCDのすり替えですが、私は可能だと思います。
実際やったことありますので…。
ただ、すり替えの手順はOCDを振り切るのと同じ手順ですので、どうせなら
「OCDをしないようにする」と心に誓って強迫行為を我慢する方が良いかも
しれないです。

>>58
そうですね、その通りだと思う。

63 :優しい名無しさん:03/07/04 19:12 ID:POmRT8v8
>>60
OCDの症状がかなり貴方を苦しめているようで…。
自分の部屋が一番落ち着けるような状態なのではないでしょうか、お疲れ様です(つД`)
OCDは辛い、本当に辛いよ…(つД`)

気にしないように、という台詞はOCDの人に最初に言うマニュアルのようなものなので
その言葉だけじゃとても病気が落ち着くものではないと思います…。

OCDも心のゴミのようなものですから、いらない強迫衝動を一個ずつ捨てていけたら
良いですよね。不安感や恐怖感の弱めなものから強迫行為を行わないようにして
いきたいものです…。

>>61
そうだよね、でもまず間違いなくどこに行っても言われるよその台詞…。
個人的には「患者の苦痛をちゃんと聞いてくれる」、これをしてくれる医師が良い医師
だと思っています。
2回目以降もしっかり話を聞いてくれる医師は変えちゃうと損かも…。

64 :優しい名無しさん:03/07/05 00:30 ID:QzDaXoYS
     ,.-=== 、__
   ∠ミミヾj┴彡ゝ
  ,/ ,-ー'"   ヾヨ、
  |/        /7ミ!]
  }|r、       l ゙iミ
  |]ム    _∠ニ,_ィト}
  ト、 ̄ ミl=r"  _/ |hj  
  `!  ̄ j ,」 ̄  jr'  
   丶 ,_`;..__  i ハ_     
    ヽ ゙ー‐ ` ; /"八      
     lヽ,_, /// \

今日も玄関の鍵を何度も何度も確認してしまったよ、アンダーソン君

65 :優しい名無しさん:03/07/05 01:23 ID:dgzfJVq9

(´-`)。oO(就職活動を始めてチョト忙しくなった・・・)
 

66 :優しい名無しさん:03/07/05 01:24 ID:dgzfJVq9

(´-`)。oO(強迫に困らされる事を忘れるほど疲れた・・・)
 

67 :優しい名無しさん:03/07/05 01:24 ID:dgzfJVq9

(´-`)。oO(なんかイイ感じ!)
 

68 :バルデス:03/07/05 02:18 ID:fthvMT9A
今日診察がありました。
雑念強迫の元となっているようなことを話しました。
とても辛かったです。今日は何故か、強迫が酷いです。
修学旅行が終わってから元気が余りない状態が続いているようなので、
またルボックスを増量されました。これで元気になれると良いな。
ちなみに先生によると僕は、うつ病ではないと思う、だそうです。

69 :優しい名無しさん:03/07/05 02:35 ID:QzDaXoYS
>>67
イイ感じかー。いいなあ。
漏れは就活は全くやってない。4年なのに。しかも2回目なのに。
前向きに、ちゃんと頑張ってちゃんと疲れる。
こういう生活送れば強迫もよさげになるのかもな

70 :優しい名無しさん:03/07/05 03:36 ID:MkdbK/gP
OCDて変人扱いされるだろうね。
自分で変人だと思うもの。

71 :優しい名無しさん:03/07/05 05:11 ID:sUo29J1N
>>62
レスありがとう。
躁鬱か…すみませんが、よかったら携帯からなので躁鬱スレに誘導していただけないでしょうか。
躁の時は人の話を遮って忙しくて相手していられない状態なのに話続けてしまいます。
あと、易怒的で人間関係も破壊しやすいです。
気分屋ではあると自覚してます。

72 :71:03/07/05 12:49 ID:eXwLhCcd
今日の私はノンストップ。
動きっぱなし喋りっぱなし。
誰か私を止めてくれ。
自分に合うスレ探してきまつ。

73 :60です:03/07/05 14:01 ID:VGnfpLT0
>61サン、63サン、優しいレスありがとう。今通院してる病院はもう10ケ月になるし院長はsoftな人なんです。突然具合悪くなり予約しなかった時は威圧感のある先生で泣きたくなりました。ちなみに男と付き合ってもOCDのせいで別れるし。変わり者終わるるからもぅ誰も好きにならんぽ

74 :優しい名無しさん:03/07/05 16:46 ID:4HL2luiD
>>64
そのAAって何だったけなぁ…思い出せそうで思い出せない…。
お疲れ様、1回でも良いから回数を減らそうね。

>>65-67
(´-`)。oO(お疲れ様です…)
(´-`)。oO(OCDを忘れるのは良い傾向だと思いますが、あまり無理なさらないで下さい)

>>バルデスさん
受診乙です。
実は私もここの所強迫が酷くて…。友人に勧められた小説があるのですが、名前を
読み間違いしやすくて、そこからOCDが酷くなってしまいました。
パソコンの文章を打つのも、打ち間違いがようやく気にならなくなっていたのに
元の木阿弥…メール書きたいのに書けないです。
鬱病は鬱の状態が長期間続かないと認定されませんからね(3ヶ月くらいだったかな?)。
ルボックスの増量で快方に向かうと良いな。

私も早く受診したいよ…。5週間も受診できないのは辛いよ…。

75 :優しい名無しさん:03/07/05 16:47 ID:4HL2luiD
>>69
就職活動だけでもしんどい状態の人もいますものね…。
普通に疲れるだけなら、ボランティア活動とかでも良いかも。これも医師に
やってみると良い事の一つとして言われたことがあります。
ようするにやりがいを見つける事が大事なのでしょうね。

>>70
主観と客観では違うと思うけれど…。
案外他の人はそういうの気にしていないものだと思ったことがある。
自分で自分の価値を下げるような事は思わない方がお得。マイナスイメージは
自分にとって不利に働いてしまうからね。

私は何人かにドロップアウトしているから、まだ楽なのかも。

76 :優しい名無しさん:03/07/05 16:47 ID:4HL2luiD
>>71-72
メンタルヘルス板で「躁鬱」に引っかかったスレ。
■ 躁鬱病・双極性障害 2 ■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038886773/
【躁鬱?】非定型精神病【統失?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054020368/
後者は妄想などの傾向がなければ当てはまらないと思いますので、
違うなと思ったら無視して下さい。

もしもう見つけられていたのならごめんなさいね。

これより下は独り言。
あと、躁鬱病って比較的長いサイクルで躁と鬱を繰り返すものだと思っていたんだけれど、
色々なパターンがあるんだなと調べて思いました。
ラピッド・サイクラーっていう短い間に躁鬱が入れ替わるものもあるんですね。
うーん、勉強になりました。

>>73
院長さんは優しめな人なんですね、それで今は院長さんが主治医と。
威圧感のある先生に私も当たったことあるよ、、、「病気になるのはあんたの心が弱いから、
今から強迫行為をやめなさい!」って感じで…それから一度治ってから先生の言う事も
間違いじゃなかったんだって納得したけれど、それにしても「生きるか生きるのを
やめるか」という選択肢を迫られたみたいな気分になって、一気に凹みました。

まぁ人生長いから、今からお付き合いを諦めちゃいけないよ。
OCDが楽になれば恋も出来るってヽ(´ー`)ノ

77 :優しい名無しさん:03/07/05 17:25 ID:ZZdbO0jF
>>74さん 映画「マトリックス・リローデッド」のエージェント・スミスのAAだと思いまつ。

78 :優しい名無しさん:03/07/05 18:53 ID:Sdi96xz5
>>77
アリガトン
マトリックスは最初のしか見てないや…リローデット、
余裕があれば見に行こうかな…。

79 :優しい名無しさん:03/07/05 19:03 ID:sUo29J1N
>>76
ありがとう。
その早速スレに行ってきまつ。

80 :息抜きの話題:03/07/05 20:45 ID:1Lksmx+G
マトリックスは自分が見ている現実が実は誰かによって作られた仮想現実なのでは
ないか、という映画なので、ある種の心の病の人は見ないほうがよいかも。
不安増大。
強迫の人は大丈夫だと思うけど。

強迫の人がでてくる映画だと(そうは言わないけど)「恋愛小説家」っていうのの
ジャック・ニコルソンがそうだね。

ぜんぜん話が違うけど、「ムーミン谷の11月」に強迫の人がでてくるってホントですか?


81 :優しい名無しさん:03/07/05 20:53 ID:QAeIoBsQ
マトリックス裏切られたぜ・・。続編だよ。
アンダーソン君にはワラタ。いた違いすまそ。

82 :優しい名無しさん:03/07/05 23:48 ID:Wrf4y1/z
何でこんなに早く次スレ立ててるの?
今は800ルールとかないから950位で引っ越せば十分だよ。

83 :優しい名無しさん:03/07/06 00:28 ID:gUpGwk9T
>>82
前スレを埋めるのは不可能

84 :優しい名無しさん:03/07/06 00:31 ID:vQ6uKwNt
>>83 意味不明

85 :優しい名無しさん:03/07/06 02:36 ID:sG/PJ8Y5
>>79
ええと、向こうのスレで激鬱モードになったと書かれてありますが…。
とりあえず、今はゆっくりと寝て下さい、辛いようならなるべく早めに病院へ…。

>>80
そういう話でしたよね、マトリックス。
TVでは銃弾をブリッジみたいな姿勢で避けたりするシーンばかり流れていたので
そのインパクトの方が今も強かったりしますが…。

恋愛小説家についてのさわりは
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tuyoshi-i/m-09.htm
この辺を参照すると良いかも。

ムーミン谷の方は判りません、ゴメンナサイ…。

>>81
最初の時は続編になるなんて思ってなかったです…ラストになるまでは(^^;
あと何話続くんでしょうね。

>>82
えーと、スレの容量が500KBを越えると書き込みできなくなる事は
ご存じでしょうか?
で、500KBまで書き込んだはずですが…あれ?
494KBまで減少していますね…何かあったのかな。
取りあえず今度こそ500KBOVERになりましたので、もう前スレには
書き込みできないはずです。
>>83さんの言う事は正しいですよ。

>>84
そう言う事ですので…。

86 :優しい名無しさん:03/07/06 02:44 ID:vQ6uKwNt
ああ、長文の連続でオーバーフローしてたんですか。失礼。

87 :優しい名無しさん:03/07/06 10:16 ID:mg+p7PsB
あたしもそうなのよ。
なんで800くらいで次スレにいくのかなぞでしたわ。

……長文のせい…

88 :優しい名無しさん:03/07/06 13:51 ID:sG/PJ8Y5
>>86>>87
。・゚・(ノД`)・゚・。 長文ゴメンナサイ ゴメンナサイ

89 :優しい名無しさん:03/07/06 20:44 ID:YdDMWuDD
>86、87
イヤミっぽい言い方ヤメレ

長文好きさんも短文好きさんもそれぞれ好きに書けばイイと思う。
どうせ2chらしくないスレだし…(´-`)マターリ

90 :優しい名無しさん:03/07/06 22:37 ID:sG/PJ8Y5
>>89
どうも、フォロー有り難うですm(_ _)m

ただ、庇って貰っておいてこういう発言するのもアレなんですが、
>>86さんと>>87さんはイヤミっぽい事を言う気は無かったのだと思います。
普通では1000いかない事はあまり無いですからね、前スレの500KB
の成り行きについ苦笑してしまった、という所でしょう…。
私が>>88で謝ったから悪者にしちゃった感もある…。改めて
>>86さん、>>87さん、>>89さん、ごめんなさいです。

後半2行に物凄い勢いで同意です、マターリと意見交流できたら良いって思います。
私もなけなしの知識を出し惜しみせず書き込んでいくので、改めて宜しくです。
(だから長文になるって話も…(´-`;))

91 :バルデス:03/07/07 02:33 ID:rBkXldT4
>>いつもの優しい名無しさん
うつ病は先生が言うには2週間だそうです。僕の場合は落ち込む時は激しく落ち込みますが、
3日ぐらいで少し良くなることがおおいので鬱ではないと思うのだそうです。
ルボックスの増量で気分は快方ですが、強迫観念が酷いです。
もう寝た方がいいかもしれません。

92 :優しい名無しさん:03/07/07 04:33 ID:ZlqtyrId
友達にカミングアウトをしたら、
「それはこだわりじゃないの?どうしても譲れないこだわりじゃないの?」
と言われました。

泣きたくなった。
もう言わない。

93 :優しい名無しさん:03/07/07 07:46 ID:boSBBqQS
事実じゃないの?
その友達も本気で言ってると思うよ。
私だったらそんなふうに言ってくれる友人は
うれしいと思うけどね。

94 :優しい名無しさん:03/07/07 15:17 ID:ZlqtyrId
じゃあ数字恐怖も洗浄も確認も縁起も皆にあるの?
そんなものだれにでもあると言われたけど?
手を洗うのに30分もかかったりするものなの?

いやいや受け取りかた次第だよね・・・。
でもだめだ「こだわり」で片付けてほしくなかった。

95 :優しい名無しさん:03/07/07 16:55 ID:Her/OTD+
うわああああああああ ああああああ という心境です。
前スレで、レポートを書く際に強迫らしきものが出る、と書いた者です。

状況は変わらず、1文字書くのに5分かかったり。気が狂いそうになります。
それがつらくて、最近レポートに手をつけていません。
このままじゃ単位を落としてしまう…。焦っています。
馬鹿馬鹿しい。適当に書けばいいことなのに!

前スレに書き込んで数日経ってから、やっと病院へ行きました。
けどこのことを話すのをすっかり忘れてしまって。バカ。
数年前からデプロメールを処方されていて、今は100mg/day飲んでいます。

さっき主治医に電話で相談してみました。でも「ああそうなんですか〜」という感じで。
病院へ行って話せば、何らかのアドバイスを貰えるでしょうか?
外出するのもかなり負担になってしまうので確認しておきたくて…。

ああ、落ち着けなくて文章がおかしいです。すみません。

96 :優しい名無しさん:03/07/07 20:00 ID:83M3MbxV
>>バルデスさん
>うつ病は先生が言うには2週間だそうです。
2週間でしたか、私の勘違いだったようですみません…。
3ヶ月って何だっけ、落ち着いたように見えてからの観察期間だったかな…。
ただ、2週間に達しなくても、鬱状態がキツイのであればやはり精神科の管轄になると
思います。

夜は10時か11時くらいには寝た方が良いと思いますよ。
規則正しい生活はするに越した事はないでしょう。そして、それをなるべく続けるように。
1日2日くらいではあまり意味がないと思いますので…。

>>92
。・゚・(ノД`)・゚・。
それは一般的な常識との比較差だと私は思いますよ。
私にはそういわれた時の貴方のショックが手に取るように判る。

でも、その友達を恨まないであげてね。ただ、OCDの理解がなかっただけ。

97 :優しい名無しさん:03/07/07 20:00 ID:83M3MbxV
>>93
普通の基準でさらっと答えられちゃったのが>>92さんは辛かったのだと思うのです。
カミングアウトするのにも>>92さんはかなり勇気が必要だっただろうし、
「それくらいの事がどうして出来ないの?」という意味にも感じられて悲しかったんだよ。
流石にその友達にOCDの知識を知っておいてくれ、って言うのも酷な話だろうけど…。
>>93さんのレスは傷ついている>>92さんにとって凄くきつかったと思うよ。

ただ、友達、それも悩み事を相談できる友達の存在って本当に有り難いって私も思う。
悩みを自分の外へ出す事も出来ずにひたすら溜め続けるしかない、そんな辛い人も
いるから…だからカウンセラーって有り難い存在なんだよね。

>>94
恐怖とまではいかないまでも、好き嫌い、向き不向き、そしてこだわりはあると思う。
それを自分と照らし合わせてみた結果の答えでしょう。
こだわり…か。うーん。

その友達にOCDというものがどういう病気か、知って貰うのは難しい所だと
思うけれど、協力者になってくれたら凄く有り難いだろうね。

98 :優しい名無しさん:03/07/07 20:02 ID:83M3MbxV
>>95
お、おちけつ…(汗)
うわあああああ、のAAって一時期流行りましたね…と、それはさておいて。
相変わらずOCDとは一進一退という所のようですね。

頭がのぼせたようになって物事が自分の思い通りにならない辛さに錯乱しそうになる
気持ちは良く判ります…。その後、レポートを提出する先生とOCDに関する
コンタクトは進みましたでしょうか。OCDは焦ったら焦っただけ表に出てきます、
気を付けて!

個人的にはデプロメールあと50mg増やして貰っても良いかも…と、これは
余計なレスだったかな。
アドバイスですが、「こちらは今凄くヤバイです、助けて下さい!」って
感じで…つまり苦痛な状況を包み隠さず話せばそれなりの対応はしてくれるはず。

ところで。
私もOCDに追い込まれて追い込まれて追いつめられて、どうしようもなくなった
事があります。
もう逃げ場がない、だめだ、生きられない…
そんな時にOCDの心が自分の危機を感じ取ったのでしょうか、「もういいよ」
っていう、諦めの極地というか無我の境地というか、強迫行為を行わなくても
許せるような気持ちが湧いてきて、その時を区切りとしてOCDが軽くなった
経験があるのです。
もしかしたら今私が経験したような状態なのではないか、と思って、上のような
経験談(しかも訳判らない部分多し)を書いてみました。
「自分はもうこれ以上頑張れない」そう叫ぶ心が快方に導いてくれるかも…。
あくまでも私はそうだったという事で、参考程度に…。

99 :バルデス:03/07/08 00:41 ID:y3ip4ae0
>>96
多分落ち着いてからの観察期間でいいと思います。
早寝早起きをすれば鬱になることもないですか?
まあ今はルボックス増量で割と気分はいいですが。
強迫は変わりませんけどね、。学校では隣とすぐ前の席の人を除いて周りの人は皆苦手な人ばかりなので
困りました。今日は席替え早々早速からかわれました。ルボのおかげであまり焦らずにすみましたが・・。
先が思いやられます・・。

100 :95:03/07/08 10:52 ID:bDLzO5XJ
うう…落ち着けませんヽ(`Д´)ノウワアアアア!!

>>98
丁寧なレスありがとうございます。
>レポートを提出する先生とOCDに関するコンタクト
いえ、言い出せないです…あああ
>デプロメール
私は、ひどく落ち込むことを防いでくれるので飲んでいます。それには100mgが丁度いいと感じていて。
強迫への効果は感じないので…。

強迫行為を行わなくても許せるような気持ち…持ちたいなあ。

101 :優しい名無しさん:03/07/08 17:45 ID:wbazRR0N
パキやめたら強迫戻ってきちゃった。。。

102 :優しい名無しさん:03/07/08 17:51 ID:a527bUvO
今日、5週間ぶりの受診日…(つД`)
長かった…。この所調子が悪いのですが、受診をするのとしないのとではこんなに
気の持ちようが違うものなのだと改めて思いました。何にせよ助かります…。

>>バルデスさん
観察期間で間違いなかったようですね、どうもです。
早寝早起きが良いと言うよりも、不規則な生活をすることが疲れやストレスの
元になり、場合によっては鬱にもなり得るかと。
ですので、そうなりにくい規則正しい生活をお勧めしている訳です。
気分が良いのは何より。席替えで悪戯されて困るようであれば先生に言うべきでしょう。
からかう人に反応するのは、2ちゃんねるで煽りにマジレスして怒るようなもの。
乗せられたら相手の思うつぼです。無視しましょう。

>>100
100Getおめですヽ(´ー`)ノ

やはり言いにくいですか、、、貴方の勇気次第と思いますが、望まないのならそれも
仕方ないでしょう…。
ただ、レポートを軽くするには先生の協力もあった方が良いのですよ。
強迫性障害は真面目な人がなりやすいから、「今のキツイ状態でも何としてでも
レポートを仕上げなければならない!」って選択肢を進んで選んでしまいがち。
もっと気楽に、自分に対して甘く接して上げられたら良いのにね。
本当は出来るはずなんだよ、うん。

デプロメールの件は抑鬱対策用でしたか。了解です。

>>101
薬って効いてないようで効いていたりするんですよね。。。
判ります。また飲みましょ…。

103 :100:03/07/08 18:57 ID:bDLzO5XJ
>>102
はっ!100getしてた。5週間ぶりの受診お疲れ様でした。

>、「今のキツイ状態でも何としてでもレポートを仕上げなければならない!」
そう思ってます。
そうやってきたんだからできるはずだと…時間はあるのに、何サボってるんだ自分。
分かっているのに何故やらない。ああああああ(#゚Д゚)=○)`Д)、;'.・グハッ
ま、また支離滅裂に…

104 :優しい名無しさん:03/07/08 20:40 ID:a527bUvO
>>103
>5週間ぶりの受診お疲れ様でした。
どもですヽ(´ー`)ノ
次は2週間後になるようです、色々聞きたい事あったけれど、
タイムオーバーになってしまいました。

>そう思ってます。
>そうやってきたんだからできるはずだと…時間はあるのに、何サボってるんだ自分。
ですから落ち着いて下さいって(つД`)
貴方はOCDという病気なのです、普段通りに出来ていた事が疲れで出来なくなる
事もあるんです…。時間に追われると更に酷くなる…。
それはこのスレにいる人共通の悩みなんですよ、貴方だけじゃない…。
「あれもこれもそれもやらなきゃ!」って考えるとパニックになるから、
もしやるなら1つずつ的を絞ってやりましょうよ。

頑張りすぎないで。欲張りすぎないで。ゴーイングマイウェイ。

105 :優しい名無しさん:03/07/08 23:24 ID:e3VyzlBq
PTSD発症者、脳の感情制御領域小さく

 地下鉄サリン事件で心的外傷後ストレス障害(PTSD)になった人は、
ならなかった人に比べ、脳の中の「前部帯状皮質」という部分が小さい、
との調査結果を東京大大学院の山末英典さんと加藤進昌教授(精神医学)
らがまとめ、米科学アカデミー紀要電子版に8日、発表した。
 前部帯状皮質は大脳の最も内側にあり、感情の制御に関係するとされる。
PTSDを発症した人は、この部分の血流が少ないとの報告もあり、
発症のメカニズム解明につながりそうだ。

 山末さんらは20−60代の被害者25人の同意を受け、
磁気共鳴画像装置(MRI)で脳を詳しく調べ、PTSD患者9人と、
ならなかった16人を比較した。

 その結果、患者は発症しなかった人に比べ、前部帯状皮質の
左側の体積が小さく、また症状が重いほど体積の減少も大きい傾向があった。
脳のほかの部分ではそうした差はなかった。

 PTSDになったために小さくなったのか、もともと小さい人がなり
やすいのかは不明だが、山末さんらは「恐怖など感情のコントロール
が十分できないために、PTSDになるのではないか」と話している。
(産経新聞7/8)


106 :ごんざえもん:03/07/09 00:35 ID:DjdNpx4P
みんな、いつ頃から発病した?
俺は13歳の夏からだよん。
発病して15年…。まだ、治んないぜ!!

107 :優しい名無しさん:03/07/09 03:04 ID:N4VbsNZP
>>106
俺は17歳の冬からだよん。
発病して7年…。もう、治んないぜ!

108 :ごんざえもん:03/07/09 05:22 ID:OfbjJoWW
>>107
7年ならまだ治るぜ!!
つーか、この病気って本当に人生メチャクチャにするよな!!
俺、14の夏まで県内模試3位だったのに文字を繰り返し読まなきゃ
気が済まなくなって…。あとは30以上もある儀式の繰り返し。
何とか入った進学校も中退。大検取って大学は卒業したけど、プー太郎。
まだまだ、病気が治るには時間が掛かるかもしれないけど、お互い頑張ろうぜ!!

109 :ごんざえもん:03/07/09 05:24 ID:OfbjJoWW
14→13
間違いスマソ。

110 :103:03/07/09 13:54 ID:X0VCgFfj
よし落ち着くためには…マターリ!
ヽ(´ー`)ノ(ノ´ー`)ノ(ノ´ー)ノ(ノ´)ヽ( )ノヽ(ー`ヽ)ヽ(´ー`ヽ)ヽ(´ー`)ノ(ノ´ー`)ノ(ノ´ー)ノ(ノ´)ヽ( )ノヽ(ー`ヽ)ヽ(´ー`ヽ)
ヽ(´ー`)ノ(ノ´ー`)ノ(ノ´ー)ノ(ノ´)ヽ( )ノヽ(ー`ヽ)ヽ(´ー`ヽ)ヽ(´ー`)ノ……(lll-д-)急いで回って酔った

>>104
久し振りに病院へ行くとタイムオーバーになりますよね。
なるほど一つずつ的を絞って…えーっと…………(゚д゚)マズー うわああああああん
とりあえず病院へ行こうかな…。変わらない気もするけど何もしないよりは…

111 :優しい名無しさん:03/07/09 15:07 ID:LBFb6ekE
いつもOCDに苛められていますけど、
ときにはOCDを楽しむことも必要かと。

IDにOCDを出したら神のスレ とか、

今日開発した儀式を報告するスレ 
他人の儀式を批評したり、こうしたらいいとか、
俺の開発した儀式は最強だからこれさえやれば、
ほかの儀式はいっさい必要ないですとか。

「えーっ、この儀式一つですべて大丈夫なんですか」
「はい、これ一つであとはなにもいりません。
 朝の忙しいときもこれ一つで簡単に済みます」
「たしかに便利ですよねー。でもお高いんじゃないんですか。」
「いえ、そんなことはありません。こんな便利なものがなんと、
 特別価格○○円」
会場からは「えーっ」というどよめきの声が。



なんて遊んでられる余裕があれば苦労しないです。


112 :バルデス:03/07/10 00:21 ID:z4Fhd4OU
ルボ増量されても強迫変わんない・・。
ずっと雑念強迫浮かんでる・・。言葉が昨日から変わって、どうにもならない?!
気にしない方がいい事はわかっていても、気にしちゃうよー!

113 :優しい名無しさん:03/07/10 00:34 ID:pLpSoJNC
>>105
そのニュース、昨日の朝聞いたのですが…家族の会話にかき消されて良く
聞こえなかった…(´・ω・`)ショボーン

前部帯状皮質って、OCDで血流が増える箇所とほぼ同じなのでしょうか…。

>>ごんざえもんさん
皆さんよく覚えているものだなぁ…。
私昔過ぎて忘れちゃった(^^;
15年…長いなぁ…。

人生の回り道、波瀾万丈な人ほど大器晩成になると私は思っているのです。
実際そうなるのかどうかはその人の心の持ち方次第だとも。
それにしても県内模試3位ってのが凄い。頭良かったんだねー。
病気に屈服させられなければ絶対に治るです!

>>107
7年も長い…。
でも諦めないで!

114 :優しい名無しさん:03/07/10 00:34 ID:pLpSoJNC
>>110
回ってるー回っているーヾ(゚д゚)ノ゛メガマワル

それなりに質問出来た事もあったので満足できたと言えば言えました。
病院であちこち見るだけでも色々な発見があったり…。
強迫が酷い時はそんな気も起きませんが…。

>>111
昨日の受診で教えられた言葉。
「自分のOCDを笑い飛ばす」
貴方の言う通り、ネタに出来たらしめたものです。
特に「今日開発した儀式を報告するスレ」 
>他人の儀式を批評したり、こうしたらいいとか、
>俺の開発した儀式は最強だからこれさえやれば、
>ほかの儀式はいっさい必要ないですとか。
色々自慢できそうだわ、私(w
これと
「いえ、そんなことはありません。こんな便利なものがなんと、特別価格○○円」
OCDを通信販売! 良いな、私のOCDも皆さんに売りたいですよ(w
ワロタです。

>>バルデスさん
増量されてもすぐには効かないでしょう、血中濃度が上がって初めて効果が
出るのですから…。
雑念強迫にはポジティブ精神ですよ。ポジティブポジティブ!

115 :ごんざえもん:03/07/10 05:32 ID:fMO0uOGE
>>113
サンクス!
当時は東大理Vか京大医学部しか頭になくて…。
高校中退して、バイトしたりしたら素直に
「ああ、こんな人生もあるんだな」と思ったよ。
そこで真の親友も出来たしね!!
逆境はいつか武器になる!!そう思ってみんな頑張ろう!!

116 :優しい名無しさん:03/07/10 10:43 ID:hVmkAxeI
( ・ω・)ノ――――@ ショボーン
( ・ω・)ノ@ パシッ
( ・ω・)ノ――――――――@ ショボボーン
( ・ω・)ノ@ パシッ
( ・ω・)ノ――――――――――――――@ ショボボボボーーーン
( ・ω(@≡  ビシッ !

(´・ω・`)ショボーン




117 :バルデス:03/07/10 13:22 ID:iIJKJtpv
>>114
ルボックスの血中濃度があがれば雑念強迫もなくなりますか?
とはいってもルボックス自体はもう4ヶ月以上前から呑み続けているんですが。

118 :優しい名無しさん:03/07/10 17:03 ID:GKOxlEFb
>>ごんざえもんさん
(゚д゚)スゴー
本当にハイクラスな所を人生目指していたのですね。
真の親友。良い言葉だ…。人生においてここまで強い味方になってくれる人もいない。
(なってくれない人は真の親友とは言わない)私にもいるのかな、真の親友…。
ちょっと思いつかないな。ただ遊び友達くらいはいるけれど。

>>116
(*´Д`)ピヨピヨ (´・ω・)@ショボーン

可愛い〜元気出して下さいショボン君。

>>バルデスさん
多分強迫自体はあまり減らないと思うよ。でも強迫行動をやろうという気を押さえて
くれる働きがある。
雑念強迫を「また雑念強迫かー取りあえず無視、と」って完全に出来るようになれば
治った部類に入ると思うんだけれどな。そこまで行くにはまだちょっと掛かりそうかな。

119 :優しい名無しさん:03/07/10 22:07 ID:Ze4aN/yi
強迫観念だけの人はどうすれば? ←治ってる部類なの?

120 :優しい名無しさん:03/07/10 22:37 ID:pLpSoJNC
>>119
強迫観念だけの場合は様々な雑念が思考を満たしてくるだろうけれど、
そこに昔楽しかった思い出とか、好きな曲とか、自分の心にプラスになりそうな
ものを浮かべて強迫観念から意識をそらせる方法が良いと私は思う。

121 :優しい名無しさん:03/07/11 00:47 ID:TBtEOUrD
レポートを書くときに強迫が出てしまう者です。

一昨日夜に過食をしてしまって、絶望しつつ就寝。(病院は行けませんでした)
昨日、目が覚めると何故か心がスキーリ。レポートをやろう、と思う。
ルーズリーフにリハビリ書き。そしてレポートに手をつけました。何日ぶりだろう…

丁寧になり過ぎないように気を付けました。
気を抜くとすぐ硬筆字に戻ってしまいますが…とりあえずこんな感じで頑張ろうと思います。
デプロメールは150mg/dayにしてみました。(処方は150mgで、勝手に100mgにしていたので)

でも…今年度単位取れる自信ないでつ。ああ。ああ。

122 :バルデス:03/07/11 01:10 ID:E2+YVIve
>>118
そんなの難しすぎ・・。雑念強迫無視しても、大丈夫ですよね?
そんな大丈夫ですね?!返答を、お願いしまう・・。また首ふりが増加しています。

123 :優しい名無しさん:03/07/11 02:33 ID:K7wE3DWK
上の診断テスト、36点と6点・・・

一応強迫なんだが。

かなり軽度ってことか・・・

124 :優しい名無しさん:03/07/11 03:28 ID:goZUyKKD
>>121
>丁寧になり過ぎないように気を付けました。
気を付け過ぎると、それもまた強迫になってしまう罠
俺は最近、強迫観念が出たら「もう全部どうでもいいや」って心の中で言ってる。
そうすると少し落ち着ける。どうでもいいやって感じで物事に対応してる。
もちろん気持ちの持ち方の問題で、適当にやるわけじゃないけど。
「どうでもいい」で十分上手くやれる。この病気の人は「どうでもいい」くらいが丁度良いと思う。
結局、強迫時も非強迫時もやる事(できる事)って同じなんだし。

>>122
100パー無視して超大丈夫。もっと無視しろ。超無視しろ。

>>123
ネットのテストなんてね、ホント当てにならないよ。信頼性も妥当性も無視してるだろうし。
ってか軽度か。なら良いのか。軽度オメ!

125 :優しい名無しさん:03/07/11 16:51 ID:w9zJcJAw
>>121
唐突に心が晴れやかになったのですか。
>>98(後半部分)で書いたような状態が貴方にも訪れたのかもしれないですね。
ここであまり無理をすると元に戻ってしまう場合もあるのですが、
丁寧になりすぎないように気を付けているとか、注意をしてらっしゃるようですね。
とにかく「前の辛い状態には戻りたくない」と心の中で言い続けて、強迫行為を
絶対に行わないようにしましょう。それが続けばOCDは治ります。

デプロメール150mgに戻したのですか。
効果が出てくると良いのですが。

取りあえずは先のことを考えず、今やらなきゃいけないものに順番を付けて、
優先順位の高いものをやっていきましょう。
何度も繰り返していますが、休憩はなるべく取るようにして下さい。
根を詰めると強迫行為を自分の中で止められなくなります。

>>バルデスさん
OCDで思わされる事は大丈夫です、それはOCDの脅しでしかありません。
難しいのは百も承知の上で言わせて貰いました…ごめんなさいね。
でも、ここが耐え時のような気がします。

関係ないですが、私も最近首振りというか、首鳴らしが酷くなってきました…。
何とか治さないと…。

126 :優しい名無しさん:03/07/11 16:51 ID:w9zJcJAw
>>123
あくまでも参考ポイントですからね。
生活で著しい弊害を受けているなら、それはやはり重症だと思います。
病院などでしかるべき処置を受けましょう。
また、軽くても初期治療が大事だと思いますから、その場合でも治療に専念した方が
良いと思いますよ。

>>124
優しいレス有り難うございます(ペコリ

>「どうでもいい」で十分上手くやれる。この病気の人は「どうでもいい」
>くらいが丁度良いと思う。
その通りだと思います、真面目人間がなる病気ですからね。
ネクタイで例えて言うなら、ギチギチに締めるよりちょっと緩めて置く方が
見た目にも良いし、自分にも楽で過ごせる訳ですからそれって大事ですよね。

127 :優しい名無しさん:03/07/11 19:13 ID:YszmLU8Q
>>116
麻宮サキかとオモタヨ。


128 :優しい名無しさん:03/07/11 19:23 ID:YszmLU8Q
漏れ、脅迫行為を「しなくちゃいけない」から、
一瞬のうちに「してはいけない」に変えることができる。
だけどちゅうとはんぱに変えようとすると、してもいいんだか、
してはいけないんだか、どっちだかわからなくなってしまう。

さあ、どっちだ。

うわーん、どっちなんだよー。


129 :バルデス:03/07/11 20:39 ID:9V+MS+Ma
>>124-125
無視しても、大丈夫なんですね?
なら、今日から少しずつ無視できるようにしていきます。

130 :優しい名無しさん:03/07/11 21:23 ID:fudZ9Bql
>>127>>128
スケ番刑事知っている辺り通!!

「しなくちゃいけない」から「してはいけない」へ…。
どっちも強迫的な姿勢に思えちゃう。便利と言えば便利なのかもしれない
けれど、ちゅうとはんぱを選べるようになるのが強迫性障害の快癒への
道だと思う私でした。
1か0かのデジタルな思考、私も何とかしないとなぁ…。

>>バルデスさん
貴方の決断に

  _、_     
( ,_ノ` ) ∩  グッジョブ!!
       3

131 :優しい名無しさん:03/07/12 02:14 ID:Zc8L9JX0
無視しすぎると鬱になってしまう。なかなか不具合だな〜

132 :優しい名無しさん:03/07/12 17:52 ID:F+uAX6Qd
久々にキツイ強迫行為とエンゲージしてしまった…。
弱めのものはしょっちゅうだったけれど、…やっぱり辛いわ。

>>131
ですね。

133 :優しい名無しさん:03/07/13 00:36 ID:+JIMIc2S
はじめまひて

強迫性障害の
皮膚感覚恐怖でふ

15年かそれ以上でふ

134 :優しい名無しさん:03/07/13 02:40 ID:B103qgpt
私は確認強迫症状がひどく、電灯のスイッチなどを何百回も点けたり消したりしないと気が済まないのですが、
余りにも苦しいので、電灯のスイッチに触らなくてすむようにセンサー式のライトを家中のあちこちに取り付けて、
スイッチに触らなくても電灯を自動的に点灯・消灯できるようにしてみました。
そのおかげか、去年の健康診断では血圧が140あったのが、今年は120まで下がりました。
やっぱり、強迫行動を行うのはかなりのストレスになっているんですね。
今は、前よりだいぶストレスが少なくなって気分が良くなりました。

135 :優しい名無しさん:03/07/13 06:30 ID:SrZE+j+Z
>>133
はじめましてヽ(´ー`)ノ

15年とは、、、OCDとの付き合い長いですね…。
お疲れ様です。苦痛で耐え難い事や判らない事(長年OCDと共にあったなら
貴方の方が詳しそうな気がしますが…)があれば質問して下さいな。

>>134
おお!
OCDの元になるスイッチを全てセンサーにしてしまうとは!
悩みの元を無くして解決する方法もあるんですねー。

血圧低下おめ。
ストレスは多分体が感じている以上に辛いと思います。
私は元々心臓が弱いのですが、強迫状態になると呼吸が荒くなって
心拍数も上昇します。その際不整脈とかが…。

136 :優しい名無しさん:03/07/13 13:15 ID:YmF3LO7d
不潔恐怖症の患者が長期刑に
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/11/20030711k0000m040206000c.html
弁護人によると、佐藤被告は今春、接見した関係者に「潔癖性だから拘置所はきつい。二度と入りたくない」と語り、「いつも脅迫していたわけではない」と1、2審判決に不満を漏らしていた。



不潔恐怖症の患者を長期間収容する事は許されざる人権侵害です。
皆で佐藤被告を支援しましょう。

137 :133:03/07/13 15:20 ID:+JIMIc2S
>135
返信どうもありがとうございます〜〜m(_ _)m

付き合い長いながら、「強迫性障害」というモノだと知ったのは最近でした。(笑)
それまで意味もわからず皮膚科に通っては、いまいちピンと来ない診断を受けたりしておりました。(笑) 
お心遣い、ありがとうございます〜〜。


前スレの 794〜797、いいでふね〜〜。
見て、少しすっきりしましたです。

138 :ごんざえもん:03/07/13 19:12 ID:U9wdIPRE
この病気は家庭環境も要因の一つと言われてるけど
みんなの家庭環境はどうだった?
僕の家は…。やっぱり、厳しかったよ!!
テストで470点以下だと、誉められなかったし
服装の乱れや言葉使いが悪いと、よく平手打ちされました。

父に「精神科に行きたい」と言うと「お前、勉強の成績が悪い
のを理由に逃げるんじゃない」と殴られました。
17歳の秋、父が「行きたいなら勝手に行け」と言われ、初めて
病院に行きました。そこで、強迫神経症と診断されました。
発病して4年目の事でした。その時は、病気であるというショックよりも
4年間、両親、兄弟、先生、友人からも成績が落ちた情けない奴という
レッテルを貼られ、誰からも認められてなかったので
『やっと、僕を認めてくれる人がいた』と感じ、涙が止まりませんでした。

病院の先生が家庭環境の厳しさが大きな要因だと言いました。
ある夜、父が僕の病気の事で布団にくるまって泣いてるのを
ふすまの間から見ました。
あの時、初めて父の背中が小さく見えました。
今は大学も出させてもらい、自分の意見を言える環境にいます!!

そして僕は、家族をたまらなく愛しています。
父さん、ありがとう。


139 :優しい名無しさん:03/07/13 20:11 ID:E58AdKZT
センサーの方が誤作動とか怖くないでしょうか。
私はスイッチはカチっといい音がするまで何回も着けたり消したりします。

140 :優しい名無しさん:03/07/13 21:35 ID:SrZE+j+Z
>>136
佐藤被告って誰かと思ったら、新潟の少女拉致監禁事件の犯人ですか。

以下略。

>>137
いえいえ、>>137さんこそレス有り難うございます。
最近になって知ったという事は、??となりつつも強迫衝動と向かいあっていた訳ですか。
何が何やら判らず不安な思いをした事でしょう…。
皮膚科では確かに診断はしてくれませんでしょう。逆にされたら怖いという話も(w

前スレに投下した方もそう言うレスを貰って喜んでいると思います。

>>ごんざえもんさん
私の家庭…普通だったかな。
でも今考えてみると強迫っぽい所が母にあった気もする。
父はどっちかというと我関せずの人だったかな。
ただ、私の場合学校の方が酷かった…毎日いじめの連続で…。

しかし470点以下って…高いハードルだったのですね…。
誉めて伸ばすという事を実践して貰いたかったなぁと他人事ながら思う次第。
躾も行きすぎればただの暴力ですよね…。
病院の先生の有り難い所ってまさにそこだよね。貴方は良い医師に巡り会えた。
それは本当に幸せな事です。そして貴方の父に有り難うと言えた貴方も素敵だと
言いたいです。

>>139
その辺りはきっと人によって差があるのだと思います。
ようは「心(OCD)が納得したか」によりますので…。

誤作動(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

141 :優しい名無しさん:03/07/13 23:08 ID:kuaP6Jvx
強迫観念って煙草吸ったら薄くなり楽になるのは私だけ?でしょうか?
効鬱剤は飲んでないよ。

142 :139:03/07/13 23:26 ID:E58AdKZT
私がコンセント抜かないと外出できないようになったのは
オーストラリア留学の経験がきっかけになったように思います。
北米もそうですが壁のコンセント差し込み口のところに
オンとオフのスイッチがあるのです。
ホストマザーに使わない時はオフにしとくのよ〜
と注意されたのが強い印象に残っています。

私はコンセント抜かないと火事になると思い込んでいるのだけど
退避電力・安全性の事とか考えるとあちらの方が合理的かと思います。

今のところコンセント抜き忘れの経験が無いので変なループに陥ってませんが
今後ループになる可能性も無きにしもあらず。

はぁしんどいっすね。



143 :優しい名無しさん:03/07/14 02:53 ID:uDk2JkxK
今週、ついに神経科に行く者です。薬がほしいもんで・・
やっぱり2ヶ月くらい飲み続けなきゃ、効かないんですかね?

144 :133,137:03/07/14 06:24 ID:V2und+Aj
>140
>逆にされたら怖い
・・・そ、そういえば、考えてなかったけど、そうですね・・・。(´A`;)ドヒィ

>不安な思い
全く思い通りにならない自分を恨んで憎んでしまいました。
今は「そういうもの」とわかって、ちょっと安心でふ。ヽ(´ー`)ノ

>138
少し似てるです。
うちの家も、良い表現をすれば(^^;) 厳しい家でひた。
結局わたしは家を出てしまいまひたが。(笑)

>今は大学も出させてもらい、自分の意見を言える環境にいます!!
・・・えがったでふ・・。ほろりします・・・。

>141
私も同じです〜〜。
リラックスするからでしょおか・・・。

145 :優しい名無しさん:03/07/14 07:09 ID:P2qnVv85
>138
>病院の先生が家庭環境の厳しさが大きな要因だと言いました。
ある夜、父が僕の病気の事で布団にくるまって泣いてるのを
ふすまの間から見ました。
あの時、初めて父の背中が小さく見えました。
今は大学も出させてもらい、自分の意見を言える環境にいます!!

そして僕は、家族をたまらなく愛しています。
父さん、ありがとう。


思わずホロリと泣いてしまいますた。特に最後の二行
がかなりホローリ。
恋人には愛してると言えますが、家族に愛してるとは
なかなか言えません。カコイイと思いますた。


146 :ごんざえもん:03/07/14 09:12 ID:tH4kKuF/
>>140
いえいえ、僕はそんな素晴らしい人間なんかじゃないですよ。
でも、サンクス!!
いじめって、哀しい人達の行為だよね。今、いじめを考えると
学校という社会での力の誇示というより、一人になりたくない
という人間の弱さだよね。
>>144
ありがとう!!
そうですか、やはり厳しかったですか。
強迫神経症にかかる人は、統計をとると厳格な
家庭に育った人が多いらしいですよ。
>>145
サンクス!!
何かこの病気になって、愛というものが解かる
ようになりますた。ちょっと、クサイ台詞ですね。

147 :優しい名無しさん:03/07/14 17:21 ID:eizAyQ5N
親は厳しくなかったけど、自分で自分を厳しくしようとしました。

148 :優しい名無しさん:03/07/14 17:56 ID:jxfPNdhC
>>141
煙草を吸ったらOCDに対して効き目があるメカニズムを考えてみる。

煙草を吸う=>脳の血流量が下がる=>OCDで不安を誘発する部分の血流量増加(>>6
を減らし、オーバーヒートを防ぐ=>脳からドーパミンが放出される=>OCDの
ストレスなどによる憂鬱な気分を一時的に忘れさせ、高揚した気分になる

…とか?
ただ、煙草の中に含まれるニコチンは毒でもあるから、依存症にも気を付けないと
いけないとも思う。

>>142
習慣づけされたものが忘れられなくてOCDの事由になる事って多いと思いますよ。
それにしても留学って凄いなぁ…。羨ましいなぁ…。
スイッチ式のコンセント、昔TVショッピングで売っていたのを見たけれど、
待機電力の節電には良いでしょうね。

今のうちに思い切りが出来ると良いですね
(思い切り・・・こだわっていた事を「まぁ良いか」と済ませてしまえるようにする事)。


149 :優しい名無しさん:03/07/14 17:56 ID:jxfPNdhC
>>143
お疲れ様です。
SSRIやSNRI共々、3週間くらいで効き目が出てくるそうです。
それでも不安定ながら1週間あたりから効果は出てくるかと経験上思います
(もちろん薬なので個人差はあると思います)。

>>144
精神科より頼りになる皮膚科…(^^;
言ってみた自分も考えると(´A`;)ドヒィ

>全く思い通りにならない自分を恨んで憎んでしまいました。
判ります判ります、憤りをぶつけるところが無くて、自分に当たっちゃうんですよね。
私の場合それが酷くて自傷にまでいくのですが(最近またその傾向が…(つД`))
貴方も憤懣やるかたない事だったであろうと想像します。

>>145
そうですよね!
私もカコイイと思いましたです。
親子での殺人事件などが起こる世知辛い世の中ですから、こういう話は聞いていて
有り難く思います。

150 :優しい名無しさん:03/07/14 17:57 ID:jxfPNdhC
>>ごんざえもんさん
またまたご謙遜を。

>愛というものが解かるようになりますた。
まずこれが凄いじゃないですか。私はまだ愛について悩んだまま大人になってしまいました。
昔に返りたい自分…。あ、いじめは嫌だから帰りたくないかも…(´・ω・)

愛する人がいる貴方は強いし、偉いと思う。

>>147
もっと自分を愛してあげて下さい。
人は未完成で当然。失敗しても当たり前。
もっと甘やかして良いんですよヽ(´ー`)ノ
今まできつくしちゃった分を埋めてあげましょうよ。ね?

151 :優しい名無しさん:03/07/14 18:38 ID:MNU2BnXM
はじめまして。
私は強迫行動なるものはないのですが、自分や家族やペットが
残酷な目に遭ったり、事件に巻き込まれたりするような
シーンを想像してしまって、その想像をふり払うことができず
ほとほと困ってしまうことがあります。
これも強迫観念なのでしょうか?
そしてこういうタイプはどうしたらその観念を振払うことができるのでしょうか?




152 :優しい名無しさん:03/07/14 18:58 ID:YWEZ3lKx
はじめまして。
私も子供の頃から強迫性障害に悩まされてます。
現在はピーク時に比べて症状は落ち着いてますが
出かけるときなどは窓の鍵、戸締りなど
何十回も確認しないと外に出れません。
刃物を持つとそれで自分や大切な人を傷つけてしまうのでは
という不安が頭から離れません。
そんなときとても苦しいです。
もし病院に行くとしたら何科に行けばいいのか
どなたか教えて下さい。

153 :優しい名無しさん:03/07/14 19:20 ID:RUfexSeS
精神科

154 :優しい名無しさん:03/07/14 21:11 ID:jxfPNdhC
>>151
今晩は、初めまして。
貴方の書き込みから推察すると、加虐恐怖もしくは雑念強迫と思われます。
私も階段から誰か家族の者が転落するのではないかという不安が付きまといます。
実際起こるかどうか判らない、多分起こらない事を憂いていると判っていても
抑えられない…それが生活に影響するものを強迫性障害というのです。
雑念強迫の対処法は「そんな事絶対に起こらない」と強く念じて不安をスルーするように
する事、なるべくポジティブ&気楽な気分でいる事だと意見されてきたのですが、
決定的な対処法が無いのが実情です。
辛すぎてどうしようもないのでしたら、迷わず病院へ行かれる事をお勧めします。

>>152
初めまして。
間違いなく確認強迫ですね、本当に大変だと思います。
それと>>151さんと同じく加虐恐怖があると…。複数の強迫を抱えると
相乗効果のような働きで苦しむ場合もあります…。
もし病院を訪ねられる場合は精神科をお勧めします。
心療内科でも取り扱っていますが(私は心療内科に通っています)、精神科が
無難だと思います。

>>153
3文字レス乙です(^^;


155 :143:03/07/14 21:57 ID:uDk2JkxK
>>149
どうも有り難うございました。

156 :あらいぐま:03/07/15 01:24 ID:/PHMinvI
この病気、原因が脳の器質的な問題とか環境とか説があるみたいですけど、
やっぱり器質的な問題じゃないかと思う。強迫は洗浄とか確認とかいくつかのパターン
にわかれるでしょ? で、一つがよくなっても他の症状に変わっただけ、というのが多い。
環境によってなにかにオブセッションを持ったりするのとは違う気がするんだよね。
病気が先にあり、対象は後から選ばれるというか・・・。

もう一つ怖いと思うのは、この病気、「気づき」の病というか、本とか体験で自分にない症状
を知ることによって、その不安を自分も持つことが考えられること。知らなきゃ良かったのに、
下手に知ることによってまた不安の対象が増えたりして。

でもこの病気って完治した話はあまり聞かないよね。「気づき」の前の平和な状態には
二度ともどれないというか、症状が軽くなったり、病気との付き合いかたが分かるだけで、
完治する、というイメージじゃないんだよな(想像できない)。
みなさんはどうですか?

157 :あらいぐま:03/07/15 01:29 ID:/PHMinvI
>>140
あの犯人は強迫神経症みたいですよ。
親に確認行為を付き合わせたりしていたらしい。このスレにもよくある安全を他人に
保障してもらいたいやつね。こ
だからというわけじゃないけど、スレで安易に他人の不安を解消するようなカキコもどうか
と思う。本人のためになるかというと。

しかし上の事件、週刊誌で読んだんだけど、彼の強迫の描写がもう異常な人間の
振る舞いとして描かれていて(ま、異常なんだけど)。強迫の人への偏見増強しまくり、
って感じでしたな。

158 :優しい名無しさん:03/07/15 14:05 ID:OVd/fX3h
>>130
麻宮サキ ときて スケバン刑事 とくるあなたも通ですね。

>>1か0かのデジタルな思考、私も何とかしないとなぁ…。
時にはアナログ的な適当さも必要ですね。
それができないから苦労しているのですがね。

159 :山崎 渉:03/07/15 14:20 ID:dAqMuQn7

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

160 :優しい名無しさん:03/07/15 14:23 ID:OVd/fX3h
>>156

環境はこの病気の発病するための、トリガー信号にすぎないと思ってます。
もともとこの病気になる素質のある人はそのトリガーによって、
発病するけどそうでない人もいるし、もしかしたら潜在的にOCDになる素質
をもっていても、一生気がつかない人は、そのままなのかもしれません。

私はクラスメイトのいたずらがきっかけで、潔癖症になってしまいました。
その人を恨んだりもしましたが、今にして思えばそれはたまたまのきっかけであって、
もしそれがなくても、べつのきっかけでこの病気になっていたと思ってます。


あっおしい。IDがもう少しで、OCd。べつにうれしくもないが。



161 :優しい名無しさん:03/07/15 16:40 ID:qjG5lEvd
>>155
ヽ(´ー`)ノ

>>あらいぐまさん
こんばんは。
脳の器質的問題の話ですが、今だ未解明な部分が多いために環境説も器質的説も
あり得そうなままですよね。
あらいぐまさんの意見を読んでいると成る程そうかな、と思うけれど、
環境説の人の話を聞くと頷けてしまう。前スレで意見がありましたが、
器質的問題なら外科手術で治るものだろうかというものもありました。

で、私はどっちかといわれると両方とも関係あるんじゃないかと思う訳で。
論理回路で言うと、AND回路ですね。脳の誤作動を起こす元があって、
そして性格的な要因、そして環境。この3つが揃うとOCDになると。
どれが欠けてもOCDにならないとも言える。

>でもこの病気って完治した話はあまり聞かないよね。
うーん、完治に関しては確かに少ないですね。どっちかというと「克服した」
っていう感じ。上のAND回路に「OCDを気にせずにおく」スイッチを
もう一つ付け加えたって所かな?

162 :優しい名無しさん:03/07/15 16:41 ID:qjG5lEvd
(続き)
>親に確認行為を付き合わせたりしていたらしい。
あー、では監禁されていた女の子も何度も何度も強迫に付き合わされていた
のでしょう…どんな状態にあったか考えると身の毛もよだつ。

>スレで安易に他人の不安を解消するようなカキコもどうかと思う。
ご意見どうもです。
ただ、あらいぐまさんも経験あるかとは思いますが、自分が止められない
苦しいときってあるんですよ。そんな状態の時の一言って本当に有り難かった。
本人のためになるかどうかは耳が痛いところですが、このスレに毎度確認を
取りに来るようなら私も考えたいと思っています。でも苦しみを打ち明けに来た
人にレスするのは個人的に問題ないと考えてます。

週刊誌は面白く書いてなんぼって部分がありますからね…。
私はそういうのを見ないようにしています。

163 :優しい名無しさん:03/07/15 16:41 ID:qjG5lEvd
>>158
>麻宮サキ ときて スケバン刑事 とくるあなたも通ですね。
Σ (゚д゚)

>それができないから苦労しているのですがね。
そうそう。
自分の頭に「もっと柔らかくなあれ、柔らかくなあれ」と呼びかけてますが
なかなか柔らかくなりません…(笑)。

>>160
あ、成る程。環境もトリガーだと。
私は上のあらいぐまさんのレスで書き込みした通りですが、器質も気質も環境も
全てトリガーだと思っています。
一生気付きたくなかった、本当に…。
この病気になった人は皆さん思っている事でしょう。

クラスメイトのいたずらで潔癖性ですか。
きっかけって本当に些細なことが原因だったりする事もあるからね…。
恨むのをやめた貴方は大人。恨み続ける人より大人。

164 :151:03/07/15 20:02 ID:n6J46Z7J
>>154
御丁寧なレスありがとうございます!まだ他人に言ったことなかったので
うれしいです。

この思考癖は日常生活に支障をきたすほどではないので、
もっとタイヘンな方々にしてみれば甘っちょろいかも知れないですけど、
でもなんか、こういう症例があるんだ、とちょっぴり安心しました。

実は出かけるとき鍵閉めたかガス消したか一度は戻って確認します。
でも、一度確認したら気は済むし。祖母がそうだったので遺伝かと思ってた。

あと一時期、包丁がこわかったです。だれかを刺すんじゃないかとか
刺されるんじゃないかとか。これは前世で包丁で刺されて死んだのかと
思っていました。w

気にしないようにしますが、これって悪化してく場合もあるのかなぁ

165 :優しい名無しさん:03/07/15 23:20 ID:OaDlzHgs
あの、質問です。私は不安になると、自分の顔をひたすらたたいてしまい、
なかなかやめる事ができないのですが、これはODCなのですか?

166 :あらいぐま:03/07/15 23:30 ID:kA4Pyquf
>>161
> 器質的問題なら外科手術で治るものだろうかというものもありました。
アメリカでは外科的な治療はあるようですね。例えば『強迫性障害からの
脱出』(リー・ベアー 晶文社)のP88の<帯状束切断手術)に説明があります。
ただし薬物等の他の手段で駄目だった重症の患者のみに行い、劇的に
回復するのは1/4から半数の患者という記述があるので、やはり100%と
いうわけにはいかないようです。

昔のロボトミーの濫用の悪いイメージがあるので、手術は抵抗がありますが、
完全に直ってしまうなら手術受けたいという気はします(笑)。この手術には副
作用はないようですし。手術代が100万くらいなら、この病気と完全に縁が切れる
なら安いものだと思う。

> で、私はどっちかといわれると両方とも関係あるんじゃないかと思う訳で。
> 論理回路で言うと、AND回路ですね。脳の誤作動を起こす元があって、
> そして性格的な要因、そして環境。この3つが揃うとOCDになると。
> どれが欠けてもOCDにならないとも言える。
まあ、正解はそうでしょうね。ただ私としては例えば岸田秀なんかを読んで、
心理的に完全に直ると考えたり、過去をいろいろほじくったり、無駄に自分を責めたり
する無駄な努力(と言い切ってしまえ)をする人がいると気の毒なので、脳の器質的な
部分が多いのではないかというのを強調したかったわけで・・・。
気質的な問題である、というと怒ってしまうある種のイデオロギーの人もいるみたいですが。

167 :あらいぐま:03/07/15 23:38 ID:kA4Pyquf
あと医師にかかる場合ですけど、結局この病気になったことが無い人には根本的な
ところは理解してもらえないと絶望しています。医者って結局本で症例勉強している
だけでしょうから。結局のところは深刻さはわからない気がします。

同じ強迫神経症でも、自分と違う種類の不安に関しては馬鹿馬鹿しいと感じてしまった
りしますからね。まして自分がなったことが無い人には、心の深い部分では理解は不可能
だと思う。
自分の実体験からいうと・・・と思ったけど、こういう話って聞きたい人いるのかな?
御多分に漏れず(笑)だらだら長文書き込んじゃうね。この病気の人は。


168 :あらいぐま:03/07/15 23:39 ID:kA4Pyquf
>>165
たたかいない行為を止めるとどうなりますか? しばらくすると忘れますか?
それともさらに不安になりますか?

169 :優しい名無しさん:03/07/16 07:46 ID:vUkipejG
昨日、神経科に言って、「デプロメール」というのをもらいました。明治製菓のSSRIということですが、
SSRIが効き始めた、というのは実感できるものなのでしょうか? 具体的に、どういう感じなのでしょう?
ご教示ください。

170 :優しい名無しさん:03/07/16 08:43 ID:OHU/DDLB
森田療法どう思う?。

171 :優しい名無しさん:03/07/16 20:08 ID:QDlzO8bw
>>164
いえいえ、どういたしまして。黙っていると言うのはそれだけでも苦痛になりますよね。

雑念強迫の類は、強迫行為は無い場合がありますが強迫衝動(不安)に結びつく
動機が明確でないために、他の強迫に比べて回数が多くなりがちだと記憶しています。
OCDは病気です。そして原因不明の難病という訳でもありません。
じっくり治していきましょう、お互いに…。

確認強迫は今のところ軽度ながらあると言った感じですね。
とにかく回数を増やさないように心掛けましょう、あとは不安になっても
「これはOCDがさせるのだ」と言い聞かせて強迫行為を行わないようにして
いきましょうね。その時は辛いでしょうが、踏みとどまる事が悪化させない
第一の秘訣です。

包丁については、特定の恐怖症も考えられるのですが、この前レスした通り、
加虐恐怖の延長線かとも思われます。「怪我をさせてしまうのではないか」という不安
を持つ方は案外いますよ、このスレにも。
OCDは繰り返し強迫行為を行うと悪化していきます、どうかお気を付け下さい。

172 :優しい名無しさん:03/07/16 20:09 ID:QDlzO8bw
>>165
い、痛そう…と言いつつ私も自分を傷つけ始めると止まらなくなる罠…。
痛いの嫌ですのに(つД`)
で、OCDかどうかについては不安になるトリガーが何かにもよると思います。
>>3にも書いてありますが、不合理でばかげていて、現実的でないというところが
強迫性障害の特徴です。
少なくとも自傷癖がある事は間違いないかと…。

173 :優しい名無しさん:03/07/16 20:09 ID:QDlzO8bw
>>あらいぐまさん
>アメリカでは外科的な治療はあるようですね。
えっ、あるのですか!? このスレでは初めての情報です。
帯状束切断手術…確かに不安が付きまといますね…。
感情を左右する(または不安を認知する)大事な場所なので非常にドキドキですが…
日本では手術でOCDを克服したという話を聞きませんが、どうなんでしょう。
保険とか…効きそうにないなぁ(^^;

>ただ私としては例えば岸田秀なんかを読んで、
>心理的に完全に直ると考えたり、過去をいろいろほじくったり、無駄に自分を責めたり
>する無駄な努力(と言い切ってしまえ)をする人がいると気の毒なので、脳の器質的な
>部分が多いのではないかというのを強調したかったわけで・・・。
うーん。岸田秀ですか(^^;
反面教師に見ているって人もいますね。貴方の言う無駄な努力をしている人も
いるんでしょう…。
でも、です。
このスレに「OCDで苦しんでいるのですが、どうしましょう?」と聞きに来た人に
「器質的な問題ですから…」と余計不安がらせるような事をいうのは望ましくないと
思います。貴方も書かれた通り、完治は難しいとしても、気にならない程度にする
事は出来るはず(そういう報告も多数ある訳ですし)ですから、その状態になるには
どうすれば良いか、それを話し合う、もしくは情報交換をする、時には助け合うスレ
である方が私は望ましいと思うのですが、どうでしょう。
先人であると思われる貴方の意見は有り難く思いますが、気質的な意見を旨とする
人がいても良いじゃないですか。実報告で器質的な事の信憑性が確かなら、自然と
スレもその方向に傾いてくると思います。

174 :優しい名無しさん:03/07/16 20:10 ID:QDlzO8bw
(続き)
>あと医師にかかる場合ですけど、結局この病気になったことが無い人には根本的な
>ところは理解してもらえないと絶望しています。
これも医師に苦痛を聞いて貰う事で救われている人や、医師と信頼関係を築いている
人もいるでしょう(人間不信で医師の言葉以外聞く事が出来ない人もいると思う)。
医師の完璧な知識よりも「暖かさ」とか「同意する言葉」を待っている人が多いと
感じるのは私だけでしょうか。
…私も「もっとこだわらないように物事を軽く受け止めて下さい」って言葉にガックリ
きた口なのですけれどね(^^;

と、私なりに持論を述べさせて頂きましたが、あらいぐまさんがOCDの苦しみから
早く抜け出すための寄り道を減らしていって欲しいという「優しさ」から長文レスを
して下さったのだと思い、また感謝もしています。
個人的にはあらいぐまさんの体験談も聞いてみたい。良かったらお願い致しますm(_ _)m

175 :優しい名無しさん:03/07/16 20:24 ID:QDlzO8bw
>>169
SSRIですが、経験談から言わせて貰えば実感は「あまり無い」です。ただ、
ある程度服用してからやめるとSSRIの服用していなかった時よりその厳しさを実感
できます。OCD全開モードになって凄く辛かった(苦笑)
感じ的には、精神的な高揚が無くなる。その分OCDのスイッチも入りにくくなる、
という感じでしょうか。

●●デプロメール、ルボックスを服用してる人●● 7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056644200/

こちらも参考にして下さい。

>>170
森田療法ですか?
行動療法の実践形態の一つ、というイメージくらいしかないです…(^^;

思想については林家こん平じゃないですが、難しい事はよく判りません…

176 :バルデス:03/07/17 00:02 ID:MKfsjZxy
気分が良くなっても書いていいですか?
今日は午前中こそ強迫がありましたが午後からはほとんどなく、
気分が良くてある程度物事を楽しめて調子がよかったです。
天気が久しぶりに晴れたからでしょうか。
明日からもこの状態が続けばいいと思います。

177 :優しい名無しさん:03/07/17 00:20 ID:hNpeVQIm
数ヶ月ぶりに強迫性障害きちゃいました。平気だしーって思って薬飲まなかったのが悪かったのでしょうか?
でも胃が弱いのであまり薬は飲みたくないのです。。で、おっきいのがドーン。。。
ハマルとなかなか抜け出せないです。…はぁ…。先週まですごくさっぱりしてたのに…。

178 :優しい名無しさん:03/07/17 01:21 ID:GhWvw9jJ
169>>175
どうも有り難うございました。参考のスレも拝見します。

179 :優しい名無しさん:03/07/17 10:15 ID:udHPD3Zf
僕の症状は、加害恐怖のウエートが大きいような気がします

例えば生活している中で、さまざまな行為をしている時ある人を思い浮かべてしまいその人に被害が及ぶのではないかという思いになり、確認行為、数字恐怖も重なります。
下を向くと縁起が悪いとさえも。(こういう方は他にもいるのかな)

やはり、強い意志を持ち、脅迫症であるということをわ理解して
度重なる症状が出てもそんことは起こりえないと思い続けて
薬の服用、医師に見てもらうしかないでしょうね。
31才ですが、不安で仕事にも行けない日々です。
つらいなあ

180 :優しい名無しさん:03/07/17 16:53 ID:ht3teeKm
>>バルデスさん
気分良いのですか、本当にここ数日は天候も良くてどこかに遊びに行きたいような
感じですもんね。
調子の良い時の気持ちをしっかり心に刻みつけて、
いざ調子が悪くなった時に、良い時の気持ちを思い出せるようになれると
OCD対策になると思いますよ。

というか、今言い聞かせている最中だったり(笑)

>>177
「忘れた頃にやってくる」のは天災だけでなくOCDも一緒ですよね。
私も今日の朝方(しかも仕事場)で急にOCD衝動が来て、また流血騒ぎです。
(頭を柱に叩きつけちゃった)
早め早めの気持ちの切り替えが肝要と思いますよ。

181 :優しい名無しさん:03/07/17 16:53 ID:ht3teeKm
>>178
ヽ(´ー`)ノ

>>179
加害恐怖(わ、私加虐恐怖って書いていたよー鬱ー)ですか、
不安対象が自分にないだけに対処しにくいですよね…「もし大切な人が〜になって
しまったら?」
というOCDの脅しは良くあるパターンなのです。
OCDは不幸になると困る人は誰か、理解する能力があるようで(もしくは不安を
司っている脳の部分にそういう情報もインプットされている?)。

>やはり、強い意志を持ち、脅迫症であるということをわ理解して
>度重なる症状が出てもそんことは起こりえないと思い続けて
>薬の服用、医師に見てもらうしかないでしょうね。
一般論としてはそうですね。ただ、人にはそれぞれの好みがあるように、
対処方法や緊急避難措置もその人その人に応じたものがあると思っています。

お辛いですか…職が自由にならないとそれだけでも大きなストレスですよね。
貴方に状況改善が早く訪れますように…。

182 :121:03/07/17 17:32 ID:F5HVJYuT
こんにちは。デプロメールは、飲み忘れを除いて150mg/day飲んでいます。
焦って落ち着かない状態からは解放されました。
逆に抑鬱気味になりました。(抗鬱剤なのに) でも大らかに考えられる感じです。
強迫の方ですが、また逃げてます(´・ω・`)
やってみたのですが、ペースはそんなに上がらないし苦痛です。
しかも単位修得諦め気味なので…。
でも、時が経てば強迫がなくなったりするわけはないですよね?
でも病院嫌だ…(´д`)

私はOCDの知識も経験もなく、相談に乗っていただくばかりでなんだか申し訳ないです。
>>180さん 痛そう…頭はもう大丈夫でしょうか?

183 :179:03/07/17 19:16 ID:dpBd3lcx
>>181
アドバイスたいへんありがとうございます。
参考にして治療します。

184 :優しい名無しさん:03/07/17 20:28 ID:DukOxJau
>>179
私も同じ様な感じです。
これ(その時々の強迫行為)を行わなければ恐ろしい事が起きるかも…と思っている最中に
身近な人が浮かんでしまうと、その人に恐ろしい事が行くんじゃないか、と強迫が移行していきます。どツボにはまる…
私もダメな特定の方向があります。その方に視線をやったらまた最初からやりなおし…。
こうして書いている時には、もうアホかとバカかと、と冷静に思えるのですが。
ちなみに私は縁起恐怖かな?と思ってます。
同じ様なタイプの人いるもんだなぁ。


>>181
>OCDは不幸になると困るのは誰か、理解する能力がある様で
脳自体の理解って考えた事ありませんでした。
私は以前、なんか代償システムって感じだなぁ…って思ってました。
嫌いな人とかどうでもいい事に対しては何も強迫観念起こらないのがシャクで。
守りたい物事の為にこれだけしたんだから大丈夫かな?的な考えが根付いて離れなくなっちゃった感があります。

不潔恐怖の人はまた感じ方違うのでしょうか?


185 :179:03/07/17 22:16 ID:6vg1SFX1
>>184
そうなんですか、僕と同じような症状ですね
大変ですね、疲れますよね本当、、、

方角に関しては僕の場合、下を向けば地獄、上を向けば天国だとか妄想にかられてしまい
浮かんだ人が地獄に行ったらどうしようとか、、、
死なないわからないじゃないか、、、とかエスカレート
絶対こんなこと言っても笑われるだけだけど。

ああ、、普通に生活してる方たちが羨ましい
こうして掲示板を通して理解者がいるのは少し安心しました



186 :優しい名無しさん:03/07/18 08:05 ID:/+Ukfwco
>>179>>184さん、
漏れも同じような症状です。
「自分に何か起こるのでは?」と考えた時に「そんなことは起きるわけが無い。万が一何か
起きてもいいや」と思うことにしているのですが、その後に「自分ではなくて自分の大事な人
に何か起きるのでは?」という、違う脅迫観念が起こります。
ホントにきついです…。

187 :優しい名無しさん:03/07/18 11:53 ID:W2UQrWq7
酷い状況を想像して実現してしまうのではないか、という恐怖を
私はすり替えをして処理しています。

思った時にすぐ両手のひらで胸骨の辺りを「大丈夫」といって
胸をなでおろす、という表現に近い行為で納得させています。
(人前ではこっそり、もしくはかゆかったから触ったと思えるくらいの、
片手だけでさりげなく触る程度)それだけで結構長く普通にいけてます。
根本的解決にはならないけどそういうのもありかと・・・

188 :優しい名無しさん:03/07/18 13:03 ID:ua++zcje
私もやりますよ。浮かんだ時、ポンと胸を軽く叩いたりしたら不安が消え
かなりの時間持ちます。 強迫行為に近いけど一回だけだからわかんない
強迫観念だけの人向きかも

189 :優しい名無しさん:03/07/18 16:56 ID:bzLNs37V
>>182
>>180です、心配して下さって本当に有り難うございます。・゚・(つД`)・゚・。
今は落ち着いています。

落ち着かない状態からの脱出、まずは最悪の状態からは脱せたようで…。
デプロメールですが鬱気味になる事はあるようですが、極度の鬱になる事もない
不思議な薬です。ハイテンション(躁状態)にもなりにくいかも。
ペースはそれが今貴方にできる範囲だと言い聞かせてやっていきましょう。
無理は禁物なのです、お辛いでしょうが…。
OCD許すまじ。

強迫が無くなるかという事ですが、思春期の頃の強迫はいつの間にか意識の外に
追いやっていて忘れてしまうことはあるようです。
ただ、青年期から成人した後に再発したものは治りにくいみたいで…。
病院は好き嫌いってありますよね。嫌いなものに好きになれ、って言っても難しい
でしょうが…「病院はお薬を貰う所」と開き直って行くのも手かも。

相談事、いつでも待ってますヽ(´ー`)ノ
どうぞ気になさらず。私も昔は教えてチャンでした。

190 :優しい名無しさん:03/07/18 16:57 ID:bzLNs37V
>>183
いえいえ、どういたしましてヽ(´ー`)ノ
お互いOCDを治していきましょう。
どんな時も塞翁が馬、です。

>>184
私も縁起恐怖はある訳でして、階段に意識が行くと強迫行為をやってしまいます。
アホかとバカかと思うのも全く同じ。と言うか、やる必要はないと判ってもやってしまう
のがOCDなのですけれどね(^^;

代償システムという貴方の感じ方に私も共感できます。
自分が妥協してしまうまでやり続ける強迫行為は何となく効果があるような気になる
のですよね。
ただ、脳の反応から考えると、前頭部からの情報が尾状核で不安の判断をされる、
この部分が繋がったままになる事で不安がどんどん心の中に溢れてくる。
(これをブレインロックと言います)
強迫行為をある程度した事でこの直結は外れるのですが、実際は更に直結しやすくなり
強迫行為も更にエスカレートしたものでないと外れない、という依存症のような
悪循環を呼びます。この反応は不潔強迫の人も同じです。
結局の所はOCDの疾患部分の不具合なのです、悲しいかな、強迫行為は自分の心の、
かりそめの安寧にしかならないのです。そして、悪循環…。
やはり一番良いのは強迫行為をしない事、という結論に至ってしまいます。
私もどれだけ不必要な強迫行為を行ってきたことか…(つД`)

191 :優しい名無しさん:03/07/18 16:57 ID:bzLNs37V
>>185
下を向けないというのも本当に苦しいでしょうなぁ…(つД`)
縁起強迫は「試しに強迫行為をやめてみようか?」と思いにくい部分があると
思っています。
笑わないよ。貴方の辛さは凄く判るよ。・゚・(つД`)・゚・。

>>186
その辺がOCDの狡猾な所でして、、、
不安にさせる理由付けを思いつくのが上手いというか。

きっと大丈夫だと思うんだけれどなぁ、反逆しても…。

192 :優しい名無しさん:03/07/18 16:57 ID:bzLNs37V
>>187
唐突ですが、すり替え(・∀・)イイ!!
長時間掛かるような強迫行為を(もしくは苦痛を伴う強迫行為を)こうして
楽なものにすり替える事って出来るんですよね。私も実際やったことがあります。
それも繰り返しているとだんだんエスカレートする可能性はあるのですが、
急場凌ぎになると思います。
ちなみに私が今仕事場にいられるのもすり替えのお陰です。

>>188
貴方もですかヽ(´ー`)ノ
この方法って私の想像以上に認知されているみたいで(^^;

強迫観念だけ(特に雑念強迫の人)の場合で、すり替えで克服した人はいますでしょうか?
いたら教えてホスィ…。

193 :バルデス:03/07/18 18:43 ID:eZOmOhar
>>180
今日診察がありました。
強迫の事やチックなど、いろいろ話してきました。
今日はあまり調子が良くないので、良かったです。
また、もうすぐ夏休みと言うことで、ジプレキサがまた増量になりました。
といっても、1錠分に戻っただけなんですけどね。

194 :185:03/07/18 21:39 ID:DyzlFEt9
>>191
ご理解くださりありがとうございます
今日は気が落ち着き楽になりました

195 :ロアール:03/07/18 22:45 ID:7Y1Wt0HV
脳の循環説を信じて、血の巡りを鈍くしてみようと思い
ヘアバンドを買いました
効果は、あるようなないような(笑

強迫を笑うので替え歌を一つ

捏造系、捏造系、嘘っぽい♪
そんな確認しなくても♪
捏造系、捏造系、嘘でしょう♪
造系、捏造系、嘘っぽい♪
そんな洗浄しなくても♪
捏造系、捏造系、嘘でしょう♪
       (アミノなんとかのCMより)

196 :優しい名無しさん:03/07/18 22:53 ID:hWUiCRib
無職です。。。
前のバイトは、社員のえこひいきで泣かされてるバイトの子がいて、
ひいきされてた自分のせいであのこは・・・と思うと、
今度は自分がそういう目に合いそうで。。
あととろいし体力ないので力になれなさそうだし。

家に一人でいると強盗やらひとさらいが来る妄想にとりつかれ、
心は休まりません。
物音がするとガクブルで吐気、動悸、冷や汗、眩暈が起こります。
外に出てもなんかしら、怖い妄想ばかりしてしまいます。
目をつけられてついてこられそうで。。。
鍵や火の元チェックもしつこいです、それでも帰宅したら家が
燃えてしまってるのでは、と思ってしまいます。

これってただの被害妄想なんでしょうか?


197 :優しい名無しさん:03/07/19 13:04 ID:Kx5jOtl7
一般に強迫性障害って脳循環が悪いとかいてあったよ!
そのかわり、とくていの部分。尾状核、前頭葉眼窩皮質、帯状回等が活発に動き
過ぎて炎症(オーバーヒート)してるらしい。

198 :優しい名無しさん:03/07/19 16:36 ID:6ClHIwj7
脳循環がオーバーヒート…
おいら一つの悩み?が片付くまでずーっとかんがえてしまうんだけど
無限ループ…=脳循環が悪い?

199 :優しい名無しさん:03/07/19 18:10 ID:L+qhavvZ
昨日はやたら忙しくて大変でした。
OCDがさほど起きなくて助かった…。

>>バルデスさん
夏休みですかー。もうそんな季節なんですね。
社会人だとその辺の感覚が鈍っていたりします(つД`)
学校のわだかまりから解放されて、自由気ままにやりたいことをやる時間を
増やせると良いのですが(出来るなら外に出ること)。
ジプレキサ増量ですか。まぁでも眠気があっても遅刻とかはないでしょうから
問題はないかな。
この夏休み中にOCDを克服するぞ、という勢いでお過ごし下さいな。

>>194
ヽ(´ー`)ノ

…こんなアドバイスしかできなくて本当にごめんね。


200 :優しい名無しさん:03/07/19 18:10 ID:L+qhavvZ
>>ロアールさん
ヘアバンドですかー。
ヘアバンドってどんな感じのヤツですか?
髪の毛を止めるアレ?
もし劇的な効果が出たら教えて下さると嬉しい…。

あと、冷やすのは局部だけで良いと思うので、冷たい氷なんかで頭頂部から前頭部に
掛けて冷やすのをお勧めしてみます。

替え歌ワロタ(w
鼻歌で歌えるような明るい気持ちになれると良いな。

>>196
他の人の心配をしてあげられる貴方は優しい人。
貴方が可哀想と思っている人を助けてあげられたら良いとは思うけれど、
実際は貴方も病気で悩んでいる訳ですから、どうしてあげるべきかどうかは微妙な
答えしか返せないです…。

OCDですが、一番下の
>鍵や火の元チェックもしつこいです
これが当てはまりますね。他はPDか統質か、別の要因かと思います。
病院に行ってないなら、精神科の方で一度受診してみるといいんじゃないかなー、
って思う。出来たら行ってみて。
今は不安ばかりできっと頭の中はノルアドレナリンでいっぱいなんじゃないかな。
ちなみにノルアドレナリンは心の不安を司るホルモンです。
これを抑制するセロトニンをもっと出してあげるようにすれば良いんだけれど、
OCDの人ってセロトニンの分泌量が少ないみたいなので、そのホルモンを
出すように、もっと心に自分を誉めてあげる余裕を作って下さい。
それだけでも違ってくるはず。

201 :優しい名無しさん:03/07/19 18:10 ID:L+qhavvZ
>>197
特定の部分の血流量がオーバーヒートしているって、納得ですねー。
脳の血流の循環が悪いのは…気分が鬱になりがちで血の巡りが悪くなるからかな。
色々考えられそう…。

>>198
うーん、どうなんでしょうね。
OCDのオーバーヒートは視床下部の尾状核から被殻に切り替えられないために
不安回路が繋がりっぱなしで起こる現象らしいのですが、
思考の切り替えがうまくいかないのはこの不具合の可能性が高いかもしれないですね。
オーバーヒートの方が深刻。

202 :000:03/07/19 21:13 ID:2p8Uu5RG
おい、これ読んでいるお前、アイロン付けっぱなしじゃないか!?

203 :優しい名無しさん:03/07/19 22:43 ID:92UXibRT
君たち、無駄な売薬を買って安心をばかり求めないで、少しは強迫観念の研究をしたらどうかね。そんな事では月日がどんどん流れて、気付けば何十年も強迫をやっていたなんてなるかも知れないぞ。

204 :10:03/07/19 23:15 ID:zzrNatMG
あ〜、、、お盆休み、ほとんどなくなってしまった、、、 ストレス貯まって逝くだけで洗浄強迫よくならないなぁ。 (つД`)

205 :バルデス:03/07/20 00:23 ID:Yu0AYPQx
>>199
とはいっても夏休みは来週の水曜日からなわけですが・・。
昔は夏休みと言うとすごいわくわくしたものですが、
今はそうか。ふーん?と言うような感じです(泣
でも嬉しいですけどね。
やっぱり外に出たほうが良いんですね。暑そうですが。
夏休み中に治るものなんでしょうかね?

206 :優しい名無しさん:03/07/20 11:07 ID:v351jTXu
昨夜OCDのでかい波が一発来てすんごい苦しかったです。
その前の日に半徹したのがまずかったんだろうなー。やはり早寝早起きはやらないと
いけないなぁ…。

>>203
ふむ、研究ですか。
確かに治療法を新たに見つけて学会に発表、そして精神医学会に認知されたら
素晴らしいでしょうね。


夢のまた夢ですが。

>>204
お疲れ様です、先々の業務の事を考えると鬱になってきますよね。
もっと手短な所から幸せを感じられたら良いのですが…。しんどい事は優先順位を
つけてこなしていくという事で。

>>バルデスさん
23日からでしたか。でもまぁほとんど夏休みに入ったみたいなものですよね。
( ´_ゝ`)フーン と思わず、自分の中からなるべく喜びに変えていきましょうよ。
自分でも努力、努力の毎日です。

なせばなる なさねばならぬ 何事も

207 :バルデス:03/07/20 12:05 ID:1FPffWUe
>>206
といっても、火曜日は休みで、金曜日も休みでしたから、確かにほとんど休みみたいなものですよね。
どうやって喜びに変えていけばいいんですか?

208 :優しい名無しさん:03/07/20 12:27 ID:Au/ubKCL
普段の日を労苦の日とし、休みの日に
楽しみを取っておくというのはどうでしょう。

209 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

210 :優しい名無しさん:03/07/20 16:40 ID:ZE46oGTt
皆さん。強迫にはどの薬が一番効果(効いた)と思いますか?
良ければおしえてください。お願いします。

211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :優しい名無しさん:03/07/20 19:28 ID:v351jTXu
>>バルデスさん
んー、これは説明しにくいなぁ(^^;
例えば、毎日何気なく食べているご飯でも、今日は好きな献立がついたな、とか
今日は自分の見たい映画をやっているぞ、とか。
普段( ´,_ゝ`)フーンと感じている事をもっと自己流に楽しめるように
自分から仕向けていくのですよ。
逆に言えば、自分から嫌だった事とかうまくいかなかった事を省いて考えていく
とも言えるでしょうか。

私もこういう思考になるまでに大分掛かったのですよー。

>>208
あ、それも良いと思います!
先の楽しみの為に今を頑張るというのも良いですよね。

>>210
個人的にはトレドミンかなー。後はデプロメール。
…どっちも同時に飲み始めたから効き目が良い方、よく判らないや(^^;

213 :優しい名無しさん:03/07/20 22:40 ID:EipjPlF8
>>210
個人的にはルボックスかなぁ…
トレドミンは漏れにはあまり…でした。


214 :優しい名無しさん:03/07/21 00:24 ID:ZgfrztI/
薬を飲んでればいつか全治するとか思っているのか?

215 :優しい名無しさん:03/07/21 00:29 ID:FAE2QLSo
>>213
あ、ルボックスも良かったかな。
トレドミンは作用が弱いって聞くねぇ。でも副作用0だったのが嬉しい。
それで効果があったみたいだし。

まぁその辺、人それぞれですね。

>>214
全治はしないでしょうねぇ。薬は抑えになる部分が大きい。
でも抑えてくれるだけでも有り難い事だ。と思う。

216 :優しい名無しさん:03/07/21 01:55 ID:pgA3bqHT
>>198 オレとまったく同じ症状。 これが強迫性障害というやつ? 一つのことをジーッと考えて、 下手したら大学も行けずずーっと考えてる。 しかも内容は無限ループ。 それとも「反復思考」というやつかな? いったいどの病気なのか分からないYO 苦しい

217 :優しい名無しさん:03/07/21 02:25 ID:ztcJJTxE
5年ほど前、ひどかった時期にカウンセリング受けて
だいぶ良くなったよ。今でも戸締まり等の確認は少しあるけど。

不謹慎かもしれないが
俺は昔からタバコ吸わないけれど、もし吸っていたら
「火が消えているか」心配になってたまらないだろう。
OCDになって良かったと思う点があるとしたら、
タバコを吸う気にならない、ということか。(健康、経済的に)


218 :優しい名無しさん:03/07/21 12:36 ID:FAE2QLSo
>>216
大学も行けないとなるとかなりの重傷かと思います。
精神科で受診される事をお勧めします。

ところで、OCDの事で調べていたら、OCSDs(強迫性障害関連状態)
の文献を見つけたので貼ってみます。
ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/ocsd.html

>>217
確認等があったとしても、生活に悪影響を及ぼさないで済むのなら
それはもうOCDではないと思います。

私も数字強迫や縁起強迫に苦慮していますが、
手を洗う時に「もし自分が洗浄強迫も持っていたら…」と思うと
その苦しさを想像できるだけに凄く複雑な気持ちになります。

貴方の下段の文章はエッセイになるような名文だなと思いました。

219 :優しい名無しさん:03/07/21 16:41 ID:TMA23x5f
>>202
おい、これ読んでいるお前、パソコンの電源付けっぱなしじゃないか。


220 :優しい名無しさん:03/07/21 17:42 ID:TMA23x5f
学生時代、夏休み家にいて一日中手を洗ったり、部屋の中を拭いていた。
いくら綺麗にしても、だめだった。なにかとてつもなく汚く感じた。
どうしようもなくなった。

そんな時、友人がアルバイトを紹介してくれた。
こんな状態でバイトなんかできるのかと思ったが、
思い切ってやってみることにした。

バイトを始めて仕事に集中すると、不思議に雑念や不安がうすらいでいった。
その時、労働することはこんなに素晴らしいことなのか、と思った。
涙が出てきそうになった。給料を貰った。
こんな俺でもまだなんとかなるんだと思った。


ここに来ている学生さん、夏休み有意義に過ごしてください。


暑中うーお見舞いもうしあげーますー って、まだそんな暑くないけどね。


221 :優しい名無しさん:03/07/21 19:31 ID:EFz71nKH
>>220
私も手洗い&部屋の拭き掃除ばかりしてるよ・・・。
お薬でだいぶマシになったけど。

明日からバイトです。
220サンのように雑念から解放されたらいいのにな。
主婦だから、家事もしなきゃならんけど。
鬱にならん程度に手を抜いてやってみます。
難しいけどねー。。。


222 :優しい名無しさん:03/07/21 19:37 ID:TMA23x5f
>>221
お仕事頑張ってください。
いい意味で、気分転換できるといいですね。


223 :202:03/07/21 20:24 ID:Mm0NlWoR
>>219
俺はパソコンの電源は24時間付けっぱなしだよ。

あ、お前、ガス付けっぱなしじゃないか!?

224 :優しい名無しさん:03/07/21 23:17 ID:xw6D3kd4
〉〉222サン
ありがとう。
明日起きれるかな…

225 :優しい名無しさん:03/07/21 23:46 ID:uswX1W5z
日テレで強迫神経症のひきこもり

226 :優しい名無しさん:03/07/22 00:15 ID:CNsXkBfa
無限ループがきつくて家にいたら同じことばかりを考えてしまうので
思い切って外出てみました。…買い物依存発動。。気がついたら財布空っぽ
そして今家でまたループにはまり中。
今日はずっと切れていた眠薬飲むことにします。

227 :バルデス:03/07/22 00:16 ID:T0C99Ges
>>212
今日は家族で遠くへ出かけてきました。
今までは家族で出かけると( ´,_ゝ`)フーンと言う感じになっていたのですが、
今日はできるだけ楽しもうとしました。
それで、「こういうのもたまにはいいな」と言う風に考えました。
途中、生きる意味とかを考えそうになり危うく堂堂巡りになりそうでしたが、
何とか抑えました。薬の効果もあるかもしれません。
眠気があって、夕方帰ってから寝ました。
これからできるだけそういう風に思考を切り替えられればな、と思いました。
これでいいんでしょうか?

228 :優しい名無しさん:03/07/22 16:35 ID:yDzaEKbV
夫が強迫性障害です。不潔恐怖と縁起恐怖がミックスになって強いようです。
常日頃からその数々の症状に辟易とさせられてきましたが、昨日はちょっとショックでした。
持ち物について、綺麗な品と汚い(忌む)品等、彼は強迫症に因む彼独自の整理しているらしいのですが
私が片づけしたことによって混ざってしまったらしいんです。
隣の部屋から悲鳴のような声がして行ってみると彼が嗚咽していました。
獣じみた唸り声をあげ、震えは痙攣に近い感じ、顔は真っ赤でした。
発作!
こんな症状は初めて見ました。
申し訳ないが気味が悪く、離婚も考えています。
先ず、彼の子供は要らん!と思ってしまった・・・(遺伝するかも?)
こんな症状は強迫症と関係があるのかないのか???発端は確かに強迫症故なんですが。
他の精神(脳)に関する病期が隠れているんでしょうか?
とにかく、これから先、一緒に生活していく自信がない。




229 :優しい名無しさん:03/07/22 17:20 ID:44cr/t7y
強迫は自体は遺伝しないが強迫の元となってる神経質は遺伝します。

230 :優しい名無しさん:03/07/22 17:29 ID:fTMj0P7R
↑する可能性はあり。の間違えでした、

231 :優しい名無しさん:03/07/22 18:04 ID:+P29JQZ+
>>219>>223
おまいら、何やってますか(w

(´-`)。oO(私も以前このスレの書き込み見て、強迫行為の末怪我しちゃったんだよな…)
(´-`)。oO(人によっちゃ笑い事で済まないこともある…)

>>220
良い話有り難う(つД`)
心の切り替えが上手にできた例なのだと思います、疎ましいOCDから解放されて
本当に良かったですね。
OCDの最中の時は、アルバイトなんてそれこそ清水の舞台から飛び降りるような
不安があったと思います。それを乗り越えて仕事をした貴方の勇気を讃えたいです。

この夏休み(と言っても社会人に夏休みはないけれど)に、何かやってみようかな。
何が良いだろう…。

>暑中うーお見舞いもうしあげーますー
キャンディーズだっけ…。
今年は真夏に酷暑が予想されているらしいので、どうかお気をつけ下さい。

>>221
221さんもお疲れ様…アルバイトと家事の兼業って本当に大変。
家事の協力をしてくれる人がいたら良いのだけれどねー。
適度に頑張るという選択肢を持てる貴方なら大丈夫だと思うけれど、
どうか無理しないで下さいね。

今日はちゃんと起きられたかしら?


232 :優しい名無しさん:03/07/22 18:04 ID:+P29JQZ+
>>222
>>221さんに優しいレスを有り難う。
私も癒されちゃいました(つД`)

>>225
Σ

速報連乙。
TV見られた方、どんな話でした?
何か参考になる話があったのかな…。

>>226
あらら…。・゚・(つД`)・゚・。
買い物依存もあるとなると外出中にも耐える事が増えて本当に大変。
お金をほとんど持ち歩かないとか、自主的に気を付ける必要もいるようになって
くるのでしょう…。

無限ループか…思考に楽しい事、嬉しい事を割り込ませて、考えたくない事を
頭から端に追いやるように持っていけたらなぁ…。
訓練次第で出来るようになるそうだけれど、難しい…。

233 :優しい名無しさん:03/07/22 18:05 ID:+P29JQZ+
>>バルデスさん
凄く良いと思いますですヽ(´ー`)ノ

途中で思考ループにはまりそうになったのを良く堪えたね。
頑張ったね、偉いよーヽ(´ー`)ノ

ずっと、と言うのは難しいと思うけれど、少しでも長い間自分の心を「楽しい状態」で
キープできるようになればOCD改善になると思うよ。
遠出かー、気分転換にはもってこいだよね。

>>228
どうもお疲れ様です。貴方自身凄くショックだったと思うのですが、どうぞ落ち着いて
下さい。
旦那さんの様子を見るに、激しい強迫衝動に襲われて、一時期パニック状態になった
ものと思います。これはOCDの人だけでなく、普通の人でも起こり得る事だと
思いますが…。
…実は私にも経験がありますので…。
次も同じような事が起きる可能性があるかどうかは正直判りません、が、
ほっておけばOCDは悪化していく一方でしょう。
旦那さんは病院の方へは通院されていますでしょうか?

これから病院へ行って来るので、ちょっとお話聞いてきます…。

>>229-230
うーん、、、
でもまぁ神経質だからといってOCDになる可能性はそれほど高くないと私は思う…。

234 :優しい名無しさん:03/07/22 18:49 ID:RAhlvQI9
>>228
わたし不潔恐怖だけど
旦那さんたまんなかったろうな
わたしも同じことされたらぶっ壊れるだろうな
キモいって思うのを攻める気はないしそれが普通なんだけど
それはそれは恐ろしいんだよ
もうとっても とってもとってもこわいんだ
全部きれいにするのもたいへんだし 洗ってるのもつらいしおかしくなるし
全部捨てて買い換えそうだな わたしだったら
あー

235 :優しい名無しさん:03/07/22 19:08 ID:dDEVCunP
わたしは不潔恐怖ですが、
他のOCDの人が気にすることとか わかんなかったりします
ただ、きっとこわいっていうあの恐怖の感覚は、 きっと通じるものがあると思います。
知ってる人が、加害強迫だといっていました。
話をきいてると ほかにもいろいろあるみたいですが 不潔とかも
以前、そのひとに、わたしが怖い といわれたことがあります
わたしが加害強迫の対象、という意味になるでしょうか。
どんな感じかな なにがどう怖いのかな
加害強迫の方 みえますか?

でもわたしは不潔恐怖のみのつもりだけど
それ以外とか、それっぽい性格、とか、あるかもなあ
たとえば 好きな人とあってた別れ際、 もうあえなかったらどうしよう ひとりになるのさみしいって必要以上に不安になって
いっつも笑ってバイバイできなくて
ダダこねてグズって
相手にウザがられるとか
ちっちゃい頃旅行にいって、たのしくて、帰って現実に戻るのが嫌で
ダダこねてグズって
夢のようにたのしかったりしあわせな時間に
終りがくるのを妙にこわがって



ああ とっても久しぶりにこのスレみた

236 :優しい名無しさん:03/07/22 19:11 ID:WIMJ2WBz
オイコラ!この厨房軍団!おまえらはっきり言ってキモいんだよ!
悔しかったらこのPCのデータをハッキングしてみやがれ!た・だ・し、
俺のパソコンははっきり言って東方不敗よりも無敵だからな!


237 :優しい名無しさん:03/07/22 19:41 ID:SOCPRgEf
強迫が遺伝するかはわからないけど神経質なのは遺伝するって
そのとおりだと思うな
わたしの親とかは病院にはいってないし病気ってほどではではないんだろうけど
頑固でイヤミで汚い父親とヒステリーで加干渉気味な母親だったな
で、そいつらにちっちゃいときからゴタゴタいわれてわたし病気
家族みんな強迫の対象
迷惑だ
なんでつくったんだ
母親看護婦のくせに
なんでほっといた
なんで気付かなかった
なんでわたしなんかつくった

238 :おいおい:03/07/22 20:05 ID:2KHREokP
え、統計的に遺伝しやすいのは証明されているでしょ。
遺伝しないなんて安易にいうのは無責任だよさすがに。
晶文社の本とかみんな読んでないの?

239 :優しい名無しさん:03/07/22 23:06 ID:tbBGb2cW
>>238ここはあんまり、本を読んでる人はいないと思われ。あまりにも知識がない。何処かの知識を部分的に拾ってきて話し合いを進めてる様に見える。この病を知ろうとしない。

240 :優しくない名無しさん:03/07/22 23:44 ID:BnGzOyNt
>>239
確かに。前スレだったか、何千円かの本が高いといって買うかどうか迷っている奴が
いたけど、逆に何千円、何万円で自分の病気が理解できるなら安いと思わないのだろうかと
思った。

この病気に関する本なんて全部集めたって高が知れているんだから、もうちょっと調べてみる
ことを試みても良いと思うな。

241 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

242 :バルデス:03/07/23 01:07 ID:o+s0up0p
>>233
思考ループは何とかこらえました。
今日友達の家に行って、帰り道歌を歌いながら自転車こいで思考ループを抑えました。
少し危なかったです。
今日友達と夏休みの目標を立てました。
ひとつは早寝早起きをすること、もうひとつはおきてから友達の家(片道1時間かかる)まで
自転車で行って、往復するということです。
今まで目標とか立てても僕がやめてしまったので、今回は続くようにしたいです。
今回の目標は、肉体的にも精神的にも良いことなので、良いと思います。
そして、ある意味生きる希望が湧くことなので(笑)がんばりたいです。

243 :優しい名無しさん:03/07/23 18:18 ID:ctE6IONh
>>234
不潔強迫じゃない私でもあの恐ろしさは理解出来るのですが、
あの怖さ、恐ろしさは半端じゃないですからね…。

OCDの人自身でも「どうしてこんな事やっているんだろう?」
って思いながら強迫行為をやっているから、それを他人から指摘されたら
本当にショックだろうなと思います。
>>228さんの旦那さんが心配だー。

>>235
貴方のレスを読んで、私も他のOCDについて判っている気になっている部分が
大きいのだろうな、と思い知らさせた感じです…。
ただ、やはりかりそめでもOCDの一片を知る、苦悩が判る人でありたいとも思うのです。
強迫行為をしくじって恐怖で身動きすらままならなくなってしまう感覚は同じ病の人しか
判らないでしょう…。
加害強迫の人も話を聞いてくれたら嬉しいと思う…思ってる。
加害強迫かぁ。自分の好きな人や物に近づいていけない辛さ…。悲しいだろうな…。

あと、すみません。
ダダこねてグズるのはまた別だと思います(^^;
客観的に見るとそれも幸せそうな一幕に見える…。
人生は幸せだけじゃ生きていけないものだよなぁ、とか(つД`)

244 :優しい名無しさん:03/07/23 18:24 ID:ctE6IONh
>>237
経験談どうも。
遺伝も考えられるし、環境も原因として考えられそうな感じですね。
何にせよここまでの貴方の道のりはあまりハッピーでは無かったと…。
家族が強迫の対象だと家を出る以外、心穏やかに過ごすのは難しそうな感じだよね。

でも、これからの生きる権利と主導権は貴方にある。辛い気持ちは判るけれど、
何で作ったんだ、迷惑だなんて過去の恨みに縛られていないで、
今後何をして生きていけば幸せになれるかを考えていく方が有意義だと私は思う。
って、偉そうだったかな…ゴメンね(つД`)

>>238
遺伝しやすいと言ってもどの程度のものなのか怪しいのですよね…。
でもDSM−IVでは曖昧な表現のままだし、どちらとも断定できない所が実状だと
思うのですが…(もちろん可能性が指摘されている記述もありますので後々変わってくる
と予想します)。

245 :優しい名無しさん:03/07/23 18:25 ID:ctE6IONh
>>239
手厳しい意見と思いつつ、同意…。
私もちょっと不安になったのであちこちのOCD関連サイトから抜き出してみます…。

サイトA
■強迫性障害は遺伝しますか?
特定の遺伝子はまだ確認されていませんが、これまでの研究からは、病気の発症に遺伝子
が関与している症例もあるのではないかといわれています。特に小児期に発症する
(ときにチック障害をともなうもの)などは遺伝性の可能性が高いと思われています。

例えば、手を洗う,確認を行う,危害を加えるのではないか、といった事を過剰に行う
症状が現れます。男女比には差はなく、遺伝の関係も疑われているようですが、主に環境
的要因によって引き起こされるという説が有力です。

サイトB
病因
【遺伝・体質的な背景】
 遺伝的要素が強い(親が強迫性障害の場合、子の発症は35%)。
【心理・社会的な要因】
 約半数の患者はストレスとなる出来事の後に発症する。しかし、病因としては
「脳・神経機能の関与」のほうが重要視されている。
【脳・神経機能の関与】
 神経伝達物質(セロトニン)の調節異常を病因とする仮説が有力。

サイトC
OCDは遺伝しますか。

今のところ誰がOCDを発症するか予測することはできませんが、家族の中に一定の
パターンが見られることがわかっています。脳内化学物質であるセロトニンの生物学的な
バランスの崩れが次の世代に伝えられることを示すデータがあります。そのため、
OCDを発症する傾向が遺伝する可能性がありますが、病気そのものは遺伝しないと
思われます。

246 :優しい名無しさん:03/07/23 18:26 ID:ctE6IONh
(続き)
サイトD

H.強迫性障害の病因
 OCDの病因は未だ明らかではない。最近では、OCDの中に幾つかの亜型が存在し、
病因も患者により異なる可能性がある。

発達的見地
1970年代では、生育環境、例えば親子関係などが影響すると考えられた
(子どもへの厳しいコントロール、過保護、心的外傷など)。
生物学的見地
*1980年代になり、脳のセロトニン受容体に選択的に作用する薬物がOCDに有効で
あることが発見され、以降セロトニン仮説などの生物学的要因が注目された。
*遺伝的な影響については、OCDの家族には、OCDやうつ病、不安障害などが多い
とする報告があるが、その関与は未だはっきりとしていない。また原因となる遺伝子に
ついては現在検討されているが、未だ明らかではなく、遺伝子治療はなされていない。
*最近では、セロトニン系作動薬の限界などから、セロトニン以外の脳内ホルモンの
関与が指摘され、また脳内の行動関連回路に関するネットワーク仮説が注目されており、
行動療法と薬物療法の有効性が支持されている。

247 :優しい名無しさん:03/07/23 18:29 ID:3+hFSAf8
(続き2)
サイトE

原因
強迫性障害(OCD)の原因の大きなものの一つに、遺伝や脳障害などの身体的なものがあります。
普通、OCDはObsessionの発達から起こり、やがて儀式的行動(Compulsion)
へと発展していきます。OCDが最初に起こる原因としては、セロトニンの量に問題がある
と見られています。そしてOCDが発達していく(悪化していく)過程では、身体的要素に加えて
学習的な要素もあるようです。儀式的行動(Compulsion)によって不適切な考えや衝動、
イメージ(Obsession)による不安が和らぐことを覚える(学習する)に連れて、その行動の
頻度が増えてどんどん極端になっていく、つまりOCDがより重くなっていくのです。


他にもありますが、曖昧ながら関連性を指摘する記述はありますね…でもどの程度という
部分については少ないですね…。
私も情報を知りたいって思っているのですが…。

248 :優しい名無しさん:03/07/23 18:31 ID:3+hFSAf8
>>240
優しくない名無しさん、お久しぶりですヽ(´ー`)ノ

>前スレだったか、何千円かの本が高いといって買うかどうか迷っている奴がいたけど
いましたねー…

…私かもしれない…(つД`)
あの時はOCDの本を数冊読んでOCDを大体把握した後だったので
そう言ったんだったかなー。
でもまだまだ勉強不足だと思う事がこうしてレスしていると判る…。
貴方の言う言葉、痛感しました、もっと勉強します。

(´-`;).。oO(でも私、何でこんなに頑張っているんだろ…)

>>バルデスさん
好きな歌を口ずさむのも良いですねー。
夏休みの目標! 素晴らしい、前向き!(´∀`)オォォーッ
確かに道の途中で新たな発見や出逢い、そして生きる希望が見つかるかも?
体にも良いし一石二鳥ですね。
一気に目標を成し遂げようとすると息切れしちゃうでしょうから、気長にいきましょうね。
頑張って!

249 :優しい名無しさん:03/07/23 20:15 ID:GdGQSUKF
「どう感じるのではなくて、何をするか」知恵の輪をすることが前頭葉を活性化
し強迫にいいみたいだよ

250 :234=235=237:03/07/23 21:24 ID:SxQm5ndc
>>243
ってことは、知人わたしのこと好きなのかなあ
だといいなあ
でも全然話してくれないんだ
強迫に関係ないこともそれは言うべきだろうってことも
隠して隠して隠して隠して

>>244
うん なんとかなんとかしようと思ってるんだけど
なかなか動こうって気になれなくて
気付いたときには遅くって
困ったな
まえはもっと動けたのにな

動かなきゃいけないんだけど
あー キツイ (ノД`)

251 :優しい名無しさん:03/07/23 21:39 ID:gAtyInLV
不安神経症と強迫神経症です。発病してはや4年・・・
私の場合、家の鍵ちゃんと閉めただろうか・・・とか
そういうのとは少し違っていて(全くないわけじゃないが)
チック症状みたいなものが出てきます。
意味なく頭を振ったり、鼻を引っかいて鼻血を出したり
顔を歪めたり、同じ道を何回も踏まないと気が済まないetc。
自宅にいても外出中でもこれら行為をどうしてもやめられないんです。
最後には精神的にどっと疲れきって引きこもってしまいます。
そしてそんな行為をしているときの自分の姿を一度鏡で見たとき
あまりの異常な顔つきにショックを受けてしまい
鏡を見るのが怖くなって、家中の鏡を伏せました。
・・・これは強迫症状なのかなあ・・・(´-`;)
不安と恐怖と疲れで涙がとまりません。

252 :優しい名無しさん:03/07/23 21:49 ID:hv5ZrfAW
とにかく。この病はただの気病で生き方や性格の問題だから薬では治らんと言う事を理解しとけ。今の時代の患者は自分の苦しみを逃れるために、脳病とか言い張るからな

253 :優しい名無しさん:03/07/23 22:14 ID:/g02FTPR
>>252
ASスレだけでは飽き足らずに、こっちにも出没ですか?

254 :優しい名無しさん:03/07/23 22:32 ID:X7mJBkr1
なにそれ?

255 :優しい名無しさん:03/07/23 22:48 ID:TCyByT8N
私は困っているのに病院すら行けなくて、本買いに行けない
未成年だからネット通販で買うこともできません
親に見つかったら何て言われるか分からない。心配かけたくない
ネットで調べたり、このスレに転載してくれてるのを読むのも苦痛で
というのも、専門的な、自分が理解しづらい文章が頭に入ってこないんです。
解離のような感じになってしまって怖くて。
全部自分が悪い。生き方や性格の問題で薬では治らないなら死ぬしかないと思ってしまう
ごめんなさい混乱しているみたいです。楽になりたい
ここで人それぞれ知っている知識から (それが少ないものであっても)
優しい慰めが欲しいと思ってしまう

256 :優しい名無しさん:03/07/23 23:00 ID:TkV5xxk0
大丈夫ですよ。今の本は子供にも分かるくらい簡単な物も出てますから。それと頑張って家族にちゃんと説明したほうがよろしいに決まってます。死ぬまでこんな事してるつもりですか?

257 :バルデス:03/07/23 23:34 ID:wtxwa+Vv
>>248
いえ、生きる希望って言うのはまあ、恋愛関係なんですが・・。(照
まずは明日から、頑張ろうと思います。

258 :優しい名無しさん:03/07/23 23:47 ID:TkV5xxk0
>253どうしたの?

259 :優しい名無しさん:03/07/24 02:01 ID:ZaX2Pj1B
>>249
アイデアを有り難うございます。
「どう感じるのではなくて、何をするか」
体当たりで物事にぶち当たっていくパワーってOCDを引かせる力を持っていると
私も思うんです。
>>220さんの体験談でもあるように、一歩踏み出す勇気が大事であり、
OCDの不安に身を縮ませていては何の進展もない…。

知恵の輪、脳の色々な箇所を使うという点から考えると良さそう。
鬱にも良いんじゃないかな。
やってみようかな、知恵の輪。

>>250
さぁ、好きなのかな、どうなんだろう。
私は知人じゃないから判らないけれど、口にしないけれど伝えたい事ってあると思うんだ。
その知人さんには直に聞いた事があるのかな…。

まぁ焦らずに、動ける時に動けたら良いと思うな。
動けなかった事で自分を貶すよりも、これだけ動けたって事を誉めてあげた方が
良いと思うよ。

しんどいと思うけれどやれる範囲で生きていきましょヽ(´ー`)ノ

260 :優しい名無しさん:03/07/24 02:01 ID:ZaX2Pj1B
>>251
こんばんはです。
チック症とOCDは結構近しい関係の病気であって、若年ほど同時に発症する確率が高い
そうです。頭を振ったりするのはチック、同じ道を踏まないといけないのはOCD。
その辺が絡み合って出てきているのかなと思うのですが。

私も貴方の鏡を伏せた話を聞いて、昔鏡を自分も隠して回ったような記憶に思い当たり
ました。そう言われたら変な行為だったなぁ。今は治ってしまってそんな事はないのですが。
確かに行為をしている時の姿を見たらショックでしょう…。
でもそれは病気であり、同じ病気に掛かっている人も感じている事。
大概は自分の強迫行為中の姿なんて見られたくないものですよ。
貴方だけがそういう辛い思いをしている訳じゃないからね。
泣きたい時はいっぱい泣いて良いと思う。
でも泣きやんだら、心を切り替えてOCDに負けないようにしましょう。
不安は脳の一部の異常作動。頑張れば治るさ。

>>252
お客様ですか?
お疲れ様&お休みなさい。

>>253>>254
まぁまぁ。

261 :優しい名無しさん:03/07/24 02:02 ID:ZaX2Pj1B
>>255
病院すら行けないというと、親の同意が得られていないのでしょうか…。
一度親と話してみても良いと思います。その時は多分親もよく判らない事を言っている
という反応をする可能性があるでしょう。
でも、その判らない部分をはっきりさせたいから病院に行きたい、何も問題がない
ならそれで良いけれど、おかしいという自覚症状があるんだからはっきりさせたい。
そういう風に説得して精神科を受診する事はできないかな…。
あと、本を読みたいなら図書館に借りに行くという方法もあるよ。
ただ、読むのが辛いという問題もあるようなのでその辺は大変…。

私だったら判らない事聞くからね。無茶無謀な事はしないで、お願い。

>>256
そうですねー、ただ>>255さんがどのくらい深刻で何故本が読めない、読みにくいのか
よく判らないので何とも言い難い所です…。

>>バルデスさん
惚気られちゃいましたヽ(*´ー`)ノ
頑張ってね。きっと良い事あるさ。

262 :255:03/07/24 12:21 ID:2nLrBCTZ
すみません、落ち着いてから書こうと思って遅くなってしまいました。
「病院へ行けない」というのは親に言えないからということではありません。(強迫のことは話していませんが)
もともと摂食障害気味で心療内科へは行っています。なかなか外出できない、ということです。

>>256さん 外出できたときに、分かり易い説明がしてある本を探してみます。ありがとうございます。
>>261さん
なるほど、図書館も探してみます。お金がかからないからいいな…。
励ましありがとうございます。なんかもう八方塞がりという感じで…普通に生活したいだけなのになあ

263 :優しい名無しさん:03/07/24 15:09 ID:+OIgtggc
キツイ

264 :優しい名無しさん:03/07/24 16:56 ID:qb58TdDe
>>262
心療内科への通院はされているのですね。ただ、そこへ足を運ぶ事が難しいのか、
もしくは億劫なのか…。私も数字強迫があるから外出に抵抗感があります。でも、
それならばやはり一度病院の先生に強迫性障害の事を告げる方が良いと思います、
きっと医師もなんらかの対処をしてくれるでしょう。

普通に生活したいだけ、という思いはこのスレの住人の共通した独特のものでしょうね。
判りますよー。

>>263
大丈夫ですか?
今強迫衝動が貴方を苦しめているのかな…。
苦しくて仕方ないときは寝逃げしてもOKですよ!
どうか、心穏やかに…。心配だなぁ。


心配と言えば、>>228さんの件も心配。
私が気にすることでは無いんだろうけれど、家庭崩壊となったらショックだなぁ…。

もし離婚調停になったら、OCDは十分離婚理由として成立するだろうな。
うーん……。

265 :優しい名無しさん:03/07/24 18:17 ID:BLfMrJS3
228です。
私の気分も落ち着きました。旦那も落ち着いています。
しかしショックだったなぁ。

洗った本はA(儀式済み)、洗っていないのはB!
例えば、交通事故現場を歩いていた時に所持していた本は最低ランクのC!(感染源)
なんて・・・わかる訳ありません。
Cが混ざると全て台無しになるそうで。なら、なんでCランクを家に置いとくのか。
強迫症特有の貯めこみ癖もかなりつよい。

とりあえず離婚は思いとどまっていますが、やっぱり結婚生活は辛い。
独りのほうがいいんじゃない?って思いますね。
彼は、私に何にも触ってほしくないようだから。


266 :優しい名無しさん:03/07/24 19:35 ID:xNa362Av
>>265
漏れがもしアンタの旦那だったら申し訳なくて離婚するね

267 :優しい名無しさん:03/07/24 19:52 ID:6MibOa8N
>>265
なにも触ってほしくないなら独りの方がいいのでは、、って
たしかに そういう部分はあると思う。
わたし不潔恐怖なんだけど たしかに そうだね。
人前で強迫やりたくないしね
でも どうかなあわたしは独身で学生でまだ若い部類にはいるから だろうけど
結婚にはとっても憧れがあって 好きな男といっしょにいると
完璧ではないけどいつもはダメなことできちゃったり とにかくとても安定するの だよね。
だから、そのうえ、そのせいか、結婚できたら病気全部吹っ飛ばせるような気がしたり するんだ。
良い妻良い母になって しあわせな家庭を築くのってすごい夢だし。
実際そんなうまくいかないだろうし、結婚自体そんなあまいものでもないだろうし、
わたしの憧れがとてもはいっているからなだけだろうけど
配偶者とかって、そういう存在じゃないかなあ。
親と違って選べるし。
強迫でダメなときはほんとにキツくてだめだけど、 いつもひとりじゃつらすぎて
さみしすぎて
病気あっても誰かが好きでたいせつ とかはふつうにもってて
それにいっしょにいると正常な世界にいる時間が長くなるっていうかとどまっていられるっていうか、
ふつうの生活との窓口っていうか
きっと旦那さんにとって奥様は必要なんじゃないかな とか思っちゃう
もちろん 奥様の気持ちもあってのことだし、旦那さんがどう思ってるかはわかんないし
お互いの気持ちあってのことだし
ひとりでいたいときもたくさんあるだろうけど


って、自分で書いててあまあまだなあって思うけど
ハズカシイ


そうだしあわせになりたかったらこんなことしてちゃいけない
ママになれないよ


268 :251:03/07/24 22:00 ID:7tsUp032
>260さん

コメントありがとうございます。
わたしだけじゃないのは、わかっているけど辛いものですね。
鏡はとうぶん伏せたままじゃないと駄目みたいです。
今日は親に「死にたかったら死ね」といわれました。
超ショック。健康だったらこんなこと言われなくて済むのに。

269 :優しい名無しさん:03/07/24 22:26 ID:ZaX2Pj1B
>>265
レス有り難うございます。取りあえずは旦那さんも貴方も一息付いたようですね。

正直な所、奥さんである貴方の衝撃は半端ではなく大きかった事と思います。
おまけに旦那さんの言う事は理解に苦しむ内容…。どうすればいいんだ、って
言いたくなるのも判ります。
実は旦那さんも同じくどうすればいいんだ、と思っているはずですけれどね。
強迫性障害は衝動が起きた時、なかなか自分でその苦しさを押さえ込む事ができません。
また、その衝動は何度同じ経験をしても「慣れる」事ができません。ダイレクトに
不安が脳に伝わってくる(しかも繰り返し)せいです。

強迫性障害の人は心に独自のルールがあって、それを壊したり壊されたりする事を非常に
怯えます。そのルールの理由付けは人によって様々ですが…旦那さんの場合は
A以外の本から汚れか、もしくは不運などが伝わってくると考えているのかもしれませんね。
Cランクの本を何故置いておくのかという事ですが、その品に愛着があるのかも
しれませんね。ただ、その関係は、
強迫になる前は(愛着>強迫の不安)、強迫になると(愛着<強迫の不安)
となります。一定しないんですよね、それが捨てられない原因の一つになっていると
思うのです。

270 :優しい名無しさん:03/07/24 22:26 ID:ZaX2Pj1B
(続き)
これからの事ですが、奥さんである貴方が旦那さんをどれだけ愛しているかを
問われる事になると思います…。今回の件は旦那さん自身もショックと恥ずかしさが
あるだろうから、離縁も含めて色々考えているんじゃないかと思う。
これを期に旦那さんと今後についてじっくりと話し合われる事をお勧めします。
夫妻の片側に心の荷が偏ると上手くいかなくなる元。しかもそれが当たり前という
形になれば尚更上手くいかない。だからどうすればいいかという結論を二人で探して
欲しいです。
…あえて私情を挟ませて貰うなら…今旦那さんの治癒の手伝いをする立場が
ひっくり返る可能性もあるでしょう。その時隣に旦那さんがいる時といない時、
それぞれを考えて答えを出すのも一つの道でしょうか…。

強迫性障害という病気は快癒しにくい(特に成人してからの発症は治りにくい)
ようですが、気にならない所まで改善するようにできるのも事実です。
そしてその状態になるにはお互いのOCDへの理解と、粘り強い「治そう」という
意志が必要になります。
それと、精神科の医師のアドバイスもあると良いでしょう。判らない事は医師に聞くのが
一番ですから。

…どうか、旦那さんが強迫性障害を克服できますように。

271 :優しい名無しさん:03/07/24 22:27 ID:ZaX2Pj1B
>>266
旦那さんも辛いでしょうね…。

>>267
結婚に憧れがあるのは良い事だと思う。それはきっと心にプラスとして働くと思うから。
私もそんな話を聞くと幸せになれる気がするし(私だけかな?)。
結婚生活が始まるとリアルな部分が見えてくるからある程度のショックはあるだろうけど、
やっぱり夢を持つ事って大事だと思います。
レス有り難うね。優しさを有り難うね。


本当、一人って何やってもなかなか上手くいかないなぁ、と一人ごちてみる。

>>268
ナンテ事言う親だ…ギャー
ごめんれすはあとで

272 :優しい名無しさん:03/07/24 23:16 ID:9RRokYwF
>267に禿同 確認強迫のひとりぐらしなので結婚して世帯主辞めたら少しはマシになるかも♪なんて夢みていまつ 甘いですかね?

273 :好奇心旺盛な人:03/07/25 00:55 ID:P+0hYpWs
不潔恐怖の旦那さんは奥さんはどっちに分類しているんですか?
きれいorきたない

後者だとするとエッチしたあとすぐ体を洗いに行くんですか?

274 :優しい名無しさん:03/07/25 11:09 ID:PddAF3zf
Beckさんが言うには、侵入思考の解釈によって強迫症状に発展する場合がある、
らしいけど、この解釈(つまり認知)もつき詰めれば、遺伝による器質的なものに左右されるのだろうか

275 :優しい名無しさん:03/07/25 16:03 ID:h9fQbXFp
270
丁寧なレス、ありがとう。激しいヒステリー状態は、今までの生涯に2〜3回あったそうです。
ただ、今回は本人曰く、
「正直言うと、まだなんとか止められる状態だったんだけど、出してしまったほうが楽になると思った」
で、「もう、ないと思う」だそうです。
結婚してから「これでも症状は軽くなった」んだとか。
私のおかげだと言ってくれるんで、ほだされてしまいました。
結婚生活は彼の世界を他人(私)が侵食し、独り暮らしでは彼の世界を自分がどんどん狭めてしまうみたい。
「独りの方が悪化する」と言っておりました。
とはいえ、こちらも忍耐が要りますね、どうも。
強迫障害の本なども(彼所有)も読みましたが、
つい、15分我慢すれば恐怖は去ると書いてあるのに何故我慢しようとしないんだ?と苛立ちます。
現在、会社の心療内科(?)でルボックスを処方してもらっています。

273
お互いが綺麗か、お互い汚れているのはOKなんだって(入浴前)。
何よりも家の外が汚いらしい。
でも、自分の布団が唯一神聖な場所みたい。本当は、ここに入ってきてほしくないんじゃないだろうか。
私としては、こういうところを疑ってしまうし、淋しいんです。


276 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

277 :優しい名無しさん:03/07/25 16:05 ID:6h6JkoBT
脅迫概念を取るのは難しい・・・でも少しずつ数を減らせば
いつしか無くなるものですよ(←経験者

278 :優しい名無しさん:03/07/25 16:29 ID:VFPmQapH
>277
具体的にはどうやって減らすのですか…?

279 :優しい名無しさん:03/07/25 17:53 ID:xIbyCI/V
>>275
本に15分我慢すればとかかいてあっても
そんなみんな全部そろってきれいに消えるわけないし
楽になんかならないよ
ほんとに15分我慢すればきえるんだったら
そんな病気ないと思わない?
そんなもんだったら 誰も困らないよ
こわいはなかなか消えないしゆるくなっても強迫しないですっきりすることなんてなかなかもうほんとめったにないんだよ

280 :優しい名無しさん:03/07/25 18:40 ID:h9fQbXFp
>>279
ついつい、苛立ってしまう。
もちろんこれで完璧に治るんなら、洗おうとする手を縛ってやるんですが(15分だけ)。
理解しようとしても、たぶん本当には理解できないと思いますよ。
きっと医者の理解も同じだと思うけど。
旦那の場合は、配偶者である私のためにも儀式行為を我慢するよう努力してもらいたいです。
その気がないと応援できないし、こちらの忍耐も続かないから。


281 :優しい名無しさん:03/07/25 19:17 ID:1+0rDehe
こわいよ
たのしめない
いつからこんなに

282 :26:03/07/25 19:35 ID:l06nYwyL
>>280
同じ病気の人に聞いても、理解してやって欲しいとか愛情云々と
言われるだけで、貴方が追い詰められるような気がするよ。
貴方の立場にはたてるはずもないし・・・
知人が病気の彼女に苦労しているんだけど、彼女より知人の方が
心配でならない。
優しい男でなんとか理解しようと努力しているが、そうとう疲れてるよ。
自分は別れる事を勧めてる。
愛情の二文字では、簡単には片付かない事も多すぎるよ・・・
病気の人が普通の生活がしたいと望むように、貴方は普通の結婚生活
を望んでいるだけだよね。
自分は貴方の事が心配です。
ここの住人には悪いが、自分の幸せを優先して欲しい。
離婚を勧めてる訳ではないよ。貴方が決める事だから・・・
ただ、どっちにしても、そうとう覚悟をしなきゃいけない気がする。


283 :優しい名無しさん:03/07/25 19:38 ID:Kq46RQl+
デプロメールのみ始めて10日ほど経ったけど、何か、強迫観念自体は変わらないけど、
すぐに消えるようになった! すごい!! 

284 :優しい名無しさん:03/07/25 20:33 ID:mSvAtDUr
>>268
昨日は文章が中途半端になってしまいました、ごめんなさい。
言葉のあやなどもあったのでしょうが、親として口にして良いことと悪いことがある
ことを知って欲しい…。
ネットで貴方の両親が発した言葉に憤っていた人がいた事を伝えて下さい。
出来たらで良いのですので。

>>272
一人暮らしで確認強迫…お疲れ様です。
OCDは仕事分担で楽になるかもですが、出来るなら確認を過度に行うことを
減らしていこうね。旦那さんが出来ても(もしくは奥さんが出来ても)
OCDが離れて行ってくれるとは限らない、それよりも病気を治すように自助努力を
する方が大事だと思うよ。

ただ、結婚が大きな人生の節目になる事から、心機一転してOCDにサヨナラできる
可能性があるのも私は信じていますよ(´∀`)

>>273
( ´∀`)σ)´∀`) エッチ(w

…体洗いに行かれたらショック、所の騒ぎじゃないだろうなぁ…。

285 :優しい名無しさん:03/07/25 20:34 ID:mSvAtDUr
>>274
どうでしょうね。
最終的には一本化された結論が導き出されると思うんだけれど、今は根本的な
考え方が違うからねぇ。

>>275>>280
詳しい話どうもです。
強迫行為って激しいものほどかりそめの満足感というか、不安の解消の効果が大きい
点がありますので…と言っても出したら奥さんが気付いて心配するのが判らなかった
訳でもなかったでしょうに。
旦那さんは…まぁ大儀的に堪える事ができなかったのでしょうね。
堪えているなら堪えていると思うし。

>で、「もう、ないと思う」だそうです。
ないと良いね。

>私のおかげだと言ってくれるんで、ほだされてしまいました。
(*´ー`)
貴方が旦那さんに三行半を叩きつけなくて良かった…。

286 :優しい名無しさん:03/07/25 20:34 ID:mSvAtDUr
(続き)
結婚生活はそれだけお互いの接点が増えるという事ですからね、OCDは自分のルール
が望む望まないにかかわらず作られてしまうので、世界の浸食は恐ろしい事に他ならない
訳です。それでも一緒にいたいと望むのは、貴方の事が好きであるからに他ならないの
だと思います。
貴方の忍耐についても大変だと思います。心労で貴方が倒れてしまったら元も子もない。
ですのであまり「この旦那さんは病気なんだ、病気なんだ…」と思いこんで悩んだり
しないで下さい。

ちなみに、うちの場合強迫衝動が起きた時は放置するようにお願いしています。
後、私が思いつく事と言えば…。
1)OCDをしている最中は体に触ったり、むやみに叱責したり罵倒したりしない
 (強迫衝動が悪化する可能性があります)。
2)それ以外の落ち着いている時、もしくはOCDが起こりそうな前触れがありそうな時
 (外出前とか)には「OCDに心を惑わされないで」と言い聞かせる。紙に書かせて
 持たせても良いかも。
3)OCDを手伝うような事を頼まれても(確認作業など)、手伝わなくて良い。
 今貴方が感じている心がOCDなのだと教えてあげる。
4)鬱状態の様子なら、優しく元気付けてあげて下さい。プラス思考の状態である
 方がOCDに対して正しく対処できる確率が増えます。
5)規則正しい生活をなるべく送らせるようにしてあげて下さい(生活リズムの狂いが
 OCDを悪化させるそうです)。
他、スポーツをお互いでするなどストレスを別の方向で発散できるように心掛けられると
良いと思います。

287 :優しい名無しさん:03/07/25 20:35 ID:mSvAtDUr
(続き2)
強迫障害の本を貴方も読んで貰えた事、嬉しく思います。
15分間我慢するのはかなり良い方法なのですが、本人にとっては3分息を止めるくらい
難しい事だったりします。旦那さんの心の切り替えが必要なのですが、奥さんとの
話し合いが切っ掛けになればいいな、と思う次第です。

あと、今日このサイトを見つけてきましたので良かったら読んで下さい。
ttp://www.hosp.go.jp/~kikutihp/rinken/h10houkoku/8.htm

このサイトにも書かれてありますが、
>良く訓練された治療者と患者の動機付け,患者が自分自身でE&RPを行うこと
>(ホームワーク),家族の協力が必要である。
これらがOCDを治すのに必要になります。

今日もまた長文になりました、ごめんなさい。

288 :優しい名無しさん:03/07/25 20:47 ID:mSvAtDUr
>>277
強迫行為を、という事ですよね。私もそうだと思います。
やはり大変ではありますが…。

>>278
まずは自分の意識改革が必要と思います、それからは自助努力…。

>>279
まぁ、そうだよね、なかなか難しいよ。
私も必至に我慢した事あるんだ、しかも車がたくさん通る道路の脇で(w
15分間、たしかに15分間で何とか楽になってきた…けれどその15分は地獄だった…。

ゆっくり気長にやるしかないんですよね。ね?

>>281
ヨシヨシ(つД`)つ

>>282
む…確かに、真理ですね。
OCDの周りの人は振り回される立場になりますから…。

あの…。
このスレ的に言いにくいレスを書いてくれて有り難う。>>280さんももっと言いたい
不満や苦痛、あると私も思うんだ。

>愛情の二文字では、簡単には片付かない事も多すぎるよ・・・
重い、重すぎるよこの台詞…。

>>283
おめでとう!ヽ(´ー`)ノ

289 :優しい名無しさん:03/07/25 20:57 ID:bY/sTwPX
15分・・・かあ。
私もがんばってみようかな。
怖いけど・・・。

290 :バルデス:03/07/25 23:52 ID:bk9wG3Ud
今日、診察がありました。
なんか、いよいよ本格的な精神療法の始まりって感じです。
今までは、その日までにあった事などを話して、聞いてもらったり、
そのことなどの対応策をアドバイスしてもらったり、夏休みなどの予定を話したのですが、
今日は、それに加えて夏休みの予定から話題を話し、
そしてそれを話した人の真意を知るにはどうしたらいいか、
ということを教えてもらいました。
いよいよ本格的にカウンセリングみたいなことキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
と言う感じで、診察が終わった後会計に向う途中、自然と顔がニヤケ顔になっていました。
たぶん他の人からは変な目で見られていたことでしょう。
来週は、少しまた時間が早まります。
ルボックスの服用時間が朝・夕食後、ジプレキサの時間が夕食後に早まったので、
昼間の眠気も収まるかもしれません。これは(・∀・)イイ!かも?!

291 :優しい名無しさん:03/07/25 23:55 ID:0/igR7Xy
>>284 272です レスありがとうございまつ m(_ _)m 最近は>>286あたりにもあるように恋人には手伝ってもらわずに、強迫をやってるところをみせるようにし始めたところです 緊張して確認がウワノソラになったりします いろいろ考えちゃって…

292 :優しい名無しさん:03/07/26 14:36 ID:o76qMMmW
こわい
もういや

293 :優しい名無しさん:03/07/26 14:53 ID:K1oLszx1
鍵を掛けたか何度も確かめて、風の音でも体が震えるのは脅迫障害ですか?
去年頃から、なぜか泥棒が入ってこないか心配でこんなことばかりしています。
ものすごくひどい時は夜も眠れなくて、一人で留守番するのもすごく怖くて
常時、誰かに居てもらわないと、まともに生活できない時もありました。
母から聞いた話では父も昔、ガスが漏れていないか何回もキッチンを
確認していた時期があったそうです。遺伝もあるのでしょうか?

294 :優しい名無しさん:03/07/26 15:13 ID:YeRaVlvg
>>293
その通り。ようこそOCDの世界へ!

295 :優しい名無しさん:03/07/26 16:33 ID:DusuewS+
>>289
うん、前向き前向き。
頑張ってホスィです。

>>バルデスさん
お、いよいよですか。
バルデスさんの所の先生は心理テストのような事とか、色々と実践的な事をしていました
からね。これからどういう風にカウセリングを進めていくのか興味のある所です。

>診察が終わった後会計に向う途中、自然と顔がニヤケ顔になっていました。
幸せそう…(´∀`)

ジプレキサの飲む時間が変わったのですね。
これからは眠気も早めに訪れるかもしれないですねー。

>>291
やっぱり色々考えちゃいますでしょうね(^^;
確認するとき上の空になることで失敗して強迫行為の回数が増えたり、キーッってなる事は
ありませんか?

少しずつでも確認の回数を減らしていけるようになると良いですね。

296 :優しい名無しさん:03/07/26 16:33 ID:DusuewS+
>>292
大丈夫?
アイスクリームでも食べて気分転換しよう(´∀`)

>>293
うーん、それは強迫性障害の可能性が高いと思います。
去年からというとかなり長期になりますが、ずっと我慢してきたのですね…。
本当に辛かったでしょう。もし、精神科や心療内科などに行ったことがないのでしたら
通院をお勧めします。お薬を貰うだけでも違うと思いますよ(効き始めるのは少し時間が
掛かりますが…)。
遺伝の件は現在不確定ながら、あるかもしれないというあやふやな見解が出ています。
OCDの病気そのものは遺伝するかどうか、私は懐疑的ですが、なりやすい性格
というのは遺伝するかも…。
その辺も医師に聞くのが一番だと思います。

>>294
めくるめくOCDの世界…

私はもう堪能したので早く脱出したいです(w

297 :優しい名無しさん:03/07/26 16:39 ID:TQs7SLiN
15分の我慢かー。
そんな時間待ってるんだったら、
いっそのこと儀式して乗り越えたほうが、てっとりばやいかな。
でもそれじゃあ、根本的な解決にはならないけど。

298 :優しい名無しさん:03/07/26 18:34 ID:gkKrPLr3
>>297
それそれ。それがこの病気の落とし穴。
儀式した方が楽、そして儀式を繰り返すうちに時間を掛けないと納得しなくなったり
して強迫行為がより酷いものになっていく。
そして脳のブレインロックもすぐ起きやすくなり、強迫観念の頻度も増す。
根本的な解決どころか、悪化していっちゃうんだよね…。

299 :297:03/07/26 18:49 ID:TQs7SLiN
今のところ儀式に関しては、べつにやらなくてもたいしたことはないけど、
やっといたほうがなんとなく安心、と言う感じで行ってます。
簡単な儀式で済んでいるのでいいのですが、
エスカレートする前に我慢してでもやめたほうがいいのでしょうか。


300 :268:03/07/26 20:03 ID:PXuyP9df
>>284
そうですねえ・・・たしかに言葉のあやだったのかもしれないけど
母親に言われたのはかなりショックでした。
いつもはそんなこと言うひとじゃなかったんですよ。
優しくてしっかりしていて明るい母親なんです。
ちなみにウチは母子家庭で、感情をぶつけられる対象が
母親しかいないんですよね・・・。
発症してからずっと私は母親を振りまわしてばかりだったので
多分もう限界が近づいてるんだな、と思います。
早く元気にならなくちゃ家庭崩壊しちゃう。

はー。さっきアタマふりまわしちゃってから呼吸が乱れて苦しいなあ。
デパス飲んでもおさまらない。シクシク。悲しいなぁ。

301 :優しい名無しさん:03/07/26 20:52 ID:hKbrcJ56
既出かもしれませんが今日『手を洗うのが止められない』っていう本見つけて
読んだんですが、あまりにも共感するところが多くて泣きそうになりました。
夏休みなのに毎日手洗いで疲れます・・・


302 :優しい名無しさん:03/07/26 21:01 ID:TQs7SLiN
>>300

母親もつらいと思うよ。
母子家庭ということで、普通だったら父親に相談とかになるけど、
それができないしね。
おたがいつらいと思うけど、母親を憎んだりすることだけは、
やめたほうがいいと思う。

せめて調子のいい時は、なにか手伝いとかするといいよね。



303 :268:03/07/26 22:48 ID:PXuyP9df
>>300

え、母親を憎むなんてそんなこと絶対にしないです!!!
母に対しては、感謝と申し訳ない気持ちでいっぱいですよ。
親を憎むっていう発想って、わたしは全然理解できないです。

304 :優しい名無しさん:03/07/26 23:22 ID:7PnJeH1v
>>303
そういう君は岸田秀「私の原点」(『ものぐさ精神分析』収録)を読むといいと
思われ。

305 :優しい名無しさん:03/07/26 23:48 ID:gt/Y9zeq
>>295 291です キ━( ̄皿 ̄)━ッ!! となります! 人にみられてるまたは見られるおそれのある時、遠方へ出かけるときなど家を長くあけるときなど特に強迫も頭の混乱もMAXになります 確認の回数は前より減ったけどこれだけはあまりかわりません… つ_T)

306 :優しい名無しさん:03/07/27 00:08 ID:2GRSsvlo
>>299
うん、私はやめておいた方が良いと思う。
釘は熱いうちに打て、病は治りやすいうちに治せ、ですよ。
(本当はまだ病の段階ではないのでしょうけれど)

>>300>>303
母子家庭でしたか…両親という言葉を使ってしまってごめんなさい。
そして、貴方の好きなお母さんに酷い事を言ってしまってごめんね。
レスを読むと、貴方がお母さんの事を大事に思っているか判りました。
そうだよね、早く安心させてあげたいよね。
その気持ちをお母さんに素直に伝える事ができたら、きっと大丈夫だよ。

ところで、チックは他の目立たないチックに変更する事が可能って聞いた事が
あります。俗に言う「すり替え」っていうものです。チックを起こそうとする
エネルギーは、他の行為でも代償できるんだって。

薬があってないと感じるようなら、医師に相談してみた方が良いと思います。
お薬を変えて貰えるでしょう。タブン

307 :優しい名無しさん:03/07/27 00:08 ID:2GRSsvlo
>>302
>せめて調子のいい時は、なにか手伝いとかするといいよね。
そうだね、こういう事って親はきっと喜ぶと思う。物凄く賛成ですヽ(´ー`)ノ

>>301
お疲れ様です…。
強迫性障害の本は他にもこんなものがあります。
ttp://vote2.ziyu.net/html/teke1125.html

洗浄強迫に悩まされているみたいですね…。
その本にも書かれていたと思いますが、まずは精神科に看て貰って、強迫性障害用の
お薬を飲む所から始めましょう。

>>304
レスアリガトン

308 :優しい名無しさん:03/07/27 00:09 ID:2GRSsvlo
>>305
あー、やはりですか…。私も同じなのでその辺は理解できますよ。
こう、頭の中で「やめる! 絶対やめる!」と決断できたら良いのですが、
一段と酷くなったらどうしよう、とかどうしても踏鞴を踏んでしまうのですよね。
「まぁいいや」の精神で頑張ってチャレンジしてみて下さい、私も頑張ります(つД`)


今日は近くの花火大会だったのですが、OCDでそれどころではありませんでした…。
人のいる中で>>228さんの旦那さんみたいな状態になっちゃった…。
しかもその前にも酷い強迫衝動が起きてしまった…これは取引のお得意様の所で。
1件仕事をフイにしちゃったかも。
…って書いている間に日付が変わっちゃった。とにかく散々な一日でした。
人に見られたのが辛い…。

309 :優しい名無しさん:03/07/27 01:27 ID:6KkI7Mbd
宮城の地震で避難してる人たちの中にも強迫の人いるのかな

310 :優しい名無しさん:03/07/27 01:54 ID:2GRSsvlo
>>309
そりゃあ…


判らないよ(--;

311 :優しい名無しさん:03/07/27 02:48 ID:egW9H0vO
たいへんだろうなあ
わたし東海地方に住んでるけど
体育館に避難なんておそろしくてできないだろうな
いろんなひとがいて
男がいっぱいいて
キモいのがいっぱいいて
汚いーーってw


わたしは不潔恐怖だけど
他人にやさしくされたりすると
強迫がひっこみそうになるときがある
不思議だなあ
別にきれいにしたわけじゃないのに
汚いが吹っ飛びそうになるときがある
これって 好きなひとと一緒にいてへいきだったりするのと似てる気がするんだけど
だから 他人のやさしいに敏感になれたら
治らないかな なんて

312 :優しい名無しさん:03/07/27 09:37 ID:61I56QkZ
東海地方
確実に地震くるっていわれてるけど
考えただけでぞっとする


313 :優しい名無しさん:03/07/27 11:37 ID:hnbEPaJ6
>>308 辛いですよね〜人前… しかも病気を知らない人の前が一番キビシー! 昔は会社でもウンザリするぐらい書類確認したり… でも逆にそれが「キッチリしてるね」なんて評価につながったので、会社ではさほど辛くなくなりました なんだかラッキー??

314 :優しい名無しさん:03/07/27 11:47 ID:egW9H0vO
>>308様 313=305です 書き忘れますたスマソ

315 :優しい名無しさん:03/07/27 12:46 ID:Rb/XZ9LF
キモいひとがしゃべってきて
その唾液がとんできたら どうする?
きれいにする?

316 :315:03/07/27 13:08 ID:aooycG6Q
なんか
話しかけられた=なんかとんできた
になってるんだよな
実際とんできたらどうするもの?

317 :優しい名無しさん:03/07/27 13:26 ID:NwntcAPM
私は抑うつ神経症+PDなんですが、1日中つきまとっている不安を忘れ
る材料として掃除を始めたらもう止まらなくて、先生に相談したら「それは
強迫性障害が若干出始めてますね」って言われました。
こうやって、置き換え式(?)でなってしまう人が多いとも言われました。

最近手を洗剤で洗いすぎてガサガサ&痒いし、掃除しすぎて筋肉痛なの
に掃除する所探してしまうし、もうなんか1日中生きてる感じがしないです。

318 :315:03/07/27 13:37 ID:zOzwGUQw
汚いものは汚くない?
汚いよね
でもきれいにしないの?
なんか飲んで口のなかきれいにしたりしない?

319 :303:03/07/27 20:06 ID:t5YVjFpD
>>304
その「私の原点」とはどういった内容の本ですか?

>>306
いえいえ、全然気にしてないので大丈夫です。
変な気をつかわせてしまったみたいで、どうもすみません。
「すり替え」についてですが、私の意志とは反して思うようにいかず、
コントロールができないんですよね。頭から顔に移行したり腕に移行したり。
しかもどれも目立つんですよね。ムズカシイです。
目立たない動作って、どんなものがあるのかな・・・?

お薬はまたドクターと相談して変更してもらいます。
私は異常に副作用が出やすい体質みたいなのでドクターも一苦労みたいです。

320 :その息子:03/07/27 21:48 ID:dCWcY5Ls
ここを見る限り、家の母親も強迫性障害のようです。
今日も「(父親や俺の出した)小便が足をつたって膣の中にはいってきたのではないだろうか」と
実家に7回ほど、計4時間ぐらいにわたって電話をかけていました。
そしていまさっき電話にでてくれなかったので車で実家にいってしまいました。
このごろこういうことが続いています、このまえは
「トイレでだされた精液が膣にはいって妊娠しないだろうか?(生理はもうない)」
「だれか自分のいない間に台所に精液や汚物をしていったのではないか?」また
「(車を運転していて)だれかひいたのではないか」といって同じところをぐるぐるまわり
しまいに前方不注意で事故を起こしました。

昔はただ父親のことをミソクソに悪くいうことからはじまって、
その後入院を経て今のような強迫性障害に似た症状になりました。

調子のいいときは、親孝行子供想い、親ばかといっていいぐらいの人なのですが。
祖母(母の実家の電話をとりもつ人)は遊びにもいけず、夜もろくに寝られず、ただの生活行動ですら
この電話のために制限されるというほどで、最近血圧もあがってきたらしく、今日愚痴を聞きにいくと
いまの生活は拷問やら地獄やらといっていました。かといって電話にでないと今日のように直接実家に行き、
借金取りのごとくチャイムを何度もならしつづけ、あげくそれでも無視しようものなら隣の家にまでいないのか
と聞きにいくしまつで、それではこの地で暮らしていけないといいます。
それで、電話に出ざるを得ず、いまこのような状態です。

この母親、どう扱かったらよいでしょう?入院させるにしても家計がそれを簡単には許さず、
今のままでは家族親類苦しむばかり。祖母も(この母親のせいもあり)健康であるとはいえず、
老い先短いような感じです。

321 :優しい名無しさん:03/07/27 23:27 ID:2GRSsvlo
>>311
東海地方…(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
と言いつつ、近畿でも南海大地震が遠くない日に来ると言われています。

…ショックは受けるだろうけど、「他にどうしようもない」事でOCDを改善できる
かも知れない。これは私の場合だけど、
OCDで思い切りができたのも「他にどうしようもない」という選択肢の無さから
だったし。

優しくされると強迫が引っ込むなら、貴方に幾らでも優しくしたいな、なんてヽ(´ー`)ノ
貴方が誰か他の人に優しくするのを心掛けて、特に相手から何も望んでいなければ
勝手に優しさは返ってくるよ。世の中そんなものです。

>>312
最近はどこで地震があってもおかしくないから本当に怖いよ…。

322 :優しい名無しさん:03/07/27 23:27 ID:2GRSsvlo
>>313
貴方も人前でOCDになった経験がお有りのようですね(つД`)
「キッチリしてるね」と言われたら余計「キッチリしなくちゃ」って思いますよね…。
逆に追いつめられていきそうな気もする…。手放しで喜べないんじゃないかな、とは
思いつつ、他の人から評価されるのってちょっと羨ましい(^^;
私のOCDはどう考えても評価には繋がらないからなぁ…。

じゃあ評価に繋がる強迫に切り替えたらいいのか!(その前に治せよ

>>315>>316>>318
ん? どうしたの?
自分が汚れたんじゃないかって困っているのかな。
人が喋る時の唾液、いつもいつも飛んでくるものじゃないし、もし汚れが付いたから
と言っても取り去るのに頑張らなくても良いんだよ。何ともないからね。
汚れは勝手に足が生えて歩いて体に侵入してきたりしないですよ(´∀`)

323 :優しい名無しさん:03/07/27 23:28 ID:2GRSsvlo
>>317
今晩は。鬱とPDですか、それだけでもしんどそうなのに、OCDまで…(;_;)
掃除がOCDの引き金になってしまったようで、几帳面に「やらなきゃ」って
頑張ってしまった末に「この辺で良いか」という妥協ができなくなってしまった
のですね…。
先生がまだ若干、と言っているなら今なら治しやすいかも。
とにかく「(-д-;)メンドクサイ」と開き直る癖を付けちゃいましょう。
「掃除しなきゃ掃除しなきゃ掃除しなきゃ」って心の底から命令が来ても
「えー、まだいいじゃーん(--;」っていう感じに…。
不安回避は外を散歩するとか、別の事をしていくと良いと思います。

可哀想な貴方の手をナデナデ
つ ))
もう頑張らなくて良いからね。こだわらなくて良いからね。

324 :優しい名無しさん:03/07/27 23:30 ID:5ko2wjkO
>>319
>>304のレスにありますが、「ものぐさ精神分析」の中の1項目であります。
独自の理論を持つ作者ですが、この人もOCDを経験し、その理由付けを行っています。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122025184/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-4378392-6579401
後は>>304さんに振ってみるテスト(^^;

それと、一つ間違いを訂正します。「すり替え」ではなく「置き換え」でした(--;
どこかで私の記憶の方がすり替わったようで…。ごめんなさい。
コントロールするのはおっしゃる通り難しい事だと思います、OCDも同じく難しい
ですしね。
このサイトによると、まばたきが容易に転換できるそうです…私の体験談ではないので
確実性があるのかは判らないですが、良かったら試してみて下さい。

ttp://www1.odn.ne.jp/~cay17560/newpage1.htm

副作用…(つД`)
OCDの薬はちと副作用が強めのものが多いですから…でもきっと貴方に合う良い薬も
あると思います…。

325 :優しい名無しさん:03/07/27 23:31 ID:5ko2wjkO
>>320
うーん、理想はOCDに対応できる病院施設への入院でしょうが、それが難しいと
言い切られてしまうと…。
まずは>>6にある、全国・政令指定都市精神保健福祉センターに相談してみるというのは
どうでしょうか。
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/chusou/kikan/seishincenter.html

それと、治療費などを助成する制度があります。
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律の32条、医療費公費負担の制度で
ぶっちゃけて言えば市や町が代わりに95%健康保険や社会保険から支払ってくれる
制度です。ただ、入院の場合は出ないのがネック…。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058491624/
上記がその該当スレです。

あまりに悲惨な状態であるのでこれくらいのお手伝いしかできないのが悲しいのですが、
取りあえずは参考まで…。
貴方もどうかノイローゼにならないようお気を付け下さい…。

326 :優しい名無しさん:03/07/28 03:45 ID:5uzFAmei
自分は、鬱と強迫性障害で精神科に通っています。
出かける前に何十回もコンセントやガスの確認・・・。
それにタバコ吸う時も何回も火をつけなおし、消しても今度は消えてないか気になってしまい
もういい加減疲れました。
一日でいいからこの、こだわりから開放されたいです。

327 :優しい名無しさん:03/07/28 05:30 ID:op0L9aLy
>>326
火は付け直さないけど、ちゃんと消えてるかどうかは俺もすごく気にする。
灰皿をいろんな角度から凝視するし、灰皿周りも確認する。
あと、夜限定だがポイ捨てした後に(ポイ捨て(・A・)イクナイ)何度も確認したり
フィルターがボロボロになるまで思いっきり踏みつけたり・・・疲れる('A`)
あああぁぁぁぁあ!開放快方解放!カイホウサレタイ・・・

328 :優しい名無しさん:03/07/28 08:47 ID:GLCIEV41
>>307
初めて見る本もあって参考になりました。ありがd(´∀`)

>>326
タバコではないんですが、私も冬の間はストーブでだいぶ苦労しました。
私の場合は「抜け落ちてる毛」が嫌で仕方ないんです。
何度も目を凝らして周りを見ている姿は自分で想像しても怪しいんですが・・・
確認の末に結局手を洗ったりしてしまうとすごい鬱です。


329 :317:03/07/28 09:13 ID:o2LjHBdX
>>323
優しいレスをありがとうございます
読んでて涙が出ちゃいました…
なんとか乗り越えてみせます!
本当に本当にありがとう。

330 :315:03/07/28 10:14 ID:WXnb/mhZ
>>322
体のなかにはいってくるんじゃなくて
例えば飛んできて口に着いてそれをなんかの拍子でわたしがなめて
口のなかにはいるとか
服についてそこをさわって口にはいるとか
例えばキモいひとの唾液がとんできた手でなんか食べたりできる?
飛んできただけでもキモいのに
それに他人の息ってどこにでもつきそうだし
だったら口とかいろんなとこにとんでそう
きれいに拭いたときもそのふいたときに汚れにさわってとんできそう
ホコリみたいに


>>327 あんたみたいのがいるからわたしが生きにくくなるの
道路汚すなよ あんたのクソ汚い唾液の染み込んだタバコで
汚ねえ汚ねえ

331 :315:03/07/28 13:24 ID:axMHt/wK
>>322
もう限界
だめぽ
メール してくれませんか?
e54it@wa.rmail.ne.jp

332 :優しい名無しさん:03/07/28 15:46 ID:5uzFAmei
326です。
327さん、自分も灰皿の中でフィルターがボロボロになるまで揉み消して
さらに水で消しても気になります、またやり直さないと気がすまなかったり・・・。

328さん、自分もどんな確認の後でも必ず手洗いしてしまいます。

もう嫌です一日の大半が確認とこだわり・・・。

333 :優しい名無しさん:03/07/28 16:30 ID:bXwy2PIQ
>>326>>332
お疲れ様です…。何十回となると大分時間を確認作業に取られるでしょう…(つД`)
タバコを吸うのも消すのも「確実に出来ていないとダメだ」とこだわってしまうのですね。
私はタバコを吸わないのでその強迫はありません…できるなら代わってあげたい(^^;
今後もタバコを吸うこと、私は無いと思いますので…。

>>327
貴方も気になるのですね。やはり「火が出るんじゃないだろうか」っていう心配が
そうするんでしょうね…。携帯用灰皿を持ち歩いて、「これは絶対に安心だ!」と
自分に言い聞かせて使うとか…無理でしょうか?

>>328
どもどもヽ(´ー`)ノ

落ちている毛…私の部屋にもかなり落ちてるなぁ。そして、探し始めると際限が無くなる
、と…。
私は凝視しちゃう行為、おかしいと思わないし大変だと思うよ。
お互い治すように頑張ろうね(つД`)

334 :優しい名無しさん:03/07/28 16:30 ID:bXwy2PIQ
>>329
また苦しかったり、辛かったりしたらこのスレに書き込みして下さい。
もちろん「最近楽になりました♪」という喜びの報告もお待ちしてますですヽ(´ー`)ノ

>>330>>331
うんうん。本当に貴方の言うキモイものが気になるんだね…。
多分日頃から「自分が汚れちゃうイメージトレーニング」をやっちゃうんだろうなぁ。
だから、実際飛んだか判らないものも「飛んだんじゃないか」=>「飛んだ可能性が高い」
=>「飛んだに違いない」=>「汚れた!(・A・)イクナイ」って繰り返し拭きまくってしまう
と想像しちゃいます。

あと、>>330さんの下3行は感心しないな。気持ちは判るけれど。
メールは仕事から帰宅したら書きます。もうちょっと待っててね。

335 :313:03/07/28 21:15 ID:axMHt/wK
>>322
毎度レスありがとうございます“キッチリ会社員”313です
私はOCDのおかげで仕事の凡ミスがないものだと思うようにしています
戸締まりバッチリで泥棒に入られないのもOCDのおかげ!とか…

それでも…ストレスたまると強迫、激しくなるんですよね…あぁ もう!

336 :優しい名無しさん:03/07/28 22:02 ID:NKmvk9ir
私は検査の仕事をしているんですが、何回も儀式をして確認して作業が進みません。
何度も見る必要がないことは頭で分かってるんですが、どうしてもやめられないです。
仕事変えればよくなるのかな・・・。

337 :バルデス:03/07/28 23:08 ID:F/WVnOQJ
>>295
それでも昼間の眠気は変わりません。
夜になると調子が出ます。自転車で往復するのは中止となりました。
僕の根気が続いてないせいです。
ハムスターが1ヶ月前ぐらいに2匹死んで、また飼い出したのですが、
「○○(ハムスターの名前)〜。」と猫なで声で呼んでいたら、
父親が「お前はもう正常だ、病院行かなくてもいい」と言いました。
僕はカチンと来て、聞きなおして「実際そういう症状があるんだ」と言いました。
そしたら、「お前は勉強家だな〜。昔の人はそんなこと追及しなかったぞ。
普通ならそうかハ〜ン、と何も考えとランもんな。」と父が言い、母も同じようなことを言いました。
それから、「お前のは、そういう悩みがある年頃なんだ、お父さんもその頃はいろいろ悩んでいて
誰にも相談せずにいたんだ・・」云々、言われました。
僕は、半ばあきれて2階に行きました。そして思い直しハッとして、また下に行き
「そういう症状が、”僕にもあるんだ!”」と言いなおしました。
でもまだ知らん顔で、それからもう一度言いました。
すると母が、「わかった」と言いました。絶対分かってないと思います。
父も母も、先生から聞いていたはずなのに。父はまだ普通だと、正常であると思っています。
母は分かったはずなのに、父に同調して病気じゃないと思っていて、この前の診察後も薬代に不満を抱いて、
僕に文句を言いました。だから僕は「だったら第何条かを申請すればいいんだ」と怒りました。
いつになっても分かってくれない、こんなんでOCD克服などできるのでしょうか。
このままじゃOCDの思う壺です。どうして、わかってくれないのか!
激しく、憤りを覚えます。わからずや。

338 :優しい名無しさん:03/07/29 00:38 ID:6YyTT5qE
>>335
OCDのお陰と思える部分を何とか探して納得するのも一つの道なのでしょうか…。
自分の数字強迫は何のフォローにもならない気がする、しかも強迫行為は体の硬直に
奇声、自傷、錯乱…これも百害あって一利無し…。

役に立たないOCD、近々治すぞ!ヽ(`Д´)ノオーッ!!

ストレスはOCDに(・A・)イクナイですが、だんだん自分の中で(ちょっと無理があると
思うくらいの)喜びを見つけて、それをストレスの減少に繋げています。
ポジティブ精神と言っても良いかな?

>>336
うーん、判ります…やめられないですよね…。
仕事の内容がOCDの強迫衝動と被るようなら、やはり配置転換や職務変更を上司に
願い出る方が良いと思います…。

339 :優しい名無しさん:03/07/29 00:38 ID:6YyTT5qE
>>バルデスさん
自転車往復中止ですか…(´・ω・`)
私も楽しみにしていましたのに、バルデスさんの頑張る姿を…残念。
でもまだ諦めないで! 夏は始まったばかりですよ(´∀`)

両親の方は…うーん、親の言う事も一度しっかり聞いてみたらどうかな。
お互いが「何を訳の分からない主張をして…」と考えているようなら進展はなさそうな
気がします。もうバルデスさんはOCDの知識は一通り学んだと思います。
そして、親の意見とバルデスさんの意見が食い違っている所を指摘していきましょう。
裏付けのしっかりしている資料と主張をしましょう。
そうして、熱意があればきっと伝わるよ。だって相手はバルデスさんのご両親なんだもん。

もう一つ。親に協力者となって貰う限りは「自分も病気を治す」という意思表明を
していないと、ただだらけているように映る場合もある。だからなにがしかの形で
OCDの対策を考えた方が良いんじゃないかなー。
バルデスさんはこのスレの住人も長いから、「OCDのままでだらだら受け身のまま
過ごしても改善は難しい」って気付いてると思います。
OCDになっているのは貴方。だから貴方が主体になって動かなくちゃ。 ね?

340 :優しい名無しさん:03/07/29 07:19 ID:NPZsHNDg
ときどきここへ書き込みにきている者です。
不潔恐怖+加害恐怖なんですが。ちょっと鬱も入ってたりして鬱がひどいときは
ここを見にもこれません。もし、レスいただいててレスを返さない人がいてたら
私かもしれない。すみません。

このごろ、やっと外での食事が少しマシになってきました。
今もウェットティッシュ使いまくりですが、一度の食事で10枚程度に落ち着いてます。
でも、やっぱりコップやフォークナイフがきついです。
両親と一緒に食事へいくのですが、コップ、フォーク、ナイフの汚れが
気になって、気になって・・。他の人はなんのことはなく食事をしているので
たいした汚れではないと思いますが・・。やっぱりだめでナイフやフォークをウェットティッシュ
でふくことも・・・。割り箸でパフェ食べたことも・・。
他人から奇異にみられるよりも汚れのほうが嫌なんです。

あと、このごろたばこの臭いが気になります。だってアレって他人が吸ってはいた
臭いだし。以前は何も思わなかったたばこ吸ってる人、お願い、家の中で吸ってほしい。
他人のいるところでスパスパ吸う神経が信じられない。

341 :優しい名無しさん:03/07/29 10:30 ID:cc6JjpIv
自分ではあまり自覚症状がないのですが、強迫性だと診断されました。

ただの神経質かと思っていたら、違った…しかもカウンセリングの先生に言わせると、潜在的にかなり根が深いらしく、治るまで時間かかってしまうらしい…

鬱とか対人恐怖とかパニックも離人症も出始めてるし、飲む薬増えたし…なんかもうイヤ(ナキ

こんなんで生きていけるのか、不安…(鬱)
でも会社行かなきゃ…わけわからん書き込みでごめんなさい(´‥。`)

342 :優しい名無しさん:03/07/29 12:51 ID:hwvbH0W3
受動喫煙が嫌という人もいれば、人がはいたから嫌という人もいる。
いろんな人がいるもんだ。この世の中、人がはいたもので充満してるんだがね
はく人に問題があるのか、嫌と思う人に問題があるのか、どっちだろう?
強迫観念はホントに馬鹿げてるね

343 :優しい名無しさん:03/07/29 16:46 ID:8PdQXdu0
また外で強迫衝動に襲われたよ…2、3分抵抗したけれど、また負けちゃった…(´・ω・)
外は人の視線があって辛い…。おまけに痛い、また流血…。
道路に奇声を発しながら頭を打ち付けている人は、間違いなくアブナイ人にしか
見えないよなぁ…(´・ω・)イタタ
でも下1桁が同じの車のナンバーが8台続く確立ってどのくらいのものだろう?
宝くじに当たる位の高さがあるんじゃなかろうか。

>>340
2ちゃんねる伝言板では書き込みしてもそのレスが帰ってこないのなんて良くある事。
気にしないで下さいヽ(´ー`)ノ
それよりも鬱の方、大丈夫ですか?

一度の食事で10枚ですか。そこまで減らそうとするにはかなり大変だったでしょう。
お箸は強迫の対象ではないのかな? 最近では洋食の店でもお箸を置いてくれている
所が多いので、どうしても困る場合は店員さんに聞いてみては…?

煙害というか、そういう「困っている」っていうのは吸っている人にとってはなかなか
気付かない物だからねー。こちらも喫煙席に座らないとか、意識した方が良いかも。
たばこ板でも嫌煙家と愛煙家とが日頃から熱い論戦を繰り広げている話題だけに
どっちが悪いとも言えないけれど、お互いがお互いを思いやっていけたらなぁ、と思う
次第です。

344 :優しい名無しさん:03/07/29 16:46 ID:8PdQXdu0
>>341
自覚がないというのはOCDには時々あることでして、さほど気にするほどの事では
ないですよ。と言ってもショックだと思いますが…。
OCDですが、確かに改善できるまでかなりの根気とOCDについての理解が必要に
なると思います、お互いに快癒するまで頑張りましょうね。
鬱やら対人恐怖やらその辺りは原因がお互い絡み合っている様な感じだと見受けます、
1つの病が解決したら一緒に解決する場合もあるんじゃないかな?
このスレにも合併症を起こしながらも頑張って生きている人達がいます、貴方も
マイペースで行きましょう ( ´ー`)人(´‥。` )ナカーマ

>>342
最後の一文に同意。馬鹿げているよねー。
喫煙についての問題定義はこのスレ的にはずれているんじゃないかなぁ。
私はどっちが悪いかなんて判らないけれど、マナーの良い喫煙家は好きだよ。

345 :優しい名無しさん:03/07/29 17:44 ID:PIC0e0b7
>>344さん
>>341です。
温かいお言葉、ありがとうございます(ナキ


私の場合、親子関係からというか育った環境かららしく、心の根底に「〜せねばならない」「〜して当然だ」という観念が渦巻いてるそうです…。無意識のうちに根付いてしまってるそうです。

どこでどうなってしまったのか、私には全くわかってなくて…まだOCDがどんな病気なのかも良くわかっていません。
不安には変わりありませんが、少しずつ学んでいって、少しでも良くなりたいと思っています。

346 :優しい名無しさん:03/07/29 19:47 ID:zW2t6VPA
デプロメールを服用し始めて、今日で2週間目。この前質問して得た知識によれば、
このぐらいから効き始めるということだけど、まだかなぁ・・

347 :優しい名無しさん:03/07/29 20:24 ID:6YyTT5qE
>>345
どもどもー。
「〜せねばならない」「〜して当然だ」の気持ちはOCDの特徴的な感情ですからね…。
今までこのスレに出た話題を振り返ってみるに、
家庭・環境の問題の他にも、脳の器質的な可能性、遺伝の可能性、性格的な問題、
溶連菌感染症による関係など、いくつかの問題が取りだたされているものの、
結論には至っていません。

OCDの病気についてのHPでは、以下のサイトが判りやすくてお勧めですので
良かったら参考にして下さい。
ttp://sariri01.hp.infoseek.co.jp/index.htm

>>346
はい、どうも。質問を受けてレスした人です(^^;
2週間目という事ですが、強迫行為が抑えられた感じは全くありませんか?

348 :優しい名無しさん:03/07/29 20:31 ID:jegDXTMb
>>343
傷は大丈夫ですか?(´∀`)つヾナデナデ
外での強迫衝動はつらいですよね・・・。私もやっぱり他人の目は気になります。
顔は真っ赤になるし、会話もぎこちなくなって「どうしたの?」なんてよく聞かれるんですが
話してもなかなかわかってもらえないだろうし・・・
でも強迫で頭いっぱいのままよりも、儀式終わらせてすっきりしたほうが自分のためにも
周りの人のためにもいい気がします。やっぱり強迫衝動にかられてるときって人にやさしく
なんて無理ですから・・・。
私は「私のことなんて誰も見てない!」と思い込んでなんとかやり過ごしてますよー。
なんか・・・もうそうするしかないですしね・・・(゜ー゜)


349 :優しい名無しさん:03/07/29 21:08 ID:RGSIgBR8
>>329
優しいレスを頂いて本当に有難う御座います。
抑うつ神経症+PD持ちの>>317です。

経過報告と言ってはおかしいのですが、
あれから「掃除しないといけないと思う部分」を見つけても、なんとか
して我慢したり、手を洗う時も洗剤でゴシゴシ洗う回数をなるべく減
らしてみたりと色々やってはいるんですが、抑えつけてる感が否め
なくて今日また徹底的にお風呂掃除をやってしまいました…

あと、これは小さい時から祖母の言いつけで「戸締り火の元の確認
はキチンと」と育ったので、点検作業を前から欠かさずやって寝てた
んですけど、それがちょっと最近ひどくて、まず部屋の換気から始
まって、電話の着信音のレベルの調整からガスの元栓、水道の蛇
口から水が垂れてないか、鍵とチェーンはかかっているか等々、寝
る前が激しく忙しいです(ニガワラ

掃除だけじゃなくなってる事って、やっぱり主治医に相談した方が
良いんでしょうか?そしてこれは強迫性障害の始まりなんでしょう
か?

350 :349です:03/07/29 21:09 ID:RGSIgBR8
↑訂正。
>>329じゃなくて>>334さん宛です。
すみません。

それじゃ自己レスだろっていう…鬱

351 :優しい名無しさん:03/07/29 21:21 ID:Q4iY0hig
>>347さん。

>>345です。
教えて頂いたHP行って参りました。ご親切にありがとうございました…実は読んでいていくつも「?」が出てきてしまいまして(‥)
とゆうのも私、症例に上げられてる内のいくつかは当てはまるのですが、代表的な汚いものへの恐怖感や完璧なまでの整理整頓への執着心が、ないに等しいのです…。

ほんとにOCDなのか…悩んでしまいました。

私、実は女なのですが、小さい頃から実父に「醜い・汚い」「おまえが触った物は汚くて触れない」と言われ育ちました。もしかしたら実父の方がOCDなのかもしれません。

352 :優しい名無しさん:03/07/29 21:28 ID:8iaGvRSS
>345です。続きです。


汚い物への恐怖…と言えば当てはまる物は私にとって、「私自身」しかありません。
汚く醜いが故に、食器も家族とは別に置かれ、今でも服は実父とは別に洗濯、干すのも別、もちろん私の服が実父の洗濯物に触れないように気を使い…というような感じです。

こうゆうのも強迫行動に当てはまるものなんでしょうか?

自分自身も小さい頃から言われ続けてきてるので、やはり自分が「醜く汚い物である」という概念が抜けません。
なんだかOCDとは違うような気がするのですが。

353 :バルデス:03/07/29 21:30 ID:kRtaNPKR
>>339
楽しみにしておられたんですか。また、やるときが来るかもしれません。
と言うより今は、ジプレキサの影響で眠いのと、思考ループが怖くて、やりたくないのです。
親には、資料を見せて説明すると言うのはしましたが、
食い違っている点をもう一度また説明しようと思います。
そうですね、やはり受身になっていると治りませんからね。
何とか治したい、という意志を持って言ってみようと思います。
それでだめなら、担当の先生に言って、対処法を考えてもらうとか。そうしようと思います。

354 :優しい名無しさん :03/07/29 22:25 ID:BSNAFFNa
室内に居るときはなんともないんですが、外出時に神経質に成ってしまいます。
鍵を閉めた後、何度もドアを押したり引いたりしてちゃんと閉まってるかを確認してしまう。
他人と会話した後で、自分は普通に振舞えたのかと何度も頭で再現して確認したり。
自分でもおかしいのではと思ってるんですが止められません。
引きこもりがちで世間知らずなもので、それを他人に知られるのが嫌で、
変人と思われたくない、一般人として他人に見られたいと思う気持ちが強すぎて、
他人の目を気にしすぎてしまいます。外出すると異様に疲れてくたくたです。
自分がこうなった原因は今までいろいろ失敗して自信が無くなったからだと思うんですが・・・

355 :優しい名無しさん:03/07/29 23:11 ID:8bqVw99W
>>343
レスありがとう!!!
>2ちゃんねる伝言板では書き込みしてもそのレスが帰ってこないのなんて良くある事。
>気にしないで下さいヽ(´ー`)ノ
そういってくださると安心します。
>それよりも鬱の方、大丈夫ですか?
今のところ大丈夫です。

ウェットティッシュ10枚・・、自分ではかなり抑えてると思うけど
テーブルにチョコっと山積みで、やっぱり迷惑だなーと思ってます。
割り箸って袋に入っているので汚くないと脳が思っているみたいです。
どうしてもフォークやナイフがだめな時は店員さんに頼んでみます、
お箸ちょうだいって。
たばこは・・・、やっぱだめ。

356 :優しい名無しさん:03/07/30 00:08 ID:lnppdtC+
別に外での喫煙の良し悪しを言った訳じゃないんだが・・・
受動喫煙は良くないに決まってるよ。
そうじゃなくて、「きもいから嫌」とか「他人が吸って吐いた臭いだから」とか
そりゃ強迫観念だろ。それを人のせいにするなよ、と言いたかっただけ。
タバコを嫌がる理由は自分の中にあるんじゃないの、と問題提起しただけ。

357 :335:03/07/30 00:35 ID:BR1Wy/+2
>>338
あの…流血されてたのも338サンですか?
違ってからごめんなさい
私も確認ダコができたり、指の関節がヤバめに反り返るほど窓のカギを押しまくったりして…ふと「何してるんだろう…体壊れるっちゅうねん」と思いつつやめられないんですよね
つ_T)…

358 :матвей:03/07/30 00:43 ID:C6NjytVx
354さんよくわかります。私はひどいときには「何かおかしな事言ってませんでしたか?」
と確認する始末でした・・・でも、今でも自分が変な行動、発言をしていないか客観的に
考えますが・・・


359 :335:03/07/30 00:55 ID:DUoMdH7E
>>336
つらいですよね
参考になるかはわかりませんが…私の場合、仕事中に気になる項目をリストアップして、確認したものには筆記具でチェックを入れて、また確認したくなったらチェックを入れたそのメモを見ながら、確認したときのことを思いだすようにしています

360 :優しい名無しさん:03/07/30 00:55 ID:DvoeIjBm
私の場合は、仕事でパソコンを使う時に向かいに座った人に対して、視線恐怖(強迫観念もまじってる?)が起こります。
自分はディスプレイ見ているつもりなのに、視界に入ってくる相手が、すっごく気になって集中できないし、相手も私の意識に気がついて、
そわそわし始めると、もうダメ・・・。
特に男性だったりすると最悪状態。その状態を和らげようと、話しかけたりしてくれると、ちょっと救われるんだけど、大半は
「や・・・やりづらい・・・」とか「・・・コワイ」と思っているっぽい。
相手にそう思わせてしまう自分がすっごくイヤです。
今はかなりパソコンを使う仕事なので本気で参ってる。
やっぱり心療内科にいったほうがいいんでしょうか?自分ではそのつもり
ですけど、こんな状態、治るのかホントに不安です。

他にも強迫観念があって、書きにくいですけど、死やセックス・タブーな言葉にビビッてしまうんです。
それも普通の会話の中でセックスとは関係ない話をしているのに、「・・・やればいい」とか「・・・いっちゃう?」なんて言葉が出てくると意識がビッっと緊張してしまうらしく、相手にも気取られてしまう。
自分では「結び付けちゃダメ!」と解っているし、いつもそんなことばっか考えているわけではないのに、悪循環になってる。
話している相手にもよるけど、その症状が出ると、どうしていいかわかりません。

それが原因で意地悪な男性社員達にセクハラまがいのことをされ続けて、結局、その会社を辞めてしまいました。
ホントにそいつらを殺してやりたいくらい悔しくて情けなくて辛かったけど、もとはといえば、自分の症状のせいだし
説明もできないので泣き寝入りのように、本当のことは何も言えませんでした。
男性関係や性的なことにオクテのほうではないと思っているのですが、小さい頃から母親が過干渉で、しかも性的なことにはすごく厳しかったので、
根っこにはそういうことが絡んでいるのかもしれないと思っています。

時々、こんな恥ずかしい状態でよく普通の顔して生きてるなって思うと、もうどうしようもない気持ちになります。
それに、これから苦手なタイプの人(特に男性)と仕事をすることになったらと思うと、ものすごく怖いし、仕事自体続けられるのか不安でたまりません。


361 ::03/07/30 01:04 ID:e4s862Xz
私も同じ!!特にビッてなるのが!こんなん私だけかと思った…。
こんな状態で生きてるのがほんと恥ずかしい…。

362 :優しい名無しさん:03/07/30 01:16 ID:DvoeIjBm
360です。361さん、私も自分だけだと思ってました。
だから誰にも言えないし何ていっていいかわからなかったんです。
勇気出して書いた甲斐ありました。



363 :優しい名無しさん:03/07/30 01:29 ID:Aa+O5Raw
たばこの件なんですが、映画館で私の隣の席でスパスパと
たばこをすわれて気分悪くなったのがきっかけで
で、それからよく考えるとあれって他人が吸ってはいた臭いでしょ?
って思い出してしまって・・。確かに吸ってはいた臭いという考えに
及ぶのは強迫だけど、もう少したばこを吸う人にマナーを守っていただければ
こんな理不尽な考えに及ぶこともなかったのに・・と思ってます。
そういう考えに及ぶ私が悪いといわれるとそれは仕方ないけど。
343さんがお互いに思いやっていけたらとおっしゃってましたけど
私は今のところたばこを吸っている人を避けるしかないですね。

364 :優しい名無しさん:03/07/30 01:30 ID:ZlSa/OJR
>>360同じ人がいたとは!この症状会話がつらいです。

365 :優しい名無しさん:03/07/30 01:48 ID:Aa+O5Raw
>>352
私、不潔+加害恐怖なんですが、
不潔恐怖のほうに自分自身が汚いというのもあります。
自分の毛とか・・。自分の毛が頬に触ると嫌だとか・・。
352さんの強迫症の症状がどんなものなのかわからないけど。
それから、不潔恐怖とかにかかってなくても強迫症と診断された
人もいますよ。それと私も完璧なまでの整理整頓というのは
全然、あてはまらない。--;;
それと351さんのお父さんのしている事って弱いものいじめっぽい
ような気がするんですが・・。(すみません、お父さんのこと
悪くいってm(__)m
あまりにもお父さんといると悪影響があるなら
離れて距離をおいたほうがいいような気がするんですが。

366 :優しい名無しさん:03/07/30 02:14 ID:UrrM9LIk
>>365さん

>>351>>352です。
レスありがとうございます。
いや、気にしてません(^^;)今では私「寄生虫」呼ばわりされてますので(アセ
実は病気になる前にひとり暮らしをしていたのですが、母が父の暴言の数々からストレスで倒れまして…それで実家に帰ってきたのです。私が離れると、また母に父の暴言が集中してしまう事を考えると、出るに出られなくて…(ナキ

父は私の病気は知っているのですが、理解はなく、キツい言葉を浴びせる事で私がやる気を出すのでは、と思っているようです。

367 :優しい名無しさん:03/07/30 02:16 ID:jlep0Jwi
俺もまったく同じ症状だ・・ 後半は違うけど。 うーむ、まさか同じ人いたなんて、なんか親近感もったな

368 :優しい名無しさん:03/07/30 02:25 ID:BmbrTXkn
>>352です。

お医者さんが言うには「自己否定の強さからくる、強迫観念・行為を繰り返している」んだそうです(´‥。`)
「人前に醜い自分を出しちゃいけない」「汚いから人に触れちゃいけない」等々…それが成し遂げられなかった場合、罰(自傷)を与える…それが私の強迫行為だと言うのですが…お医者さんによって、言う事がまちまちだと思うので悩んでます…。

369 :優しい名無しさん:03/07/30 03:11 ID:woVJMcUh
>>348
。・゚・(ノД`)・゚・。 アリガトウ
今日は辛かったので優しい言葉が非常に嬉しいです…。
私ってば幸せ者。

酷い時になると会話どころの騒ぎじゃなくなるのです、皆さん避けていかれます(^^;
儀式…やはり緊急時は仕方ないかなぁ。堪えるのもTPOが必要、と。
>「私のことなんて誰も見てない!」
私もそんな感じですー。と言うか、全くその事に意識が行かなくなるというか…。
でも、頑張って治します!
そしてOCDは治る病気だよ、と胸を張って報告できるようになります!

>>349
いえいえーヽ(´ー`)ノ

お風呂掃除お疲れ様です、心の底から這い上がってくる衝動を抑えつけるのは
難しいです、それも休む間無く強迫衝動があるとついギブアップしてしまいがち…。
OCDをやめる時は徹底的にやめた方が私は良いと思うのですが、どうでしょうか。
心機一転して、「今日は絶対掃除しない。寝る!(つД`)つダラー」って出来たら体も楽だし
良いと思いませんか?

戸締まり火の元確認もかなりOCDの症状としては有名ですから、あまり張り切って
やらないようにして下さいね…。最低限やらないといけない事なので歯止めが利かなく
なってしまう部分もあるのでしょうが、その仕事を他の家族の人に回す事は出来ないで
しょうか。

不安になる事は医師に相談した方が良いと思います。精神科の場合はそれが医師の務め
です(w
質問からまた良いアドバイスが貰える事もあるでしょうから…。

370 :優しい名無しさん:03/07/30 03:12 ID:woVJMcUh
>>351>>352
読んでくれたのですね、何だかレスポンスが良くて嬉しいな(*´∀`)

あそこで取り上げられている症例ですが、1つでもあれば強迫性障害です。
私も数字強迫と縁起強迫、そして確認強迫がありますが、不潔強迫は全くと言っていい程
ありません。勿論全部持っている重度の人もいるようですが…。

貴方の子供の頃の話を聞いて凄く悲しくなってしまいました…。
人の価値を何故に他人から決められなければならないのかと。
しかも父にそう言われたとなると心の傷も深いでしょう。もしかするとPTSDの
可能性もあるかもしれないですね。当たり前の事ですが、
他人が貴方を醜いとか汚いとか侮蔑して良い訳はないのです。
貴方は貴方。人は人。そして貴方を含む全ての人の中には、綺麗とか、汚い、
美しい、醜い、最高、最低、色々な部分が組み合わさって出来ているんです。
汚いだけの人なんていない。醜いだけの人なんていない。私は貴方に会っても
絶対醜いとか汚いとか思わないです。勝手に自分ルールを人に定義づける方が
おかしいのです…。
貴方は貴方です。そして貴方のあるがままで良いんですよ。
あるがままが一番素敵。もっと自分自身に自信を持って下さい!

今貴方は家を出る環境を整えられないでしょうか、このままでは貴方が貴方を
そして他人を憎み始めるかもしれない…。
洗濯や食器を洗っている人が食器を分けている、洗濯物を分けている…。
その人が病気の可能性が高いでしょう。普通の人でも納得のいく理由がない限りは…。

今日のレスの最後ですが、「貴方は特別醜くもないし、汚くもない。だから安心して。
もっと自分を卑下せず、愛してあげて下さい。誉めてあげて下さい…」

371 :優しい名無しさん:03/07/30 03:12 ID:woVJMcUh
>>バルデスさん
勿論楽しみですよー(つД`)
ただ、思考ループの悪化は困りますね…。ジプレキサの眠気の方は体を動かせば
ある程度大丈夫じゃないかなって思うのですが…。
まぁ、また「よし、やるぞ!」という意志を固めて、チャレンジして下さい!

親との対話は納得のいくまでやるべきだと思います。
また、担当医師に相談するのも良いアドバイスが得られそうな気がします。

>>354
今晩は。私も外出時にOCDの衝動は多くなります、引き金になるものが外に多いもので。
見たところ確認強迫のようですね、さぞやお辛い事と思います。
OCDを他の人から隠す事でストレスも溜まるでしょうし、確認も「〜やらなければ」
という心の不安から抑えきれずやってしまう事で余計悪化していく…。
あまり良い状態とは言えないですね…。
ところで、貴方は精神科で受診されましたか?
病院はそういう病気を診てきているだけに、適切なアドバイスをくれると思いますし、
強迫性障害用の薬も出して貰えると思います。

失敗は誰にだってあります。勿論私にも…。
逆に失敗しない人なんて人じゃありません(w
七転び八起き、最後にちゃんと立ち上がれたら、それで良いじゃありませんか。
人生は長いですよ?

372 :優しい名無しさん:03/07/30 03:12 ID:woVJMcUh
>>355
こちらこそありがとうです。
鬱の方も大丈夫なようで安心しました。

ふむふむ、割り箸は大丈夫なんだったらマイお箸を持ち歩いても良いかも?
持ち歩いていた人の話、どこかで聞いた事がある…。
でもやっぱり使う量は減らしていこうね。家の中で心を決めて「8枚までに減らす!」
って目標を設けて減らしていくのも良いんじゃないかな。

>>356
うーん、どうしたものかなー。
貴方はOCDで苦しんでいる人? それとも健常者?
>タバコを嫌がる理由は自分の中にあるんじゃないの
でしょうね。それは本当のところ嫌だと言っている人達も判っている事なんだよ。
そして、すっごく情けない、恥ずかしい思いをしている。…でも、それを止められない。
普通に感じている煙の嫌な感じとはまた別の、毒ガス並みの恐怖感を不浄強迫の人達は
感じているのですわ。だから、情けなく思っている人達に追い打ちで言い放つような
事をしないであげて欲しいんですよ。ここはOCDスレ、「何でそんな事や物が苦になる
んだ?」って事が恐ろしく感じる。しかもどうしようもない。治癒したくてもなかなか
されない。受動喫煙が嫌というのと話の次元が違うんです…。

373 :優しい名無しさん:03/07/30 03:47 ID:g+7jOi5l
始めましてぇ。
私もなんか「これって強迫性障害かなぁ?」って思うことがよくあるんです。
それは、何か同じ動作をする行為を数えたり(なんていうんだろ?)瞬きを意識的にやってしまうんです。
瞬きを意識的にというのは、普通は瞬きって無意識にしていますよね。
だけど私は少し目が乾いてきたから瞬きしようとか、後どれくらいで瞬きすればいいのかな?とか考えながら瞬きしてしまうんです・・・。
そのことばっかり頭にあって他の行動に支障がでてしまって辛いです。
何か楽しんでいてもそのことを思い出すと一気につまらなくなってしまうし、勉強などが頭に入らなくなってしまいます。
他にも色々苦しんでいる癖みたいなのがあるのですが、それはまた今度詳しく書きます。。。


374 :優しい名無しさん:03/07/30 04:12 ID:woVJMcUh
>>357
あ、はい。私です(つД`)ハズカシイ
確認ダコ、指の関節に無理をさせている、と自分の体に痛みを納得させないと
心が納得しないのですね(つД`)

お互い、体は大事にしたいですよね…したいんですけれどね…(つД`)

>>358
誰かに聞いてまわるのも確認強迫の強迫行為だそうです…。
今は客観的に考えられるようになったのですね?
おめでとうございますヽ(´ー`)ノ

>>359
チェック表を自分で作って、不安な気持ちを溜飲する方法ですか!
それは良いかも…やりすぎるとまた強迫行為を増やしてしまう事に繋がる可能性が
ありますが、妥協してやれば有効に働きそうですね。
教えてくれて有り難う!

375 :優しい名無しさん:03/07/30 04:12 ID:woVJMcUh
>>360>>362
視線恐怖、と思いつつ雑念恐怖もあるんじゃないかな、と思ったり。
>大半は「や・・・やりづらい・・・」とか「・・・コワイ」と思っているっぽい。
>相手にそう思わせてしまう自分がすっごくイヤです。
本当にそう思っているんだろうか、相手の人は…。貴方がそう感じるだけという
事はない?

>他にも強迫観念があって、書きにくいですけど、死やセックス・タブーな言葉に
>ビビッてしまうんです。
アイタ
わたしも「し」という言葉が禁止ワードで、私もその漢字を見たら強迫行為が
始まります_| ̄|○
神聖な事柄や、道徳や善悪、性的な事など、自分が避けようとするものを耳にしたり
した時打ち消そうとしてしまう強迫です。

しかし、会社を下らない男達のせいでやめざるを得なかった貴方の事、凄く可哀想に思う…。
今も本当に辛いだろうね…。悔しかったね…(つД`)
貴方が男性恐怖症になってしまわない事を祈りたい…。
世の中そんなやつばかりじゃないからね?(つД`)

私は心療内科、もしくは精神科に行く事をお勧めします。
勿論自分で改善していく努力はしなければいけないですが、その手助けとなってくれる
はずですよ。勇気出して、頑張って!

376 :優しい名無しさん:03/07/30 04:13 ID:woVJMcUh
>>361
貴方は今恥ずかしい状態だって言いますが、人は誰しも病気に掛かるんです。
それがたまたま風邪とかじゃなくて、精神の関係だったって訳で。
病気になってしまった事は不幸だけれど、普通以上に恥ずかしがる必要はないと思います。
強迫行為を人に見られるのは流石に私も恥ずかしいけれどね(^^;

>>363
うーん、マナーの悪い喫煙者の影響を受けてしまったんだ…残念な事だよね…。
映画館って普通禁煙だよね?
それとも喫煙可の映画館だったのかなぁ。
OCDのねじ曲がった意識を自分でコントロールできるようなら、「嫌な煙だね〜」で
済んだのにね。うーん、やっぱり避けて通るしかないかな…。
私の友人とか、喫煙場所なのに「一本吸って良いですか?」って周りの人に許可を取って、
歩きタバコとか絶対しない、なるべく喫煙しない人とは離れて吸うなど、気を遣って
くれている人もいるから、タバコ吸う人(・A・)イクナイとも思わないんだけれど
(私はタバコは吸わない人ですので)。

>>364
同じ苦しみを持つ人を見つけられて良かった…。
良かったら情報交換などしていって下さいな。

377 :優しい名無しさん:03/07/30 04:13 ID:woVJMcUh
>>365
不潔強迫にもありましたね、自分自身の汚れへの恐怖…。
でも「自分は汚れている」と感じているようですから、ちょっと違う気もする…。
>>351さんを守ってあげられる人が身内にいないだろうかと思ってしまいます、
切なくなる…。

>>366
寄生虫呼ばわりなんて…。酷い…。
母の父からの攻撃をそらす為に貴方が被害者に…(つД`)
貴方は本当に優しい人。絶対汚れた人なんかじゃない。心の美しい人だよ。
本当に自信持って良いよ。なかなか出来る事じゃない。

本当は父にOCDってどういう病気かを知って貰って協力者になって貰いたい
所ですが、望めそうも無さそうですね…(--;
取りあえずは医師を味方にして、受診して下さい。
そして、どうかストレスで倒れませんように。貴方とお母さんが、ね。

>>367
OCDの人口って、本当に増えているような気がするよ…。

>>368
>「自己否定の強さからくる、強迫観念・行為を繰り返している」
あー、そうですか…自分の至らなさが自分を厳しくし、ノルマを達成できないと
自傷行為をする…私と同じだ!
。・゚・(ノД`)・゚・。
自分を痛めるのはやめてー、って思ってしまうよ…。自分はやっている癖に…。

378 :優しい名無しさん:03/07/30 04:30 ID:woVJMcUh
>>373
初めましてヽ(´ー`)ノ
同じ動作をする行為を数える…。
私は特定の数が苦手で、その数にならないようにタイミングを取ったりしています。
大概の事はタイミングを取っていて、万が一失敗してその特定の数になってしまった
場合はやり直したり、強迫行為を行ったりしています。
もし貴方に心当たりがあったら、参考までに…。


レス終わった…お休みなさい。

379 :373:03/07/30 09:24 ID:AAhiTfoV
>>378
レス有難うございます。
私も、4という数字が嫌いでその数にならないようにその数の前とかは行為を早くしたりします。
でも、どうしても早くは出来ない行為(歩く、飲み物を飲む)などの行為の時は困ります。。。
そのことで苦しんでいる自分がとてつもなく嫌です。

夜遅くにどもでした。

380 :349です:03/07/30 09:48 ID:mBmN278w
>>369
いつも優しいレスを本当にありがとうございます。
明日は病院の日なので、主治医に色々と相談してみます。

私は1人暮らしなので、寝る前の点検作業をするのは私しか
いないんです。タチ悪い事に眠剤を飲んでから点検作業が
始まるので翌日あまり覚えてない事が多いんですが、換気
の時、窓と玄関を開けて風通しを良くしながら、うちわで部屋
中をあおぎまくるという方法なのでw、翌朝筋肉痛な事がしば
しば・・

元々あったPTSD+自律神経失調症を、金銭的な理由で通院
せずに長期間放置しすぎてこうなってしまったのかと思うともう
トホホです。

また何かあったら相談させて下さい。
宜しくお願いします。

381 :優しい名無しさん:03/07/30 10:53 ID:SLv4t2Rj
>>377さん

たくさんの優しい言葉をかけてくださって、ありがとうございます。
>>351 352 366 368 です。
悲しい気持ちにさせてしまって、ごめんなさい。
実父もまた、心にキズがあるのだと思います…過去にもしかしたら、私に言っているような言葉をぶつけられて育ったのかもしれません。

382 :???:03/07/30 10:56 ID:nnp1VRIS
意中の人に告白することは、とても大変なことです。
もし、断られたらどうしょう。
最初から高嶺の花だったんだ。
そんな苦悩の言葉が心で飛び交っているかもしれません。
でも、諦めては駄目!!
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。
↓のURLの頭にhを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839


383 :優しい名無しさん:03/07/30 11:02 ID:Sjm/poBT
>>370さん

本当に色々レスしてくださってありがとうございます。>>351 352 366 368なんですけど…私も特定の数字に対する嫌悪感、安堵感ともにあります。
症状は4つ程当てはまりました。やはり強迫性のようです。

家を出る事に関しては>>366に書いた通り、悩んでる最中です…本当は離れた方が良いのでしょうけれど。

自傷、苦しくないですか?私も自分がしてしまうのに、人がしてるのを聞くと「やめてー」って思ってしまいます(アセ
お互い無理せずやめる方向にいけると良いですね(^^*)
長々すみません。仕事行ってきます。

384 :優しい名無しさん:03/07/30 11:07 ID:Wz3bXNxs
あ、間違えちゃった(アセ
>>370さんじゃなくて>>377さんでした!(アセアセ

385 :優しい名無しさん:03/07/30 11:52 ID:Uf4sdhc2
>>336
私も前検査の仕事してたよー ホンと何度も見直しちゃって進まなかった。
おまけに融通がきかないので、周りの人にも迷惑かけてました。
気になる事が多すぎて苦しくなっちゃたのでとうとう辞めてしまいました・・・

386 :357&359です:03/07/30 12:53 ID:RNIYErMu
>>374
補足です
チェックリストの件ですが私の場合、確認のチェックすること自体よりそれをみて確認していた自分を思い出すほうに重点を置いています♪
「確認してた!」ってかんじで…
おっしゃる通りエスカレートするひともいるかもしれないので、カキコ迷ったんですけどね(汗
あとケータイのカメラで戸締まりしたところ(特にスイッチやコンセント)を撮って出かけて気になったらみるとかもしますた

387 :優しい名無しさん:03/07/30 13:29 ID:GAyhym4I
以前にタバコの火の付け方消し方なんかで書き込みした者です
鬱と強迫性障害がひどくて仕事辞めてたんですが・もうすぐ仕事始めます
確認癖が出て仕事に影響するのが心配で鬱はいってしまいました・・・。
仕事決まった時はやる気も出てきて、良い状態だったのに・・・。
仕事行く前にも鍵の確認やガス・コンセントの確認で遅刻しないか心配
人間関係で鬱にならないかも心配です(lll-д-)ハァ・・・・。

388 :優しい名無しさん:03/07/30 15:43 ID:epO7NJ+G
26さん、心配してくれて有難う。嬉しく思いました。
レス、あまりにも遅くなってしまって御免なさい。


389 :優しい名無しさん:03/07/30 18:16 ID:woVJMcUh
>>379
ああ、やっぱり私と同じ数字強迫じゃないかな、それは…。
もし間違えて4の数になってしまった場合は、やりなおしとかしません?

嫌な気持ち、凄く判るよ。でもそんな馬鹿げた行為なのにやめたくてもやめられないん
だよね…。

関係ないけれどIDがAAとHITですねー。珍しいIDおめでとうヽ(´ー`)ノ

>>380
明日病院の日なのですか。大体において精神科や心療内科の先生は忙しくて
一人一人の患者に時間を取ってくれないので、言いたい事を紙などに纏めて
おくと、言いたい事を忘れて「しまった!」と思う事が減りますよ。

一人暮らしだったら人にお願いすることは出来ないですよね…(つД`)
それは辛い…。換気ですが、換気扇とか扇風機を使うというのはどうでしょう?
心が納得さえしてしまえば楽になると思うのですが…。
あっ、でも点検箇所が一つ増える事に(汗)
ちなみに、うちはお風呂の換気扇、深夜中回りっぱなしです(w
時には一日中回り続けている事も…消す事を最初から考えていないのである意味
良いかも。この「どうなっていてもいいや」という気持ちが必要なんですねぇ。
ちなみに、私の確認癖は「扉がしっかり閉まっているか」で、鍵が閉まっているか
ではない…部屋に蚊が入ってくるのが凄く嫌なんですよ…。

相談いつでも待ってます、レスできる時間は限られているので遅くなるかもですが。

390 :優しい名無しさん:03/07/30 18:16 ID:woVJMcUh
>>381>>383
…今は貴方をハグさせて下さいね。(つД`)つギュッ
前にレスしましたが、貴方は本当に優しい人。
貴方の心を傷つけている父にそう思ってあげられる…。なかなか出来ませんよ…。
イイコイイコ ナデナデ
世の中の人は貴方の父が思っている評価をしていません。だから、自ら悪い烙印を
押したりしないで下さいね。

家を出られる際は、母も一緒であるのが理想的かと思いますが、それはそれで問題が
出てくるかな…。

自傷しているときはOCDの苦痛の方が上回っているので特に何も感じないですが、
今頭が痛くて困っています(^^;
アホだなぁ、って笑っていますね。心配してくれて有り難う。大好き。
お仕事頑張ってきてねヽ(´ー`)ノ

>>385
あー、やめちゃいましたか…でも仕方ないよなぁ、余計心と体を代償にする訳には、って
思うし…。強迫とは関係ない仕事をまた探せたら良いなぁ、って思います。

391 :優しい名無しさん:03/07/30 18:17 ID:woVJMcUh
>>386
あっ、確認の証明として使うのですね。成る程成る程。
エスカレートする可能性があると判ってらっしゃる人のようで、安心しました。
OCDの落とし穴に気が付いているなら対処法として完璧ですねヽ(´ー`)ノ
でも私個人としてはそういう自己流対処法も読みたいなと思っています。
それで「私もその確認方法をしています」とか「それは確認方法として危険です!」とか
アドバイスが得られるかもしれないし…。
「不安でたまらない人たちへ」というOCDの本で出てきた、確認癖を避けるために
ジャーを持ち歩かなければならないようになった、OCD患者の話がありましたが、
こういう本末転倒な状態にならないように気を付けたいものです。
それとカメラでスイッチやコンセントを撮るのは良いアイデアかも、でもそれ以上の
確認方法はお金と時間が掛かり出すと思うので進行しないように気を
付けましょうねヽ(´ー`)ノ

>>387
仕事をまた始められるのですか、応援しますよヽ(´ー`)ノ
確認癖が出てきちゃいましたか…なかなか離れてくれないOCDの罠…。
仕事始めの時にあまり気張りすぎないで下さいな、気張りすぎると調子悪くなる
事もあるでしょうから。
心静かに。マイペースに。平常心で仕事しましょうね。
それを心掛けたらきっと大丈夫ですよヽ(´ー`)ノ
人間関係も深刻になればなるほど肩に力が入って良くないかと…。
「まぁなるようになるさ」の精神で行きましょう。なんとかなるさ。

>>388
>>26さんもきっと見ていると思いますよ。乙です。

392 :優しい名無しさん:03/07/30 19:09 ID:GAyhym4I
387です
優しいレス有難うございます。

393 :優しい名無しさん:03/07/30 19:46 ID:GAyhym4I
387です
すいません!前レス391さんにです!
m(_ _)m申し訳ないです。

394 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

395 :優しい名無しさん:03/07/30 21:26 ID:2ZZTINN8
375さん、あったかい言葉ありがとうございます。
今まで誰にもいえなかったし、そんな風にいってもらえるなんて考えたこともなかったから、涙が出るほどうれしいです。
今週末に病院に行くつもりです。書いてよかったな。

396 :優しい名無しさん:03/07/30 21:34 ID:UrrM9LIk
>>381です。

>>390さん、ただいまです。
あの…照れてしまいました(>_<)私そんなに優しい人間じゃないですよ(アセ

でも…ありがとうございます。あなたのような方からレスを頂けて、嬉しく思います(^^*)

私も自傷してる時は辛くないんですが、してしまった後に悩んでしまうんです…自分でしてしまった事なのに、変な話です。

390さんの頭痛が、早く治りますように…(-人-)

397 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

398 :優しい名無しさん:03/07/30 21:49 ID:cknSeyaE
>>351 352 366 368 さんにハグ。ギュ。
いつもレスをくださる優しい人にもハグ。ギュ。

399 :優しい名無しさん:03/07/30 22:13 ID:cknSeyaE
>>372
マイお箸、汚れたらどうしょうって恐怖があるので
割り箸がいいな。ごめんね、せっかくアドバイスいただいたのに。
ウェットティッシュ、使う量を減らしていきます。

>>376
禁煙だよね、映画館って。
映画館でたばこ吸ってる人ってはじめてだった。しかも隣、
映画がはじまってから吸われたので身動きとれないし。
・・・なんかつかれるね、OCDって。

400 :優しい名無しさん:03/07/30 23:09 ID:qxTogW2G
今日は、というか最近洗手より確認の方がひどくなったような気がします。
もともと不潔恐怖から確認行為が始まったんですが、症状は変化するんですね・・・
確認ばっかりくり返してると、「私は自分で見たことも信じられない人間なんだ」って
すごく悲しくなります。

>>399さん
私も一年半くらい前はウェットティッシュがないと生きていけませんでした。
友達や家族が触った自分の物を拭いたりして・・・自分が本当に嫌でした。
汚れたと思ったらそのつど拭きたくなる気持ちをぐっとこらえてまとめて拭くとかしてるうちに
落ち着いてきました。(症状が確認行為に移った、てのもあるんですが・・・)
簡単に体験談?書いてみましたが、やっぱり減らすのって大変なんですよね。
だから399さん、少しずつ少しずつがんばってください(´∀`)

401 :354:03/07/30 23:33 ID:unz3yLOo
>>358 >>371
レスありがとうございます。
自分の確認強迫が強くなるのは、日常で何らかのアクシデントに遭ったり、新しい環境になったときです。
強い不安に襲われると、そのことばかりに囚われ続けて一日を無駄にしてしまう・・・
失敗続きで自己評価が低くなった結果、以前なら気にしないことまで気にしてしまうようになりました。
自信喪失の結果、自分の認知力が歪んでしまい、不安感が増し強迫観念に囚われるようになったのかもしれません。
自分の認知の歪みを矯正できればひょっとして強迫観念も消えるのかも?

402 :優しい名無しさん:03/07/30 23:46 ID:JoYMycVi
私は相手をけなしたり、軽蔑されるような卑猥な言葉をしゃべってしまいそうになります。
言ってしまったら大変なことになると思うとどんどんそんな言葉が浮かんできて言ってしまってはいけない
と思うとひどく緊張してしまいます。以前録音機を胸元に忍ばせたら、言ったかもしれない瞬間鼻息が大きくて
もしかしたら口は閉じてるけれど鼻から声を出していたかもしれません。でもそういう時はひどく緊張してるし
頭の中の声もリアルだし、実際はどうなのか判断できません。
今日もひどいことを言ってしまったような気がします。しかも上司に。
明日どんな顔をして行けばいいのかと憂鬱になります。

403 :優しい名無しさん:03/07/30 23:47 ID:h/ygiO8g
好きな女の子から「強迫観念がひどくて迷惑かけてしまいそうなので会えない」と言われました。
でもそんなこと関係なく僕は彼女が好きです。
彼女と今後付き合っていく上で、どういうことに気をつければいいのか教えてください。
こちらの無神経な一言で彼女を傷つけてしまわないか心配なんです。

どんなことでもいいので、教えていただければ幸いです。

404 :優しい名無しさん:03/07/31 01:25 ID:iFFS5zCw
>>403
> 彼女と今後付き合っていく上で、どういうことに気をつければいいのか教えてください。
相手が会いたくない、と言っているなら無理に会わない。


405 :優しい名無しさん:03/07/31 01:32 ID:WnGRndH/
>>392-393
こちらこそご丁寧に…有り難うございます。

>>395
今までずっと心の中に押さえ込んでいたのですね…それは辛い、考えただけでも
心にずんっと思いモノが乗っかかっている日々が想像できます…。
今週末から行く病院で貴方の心の重しが少しでも軽くなりますように。

こちらこそ、有り難う。

>>396
お帰りなさい。

貴方のような、って…恥ずかしいじゃないですか('-'*)
でも、お礼は私だけじゃなくてこのスレの皆さんに言ってあげて下さい。
同じ苦しみを持つ者同士の協力でこのスレは成り立っています。
今後もきっと貴方を支えてくれるでしょう。私もここの皆さんに支えられて貰っています。

自傷って他の人もそんな感じなのですね、私だけじゃなかったんだ…。
後で後悔しちゃうのも同じ…。
頭の痛みはかなりなくなりました。まだかさぶたが固まった感じで触ったり出来ませんが、
この傷口が開くような衝動にならないように頑張ろうと思います。
貴方にも感謝、感謝m(_ _)m

406 :優しい名無しさん:03/07/31 01:33 ID:WnGRndH/
>>398>>399
嬉しい! 有り難う!
優しくハグしてくれる貴方にもハグのお返し…(つД`)つギュッ

割り箸なら、コンビニエンスストアで売っている全部袋に包まれている割り箸が
良いかもしれないですね。で、マイお箸として持ち歩くとか。

いけない人ですねー。始まってから吸う辺り、暗くなるまで待っていたって感じで
もっと良くない…。
本当に疲れる、凄く疲れる。OCDって疲れる事の代名詞みたいなものだとか思う…。

>>400
そうですね、症状は変化していく事があります。私の場合も幾つかの強迫衝動を乗り越え、
そしてまた発症し、また乗り越え、再発…を繰り返しています。
確認ばかり繰り返すのは「OCDのせい」って割り切っちゃった方が幾らか楽になると
思いますよ。
「私は自分で見たことも信じられない人間なんだ」じゃなくて、
「OCDが見た事を信じられないようにしているんだ」と思いましょう。
自分の心を落ち込むように持っていかないで。貴方は悪くない。

>>399さんのレスで、良くなったのはやっぱり
>汚れたと思ったらそのつど拭きたくなる気持ちをぐっとこらえてまとめて拭く
これだと思いますよ。これが出来たら病気は絶対快方に向かいます。
確認強迫も回数を減らして行こうねヽ(´ー`)ノ
私も頑張るよ!

407 :優しい名無しさん:03/07/31 01:33 ID:WnGRndH/
>>401
あー、判ります判ります。
私もOCDを克服したはずなのに、別の強迫症状が出るのは決まって新たなストレスが
加わったり、大失敗が続いたりした時ですもの。
一度不安に陥ってしまうと同じ思考がぐるぐる回ってしまうのですよね。
貴方の克服方法はどうやら認知療法と言われるやり方かな、と思うのですが、
上手くいくと良いなと切実に考える次第です。

>>402
今晩は。初めまして、かな?
その症状ですが、多分強迫性障害だと思います。
「自分が卑猥な事を言ったのではないか、自分の考えが相手に伝わったのではないか」
という不安の強迫がありますので…。
実際は必ずと言って良いほど言ってないのですけれどね。
「不安を司る脳の一部の故障で、不安である物事をぬぐい去る事ができない」ために
「不安になる事を言ったかどうか判断できない」のですよ。
安心して下さい。貴方はきっと変な事は言っていません。頭の声がリアルに聞こえる
という「声」そのものがOCDの正体と言ってもいいでしょう。
自分に言い聞かせて下さい。「その声はOCDだから、気にしないでおこう」と。
それと、出来るなら精神科に受診した方が良いです。
OCDの薬を出して貰えるでしょうから…ちょっとすぐに効いてこない欠点はあります
けれどね。

408 :優しい名無しさん:03/07/31 01:45 ID:WnGRndH/
>>403
貴方の彼女さんを思う気持ち、凄く素敵です…。出来れば全力で応援してあげたいな。
ただ、貴方の彼女さんを襲っている強迫観念がどういうものかで対応の仕方も
変わってくるだろうし、貴方が強迫の対象だった場合は、近寄られると彼女さんを
苦しめてしまう事にもなってしまいます。

でも、純粋な気持ちは言葉にすればちゃんと伝わるはず。
「強迫観念があっても変わらず貴方が好き」だと言われたら相手は嬉しいはずだよ。あと、
「強迫観念が浮かんだ時、どうしたら良いか」を聞いてみる事、
彼女さんが「そっとしておいて欲しい」と言うならそっとしてあげるのも優しさだと
言う事…。
他にもあるかな…。

それと、OCDの人のそばにいると言うのは結構大変な事です。
場合によっては恥ずかしい思いをするかもしれないし、質問攻めにあって
神経をすり減らす事もある。だから心構えはしっかりしておいて下さい。

>>404
レス有り難うヽ(´ー`)ノ
同意です。

409 :優しい名無しさん:03/07/31 04:31 ID:gVF1hDAX
眠ることが出来ないんですが、これは強迫障害なのでしょうか?

眠気はあって、寝ようと思えばいつでも眠れる状態でも
寝てしまってはいけないと思って、眠ることが出来ません。
やらなければいけないことがあるので
それが出来るまで眠ってはいけない、というような感じなんです。

今日は友達がmsnで励ましてくれたので思いきって眠れますが…
いつもは限界が来ると、床などに行倒れるように眠ってしまいます。

以前鬱病と診断されて病院に通っていたのですが、
頂く薬がどうしても眠くなってしまうもので、飲みたくなかったんです。

上に書いたようなことを医師に伝えても
とにかくに薬を飲んで眠ってしまえというようなことを云われるばかりで
だんだん辛くなって行くのをやめてしまいました。

家族に勧められて、別の病院に行こうと思ってるのですが
医師に自分の状態を上手く伝えるにはどうしたら良いんでしょうか。

410 :優しい名無しさん:03/07/31 04:34 ID:SJuNYUKo
>>403
強迫があっても好き、という言葉はOCD持ちとしては心強いです。
ただちょっと気になるのが、貴方が彼女さんの症状をどれくらい知っているのか、実際に見た事があるのかという点です。
うんと付き合いが長くて知っているのなら、貴方の言葉をそのまま伝えてあげて下さい。
もしまだ知り合って間も無いのでしたら、先にレスされている方々プラス、
どうしたらいいか考えるのと同時にこの病気がどういったものなのか知る事も大事じゃないんでしょうか。

もしかしたら彼女は強迫行為をしてしまう情けなく思っていて
(これはこの病気に苦しんでいる人達に言える事だと思うけど。かくいう私も時折情けなさがピークになります)
知られたくないのかもしれないけど。
貴方が側を離れたくないと思うなら役に立つんじゃないかな、と思います。
このスレでも話題に挙がっていた「不安でたまらない人達へ」という本に、
この病気の症状や、確か家族はどうしたらいいかという事が書かれてあったと思います。
(この本には重度のアメリカ人?の症例ものってます。あまり驚かないでね)

一つお願いしたいのは、家族や側にいる人にできる事と、お医者様にできる事は別だと私は思っています。
だから、症状や薬に対して踏みいる事はしないでほしいな、と思います。(薬なんて飲まない方がいい、など)もしかしたらそれが治療のさまたげになるかもしれないし。

私が浮かぶのはこんな事かな…他の人フォローよろ…



411 :410:03/07/31 04:49 ID:SJuNYUKo
上の補完。
神経症等と取り扱っている本の中には、セミナーや宗教の勧誘目的だったりするものもあると聞きますし、
治療法が書かれている本も数多くありますが、今日明日で治るといった病気ではないと思うので、
症例の一つ、くらいの気持ちで読んでくださいな。
100%の理解はありえない訳だから。得に強迫は理解されにくいと言われてますしね。

いつも書き込んでから何か思い出すんだ…鬱

412 :優しい名無しさん:03/07/31 09:56 ID:utgq5QxL
396です。

そうですね、ここの皆さん優しい方ばかりです(^ー^)

私、自分が病気だとわかる前はすごくふさぎ込んでいて「自分なんて存在が迷惑なんだ…」「居ちゃいけないんだ」などと自分の存在をずっと否定し続けていて、周りに目を向けることなどしなかったんですけど…

今は皆さんや私の周囲の人の優しさに気がつくことができました。とても支えられているような気がします。そしてそのおかげで優しい気持ちになれているんだと思います。

皆さん、ありがとう。
苦しい思いが少しでも減っていけばいいですね。
では会社いってきま〜す

413 :優しい名無しさん:03/07/31 11:58 ID:alhiT8Cq
こんな事を想像してしまった考えてしまったというショックと罪悪感を持つから
いけないのではないかと  健康な人なんて悪い事とか残酷なこといろんな事
想像するけど罪悪感をもたないから その差もあるかも

414 :優しい名無しさん:03/07/31 18:53 ID:nc994Y3R
はじめまして。私は強迫かどうか分からないけれど、テレビや
映画などの拷問シーンを見てしまった時に頭の中で拷問されてる人が
自分の家族や友達にすり変わってしまい、その映像がずっとずっと
消えないで困る事があります。家族も同じ目に合うと思ってしまいます。
その時に自分の腕を切ればとか、左を向かなければ大丈夫という
不安を消す解決法(?)も浮かびます。それでその行為を実行
してしまう事が続いてるのですか、ただの気にすすぎなのでしょうか?


415 :優しい名無しさん:03/07/31 19:07 ID:WnGRndH/
>>409
眠る事が出来ない理由にもよると思いますが…例えば、「AとBとCの儀式を終わら
せなければ寝ることは許されない」と思っていて寝るのを堪えてしまうのであれば
OCDの可能性もあります。
ただ、不安で眠れなくなるという人はいますが、眠れない強迫というのは私、
初めて聞きました。ゆっくり眠れないと言うのは本当に辛いし、大病の元と
言いますから…どうか、落ち着いて寝られる日が来ますように。
もし良かったら起きていけなければならない理由を教えて貰えませんか?

別の病院に移られるのも良いと思いますよ。
医師に自分の状態を伝えるには…やはりストレートに自分に起こった事を言うのが
一番でしょうけれど、前もって言う事を紙か何かに書き出しておくと良いのでは、と
思います。

416 :優しい名無しさん:03/07/31 19:08 ID:WnGRndH/
>>410-411
的確なアドバイス有り難う!
OCDについての知識はOCDの彼女さんだけでなく、それを治そうとする人に
あった方が絶対良いです。
彼女さんは今、心が不安定だと思うから、>>403さんに厳しい言葉をぶつけたりも
する事はあり得るでしょうが、その辺は少々は許してあげて。

>家族や側にいる人にできる事と、お医者様にできる事は別だと私は思っています。
その通りですね…。医師と協力者で互いに違う事を言われたりしたら、
余計混乱しちゃうし、OCDも悪化する可能性だってないと言い切れない。

>>403さんは本当に大変だと思う。>>411さんが言うように簡単に治る病気ではないから、
長期戦を覚悟して、腰を据えて彼女さんを受け止めてあげて欲しいです。
…でも、無理はし過ぎないでね。

417 :優しい名無しさん:03/07/31 19:08 ID:WnGRndH/
>>412
元気が出てきたようで良かった…ヽ(´ー`)ノ
そうだよ、貴方はもっと心を大きく持って良いんだからね。
今は帰宅する時間かな…。お疲れ様♪

>>413
ははは…(^^;
まぁその通りなんだけれどね。
OCDの場合、ショックや罪悪感をスルーする事が出来ないんですよ。
出来たらどんなに良いか…。
例えて言うなら、
普通の人のショックの描写
「ガーン………。ハァ」
OCDの人のショックの描写
「ガーンガーンガーンガーンガガーンガンガーンガーンガーンガーガーンガーンガーンガーンガーンガガー(以下強迫行為を終わらせるまで続く)」
ってな感じです(w
大抵こんなショックに負けちゃうんですよね…無視したり、考えないようにしたり
したいと思うけれど、心の中からこんなにショックの自己主張されたら無視できないよ(つД`)
っていう…。

418 :優しい名無しさん:03/07/31 19:25 ID:WnGRndH/
>>414
初めまして今晩は。
貴方の症状を見るに、生活に支障が出るようなら強迫性障害だと思います。
「家族や友達など、大切な人に不幸が訪れるのではないか」という強迫観念と、
「自分の腕を切る(自傷行為)、左を向かない(禁忌)」という強迫行為に
別れていて、貴方を悩ませてきます。
ただ、実際の所は脳の一部がショートしている(主に不安を司る回路)為に
おこる障害で、貴方が思っている(OCDに思わされている)事は実際に
起こりませんので安心して下さい。俗に言う縁起強迫というものです。
気にしすぎではないですよ、ほぼ確実に…。

まずは病院の精神科、もしくは心療内科に受診しに行きましょう。
そして、貴方の言った事を医師に告げて下さい。ちゃんとそれと
判ってくれると思います。お薬も出してくれるはず。

不安で仕方ないと思うけれど、ここには貴方と同じ不安を抱えた人が
いるからね。私もしんだ生き物の姿を見るとダメになります。
強迫行為が出ちゃう。一緒ですよ、貴方と。 (´∀`)人(´∀`)ナカーマ

419 :優しい名無しさん:03/08/01 00:14 ID:ttMTgzMQ
414です。
>>418さん。優しいお言葉ありがとうございます。

実は精神科には通院してるんです。摂食障害で…。
今ここに書いた悩みは、拒食だの過食だのと泣き言を言う私にとって
全く方向が違うような気がして、なかなか先生に切り出せずにいました。
気にしすぎって笑われたら…という不安もあって。
(何も無ければ何も無いでそれに越したことは無いのにね。)

今思えば摂食障害になるずっと前、小学校低学年あたりから
悩んでた気がします。横断歩道の白い部分を踏まなければ母が死ぬとか、
授業中、今すぐに授業を妨げる行為をしなければペットが死ぬとか
誰かに囁かれたような気がして、実行しないとその声が消えませんでした。

今度、頑張って先生に伝えてみます。
アドバイス本当にありがとうございました。

(´∀`)人(´∀`)ナカーマ ←これ何故かホッとしました。



420 :優しい名無しさん:03/08/01 00:42 ID:eqUb98fb
412です。

今日は残業でいわゆる棚卸しというのをやってきました…数字…(アセ

正確に数え、正確に金額を記入し、正確に計算…頭がパニック!!と言いますか、本当に計算や数量があっているのか、または数え漏れがないか計算し忘れてないか…などなど、頭割れそうでした(タメイキ

今日一日で神経が擦り減ってしまった倦怠感があります…(- -;)

421 :優しい名無しさん:03/08/01 01:13 ID:a5meG/zw
オレ→(´∀`)人(´∀`)←OCD

422 :優しい名無しさん:03/08/01 11:53 ID:fJYKKKU7
>>400
レスありがとう!!!
>友達や家族が触った自分の物を拭いたりして・・・自分が本当に嫌でした。
この気持ち、すごくわかります。私もつい最近まで他人に触られたり
ぶつかったりするとウェットティッシュで拭いていたし、
家族でさえ、足が足にあたったというだけで恐怖に襲われていた。
今はこのあたりがだいぶ大丈夫になってすごく安心してます。
(ときどきどうしょうもないときは拭いてるけど。)
大事な周りを傷つける自分が嫌、おちこむ。でもその時は自分のことで精一杯
で傷つけていた。私はひどかったと思います。
400さん、本当にありがとう!
ウェットティッシュを使うのをできるだけ我慢して頑張ります。
400さんもファイトです!

>>406
ありがとう!ハグされるとうれしいね。*^^*
マイ割り箸、今度の外食の時もっていこっと。
気が疲れるの、少しは楽になるかも。

423 :優しい名無しさん:03/08/01 12:17 ID:QCvg8NcJ
2年前までは占いとか宗教とかそういうの全く信じてなくて
馬鹿みたい。と思ってたんですけど、お父さんが交通事故に遭った時
たまたま占いが当たっていてそれからというもの
毎日いろんな占いを見るようになって悪い事が書かれてあると
ものすごい怖くて、次の日になるまで家に閉じこもっていたりします。
どうしても外へ出ていかないといけない時は何か悪い事が起きないか
怖くてしかたありません。だから魔よけみたいな物を身につけたり、
意味のわからないおまじないをしたりしてから外出したりします。
それをしないと悪い事が降りかかってくるような気がします。
これも強迫なんでしょうか?

424 :優しい名無しさん:03/08/01 17:00 ID:y3H+oZ1Q
>>421
OCDなんかと仲良くスンナ。
夏休みはついつい開放感から、
悪い友達の誘いに乗ってしまうこともありがちですが、
断る勇気も大切です。

425 :優しい名無しさん:03/08/01 18:03 ID:RAoiBwh6
>>419
あー、摂食障害ですか…複数の悩みを抱えると治りも悪くなるよね(つД`)
笑われたらどうしよう、って不安は判ります。病気の予備知識がないと
判断がつかなくなるから。自分だけが悩んでいるのか、それともみんなそうなのか…って。

OCDの発症は5、6歳ごろからすでにあって、そういう時の発症は意識改革が進む
につれて忘れていってしまうそうです。で、成人してから再発するケースも多いとか…。
朗報待ってますヽ(´ー`)ノ

>>420
棚卸しは体力も精神力も使いますから…お疲れ様です。

どんどんやらなきゃいけない、強迫も起きそうだけれどそれよりも仕事優先!
っていう時に「もう強迫行為、追いつかないよ…もう強迫行為やるのやめよう」
とか思うことが出来たらしめたものなんですけれどね(つД`)
マジな話、私はそれで治ったことがあります。

取りあえずはなるべく体をお休め下さい…。

426 :優しい名無しさん:03/08/01 18:03 ID:RAoiBwh6
>>421
仲良くなる相手が違う〜!(w
どうせなら別の人と(物と)仲良くなりましょう(w

>>422
前はもっともっと大変な状態だったんですね。
一緒に住んでいる家族が強迫対象だと調子の悪くなる機会も増えてしまいがちだけど、
良く克服したなって思います。頑張ったね。
OCDの衝動に駆られると他のことに気がいかなくなるのは仕方ないと思う。
辛いだろうけれど、自分を責めないで。悪いのはOCDだから。

ハグされると幸せな気分になれますよね…本当に感謝ヽ(´ー`)ノ

427 :優しい名無しさん:03/08/01 18:04 ID:RAoiBwh6
>>423
お疲れ様です。見たところ縁起強迫に見えますが…。
診断は精神科で看て貰った方が間違いないと思います。

>魔よけみたいな物を身につけたり、
>意味のわからないおまじないをしたりしてから外出したりします。
>それをしないと悪い事が降りかかってくるような気がします。
この辺りは強迫行為でしょう…我慢できるようなら我慢して欲しいと思いますが、
やらないと怖くて仕方ないんですよね…。どうしよう、どうしよう、って
思考が空回りする…。
一度強迫行為を行わずに外出出来たら、それが自信に結びついていくので
心が許す範囲で試して下さい。効果が確実に出てきますので。

>>424
レスにワロタ(w

生真面目な人↓     ↓ OCD
ズルズル ((( (つД`)と(〆■д) <よっしゃ、おじさんが二度と戻れない
                    世界に連れて行ってやろう

こうならないように、皆さん気を付けようね!


428 :優しい名無しさん:03/08/02 01:08 ID:E+sALDAv
私の症状は文字に対するもので、文章を読んでいるとある特定の文字
(病名、名前など)に拘ってしまい、ある儀式を繰り返さないと次の文字を
読むことができません。
あと、他人の身体的特徴(歯が出ている、目が離れている、障害)等を
見ると自分もそうなってしまうのではないか?と不安になってしまい
その不安を浄化するために意味の無いことを何度も繰り返して
しまいます。
それと、呼吸を意識してしまいます。(この時には息を吐いていないと
いけない、等)それができるまで何度も呼吸を繰り返します。タイミング
が一瞬ずれたり、頭の中に嫌なイメージが浮かんだりすると、もう一度
やりなおしです。
また、仕事をしていて、仕事中に少しでも変なイメージが浮かぶと
お客さんに伝わってしまうのではないか?と不安になり、もう一度
やり直さないといけません。
人に物を貸したり送ったりするときも、中に何か見られてはいけない物が
入ってなかったか?別の物を渡してしまったのではないか?と
何度も確認してるにも関わらず不安になります。次回その人に
会い、様子がいつもと同じだということを確認するまで不安でいっぱいに
なります。
あと、サトラレを見た後は大変でした。自分の思っていることも
もしかしたら・・・と不安になって、なるべく変なことを考えないようにして
それでも何かが浮かんできた時には、頭の中でそれに対する言い訳を
繰り返して、まともな思考ができない状況に陥っていました。
中2のころからこのようなことが10年程続いています。特に呼吸まで
意識して行わないといけないのは辛いです。。治ってほしい・・・
どうも長々と失礼しました。

429 :優しい名無しさん:03/08/02 02:10 ID:gt0UFIde
428さん>わかります!自分も頭の中によるイメージによる儀式に苦しんでいます。
我慢しようにも気になって結局儀式しないと気になってしょうがないんですよね
自分も人に物を貸したりする時に中身に関係ない物が混じっていたりしないか確認
した後でも気になったりします。
他人に対しても凄く態度(自分も含めて)後で凄く気になって確認したりしてしまします。
ほんと、つらい症状ですよね。

430 :優しい名無しさん:03/08/02 02:16 ID:gt0UFIde
429です>(lll-д-)あぁ・・・確認したのに・しまします=しまいますの
間違いを・・・確認しすぎて間違えました・・・すいませんm(_ _)m

431 :優しい名無しさん:03/08/02 04:58 ID:NoNcXOFc
夢で前に母親に精神異常者って言われた時のことが出てきて・・・
不覚にも泣いていました(´ー`)
やっぱり親からすれば、子供が理解できない行為をくり返しているのを見るのは
つらいし、わけわかんないんでしょうね。でもやっぱり力になってほしかったな。

なんか悲しかったので書かせてもらいました。そろそろ一日の始まりかな・・・
みんな大変だと思うけど、せめてOCDと闘うんじゃなくて、うまくつきあっていけたらって
思います。支度に時間かかるんで、このへんで・・・

432 :優しい名無しさん:03/08/02 09:56 ID:naxAEdM0
>>420です。
皆さんおはようございますー。
これから会社に行ってまいります…すでに朝から昨日突発で休んでしまった事が原因で、過呼吸気味…(アセ
不安になるとどうしても出てしまうのです。

>>425さん。
帰ってきてから具合がどうにもおかしくて、昨日は仕事を休んでしまいました。どう反応されるか行く前から怖いです…(アセ

>>427さん。
あなたの顔文字見て、久しぶりに爆笑しました(笑)!ありがとう(´ー`)ノ゙ 心癒やされました。

433 :優しい名無しさん:03/08/02 10:04 ID:A3jl6sMT
>>431さん。

わかります…そのお気持ち。
うちの両親も理解してくれなくて、父親には「キ○○イ」と呼ばれたり、母親にはことあるごとに「あんたは病気なんだからまともに話できないわ」と言われてしまいます。
過去に言われた事でさえ、思い出すと今現在言われたのと同じくらい強烈に心に打撃がくるのに…言った方は忘れてしまい、「親子なんだからそれくらい流せよ」と言われてしまいます。

もー切なくて。
他人ならまだしも自分の親だから、憎む事も出来ず…なので私も思い出して書き込みしてしまいました(アセ長々スミマセン、会社行かなきゃ…

434 :優しい名無しさん:03/08/02 17:31 ID:5iV7QeiA
>>428
今晩は。お辛い日々を過ごされているようですね、心中お察しします。
貴方の症状のうち、似たものが私にもあります、
文章の方では禁止ワードがあって、それに拘ってしまい読み進めなくなったり、
読み間違いをして強迫行為をしたりする事。当然、文章を読むのに時間が掛かって
しまいます。
そして呼吸を意識するのも同じで、息を吸うときに強迫観念が起きると強迫行為が
酷くなります。また、6という数字に不安を感じるために6回呼吸したりするのを
避けるために、無意識に数を数えたりしています。
自分の中で思い浮かんだ不安が他人に知られてしまうといった症状などはありませんが、
考えただけでも苦痛なのが伺えます。

もうかなり長期に渡ってOCDに苦しめられているようで…。
OCDスレにちょこちょことOCDがマシになるヒントなどが書き込まれているので
良かったらそちらも見て下さい、そしてOCDが「気にならない存在」になるように
お互い努力したいですね(つД`)

435 :優しい名無しさん:03/08/02 17:31 ID:5iV7QeiA
>>429
>>428さんに理解のレスを有り難う。
確認癖はOCDのように酷くても困る、かといって無くても困るものですから
本当に難しいですよね…。

その文章を書き込むだけでもかなり神経を使ったかも…お疲れ様…(つД`)

>>431
。・゚・(つД`)・゚・。
嫌な夢見ちゃったね…。
でも夢って、頭の中で記憶を整理して忘れるようにする準備段階だそうで。
だから、悲しい現実を過去の物として纏めていこうとしているのかも…。
実は私も今朝、OCDの激しい衝動を起こした夢を見ました(つД`)
心の中で整理、整理…ヨイショ、ヨイショ

>やっぱり親からすれば、子供が理解できない行為をくり返しているのを見るのは
>つらいし、わけわかんないんでしょうね。でもやっぱり力になってほしかったな。
そのせつない心に(つД`)つハグハグ
完全に理解するのは難しいと思うけれど、いつかは両親も判ってくれる日が
来ると思います。そして、もし貴方が親になる番が来たときは、この時のことを
教訓にして子育てしていって欲しいな、と思うのです…。

OCDと真っ正面で殴り合ってもあまり勝ち目無いし、OCDと分かり合えたら
凄く良いよね…。
行ってらっしゃい。

436 :優しい名無しさん:03/08/02 17:32 ID:5iV7QeiA
>>432>>433
過呼吸の人、昔知人にいたのですが、凄くしんどそうだったのを思い出しました。
確か、ビニール袋で出した息をまた吸い込むと良いんですよね。
呼吸が荒くなるの、判るなぁ…。

しんどいときは休む、これは恥ずかしいことでもないし心配することもないと私は
思いますです。もっと気楽に…。

一番心のより所となる相手だから、判って欲しいって思うのは当然だし、その分
凄く悲しい…自分の苦しさを直に相手に伝えることが出来たら…人間の意思伝達の限界
を寂しく思ってしまうのです…。
貴方にも(つД`)つハグハグ
顔文字を面白いって言ってくれて有り難う。凄く嬉しい(*´Д`)
貴方も行ってらっしゃい、お疲れ様。

437 :優しい名無しさん:03/08/02 18:18 ID:swMug7JZ
>>430
せっかく確認したのに間違えるなんて、使えないOCDだこと。

冗談はさておき、ここは2ch、入力ミスなんて気にしない。

438 :優しい名無しさん:03/08/02 19:21 ID:NoNcXOFc
ただいま。431です。
>>433さん、>>435さん、レスありがと(´ー`)
ここに来ると元気出ます。
ここでみんなに出会えたのってOCDのおかげなのかな・・・?
だったらちょっと前向きになれそう。
みんながんばろうね・・・

439 :優しい名無しさん:03/08/02 21:23 ID:Zcbq9ITd
主治医から「強迫性障害の初期の段階ではルボックスが特効薬ですから」
と言われて、以前25mgだったのが50mgになりました。

鬱はそれほどひどくはなくなってきて、意欲も確かに少しはマシにはなりつ
つあるけど、その意欲が掃除に向かう罠
本当に特効薬なんでしょうか?

440 :優しい名無しさん:03/08/02 21:39 ID:Vxk0yzHL
>>437
2ちゃんねるは誤字誤意誤爆が花みたいなものですからね(w

>>438
お帰りなさいヽ(´ー`)ノ

>>439
ルボックス、良い薬だと思いますよー。増量したからといって速効
効果がでる訳ではないと思いますから、もうしばらく様子を見たほうが
良いかも。


ところで、ここで皆さんにお聞きして良いでしょうか?
自分が掛かっているOCDの事を
「本当はやる必要がないと判っているけれど、頭の中から指示がでるから
(もしくはいつもやっているから)凄く嫌だけど強迫行為(儀式)をしている」
という人と、
「強迫行為(儀式)はやらなきゃ絶対いけないと思う。
やる事が日常生活的に必須で、強迫行為が無くなったらそれはそれで困る」
という人、貴方はどっち派でしょうか?

441 :清き一票@名無しさん:03/08/02 21:43 ID:Vxk0yzHL
>>440
ちょっと訂正します。

1)
「本当はやる必要がないと判っているけれど、頭の中から指示がでるから
(もしくはいつもやっているから)凄く嫌だけど強迫行為(儀式)をしている。
出来るなら一切強迫行為をしたくない」

2)
「強迫行為(儀式)はある程度あっても生活に支障がなければ良い思う。
やる事が日常生活的に必須で、強迫行為が無くなったらそれはそれで困る」

1)と2)、どっち派でしょうか?

442 :バルデス:03/08/02 22:29 ID:VN4jkK7d
今やっているテレ朝の土曜ワイド劇場で、事件のキーマンの娘が、心療内科に通っている
っていうのがやってて、また親から「治った?」とか「普通じゃん君ぃ」とか言われてしまいました。
この前の診察でそれを言って、その事を言ったら、先生は夏休み中に一回、
両親を呼んで説明してくれることになりました。ヤッター。
なので言われた後にそう親にいいました。
先生も一度きちんと説明しなければいけない、と思ってくれていたそうです。
診察が終わった後、また顔がにやけてしまいましたよ(笑)。
目標の事ですが、先生は心配されていたそうです。
雨の日もずっとこいでたんじゃないかと。だからやめて安心したようです。


443 :優しい名無しさん:03/08/02 22:32 ID:i4wh/rdV
【大規模Off】平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか?2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059806650/l50
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか?
まとめサイト(まだ未確定事項が多いからこまめにチェックする!)
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/

おまいら、とりあえず折れ!

後、郵送関係に詳しい方も探しています。


444 :優しい名無しさん:03/08/02 22:36 ID:Yp4WXBtf
>>432です
>>436さん、ハグッてくださってありがとうございます(^^*)私もハグハグ…なんか食べてるみたいですね(アセ

ビニール袋スーハーしたいんですけど、電車内や人通りの多い場所では、やはり視線が気になって気になってしまい…(- -;)
それどころじゃないんだよぅっ!!て思いながらも、手で口を覆い、スーハーしてます…あんまり意味ないです(ナキ

445 :優しい名無しさん:03/08/02 22:45 ID:/Xj9Vd9l
>>440 >>441さん

私は(2)に一票です…確かに儀式的な感覚もあって、途中でイヤになるんですけど、日常生活に支障がない程度なら…逆に安心感が出るんでわ


あぁ…これじゃぁ病気のまんまのレスになってしまってる(- -;)
強迫行動に依存している自分がホントは一番イヤ(ナキ
思い切りよく、(1)って言いたい…

446 :優しい名無しさん:03/08/02 23:10 ID:MAo9Zqj+
手を洗うこと・決まった場所を歩くことについては(2)です。
やりたくないのにやってる、という感情は少なくて
きれいでいるため、なるため、にやっているので。

(1)についてはどうかなー。
書いた文章を何度も確認するのはいい加減疲れます。
間違いを気にしない気楽な性格?になれたらと思いますが
必要がないかどうかは疑問ですね。間違ってないほうがいいし。




447 :優しい名無しさん:03/08/03 00:24 ID:E49RoyJR
>>441
私の現状は2)です。一番症状がひどかったときは1)みたいに思ってましたが・・・
よく「障害や短所もその人の個性」なんていいますが、だったらOCDも立派な個性って
ことになるし、生活に支障がなければ手洗いなんかはいい習慣だと思います。
まぁ実際に支障が出ているからつらいんですけど(つД`)

最近は「汚いから避ける」のではなく、「触ったら最後、死ぬほど手を洗うことになるのは
明らか。それが嫌だから避ける」って感じていることに気づきました。
もうOCDじゃなかった頃自分がどうやって生活してたかなんて思い出せないけど、やっぱり
どこかで意味のないことしてるって思っていて、1)みたいに一切やめたいって思ってる
のかも。OCDの心は複雑・・・(´・ω・)

448 :優しい名無しさん:03/08/03 02:43 ID:gKQp+M/8
皆さん、レス有り難うございます。

>>バルデスさん
医師からの説明はきっと説得力あるでしょうね。
両親もバルデスさんとの考え方の違いを理解してくれるかも?
雨の日も、風の日も、嵐の日もこぎ続ける…それはそれで格好いい気もしますが(w
もちろん限度はあるでしょうね、OCDの人はやりだしたら後に引く事が出来なくなる
場合があるので医師の心配も納得…でも私としては「目標を作る」事は大事だと
思っていたので、少し残念に感じた訳なのです。

>>443
明日から折り鶴折るよ。マジで。
板に折る旨の書き込みしました。14万羽は無理と思うけれど、頑張ってやれる事を
やってみたいですねー。
この企画、2ちゃんねるらしい毒気が無くて好き。

449 :優しい名無しさん:03/08/03 02:43 ID:gKQp+M/8
>>444
>私もハグハグ…なんか食べてるみたいですね(アセ
それ、私も初めてされた時にそう思いました(^^;

ビニール袋で吸っていると、イケナイものを吸引しているようにも見えるから
困りものですよね。学生の頃、過呼吸持ちの人がおちょくられていました…。

関係ないのですが、(ナキ という書き込みが遠慮しているようで何か可愛い…('-'*)

2)に一票ですか。残っても支障がないなら安心感にもなり得るのですね、ナルホドナルホド
意見有り難うございます。
強迫行為に依存…私もしたくない…。

>>446
レス有り難うございます。
洗浄強迫などは(2、なのですね。
綺麗になるため、と思って頑張って手を洗っている…さほど苦痛ではないのですね。
時間は掛かるけれど、まぁ仕方ないや…。という所?

書いた文章の確認については貴方の言う通り疲れるし、面倒な感じですよね。

450 :優しい名無しさん:03/08/03 02:44 ID:gKQp+M/8
>>447
現状は2)ですか。
手洗い自体は確かに良い習慣ですよね。それが止められなくなる、OCDの恐怖…。

嫌だと思うのは強迫行為への大変さ。そうなんですよね。だんだん「汚いから」という
理由から逸脱してくる。この点を何とかしたいな、って思うんですよ…。


私の方では、上の選択では多分1)と答える…6についての数字強迫、階段の縁起強迫、
扉が閉まる時の確認癖、しんだものに関する恐怖と不安、どれもいらない。
有効に働くとも思えない。やりたくもない。
…でも自分からOCDを無視する事が出来ない…。

で、そんな私ですが。
1)を選んだ人に「一緒に強迫行為を同時刻からやめてみませんか?」というお誘いを
掛けようかと思案していたのですが…
…いませんね…1)の人。
8/15の終戦記念日をXデーとして一斉チャレンジしようと考えていましたが、
このアイデアはポシャった方が良さそうかな。

451 :優しい名無しさん:03/08/03 03:03 ID:nWwGdR2x
>>440,441
私は1です。縁起恐怖と不浄恐怖のドッキングなので、馬鹿バカしい強迫行動ばかりなので…。鬱。
道路の決まった所を避ける、というのもあるのですが、元々の始まりが縁起恐怖からだったので、
避ければ不安にならないので今でも避けているものの気にする度に(´д`)ハァ…

自分なりに調子のよい時(や頭がボーっとしてる寝起き)に強迫行動を止める努力してみるんですが、
しんどくてイッパイイイッパイになって結局元通りです…。
一緒に止めよって決意する勇気なくでゴメソ(つд`)

452 :優しい名無しさん:03/08/03 10:43 ID:gKQp+M/8
>>451
レス有り難うございます!
1)の人がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
…お疲れ様です(つД`)

縁起強迫で「これはOCDに違いない」と目星を付けている人は
1)を選択する可能性があるという事なのかな…。

私が思うに「何となく」で強迫行動を止めるんじゃなくて、
「絶対やめる!」という意気込みでやってみると効果が出るのでは、と
思っているのですが…それには時間を掛けて自分に言い聞かせ続ける
プロセスが必要だと経験上感じているので、Xデーの15日の事を
今から呼び掛けていたりします。

必要なのは、清水の舞台から飛び降りる勇気。
そして区切りを付けてからOCDに戻らないように注意する心。
そう思うのです。だから、良かったらで良いので参加して欲しいなと
思う次第です。

453 :優しい名無しさん:03/08/03 15:57 ID:MjLbG5Ea
>>444です(^^*)

今、会社なんですけど、Xデー参加希望します。

このままでは悪化するのみ、何かを変える気持ちにならなければ、何も変わらないような気がするのです…

無理せず言い聞かせてみますね、自分の心に。

454 :優しい名無しさん:03/08/03 18:10 ID:E49RoyJR
>>450
447です。現状は2)なんですが、私もXデーに参加してみていいですか?
不潔恐怖が2)、確認が1)に近いので、確認行為を我慢してみようかな・・・
「終戦記念日」ってとこが(゜∀゜)イイ!OCDって毎日戦争みたいなもんですもんね〜

455 :優しい名無しさん:03/08/03 21:08 ID:gKQp+M/8
>>453
さ、参加者キター(つД`)
しかもハグハグしてくれた貴方から…多謝(つД`)

>>454
もちろんどうぞ!
これならいけそうだな、っていうのを対象にする方が良いと思います。
自信が結構物を言うような感じですので。
もしくはもう辛くて辛くてどうしようもない程日常生活に影響し続けている、
>>441の1)の強迫について。

456 :優しい名無しさん:03/08/03 21:10 ID:gKQp+M/8
これから書くのは、今まで自己流でOCDを乗り切った経験から、
皆さんに提案するものです。「怪しい&キモい&信じられないのでエンガチョ」と
思う方はもちろん無視してやって下さい、それでOKですヽ(´ー`)ノ
それと、>>441の所で2)と答えた人に関して、これはXデーを迎えたら
強迫観念が起きた時強迫行為を我慢する事になるので、容易く強迫行為を行うと
あっさりぶり返す(場合によっては悪化する)ことがあるので気を付けて下さい…。
それと、強迫行為を無くす事が対象になるので、雑念強迫については効果を得られない
かな、と自分では思っています…。スマソ

「XデーでOCDを乗り切ろう!」企画(え〜 についてちょっと説明を…。
Xデーが近づいたらちょっと大変になると思いますが、それまでは1つの事以外
特に気を付けておく他は、いつもの通りで過ごして下さってOKです。
その内容。「Xデーを越えたら強迫行為をしません!」という事を時間があったら
心に言い聞かせてあげて下さい。強迫行為や儀式をしてしまったら
その後に自分に言い聞かせる形でもOKだし、寝る前にそれを言ってから寝るのも
良いかな。もし貴方が何か神様を信じているとしたらその神様に向かって誓いを立てる
ような形で言っても良い。小声でも良いので声に出す方が理想的かな?
その方が心に残るでしょう。
つまり時間を掛けて「この日が来たら強迫行為を乗り越えられる!」という自己暗示を
掛けるのです。
「ならXデーは明日でも良いじゃん」と思う人もいると思いますが、
「時間を掛けて繰り返し自分に言い聞かせる」というのがポイント。
今まで頑固に行ってきたOCDに区切りを付けるには、かなりの心構えが必要になります。
清水の舞台から飛び降りるための、「助走」と考えて下さい。
紙に「Xデーを越えたら強迫行為をしません!」と書いておく事もお勧めします
(紙自体はどこかに隠しておいても問題無いと思いますです)。

457 :バルデス:03/08/04 13:20 ID:zYc7Vkqh
>>448
それでも一応早寝早起きの目標は続けているので、良いと思います。
ただ昨日は、甲子園に試合を見に行ったので、遅くなって今日は早寝早起きは出来ませんでしたが。
とはいっても、早起きは薬の影響で出来なかった日もありました。
一応続いてはいます。
そういえば、図書館で「ぐるぐる思考よ、さようなら」と言う本を借りてきました。
これには認知療法のような方法が書いてあるので、これで思考ループが無くなれば良いと思います。

458 :優しい名無しさん:03/08/04 18:15 ID:E7s1EBDv
異常なほどの確認癖さえ直れば、私の人生かなり楽になるのにな。

459 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

460 :優しい名無しさん:03/08/04 21:10 ID:908jtMA8
>>バルデスさん
ああ、成る程。それも目標としては素晴らしいですよね。
「早起きは三文の得」と言いますから。
甲子園の試合に行ってらしたんですか、球場の熱気はTVでは味わえない
ものがあります、私の家からは車で2時間ほどの所ですが、なかなか
行く機会が無いです。今年は盛り上がっていることもあるし、一度行ってみたい
とは思っているんですけれどね。

「ぐるぐる思考よ、さようなら」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890361553/ref%3Dpd%5Fbxgy%5Fimg%5F2/249-7279911-7328308
面白そうな内容ですね。機会があったら私も探してみよう。

>>458
自分の入らないところ、消しゴムで消して埋め直すような事が
自主的に出来ればいいのにね…。

>>459
パキシル1位ですね。成る程。
投票の時にコメント必須なのですねぇ。

461 :優しい名無しさん:03/08/04 22:47 ID:5X++EnYb


噛み吐き(チューイング)をほぼ一日中してしまいます。
はじめは食べたいものを食べるのが怖い(太りたくない)→口から出してしまえ・・・
だったのですが、今は食べたいものがなくてもとにかく何かを噛み吐きしていないといけなんです。
家の中にある食べ物すべて…。
なくなっては買いに行かなくちゃいけない…。
食べたくもない食べ物を買ってきて噛み吐き…。

舌がずるムケで、痛いのに、口に入れないと、口内炎もいっぱいで痛いのに・・・・。

これは強迫っていってもいいんでしょうか?
(摂食障害で通院中です)

462 :バルデス:03/08/04 22:52 ID:zYc7Vkqh
>>460
そんなに近いのですか。へえ〜。
一度行ってみるとすごいですよ、行ってよかったと思いました。いっぱい応援しました。
これぞまさしく「生きる喜び」ですよね。
思考ループは、強迫性障害特有の症状なのかな?

463 :優しい名無しさん:03/08/05 13:45 ID://eESB4z
>>453です。

日にち経っちゃいましたが、Xデーに向けて寝る前に毎日、心の中で呟いてます(^^*)

私が(1)な気持ちになるのは、自己否定から来る強迫観念からの自傷です…もしかしたら難しいかもしれません。それに、皆さんのやめるという理由からズレているかもしれません。
でも一番止めたい理由は、強迫行動をしてしまった→自傷する、このパターンを抜け出したいのです。強迫行動をやめられれば、自傷もおさまりそうな希望があって…参加する決意をしました。

464 :悩める人:03/08/05 21:02 ID:xjHvJAhP
強迫性障害は治るのでしょうか?発症してから十数年、たくさんのものを失いつつもいろんな方法を試みてきました。
しかし、いっこうに治る気配が無いのです・・・。最近は万策尽きたという感じで非常に参ってます(-_-;)
治ったという方がいらっしゃいましたらぜひその方法を教えていただきたいのですが。

465 :優しい名無しさん:03/08/05 21:19 ID:htFPQbHM
友達があがり症をなおそうと、精神病に関する
本を読んでいたので私も前から気になっていた自分の、確認癖について
調べてみたら「強迫性障害」と書いてあったので
書き込んでます。カーテンを19回閉めないと、明日死ぬかもしれない
と思い何度も確認し、19回目が気に入る閉め方
(自分じゃよくわからない…)じゃないと、今度は「息を止めたまま」カーテンを
閉めないと死ぬかもしれない、という恐怖に襲われて
泣きたくなった時期もありました。やっぱり強迫性障害でしょうか?

466 :悩める人:03/08/05 21:30 ID:xjHvJAhP
何かをやりきってしまいたいという意識と共に
その行動が日常生活に支障をきたすようであれば強迫性障害と言えます。
医者ではないので断定はしませんが・・・。

467 :優しい名無しさん:03/08/05 22:21 ID:vAlz2AGc
強迫神経症を克服しきれないオタクです。
誰かいい方法を教えてください、カウンセリングとか全然効果ないんで。

468 :悩める人:03/08/05 22:31 ID:bXfSlmmf
>466
結構きたしてます…文字をチェックする仕事なんですけど
文字を何回も何回も確認して、仕事の進みが遅い、と
しかられてしまいました(−−;

469 :優しい名無しさん:03/08/06 00:01 ID:nrqRzi9k
>>456さん

遅ればせながら参加したいです。
私は、他のは(2)だけど、
縁起系のひとつに占いを信じすぎて行動が縛られているものが(1)なので
Xデーには占いに関するものを捨てようと思います。
この3日ほど見るのをやめてみたら意外に気にならないので
このままいけたらと思います。助走しておきます。




470 :優しい名無しさん:03/08/06 00:31 ID:yU0sGNpC
遅かれ早かれ、いつかはみんな死ぬんだよ。
楽しく生きなきゃどうする。
死にたくても、自分じゃ死ぬ事もできない身体が不自由な人が沢山。
五体満足に生れてるんだからさ〜。小さい事にこだわんなよ。
・・・なんて思えれば、悩まないか。。。
しかし、身体が不自由な人の方が前向きだぞ!
どんな事でも良い、今までと違ったいろんな事に挑戦してみるのもいいんじゃないか?
挫折したっていいじゃん。遠回りでもいいじゃん。
案外、簡単にこだわりに悩んでた事がバカバカしく思えるかも。ガンバ!!

471 :優しい名無しさん:03/08/06 01:18 ID:TnscWSFq
誰かこの病について俺に質問でもありますか?答えられる範囲でお答えいたしましょう。

472 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

473 :優しい名無しさん:03/08/06 01:39 ID:0et5AcLG
>>461
噛み吐きは一度やり出すと癖になると聞きますが、実際にお話を聞くと痛々しい
ですね…(つД`)
摂食障害と強迫性障害についてですが、
ttp://homepage2.nifty.com/p2000/EatingDisorder.htm
のサイトで以下の文章を見つけました。

>また、近年、神経性食思不振症の一部は強迫性障害(従来の強迫神経症)と重なって
>いるのではないかと言われています。このように強迫性障害と重なっている場合は
>それに対する治療が有効な場合があります。

摂食障害の裏に強迫性障害が隠れている可能性はあると思います。
通院されているようなので、医師に相談されるのが一番と思うのですが、
ここで聞かれたという事は、何か別の事情があるのでしょうか…。
噛み吐きを止める事が出来るように、思考を切り替えられたら…
辛いですね…(つД`)

474 :優しい名無しさん:03/08/06 01:39 ID:0et5AcLG
>>バルデスさん
ええ、南大阪ですので、高速を使ってという条件になりますが。
思考ループが強迫性障害特有かは、他にも反復行動のある病状がありますから
ちょっと判らないです…。

>>463
お疲れ様です!
強迫観念から来る自傷、それは効果あると思います。
だって、私、Xデーの方法でその症状を治した事があるもの
(無理してしまって再発しましたが…)。
逆に自傷をやめることによって強迫行動が治まる可能性もあるんじゃないかなぁ、
と私は思います。

>>悩める人さん
完治については、その旨の書き込みが前スレか前々スレ辺りにあったと思います。
やはり思考の切り替えが大事だと言っていました。

OCDの嫌らしい点として、「再発しやすい」というものがあるんですよね。
病状が軽くなっても、何かの拍子に悪化する事がある。悩める人さんも
それを繰り返しているのではないでしょうか?
それともずっと同じ強迫衝動が同じ感じで続いているのでしょうか…。

確認癖が辛いようですね。会社に行くのが辛い程でないにせよ、周りからの
指摘は痛い…。

475 :優しい名無しさん:03/08/06 01:40 ID:0et5AcLG
>>465
素人目から見た感想ですが、強迫性障害の可能性が強いと思います。
数にこだわっているところを見ると、数字強迫&縁起強迫なのかな…。
ただ、「泣きたくなった時期があった」となっている所を見ると少しは軽くなって
いるように見えました…そうであってくれると良いな。

息を止めて○○しないと、と言うのは私にもあった…。今もある…。

>>467
うーん。一番の早道は行動療法だと思いますが、やったことはありますでしょうか?
もしやったことがあるけれど全然効かないとしたら、、、
どうしようかな。

>>469
名乗り出てくれて有り難う!
占いに関する事を捨てる…良いと思います。
今のところは必至に「やめよう!」と思わなくても大丈夫です、
ただ「Xデーが来たらOCDに一区切りつける」と心に言い聞かせて下さいね。

476 :優しい名無しさん:03/08/06 01:50 ID:0et5AcLG
>>470
おおぅ、元気付けのレス有り難うね。
前向きのポジティブ精神は出来るだけ大事にしたいですよね。
私も今年それを悟ったところです。

…それでもOCDは私の元から去ってくれません…。

>>471
(´∀`)ノ ハーイ

>>1-8のテンプレでおかしいと思う部分は無いでしょうか?
指摘をあまり貰ったことが無いので、逆に心配だったりします。

477 :優しい名無しさん:03/08/06 02:19 ID:XH0aPTGP
>476読みました。かなり難しい事が記されていましたね。まあとにかく自分はあの記事の指摘とともに強迫観念について本などの文を引用しながら皆さんに強迫観念の治療法を教えて行きたいと思います、

478 :優しい名無しさん:03/08/06 02:36 ID:0et5AcLG
>>477
ドモドモ
レス貰えただけでも嬉しいです…。

また判らない事があったら宜しくですー(´∀`)

479 :優しい名無しさん:03/08/06 02:55 ID:CoxQEvBm
強迫障害不潔恐怖
洋式公衆便所に座れない
用を足したら執拗に手洗いする
地面に落としてしまった金が拾えない
だけど 異性の排泄物には激しい性的興奮を覚える
自分の便を顔中に塗って自慰
SMクラブに出入りし見知らぬ風俗嬢の小便を飲み大便の顔塗り
あげく口にした
ネタではない
私は本人ではない
こんな人が本当にいる
どんな脳みそになっているんだょ



480 :優しい名無しさん:03/08/06 08:43 ID:HNB1OM5t
>>464
>強迫性障害は治るのでしょうか?発症してから十数年、たくさんのものを失いつつもいろんな方法を試みてきました。
> しかし、いっこうに治る気配が無いのです・・・。最近は万策尽きたという感じで非常に参ってます(-_-;)
> 治ったという方がいらっしゃいましたらぜひその方法を教えていただきたいのですが。
「万策尽きた」とありますが、具体的にはどのようなことを試みられたのでしょうか?
例えば、アメリカへ渡って外科的手術を受けたけど、それでもダメだった、というなら
万策といえるのかもしれないけど。

481 :優しい名無しさん:03/08/06 10:01 ID:9yMar5mi
初めてカキコします。

確認症&OCDは小学校からの付き合いです。(かれこれ15年以上?)今も恐怖観念でつらい
状況にありますが、なんとかがんばってます。
ところで、最近関連本などを読み出し、少しづつ症状が良くなってきているんです。
なのですが、変なことに良くなるのが嫌なんです。良くなりたいんですが、治ってしまいたく
ない・・・ うまく説明できませんが、それに依存してずっときているので、なんというか
拠り所がなくなるのがいや、というか・・治ってしまうと、人が何にこだわり、何に心配したり
しているのかわからずつらくなる。それなら、このままでいいかも、などと思ったりします。
同じような方いらっしゃいますか?もし不快に感じてしまった方がいましたら、ごめんなさい。

482 :優しい名無しさん:03/08/06 10:11 ID:NIK3IYwv
やはり携帯からだと長文は無理か

483 :優しい名無しさん:03/08/06 13:11 ID:afpXKogm
ちょっと前の、強迫の彼女さんの相談をしにきた人のその後どうなったんだろ。
うまくいってるのかな、やっぱり理解するの無理だったのかな…。(・ω・`)

484 :優しい名無しさん:03/08/06 17:57 ID:0et5AcLG
>>479
強迫性障害では、「禁忌とされる言葉&行為」があって、それに触れた時のみ強迫衝動
のスイッチが入るのです。この人にとって「「便所や便器から」汚れが自分に伝わって
くるのではないか」という事が不安のスイッチになっていて、大便&小便はスイッチが
入る行為以外だから平気だったのでは、と推測。
自分で説明していても、変だよなぁって思う…。
とにかく脳の中で「禁止される言葉&行為」が起こることの方が重要で、それ以外の
汚れたりする事は気にならないそうです。ドアノブや扉を触るときに手が触れて
しまう事で自分が汚れてしまうのではと気になり、お風呂に入れない生活をしている
という話も私は聞いたことがあります。

>>480
あー、それがありました、帯状回外科手術の事ですね?
実際問題、この手術を受けるとして幾らぐらい掛かるんだろう…。気になる。

ttp://www.mental.ne.jp/nami/research/resear2.htm
>患者に反応が認められるまでには術後数週間を要することから、Dr.Ballantineはこの
>手術は単に脳の回路を遮断するのではなく、何らかのメカニズムで脳の未知の化学物質
>の濃度を変化させるのではないかと考えた。現在、Massachusetts総合病院は年間15-20例
>の帯状回切開術を実施し、精神外科手術を定期的におこなっている世界で唯一の病院と
>なっている。
あまり数多く行われている感じじゃないみたい。
本当に最後の手段っぽい感じがしますね、手術…。

485 :優しい名無しさん:03/08/06 17:58 ID:0et5AcLG
>>481
初めまして。
症状が良くなっているのですが、それはおめでとうございますヽ(´ー`)ノ
良くなるのが嫌と感じるのは「OCDの最後のあがき」と私は思っていたり
(本当のメカニズムは違うのでしょうが…。強迫行為を行うことによって
満足する中枢神経のシナプスが、OCDをやめることによって得られなくなる
事に不満を感じて嫌気感を感じるのでは、とか。依存症の人が好きなものを
我慢できなくなるメカニズムに似ていると私的に思う)。
それを乗り越えて初めて「治った」の段階に踏み入ることが出来ると思います。
OCDが治ったら、貴方本来の感性は戻るでしょう。安心して下さい。

>>482
携帯から見るのだけでもしんどそう…。

>>483
うん。私もどうなっているのか気になる。
うまくいっていると良いんだけれど…。

それ以外にも気になる人がたくさん…。加害強迫で愛犬に触れない人とか、
OCDが凄くきつくてもうだめぽ、と言っているまま書き込みが無くなった人もいたし、
どうしているかな、と色々気になっていたりします。

他の人の心配してあげられる貴方は、優しい人。

486 :優しい名無しさん:03/08/06 18:47 ID:RvJTWYq+
汗とか気になってシャワー浴びまくってたら水道代がえらいことに・・・
私タオルがわりにティッシュ使ったりするし、ウェットティッシュも液体石鹸も
高いからなかなか節約できない(´・ω・)
でも使わないわけにはいかないし。
OCDってお金かかるなぁ・・・と。

う〜ん俗っぽくてスマソ(´∀`)

487 :優しい名無しさん:03/08/06 20:20 ID:0et5AcLG
>>486
水道代や石鹸などの日用雑貨品代が馬鹿にならないっていうの、
あるだろうなぁ。で、安売りの日に買いだめしたりする…。

我慢できない人には辛い現実…_| ̄|○

488 :悩める人:03/08/06 22:36 ID:z2URfALW
>474、480
レスありがとうございます。完治についての前スレ読めませんでしたm(__)m
詳しくは書きませんが私の症状は抜毛症に近い状態です。
二・三日の睡眠欲ぐらいだと強迫欲?の方が勝ってしまうもんだから結構大変です(-_-;)
まだ若いのに額にシワもちらほら・・・まあそれはいいとして強靭な意志によってなんとか
数ヶ月ぐらいは持ちこたえれる様になったんですが問題は、半年後・一年後の忘れた頃に襲ってくる再発なんです。
その時の状況をどう思い返しても精神不安などはなく、薬などは全く意味を持ちません。
みなさんは強迫欲?が起こる原因を探られたことがありますか?あと474にある思考の切り替え方法・・少し詳しく知りたいです。

489 :優しい名無しさん:03/08/06 22:36 ID:725COSc0
この強迫性障害が、薬とかその他の療法で何十年も治らないのは、強迫が一つの神経質という性格から成り立ってるからであって、けして重度の精神病とか脳の障害ではない。

490 :優しい名無しさん:03/08/06 23:12 ID:ph9t7YUC
で、神経質の性格とは皆さんも知ってるとおり、細かい事を気にする性格で、完璧主義である。ここまでは良いのだが、ある精神的機転の悪い巡り合わせで、この強迫が出来上がると言う点では、あまり面白くない

491 :優しい名無しさん:03/08/06 23:50 ID:A7Vu9x+m
そんな神経質が例えばテレビで映画を見ていて、人を殺すシーンをみる。その時は不快と言う事を自分で認めるが、突然友人や恋人などが頭をよぎり、この殺人シーンと絡まり、友人が殺害されるシーンが頭にこびり付く

492 :優しい名無しさん:03/08/07 00:48 ID:ugWxFV4g
普通の人間ならば、すぐに不快と認め映画の続きを見ているうちに、忘れてしまう。しかし神経質は、自分で考えてしまった事が恐ろしく、いつまでも気にし完璧に恐怖を滅ぼそうと様々な作戦を立てる。

493 :優しい名無しさん:03/08/07 01:37 ID:N4MbV02G
神経質は、そうやっていつまでも気にするから強迫観念が育っていき友人を見ればあの殺害シーンが思い出され、ついに友人強迫が完成するのである。

494 : :03/08/07 01:40 ID:KyYuKJ5Z
日本の要注意民族!絶対この人種とは関わるな!!!大和民族こそ日本の誇り!!!!!!

エントリーbP在日チョン エントリーbQ部落民
エントリーbR沖縄人   エントリーbSアイヌ人
エントリーbTサンカ


495 :優しい名無しさん:03/08/07 09:10 ID:6gYtPuy/
強迫観念はこうやって患者によって作られ、発展していく。早い話その観念すら排除してしまえば患者は至って普通。健康な人とあまり変わらない。

496 :優しい名無しさん:03/08/07 09:18 ID:N4MbV02G
したがってこの強迫観念は患者の思想で作られた物だから、これを薬とか自己流療法で治そうと言うのは筋違いである。

497 :優しい名無しさん:03/08/07 11:42 ID:8FE4imys
 最近コンナカンジ
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∩ ∩
   〜| ∪ |         (´´
   ヘノ  ノ       (´⌒(´
  ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
   ズザーーーーーッ

498 :優しい名無しさん:03/08/07 19:47 ID:olZvHOA/
>>悩める人さん
前スレ読めませんでしたか、それは失礼しましたm(_ _)m
抜毛症に近いというと、それは強迫行為としてやってしまうのでしょうかね。
強迫の強さが、命に関わる事に若干劣るくらいで非常に強いものだというのは私も
判ります。

数ヶ月持ちこたえられるという事は、ある程度の期間ならコントロールできるという事
でしょうか、そうなら正直凄い。
再発は私も何度もしていますね…でもいつかはそれも途切れるだろうと思っています。
強迫の始まりは「抵抗感なく」強迫行為をしてしまい、気が付いた頃には自制がきかなく
なって、やめられない。ずぶずぶとはまり込んでいく…。
最初の「抵抗感なく」強迫行為をやってしまった時に
「これはOCDの観念だ。やらないように気を付けねば」と思いついていけば
再発は防げるのではないか、と私は思っているのですけれどね。

強迫欲(?)が起こる原因は…個人的には治る以前にあったOCDのブレインロックが
何かの拍子に起こってしまい、強迫行為を行った事による刺激が次の強迫観念を
促してしまう、と勝手に解釈しています。

思考の切り替え法ですが、私の場合は>>456が主なやり方ですが…
基本的に「強迫行為はやる必要がない事」をしっかり把握し、心の底から「OCDを
やらない」と強く思い「まぁいいか」という精神で強迫行為を実際に行わない事、
ではないかと思うのです。

お互い大変みたいですね…私も今ストレスが溜まってきて大変…。何か発散する方法
考えよう…。

499 :優しい名無しさん:03/08/07 19:48 ID:olZvHOA/
>>489-493>>495-496
一つの論を携帯で書いてくれて有り難う。かなり時間掛かったみたいで…お疲れ様。
昨日の>>482さんは貴方だったのかな?

私も薬だけ飲んでいれば治るとはあまり思わないよ。患者さんの心の有り様が第一だと
思うから。ただ、強迫行為を抑える働きはあるみたいな話は多い。
薬はOCDを治すお手伝いさんとしての役割はあると私は思っている。

まぁ私も専門的な事、判らない点は多いんだけれどねー(^^;

>>497
ズザッテイル アナタ ヲ ハグ(´∀(д` )
              /  つと \

500 :悩める人:03/08/07 23:00 ID:QNpfj6W7
>498さんは優しい方ですね。周りの不安を素直に感じてしまい
この病気にマイナスに働いてるように見えます。
個人的にはこの病気に原因は心的不安と麻薬だと思っています。
起こりは心理不安・持続は麻薬的な脳内の働き・・・
後者はすぐに消す事が出来ないので年単位の気持ちの維持が必要なのかもしれません。
ちなみに強迫欲を完全に満たす方法や発散を物理的に阻害する方法は失敗に終わりました。
違う形に転換したりするのでこれから挑戦しようとする人がいたら止めた方がいいです。

501 :優しい名無しさん:03/08/07 23:39 ID:NfJ26+ah
手元の文献では、「強迫欲」という言葉は見当たらないのですが、
それは、専門用語でしょうか? どなたかお答えいただけますか?

また、強迫性障害は、「自身では不合理な事を認知しているにも関わらず、
強迫観念・強迫行為をやめられない」、それが定義であったと思うのですが、
どうでしょうか?
この点に関して、気になるレスを見受けるのですが。

502 :ロアール:03/08/08 00:07 ID:XoTfg8gZ
首にサロンパス。民剤注入。ノーパン化
まずはストレスに気をつけましょう
皆、おやすみぃ

もう500突破してる、、、

503 :優しい名無しさん:03/08/08 00:17 ID:5iYlwy1s
毎日朝起きたらこのことを思い出す。
僕は沢山の精神的な悩みがあるのですが、強迫性障害もその一つなんです。
何か同じ動作(食べ物を噛んだり歩いたり)をする時に数字を数えてしまうんです。
しかも、4や9が嫌いでその数字にならないように歩く回数などかえたりします。
それと、昔から窓に向かって神様に3回お祈りをしていました。
それをしないと自分は不幸になると思ってしまってやめたくてもやめられないんです。
他にも沢山精神面での悩みがあります。
もうやだ死にたい

504 :優しい名無しさん:03/08/08 00:21 ID:jIBJsmkF
なんかいいこと書いてありますね。 神経質・・・・・よくわかります。

505 :悩める人:03/08/08 00:40 ID:kF52ZHGZ
>501
「強迫欲」は造語です。気になるようでしたら書き控えます。
>503
沢山の悩みのうちひとつでも他人に打ち明けられたんだから
それはひとつの強さです。死ぬ前にいろんな事挑戦しなさい。

506 :501:03/08/08 10:02 ID:hoEFf2Vh
>>505
レス、ありがとうございました。 一応 理解できました。
以降 使われるかどうか?は、お任せします。

507 :優しい名無しさん:03/08/08 18:14 ID:2nRUQFBV
>>悩める人さん
500Getおめでとう!
優しいと言って貰えて嬉しいです…でも特に優しいと自分は思っていません(^^;
マイナスに働いているように見えますか…個人的にはプラスマイナス両方あるだろうな、
と感じています。

この病気について心的不安と麻薬的な脳の働きと考えているようですね。
強迫行為には、甘美に感じてしまう部分も含まれている、という事で良いのかな?
その辺の勉強はどこでされましたか、聞いても良いですか? 出来るならソースを…。
貴方の意見は凄く興味があります。
ただ、私は一度快癒した強迫性障害について「やりたくないし、したいとも思わない」
と思っているのは事実です。問題はついやってしまった行動がOCDなのかどうか
判断できるかなのですが…。やり始めると止まらなくなりますので、
一度区切りを付けた限りは自制しています。…だって、凄く痛い&苦しいですもの。
貴方の言う気持ちの維持、それが何年もとなると凄く大変…。強迫性障害の
ショックは前頭葉から帯状回へと不安がダイレクトに侵入してくる為に、いつでも
慣れられないかな、と(この辺も解釈の違いはありそう)。

私が呼び掛けているのは突き詰めて言えば「強迫行為をしないようにブレーキを掛ける」
事です…。ただ、「一時的に強迫欲(?)を満たす」ような方法で強迫衝動を抑える
方法を考えていたり…私はこれで何度もOCDを乗り越えているんだけれどなぁ…。
心配して下さって有り難う。ただ、皆さんに呼びかけをしてしまった手前、今更
「取りやめ」は出来ないですので、ご了解下さい。

508 :優しい名無しさん:03/08/08 18:14 ID:2nRUQFBV
>>501>>506
「強迫欲」は実は私も初めて聞いた言葉でした。悩める人さんのレスによれば
造語だったみたいですね。…その辺OCDの考え方、受け止め方に多少の差異はあるかな、
と思って普通に聞いていました。

DSM−Wによればその定義は間違っていないです。
ですが、実際はまだ未開の分野ですからね、精神医学は。
10年くらいでOCDが起こる原因は移り変わってきています。

>>ロアールさん
うんうん、私も気を付けたい…(つД`)

スレ進行早めに私も荷担しているかも。スマソ

509 :優しい名無しさん:03/08/08 18:14 ID:2nRUQFBV
>>503
数字強迫に縁起強迫…私と同じタイプですね(つД`)
気を常に貼り続けていなければならないし、失敗したらどうしようという
不安が急に心の底から湧き出してくる…。

でもまだ望みはあるはずさ、、、イキテ(つД`)
生きていればいい事もあるよ。
今貴方の心は疲れすぎているんだろうな…今はどうかしっかり心を休めて、
栄養を与えてあげて。

>>504
説得力のある意見ですよねー。

510 :優しい名無しさん:03/08/08 19:49 ID:dkmdC0RX
>>486

私も拭き掃除と手洗いを一日中やっていて、
水道代が凄いことになったことあります。
あと水拭きだけでは満足できず、薬屋でアルコールを、
買いあさっていた時期もありました。

最近は少しはよくなったので落ち着いているのですが。

たしかに余計なお金かかりますね。

一個ですむ物を、なぜか二個かったりして、トホホ。


511 :バルデス:03/08/08 23:39 ID:a7PbXCxl
このごろなんかパッとしない気分が続いて、ちょっと鬱入っているバルデスです。
今日は、診察が終わった後に気になることがあって、もう1回診察室に入りました。
それから、病院から出たあと、ハッとして親に携帯でキャンプの日を聞いて、
もう1回行って診察日の変更をしてもらいました。
今日は、嫌な夢を見てしまって、少し嫌な気分で、夜になっても強迫観念が頭をまとわりついて離れず。
気分は良くなっています。
先生は、今月末に両親を呼んで、説明をしてくれます。
その両親から、帰ってきたあとまた病院のことで文句を言われました。
「普通はお盆はやってないだろ」とか「薬2週間分もいらんじゃん」とかです。
それで父親には、月末に両親に説明がある、と言って納得してもらいました。
先生は、来月ぐらいから、別の病院に移って、診察をするそうです。
自転車でいける距離なのでいいのですが。
これから、前はなしたカウンセリングのような方法を、先生とだけではなく、
その病院のリハビリをしている人や、別の医師と練習をしていくそうです。
コミュニケーションの練習ですね。
先生は、これを「行動療法」と言いました。
前書いた書物を見せて、行動療法がと言ったらそう言われました。
それから、先生の言うには、皆さんの書いているXデーを決めてやめる方法は、
プレッシャーになるし無理にやめるのは良くないと言うことで、良くないのだそうです。
>>489-493>>495-496
確かにそうかもしれないですね。僕にも友人強迫などがあります。

512 :スカイ:03/08/09 00:01 ID:mVGNlkXh
スカイです初めてカキコミしますが
もう強迫神経症に負けそうです…生まれてこなければよかったと思う…

513 :バルデス:03/08/09 00:29 ID:ghkYYlb6
>>512
そんなこと言わないで下さい。
僕も死にたいと思うことはもう滅多にありません。
薬を服用すれば少しは良くなります。

514 :スカイ:03/08/09 01:53 ID:mVGNlkXh
初めましてパルデスさん
こちらこそ問題発言してすいません/−−;)簡単に自己紹介すると
今は祖母の家で父親と祖母で暮らしています、母親は総合失調症で
藤沢病院というところで入院中です;私は自分としては小学校の時から
症状が出ていたと思いますが、当時中学校の時横浜私大病院で強迫神経症
と診断されました、その先生は母親の病気のことや生い立ちも知っていたので
ちょうど出くわして現在も診断してもらっています。ところで私のOCD
も8月に入って段々とまた酷くなっていきました、私の強迫は大きく分けると
3あります1は想像強迫です(名前変ですが…)頭の中で常にいい考えをしていないと
いけない(いいキャラクターを浮かべさせないといけない…恥ずかしいですが
(−−;そのイメージは例えば俳優でSMAPとかBzとキャラクターでは
ピンキーモンキーや常に人気のキャラクターです;あとは自分でいいと思ったも
のなどなど;一方悪いイメージは自分で不快と思ったものやそのキャラクター、音楽
などですいい想像をしながら何でもみじたくや本の整理、家の片付けなにもかも
しなくてはいけないのです2は珍しいですが自分の体を使って強迫するのです;
1と同じくいい想像をしながら癖をやらないといけないなど、つい最近あって
今現在も引き金になっているんですが耳の硬いところの皮膚を動かすときちゃんと
動かないといけないいい想像じゃないといけない、などでもう地獄でした
今現在もこの理由で死ぬほど辛いです………ももうわけがわからなくなります
死のうなんて思いませんが…今現在つらいです………もうダメ(文も途中で
中断して申しわけありません)辛い…………・・・・・・

515 :優しい名無しさん:03/08/09 01:54 ID:lCT3GKEc
>>510
貴方も大変な時期を過ごしていたのですね…。
それでも大分良くなってきたようで、それは良かった。

洗浄強迫の話ではないですが確認強迫のせいで、コイン駐車場上で身動きが取れず、
料金が無意味に上がっていったというアフォみたいな事が…。

>>バルデスさん
今晩は。キャンプがあるのですか。良いですねー。
嫌な夢は良い夢の伏線さ、と思っておきましょうヽ(´ー`)ノ
今月末に医師がお話を両親にするのですか。納得するような方向でいく方が
理想的ですねぇ。
そう言えば昨日、本屋さんに注文していた「家族に送る強迫神経症の援助法」という本が
ようやく手に入りました。題のままの本らしいのですが、また時間のある時に
読むつもりです。
カウセリングの方法に従って治す行動療法。これは理想的でしょう。
また今後の進展状況を聞かせて貰えると嬉しいです。

Xデーの方法、貴方の医師は良くないと言ったのですか…。
私の医師は「自分の病気が治るイメージを作る」というのは良い、と言う事で
顔をしかめられるような事は無かったのですが、うーん、そうですか。
今回は途中でやめるのは失礼に当たると思いますので言い続けますが、次回からは
考えさせて頂きます。

516 :優しい名無しさん:03/08/09 02:05 ID:lCT3GKEc
>>スカイさん
初めまして…(つД`)
レスを読ませて頂きました。
家庭の事情もあり、それが更にOCDを重いものにしているのかなと思いつつ…。
何から何まで気を張りまくりな貴方…貴方の文章からも気が抜けない様子が読みとれます。
そこまで貴方を追いつめている強迫を何かで吸い取れたら…。
2は私もあります、耳を慣らして数を数えたりする…。
(でもそれは強迫行為に属するものかも)

本当に辛そう…心の枷を取り除く為にも、貴方にそっとハグハグ。

517 :スカイ:03/08/09 15:23 ID:CzA94JMz
今夜は申し訳ありませんでした;
しかし本当に辛くなりどうしよもなくなってしまいました、結局何も食べず
3:00まで眠れませんでした。なにがこんなに辛くさせたのか?本当に
くだらないことです、昨日本当は耳のクセはどうだっていい!と納得し
いろいろ考え直したんですが、やはり最終的には気持ち的に1の想像が
…キャラクター…などで結局また癖をやってしまいました(本当なら我慢しつつ
嫌なことも受け入れることも大切)なのですがそれがどうしても出来ません
今後のことや今年の夏休みにかかわることだと思い我慢できなくなります
耳の癖がうまくいってもまた大丈夫かな大丈夫かな…とまた繰り返し納得
するまでやってしまうのです、しかも癖のときは手を清潔にしないといけない
などで何回も手を洗い癖を続けました、そのあとテッシュをいじるとき
ハエみたいのがついていたんじゃないかと思い始めますます変になりました
その後我慢できなくなり2回目の風呂に入ってしまいました…しかも
不幸中の不幸の出来事か分かりませんが頭を洗っているとき虫が飛ぶ
音がしました、振り払いましたが付いているんじゃないかと思いつつ
頭を3回も洗いました…もうパニックっていました。結局耳の癖は終わらず
さらに自分がハエに(ありえないですが)汚染されたんじゃないかと思い
耳の癖も虫が関係してると思いどうしよもなく自分の頭を殴りながら
泣きつづけましたしかしちゃんと考え直す自分ももっています虫なんて
いなかったよく誰でもあることだ大丈夫だと思いながら、今生活しています
とにかくまだいろんな意味で辛いです、自分が完璧(健康)じゃないと
今後せっかくの夏休みが台無しになるとも思っています、さらに夜中に
パニックって自分の診察券をハサミでバラバラにしてしまいました
もちろん親にも話しましたが、早く本当にどうにかしたいです。

518 :優しい名無しさん:03/08/09 18:34 ID:G8KUaVsO
>スカイさん
私も同じ様に、何かをする時良い事(私の中で区分けされてる内の"良い"事)を考えていないとやり直し、をくり返してます。
貴方の書いた1と同じことをしてます。イメージ、なかなか離れてくれない+、考えちゃいけないと思うと余計チラついてしんどいですよね。
私もちょと限界くらってます…。


本当に、強迫行為をしてしまうのも行動療法をするのもしんどいですよね。
皆さんは今どうしてますか?Xデーの人達がんがってるかな。
私も以前行動療法(と言うかブチ切れて何もしなかったら上手くいったのだけど)で大分よくなったけど、
今は別の強迫がおこってからまた元に戻ってしまいました。モウイヤポ…(つД`)

519 :503:03/08/09 21:08 ID:WJCQ6X+9
>>509
僕が現役中学生って言っても信じてくれますかね。。
その他にも、常にまばたきを意識してやっているんです。
ほんと、これが一番辛いです・・・。
これが一生続いたらどうしようとか思うと509さんが言っているように不安がでてきて泣き出しそうになります。
それと、僕は陸上部をやっているのですが、走る前に思い出す という決まりが出来ているんです。
もう嫌です、本当・・・。
治る人も居るそうですが、僕はもう自覚している時点で無理ですね。
それに、今日三者面談があったんですが、先生にこのことを言っておけばよかったかな・・。


520 :バルデス:03/08/09 22:28 ID:gbtzvM6U
>スカイさん
なるほど、家族も心の病を抱えてらっしゃるのですか。
確かに、大変ですが、くじけず、がんばってください。
けど、頑張りすぎないで下さい。
すいません。僕も、自分のことで精一杯な部分があるので、あまり的確なアドバイスは与えられません。
>いつもの優しい名無しさん
「家族に送る強迫神経症の治療法」ですか。よさそうな本ですね。探してみます。
今日は、昼前から、昼頃にかけて、初盆の法要があったのですが、
そのときとても気分が落ち込み、ゲームはつまらなく感じ、やりたくないけどそしたら何やろう、
と不安になってしまい、久しぶりに死にたいかもしれないと思ってしまいました。
それから少し寝て、昼過ぎご飯前からは気分は持ち直していろいろ考えることもなくなったのですが。
この夏の目標、もうひとつ増やそうと思います。
「死なないように頑張ること」です。
果たして、どうなるでしょう・・。

521 :スカイ:03/08/09 23:09 ID:xOra7Z1z
>パルデスさん
家族で病気なのは母親だけですよ(^^;
>優しい名無しさん
お互いつらいですね、今はあえて耳の癖はやっていませんが
また完璧ということでやる日が来るでしょう、今は気持ちは楽あり苦あり
です;

522 :悩める人:03/08/10 00:42 ID:Yhctzf7p
自分の行動が理解できない=理性で反応してはいない=本能に近い
いわゆる条件反射と考えればこの衝動も理解できるのではないでしょうか。
条件反射であればなぜ対応行動が多種にわたっているのか・・・
それは初めて感じる不安恐怖は理性で今後の対処方法を関連づけしてるのではないかと思われます。
以下に条件付けや本能の部分について書かれてあるので掲載しておきます。
ttp://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/emotionbrain.htm
衝動が本能であるなら流される前に理性で止めるか起こらないように持って行く
それがこの病気にとって唯一そして最大の治療法というのが現在の私の結論です。
異論・反論・皆さんの見解・具体的な治療法などお待ちしています。
それが私にとってこの病気完治への手助けとなりので・・・。

>507 ソースは自己分析による結果なのでありませんm(__)mしいてあげるなら
ドーパミンに関するページぐらいかな・・・。
>519 常に瞬きをやってるというあたり慢性的な不安を感じてるのではないでしょうか?
不安は薬を使えば飲んでる間ある程度抑えるが出来ます。
ただし薬はあくまで不安の抑制であり除去にはあたらないので注意してね。

523 :403:03/08/10 03:41 ID:pJcnMi7I
遅くなって申し訳ありません。レスしてくださった皆様ありがとうございます。
彼女の精神状態がだいぶ安定してきて、今度会えそうです。
僕も職場のストレスで軽度の鬱病になり精神化に通っていますが、強迫性障害
についてはほとんど知識がなく、どう接すれば良いか悩んでいました。こちらの
好きって気持ちを一方的にぶつけても彼女を追い詰めるだけなんじゃないかと
思い、会いたいのを我慢していました。

ご紹介いただいた「不安でたまらない人達へ」という本ですが、大きな書店に行
っても置いてなくって、アマゾンでも検索できず、とりあえず今はこの本を読んで
います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489976040X/ref=sr_aps_d_1_1/qid=1060453871/249-8478829-5676359

彼女にはいろいろとトラウマがあり、鬱病も併発している状態です。
最近は症状もだいぶ軽くなったのですが、ヒステリー症状を起こしわめき散らしたり
リストカットをしようとしたことも何度もあるそうです。
精神病となるとなかなか理解してもらえる友人がすくなくて、今まで一人で苦しんで
いたようなのですが、僕には少しずつ心を開いてくれました。自分の症状を話すと
嫌われるんじゃないかと思って今まで話せなかったらしいです。

最近は思考もポジティブになり、これから少しずつ治していこうと二人で話してい
ます。これからもこのスレにお世話になるかと思いますが、よろしくお願いいたし
ます。


524 :優しい名無しさん:03/08/10 03:50 ID:z8EexTLD
>>スカイさん
謝る事なんて無いですよ!
私だって辛くなる事はあります、キーを打てなくなる事もありました。
お気持ちはお察しできます…。「判っちゃいるけどやめられない」これが強迫性障害の
合い言葉みたいなものです。
強迫を行っている時はちょっとしたショックや不安材料でも「悪い方向になってしまった
=>強迫行為を更にやらなければ!」という過敏な反応をしてしまい、
結果自傷やパニックを起こしてしまう…。これがまた不安を喚起してしまう材料に
なってしまうのですよね…。判ります。
正直、自分を傷つけるのが毎日続くようなら病院への入院をした方が良いです。
普通の鎮静以上の鎮静、もしくは休息が必要だと感じます。
診察券をバラバラにするくらいは幾らでも代替が効くでしょうが、
もっと大事な物をバラバラにしてしまったら後悔しても遅い。
今落ち着いているのなら、薬を飲んでいつもより多めに休むようにして…。
それと、強迫が起こらない楽しみを探して心の癒しとして下さい(好きな音楽を聴くなど)。

525 :優しい名無しさん:03/08/10 03:51 ID:z8EexTLD
>>518
今晩は、自分ルールで苦しんでいる方がここにも…。
イメージ強迫…雑念強迫とも言うようですが、このしつこさは他の強迫以上と
聞きます。OCDから離れる時間を長く作り出す工夫が良いと思います、
それとポジティブ精神…。

強迫行為と行動療法…どっちも苦しいですね、確かに…。
私もXデーの人達が気になっているのですが、どうかな…。
またなってしまったら、治す為にその1。
しんどいけれどまた行動療法、一緒にがんばろ?

>>519
信じますよ。信じますとも。
強迫性障害は小学生低学年、もしくはそれ以前より起こる病気ですから…。
まばたきをパチパチを繰り返す…。目も頭も疲れるよ、それは…。

完全に固まった思考ルーチンをどこかで作り替えてしまえば、良くなると思うけれど
その切っ掛けが大事だと私は思います。
辛かったらやらなくて良いんだよ!
もう一度頭に言い聞かせて。
辛かったらやらなくて良いんだ!
諦めないで。

526 :優しい名無しさん:03/08/10 03:51 ID:z8EexTLD
>>バルデスさん
優しいレス有り難う。
気分の浮き沈みは続いているようですね。
しなないように、無理せずに。
楽しく生きよう、です。

>>悩める人さん
教えてくれたサイト、じっくり読んでみました。(そしてこんな時間になってしまった…)
もしこの翻訳の説が正しく、そして今後クローズアップされる事になれば大きな
強迫性障害の治療の進展に、なると良いなぁ。でも扁桃体については以前から
研究されていた気も…。
サイトの説に、強迫性障害の人は何故セロトニンが不足している人ばかりなのか、
何故SSRIやクロミプラミンが良く効くのか、脳の血流量が部分的に過大となる
メカニズム、その辺の関連付けがあれば…と言いつつ今後出てくるかも、と期待。
私もまたサイト巡りして調べてみますです。

取りあえず今日見つけたサイト。まだ工事中のようですが。
ttp://www.haide.net/~nogu47/yakubutsu.html

本能説、そうかなぁと思うけれども、私では到底断定できるに及びません…。
しかし、本能や条件反射の押さえ込みなんて厳しすぎるように感じる…。

思考が止まってきたので今日はここまでにします。

527 :優しい名無しさん:03/08/10 11:12 ID:z8EexTLD
折り鶴の作業、本日をもって終了。疲れた…。

>>523
昨日はレスを残してスマソ&書き込みどうもです。
彼女さんの方、やや安定してきたのですか。しかし、貴方が心の風邪(鬱病の事)を
引いてしまったようで…無理は禁物ですし、早めに精神科に行かれたのは正しい判断
だと思います。
強迫性障害の人は自分の症状に自覚があるので、「貴方の行動はおかしいよ」と言っても
「そんな事判ってる! でも止められない!(泣)」
と余計悲しい思いをする事が多いです。
でも、本当はそばにいてくれるのは安心でもあったりします
(この辺は人によりけりかな?)

私はその本、読んだ事はないのですが、聞いた事があります。
パッと見に実践本的だなぁと思いますが、基本的な部分については大体どの本も触れて
いると思いますので、参考になるかな、と。
貴方に心を開いてくれたという経緯にホロリ(つД`)
自分以外の人に心を許せる部分があるだけで結構大きな力になるものです。
ただ、以前も書いたと思うのですが、彼女の心の負担を背負うわけですから、
貴方の大変さも増す。ですから共に前のめりにならないように心掛けて欲しいと
切に思う次第です。

取りあえずは危機を脱したみたいね…おめでとうヽ(´ー`)ノ

528 :481:03/08/10 11:39 ID:f9noaQVP
>485さん レスありがとうございました。不合理だと知っていて、止められず
止めたいけど心の奥底では止めたくないような・・という複雑な状態にいますが
そこをのりこえるまで頑張ります!!今日も確認行為を我慢できました。485さん
もつらいかもしれませんが、応援しています。

529 :悩める人:03/08/10 12:46 ID:NMLEHVK6
>523
身の回りに話して理解してくれる人がいるなんて、純粋に羨ましいですね(>_<)
今後いい方向へ向いてく事を願ってます。
>526
夜分まで読んで頂きありがとうございます。病気に対する理解は不安の軽減に繋がると思い
掲載しました。ところで507で「一時的に強迫欲?を満たす」とありますが
一時的であっても満たすことが出来るのですか?じっくり腰を据えて聞いてみたい所です( ^^) _旦~~

530 :悩める人:03/08/10 13:05 ID:NMLEHVK6
>528「・・止めたいけど心の奥底では止めたくないような・・」
持続、再発に関するメカニズムはそこに隠れているような気がします。
タバコと同じようにその気持ちを乗り越えた先に完治の可能性があるのではないでしょうか。

531 :優しい名無しさん:03/08/10 16:12 ID:wddtnvDa
やめたいけど、やめられない、というよりやめたくないような。

まったくその通りです。なんなんだろう、この思考。

あと私、戸締り確認何回もしないと駄目なんですけど、
時々一回ですんでしまう事がある。
そうすると恐怖心とは違った、ある種の物足りなさが、
心のどこかに生じるんです。
頭の中には戸締り完了のサインがでているのですが、
なにかが物足りない。
なんなんだろう、この微妙な思考は。



532 :バルデス:03/08/10 20:30 ID:izNNuxZP
>>526
今日は気分が良く、恥ずかしながら自慰行為の後も虚無感や落ち込みは見られなかったです。
昨日昼頃気分が落ち込んでいたので今日は反面上がってきたのかな?
今の状態なら、楽しく生きよう、と思えます。
沈んだ状態で、楽しく生きるにはどうすればいいと思いますか?

533 :優しい名無しさん:03/08/10 20:48 ID:z8EexTLD
>>528
いえいえ、有り難うございます。
強迫行為の我慢実行ができたのですね!
「やらなければならない」から「やろうかやらないでおこうか…」という迷いにも似た
気分になれるなら、それはOCDの強迫衝動がだんだん緩いものに変わってきた証拠
だと思います。

>>悩める人さん
いえもう、とても勉強になりましたです。
病気への理解はOCDを治すに当たって必須事項ですから…。

「一時的に強迫欲(?)を満たす」件についてですが、強迫行為を苦しい&悲しい思い
でやる時は「どうしてこんな事をやらなければならないんだ!」と悲嘆の気持ちに暮れる
事が多い、ところが強迫行為を納得いくまで行ってしまった後は、ついさっきまで
感じていた不安は消えてしまいます。これはかりそめの不安低減だと判っているのですが、
緊急措置として不安を取り除く手段としては(上策とは言えませんが)使えると思います。
パニック状態を抑える時、危険が迫っているのに体が動かない時など…。
この「強迫行為を行って落ち着いた」状態の事を指して言っています。

強迫衝動が起こっている時は、到底「思い切り(OCDをやめようと決意する)」は
できない、出来るのは心が落ち着いて静かになった時か、強迫行為が何らかの理由で
行えなくなって「もうどうにでもなれ」と諦めの境地(これも心静かな時と言える
でしょう)の時くらいだったと経験上感じています。
強迫行為を行うと何故不安が低下するのか。何かの働きがあって強迫衝動が仮に静まる
事は間違いないのですが、その辺はちと説明不足なので控えさせて頂きます…
(どこかにあるかも)。

534 :優しい名無しさん:03/08/10 20:49 ID:z8EexTLD
>>531
やめられない、というよりやめたくない、の意見、どうもです。
そう感じる人が増えてきたのかな?

物足りなさは、「いつもはこれだけやっているのに今日はこれだけで良いのか?」
というOCDからの不安の問いかけがあるからかもしれないですね。

>>バルデスさん
沈んだ状態の時は誰にもあります、空が曇ったり晴れたり、そして雨が降ったりするように。
その時はまた晴れになるまでマッタリと待てばいいと思うのですけれど。
ただ、以前から言っているように自分からポジティブな思考をすると心の晴れの天気も
近づいてくるでしょう。
「良かったな」「楽しかったな」「幸せだな」そんな感情が心のプラスになるのですよ
ヽ(´ー`)ノ


535 :バルデス:03/08/10 23:11 ID:izNNuxZP
>>534
マッタリ待つしかないのですか。
ポジティブ思考ですか。確かに、今そうした言葉を言ったら体が温かくなりました。
すごいですね。プラス思考になれるよう努力したいです。

536 :優しい名無しさん:03/08/11 00:05 ID:A1TXtFsq
>>535
ですねぇ。

あと、自分と他人に「有り難う」っていうと心が暖かくなるよ。
ガンガレヽ(´ー`)ノ

537 :悩める人:03/08/11 00:42 ID:TW7GpS6k
>533
そうですか・・・一時的であっても満たせるのですね。
残念ながら私は今まで衝動を満たせたことは無いのです。
流されてしまった後は、まさに壊れたレコードのごとく同じ動作を繰り返しています。
一秒に一回が何十時間と続くので心臓が止まりそうになる事も・・・
これだけヤバいのに衝動を止められない・・・殺虫灯に向かう虫と同じです。
終わりはいつも極度の疲労と眠気・・・起きた後に待ってるのは老いた顔と深い悲しみ。
私もどうしようもない時の逃げ道があったらいいのにな(-_-;)
>バルデス
沈んでる状態で楽しく生きるのは無理なので、沈んだ状態を早く晴れさせる方法を
探してみてはどうでしょうか。私はシャワーを浴びて気分を戻します。
なぜ効くのか解らないけど試してみる価値は有りだよ。

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :優しい名無しさん:03/08/11 01:58 ID:A1TXtFsq
>>悩める人さん
えっ、そうなのですか…では強迫衝動が永久ループ…(つД`)
私も夜に起きた強迫のせいで徹夜して儀式をやり続けた事はありましたが、
何十時間と続く強迫行為って…辛い、辛すぎます…。
もしかしたら微妙に病名が違うのかもしれない…。
ただ、強迫行為に流され始めたら途中で止めるのは本当に難しいですよね。

私は…強迫行為脱出まであと5日…。

540 :優しい名無しさん:03/08/11 03:18 ID:YtojGh80
>>539
私も挑戦してみます。みんな一緒にがんばりましょうねー(´∀`)ノ

(この症状をもった著名人のことはさんざん既出かもしれませんが)
前に読んだ週刊誌に、昔の中国の書籍にも強迫性障害と思われる症状を呈した人の
記述があると書いてありました。
薬も専門医もこの症状にたいする社会の知識もない状況でつらかっただろうなぁ・・・と。
現代にいる私だって親に「キチ○イ」扱いですから(つД`)
まぁ今でも「潔癖症」という単語ゆえか、実際の症状とは異なった認識をされているよう
にも思います。たしかにきれいなのは好きなんだけど、意味がないと分かっていることを
やめられない、という感覚が理解できないみたいですねぇ。

私も強迫が始まると周りのことが理解できなくなるんで、えらそうに言えませんが・・・
こうやって相談できる場があることには感謝してます(´ー`)





541 :優しい名無しさん:03/08/11 05:02 ID:TvN6DD47
いやなことばかり
恥ずかしいことをいっぱいしちゃって
死にたくなる

542 :優しい名無しさん:03/08/11 17:07 ID:Sfm6L+nW
>>540
挑戦者乙です、アリガトン(つД`)
15日を節目とするように、心に呼びかけて下さいねー。
「日付が変わって15日になったら、強迫行為を一区切りして必ずやめる」

今何人くらいの人がチャレンジしているのかな…。ドキドキ

昔の中国ってどのくらい前の話なんだろう、と思いつつ、日本でも昔は「ノイローゼ」と
いう言葉で一括りにされていたようで、イコール「キ○ガイ」という見方をされていた
そうです。
偏見というのは人の噂の中で想像が増幅されて「気持ち悪い存在」が形成されていく
ものですから、注意が必要ですよね。人ごとじゃないなぁ、と思ってる…。

私もこのスレに感謝しまくりです。優しい言葉のいかに有り難いことか…(つД`)

>>541
うん、しんどいね。
周りに悟られない強迫行為であると良いんだけれどなぁ…。



「しぬ」という言葉による恐怖も15日に治すようにしよう…。

543 :スカイ:03/08/11 17:09 ID:QcgnXf5c
久しぶりですあれからですが結局あえて強迫行為をやって自分で
もう終わり!にしたら本当に楽になりました、正しまだ細かい不安は
あります、強迫行為が完璧じゃなかったころに自分が行った行動
パソコンで見たサイトなどは全部今はいい状態だから上書きしないと
いけないんじゃないかと思います、しかし自分でもこういうことはみんな
別々で関係ないんだとも思いたいんですが…まだその辺が苦しいです
他にも納得出来ない考えがあったりします。一応癖は終えたのでひと段落
ですがまだ完全には心の中はスッキリはしてません。

544 :優しい名無しさん:03/08/12 07:11 ID:0ey0OpdT
>>スカイさん
自ら強迫行為をやめる事が出来たんですね! おめでとうございます!ヽ(´ー`)ノ

心に一区切り付ける事で強迫行為をやめられる旨を証明してくれた感じで
個人的に2重の喜びです(^^;
結局私のXデー企画はそれを実践しようとしておりますです。
今は気を許すとつい癖で強迫行為をやってぶり返してしまいそうになりますが
「昔の苦しい事をもう一度やらなきゃいけなくなるなんて嫌だ!」
という言葉を言い聞かせて、強迫行為を行わないようにして下さい。
しばらくしたら強迫観念自体も薄らいできます(OCDが諦めた、って感じ?)
もうしばらくの辛抱ですよー。

それと、また他のOCDがじわじわ酷くなる可能性もありますので
それも注意して下さい。
「この行動はOCDなんじゃないかな?」
と思ったらパッとその行為をやめるように…やめられないで
やってしまうとそれはOCDになる候補かもしれないです…。
パソコンのサイトを上書きしようとするのもOCD候補かも…。

気分はまだもやもやしていると思いますが、それよりも
心が楽しむ事をやるか、ゆっくり休養を取るかして下さいな。
今の貴方は凄く疲れているはずです…。

545 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :優しい名無しさん:03/08/12 10:03 ID:RRz18YB2
効かなくてもいいから、強迫の最新薬おしえてけれ

548 :優しい名無しさん:03/08/12 10:20 ID:raHoNBoM
正しい治療やらないと必ずぶり返すぞ

549 :優しい名無しさん:03/08/12 13:44 ID:WWKE/KKb
手を洗わないといれない生活がもう6年続いています。
ガスの元栓を締めたか何度も確認したり、
コンセントがしっかりささってなくて漏電してしまわないか何度も確かめたり
ミューズ(液体石鹸)なんて週2本のペースで使い切ってしまいます
正直こんな生活はもう嫌です。
冷静に考えれば、汚くないのに、手を洗わずにはいられなくなってしまうのです
冬場は外にいる事が多いので、手は皸で血だらけになります
やめようと思ったことは何度もあったんですが、うまくいきませんでした。
家の外に出れば症状は多少改善しますが、反動があります。
トイレも心配だし、いろいろ汚いと思ってしまう毎日・・・
しかも他の病気(対人恐怖症・精神分裂病など)の症状も多少あります。
こんなに病気の症状が出ていると生きていく気がなくなってきます。
どうしても、自分の人生を捨てるみたいで病院に行く気になれません。
母親は精神分裂病で入院したのですが、その時の経験を知っている自分は
トラウマのようになってしまいました。強迫性障害のサイトを見ても
鬱になることばかり書いてあり、絶望しています。
どうしたらよいでしょうか。

550 :優しい名無しさん:03/08/12 16:07 ID:gRkLRDU+
>>547
トレドミンよりも新しい薬ですか?
だとしたら、今のところ研究段階…。
今メジャーな薬はパキシル、アナフラニール、デプロメール、ルボックス、
トレドミン、こんな所かなぁ。

>>548
それは私のXデーによる治し方について言っているのですかね。ご忠告有り難う。
本当は貴方の言うようにそれが理想だけれど(バルデスさんがやっている方法
が一番正当法と思われる)、なかなか出来る環境が整わないのが実状…
それでも日常生活を過ごさないといけないから、悪化して苦しんでいる。
それで、強迫行為をやらないで良い状態を維持させる上でXデーを
設けるのは良い方法だと思った訳です。
ぶり返すかどうかはその後、「強迫行為をしていないかを認識する、
やりそうになったら止める、やってしまったら次からやらない」を徹底
する事である程度は防げると思うのですが、どうでしょうか。

>>549
あー、大変そうですね…。怖い、不安、そんな感情に日々蝕まれている
貴方が可哀想。そして他にも病を併発しているようで…(つД`)
でも、病院に行くのは決して自分の人生を捨てるために
行く訳じゃないですよー。治すノウハウを教えてもらいに行く所。
もしくはお薬をもらいに行くところと開き直っても良い。
今は悪い情報ばかりが入ってくるから、心が鬱になってしまっている
ようだけれど、OCDは治療すればうまく付き合っていける病気です。負けないで…。

551 :優しい名無しさん:03/08/12 17:05 ID:g/KyqKbF
わたし、ルボックスを飲んでるけど
昨日耳にお水が入っているような状態で
音が聞きづらかった。ぼわーんと聞きづらかった。
こういう症状はこれで二度目。
はじめのときは精神的なものかなと思っていたけど
どうもお薬のせいみたいに思う。

552 :優しい名無しさん:03/08/12 19:13 ID:0ey0OpdT
>>551
ふむむ…ちょっと変わった症状ですね…。目眩の一歩前みたいな状態?
私は逆に薬をやめたときにそれに近い症状が起こったなぁ
(本当勝手にやめちゃだめです)。
それが副作用かどうか、医師に聞いてみたら良いと思うよ。

553 :優しい名無しさん:03/08/12 19:55 ID:+2880wBe
>>550
レスありがとうございます。
薬って、動作が遅くなるなどの症状が現れるのは本当でしょうか?
動作が遅くなったり、顔がほてったり、太りやすくなったり
母親はしていました。その辺が心配です。

554 :優しい名無しさん:03/08/12 20:36 ID:e8CZ5zsf
強迫観念が薄れてきています。ただ。今までの自分で無いような気がして
自分じゃない感じもします。変な感じ

555 :優しい名無しさん:03/08/12 23:05 ID:eh51ctvg
自分、元もとの性格が強迫傾向でした。
間違わない様に、より良くあるべき様に…そう思いながら試行錯誤した結果、
こうなりました。
精神科のクリニックにかかって、これが問題の中心では?と認識しているところです。

けれどやはり強迫傾向は強く、白か・黒か、解らない事をすると、その行為は間違いだ、
と思えるために、何もできません。

生きる事が良いのか問われれば、死ぬことが良い、という言葉しかありません。

強迫傾向を元として、自分の生死まで、悩みが進んでしまっています。
貯蓄の残高は年内くらい。
福祉制度を頼りにしても、それ以降の生きる目どがなく、
安らかに死ねる場所が欲しい、そう思っています。

556 :悩める人:03/08/12 23:56 ID:4Y+QuZZq
>555
この病気の最も辛い所・・・それは理解できない事にあります。
私はこの病気は本能がなせる業だと理解しています。
ある脳神経系サイトにこんな事が書いてありました。
(抜粋)正確で無くてもこの迅速な危険を察知する能力は生存において大切な手段である。
 「だから蛇を棒に間違えるより棒を蛇に間違える方が余ほど良い」
>白か・黒か、解らない事をすると、その行為は間違いだと思える。
あなたのこの思考はそういった本能から来ていると私は感じています。
本能を制御する・・・それは難しい事ですが決して無理ではありません。
人間は本能を操らんがために脳を進化させてきたのだから。

557 :優しい名無しさん:03/08/13 00:00 ID:tBr0oINf
遺伝子治療はむりなのかな? 知っておられる方 おられます。

558 :優しい名無しさん:03/08/13 00:59 ID:Ylb6WF+d
>>553
んー…。動作については…遅くなるかもなぁ。
飲んでいるとハイテンションになったり、逆にやたら落ち込むことが無くなってくる
のです。で、物事のこだわりがどうでも良くなる感じ…。

あ、でも私は記憶力低下が酷かったなぁ。私はデプロメール飲んでましたが。
太りやすくなるという症状は結構聞く…。
でも飲んでいるうちにそういう副作用はマシになってくるかな。

>>554
薬を飲んでいるからそんな感じになってきたのかな?
それとも何か切っ掛けがあったとか、別の理由かなぁ。
何にせよ強迫観念が薄れてきたなんて、良かったじゃないですかー。おめでとう!
物足りないような気分を紛らわせる為に他の趣味をやってみるとか、どうでしょう。

559 :優しい名無しさん:03/08/13 01:00 ID:Ylb6WF+d
>>555
今晩は。
心の切り替えがうまくいかないと辛いですよね。「〜しなければならない」という
心の中にOCDは潜んでいて、正体に気付かれないよう隠れながら心に指示を出す。
と書くと、悩める人さんの解釈より怪しい感じが(w
強迫症状は心の切り替え次第で改善できます。貴方がお幾つくらいの方か判らないですが、
改善できれば金銭の方も自ずと解決していくのではないでしょうか。
今、貴方の心は鬱に支配されていると見ました。
自分の命を縮めようをするより、まずは「具体的に何かしてみる」事が解決の糸口に
なるんじゃないかな、と思います。あと、頼れるところは他人に頼りましょう。
横から口出しすみませんでした。

>>悩める人さん
ナイスフォロー、サンクスです。
>本能を制御する・・・それは難しい事ですが決して無理ではありません。
>人間は本能を操らんがために脳を進化させてきたのだから。
この2行、カコイイです…(*´ー`)

>>557
遺伝子治療はまだマウスで研究している段階、もしくはそこまでたどり着いていない段階
だと思います…。

560 :悩める人:03/08/13 02:01 ID:+1k7WIBj
>559 >この2行、カコイイです…(*´ー`)
バイト先では歩く詩人と呼ばれて・・・はいませんが
この文章からは想像も出来ないほどあか抜けた明るい人です。
おそらく病気のこと打ち明けたところで信じてもらえないだろな(-_-;)
普段は芸人的キャラだし・・・。

>レスしてる方々へ
私が返信する文章はなんだか重いですが凹んだりしないでね。
聞き流した後でじっくり読んでください・・・ってどっちやねん(-.-)

561 :優しい名無しさん:03/08/13 05:28 ID:z3uLL1T3
>>560
強迫性障害を研究されているお医者さんの本に「この障害を持った人々は
すばらしい役者である。まわりの人間は彼らがこんな障害を持っているとは
まったく気がつかない」って書いてありました。
自分では強迫行為(私は手洗いと確認)してるときって、周囲の人の視線が
けっこう気になるんですが、これ読んで、周りの人って案外気にしてないの
かな〜、なんて思いました。
強迫性障害のことは話してないので、聞いてみないとわかりませんが(´ー`)

ちなみに私も普段は芸人チックなんで、話しても信じてもらえないでしょう(´・ω・)
強く強迫行為にかられてない時でも、自分の中での禁忌や汚いと思うものには
敏感なんですが、まわりのみんなは私が大げさに「うわぁぁ!(゜д・)」って
避けてるのをネタかなんかと思ってるみたいで・・・
ほんとに嫌なのになぁ・・・トホホ


562 :優しい名無しさん:03/08/13 14:48 ID:SXlNx9bu
強迫性障害の人は、程度にもよるけど、普通の人からみても、
ちょっと変わってるぐらいで、病気だとは思われてないんじゃないかな。

たとえば、
潔癖症は、たんなるきれい好きの人。
禁句のある人は、「じつは俺ピーマンが嫌いで、ピーマンて聞いただけで、
虫唾が走るんだ。」というような人と同じにとられるだろうし。

ただ強迫性障害の場合、普通の人に比べて、
ものごとに対する拘りが以上に強いと思う。


563 :553:03/08/13 14:57 ID:On2T/NEY
あるサプリメントをのんだら薄れてきました。SSRIは以前飲んでましたが怖いので
やめました。

564 :優しい名無しさん:03/08/14 02:57 ID:AX5hVZJI
>>悩める人さん
>この文章からは想像も出来ないほどあか抜けた明るい人です。
ええっ! そうなんですか!?
…と言いつつ、普段明るく振る舞っている人ほど心に軋轢を抱えている場合がある
という話を聞くのでちょっと納得してみたり。
悩める人さんの書き込みは説得力がある。
だから、できたらその説得力のある文章で貴方と同じく悩んでいる人を、
これからも暖かく励まして&癒してあげて下さい、お願いします。

>>561
強迫行為をしているのを人に見られて、「何しているの?」って聞かれたとき、
「強迫性障害を煩っていて、こういう儀式をしていないと不安で落ち着かないんだよー」
って言えないもんね…。
「ちょっとね…」って誤魔化したり、聞こえなかったふりしたり、普通の人らしく
振る舞おうとしてしまう節があるなぁ、と自分の行動を振り返って思いました。
視線が気になるのは貴方だけではないですよ。でも人前でも止まらなくなるOCDが
あるので始末に悪い…。隠し通せないようなOCDで他の人に迷惑を掛けてしまう
場合はやっぱり重傷の部類になるんだろうなぁ。
で、周囲の人は、簡単な儀式くらいなら気が付かないんじゃないかな、と何となく思う。
普段ネタにされやすい人ならその辺誤解されるっていうの凄くありそう。
私の場合はかなりの真面目人間で、ネタになるような行動はあまりしないから…、
っていうか、絡んでくるような友人、最近はほとんどいない…(´・ω・)

565 :優しい名無しさん:03/08/14 02:57 ID:AX5hVZJI
>>562
あー、そうかも。
流石にパニック状態に陥ったら「大丈夫か!?」って思われるだろうけれど、
自然の行動に強迫行為を溶け込ませてしまえるような感じなら判らないだろうね。
それすらもないならまずOCDって事、気付かれないだろうな…。
それは、「その人に迷惑掛かっているか、掛かっていないか」でOCDを意識するかどうか
変わってくるんじゃないかって思う。

こだわりが強いって、全くもって同意。
融通が利かない、というか、効かせることが出来ないと思いこんじゃうというか。
そこがネックだよね、やっぱり。あと、OCD自身のしつこさも。

>>563
それは、頭がスッキリするとか、記憶力が良くなるサプリメントですか?
OCDが良くなるサプリメントなんて無かったはず…。
SSRIが怖いって思ったのはどうして?

566 :優しい名無しさん:03/08/14 03:05 ID:AX5hVZJI
OCD回復企画のXデーが明日になりました。
皆さん、ずっと心に「15日にOCDを治す」
「15日を超えたら強迫行為をしない」と呼び掛けていましたでしょうか。
そして、OCDの調子の方はどうでしょうか。

自分の場合は、この時期いつもよりOCDの調子が悪くなってきて
困ったものです。「一区切りつける」という思考が「もう強迫行為ができなくなる」
という言い知れぬ不安、もしくはストレスのせいか強迫行為が悪化する傾向に
ありました。OCDの最後のあがきのようにも感じました。
でも、それもXデーを迎えるまでの我慢です。
「Xデーを越えたらOCDはしないで済む」のですから。
この企画に乗った皆さんはそれを「心の約束」のようにできましたか?
OCDに認知させることができましたか?

その辺のご報告お待ちしています。

567 :優しい名無しさん:03/08/14 20:16 ID:AX5hVZJI
もうすぐXデーとなりますが、心の準備の方はお済みでしょうか。
そして、Xデーを迎えるに当たって気を付けて欲しいことが幾つかありますので
カキコします。

まず、>>566で書き込みをしましたが、OCDを治そうとする直前は
自分の経験上心が荒れがちになる場合が多いです。
強迫行為をしたくて困る場合、Xデー直前でしたら
「これが最後の強迫行為っ!」と肝に銘じながらやりましょう。
Xデーにもつれ込みそうな時、強迫行為はいつもよりたくさんの
回数や時間を掛けてやっておくことをお勧めします。
(私はいつもの時間の3倍増しくらいやります…3時間くらい)
それが嫌な人、もしくはそんな気が起こらない人は
Xデーになる前に「これから強迫行為はしません!」と100回
声に出して唱えて下さい。
ここで重要なことを1つ。
「こんな事二度とやりたくない、こんな事二度とやりたくない!」
そう思いながらやりましょう。大変な強迫行為をする事で、
次回強迫観念が起こった時に「あんなしんどい強迫行為はもうこりごり…
二度とやりたくない」という感情を即蘇らせ、自分が強迫行為を
やってしまおうとする感情を妨害できます。そして「これが最後」という
思い切りが心の切り替えになる…。
更に「Xデーが過ぎたから、強迫行為はもうやらないんだ!」という
「心の約束」が更に歯止めになるはず。この約束はこれからも守っていきましょう。

これで心の中に強迫行為をやらない&やりたくない「理由付け」が出来ます。
数日は強迫行為をやらない事による変な罪悪感めいたものが
心に浮かびますが、そこで惑わされてはダメ。当分守っていれば、
強迫観念自体が静まってきます。OCDのブレインロックを起こす回路の
結びつきが離れてきた証拠です。

568 :優しい名無しさん:03/08/14 20:21 ID:AX5hVZJI
繰り返し言いますが、強迫行為をやって良いのはXデー直前までです、
「これで終わり」と決めたらそれ以降はしないように。
もし、つい強迫行為をやってしまったら「ここで一区切り」
として、次は同じ事をやらないように心掛け直して下さいね。
また繰り返し強迫行為をやり始めたら元の木阿弥ですから…。
しんどい儀式をまた延々とやらなくてはいけないのですから………。

569 :優しい名無しさん:03/08/14 20:33 ID:WHLk4Slh
OCDと診断されてもうすぐ2年です
薬はルボックスを飲んでるんですが、
前回医者に行った時「曝露反応妨害法」ってのを取り入れてみませんかと言われました
簡単に言うと不安だと思うことにあえて立ち向かって、
その後強迫行為も行なわないってな感じの行動療法なのですが、
どなたかやっている方いますか??


570 :優しい名無しさん:03/08/14 22:44 ID:aUybp4s1
はじめまして。そんなに大したことないんですが相談したいことがあります。
例えば、でかける前日にバッグの準備をしていて、入れたものを何度も何度も確認してしまうんです。
ものが入ってる位置にもこだわったり、その中のものが壊れたり汚れたりしてないか、何度も見てしまいます。
壊れたりしているわけないのに、確認して入れて、またすぐ気になって見て…の繰り返しです。
30分くらいずっとやってるときもあります。
自分でも馬鹿らしいと思うし、何がそんなに気になるのかわかりません。
バッグが完成してからは、そのバッグを次の日まで置いておく場所や、置く向きにこだわってしまいます。
置いたあとは、バッグの裏が汚れていないか何回も何回も見直してしまい、精神的にも疲れます。
それから、タンスの中に服をしまう時も、何度も心配で見直してしまいます。
心配性?といってしまえばそれまでなんでしょうか。
こだわってしまうところはあるけど、本来は大雑把な性格です。
私みたいな人のいるスレとか、ないでしょうか?

↑この文章を総合案内スレに書き込んだんですが、なかなか(といっても数十分だけど)レスがこなくて、
その間適当に見てたらたまたまこのスレを見つけました。
でも、皆さんと比べると軽度かもです。
うつ病ぶる人っているから、その種類かもしれないんですが…。


571 :悩める人:03/08/15 00:56 ID:P16RRZhQ
>570
病気であるかそうでないかは程度の問題です。
癌細胞は誰でも持っていますが全員を「癌」とは呼びません。
心配性のレベルで終わっているなら気にしない事が一番!
この病気が治った人の大半は「忘れた」というものです。

>564
ここに書き込んでる人の中で症状的に一番重いのはおあそらく私なんで、
他人を癒してるどころではないんですが(-_-;)・・・だれかヒントでも
いいから解決方法を教えて欲しい・・・。

572 :優しい名無しさん:03/08/15 02:02 ID:x3uJHu+l
儀式終了。良い感じ。
今日は早く寝ましょう…。
そして、明日からは生まれ変わったような気持ちで。

>>569
>>456はある意味反応妨害法と言えるかも…。
ただ、本当は有能な医師がいて、その指示通りやった方がいいんだけれどね。
恐れずに医師の言う通りやってみては如何でしょう?

>>570
初めまして。
ふむふむ。確かに強迫性障害っぽいですね…。お疲れ様です、
このスレには同じような症状の人がいますよ。

30分ほど確認行為をしているのが軽いかどうかは微妙だと思いますが、
苦しいと感じるようなら精神科に行って受診された方が良いと思います。

>>悩める人さん
それでも書き込みを続ける貴方は…(つД`)
とりあえず、今日の結果で参加された人がどうなるか凄くドキドキです。

神様、どうか皆さんがどうか良くなっていますように…。

573 :優しい名無しさん:03/08/15 09:07 ID:QTNkRq0E
初めてカキコミさせて頂きます。確認癖が酷すぎてどうしようもありません。
今、一番悩んでいるのは10年以上書き続けている日記です。
ここ一ヶ月位貯めてしまいました。がんばって一ヶ月前のメモやレシート
新聞などをまとめて現在に追いつこうとがんばっているのですが、
気が散ってしまい、益々確認が酷くなります。
何時に起きて、何時に寝た。何をしたか。その時の自分の気持ちは・・・
兎に角、事細かく記録しないと気が収まりません。
こんな事を毎日毎日続けてきました。日記だけではありません。
何もかも確認しないと気がすみません。
情けなくて喚きたくなります。やらなければ良いだけの話なのは分かる
のですが、とても出来そうにありません。
なんでもかんでも確認する自分が本当に嫌になります。
ただのアホです。バカえす。基地外です。分かってるんです。
もうどうしようもありません。
どうしたら抜けられますか。アドバイスお願いします。

574 :優しい名無しさん:03/08/15 10:44 ID:x3uJHu+l
>>573
初めまして。
「確認しなければいけない」心に囚われてしまっているのですね、
1ヶ月前の日記を付ける内容なんて到底覚えていられるもの
ではないですよね(つД`)
OCDは、確認を繰り返せば繰り返すほど泥沼になっていきます。
「もうこれ以上は無理!」と強迫行為(ここでは確認行為)をボイコット
してしまえばかなり楽になれると思うのですが…。それを打破する
のが不安でなかなかできないんですよね。
それでも自分の心の中で「○○日にやめる!」と決めてしまって
そこで一区切りつけてしまうのも手だと思いますよ。要は勢いで…。

貴方は自分を罵っていらっしゃるようですが、このスレ的には
同じような苦しみを抱えている人がたくさんいますよ…。
喚きたくなるほど苦しんでいるのでしたら、精神科への通院も合わせて
みてはどうでしょうか。

575 :優しい名無しさん:03/08/15 17:53 ID:MT97LPGV
>570
私と一緒ですね…。昨日もそんな事をやっていました。
ファイルとかの中に物をはさんでおいて、バッグに入れる時とか
何度も何度も確認します。入れたから入ってるはずなんですけど。
もし無かったらどうしよう…とかずっと考えてますよ(ノД`)
ファンデとかケースのなかに1枚汚れないようにフィルムが入って
ますよね?あれも一緒で、入れたかどうか考え込みます。

576 :優しい名無しさん:03/08/15 19:15 ID:x3uJHu+l
>>575
あー、貴方も…。
私はその辺やたらずさんで毎回物忘れのせいで困ったり、
あるいは忘れ物してきて泣いている訳ですが…そちらの方も当然困る。

フィルムをしっかり戻すようにチェックするのは私も昔あった!
マーガリンの半透明の紙とかがきっちり収まっているか気になっていたりした…。
(本当にどうでも良いチェックだ…)
今はもう大丈夫だけれど…。

577 :570:03/08/15 20:13 ID:lUVHf+Q/
皆さんレスありがとうございます。
>>571
そうですよね…程度の問題ですよね。
他の方のレスも読んでみて自分がどれくらいの程度か考えてみます。
>>572
そうか…なんかなぜだかホッとしました(ノД`)
>>575
すごいわかります!ファイルには私もよく悩まされます…。
フィルムとかわ私の場合は>>576さんみたいにしわになってないかとかが気になる派なんです。

あと、机の上で勉強とかしてる時、ペンケースの位置、教科書の位置などが妙に気になってしまいます。
それも裏が綺麗か確かめたりして。

ひどい時はペンの数とか何十回も数えたりして、ペンケースに入れては確認し、また数えなおし、やっと入れられたと思ったら
次はペンケースをどこにどうやって置くか悩み、置いた後置き方を何度も確認し、置く所が決まったらまた何度かペンの数を確認
したりしてます。

雑誌とか本とか、折れてないかずっとチェックし続けちゃうし…。




578 :573:03/08/15 20:38 ID:+HLh2ZfV
>>574
レスありがとうございます。
今朝は徹夜で日記をまとめていたのですが、あまりにも確認が酷く
イライラのストレスが早朝ピークに達してしまい、発狂したくなってしまい
あんな自分を罵るカキコミをしてしまいました。
ここにも私と同じような症状の方がいらっしゃるというのに・・・

昼間は少し気分転換に出かけていましたが、気持ちは日記の事が
頭から片時も離れませんでした。
これから、少しずつ気持ちを落ち着かせて一か月分の日記を
まとめようと思います。やっぱりやらないと前に進めない感じなんで・・・

579 :優しい名無しさん:03/08/16 02:14 ID:SpAkjb5Q
>>577
(´ー`)人(´ー`)ノナカーマ

ファイルも気になった事、あるよ…。歪んだりしてないか気になったりした…。

文章を見ていると、多分学生さんかな?
まだ若い今ならまだ治る可能性もあるから、気になっても「まぁいいか、面倒だし」
の気持ちでスルーする癖を付けて下さい。
どうもループして抜け出せないような感じだったら、前の書き込みの通り病院に
看て貰って、OCDへの対策をした方が良いと思います。

>>578
発狂しそうになるほど辛くなってしまったのですか…(つД`)
苦しくい心の内を書いていたのですね。しんどいときはお互い様です。
書き込んで心が楽になるならその方が良い。

でも、OCDはその症状のせいも手伝って、自分の自信を崩壊させていってくれます。
「自分はダメだ」って思いこめば思いこむほどOCDは貴方を泥沼に沈めていく…。
もっと自分に甘く、優しく対応してあげて良いのですよ。
日記についても妥協したり、やめてしまっても本当は構わない。
やめた所で何も変わらないのですから。
日記を続けるのが可能であるなら、それで頑張るのも良いと思います。
でも、無理はしないで下さいね。お願いします…。

580 :優しい名無しさん:03/08/16 14:15 ID:rS+YHfEY
元々幼少の頃から強迫神経症のきらいは有ったのですが
中学生の時に両親に、とてつもない酷い言動を浴びせ続けさせられて
頭がイカれてしまいました。

完全に強迫神経症に成ってからもうかれこれ12年以上です。
うち、六年間は薬を飲み続けています。

強迫神経症のお蔭で沢山の沢山の不利益をこうむりました。

その代表格が大学を辞めざるを得ないところまで追い込まれてしまった事です。

現在、自分が出来うる仕事を日々こなし一般人の目から見てみれば全く普通に
見えるように暮らしています。

しかしやはり一番強迫神経症が酷かった時期に大学を辞めた後遺症は今も続いて
居ます。

自分が納得するような仕事には到底就けないですし、安定もしていない為
いつも心が不安で仕方ありません。

また心が穏やかな時は両親の事は尊敬しているし好きですが
やはり心の奥底で両親を憎んでいる為、一端どつぼにはまるととにかく
憎くて憎くて仕方がありません。

本当に憎い時はとてつもなく憎いです。

神経症が辛ければ辛いほど
両親から受けた仕打ちを思い出し
憎いです。

581 :優しい名無しさん:03/08/16 15:02 ID:eKa/R66T
強迫の私には加藤諦三の本はすごく効きまくりでした。お勧めは、40歳位以降に書いたと
思われる著書です。それ以前の若い頃のは道標にはならないと思います。
という情報でした。

582 :優しい名無しさん:03/08/16 16:11 ID:+8B8KV+t
>>570

私もまったく同じ。
とくに泊りがけで出かけたりするときは、荷物の準備によねんがありません。
でもって、前日に何回も確認して、当日になってまた確認。
しかも出かけるので、そのあと戸締りの確認とかあって、たいへんです。



583 :優しい名無しさん:03/08/16 17:43 ID:+8B8KV+t
ところでこれって姉妹スレッドでしょうか。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060902938/l50

584 :優しい名無しさん:03/08/16 20:38 ID:6BKvbOh2
強迫は催眠療法でも治らないのでしょうか?お聞きしたいのですが。

585 :優しい名無しさん:03/08/16 21:13 ID:JjxH4ftb
私は中年の男ですが症状は物心ついた時から有った様です。
幼少時にも脅迫行動を行っていた記憶があります。
今でも数字や確認の症状がありますが幼少からと言うこともあり
完治は難しいのではないかと思っています。
582さんと同じようなことをしていますが、最近は何度も確認すれば
かえって失敗がなくなってよいのではとも思います。
確認回数を2回までとかに制限しているのですが、(2回くらいなら変に思われないため)
数字に支配されていることに変わりは無いですね。




586 :悩める人:03/08/16 22:51 ID:qZC7NQNr
>584
私もそれ知りたいなぁ〜って思ってました。
だれか試した事のある人はいるんだろうか?
ただ長期的には効かない事や法外な金を取る所があるという話も聞くが・・・。

587 :570:03/08/16 23:06 ID:cmHW50jb
>>579
そうです。学生ですー。
なるべく気にしないように気にしないように…ですね。
強迫行動らしきものも、しばらくなかったのに最近また出て来た感じだから、再び食い止めます。

でも今日、バイトでレジの中にあるお金の誤差がないと調べないといけないんですが、
小銭を50枚ひとかたまりにして、間違ってないか確認して…をずっとやってました…。
自分を信じよう。

588 :優しい名無しさん:03/08/17 01:31 ID:s7EX+aIk
バイト中にレジしてて客に「お釣り投げないでくれる?」ってすごまれました(´・ω・)
悪気はまったくなかったのですが、私のOCDはやっぱり人を不快にさせてるんだなぁ、
と思いました。
無意識に他人との接触をさけ、ちょっとかすっただけでも反射的に「汚なっ!」って
思うので、外出するとむしょーに疲れます・・・

>>585さんのレス読んで、子供の頃を思い出しましたー(´∀`)
私は単に自分は神経質で人よりちょっとキレイ好きな性格だって思ってました。
五年くらい前から確認や手洗いが意味がないと分かっているのにやめられなくなって、
二年前に強迫性障害という病気と知りました。
子供の絵本とかって、バイキンが擬人化されてて目に見えるものだって思ってたから
とりあえず見た目がきれいなら良かったんですが、想像力が発達して、「目に見えない
もの」の存在を知ってからがもうたいへん・・・
理科の時間の顕微鏡は衝撃でした。「こんなもんがうようよしてんのか!!」って。

589 :優しい名無しさん:03/08/17 04:09 ID:IS2u8g4M
>>580
強迫性障害で大切なものを失っている人は多いと思う…貴方もその被害者なのですね。
大学かぁ…元々行けなかったから判らないや(汗)

私は元々物を忘れやすいせいもあるから、嫌な事は忘れるようにするけれど、
心の根についてしまった悔しさとかは忘れられないんだろうな…。
妥協できる人生が送れたら、もう少し貴方の苦しさも和らいで来るんじゃないかなぁ、
でもやっぱり難しいかな…。
怒りを親に爆発させていない貴方は優しいよ。蟠りに苦しむ貴方に優しくハグ

>>581
成る程。良い話を聞きました、有り難うございます。

>>582
泊まり掛けの旅行になるとOCDについても大作業になってしまうのね…。
今の時期は帰省とかあるから大変な時期なのでは…?

590 :優しい名無しさん:03/08/17 04:09 ID:IS2u8g4M
>>583
判らないです。

>>584
私もそれは聞きたいです、このスレで一度も報告を聞いた事がない…。

>>585
いえ、生活に影響を与えないようにOCDと付き合っていくのも一つの手だと思いますよ。
怖いのはいつそれが生活に影響するほど悪化するか判らないという事…。
2回までのたがが外れないように意識していれば、それはそれで素敵ではないかと。

>>悩める人さん
同意です。
暗示とはまた別なんですよね?

>>587
うん、止められそうな物は今のうち止めましょう、というか気にしないようにしましょう、
の方がより近いかな?

591 :優しい名無しさん:03/08/17 04:10 ID:IS2u8g4M
>>587
50枚数えるのって普通でも大変そうですからね…OCDに邪魔されたとなると…。
お疲れ様…。

>>588
…(つД`)
それでもアルバイトを頑張っている貴方は偉いと思います。
ある程度汚れてしまったら諦めもつくでしょうけれど、「何とかして綺麗でいよう!」
と躍起になればなるほど強迫衝動は強くなると感じます。

理科の実験…一度思いこんだら確かに凄く苦痛だ…。

592 :優しい名無しさん:03/08/17 13:58 ID:O8gZ9j+1
はじめまして。
ずっと自分は人より神経質過ぎるんだと思っていたのですが、私はたぶんOCDです。
戸締まり、蛇口、スイッチ、物の置場所、歯は磨いたか、トイレは流したか、
誤字脱字はないかなどなど、精神的にしっくりくるまで確認作業が止められません。
日によって確認回数は違いますが、確認し過ぎて気分が悪くなる時もあります。
大丈夫という意識を追い立てるかのように不安がやってきます。
私も一応確認回数を2回+最終確認と決めてはいますが、ほとんど意味がありません。
もううんざりです…。

593 :克服者:03/08/17 14:03 ID:Bd8J+6q0
この病気はすべての執着を捨てたときに治るよ。
どんな不幸も運命として受け入れる覚悟ができればOK。

強迫観念は何かを恐れるという心理が元になっている。
ということは、逆に何にも恐れるものがなくなったとき、
病状も消えるということ。

執着深い心を捨て、すべてを運に任せる心情を持つ
ところから始めましょう。

594 :克服者:03/08/17 14:09 ID:Bd8J+6q0
>>592

>戸締まり、蛇口、スイッチ、物の置場所、歯は磨いたか、トイレは流したか

万一、戸締りを忘れたとしてもそれを「これも運命だ」と受け入れる心を
持てばいいのです。泥棒が入っても「これも運命だ」と思えばいいのです。
運命を自然に受け入れましょう。

病気で悩むくらいなら、水道料金が上がったほうがまだマシですよね?
病気で悩むくらいなら、虫歯になったほうがまだマシですよね?

戸締り・蛇口、地球の歴史からみればどうでもいいことではありませんか。
不自然な確認作業を怠ってもし不幸が起こっても、「運命」として、
受け入れればいいのです。別に地球が滅亡するわけではないのですから。

最悪の状況は誰にでも起こりうること、誰もそこから逃れられないことを
理解し、絶対の安全に固執するのをやめればいいのです。

595 :優しい名無しさん:03/08/17 14:54 ID:UBPHpeml
巳年ですが、執着がひと一番つよい干支だそうです。 関係あるのかな?

596 :優しい名無しさん:03/08/17 17:28 ID:s7EX+aIk
>>595
それ聞いたことありますー(´∀`)
あと、A型の人や長男長女は神経質、とか。
いちがいには言えないけど、統計とってみればわかるかなぁ・・・

597 :優しい名無しさん:03/08/17 17:39 ID:xx1XhVYx
克服者さんの言うことは正しいと思うし、私自身も、
不幸になりたくないという損得勘定の計算ばかりする思考をやめて
立派な、格好いい自分になりたいと願うのだけれど。
いったん脳に刻まれた不安ってなかなか消えないんだよね・・・。
全く、捨て去れるほど解脱しなければならないんだけど、
強迫を感じている者にとっては、本当に身も心も捨てるほどの覚悟が必要なので、簡単ではないと感じます。
ずっと悩んできたことだから苦しいのは当たり前か・・・
みんな頑張ろうね。自分も挑み続けます。

ちなみに私の抱えているのは縁起と数字の強迫です。なかなか無意味と断じられず。
結構前向きに生きようとしてるとは思うんだけど・・・
自分の場合、強迫にギャンブルの要素も入ってきます。
6という数字が苦手なんだけど、たとえばふと頭の中で、今時計を見てもし末尾が6の数字だったら
身内に不幸なことが起こる・・・とか思って、実際にみたらやっぱり6なんですよ。
しかも、とても大切なものを占ってしまえと思った時は、おそろしいほどの確率で。
真剣に、確率的にはありえないと思うし、なんか無視できない・・・
何度も同じことを繰り返してしまって、なんでこんなことやってるんだろうという自己嫌悪と、
ギャンブルに負けたときの、あの魂の抜けたような不安に襲われる・・・。
今まで負けた分を取り返したいという思いが、行動をやめさせない。
本当になんで出るんだろう・・・畜生。

ああ、やっぱり俗物の私は、克服までにはほど遠いですね(つД`)




598 :克服者:03/08/17 18:21 ID:Bd8J+6q0
>>597

すぐに完治というのは無理ですから、徐々に良くなるようにすると
よいでしょう。
たとえば、6の数字が出て不幸になると思えるのなら、
その日の就寝時まで、そのまま放置して、
「どんな不幸が起きるか」を実験してみましょう。
結局はなにもおきません。

それに慣れたら、今度は1週間・1ヶ月と実験期間を
伸ばしいくのです。

今夜・来週・来月になったらもう一度考えるから、
それまではこの問題は忘れようというふうに、悩む前に間をつくってみましょう。
数字恐怖の場合であれば、
そのときになったら「あれ?なんであんなくだらないことに悩んでいた
んだろう」と思えるのではないでしょうか。大脳新皮質では非論理的な
不安だと分かっているわけですからね。

この病気は薬に頼らなくても、病気から離脱する自分にあった
思考回路を作り上げることによって十分克服は可能です。

ただ、現実的な問題が絡んでくると(鍵をしめたかなど)、
病気が治るならすべての不幸を受け入れても良いという悟りが
必要になります。執着の放棄が不可欠です。

すべてを放棄できれば気持ちが楽になりますよ。

599 :597:03/08/17 20:38 ID:xx1XhVYx
>克服者殿

ご助言ありがとうございます。
しかしOCDは非常に狡猾で、何も起こらないという確認が出来ないように、
不幸はあの世・未来、遠く離れた所などで起こると思わせてくるんです。
しょうがない奴でスイマセン。
けど何であれ繰り返さないことによって治ってくるんですよね。
そのためには悟りの境地ですね・・・。
頑張ってみます。やはり、治る方法としてはそれしかないんだと思えたことは
このスレに来ての大きな収穫だなぁ。


600 :優しい名無しさん:03/08/17 21:10 ID:0aQr22Jh
鬱病と強迫神経症で精神科に通院しています。
鬱病もつらいけOCDつらいです。
ガスこんろというのかしら?あれ絶対使えません。
元栓が気になって。絶対火事になると思ってしまう。
だからお湯わかすのも電子レンジ、最近薬がきているせいか
電気ポットも使えるようになったの
女なのに料理もできないの。
でも電子レンジ使えるようになってよかった。(以前は×)
一番つらいのは外出前の指差し確認。
点けてもいないエアコンまでひたすら点検。
コンセントは抜けているのを確認するのに親指に押し付けるから
親指の腹の部分タコになってます。
他人がみたら滑稽だと思うけど辛い。
最後がドアの鍵。つらいよー。
朝30分は確認作業で費やしているみたい。
そうでなくても鬱で朝は辛いのに。
OCDだけでもなんとかならないものかと?



601 : 克服者:03/08/17 22:12 ID:Bd8J+6q0
 >>599

この病気は、人を悟りに強制的に導いてくれるありがたい病気だと
今は思っています。この病気にならなかったら、執着を捨てるという
ことをあまりしなかったと思いますからね。(^_^;)

もしかしたら、お釈迦様もこの病気だったのかも。でなければ、
四苦なんてことを普通考えないでしょう。


602 : 克服者:03/08/17 22:12 ID:Bd8J+6q0
>>600
一度、不安があっても3回以上確認しないでなにが起こるか
実験してみましょう。そして、次にその実験を10回ほど繰り返し
ます。そしてなにも起こらなければなにも起こらないということが
体でわかってきて不安が和らぎます。

あとは、「火事になってもまあいいか」という心境になれる
よう工夫してみてください。それでこの病気から解放されます。
生まれてすぐ死ぬ人もいるわけですから、それから見れば、
家が火事になるなんて恵まれているほうだと考えましょう。
とにかく、3回確認して火事になったらもう運命として受け入れる
という心情になることです。あきらめたら楽になれます。

この病気をうまく活用すると、徳をはぐくみ執着と無縁の性格を獲得
することが容易にできます。この病気でないとなかなか執着の存在は
気づきませんから、執着の滅却は難しいのです。
悟り(執着からの解放)を目指す人にとってはこれほどありがたい病気は
ありません。執着の存在を苦痛で教えてくれるからです。
この病気の人は精神的向上を目指すのにとても恵まれています。(^^)



603 : 克服者:03/08/17 22:12 ID:Bd8J+6q0
>この病気にあるみなさんへ

執着を捨てる方法は人それぞれで、一言では言えないと
思いますが、まず、自分に興味があることにのめりこむと
ドーパミンが放出され、執着が取れやすくなりますから、
まず自分がこれはおもしろいと思え、熱中できる
なにかを見つけることからはじめてください。

悩むのは夜寝る前だけにして、あとは何も考えず、友達と
楽しみましょう。寝る前以外はもう不安を相手にしないように
します。あとは、楽しみに没頭してください。
そうすれば、ちょっとした不幸にも動揺しない
強い自分がつくれます。

604 : 克服者:03/08/17 22:32 ID:Bd8J+6q0
私はもうこの病気で悩んでいませんが、解決にあたって、
薬は一切飲んでませんし、病院にも行っていません。

完全でなくてはならないという気持ちを弱めれば、
自然に症状は消えることでしょう。

605 :軟弱者:03/08/17 23:11 ID:0aQr22Jh
>克服者さま
レスありがとうございます。
いきなり3回の確認じゃ怖いので
5〜7回くらいから始めてみます。
「火事になってもまあいいか」と思えるように
努力します。
3回確認でokになったら天国の気分でしょうね

606 :冷たい名無しさん:03/08/17 23:16 ID:R/pyscqq
>>602
いつも思っているのだけど、そういう「合理的」な説明をいくら重ねて説明したところで
意味がない(症状が改善されるわけではない)のが強迫神経症じゃないの?

あなたを代表してケチつけているみたいでなんであるが。

行動療法、薬物、手術等を使わなければ、観念だけで直そうと思っても無駄でしょ。

上にあったこの日から強迫行動やらない、と一斉に行動するのも一種の行動療法と
いえるかもしれんが効果の方は・・・・・。


607 :冷たい名無しさん:03/08/17 23:17 ID:R/pyscqq
>>602
> この病気の人は精神的向上を目指すのにとても恵まれています。(^^)
そうかなあ?


608 :冷たい名無しさん:03/08/17 23:19 ID:R/pyscqq
ぜんぜん関係ないが、縁起恐怖の人は「ファイナルデスティネーション」「デッドコースター」
って映画は見ないほうがいいかもね。

はたから見ていると、この映画のようにばかばかしいことではあるんだけど。

609 :清き一票@名無しさん:03/08/17 23:33 ID:IS2u8g4M
こんばんは。Xデー以降、OCDは今の所全く出ていない名無しさんです。
そろそろこのスレから去ろうと思います、皆さん、本当に有り難うございました。
厳しいとき、辛いとき皆さんのレスが励みになり、癒しになり、
支えになってくれました。そのご恩は一生忘れません。

今更ですがOCDは「治る」病気です。どこまでが「治る」領域かは
人それぞれでしょうが、生活苦から抜け出せる事が出来ればそれで良い
のではないかと…そしてその方法をこのスレで今後とも模索していって
欲しいな、と思っています。

皆さん、大好きです。このスレの事、後はお願いしますね。
そして一日も早く鬱陶しい強迫から抜け出せますように…。

最後にギュッッと強くハグをヽ(´ー`)ノ

610 :嘔吐恐怖症:03/08/18 00:08 ID:femD4shB
一昨日、初めて神経科に行ってみたら
強迫神経症と診断されました。
なんかイメージ的に潔癖症で手をよく洗うとか
何でも心配で確認を繰り返すとか
ずぼらな私にはかけ離れた感じがしてたんだけど。

私は吐くのが異常に怖いのですが、
恥ずかしいとか汚いとか死んじゃうとかじゃなくて
理由もなく根本的にイヤなんです。
常に吐かないように、吐いてる人に遭遇しないように
避けながら生活してても避けきれない場合もあるので
そうなったときは、いてもたっていられません。
こんな私は仲間にいれてもらえますか?


611 : 克服者:03/08/18 00:11 ID:9H5oIIPm
>>606

いや、これで私が実際治ったんだから。
ただ、ここまでたどりつくのに時間は要したね。
あなたはこの病気に罹患していない、医療関係者ですか?
私は体験者なので症状を実感できる点で強いです。

なぜ、合理論では即決しないのかを説明しましょう。
それは、たとえば、100万円落とした人に
「きにするな」といっても即決しない。これと同じ。
強迫観念に悩んでいる人はこれと同じようなものなんです。

でも、なくした金銭への執着を絶つことによって笑顔が
戻ってくるでしょう。即決しないけど、長いプロセスで
気持ちを転換すれば、いつかは忘れられるのです。

もちろん、現在、重篤な状況にある場合は薬物療法も
必要ですが、いつかは薬がなくてもいいような
方向で解決を図らなければなりません。

それが私が理想とする治療法です。

612 :克服しました(=克服者):03/08/18 00:28 ID:9H5oIIPm
>>610

はじめまして。
私も吐くのは嫌いです。なにがあってもできるだけ吐かない様に
がんばりますよ。(笑)走ると交感神経が刺激され、胃腸を動かす
副交感神経の働きが低下しますので、吐き気が弱まることまで
知っています。食べ過ぎて吐きそうになるとよく走ってましたね。

ただ、視覚的な刺激では吐いたことがないので、
病的な不安を感じたことはありません。

613 :悩める人:03/08/18 00:38 ID:GGeOYupD
>611
なくした金銭への執着がなくなった頃(半年から一年ぐらい)に再び
100万円を落とすのですがなにかいいアドバイスはないでしょうか?

614 :優しい名無しさん:03/08/18 02:19 ID:9gM+Hf5e
色んな意見出てますね。難しいな…
克服者さんの言う事の一部は解るんだ、私も。
以前縁起恐怖で外も歩けなくなってから、もうアボーンするか外にでるかどっちかだゴルァヽ(`д´ ) /
とヤケになって強迫無視して道路歩きまくったら結構回復したから。(その後再発したけど…)

ただ、人によって恐怖か不安か不快か、個人差があると思っているから、
一口に執着と言えない部分もあると思う。
治る考え方としてかなり真理に近いんだろうなと感じるけれど、万全な方法という物も存在しないと思う。
私の場合は不快が高じて恐怖になるタイプ。
何か起こったら気狂うかアボーン、っていう出来事を想像をしては強迫行為のくり返し。
実際に起こったらどうにかなるとは思えない。でも、それと強迫行為とは関係ない。それを理解しているというのに。
病的に起こる不快感や恐怖感の方からも医者と共にアプローチする事も必要なのかなぁ、と思ってる。
この病気は、どこから引き起こされているのか、まだ分っていない部分も多いだろうから。

私は、薬を一生飲んでいようがなんだろうが、静かに暮らせたらいいなぁ。
そんな薬があったらいいんだけどさ。


615 :nanashi:03/08/18 02:48 ID:LboT4u9K
初めて書き込みます。以前鬱に苦しみ3年ほど精神科のお世話になって
いました。が、最近薬をやめました。鬱症状は今はほとんど無いです。
会社も正常に行っていますし、仕事も順調です。しかし私は仕事に対して
強迫観念があるように思うのです。今の仕事は必死に努力をして内定を
頂いた仕事です。その前の私は絶対あの仕事に就くんだ就くんだと基地外
並の努力をしました。そして夢が叶い、今の私があるのですが...。
しかしまだ足りないのです。今度はもっとキャリアを積んで上の会社を
受けないと気が済まないのです。ほんとに気が狂っていると思います。
やっと内定を頂いてあとは頑張るだけって思ってはみるのですが...。
将来こんなんじゃだめだと考えてしまいます。最近は不眠症状も出てきま
した。友人と話してもキャリアアップの話しかしない人だと思われている
ようです。一見、何の問題もないような自分ですがほとほと自分の思考に
疲れ果ててしまうのです。終わりはないって夢にまで出てきます。
やっぱりこんなのって鬱じゃなくて強迫入ってますよね?
ああ、楽になりたい...。死にたいわけでなくてこの思考から逃れたいです。
どなたか詳しい方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。





616 :優しい名無しさん:03/08/18 02:55 ID:RXMZkcXN
>>615
単に努力家なんじゃないの?羨ましいな
俺の友達にもそういうやついるよ。そいつ、来年海外行くそうで

617 :615:03/08/18 03:26 ID:LboT4u9K
>616
羨ましいですか?友達からも「生きるのに貪欲な人」とか何とか
言われますがこっちは全然嬉しくないですよ...病気ですから。
どこが病気くさいかと言うと、まず恋愛すると最悪な結果に終わる..。
当然キャリアアップの話しかしない私に愛想がつきてみんな離れて
いきますよ...でもやめられない。
そして離れていったひとを引き止めるのに猛烈に電話とかしてしまう。
辛いのを分かってくれって。わかってもらえるはずないのに...。
「ゆっくりおいおい考えればいいよ」とか言えることはそんなもん。
けどダメです...。
考えずにいられない。
泣きたい...。




618 :優しい名無しさん:03/08/18 03:54 ID:mMR2+1Md
>>615さん
バカバカしいと理解しつつも不安を拭うために儀式的行動をくり返しやらずにはいられなく、
それが生活に支障をおよぼしている、が強迫性障害の定義かな?
615さんはちょっと違うんじゃ?とも思うのですが、どうなんだろう。強迫観念なのかなぁ。
誰かフォローおながいしまつ。

このスレの2-8に詳しい事が書いてありますのでよかったら見てみてください。
総合案内スレとか他で聞いてみるのも手かもしれません。


619 :悩める人:03/08/18 08:08 ID:dSKWfNt2
>615
何かに追われてる人というのは大抵、周りの人に刺々しく当たるものです。
そんな自分が嫌だと感じるなら自分を強く保とうとするのをやめて、
掲示板ではなく身の回りの人に弱さや脆さを出して見てはいかがでしょうか。
針を無くせば自然と人は戻ってきますよ。

620 :優しい名無しさん:03/08/18 08:22 ID:Gs0B9Gx6
ざっと読んで来て克服者さんの話はなるほどと思いました
でも「克服する」ことに几帳面な感じもしますね

私はお薬飲むと執着が消えるので、まずこの感覚をつかむ
ことから始めようと思ってます
不安じゃないと確認もやらないから
で、減薬とかしながら「ちょっとずつやめる」を繰り返し
自分に訓練して行こうと思います

昨夜はガス栓と戸締まりだけして寝たら電気が朝まで
ついていて朝からパニックw
疲れましたがこれだって普通によくあることだよねと
自分に小一時間...w

621 :Q:03/08/18 13:38 ID:PGw2GZZd

強迫性障害の友人をもつ者です。はじめまして。
強迫性障害を抱えながらでも、わりと楽にこなせるバイトってありますか?
その友人は今までやったバイトが合わず、経済難に陥りそうな感じらしいです。

アドバイスありましたら、よろしくお願いします。


622 :優しい名無しさん:03/08/18 13:44 ID:g4LoHdE7
こういう薬ってどうなんだろう。
いらいら感をニコチン(たばこ)を吸って楽にするような、一種のゴマカシ
ということはないの?薬を一生続けなければならないとしたら、ゴマカシ
だと思うけど、どう?

623 :優しい名無しさん:03/08/18 13:47 ID:g4LoHdE7
>>621

バイトが合わないというのは、強迫障害の人でもあることで、
その人の性格に左右される部分が多いのでは?

まあ、なにかを検品するバイトはやめたほうがいいかもね。
それ以外の単純作業が無難でしょう。

624 :優しい名無しさん:03/08/18 14:33 ID:Hkz2WZKa
はじめてカキコします。
私は強迫神経症になったきっかけは幼稚園の先生でした。
ある日幼稚園で幼稚園カバンのファスナーにタオルか何かが噛んでしまい開けることが出来なくなりました。
それを先生に開けてもらおうと「先生開けて」と持って行ったところ、その先生は「誰に口きいてるの!先生には敬語でしょっ!」とキツク怒られました。
あの時のことは今でも鮮明に覚えています。
それ以来、毎朝幼稚園に行く前に、カバンのファスナーがチャント開くか何度も何度も母親と確認しなければ出掛けられなくなってしまいました。

現在30歳ですが今でも確認の毎日です・・・
毎日とても疲れてしまいます。
どうすれば良いのでしょうか?



625 :スカイ:03/08/18 18:25 ID:oB+GVyW6
初めまして。その先生随分酷くないですか!?私も同じOCDですが
昔のきっかけが今も続いているというのも本当に辛いですね
多分きっかけをどうか克服すればすこしはよくなる思いますが。

626 :優しい名無しさん:03/08/18 19:10 ID:p0PRnQmM
>>625
レスありがとうございます。
きっかけを克服・・・んー、どうすればいいのか・・・
今は出掛ける前の確認はないのですが、外出中に何度も何度もカバンの中を確認してしまうことはあります。
その他にも色々とあります。
小学校の頃は就寝前に家中の戸締りを何十回と見て回ったり、外出の際に靴の裏の汚れが気になって10歩歩いては1回、20歩歩いては1回という感じで靴の裏を確認しないと歩けない状態でした。

私はまだ病院へ行ったことはないのですが、やはり病院へ行かないと治らないのでしょうか?
毎日確認確認で精神的にとても辛いです。

627 :克服しました。:03/08/18 19:50 ID:g4LoHdE7
私の場合、「生命の執着」が根本にありました。
小さい頃、ガンの本を読んだだけで、その本から
ガンが感染しそうな感じがしてとても不安になったもんです。

快方に向かったのは、「生命への執着」を低下させることに
成功してからでした。

だから、なにか心配で不安で無意味な行為を繰り返してしまう
人は、「もうなにが起こっても運命として受け入れてやるよ」
というすべてを運命の意志にまかせるという境地に達すれば
治るのではないかと思います。

この病気は、ある特定の不幸から逃れたいという欲求が
異常に強いと起こるようです。
普通の行動をとってそれでも不幸が起こったら
「これも運命か」と不幸を受け入れられるようになれれば治ります。

心配性の人は「もし〜ならどうしよう」と次々に
不安要因を予測してしまいますが、将来どうなるかは、
運命に一切任せて、すべて受け入れていきましょうや。(^^)

628 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

629 :優しい名無しさん:03/08/18 20:45 ID:z3SGhz7+
執着心をとるには座禅が一番だと思われ。

630 :優しい名無しさん:03/08/18 20:59 ID:zEG4WOXx
克服者って、新手の荒らしだろ
夏だしな。患ったとしても経度。話にならん。
強迫の伝染性の強さを加味してないし

治った奴うざい。でてけ

631 :優しい名無しさん:03/08/18 21:53 ID:oHBGLPbO
>>630
軽度だろうが重度だろうが、本気で治したいなら
克服者の言葉に耳を傾けろ!


632 :優しい名無しさん:03/08/18 21:55 ID:26Q/YNPG
私もそうなんですが子どもの頃から症状の出てる人がいるようですね。
以前テレビかなんかで不安を感じ易い遺伝子とかがあるとか聞いたことがあります。
(うろ覚えですいません。)
不安を感じ易いので打ち消そうとして・・・ということなんでしょうか。
でも不安を感じるゆえ慎重に行動して身の安全が保たれている?とも思います。
もちろん損する事もあるでしょうが。
私も人生半ばを過ぎて空回りする思考にうんざりすることもありますが、
症状が軽減して普通に生活できるならば完治の必要は無いのではと考えています。
いろいろ憶測ばかり書いてすいません。



633 :優しい名無しさん:03/08/18 21:57 ID:zEG4WOXx
>>631
正しいって言う、証拠ねぇジャン
なんで命令口調なのか、わかワカメ

634 :克服しました。:03/08/18 22:00 ID:g4LoHdE7
>>630

あのさ、あんたも「自分だけ」を見るんじゃなく、
どうしたらみんなが治るかをマジメに考えてほしい。

>強迫の伝染性の強さを加味してないし

私の意見のどこに限界があるか教えてくれ。
たしかにさ、自分の体験ですべてを知るのは無理。
だからこそ、みんながよくなるように知恵を出し合おうよ。

すべてを諦めれば不安はなくなる。これじゃダメか?
この病気は人徳を培わなければずっと根治しない。
人徳があればあるほど有利。
そういう方向で努力することは決して無駄じゃない。

635 :優しい名無しさん:03/08/18 22:04 ID:zEG4WOXx
>>634
本当に白雉だな
全てなんて諦められるわけないじゃん
皆、不安に埋もれてるのに
人徳がなきゃいけないっていう、不安を煽ってるだけだよ
やっぱり荒らしだな

636 :優しい名無しさん:03/08/18 22:04 ID:oHBGLPbO
>>633
参考になればと思って書いてくれてるんだよ、克服した人は。

>治った奴うざい。でてけ
この言葉に反応したまで。

637 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

638 :克服しました。:03/08/18 22:16 ID:g4LoHdE7
私は、8月20日までいるけど、その後は退散するので、
いやな人はもう少し我慢してください。

「すべてをあきらめる」といっても最悪の場合ということ。
普通の人に、「もし「病気」「災難」にあったらどうしますか」と
聞いてみて。「そんときはそんときだ」と答えるでしょ。
この程度のあきらめでいいと思うんだよね。

「そんときはそんとき」、こう思えるようになればいいだけなんだよ。

639 :615:03/08/18 22:23 ID:LboT4u9K
>618、619さんへ
お優しくしていただいて本当にありがとうございます。
私もあまりに不眠になったりするので病気だと思い込んでいる
ふしがあります。情報をできるだけ沢山集めて早くいい方向へ
進みたいです。ありがとうございました。



640 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

641 :克服しました。:03/08/18 23:03 ID:g4LoHdE7
いま、いろいろホームページを調べましたが、
この下のリンク先の内容を実践できれば完治可能だと
私も思います。
http://www02.so-net.ne.jp/~npsybt/OCD.html

「すべてを運に任せる」という心情をもてれば割と楽に実行が可能でしょう。





642 :優しい名無しさん:03/08/18 23:32 ID:wjwcluPC
ちょっと一言気になったので。
>「もし「病気」「災難」にあったらどうしますか」
強迫の対象は多くがこういった物かもしれないけど、そうでない人もいると思うのね。私がそうなんだけど。
いい事言ってると思う、克服者さん。でもさ、文章とか"人徳"とか、
この手のサギ本にありがちな宗教チックな物言いが不快にさせるんだと思う。
(克服者さんが嘘ついているっていうんじゃなくてね。そういう雰囲気を出してるが故に、と言いたい)

あと、私がいつも思っているのは、私の中にある「災難」への恐怖は、
身近な存在の不幸だったりするんだけど、実際それが起こった時自分がどういう状態になるか、
っていうのが想像できるから恐れる部分がある。
私は不安や恐怖にとかく弱くて、それをこの先何年もひきづるから、
それが恐ろしい。
命への執着を止めた時自分の症状は軽くなったけど、他人への強迫にスライドしていった。
今は命の執着をやめようという気分になると時々楽になるけど、正直自殺なんだ、救われるーって思える手段は。


643 :642:03/08/18 23:40 ID:wjwcluPC
あでもね、克服者さんの言う事は、確かに完治にとても近い考え方なんじゃないかと思うんだ。
緩解とは違うと思うけど。

644 :優しい名無しさん:03/08/19 01:08 ID:hDkA6ZUw
不安に思う内容は間違ってはいないんだよね。だからのめりこんでしまう。
問題なのはその不安が何度も何度も繰り返し襲って来て逃れられなくなってしまう
ことなんだよね。
不安をなんとかして解消しようと思っているうちは悪化するばかり。
不安が繰り返し襲ってきてしまうこと自体に疑問を持ち始めたら回復の一歩だよ。
自分とOCDとの距離を感じられればいいのだけれど。
これは病気がさせているのだって。
かくいう私も奮闘中。
とにかく本気で治したいなら不安を無視すること。不安を相手にしないこと。
相手にしている限りヤツは勢力を増します。
しかーしかなーり苦しい。
誘惑に負けてばかりです。
でもしっかりこれはOCDがさせているのだと認識することから始めています。

645 :優しい名無しさん:03/08/19 02:52 ID:wuIzv75G
>>609
とうとうこのスレ卒業すんだね。今までお疲れ様でした。
このまま強迫出ないと良いね。陰ながら祈ってます。

646 :優しい名無しさん:03/08/19 09:48 ID:Ew3kSKsB
克服者様

わたしはあなたの言葉で気持ちが大分落ち付いてきました。
まだまだ確認は普通の方より多いですが、ここ数日で気持ちが
軽くなったのは確かです。感謝致します。

あくまで「私が」という事ですので、反対意見の方いらっしゃっても
スルーして下さいね。


647 :優しい名無しさん:03/08/19 11:48 ID:OHsr0ZDS
ずっと読んでましたけど・・私は不潔恐怖=ばい菌による病気が
怖くて強迫になっている訳ですが、生への執着を捨てろって
難しくないですか?元々、命有る者は死にたくないと思うわけですし。
私は、ポックリ死ぬならいいけど、何日も熱にうなされ痛みに苦しむのが
嫌です。強迫のきっかけは、性器ヘルペスだったのですが、性交渉もしてなくて
感染理由が解らず、希にトイレでうつると医者に言われたからです。
ヘルペスで死ぬことはあまりないでしょうが、あの痛みや熱は
二度と味わいたくないと思い、世にいるばい菌から逃げたくて
今に至っているわけです。

648 :優しい名無しさん:03/08/19 14:17 ID:9G8ElnDi
私は強迫神経症です(病院へ行ったことはないのですが)。
その上、イライラがすごいんですけど。
私と同じような方、人いませんか?



649 : 克服しました。:03/08/19 19:04 ID:RwvrPdm6
>>646

それはよかったです。(^^)
一度、よくなるきっかけがつかめれば、あとは少しずつ快方に
向かうのみですよ。


650 : 克服しました。:03/08/19 19:04 ID:RwvrPdm6
>>647
普通は、「体に付いたばい菌で死んだ人などいないに等しいから、
死ぬことはないので、安心。」と思えるのですが、おそらく
不安感がこの理論で納得してくれないのでしょう。

日常生活での感染の結果死ぬ確率は生涯で1パーセントも
ないので、「まあ、99%起こらないけれど、万一起こったら
それが自分の運命だと思って受け入れよう」という心情に
なることができれば治ることでしょう。
そして、この心情は、普通の人が持っている当たり前の
心情なのです。(執着しなければ、自分は安全な99%に
入ると信じ込めますョ。)

また、通常のばい菌であれば、体の免疫が守ってくれるので
本当に心配はいらないですし、無菌にしすぎると体の免疫力が
低下してかえって菌の害を受けやすくなりますよ。

適度に菌があったほうが免疫力を高め健康を維持するのに
効果的です。無菌では免疫力が低下してかえって健康を
害する可能性が高まります。常に普通程度の菌と免疫細胞
を戦わせておいたほうが健康を維持できると考えてみてください。

なお、ヘルペスウイルスはばい菌ではありません。ウイルスです。
このウイルスは免疫力が低下したときに顔を出し
てきますから、ヘルペス保持者はなおさら免疫力強化のため、
通常レベルの菌は体に入るままにして、免疫力を弱めないように
したほうが良いでしょう。

たしかに、生命の執着をなくすというのは難しいです。
それが無理に思えるなら、「たとえ不潔にしていても、そういう悪いこと
が起きない可能性のほうが断然高いのだ」ということをまず心から
納得することを目標にしてみましょう。

651 :優しい名無しさん:03/08/19 21:52 ID:2DAhmVPP
>650
647です。レスをありがとう。
私は病気でポックリ死ぬのは嫌じゃなく
死なない程度だけど苦しむ状態が嫌なのです。
ヘルペスはばい菌ではなく、ウイルスなのも知ってますが
感染経路がよくある性交渉ではなかったので
免疫力云々は説得材料にならないのです。
ヘルペスになるまでは、強迫じゃなくて普通でしたから。
また、ヘルペスなどにかかると、他の性病関係も
移りやすいのも解っているから、よけい不潔が嫌なのです。
悪いことが起きる可能性の方が低い、というのは一理あるでしょうが
その低い可能性に当たってしまったが故に、そうは思えないのです。

652 :優しい名無しさん:03/08/19 23:22 ID:ldAI/onw
老子の「無為自然」の考え方とか、
華原朋美の「あきらめましょう」みたいな感じに生きれたらいいな〜

でもほんの少し症状が緩和したとき自分の中で喪失感があったのは今でも
不思議です・・・
その後それまでの洗手以外にも確認強迫にもなっちゃったから、
今はそんな喪失感ないんですが。
一番ひどかった時は「自分が誰かを殺すような恐怖」までありました。
ちょっと自分にかすった人に殺意覚えてたなんて、今思うとちょっとこわ・・・


653 : 克服しました。:03/08/19 23:33 ID:RwvrPdm6
>>651

>私は病気でポックリ死ぬのは嫌じゃなく
>死なない程度だけど苦しむ状態が嫌なのです。

死についてあまり執着がなさそうなのはうらやましいです。
ならば、平均的なケースより治りやすそうですね。

やはり、人間は100パーセント不幸を避けることが
できない存在であることを認め、普通の努力をして、
それでも死なない程度に苦しむ目にあったら、
「それもまた運命だ、あるいは自然の意志だ」として
受け入れるようにすると良いでしょう。
もちろん、普通の人がする程度の努力はした上で。

自然の意志に逆らって、自分の望みに執着すると
この病気は起こります。

>>all
さて、このレスを持ちまして私はこの板から去ることにします。
読んでくれたみなさんに感謝!(^^)

654 :優しい名無しさん:03/08/19 23:52 ID:YvX4KstV
>死についてあまり執着がなさそうなのはうらやましいです。
> ならば、平均的なケースより治りやすそうですね。
無神経…と思ってもうた。
自分の症状の範囲でしか物を考えられないなら病気全般を扱う様な口調は辞めるべき。
もう居ないなら言っても意味ないけどさ…。
スルーできない自分もうちゅ。

655 :Q:03/08/20 00:24 ID:LRk/GEmo
>>623

ご意見ありがとうございました。

友人に伝えたところ、なろほど!と申しておりました。
主治医と仕事についての話し合いをするつもりだとも、申しておりました。

また友人が困ったときには相談に伺わせていただくと思いますが、
その際には、またお願い致します。

私自身も、強迫性障害について学んでみようと思ってます。




656 :優しい名無しさん:03/08/20 04:19 ID:Pc6ZQ5KU
克服者さん、もういらっしゃらないですか?
残念です・・。
たった今、克服者さんの書き込みを読んで、気が楽になった者の一人です。
家を出る前の確認作業が辛くて、
特にガスの元栓に苦労しています。
元栓をしめていても、スイッチが入ってるんじゃないかとか、
ガスの匂いはしないかとか、ガス爆発したらどうしようとか・・で何度も確認してしまいます。

克服者さんの意見を是非お伺いしたいのですが、
もしまだ見ていらしたら、レス頂けないでしょうか。
勿論、ご面倒であれば無視してください。
あなたの言葉にとても勇気づけられました。ありがとうございます!

657 :優しい名無しさん:03/08/20 09:01 ID:eBM24i3g
651です。
何度もレスを頂いたるのに申し訳ないですが、貴方の仰ることは
この病気を教科書で学んだ程度しか知らない医者が、患者に
治療するみたいで、私には救いになれませんでした。

あるがままに、自然に受け入れる、それが出来ないから
悩んでいるのです。

658 :優しい名無しさん:03/08/20 11:58 ID:70MLE+RT
『病は気から』と良く言ったものです。
全てを『気から』と済ませるつもりはないけど、
症状を増幅させてるのは確かのようですね。
少しでも不安な気持ちが排除できるように、がんがれー!


659 :優しい名無しさん:03/08/20 15:04 ID:8CXP5U8A
あるがままを受け入れるには一種の精神修行が必要だと思う。

660 :軟弱者:03/08/20 21:16 ID:L7wGsFs0
克服者さま
今日でいなくなってしまうのですか?
私はアドバイスどうりにしていたら
だいぶ楽になったので残念です。

661 :優しい名無しさん:03/08/20 23:09 ID:TieI/ZYs
まずOCDを克服した人がいるってことが励みになる、というか・・・
OCDとは一生のつき合いかなぁ、なんて思っていたので(´ー`)
克服者さんが書かれてた「自分に興味があることにのめりこむと
ドーパミンが放出され、執着が取れやすくなりますから、
まず自分がこれはおもしろいと思え、熱中できる
なにかを見つけることからはじめてください。」
これをやってみようかなって思いました。
執着を捨てて、ありのままを受け入れるのは>>659さんが書かれてるとおり、
精神修行並みにたいへんだと思います。
自分という弱い人間にできる範囲でがんばれたらいいな〜(´∀`)ノ


662 :優しい名無しさん:03/08/21 00:19 ID:q3BJ+T+k
このスレを見てきて、物事をあきらめきれない欲深い人は一生治らないが、
わずかな可能性の不幸はあきらめる努力ができる人は治る可能性がありそうだ。

たしかに、この病気にかかったら、高僧の境地になるしか道は
残されてなさそうだな。ヽ(´Д`)ノ

そして、
克服者さんの意見は、ある程度理性の発達したひとでないと、
納得できないだろなあとも思う。感情を優先する人にはついていけないはず。

「そんなのできるわけないよ!」と言っている人の気持ちもよくわかるが、
できる人間もいるのだから、「できない」と決め付けてはいけない。

「そんなのできるわけないよ!」という執着でしばられっぱなしだと、
この病気はきっと一生ものになると思う。

もう、めざせ、高僧!だね。w
(くれぐれも新興宗教にははまらないでね!)

663 :662(補足):03/08/21 00:24 ID:q3BJ+T+k
>克服者さんの意見は、ある程度理性の発達したひとでないと、
>納得できないだろなあとも思う。

だれでも心がけ次第で理性を発達させることはできると思うので、誰でも
治るチャンスはあると思うよ。

664 :優しい名無しさん:03/08/21 01:09 ID:/E9Xcnwc
強迫の症例は自分の死を恐れるものだけではないし、生そのものを恐れる人もいる、それはまた別の苦悩だと思う。
一方から人格や理性を"治った"という杖をかざして否定する様な書き方は、
一方は癒されまた一方は凹む、それが2ちゃんだしおkだと思うけど、全能的な書き方はモニョ。
結局…なんか疲れる。
でも治った人おめでとん。良かったと思う。ヽ(´ー`)ノマターリ
でもそっと喜んでほすぃ。

665 :優しい名無しさん:03/08/21 02:51 ID:hMRPEque
高僧の境地......ある意味当たっていると思う。簡単にいえば心の器を広く
すればいいと思う。むつかしいけど。
顕在意識を大きくするか。または潜在意識を小さくするか

666 :優しい名無しさん:03/08/21 03:19 ID:ftPpPRfX
克服者の症状ってのはどんなものだったの? それを詳しく聞かないと
なんともいえないな。

上のカキコを読んでの感想は結局合理的な(強迫には根拠が無い)説明
で直そうという方向にしか感じられない。

そんなのはほとんどの患者には当たり前でしょ。自分の強迫観念に合理
性がないことは良く分かっている。別に説明されなくてもさ。

自身が強迫だったから良く分かる、っていう思い込みもヤな感じ。

ここここ最近一番不快なカキコだった>克服者

二度とこないで欲しい。

667 :優しい名無しさん:03/08/21 04:20 ID:c8FmmP6C
人徳とか心とか高僧とか、宗教的な物言いやめようよ…。
私はイメージ強迫で、過去に遭遇した事故の映像と罪悪感が頭から離れない。
頭殴ったりもするけど、それも人徳がなくて理性が未発達であり心が狭いから治らない、っていう風に言われるのは悔しいよ。
確かにそうなのかもしれないけど。
けど、人によって症状も不安対象も違うでしょ?

ずっと思ってたんだけど、克服者さんの言う事は、元気になる為にステーキを食べるべき、というのと似てる気がする。
栄養豊富で効果も確か。実際元気になる人もいる。何日も食べてなくて固形物むりぽ…て人もいる。そんな温度差な気がするけど…。
否定的に思ってる人の方が少ないのかなぁ。



668 :優しい名無しさん:03/08/21 09:10 ID:ACVM9VvO
実際、克服者さんの書き込みで楽になった人もいる。
素直に喜んでやれないのでしょうか?
自分に当てはまらなかったからと、否定ばかりするのはどうだろう。

医者の言う事も、周りの助言も否定してない?
どうせ、わかる筈ないんだとか言って・・・
唯一、同じ苦しみを味わい治った人にも否定的。
一つの意見として、解決策として、スルーすれば良いだけのこと。



669 :優しい名無しさん:03/08/21 11:13 ID:ZXTwaEJQ
あてはまらない相手を否定する、この場合どちらにも言える事では?
克服者さんが出てきた当初はスルーが多かった気がするけど、
自分が治ったんだから皆も心を広くもてば?的な押し付けっぽいカキコに反発が起こってるんでしょ。(克服者さんも含め)
同じ病気を抱えている人達だからこそ。だと思う。
この病気は医師でも理解されにくい、って"?"と思っていたけど、こういう事なのかと私は悲しくなったよ。

治った人は良かったな…と単純に思う。この病気に煩わされずに生活できる事の重みは誰もが分ってるから。
煩わされながら生きる苦しみも。


670 :優しい名無しさん:03/08/21 11:18 ID:a/YmBtOK
克服者が一番押し付けがましい気がしますが・・・。

671 :優しい名無しさん:03/08/21 12:45 ID:ACVM9VvO
この病気に限らず、同じ経験をしなきゃ理解は難しいんじゃない?
同じ病気だって、症状ざまざまだしね・・・
克服者さんと同じような事を健常者が言ったら、もっと反発してない?
いや、どうせ理解できないんだと耳もかさないかも。
で、周りの人も離れていく結果も少なくないんじゃないかな・・・

克服者さんのカキコで楽になった人がいるんだから、押し付けがましかろうと
良いじゃん・・・病気が治れば結果オーライっつー事で。
ずーと、ここは病気の人同志で、励まし合うだけになってたし・・・それも大事だけどさ
こういう事カキコしてる私も、排除される対象なんだろうね。

で、ここはまた自分の症状を訴えるだけの場になってしまう。(悲

672 :優しい名無しさん:03/08/21 13:39 ID:qPCoOizn
克服者氏の言うことは、自分も押しつけがましく感じたよ。
それでも、精神科医ならまだしも、患者側だったのに
「貴方はこうだからこうすればいい」と断定してる。
「私はこういう風にやってみた、そのコツは○○。貴方も試してみて」
というニュアンスじゃないんだよね。
自分は克服者氏に反感とまでは行かなくても、なんかだかなぁと感じたよ。

673 :優しい名無しさん:03/08/21 13:41 ID:qPCoOizn
続き
それこそ、克服者氏の方法が全てにあてはまる訳じゃないのだから
死を怖くないという人に「それなら楽に直る」みたい言ったりするのは
ちょっと無神経というか配慮足りないと思う。
まぁ、もう、ここには来ないだろうからこれで終わりにするね。

674 :優しい名無しさん:03/08/22 00:32 ID:TgwX6Zn/
私の友人にこの障害の人がるけどさ、なんかいい方法ないかといまこのスレをざっと
読んでみて、思ったこと。克服者って人は間違ったことを言ってないと思うよ。
あんたら偉そうに彼の悪口を言っているけどさ、当たり前のこともできない
あんたがたは100パーセント善なのか?完璧なのか?神なのか?

俺も執着はあるけど、そうなったらそうなったであきらめはつく。
それは不可能なことなのか?大切なことではないのか?
自分の病気に甘えるのもいい加減にしろ。
普通の考え方の価値を認めろ。

彼の投稿でよい影響を受けた人が何人かいるんだろ。
よく「もうこないでほしい」という自己の醜さ全開の言い方ができるよな。
これからもいい影響を受けた人がいたかもしれないのに。
その芽をあんたらが摘み取ったんだよ。自分を守るためだけに。
自分のことしか考えていない自己中だぜ、まったく。ヘドが出る。

この病気のことはよく知らないけどさ、普通の人から見たら、
克服者って人の言っていることはスジが通っているんだけどね。
普通の判断基準で善悪を決めろ。自分の病的な意識で善悪を決めるな。

このスレを読んで、もう友達を救うのがイヤになった。
この病気の人っておかしい人が多いね。常識が通じなければ話にならんな。

そして、
人徳者にならなくてもいいからさ、せめて、治ってくれと思っている
人に対する愛情をもった性格になれよ。悲しいひとたちだね。

675 :優しい名無しさん:03/08/22 00:55 ID:IlZwLFiC
克服と完治は違う。辞書でしらべればわかる。
デモ。克服する事事態すごいことだよ。 治る努力するよりも受け入れる努力
するしか克服できないと思うけど。

676 :優しい名無しさん:03/08/22 01:24 ID:H8K8G0Jo
>>671
>ずーと、ここは病気の人同志で、励まし合うだけになってたし・・・それも大事だけどさ

そのとおり、だと思う
克服者さんのおかげでやっと建設的な意見が出てきたと思ったよ
いい、わるいは別にして
このスレにとっていい刺激になったと思うよ

克服者さんのレスの細かいところ(言葉じりとかね)にこだわれば
つっこみどころがあるかもしれないけど
全体をみれば、大筋で同意できるとおもうけどなあ

677 :優しい名無しさん:03/08/22 01:38 ID:IlZwLFiC
今日もこうしてこうなってしんどくてこんだけくすりのんでどうすればいいのって
他人任せのスレばっかしはこまるよね。少しぐらい自分で考えないと。
建設的な意見は気持ちがいい。
たよりたいきもちばっかしでは絶対克服できないよ。

678 :優しい名無しさん:03/08/22 06:22 ID:onO2PyUw
克服者さんの言う事は、災害を恐れたり確認強迫の人や、死を恐れたりする人にとってとても有用な意見だったと思う。
反論してた人にもそういう意見はあったよね。一部肯定的な。

ただ、この病気はそれだけじゃないし多種多様で。
その複雑さを同じ病気の人が集まるここでは文章でも理解していると思ってたけど。
その"多種多様"だからこそ万能的な肯定意見に対しての反論に、今度は
最初から治す気ないとかどうしようって言ってるだけがいいんでしょうとか、自分らは善なのかとか、
どれほどの言葉投げ掛けてるのと思う?

治って嬉しいのは解る。私も一度緩解まで行った。
それでもこの一連の言動は浮かれていると思う。多種という事を考えずに。


679 :678:03/08/22 06:53 ID:onO2PyUw
んーでもね、確かに私もムキになってたとは思うのね。
不安、恐怖の差と考えている部分に対して人徳、欲深い、理性等言われてゴルァ! て。
んでも、誰も治ったという事に対して反発している訳じゃない。他の人もそうだと思う。
治った事はとても凄い事だと思うから。この病気に悩まされないで済む事がどういう事かイヤという程解るから。
それとは別の話をしている事は、治ってる人も分っていると思うけど。

んでも674の、普通とか出来て当たり前とか、助けようと思ったけど救いたくなくなったて言ってる事にレスもつかないの見て、
ちょっとおかしくなってるのかなって思った。
のでもう終わりにするね。





680 :優しい名無しさん:03/08/22 07:18 ID:GNT7vIxb
>674
この病気になったことがない人からのレスは、克服者以上に
役に立たないと思われ。それと、知人のためにと思って
下手なアドバイスをするつもりならヤメレ。
素人治療は悪化の元。

681 :優しい名無しさん:03/08/22 07:20 ID:GNT7vIxb
そして>674は誰かのかほりがするのだな。
そんなに自分の治療法を認めて貰えないのが悔しいのか・・・
そこまで固執しているのでは、克服しているとは言えないと思われ。

682 :優しい名無しさん:03/08/22 08:32 ID:HSIY2q8z
克服者さんの意見は、言い方悪いけど、分かりきった事を
言ってるだけなんだよね。それに理想論的。
運命と思って受け入れるとか執着を捨てるとか
絶対の安全に固執しないようにするとか。
そんな事はこの病気の人なら皆分かってる事で、問題はどうすれば
それが出来るようになるかだと思う。
個人的な経験でも自己流でもいいからそこを書いてくれると良いんだが・・・

あと話が少しずれるけど、
この病気の対処法って今のところは、薬物療法か暴露反応妨害法か認知行動療法
くらいしかないと思うんだが、それは今までこのスレで毎日全レスしてた人が
言い続けてたし、確かに馴れ合いくさいところもあったけど、今まで何も意見を
言ってなかった人が「やっと建設的な意見が出てきた」なんて言うのはどうかと思うが・・・

683 :優しい名無しさん:03/08/22 09:29 ID:i5ED8Ifl
もう終わりって言ったんだけどもちっと。
私>667だけど、イメージ強迫や、不浄恐怖はまた克服者さんの対処方とは違うところにあると思うのね。その不安や恐怖も。
だけど万能的なレスが続く事によって、上記にある事を納得している自分でも
強迫に襲われる度、自分はどうしようもない人間なのかと消えてしまいたい気持ちになった。
だからね、駄目な人間な訳じゃない、そういう症状の場合もあるって事を、
治ったから出来ない人は欲深いんじゃないか?と言う人にも、
自分が強迫かどうかもわからず今後ここへくる同じ様な症状の人にも向けて自分の症状をかいたつもりだったけど、
それでもまた"人の言う事聞く気ないでしょ"て言い方をされると凹む。

今まで、克服者さんの言う事を"間違ってる!"って言ってる人はいなかったよね。
"違う症例の人もいるし、一言では語れないのがこの病気"って、言いたかったんだと思う。
同じ病気だった人に治らないのはどうなのよ的に言われるのが一番こたえるよ。


684 :優しい名無しさん:03/08/22 11:52 ID:sFCKWZUG
また傷の舐めあいをはじめようとしているな。
性根から依存症で、自分に言い訳ばかりしてるんだよ。
早く病気を治して、周囲の親類、友人、その他諸々に迷惑かけない人になろう。
そして優しい人になってください。
ちなみに私は当然のごとく克服者本人じゃないし、
今も直そうと努力している一人。

ところでOCDの定義も曖昧になってまいかと感じた。
自分で無意味だと判りながら反復するのがこの病気でしょ。
くだらない、無意味だと知ってるなら、執着を捨てることで無視もできるはず。
心因外傷後ストレス症候群とかなら、自分でショックを止められないから別だろうけど。

では、私も今から頑張って仕事に行ってくるので。

685 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

686 :優しい名無しさん:03/08/22 13:33 ID:UqBwz454
ずっと成り行きをROMしていたけど・・・
治そうと向きあえる所まで来た人や克服出来た人から見れば
そこまで行ってない人は甘えていると思うかもしれないけど、この病気に
限らず、回復の早さや過程は千差万別でしょう。
克服者さんの治療の仕方は、一つの方法としては有りだと思うけれど
この病気全てには当てはまる訳じゃないでしょう?
この病気を患っていたなら、この方法で簡単に治るなんて
ないと知っていると思うのですが。
彼?が反感もたれたのは、実際に症状や苦しみを診たわけでもないのに
自分の経験でのみ判断してレスしたことだと思いますよ。


687 :優しい名無しさん:03/08/22 13:36 ID:UqBwz454
また、克服者さんに賛同している人で、「人に優しく」
というレスが何度もあるけど、意見に同意=優しさではないでしょう。
克服者さんの方法で治った人がいる、楽になれた人がいるのは
良いことだと、みんな認めていると思いますよ。
そういうレスもあったと思います。
でも、克服者さんもそれに賛同している人も、彼の方法に
傾倒しすぎている感じは否めないです。

688 :優しい名無しさん:03/08/22 14:05 ID:8oS3Nyzl
>>684
もう一度、ご自分の文章を読み返す事をお薦めします。
賛同する派しない派とか別にして。

689 :674:03/08/22 16:25 ID:XXiCI7DH
674だけどさあ、これの流れって
たとえて言うと、「中年で職がありません」ってスレに、いきなり、年商1億の会社
経営者が現れて「自営すると儲かるよ」って書きこんだようなもんだな。(w

な、図星だろ?(w

自営できる余裕のある人はまじめにその話を聞くだろうが、貯金ゼロで
その可能性がない人は「もうこのスレに来るな」と怒り出す図式さ。
まあ、貯金がなければ「いい加減なことを言うな」だろうけどさ、
中には自営始める余裕のあるひとだっているわけだろ。
自分に合わないから「出て行け」って、心が狭いというか、ねたみ根性旺盛
というか、自己中心的というか・・・病気の前にそういったところを反省しなよ。
ちなみに俺が友人にしてあげようと思ったのは、いいサイトを紹介すること
ぐらいだよ。心の病気は対応が難しそうだからね。

690 :優しい名無しさん:03/08/22 16:42 ID:xrsw2oDs
なんだ、結局煽り厨房か。自分でわかっているじゃないか。
「激しく場違い」だと。
出来ない人に向かって、非現実的な理想を唱えても無駄だから
もう来ない方がいいよ〜W


691 :優しい名無しさん:03/08/22 18:14 ID:bCsJRxRR
もう本スレを汚すのやめませんか?こちらでどうぞ。
強迫性障害(OCD)治療法
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060902938/

692 :優しい名無しさん:03/08/22 19:06 ID:V0bBHs/s
最近自分が強迫性障害であるかもしれないと知り、
初めてここに来ました。
レスを読むうちに段々自分がそうじゃないかと自覚しました。
近々病院に行って見ようと思います。

693 :優しい名無しさん:03/08/22 19:24 ID:/ntUYW9S
最近将棋を始めました。
暇さえあれば、将棋の戦法など頭の中で考えてます。
おかげで不安が少し緩和されてきたような気が。
いままで暇さえあると、不安なことばかり考えていたので、
いい気分転換になっていると思ってます。

それではこれから将棋のネット対局してきます。


694 :ロアール(630):03/08/22 21:53 ID:rSppEm2C
将棋は漏れもいいと思ったよ

695 :優しい名無しさん:03/08/22 21:59 ID:ODVYUoV0
>>674
>この病気のことはよく知らないけどさ、普通の人から見たら、
良く知らない割にはずいぶんと偉そうだな。
俺様の普通の人感覚は絶対なのかよ。

>このスレを読んで、もう友達を救うのがイヤになった。
>この病気の人っておかしい人が多いね。常識が通じなければ話にならんな。
お前何様だ?

それにお前の書く文章の薄汚さったらないな。どうしてそこまで性悪なのか?

教えてやるが、お前全然「普通の人」じゃないよ。

696 :ロアール(630):03/08/22 22:11 ID:rSppEm2C
漏れは不安が問題じゃなくて、不安を異常に心配する
防御反応の暴走の問題視してると思ってる
対処方法はよくわからないが、とにかく
強迫になっている事にできる範囲で、疑わない
恐怖と逆の状態に意識を置くのが大事だと思ってる

697 :693:03/08/22 22:29 ID:/ntUYW9S
ネット将棋で負けてきますた。

将棋は自分の指した手に対して、相手は最善の手を打ってくると予想して、
思考を進めていく。
つまり自分にとって、最悪の状態を仮定してそこからどうするかを、
思考するゲーム。
もしかして、OCDの人にはうってつけのゲームかも。
最初は気分転換にいいと思ってやってたけど、ふとそんなことを思ってしまった。


698 :優しい名無しさん:03/08/22 23:10 ID:XXiCI7DH
>>695

掲示板の雰囲気を悪くする言い方するなよ。
そしてさ、発言のどこがおかしいかを指摘しないで悪口だけでは人を納得
させられないよ。それでは警官を「薄汚いポリ公」と呼ぶ不良と同じだ。

まあ、もうやめようや。せっかく将棋の話で和んできたんだから。スルーしてね。

699 :570:03/08/23 00:13 ID:wzzTrHTo
お久し振り?です。570です。
さっき母に自分が強迫性障害かも…と言ってみました。
病気の説明も交えて。
でも返ってきた答えは
「今は何でも名前付けて病気にするような傾向があるからねぇ。」
…言わなきゃ良かった。
でもまだ、自分は本当かどうかはわかんないけど、こんなたくさんの
人が苦しんでるわけなのに。

700 :優しい名無しさん:03/08/23 01:04 ID:Tu0wazvs
>>698
どっちが雰囲気悪くしてんだか。

701 :優しい名無しさん:03/08/23 01:55 ID:bPvN18lN
時々、ここにカキコに来ているものです。不潔恐怖+加害恐怖です。
8月20日の日に買い物に出かけたんですよ。片道一時間かけていったんですが
到着したとたん、お腹がいたくなってしまった。TT
恐怖が襲ってきてどうしょうどうしょうトイレに入るのどうしょうって。
頑張ってトイレに入りました。あんまり考えたくない。
で、で、トイレにはいってしまったし、もう私は買い物なんかできない。
汚れてるし・・と思ったけど。でも買い物できました。封に入ったものばかり
で直接手で触れるものではなかったけど。母親に電話してトイレはいったけど
それでも買い物しても大丈夫かな〜?って聞いたりもしたけど。
無事、買い物もできた。前、ここでよく励まされたのでちょっとよくなった
ご報告を。

それと道頓堀のよくひっかけ橋といわれる所にグリコの万歳している看板があるでしょ?
あれが阪神のユニフォームになってた。みんな携帯でとってたけど、私の携帯は
カメラ付じゃないのでみてるだけ。関係ないことだけど、なんか見れて嬉しかった。

702 :優しい名無しさん:03/08/23 02:07 ID:jozlaj1s
>>701
よかったね〜(´∀`)
私も大学入って一年くらいはトイレ行った手でノートとか触るの嫌でずっと
行けなくて、ある時「漏らしたらもっと悲惨だ!」って思ってやっと入れました。
それからはトイレに関してはそんなに以前より抵抗がなくなりました。
友達より手洗いに時間がかかるけど・・・
自分の中でちょっとでも進歩が感じられるとうれしいよね。


703 :優しい名無しさん:03/08/23 18:47 ID:nX0Uy5fk
701,702サソを見てて思ったのですが、
非常事態に迫られて、やりたくない!って事を無理矢理すると
何故かその後はやりたくなかったことが出来るようになるんですよね…
あたしもそうでした。

704 :スカイ:03/08/23 23:48 ID:qIHKaHLP
久しぶりですこんなこというのもなんですが
強迫神経症の直し方でやはり嫌なこと受け入れることが大事だそうです
他にはいろんなことに興味を持つことも大事だそうです
御蔭様で私も前よりよくなりました。ということで

705 :701:03/08/23 23:49 ID:ZYt3BhO9
>>702
レス、ありがと〜!
>「漏らしたらもっと悲惨だ!」って思ってやっと入れました。
私も同じこと思いましたよ!入りたくない、でも漏らしたら悲惨だ!って!
トイレ行きたくないのはわかるけど、漏らしたらスゴイことになるんだよって
私の脳に何度も言った。←変な表現だけど。
ちょっと症状がよくなると、生活が少し楽になることも嬉しいです。

>>703
本当に非常事態でした。TT



706 :優しい名無しさん:03/08/24 00:06 ID:MpPH9IPx
このスレの人みんな、ちょっとづつちょっとづつ良くなってると思う。
自分もちょっとづつちょっとづつ良くなってる。
やっぱり励まされると嬉しいし、頑張ろうと思うから。

707 :優しい名無しさん:03/08/24 20:01 ID:6dOLYaMT
>>701
>>702

俺もトイレ汚いの駄目なんだよな。

以前潔癖症の人がキャンプに行ったけど、
トイレが汚いの我慢できなくて、わざわざ車でトイレのある、
ショッピングセンターまで行ったとかいうの、テレビで見たことある。

俺の場合たとえショッピングセンターでも、きれいなトイレさがして、
なんフロアもいったりきたりしてる。


あと外出先で急に手を洗いたくなったときも、
やはりきれいな洗面所探してしまう。

先日は外出先でやっと手を洗ってきれいになったと思ったら、
となりにきた人が、タンを吐いていった。
べつに俺にかかったわけではないが、
手洗い最初からやりなおしになってしまった。



708 :優しい名無しさん:03/08/24 20:09 ID:AVF2k7wJ
今日ノートPCのキーボードに下の毛(と思われる)発見。
不潔恐怖の自分としては、一大事!!
除菌ティッシュで何度も拭いたけど不安感はなかなかぬぐえず・・
PCやっててもきついですー
愚痴っぽくてすいません;;


709 :優しい名無しさん:03/08/24 21:10 ID:7zDma0nM
>>708
大丈夫だよ。絶対、PC綺麗になってるから。保証する。

710 :優しい名無しさん:03/08/24 22:45 ID:w7Vz0zgC
>>708
私もそれ苦手。
でも>>709さんも言ってるとおり、使う前よりキレイになってるよ。
ちゃんとここに書き込みもできてるし、もう気にしなくていいって!!

711 :親切な人:03/08/25 00:30 ID:w6sxlOat
>>708
1本あるならまだ隠れているんじゃないかな。あと毛はばい菌だらけっていうし・・・。
俺はPCはきれいになっているとは保障できない。

712 :優しい名無しさん:03/08/25 16:31 ID:5SA4/aC7
自分もキーボードとかマウスよく拭くなあ。
最近は不安なこととか連想したときにも拭くようになった


713 :優しい名無しさん:03/08/25 18:13 ID:lD6udRvi
旦那が強迫性障害ではないかと思う行動がとても多いです。
服をハンガーにかけるのにも2度、3度同じ行為をくりかえします。
靴をそろえるのにも一度おいてもう一度・・。
電気コードを巻くのにも一度巻いてまた広げてもう一度・・。
とにかく同じ行為を繰り返します。
うまくいかないときは本当「助けてー同じ行動がとまらないよ」
と言っています。
私が手を出そうとすると「やめて!!でもおかげでできたよ」とこんな感じ。
しかも物に決めたれた位置があっていつも会社に持っていくアイテムが
等間隔に並んでいます。
私が掃除のためどかして元通りにしたと思っていても
微妙にずれているのが発見されるとかなり怒ります・・。
決められた位置というのは自分の物品だけにとどまらず私の持ち物にも
勝手に位置を決めているので少し困ります・・。
コンセントもさしっぱなしでもいいじゃない?と思うようなものでも
必ず抜きます。
そんな行動を見ていてただの神経質とかではないような・・と
強迫性障害の特徴を読み「あてはまるでしょ?病院に一度いってみようよ」と言って見ましたが
「心療内科なんてそんな大げさなものに行かなくてもいいよ。
別に生活に支障があるわけでもないしさ」との事・・。
上記のような症状であればまだ病院に行くべき段階ではないのでしょうかねぇ?
先日はあるものを束ねていた輪ゴムがどこかに飛んでいってしまい
他の輪ゴムでいいじゃんと新しい輪ゴムを渡したら
「いつもあの輪ゴムって決めていたんだ!!なんとしても探してくれ!!」
とパニックになっていました。
家族のものとしたら治るものなら治してあげたいと思いますが
本人が「気にしてないからいいよ」と言われるとなんとも・・。
長々とすみません。
ここでしか聞いてもらえるところがなくって・・。

714 :708です:03/08/25 19:16 ID:cwaEx4a2
みなさん、レスありがとうございます。
あれからキーボードを徹底的にアルコールティッシュで拭き
(20枚ほど使ったと思います)もう、これ以上ないほど綺麗にしたつもりです。
でも強迫って実際綺麗になってても気持ちが納得してないとやっぱり汚いって
思ってしまうんですよね。なんかキーボードがねちねちするぐらいまで拭いてしまいました(苦笑)
これ以上どうしようもないのでしばらく我慢して不安感がまぎれることを祈ります。
レスいただき気持ちが少し落ち着きました。感謝します。


715 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

716 :優しい名無しさん:03/08/25 21:39 ID:tnEcUbTZ
713>>
私もそんなもんです。
無理に病院つれてくこともないんじゃない?
さりげなーくこんなもんもあると教えてあげれば。
鬱病とかだったら無理してでもつれてったほうがいいんだろうが。
正直言って私は自分のことを病気とは思ってないよ。

717 :悩める人:03/08/25 23:55 ID:gBDllFJr
>713
本人が気にしてないのなら無理に止めさせない方がいいと思うよ。
この病気はタバコと似た所があって止めにくい上に下手に止めさせようとすると
他の悪い行動に転移しかねないので・・・日常生活に支障きたしたり・本人の
健康に害を及ぼしてない事を前提にしての話だけど。
あとご本人さんが常に不安を感じてる場合意外は、病院へ行った所で治療に対し
高い効果は得られません。

718 :優しい名無しさん:03/08/26 16:35 ID:xlb19hBw
ストレスがたまると万引きしたくなる
こんなヤツ生きてる価値ないね
しかも万引きした物の半分は捨てても良いような物

719 :713:03/08/26 17:01 ID:a5nCcd1v
レスありがとうございます。
本人が気にしてないのなら無理して病院に連れて行くこともないですよね。
繰り返しする行動については
「何回も同じことしてるのは本当に無駄だとわかってるけど
自分としてはやりなおさないと本当に気持ちわるいんだよね。
いつもなにかしらへんな不安感があるのも確か。
気にならないとは言ったものの辞めれるもんなら辞めたいんだけどさぁ。
もっと楽に大雑把に生きられたらなとも思うけどしょうがないよ・・。」
と言っていました。
私は「いつも不安感がある」といった発言は初めて聞いたので
ちょっとショックでした。
そういった行為がうまくいかなかったときに怒りっぽくなるのも
気になるところですが・・。
とりあえず本人の意思にまかせることにしました。
無理強いは禁物ですよね。


720 :優しい名無しさん:03/08/27 02:46 ID:rR3S72RV
はじめまして、このスレには初めて書き込みさせて頂きます。
次に述べるような症状に困らせられている方はいますか?
12年前18歳の時に仲の悪い子に自習時間に頭をバシバシ叩かれた。
ココ2,3年前から、その事が強迫観念となり、いつもその時の「その子が頭を叩こうと手を振り上げている姿」が頭にとりついて離れない。
その事を思い出すたび恐くなる。主治医にはPTSDと強迫神経症と言われています。
強迫神経症の一種の手を洗ったりする不潔恐怖症のタイプではなく、雑念恐怖症のタイプの片いますか?
いらっしゃるなら、どのような雑念に苦しんでおられますか?参考にさせて下さい。

721 :優しい名無しさん:03/08/27 03:27 ID:d3m1wJML
いったん目薬さしだすと止まらないっ(ノД`) みなさんどんなお薬飲んでいますか?

722 :優しい名無しさん:03/08/27 04:30 ID:zqAJfn8C
>>721
その目薬を処分してみるとどうなるの?

723 :優しい名無しさん:03/08/27 14:37 ID:cOPpIcsZ
>>720
私は「自分が誰かを殺してしまうのではないか」という考えに離れなかった時期が
ありました。720さんとは逆なんですかね?
あんまり参考になってないし・・・スマソ

724 :優しい名無しさん:03/08/28 03:00 ID:muGiry7R
初カキコです。私は最近不潔恐怖と強迫観念がかなりひどくて生活にもかなり支障がでてます。すごくつらくて死にたいとさえ思ってしまいます。どうしたらいいかわからない。

725 :悩める人:03/08/28 10:47 ID:YTO2B2vZ
>724
こんな夜中に書き込むなんて相当しんどいんでしょうね。
まあ私も生活を超えて健康に支障が出てきてますが(-_-;)

ひどい時はどう足掻いても何も出来ないので落ち着くのを待って、
それから自己分析しましょう・・起承転結を事細かく・・そうする事に
よって気持ちが楽になったり、解決へのヒントを得たりするので。

どうしたらいいかわからないという気持ち・・私もすごく同感できます。
しかし、どんなに考えてもこの病気に対する答えは二つだけです。
衝動を押さえるか衝動を起こらなくするか・・・・そこへ行くまでの
方法を探してみてはいかがでしょうか。

726 :優しい名無しさん:03/08/28 11:43 ID:jTW7Vme7
≪ふあんでたまらないひとたちへ≫はどうですか?

727 :優しい名無しさん:03/08/28 21:07 ID:UaFceOg1
過度にHIVを気にしすぎるのも強迫性障害でしょうか?

728 :優しい名無しさん:03/08/29 12:07 ID:InBH2fRD
>>727
以前読んだ本に過度にHIVを気にしてしまう男性について書いてありました。
その人は性交渉も薬物もしたことないのに、回し飲みやHIVといった文字を
見るだけで感染したのではないかという不安を感じてしまうそうです。
私は専門医でも何でもないので、断言はできませんが・・・
HIVについて正しい知識がない頃は、私も少し心配でした。
根本には「生」への執着があったからかなぁ、と思います。
でも握手や軽いキス、回し飲みで感染することはないそうだし、
727さんもあまり考えすぎないようにしてして下さい。

729 :優しい名無しさん:03/08/29 19:41 ID:wxdbK48x
どうしても心配なら、
http://www.hivkensa.com/mame_event.html
みたいなところで相談するのも、ひとつの選択肢かも。

そういえば前スレあたりで、体調に関して異常なまでに、
気にしている人の書き込みがあったようだったけど、
その人その後どうなったんだろう。
別のいいスレ見つけたのかな。


730 :優しい名無しさん:03/08/29 21:13 ID:X93j6sYQ
手の腱鞘炎で診断書も出ているのに痛くてもまだやれると思って、
手を休めることができません。仕事をしていないと落ち着かないんです。
これも強迫性障害でしょうか。

731 :優しい名無しさん:03/08/29 21:32 ID:wxdbK48x
>>730
強迫性障害かどうかは何とも言えませんが、
とりあえず手がそんな状態になってるのに、
2chに書き込んでるのはどうかと思われ。

732 :優しい名無しさん:03/08/30 00:56 ID:Nt6+gX7U
>>730
仕事してないと不安だから、仕事をやらずにはいられない。
本当は仕事はしたくないけど、不安だからやらずにはいられない。
仕事する必要が特にあるわけでもないし、その仕事には
具体的な目的がない、でもやってしまう。仕事を止めるとまた不安になる。

こんな感じなら強迫性障害かも。でも依存症のような気も

733 :優しい名無しさん:03/08/30 13:29 ID:lvG8r7jX
730です。腱鞘炎が長期間治らなくて、整形外科の先生にも
ついにさじをなげられてしまい、「ボクには君が分からない」と
先日言われてしまいました。

でも分かっているのにどうしても「手を使いすぎること」をやめられません。
はんぱじゃく、痛いのに「仕事」を回すことができないんです。
ひょっとすると自分は入院が必要なくらい「悪い」のかななんて思ったり。

主治医はおりますが、「自分は最高に悪いと考えがちだが、
(他を知らないから)、あなたは軽いほうです」といわれましたが。
以前、SRRIを途中で放棄してしまいましたふが、今度こそ、
せめて結果が出るまでは放棄しないようにと思います。主治医は
「整形の医師は見捨てても神経科のわたしは見捨てません」と
言ってくれたので、今度こそ続けようと思います。長文失礼しました。


734 :優しい名無しさん:03/08/30 19:05 ID:UczSW+3L
理屈で治そうとするからダメなんですよ。

735 :優しい名無しさん:03/08/30 19:08 ID:hNkIhkOx
前スレの「自分が嫌いな親にフライパン殴られ人」です。

しばらく強迫性の不安発作がおさまっていたので普通の人のふりを続けて
いました。OCDの事は内緒で5ヶ月契約のパートにも雇用が決まり、ちょ
っとだけ世間一般の生活が過ごせていると思っていましたが本日ダウナー
再発。

やっぱり人から見ても自分から見ても、最低最悪の人間のようです。自分
にかけらも自信がないのはわかってるですけど、人って「裏心や世辞・陰
口なしに、子供の頃本心から褒めて貰える」事ってあるのでしょうかね。
自分にはそんな記憶が全くありません。後から「本音」を聞かされて裏切
られ続けたことしかないからです。

自分の一挙一動が最低に見えて溜まりません。明日は一日休みで明後日か
らまた仕事に入りますけど(シフト制なので、自分一人のわがままでは休
めない)、また陰口を叩かれるために口から言葉を出すのが恐ろしくてな
りません。一ヶ月で自主退職すると職場にも迷惑だろうし、OCDなんて知
れたら一発で首が飛ぶでしょう。でも仕事しなくちゃ食べるためのカネも
稼げない……今止めたら完全に再起不能になると思います。恐ろしい。


仕事帰り、ビルから飛び降りたくなりました。睡眠導入剤一箱でも飲んで
休めば、翌朝ちょっとは嫌な思いも忘れてるかな。

736 :バルデス:03/08/30 19:25 ID:aYMmycj4
久しぶりです、優しい名無しさん。
昨日今日、ついにふられてしまいました(泣
好きな子は友達の妹だったんですが、
昨日友達から好きな子が僕のことを嫌っていると言う話を聞いて、
詳しく聞きました。
誕生日プレゼントを前あげて、それが友達の部屋においてあったそうです。
いらないといわれたそうです。酷いと思いました。
メールもうざいと思われていたらしいです。
そして、今日は落胆しながらもメールで告白したのですが、返事はありません。
もう死ぬしかありません・・・。

737 :優しい名無しさん:03/08/30 19:37 ID:RhL5h1mx
>736 バルデスさん

 お久しぶりです。その節は素敵な歌詞を教えていただき有り難うございました。
 ふられたかどうかはよく分かりませんが(否定したい気持ちがまだ残っている
 のかも)、自分の場合は「相手の死」で終わりました。

 家族の方には9ヶ月間、亡くなったことすら教えていただけませんでした。ホ
 ームステイ先の土地で2度会い、その後3年文通していたのですが、当時から
 白血病(血液の癌だ、と親御さんはおっしゃってましたが先天性とも言ってい
 たのでよく分かりません)何も知らず、骨髄移植後のリハビリで大変なのだと
 思いこちらも移植予定日が決まったとの連絡の返事を書いて以降連絡を待ち続
 けてました。

 ふと声を聞いてみたくなって国際電話をかけたその日に発覚。半分日本語で絶
 叫していた酷使かありません。後日、親御さんのお友達(ステイ先の家族の友
 人でもありました)から葬儀のビデオと手紙、地域新聞の死亡告知記事が送ら
 れてきました(牛の三つ子が生まれた、なんて話がトップニュースになる)。
 

 ファミリーと親御さん、ビデオを送ってきた共通の知人とはそれきり連絡を閉
 ざしました。恋愛なんて感情は、二度と持ちません。嫌悪感すら感じます。


  他人を好きになるって気持ちって、いったいなんなのでしょう。

738 :優しい名無しさん:03/08/30 19:55 ID:6GzIdUcT
>>736

好きな子にふられたのは、つらいでしょうけど、
勇気をだして告白した自分を、ちょっぴりほめてあげてくださいね。



739 :バルデス:03/08/30 20:10 ID:aYMmycj4
>>737
歌詞って、どんなのでしたっけ?
>>738
けど、どんな所がいけなかったんだろう・・・。
これから、人を好きになっても、またきらわれてしまうんだろうな・・・。
希望も何も、ない。不思議と、思ったよりは死にたい気持ちはないけれど、
落ち込みは激しいので、いっそ、引きこもろうか・・・。

740 :優しい名無しさん:03/08/30 23:25 ID:VB84mX4S
好きな人なのにその人も「汚い」と思う自分が嫌です。


741 :優しい名無しさん:03/08/31 00:19 ID:U28lk+Qx
チック症持ちです。

742 :優しい名無しさん:03/08/31 10:39 ID:3fdCwXRw
いつだっただろう、いつもの優しい名無しさんだったと思うけど、
ショックなことがあった時、ふつうの人は「ガーン・・・ハァ」
OCDの人は「ガーンガーンガーンガーンガーンガーンそのまま強迫行為」
みたいなことを書いてたと思うけどまさにその通り。
私も今バルデスさんと同じ状況でメールシカト状態ですが
おとといからずっとガーンガーンガーンガーンが止まらない。
眠剤で眠ってる間以外はずっと強迫行為(ある種の手遊びなんですが)してます。
脳総とっかえしてほしい。

743 :バルデス:03/08/31 13:32 ID:mny3p2VS
>>742
僕は、あの後返事はきました。
が、好きな人いるし好きじゃないから無理、と言われました。
けど、今はまるで他人事のように思えますよ。
離人症までは行きませんけどね。
次の恋愛に今回の経験が生きればな、と思います。

744 :優しい名無しさん:03/08/31 20:52 ID:ZgSxVi+U
>743
 バルデスさんは強いな。

745 :優しい名無しさん:03/08/31 22:21 ID:+Ek49ZTr
初めまして、私は高校に通う学生です。
私はある教師の触ったものを異常に気持ち悪く感じてしまいます。
その教師が授業中に配布したプリントに触れただけで気持ち悪く感じ、
授業が終わるとすぐに手を洗いに行ってしまいます。
普通に洗っても不安がぬぐえず、液体石鹸を持参したり爪で引っかいたり
自分がきれいだと満足するまで手洗いをやめることができません。
ほかに他人(母と兄以外)が触ったからといって触ることができない場所が
あります。そこに触れてしまうとまたすぐに手洗いをしてしまいます。
私は強迫性障害なんでしょうか?

746 :優しい名無しさん:03/09/01 00:22 ID:Hr6vdIay

女性ですかね

個人的意見、、、、、ちょっとその気がある????でしょうか。

747 :優しい名無しさん:03/09/02 07:38 ID:qOJqYWT+
不潔恐怖のかた、レンタルビデオとか借りれますか?


748 :優しい名無しさん:03/09/02 11:53 ID:GM5C5NaE
エロビは借りれません


749 :優しい名無しさん:03/09/02 13:12 ID:Hb+6xNtv
なんか物凄くマズイような気がしてきました。

浪人になって半年、前から死に対する異常恐怖はあったのですが、
一時期酷い肌荒れに陥ってから、肌がもう治らないこと、あと加齢恐怖で2ヶ月ほどただのヒキ状態に陥りました。
分かっているのに荒れた肌に触れてしまう…という日が続き、
鏡は一日に40回ぐらい見ています。
でもそれはまだ、理由や必然性があるのですけど…。
この板に出入りするようになってから、前々から妙だなあと思っていたことを質問スレで
聞いてこのスレにきました。
昔から、例えば右手で机を叩いたりしていると、なんだか左も叩かないとバランスが悪いような
気がして、左も叩く、すると右が足りない気がして右も叩く…ということをループしていたり、
狭い四角や○は綺麗に塗りつぶさないと気がすまなかったり、
やめた方がいいのは分かってるのに、爪の甘皮の部分をペン先でつついて穴をあけてしまったり
(爪が剥けることもあります)。
それが浪人し出して、一人でいる時間が長くなったことでどんどん増えてきていて…。
他にもいろんな事をやるようになってきました。
なんというか、するすると落ちていく感じがあって…。気がつくと同じことをただ
考えていたり…。
受験ストレスもあると思うのですが、これは脅迫性障害なんでしょうか…。

あと、不安に思ったり疑問なことがあると、裏付けをとらないと安心できません。
「知識欲」といったレベルでなく、不安をなくすために調べ倒すという感じです。

750 :優しい名無しさん:03/09/02 13:16 ID:Hb+6xNtv
ちなみに小さい四角や○というのは、テスト用紙の番号を囲んであったりするものです。
テスト中やテスト終了後、提出する物でも塗ってしまっていました。
時にはインクで穴があいたり、別の色でぬって真っ黒になったり…。

751 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

752 :優しい名無しさん:03/09/02 16:53 ID:qOJqYWT+
アダルトビデオはさわりづらいですねー
でもビデオの店員がさわっている物って全部きたなく感じてしまうよ


753 :優しい名無しさん:03/09/02 19:43 ID:KRETynTv
本屋で本読んだら、綺麗に直す。。

754 :優しい名無しさん:03/09/03 01:20 ID:tyo5hdVE
『強迫性障害を自宅で治そう!―行動療法専門医がすすめる、自分で治せる「3週間集中プログラム」。』エドナ
・B. フォア (著),リード ウィルソン (著)
価格:¥2,800 ; ISBN: 489976040X ; (2002/09/01)

この本、試した方いますか?

755 :不潔強迫:03/09/03 04:24 ID:7knJ/e+d
トイレ(大)の後は、必ず風呂だなぁ。
そのままベッドに入れる人が羨ましいよ


756 :優しい名無しさん:03/09/03 09:11 ID:7knJ/e+d
健常者が分かったような事いうなよな


757 :優しい名無しさん:03/09/03 09:12 ID:7knJ/e+d
と、独り言


758 :優しい名無しさん:03/09/03 13:16 ID:BTaKKvEc
強迫の患者も基本的に健康だけどな

759 :優しい名無しさん:03/09/03 13:30 ID:xsFzOMKw
一種の妄想に近いんじゃないか?

760 :優しい名無しさん:03/09/03 13:48 ID:BTaKKvEc
おい、お前ら!楽して治そうとか思ってるだろ!?それじゃあダメだ心が鍛練されない。俺は苦しくても、あるがまま森田療法を学んでいるぞ

761 :優しい名無しさん:03/09/03 19:16 ID:lSyScjpJ

よければ色々教えてくれ

762 :優しい名無しさん:03/09/03 20:04 ID:BTaKKvEc
分かる範囲なら何でも答えよう。森田先生が書いた「神経衰弱と強迫観念の根治法」を引用してな。まあこの本を直接読めば、早いんだけど。因みに皆が訴える症状は大雑把たが、すべて書いてある

763 :スカイ:03/09/03 21:25 ID:i/M8vw2w
久しぶりです私が強迫性障害を自宅で直そうという本をよんでおります
まだ半分以下ですが;結構ためになることもいろいろ書いてありました
あえて強迫信念を受け入れるとか強迫の考えをすべて紙に書いたりとか
ちょと全部は書けません;関係ないんですが強迫神経症のひ・ろ・ば
で瑠璃さんというひとを傷つけてしまいました、謝っときましたが…

764 :761:03/09/03 23:49 ID:ljF5C6m6
>>762
しかしどこから質問したらイイのやら(;´Д`)

765 :優しい名無しさん:03/09/04 01:56 ID:CRq9yfM6
>>762
じゃ、僕から最初の質問。
「あなたが森田信者になったのはいつからですか?」
「あなたが強迫観念を楽して直してはいけない、という強迫観念に取り付かれのは
いつからですか?」

766 :優しい名無しさん:03/09/04 02:08 ID:1JwaWSnH
私の母が強迫性障害ではないかと思っています。
職業柄(看護婦です)完璧を求められている母なのですが、その完璧主義を家の中に持ち込んできます。
例えば、掃除のやり方や台所の使い方など、細かい母ルールがあり、その通りにやらないと激怒したり、やり直しを要求してきます。
(食器乾燥機に入れる食器の並べ方や、掃除機の使い方など)
また、異常なまでにキレイ好きで、髪の毛1本落ちていようが大掃除を始めます。
その反動か、私はまったく片付けというものができません。
私は、欲しいものが手の届く範囲にあるほうがいいと思うタイプなんですが、それを母は認めません。
「女のくせに部屋が汚い」だの「あんたはゴミ溜めに住んでる」などと罵倒してきます。
実家にいた頃は、勝手に部屋に入って掃除されてしまうので、必要なものがどこにあるのかわからなくなって困りました。
今一人暮らしをしているんですが、たまに母が部屋にやってきて(私がいないときに)勝手に片付けられます。
そしてメモに「部屋が汚い」だの「煙草くさい」などと書きおきを残していきます。
潔癖以前に、やっぱり勝手に部屋に入ってあさられたりするのがものすごくイヤです。
息苦しい家なので、実家に帰りたくありません。
この完璧主義が、仕事ではいいほうに向いているようで、職場ではそこそこの地位を獲得しています。
でも親としては。。。。。

独り言すいません。ハァ。

767 :優しい名無しさん:03/09/04 08:14 ID:y1lMpmxm
>>765森田療法を知ったのは今年の3月です。しかし、治療をするのが恐くなり、投げ出しました。所が、6月になっても良くならない事に気が付き、諦めて本を読み始めました、

768 :優しい名無しさん:03/09/04 08:26 ID:y1lMpmxm
>>765強迫観念の何たるかを知ったときです。自分は向上したい。この強迫観念の神経質を生かして努力家になりたい。これを自力で治したときの見返りは大きい。皆も神経質を無駄にしてはダメだ

769 :優しい名無しさん:03/09/04 13:53 ID:8sO8cows
今朝、TV番組の中の1コーナーで【几帳面】について特集していました。
街角でインタビュー受けた人々は自分の几帳面自慢(?)を話していました。
その中に小学生の男の子がいてカメラがその子の部屋へお邪魔すると、その部屋は小学生の男の子の部屋とは思えない程整然としていました。
机の引き出しの中の鉛筆も長さ順に綺麗に並んでいたし、学校のノートも定規を使い驚く程キッチリと書かれていました。
あと、部屋に飾られたフィギヤのような小さい置物(多数)もそれぞれ位置が決まっているらしく、「振動で位置がずれていないか毎日確認しないといけない、でも几帳面が好きだから楽しいです」なんて言ってました。

私はこれを見て、強迫神経症の始まり・・・と感じました。
私の幼い頃を見ているようでした・・・


770 :優しい名無しさん:03/09/04 15:15 ID:V9pJGDRv
>几帳面が好きだから楽しいです

これなら強迫神経症じゃないような気もするが。
強迫神経症は本心とは違うことをやって葛藤する、
というもんじゃないの?

771 :悩める人:03/09/04 17:31 ID:2GCiexR/
>766
独り言・・どんどん言って下さいな、掲示板はそういう所でもありますから。
>769
私もその番組を少し見てました。出ていた少年はまだ幼いので
身の回りの物が管理できる範囲ですが、大人になるにつれて
すべてを管理するのが難しくなって来ます。そこを妥協できるか
できないかが「几帳面」から「病気」への分かれ道かもしれませんね。

772 :スカイ:03/09/04 19:49 ID:+cMXZSap
私の親も昔はマイペースだったみたいで現在は入院中です
私も几帳面なところがあります。やはり几帳面=病気関係してるのでしょうか?

773 :優しい名無しさん:03/09/04 19:54 ID:JFMear9t
病気になりやすい、とは言えるのでは?
一概には言えないが。完全主義だから。

774 :優しい名無しさん:03/09/06 08:50 ID:rjNumzhY
皆さんも、苦しみに耐えられていらっしゃるのですね。
私も、もう苦しすぎます。皆さんのレスがちゃんと読めない程、状態が悪いです。
皆さんは、お薬は効きますか?
私は、副作用ばかりがでてしまうんです。
それでも飲み続けるほうが良いのでしょうか。分からないです。

775 :優しい名無しさん:03/09/06 09:43 ID:oRx1OSMO
そのことを含めて医者と話した方が良いと思う

776 :優しい名無しさん:03/09/06 10:09 ID:rjNumzhY
>775さん、お返事どうも有難うございました。
あまりに辛くて、書き込んでしまいました。
一時的にでも効く薬が、一種類でもあればいいのですが・・。
おっしゃってくださったようにしてみます。

777 :優しい名無しさん:03/09/06 11:14 ID:lgot6cO9
730です。ついに同僚に手が痛いので電話番を頼みます
と言えました。主治医に後押ししてもらい、やっと言いました。

これまでは、手が痛くても電話はでるべきと強く考えていましたから
なかなか言えませんでした。同じ仕事をしてる同僚なのだから、
と。
痛いと感じていても休めないことが強迫症の症状だと
思うのですが。

778 :>>777:Congratulation:03/09/06 13:39 ID:0wzlwb3x
あなたのOCDは時間薬で軽快します

779 :スカイ:03/09/06 14:42 ID:vYUojLL2
スカイですちょっと言いにくいですがもうこれが私の最期の言葉に
なるかもしれません、後高校と習っている体操教室家庭教師音楽
すべてやめようと思います…本当に突然のことでした…昨日お風呂の
ときたった順番がかわっただけで自分が汚染されてる…などいろんなことで
パニックってしまいお酒を飲んだり包丁で刺そうとしたりベルトで
気を失いそうぐらい閉めたりしましたそう私がもっと選択ししたくない
自殺です…入院してる母親にももういないように言っておきたいです
一言いうともう完全に強迫神経症に敗北しました…順調だった生活
期末勉強もやっていた最中でした。こんなに辛いのは初めてです
今も過労時でPCをやっています。飲んでた薬も全部処分しました
ごめんなさい本当にもうおしまいですみなさんお元気で…
さようなら

780 :スカイ:03/09/06 14:47 ID:vYUojLL2
今書き込んだはずなのに消されていました
もうこれが最期の書き込みだと思ってください
内容を省略しますがもう強迫神経症に敗北しました
さようなら

781 :優しい名無しさん:03/09/06 15:22 ID:kk3xictH
神経質が自殺を測っても間一髪助かる。スカイさん、生きてたらまた書き込んでね。君は強迫観念に負けたと言ってましたが君は負けてない。戦い方を間違えてただけだ。貴方が戻ってきたら本当の戦い方を教えましょう

782 :悩める人:03/09/06 22:18 ID:n5f+ngpC
>779,780
あなたは自分の弱い心に負けたと感じているようですが、
この病気はそもそも戦うものではありません。
内から湧き出る不安と戦っていてはきりがないので・・・
知見を広めて不安の解消方法を探してみてはどうかな。

まあ、なにぶん多感な時期だけにいろいろ大変だろうな。
私も昔はホットケーキ一枚で包丁ざたに・・・
今考えても理由がわからん(-_-;)

783 :優しい名無しさん:03/09/06 22:52 ID:prtvuOvt
早稲田の商に通っていた友人が森田療法を我流で行い、更に混乱した。
森田の本数冊を私に送り付け、私が否定すると本返せなんて言ってきた。
その後、意見や見解の違いで一切の連絡を絶ってしまったが、どうなったろうか。
盛岡、pc-98、広島で心当たりものは連絡されたい。
ここでいいから。


784 :優しい名無しさん:03/09/07 02:08 ID:zFxnlP9o
もういやだ、しんどい。
この歳でこんなもん抱えてマジでどうするんだろう。
結婚も出来ないだろうな

785 :優しい名無しさん:03/09/07 03:16 ID:gTh5u2o/

(´-`)。oO(最近コンビニにもアルコールティッシュが置かれてる。ocdの陰謀か?)
 

786 :優しい名無しさん:03/09/07 03:18 ID:gTh5u2o/

(´-`)。oO(やっと卒業かと思ったのに、思わず買っちゃったYo)
 

787 :優しい名無しさん:03/09/07 03:19 ID:gTh5u2o/

(´-`)。oO(鬱っぽいidだな・・・)
 

788 :優しい名無しさん:03/09/07 03:20 ID:JJuQ/+13

(´-`)。oO(力技で変えてやったゼ・・・)
 

789 :優しい名無しさん:03/09/07 03:21 ID:JJuQ/+13

(´-`)。oO(おやすみなさい・・・)
 

790 :優しい名無しさん:03/09/07 10:50 ID:c/llev2j
おはようございます。
さて、ルボックスでも飲みますか


791 :優しい名無しさん:03/09/07 16:53 ID:KOVDiQY1
何m?

792 :優しい名無しさん:03/09/07 17:44 ID:c/llev2j
>791
150mg/dayですね。
主治医いわく、MAX量だそうです。


793 :優しい名無しさん:03/09/07 18:05 ID:Hq3k9jAk
夏休み中少し落ち着いてたけど、
新学期始まったらまたひどくなるヨカーン・・・やだよー(;´Д`)

794 :優しい名無しさん:03/09/07 18:18 ID:KOVDiQY1
>792
そうですか。私はMAX(私の主治医は200mg)
まで今増量中です。副作用かすごく眠いです。

795 :優しい名無しさん:03/09/07 20:00 ID:X+ZJnlJD
私も同じ予感した。予感的中。それでも一つは治ったのでまあ良かったかな
第六感は優れてます。

デプロ ルボは、外来150までらしいでつ。

796 :優しい名無しさん:03/09/07 20:37 ID:cO4TgybR
わたすデプロ225/dayだったけど先週から150に戻って+フルメジン。
でもへんな副作用きて鬱…。
150がMAXで、300までは医者の判断で増やせるて事聞いたよ。
他の薬と併用してる人いますか?

797 :796:03/09/07 20:44 ID:cO4TgybR
あ、聞いたってのはネット上での話だけどね。
デプロは私、副作用眠気があった。吐き気はなかったので助かったなぁ…。

798 :優しい名無しさん:03/09/07 22:25 ID:RTQM74pa
ocd知り合いにばれちゃった。
それ以来ぷっつり。
でもいいや。
それまでの関係だったのかも。
一人でも頑張ってなおしていこう…。

>>782
私は疲れて化粧をしたまま寝ちゃった日なんて
翌朝悲惨です。
もう自分の頬をばしばしたたいちゃって
大暴れ、大泣き。
ものすごい罪悪感。
これもocdなのかなぁ。

799 :優しい名無しさん:03/09/07 22:59 ID:wcI2Zm+d
鬱相談スレに書いたところ、強迫性障害の症状のように判断されましたので
こちらにも書かせていただきます。

16歳女です。
自分の友人・恋人が、知らない間に死んでしまっているのではないかと
考えてしまって、夜もろくに眠れない症状が5月頃から出ました。
「メールの返事をくれたのが3時間前。もう死んじゃったのかな」
とか、わけのわからないことを考えてしまいます。
以前はそれで一日に電話を何度も何度もかけてしまっていました。
恋人に車で家まで送ってもらっても、帰り道で事故に遭うんじゃないかとか・・・
夜、ベッドに入ると涙があふれてしまって、
「死んでしまっていたらわたしも行きてる意味が無い、死のう」と思います。
待ち合わせをしていても、「来ないのかな?もう二度と会えないのかな」
と思ってしまい、イライラと深い悲しみに襲われます。

縁起恐怖は1ヶ月ほど前から。最近では不潔恐怖にもなりかけてます。

これもOCDに入るのでしょうか?

800 :優しい名無しさん:03/09/07 23:14 ID:Hq3k9jAk
>>798
OCDという言葉自体知らない人が多いしね・・・
私も「潔癖症?部屋とかきれいでいいね〜」とか言われたことあります。
それでもまだ誰かにわかってもらいたい、わかってくれる人が
現れる(お医者さん以外でね)と思ってる自分。はぁ・・・
それからここにも一人でなんとか治そうとしてる人間が一名いますー(´ー`)
同じスレにいるのって一緒にいることになるかどうかわかんないけど、
実際はすごく離れてるかもしれないけど、一緒に頑張りましょ。

801 :優しい名無しさん:03/09/07 23:34 ID:yP9NeLHO
つーかみんな何才ですか?

802 :優しい名無しさん:03/09/08 00:26 ID:oErrsW19
私もみなさんに質問。
だいたい症状が現れてから、何年ぐらいで強迫という病気であることを知りましたか?

803 :優しい名無しさん:03/09/08 01:43 ID:wcybQRE5
>>799
わかる!わかる!俺もそんなんだよ。
家族が交通事故に遭ったらどうしよう...とかいつも考えちゃう。
ちょっと考えたんだけど、お守り買ってきて、恋人や家族に
渡すとか自分でいつも肌身離さず持ってて、家族や恋人の安全を
不安になったら祈るようにしたらどう?マイナスに思うより
プラスのエネルギーを送るようにしたら自分も楽にならないかな?

804 :バルデス:03/09/08 01:45 ID:AjlwGOTo
強迫は辛く苦しいですね。
昨日?も古本屋から出るときにある強迫観念が頭の中に浮かび、
やむを得ずそのまま出たんですけど自転車で帰る途中その事ばかり気にして
しまいには首ふり・・。誰かに見られていなかったかとても不安でした。

805 :スカイ:03/09/08 01:58 ID:LuVyiPnm
みなさんすいませんでした。気分を悪くなるような言葉を書いて…
一昨日お風呂の順番が変わっただけで自分が汚染されたんじゃないかと
思い苦しくなり従兄弟の叔父さんに電話しました、自分でも100%ありえない
と思っているのに頭から離れないんです…そしてカルピスサワーで気分を
よくしようと思い一気飲みしました。これが引き金になりました。
次の日ほとんど(゜∀゜)状態になりました…問題発言ばかりいったり
PCにもお世話になってたサイトに遺書なんか残しちゃったり(4件だけですが
その時書いたのが↑の記事です;一日何も食べなかったのでその分
体がアルコールだけになり大変でした次の日はもうよくなりましたが
ふらついてました;;とりあえず大変申し訳ないことをしました
自分の意思もまだまだ弱いとも感じました!本当に失礼しました。

806 :優しい名無しさん:03/09/08 06:47 ID:hXsXO9JS
>>805
スカイさん!戻ってきてくれて良かった!
スカイさんの遺言めいた書き込みを見た時、本当に悲しかったです。
もう変なことは考えないで下さい。
今は本当に辛いと思いますが、同じ病で頑張ってる仲間がいるのだから。。。


807 :優しい名無しさん:03/09/08 12:54 ID:MvY/W7x3
あのぉ・・・
強迫神経症で病院へ行って出してもらう薬って、どのように効くのですか?

私は同じことを何度も何度も頭の中で繰り返して確認してしまいます。
例えば、朝起きてから現時点まで食べた物のカロリーとか、スーパーで買う物とか、夕食の調理手順とか・・・
何十回も同じことばかり確認するのは本当に疲れてしまいます。
でも止めようと思っても止められません・・・

808 :優しい名無しさん:03/09/08 13:18 ID:lYDRQGZ0
何度も確認する事柄が苦痛で、これを治そうとか苦痛をなくそうとしたら強迫観念。別に苦痛じゃなかったら、何でもありません。薬は飲まないほうがいいです。

809 :優しい名無しさん:03/09/08 13:28 ID:MvY/W7x3
>>808
レスありがとうございます。
とても苦痛です・・・いつもこれで終わり、これで最後と思いつつ何度も繰り返してしまっています。
薬は飲まないほうがいいのでしょうか?

810 :優しい名無しさん:03/09/08 13:46 ID:lYDRQGZ0
はい、薬はダメだと思います。強迫観念で薬を飲んでも病気じゃないから意味はありません。強い薬の効果を言うなら、薬を飲めば生理的な感覚も鈍り、吐き気や頭痛な副作用がでます。その代わり安心が得られます

811 :優しい名無しさん:03/09/08 13:50 ID:MvY/W7x3
>>810
そうなんですか。。。薬は飲んでも意味ないんですね。。。
ありがとうございました。

812 :優しい名無しさん:03/09/08 13:53 ID:lYDRQGZ0
>810タイプミス。すいません

813 :優しい名無しさん:03/09/08 14:05 ID:lYDRQGZ0
必死に説明しすぎた。。とにかく皆さんは強迫観念の病理とか分かりますよね?

814 :優しい名無しさん:03/09/08 15:52 ID:MaVI3ch9
ID:lYDRQGZ0さん、文章が読みづらいので改行して下さい。

815 :優しい名無しさん:03/09/08 15:55 ID:Q+eR7uEB
>>811
>>4以降を読んでみてください。


816 :799:03/09/08 16:07 ID:GpXld62X
>>803
レスありがとんです。
そうなんですよね。私の場合、時・所構わず考えちゃうもんだから
ほんと、日常生活に支障をきたしてしまってます。

神社でおまもり買って祈るっていうのは良いですね!
試してみますね(゚∀゚ )三 三( ゚∀゚)

817 :優しい名無しさん:03/09/08 19:54 ID:wnvTEfUf
神社イイね。気分転換に。

818 :優しい名無しさん:03/09/08 20:07 ID:FK/T44w0
今日は書き込みたいことがあるのですが、
うまくまとまらないので、さげるだけにします。
まあこんなこともあるさ。



819 :優しい名無しさん:03/09/08 21:13 ID:Ci2L6wkD
みんな大人だな…(;´Д`)ワタスキリキリシチャウヨ

820 :怒りの名無しさん:03/09/08 21:42 ID:oErrsW19
>>810
>はい、薬はダメだと思います。強迫観念で薬を飲んでも病気じゃないから意味はありません。
お前適当なこというのもたいがいにしとけよ。

821 :優しい名無しさん:03/09/08 22:12 ID:lYDRQGZ0
>>820強迫観念の原因分かってるの?

822 :799:03/09/08 23:10 ID:RQdLmXEF
あーーーーーー

おちつけ。おちつけ。落ち着け。落ち着け。
落ち着け。落ち着け。落ち着け。落ち着け。


絶対大丈夫だ。大丈夫だ。大丈夫だ。
ぅぅぅぅぅぅぅー



独り言ごめんなさい

823 :優しい名無しさん:03/09/09 00:07 ID:X459Y8KL
>>820-821

も ま い ら も ち つ け。

824 :優しい名無しさん:03/09/09 22:26 ID:7bQ3ixyt
>>820

もう少し上品な反論のし方ってものがあるのでは?
それじゃあ、誰も説得できないな。
ヤクザみたいな言い方はやめなよ。

825 :あげない:03/09/09 22:40 ID:pyukxsTJ
>>810
>はい、薬はダメだと思います。強迫観念で薬を飲んでも病気じゃないから意味はありません。
「意味はありません」ってよくまあそんなことを無責任に断言できますね。
ネットでも本でもちょっと調べてみれば薬が効果がある場合もたくさんあることがわかるでしょうに。

>強い薬の効果を言うなら、薬を飲めば生理的な感覚も鈍り、吐き気や頭痛な副作用がでます。その代わり安心が得られます
そりゃ、抗不安剤について書いているのかな? 一般的に強迫神経症にどういう薬が処方されるか知ってます?

と紳士的に書いてみたけど、820みたいな奴にだまされちゃうのがいると気の毒なので反論を
書いてみました。

826 :798:03/09/09 23:17 ID:dOkzChgH
>>800
ありがとうございます。。。
元気でますた。
がんがりましょうー!!
一緒に。
これがきっかけで知り合いになれたらなぁ。。。
なんてあつかましいかしら・・・(´`)
ああ。ルボックスのまなきゃ
今日こそはお風呂はいってメイクもおとしてねるぞ!!

827 :優しい名無しさん:03/09/09 23:50 ID:HSYwl3vr
>>825世界で初めて強迫観念の治療を発表した方の本によれば薬はやめろと書いてあったが。薬を使えば楽に治せるかも知れないけど楽して治しては、損が多いんだよ

828 :827:03/09/10 00:20 ID:4xHkXpl3
つーか薬を使っても自分から治そうとしなかったら絶対治らないんだけどな。あくまでサポートだよ。薬は。 >>825さん、修正します。基本的には薬は必要ない。これで解決しましたね?

829 :優しい名無しさん:03/09/10 00:50 ID:jWdPvpy0
行動療法だけで改善したほうが、再発は少ないとかいてあったけど
薬なしで行動療法はとてもじゃないけど苦しすぎる。
それと薬なして無理に行動療法だけすると反対に鬱を伴う場合があるから
むつかしい。
症状の程度にもよるとおもうのですが?どうでしょうか?

830 :優しい名無しさん:03/09/10 01:04 ID:rvvbZQ8q
>>828
薬を飲むのは「自分から治そうと」することには入らないわけ?
行動療法が効果があり、日本ではあまり重視されていない感はあると思っているが、薬の
治療に占める位置を低く評価しようとする姿勢はおかしいと思うな。

薬は別に他力本願でもないし、薬に頼ることが即悪いことでもない。

831 :優しい名無しさん:03/09/10 01:07 ID:rvvbZQ8q
>>827
>世界で初めて強迫観念の治療を発表した方の本によれば薬はやめろと書いてあっ
>たが。
それは何という本ですか?

>薬を使えば楽に治せるかも知れないけど楽して治しては、損が多いんだよ
楽して=損が多い
ってな図式になにやら妙なイデオロギーっぽさが漂ってくるんだが・・・。
No pain, no gain.って感じか?
そもそもなぜ「楽して治し」たら損するわけ?
楽して治ったらそれに越したことはないと思うけど。

832 :優しい名無しさん:03/09/10 01:08 ID:eTPSFk8E
>>830
おおむね同意。
薬を飲むのは積極的な治療の意思があるからだと思う。
でも、そこから脱線してひどい薬物依存になる人が少なくないのも事実。

833 :800タンじゃないが..:03/09/10 01:17 ID:5RoqHylN
>798
良いのだ!風呂に入れなくても、メイクしたままでもOKだ。気にするな。
仲間だ!日○生命のおばちゃんも疲れすぎた日はそのまま寝て、翌朝顔も
洗わずにメイクしたって笑ってた。結果は一緒だ。おいらもルボ仲間だ。
大阪から手を振るぞ!

834 :優しい名無しさん:03/09/10 03:47 ID:jWdPvpy0
楽して治すことには異議ありです。後で何か反動があると思う。
少量の薬をかりて、自分で自分を見つめなおす機会を
つくらないと、認知のずれが修正されないままだと思う。

835 :優しい名無しさん:03/09/10 05:51 ID:jDj8J08c
つらいね強迫って…あまりのショックに発熱した最近強迫と知った者でした。

836 :優しい名無しさん:03/09/10 06:05 ID:V4/e/WeO
こんなスレがあったなんて、知りませんでした。

最近病院行くのに意味がないように思えてきました。
行っても聞かれることは前に来た時からどうでしたか?しかきかれないし・・・・、
言われることもいつも同じだし、なんかやり取りが変わらない。
ただなんか薬もらいに行ってるだけって感じがする。
しかも自分の場合薬が効いてるとはどーも思えない、変化が全く感じられないんです。
どーしたものか・・・・?
どこか良い病院知ってる方教えてください(北海道で)。
入院すると完治するって話聞いたことあるけど、それはどうなのかな・・・・?



837 :優しい名無しさん:03/09/10 06:10 ID:V4/e/WeO
自分の場合、どーしても汚れが移るって感じが拭えない、糞尿との接触
がきつい、接触した一切の物とかにも移る感じがして耐えられない。
手洗いや歯磨き、風呂は決まりごとがあったり、服着るにも決まりごとがあったり。
洗ってるときに黒いものがちらつくとちゃんと洗えてない感じがする。
それに自分すぐ腹痛くなるんです。
そんな人いますか?


838 :優しい名無しさん:03/09/10 07:49 ID:4xHkXpl3
>>830基本的には必要ないと本に書いてあった。別に低くみてないだろ?。基本的と言うのは、やはり強迫観念が気質的な病じゃなくて、ただの健康な苦悩だからだよ。

839 :優しい名無しさん:03/09/10 07:56 ID:4xHkXpl3
>>831強迫観念の根治法。探してみ。もうここにすべて載ってる、俺がここで言ってきた奇妙な言動のすべてと強迫観念の病理も。病理が分かれば俺の言いたい事も分かる。

840 :優しい名無しさん:03/09/10 08:15 ID:7KWYgsOT
この病気になった三分の二の人が鬱病を併発するらしいね。
漏れももしかしたらもうすでに…

841 :悩める人:03/09/10 13:00 ID:WtxnckkS
病気の再発で悩んでいる方はいらっしゃいますか?
もしいたら防止策やその時の心境などお聞きしたいのですが。

842 :優しい名無しさん:03/09/10 13:44 ID:TimA/rUQ
一度、思い切って下水の中を泳いだら治るかな?

843 :優しい名無しさん:03/09/10 18:11 ID:XKXx/NKJ
ただちょっと神経質かなあと思っていました。
これってOCDですか?
・布団がグチャグチャだと眠れない
(枕の位置や掛け布団の位置がいつも同じでないと眠れない)
・洗濯は毎日、時間さえあれば床を磨く(埃や髪が落ちていると気になる)
・お金を触った後は必ず手を洗う
・電車の手すりなども触れない。座席も菌やダニなどが居ないか不安で座れない。
・勿論食事の前は手を洗う(除菌ウェットティッシュをいつも持ち歩く)。
・人の家でご飯が食べられない
・家のお風呂も入れない(いつもシャワーだけ)
考えると色々思いつきます。最近布団の位置が少しずれていても眠れるように
なりました。


844 :優しい名無しさん:03/09/10 20:37 ID:uZyv3Sai
>841
終わったな、と思った。
付きあってた異性もいたけど、別れたよ。理由は適当に
でっち上げてね。あちらも安心したと思う。もう私のよ
うなくずと付きあわなくて良いんだから。

既にOCD通り越してしまった気がする。先月から処方薬が
違うものに変わったのだけど、なんの為のものか怖くて薬
局へ取りに行ってない。

845 :優しくない名無しさん:03/09/10 21:56 ID:rvvbZQ8q
>>839
ずいぶんその本に心酔されているようなので、もう少しタイトルをきちんと表記したら
どうですか?

いっちゃあなんだが、森田正馬の本を引き合いにだされて薬を「基本的には必要な
いと本に書いてあった。」なんて言われても苦笑するしかないな。
その後のSSRIの進歩とか判って言ってる?

ここは2ちゃんといえど、礼儀正しさが大切にされるみたいだから、それを尊重すべ
きと思い、セーブしてるけど、カキコの内容といい、他なら馬鹿呼ばわりしてやりたい
気がするよ。

846 :優しい名無しさん:03/09/10 22:00 ID:1i2CXbYc
>>842
私もそんなようなこと考えたことある。
こういうのってショック療法になるのかな?
緊急事態(下水泳いで逃げないと死ぬ、みたいな)に直面して
無我夢中で泳いでたらOCD直ってた、なんて奇跡が
起こってくれたら・・・

847 :悩める人:03/09/11 05:39 ID:HXmKB3Df
>844
それは別れた後に再発したんですか?それともその逆?
個人的に再発は不安要因だけではないような気がしていて・・・
それと「くず」かどうかを判断するのはあなた自身ではなく
あなたの身の周りの人です。

848 :よし:03/09/11 09:36 ID:b87ZmMB2
はじめまして。突然ですが、相談したいのでどなたかお願いします。
自分がOCDなのか判断してほしいのです。病院に行けば?と言われれば
それまでなんですが、その前にみなさんの意見を聞きたかったので・・・・。

最近一人暮しを始めたのですが、自分の実家から持ってきた物には
触る事ができるのですが、アパートの物に触るのに抵抗があります。
たとえばドアノブが触れなかったり蛇口も触れないため顔も洗えず
歯も磨けない時もありました。壁に触るのがイヤで部屋の真中にじ〜っと
座っていることもたまにあります。ドアノブに触るのがイヤで外出も
なかなかできなく。。。。会社に行かなくちゃ行けないのでタオルとかで
触って開けた事もあります。
他に、彼から少しでも連絡がないと事故にあったんじゃないか?と思い
心配で心配で何度も電話をかけてしまい、それでも出ないと大声で泣いたり
彼の家まで見に行ってしまいます。
夜、寝る時は毎日彼が私を嫌いになって別れると言い出したらどうしよ?
とか考えて眠れないし涙が出てほとんど毎日寝不足です。
会社にいてもほとんど彼の事しか頭になく何をしててもやる気がおきない
っていう状態です。
生きている事さえイヤになることもあります。
実は昔に自殺未遂をして入院していた事があります。
それからしばらくは病院に通って落ち着いていましたが1年くらい前から
なんか自分の気持ちを押さえる事ができなくなっているように感じます。

長々とすみません。どなたか相談にのって頂けると助かります。

849 :優しい名無しさん:03/09/11 23:27 ID:taJ9jX53
>>848
病院に行けば?

850 :優しい名無しさん:03/09/12 08:12 ID:O+hq+Lvq
>848
強迫っぽいですね。
診察うけてみたらいかがですか?


851 :優しい名無しさん:03/09/12 20:10 ID:lrMr59zc
>>848
精神科に抵抗があったら、心療内科とか。
別に精神科も楽ですよ、自分通っているよ、7年も

852 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

853 :優しい名無しさん:03/09/13 12:50 ID:O+6+hnZa
病院で強迫性神経症だと言われました。
目に付くもの全てを記憶してしまおうとむきになる癖があるのです。
調子が良い時はそんなこともないのですが。

854 :通りがかりのもんですが・・・:03/09/13 14:54 ID:4GyF4Yzz
古井由吉の芥川賞受賞作品「杏子」には強迫症状が描かれていて、待ち合わせして
喫茶店にくるところ、あるいは公園散歩の場面に症状が見事に描写されています。
小説の終末で以前同じ病気をしたけれども、健康を回復したという杏子の姉が出て
きます・・・・・・・私小説ですから実話、ということは直ります。



855 :優しい名無しさん:03/09/13 17:00 ID:enmwUEXq
オレは太陽の光にあたると体が痒くなるので日中は外出できません。太陽が恐いです。どうすれば治りますか?

856 :優しい名無しさん:03/09/13 21:51 ID:kHRRrdYo
>>855
・にんにくを避ける
・昼間は棺桶に入って過ごし、夜活動する。

857 :優しい名無しさん:03/09/14 23:47 ID:7VQxTQi9
>>856
それなんか違うYO・・・

最近バイトで数を数えることが多いんですが、確認強迫が
ある者にはしんどいですね・・・(´ー`)
作業も遅くなるから周りの人に迷惑もかけちゃうし。
でもバイトは汚れたりすることをある程度覚悟できるようになったので
少し楽になりました。
始めた頃は指先だけ使ってごみ捨てとかしてたからすごい時間かかってたけど。

858 :優しい名無しさん:03/09/17 00:36 ID:pgRfQTOu
ホシュ

859 :優しい名無しさん:03/09/18 00:00 ID:OGCjG6Ur
それにしても道頓堀に飛び込めるってすごいね。
温泉すら入れないのに絶対無理だぁ・・・

860 :くれい ◆XvjrR6YSrk :03/09/18 01:03 ID:nRMe6Cu4
私、汚い物に触るのはできますよ。
その後、消毒石けんで手を洗えば大丈夫です。
でも、洗うまでの間が不快ですね。
手荒いにいって、石けんが切れてたりしたら、もう……。

861 :優しい名無しさん:03/09/18 01:40 ID:V0WlPDMy
>>860
ちょっと、あなたの手、見えないばい菌だらけですよ!

862 :優しい名無しさん:03/09/18 01:41 ID:V0WlPDMy
確認強迫の人は運転手とかはやって欲しくないなあ・・・。
あれ、注意が散漫になって危ないでしょ。完治するまで免許返上すべきだと思う。

863 :優しい名無しさん:03/09/18 01:50 ID:k2ITVvBe
>>862
運転手じゃないが、運転中バックミラーばっか見てる
確かに危ないと自分でも思う

864 :優しい名無しさん:03/09/18 02:03 ID:fdzvE0G6
私も数年前、強迫神経症と診断され凄く苦しい思いをしました。
仕事も日常生活も出来なくなったし。
でもその後復活し、仕事にも復帰して今は普通に生活してます。
皆さんも絶対治りますよ。大丈夫。
そういや私も薬飲んでたけど、全然変化は感じなかったなあ。
効いていたのか今でも不思議。

865 :死あるのみ:03/09/18 04:04 ID:OdfJJe1d
スレタイ自体が、強迫性障害の症状を分かり易く表していますね。

866 :優しい名無しさん:03/09/19 20:55 ID:b7ML9zHX
俺の場合運転していると、雑念が振り払われていい時がある。

867 :866:03/09/19 20:56 ID:b7ML9zHX
× 運転していると
○ 運転に集中していると

868 :優しい名無しさん:03/09/20 21:49 ID:duMRART9
>>864さん
どうやって克服されたのか、興味あります、詳しく聞かせてもらいませんか?
なんだか自分と状況が似てる気がして、薬の効果が実感できないところとか・・・・。
治るんだったらアメリカにでも行きたいほど切実・・・・。


869 :優しい名無しさん:03/09/20 22:12 ID:9pp0rVhJ
汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない
汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない
汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない
汚い汚くない汚い汚く汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない
汚い汚くないない汚い汚くない汚い汚くない
汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない汚
い汚くない汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない
汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない
汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない
汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない汚い汚くない

870 :バルデス:03/09/20 22:15 ID:qFMjHdLS
皆さんお久しぶりです。
>>864
どうやって治ったんですか?激しくしりたいです。
>>865
なんで?

871 :864:03/09/21 00:57 ID:VALWTLaw
>>868
>>870
私の場合は、2年半くらい掛かりました。
その間ずっと、自分で決めた儀式に逆らうのが怖くてたまりませんでした。
そういう状態になる少し前にとある資格の通信教育を申し込んであって、
お医者さんにはその状態では今年は無理だから諦めなさいと言われたのですが
その勉強だけは続けたのです。元々物事にこだわる病気?だから毎日
几帳面に勉強して、1年目に2級、2年目に1級の資格をほぼ満点で
取りました。
そうしたら今度はその関係の大学を受験したいという思いが出て来て…
その数年前の現役の受験生のときは全くレベルが及ばず諦めていたこと
だったけど、病気になっていた間、症状に隠れていた「本当の問題」が
少しずつ見えて来た時だったので(勿論原因はそれだけじゃなかったけど)
思いきってもう一度受験しようと思ったのです。

872 :続き:03/09/21 01:15 ID:VALWTLaw
そう思ったら、大学受験するにはただでさえ出遅れてるし
通信の資格の勉強と同じようには行かないし、こんなことしてる
場合じゃない、人生に関わることなのにこんな儀式みたいのに
邪魔されて出来ないで終わるなんて絶対厭だという気持ちが強くなって
それが強迫の気持ちを上回った時、やっとそこから出る事が
出来ました。とても怖かったけど、儀式をやめても全然私は
壊れませんでしたよ(当たり前だけど)。全然大丈夫です。
大学は結局落ちて、元の職場に戻った訳ですがすっきりしました。

強迫観念って、本当は別の大きな問題があるのにそれを逸らすために
あるらしいですね。
私も、自分について深く考えたりこれじゃ駄目だと自分を責めている
うちにその症状が始まりました。良く憶えています。
今、あの頃の苦しい最中の自分に会えたら「そんなことしなくて
良いんだよ」とぎゅっとしてやりたい気持ちでいっぱいです。
今苦しんでいる方達に対しても同じ気持ちです。
でも必ずそこから出られますから、気持ちを楽にして下さいね。
長くなってしまってすみません。

873 :優しい名無しさん:03/09/21 02:08 ID:R8RzpCMC
思い切って病院を別の所に変えてみたんですが、そこで強迫人格障害と診察され、しかもそこの先生は話があまりに一方的なので喧嘩になってしまった…。都内でいい病院ありませんか?できれば女性の先生がいいです。

874 :バルデス:03/09/21 12:27 ID:xuy9GCZT
>>872
そうなんですか・・。僕に隠れている本当の問題・・。なんなんだろう。
ちなみに僕は中学の頃、登校拒否をしている時に何とかこの状況を打破しようと、
超能力の訓練で瞑想をはじめたときに、最初は音楽が浮かんできて次第に酷くなっていって
強迫観念がでてきました。

875 :優しい名無しさん:03/09/21 19:26 ID:CnOpS57j
>>864さん
868です、レス有難うございました。
それで、んー、そこまで自分というものに関して思いつめたこと、ないなー。
あの汚れたと感じたときの不安感というか、落ち着かなさ、その汚れたと思った
部分が気になって気になって仕方がないあの感じ、克服された方はそこらへん
どうやって治癒されたのでしょうか・・・・・。

876 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

877 :優しい名無しさん:03/09/21 19:54 ID:RYMVj60R
>>843さん
何故か誰もレスしないから、私見でしますが、恐らくOCDです。
特にお金を触った後ってのが決定的かと。
他のもまぁ理由には挙げられますが、電車、食事、洗濯は普通人でも神経質な人
は気にしてるは気にしてるとTVとかで聞くし、公衆トイレの便器は上にトイレットペーパー
被せないと座れないとか言ってた芸能人もいますから。
ただお金は聞かないですし、そーいうことでOCDかと。
それになにより困るはずです。
社会生活に支障をきたしてるかどうかが判断基準ですから、ご自身が
困ってないなら放置してもよいかと。


878 :優しい名無しさん:03/09/22 03:54 ID:QehUJB7h
>>837
私も糞尿に対して凄く恐怖感があります。
糞尿を直接触るのも当然駄目ですが、
手を洗っていない人がドアノブを触り
そのドアノブを違う人が触り、その人が壁に手をつき、
その壁に誰かが寄りかかる、、
菌がどんどん伝染している感覚にとらわれています。
そのために、屋外の物は一切室内に入れることが出来ず、
全て洗うか、除菌洗剤で拭いてから家に入れてます。
もちろん自分自身もお風呂に入らないと室内の物には一切触りません。
お風呂も自分のルール、ルールでとても息苦しいです。
でも、菌ってなに?汚いってなに?汚いと何が起こるっていうの?と
自問自答しつつ解決策を探してます。


879 :優しい名無しさん:03/09/22 15:05 ID:B3xxMZM1
http://www.novamedico.co.jp/content/software/hypnosis.html

880 :優しい名無しさん:03/09/22 16:10 ID:ZxiWgWV5
人の手に着いた菌はどれ位したら死ぬのかな・・・・・

881 :優しい名無しさん:03/09/22 20:17 ID:ofa9Gz4b
>878

私も汚いものの伝染というものに悩んでいます。
たとえば、トイレの個室から出るときドアノブを触りますが、
それは前使った人は当然、手を洗わない状態で触ってるわけですよね。
しかしそれを触らなければ、トイレの個室から出れない。
仮に出たあとに、手を洗えばいいと思っても、手を洗ったあとの蛇口を、
触らなければならない。
蛇口は手を洗う前に触っているので、当然汚くなっているはずなんです。

その前にそもそもトイレの個室に入るとき、ドアノブを触っているわけですから、
その汚い手で、ズボンを下ろしたりとかしているわけだし。
そういうふうに、どんどん汚いものが広がっていきます。

882 :優しい名無しさん:03/09/22 20:23 ID:ofa9Gz4b
881のつづき

あとこんなこと書くと女性の人には失礼かもしれませんが、
ラブホテルとかでも、あまりあちこち触れないです。
男の人が、女の人のアソコを触ったまま、手を洗わないで、
あちこち触ってないかとか、考えてしまうと。


883 :優しい名無しさん:03/09/22 20:25 ID:ofa9Gz4b
882のつづき

でも女性が嫌いとか、女性が汚いとかそういうわけではないので、
誤解しないでください。


884 :優しい名無しさん:03/09/22 20:53 ID:YiwWjtv6
トイレのドアノブ指で挟んで開けてるなぁ


885 :優しい名無しさん:03/09/23 00:00 ID:BY+SUQh4
>>883
私もよくそんなような事考えちゃう。
嫌な想像はどんどん広がるもんですね。
外歩いてるとまわりの全てが敵に感じられて疲れます・・・(つД`)

886 :バルデス:03/09/23 01:10 ID:D7kkTSXn
いつものやさしい名無しさんまだー?

887 :優しい名無しさん:03/09/23 01:59 ID:hP2OnfkK
>蛇口は手を洗う前に触っているので、当然汚くなっているはずなんです。

↑の気持ちすごいわかる!だから蛇口も洗わなきゃいけなくなるんだよね・・・



888 :優しい名無しさん:03/09/23 02:04 ID:hP2OnfkK
ちなみに俺は主に女が苦手です・・・
好きな女以外は汚いって思うと同時にキモイって思えてしまう。
なんか矛盾してる感じだけど。
逆に男に対してはそんなに汚いとかは思わないんだけどなァ。同じ男としてかな?
取りあえず、女がウジャウジャいる所には絶対近づきません。

889 :優しい名無しさん:03/09/23 02:38 ID:W5lhXwX0
俺は一日でハンドソープ一個使いきります。

890 :優しい名無しさん:03/09/23 04:51 ID:dr4uFcHW
質問なのですが、
みなさん、これで強迫神経症になったというきっかけはありますか?
それとも小さい時からの先天的?

私は小さい時からすごい神経質で、特に食事中の他人の食べる音が
鳥肌が立つほどの思いをしていました。
そして中学生にいじめにあい、それがもとで強迫神経症がでてきました。


891 :新型肺炎SARS :03/09/23 13:29 ID:gvot4esq
今冬再度大流行が予想されます。
予防方法は手洗いしかありません。


892 :優しい名無しさん:03/09/23 15:41 ID:qqWiYwAg
>>890

きっかけはある。
でもそのきっかけがなくても、別のきっかけでこうなっていたと思う。

私ももともとすごい神経質です。


以前あるテレビで男性タレントが、
「ねえねえ、次絶対こうしないといけないと決めて何かやるときない」
などといったようなことを話していた。
本人は軽いゲーム感覚だったようだが。
こういう人も何かのきっかけでなるのかもしれないし、
素通りしていくのかもしれないし。


893 :優しい名無しさん :03/09/23 16:01 ID:FFQy70Yu
きっかけは覚えてないなあ。神経症ではないけど、
幼児の頃、クレヨンやら色鉛筆を買ってもらうと
蓋の裏に書いてある色の順番に必ず並び替えを
してたことは覚えてる。母親が使うといつもめちゃくちゃ
にするから、「もう!」と怒って並べなおす。
典型的な症状がでたのは9歳くらい。

894 :優しい名無しさん:03/09/23 16:28 ID:yUZIdv5b
きっかけはエイズがマスゴミで取りあげられたころ。
「血液感染」ってなんかすごいインパクトあったから。
今は強迫対象が別のにかわってどうでもよくなってきた



895 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

896 :優しい名無しさん:03/09/23 18:29 ID:ls0KqXe1
>>890
園児のころ、友達に話したことが間違っていたらしく、(わざとじゃないよ)
「嘘つき」と責められた。
小学生になって語尾に「たぶん」をつければいいんだと思い込んで
周りの子に注意されるほど、たぶん連発した。
神経質になったのはこの頃から。

あとは受験生の頃、ひいてもいない風邪を友達にうつして
その子が受験できなくなって、人生が狂わせたらどうしようと
不安でいっぱいだった

897 :896:03/09/23 18:33 ID:ls0KqXe1
>>894
すごくわかる!!
エイズを授業でやったときすごく衝撃的だった。
今思えばそれが洗浄強迫になった原因かも。
「うつるかもうつるかもうつるかも」
頭の中がこれの繰り返し

898 :優しい名無しさん:03/09/24 01:22 ID:TpV63dpc
>>886
>>609

899 :894:03/09/24 12:44 ID:khdHa6bW
>897
>「うつるかもうつるかもうつるかも」

それよくわかります
>894でどうでもよくなったと書いたけど
保健所とかいまだに抵抗ある





900 :ひめちゃん:03/09/24 14:17 ID:buaaaaH5
みなさんお久しぶりです。
ひめです。前にこのスレを汚してしまいすいませんでした。
相変わらず言葉の強迫は治まりません。
それどころか恋愛への強迫もでてきて大変困っています。
みなさんも早く治りますように。

901 :優しい名無しさん:03/09/24 17:25 ID:iJziG4l3
IDカッ区いいな

902 :優しい名無しさん:03/09/24 18:10 ID:tRLW8QPK
ガスの元栓を何十回も確認しなければ外出 出来ませんでした。

アナフラニールを飲み始めてからは 5回ぐらいに減りましたが
そのかわり、自分宛に携帯で「確認した。」ってメールで送るように
なりました・・・。主治医もあきれて笑っておられます。

903 :名無しさん:03/09/24 19:42 ID:aqteWNNP
皆さんに重要なお知らせです。
http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/310tue.html#1
NHK教育TV火曜午後8時から放送中の『福祉ネットワーク・こころの相談室』
10月は「強迫神経症」を取り上げます。
10月7日:私はこうして(強迫神経症から)立ち直った
10月14日:「苦手」に触れて病を乗り切る
10月21日:手を洗わずにはいられない 〜強迫性障害の処方箋〜

お見逃しの無いように!

904 :優しい名無しさん:03/09/24 22:53 ID:SUYnWlNs
私は小学校入学の頃からかな。自分を抑えて友達に合わせないと学校ではうまくやっていけないと感じたことがきっかけ。
間違いなくやっているか何回も確認しだしたのは、その頃から。

905 :優しい名無しさん:03/09/24 23:48 ID:itiW57Ze
確認強迫は小学校の時から。
大学受験をきっかけに手洗いがやめられなくなりました。
完全にきれいにした手で勉強しないと落ちると思い込んでました。

>>903
言われなかったら気づかなかったよ。
見てみますー(´∀`)

906 :優しい名無しさん:03/09/25 03:10 ID:KmkGUrFL
私は父の影響でした。
父はトイレの使い方が雑でよく汚していたんです。
思春期だったこともあって凄くイヤでした。
うまく父に伝える事も出来ず、一人暮らしをきっかけに
「汚い=恐い」になり、ブワッと強迫行動が出てきちゃいました。
子供の頃に前兆は無かったと思います。

>>903
報告ありがちょー

907 :根性なし。:03/09/25 18:12 ID:inaqjUn5
ほかのスレでOCDじゃないか?ってことで参りました。よろしくお願いします。

まず、異常なくらい持ち物にこだわるんです。
普段携帯電話とか持ち歩くじゃないですか?
それを持って茶の間とか寝室とかに移動するときに実際に手に持ってるにもかかわらず気になるんですよ・・・。
だから移動するときは大変で部屋中を見回すんです。
で、実際確認するんですよ「携帯電話は手に持ってる」とか脳内で確認したり・・・。
でもだめなんですよ。
確認してるのに納得できないんです。
今も実際テーブルの上に携帯電話がおいてあるんですけどね
誰もいじるはずないのに確認してるんです・・・。
ほかにもいろいろあります。
廊下を歩いてると物を落とすんじゃないかっていう考えがすごくつよくて
常に確認します。
で、確認しても納得できない・・・。
車をおりるときもライトがついてないか・・・。とか
ちゃんとロックしたか・・・。とか
ウインドウがあいてないか・・・。とか
風呂もそうです。
水が出っぱなしじゃないか?とか・・・。
忘れ物はないか・・・。とかです。
外から帰ってくると今まではいてた靴がきになります・・・。
最近では玄関に10分間いてジーっと靴を見てたりします。
こんなことを確認して毎日が過ぎていきます・・・。
自分でもつらいっていうか、
なんでこんな事やってんだろとか思ってるんですがやめられません。
直したいんですけど、気がつくと確認してます・・・。
最近では確認するのがおっくうで1週間に1回程度しか外に出ません。
どなたかご意見を聞かせてください。
よろしくお願いいたします。


908 :終了:03/09/25 18:48 ID:S2DuEf3g
全員ルボックスのめ。

909 :優しい名無しさん:03/09/25 22:30 ID:RWCSax8L
>>908
よく効いた?

910 :優しい名無しさん:03/09/26 00:06 ID:2AbEeFRM
>>907
私は専門家ではないのですが、レスを読む限りでは
強迫性障害ではないかと思います。
あまりにも生活に支障をきたすようだったら
信頼できる心療内科などにかかってみてはどうですか?
このスレもかなり参考になりますよー

911 :わむて ◆wamuteW7DE :03/09/26 00:06 ID:Px3J8wZ9
             _
  (      .,‐ '´   ヽ-、_
       /⌒)i レノノ))) \ヾヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄
     /ヽ './人il.゚ - ゚ノイ|/.ヾヾヽ<  みる、みる、みるまらーーー!
 ゞ   ("....( (ヽ ⊂)Yiつヽ) |'ノ    |  わむてさん、地球!
     (" "ヽ\.' く _ :|〉ヽ.ヽ| | ノ  |  
        '( " ヽ\し'ノ  ヽ| |ノ  ノ   \____
   (\     '("ヽ\     |ノ
   \)       '((.     "   し″

912 :優しい名無しさん:03/09/26 02:22 ID:BggwHhty
>907
確認恐怖症でないか?
個人的には森田療法をお薦めします。
今ならSSRIを飲めばかなり改善されると思う(体質にあえばの話しだが)

913 :優しい名無しさん:03/09/26 12:40 ID:AlBoef1a
907と俺も一緒の症状だよ・・・ 
なにかにつけて確認 馬鹿げてるのに また確認
重大な人に知られてはいけないことや見られてはいけないことを
してしまったんじゃないかと常に考えては確認を繰り返す。
疲れる はー・・・

914 :根性なし。:03/09/26 12:49 ID:pqE5KYUo
いろいろなご意見ありがとうございます。
現在、病院に通えるきっかけを探しております。
ただ病院に行くという予定がふえるのがイヤになりませんか?
ああ、来週に水曜日だな〜。なんて今度は病院に行くことを確認しそうなんですが・・・。

915 :優しい名無しさん:03/09/26 13:00 ID:AlBoef1a
そうそう また確認する要素が1つ増えるんだよね。
ほんと できるだけ外出とかしたくなくなったわ この糞OCDのせいでさ。
はあああ・・・ 病んでるね。。

916 :優しい名無しさん:03/09/26 13:08 ID:of8RWm6V
はじめましてです。医者に脅迫性障害と診断されて1年経ちました。
そんな病気が有ることさえ知らなかった田舎者でしたが思えば
ものごころ付いた時には襖やタンスのちょっとしたすき間が気になって
それをしっかり閉じて、何度も確認する儀式をしないと眠らない子供でした。
トイレも左右上下を決まった順番で確認しないと用を足せなかったです。
今ではそのような儀式的なことよりも“誰かに殺される、嫌がらせをされる”
といった対人恐怖が強くなってます。いつも枕元にエアガンを置いておかないと
眠れません。馬鹿げてると思うんです・・・でも怖い・・・。

917 :根性なし。:03/09/26 18:21 ID:pqE5KYUo
ああ、飯が食えない・・・。
少しなら食べれるけど、すぐ気持ち悪くなる。
今もなんとなくフラフラしてる。

918 :儀式:03/09/26 19:58 ID:g0dqd0YW
●巨人の桑田投手は胸で十字架を切らないと投球動作に移れない。
●阪神の矢野捕手は右手を開きグランドの土にをかき回さないと
 捕球動作に移れない。
●洩れの上司は初めて行く高層ビルでエレベ-タ-から降りると先ず
 非常階段を探す。出張先の宿では先ず非常口を探す。




、出張時の宿泊先で

919 :優しい名無しさん:03/09/26 20:18 ID:LBn4Vu6M
ここにきている人たちは、皆さん病院通いや薬のお世話になってる人たち
ばかりでしょうか。
私はなんとか病院にはいかなくて済んでます。今のところですけど。



920 :優しい名無しさん:03/09/26 21:43 ID:iX2z8ifR
>919
世話にはまだなってないよー。
なんか前は部屋が汚く感じて部屋に住み着いてる(かもしれない)
と思ってたバイキンを全部払ってからじゃないと寝れない、座れなくて。
親が自分の部屋で喋った時に口から汚いものが出てきてるように思えてね…
最近は携帯触るのにも、1回息で手の平と指先を『ふぅーっふぅー』
ってやってる。PCのマウスなんて指3本で触れてるから疲れるよ。
バッグに携帯直す時が一番辛い。バッグに入れてファスナー閉める時に
『もしかしたらこの携帯は幻で本物の携帯はどっかに落として
きたんじゃないか』とか考えてしまう…バカらしい、って判ってるのに
やっちゃうんだよね。乗り越えられたら絶対毎日楽なのに。
辛くて死のう、とまでは思わないけど。

921 :ほのぼの名無しさん:03/09/26 22:44 ID:oWo9UkJV
洗浄強迫、不潔恐怖の人はこんなの見に行くのどうですか?

>「人体の不思議」(東京展)ただいま開催中です
>2003年9月6日〜12月28日 東京国際フォーラムにて
http://www7.ocn.ne.jp/~karada/index.html

「汚れ」の中でも最高にレベルの高い「死体」に触れて、手を洗うことをガマンする
ことにより、効果的な行動療法になるのではないかと思われます。

俺なんか会場に近づいただけで、手洗い6時間だな(w

922 :ほのぼの名無しさん:03/09/26 22:45 ID:oWo9UkJV
http://www7.ocn.ne.jp/~karada/hyouhon.html

プラスチック漬けにした実物標本に触れるとこがミソね。

923 :優しい名無しさん:03/09/27 00:52 ID:rVjJFIaN
道を歩くとき、下を向いていないと何かを踏んでそうで恐い
「踏んだかも」と気になりだすと何度も何度も振り返ってしまう
道を曲がるときは、今まで歩いてきた道に落し物をしていないか確認
これって周りから見たら変だな〜と思いながら・・・
自転車で人とすれ違うと、「ぶつかったかも」って、それも確認

神経質であるべきところにずぼらで
どうでもいいところに神経質だから
もういやだ

924 :バルデス:03/09/27 01:38 ID:RpOsdxo4
今日は昼頃強迫が酷く周りの人につかみかかるかと思いましたよ。
皆さんそういうことあります?

925 :優しい名無しさん:03/09/27 01:42 ID:uCV8S37m
>>924
儀式ってやつをしてる時に話しかけられると、キレるって言うかなきそうになる。

926 :優しい名無しさん:03/09/27 01:51 ID:YA7xaQ58
>>924
部屋の壁に蹴り穴あけたことあります・・
発症して強烈に悪化した時期に。
服薬続けてるうちにそういう外に向かう衝動が
起こらない程度には冷静に考えられるようになったと思う。


このところ減薬にトライしてて3日に1回程度の服薬に
したら、丸2日薬抜き状態の今朝、ほとんど忘れてた
恐い想像がまた出てきて・・断薬はまだ早いのかと悲しかった。

927 :優しい名無しさん:03/09/27 06:22 ID:vsLZBZuh
昨日の銭金スペシャルのびんぼーさんで、OCDらしき人がでてた

928 :優しい名無しさん:03/09/27 11:13 ID:+Hktvm8E
>>927
さんま御殿か何かに投稿していた人ですか?
私も見ていて「もしかして」って思いました。


929 :927:03/09/27 11:27 ID:ahKWpaAq
>>928
そうそう、その人でつ!
あの確認の仕方は…モロですよね。

930 :928:03/09/27 12:19 ID:Kz9pC0Bv
>>927
「正の字」書いてメモまでして。
テレビでは本人は笑ってたけど実際はどうなんだろうと思った


931 :優しい名無しさん:03/09/27 12:55 ID:VE8AVI+o
朝は起きたらまずは儀式から始まるよ。
それをしなきゃ布団からすら出れない。
はあ(;´Д`)

932 :根性なし。:03/09/27 13:59 ID:uCV8S37m
>>931
オレもですよ。
儀式に始まり儀式に終わる・・・。
あ〜やだやだ。

933 :優しい名無しさん:03/09/27 14:28 ID:CS/qiBmi
>>931 >>932
私も
いったい人生の何割を風呂場で過ごすのか・・・


934 :根性なし。:03/09/27 16:33 ID:uCV8S37m
>>933
オレはお風呂は入れないんです・・・。
お風呂場でも儀式があるんで、それを考えると・・・。

935 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

936 :933:03/09/27 17:16 ID:bKLZlwPp
>>934
私も儀式のことを考えると入りたくないのです。
でもお風呂に入らないと外にも出れない。
だから外出するのを控える。

こんなんじゃどんどん悪化しそう・・・
はぁ〜・・・


937 :優しい名無しさん:03/09/27 18:12 ID:20lgqCDb
ageとく。

938 :バルデス:03/09/28 01:08 ID:b3PrsbCR
>>925-926
やはりそうですか・・。酷くなるとあるんですね・・。
>>928
そう、僕もさんま御殿かおしゃれカンケイか何かで、自分のルールかこだわりについて出ていたのを見て、
この人も強迫か!?と口に出して言いましたもん。
そういえば、いつものやさしい名無しさんは何処に行ってしまわれたんだろう・・・。
どなたか、知っている人いませんか?

939 :優しい名無しさん:03/09/28 01:10 ID:JNtZdKEK
>925
漏れも途中で話し掛けられると泣きそうになる…よ。

風呂の中の儀式、よくやってたなぁ。そう考えると前よりかはマシになったのかも。
あ、1つあった。シャワー使う時に汚いから長時間持ち手(?)の部分を
持ちたくなくて人差し指と中指で持ってるんだけど…ちょっとでも長く
持ってしまって『バイキンが付いた!!!!!!』とか思ったら最初からシャワー
やり直し(鬱 今も普通の椅子にあぐらで座ってるんだけど、『力を入れずに足を下に
下ろさなければいけない』とか考え始めてて出来なくてイライラ、というか
泣きたくなってる。
もう1つ思い出したのはマウスをカチッ、てクリックする時に人の話し声とか
と被るとクリックやり直しとか。確認癖もあってHP更新する時とか
文章書いて何回も保存しないと気がすまない。
どう考えても病気だよな…。

940 :優しい名無しさん:03/09/28 01:51 ID:scYA1vDu
>>939
>もう1つ思い出したのはマウスをカチッ、てクリックする時に人の話し声とか
と被るとクリックやり直しとか。

ちょっと違うかもしれないけど俺は
テレビのチャンネル変えたときに出る右上の数字(?)とか
音量調節したときに出るゲージの消える瞬間を見なくちゃ駄目
明らかに瞬間を見ていたときも、
自分でそれが信じられなければ何度でも試す

941 :根性なし。:03/09/28 02:04 ID:FGoOGSES
なんか最近ご飯が食べれないんだケド、なんでだろう・・・。
お腹はすいてるから時間がたったらパンとか食べるんだケド、
晩飯の時は決まって吐きそうになる。
胃がおかしくなったのかな?

942 :優しい名無しさん:03/09/28 03:25 ID:gND4Imnn
>>941
胃癌とか?

943 :根性なし。:03/09/28 03:27 ID:FGoOGSES
そんなこというな〜。
また考え事が増えちゃう

944 :優しい名無しさん:03/09/28 04:18 ID:gND4Imnn
>>943
でも俺が「そんなの気のせいだよ」と言って、ほんとは胃癌だったら困るだろ。
医者行け。

945 :優しい名無しさん:03/09/28 17:58 ID:Ur9/+16Q
おいらは子どもの頃から30数年来症状があるが不思議と手洗いの症状は無い、
仕事が食品関係でトイレへ行った後は最低3回は手洗いをしなきゃならんのだが
(規則で決まっている)めんどくさくてしょうがない。部屋は汚い。
でもそれ以外の戸締り等の儀式をやめられない。

強迫性障害でも人によって出る症状が違うんだね。
幼児体験の差なのかね?

946 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

947 :優しい名無しさん:03/09/28 23:51 ID:9l+aJMtE
>>936

そうそう、それで結局ひきこもりになるんだよね。

948 :バルデス:03/09/29 01:07 ID:DkROvgdQ
>>940
そうそう、僕も似たようなことあるなあ〜。
>>941
僕は小学生の頃、胸のあたりが痛くて癌かもしれない、と思って病院に行って
わざわざレントゲン写真をとってもらった。結果何の異常も見つからなかった。
けどそれが原因なのか今では「癌」が強迫観念になってます。
書いている今も苦しいです・・。

949 :優しい名無しさん:03/09/29 13:53 ID:dcfo9lCA
     (\,,,,/)
  /( ゞ ゚(M)゚) )、
  / | Y" (,,゚Д゚)y-~~~ >>940それわかる。
  | .|  (ノ;;;;;;;;;ミ | |
  ヽ(⌒Yヘ;;;;;;;ノ⌒)/
      ∪∪

950 :940:03/09/29 18:43 ID:7Fo5mrGU
あとそれとは反対で、絶対消える瞬間を見ちゃ駄目ってときもある

全然話違うけど、
例えば右腕が何かにぶつかって痛かったとき
それと同じような痛さを左腕にも与えないと気持ち悪い(そわそわする)ことありませんか?



951 :バルデス:03/09/30 00:33 ID:TXqPHhfV
>>950
僕はどっかを通るとき腕とかが壁にぶつかったらもう1回やり直し、というのがあるな。

952 :根性なし。:03/09/30 03:16 ID:nPRT6RRV
>>951
あ。おれもそれあります。

953 :優しい名無しさん:03/09/30 03:46 ID:Yd/AzWzn
>940
左右対称にしてバランスをとってるんだろうか?

私は駅の自動改札は絶対一番はじっこを選ばないとだめ。
あと、毛を抜き続けてしまう。(これは考えて選ぶというより
体感的に気持ちよくてやめられない)

強迫とジンクスとかって紙一重?

954 :優しい名無しさん:03/09/30 17:40 ID:YKZsf+bT
職場を最後に退出するとき、執拗に鍵が壊れるくらい何回も施錠を確認してしまいます。これって強迫神経症?

955 :優しい名無しさん:03/09/30 19:26 ID:uv+S+m4t
統合失調症になって一年たってから記憶力、理解力が悪くなりました。
その頃病院の指示によりWAIS−Rテストをやりました。
結果は平均だと言われました。あなたの考え過ぎですよ・・・と。
しかし何をするにも記憶力、理解力の不足が邪魔してすぐうなだれてしまいます。
他人との会話・・・時々相手の言っている事が即座に理解できないときがある。
テレビ・・・話が聞き取れない時がある。字幕があっという間に消えてしまう。
本・・・強迫神経症が邪魔してか?理解が足りないのか?読み進めるのが困難な時
がある。
マンガ・・・理解して読み進もうとするせいか?さっぱり面白くない。
車の運転・・・そもそも道を覚えれてない場合があるから考え事をして運転(危ない)。
       タイミングよく曲がれるか?周りの状況に合わせられるか?心配(危ない)
どこの医者に行けばいいのでしょうか?
脳外科と精神科には行っています。脳外精神科の医者は統合失調症からきているのでしょう・・・といいます。また併せて治るか
どうかは神様しかわからない・・と言われました。不安で苦悩に満ちた毎日を過ごしています。・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
強迫神経症だと言われました。

956 :優しい名無しさん:03/09/30 20:18 ID:aHqjVuFg
>>945

この手の病気の人は、こだわるところにはとことんこだわる反面、
どうでもいいことには、思い切りどうでもよくなってしまうような気がする。



957 :18歳 男:03/09/30 22:12 ID:Ln3fGtvh
俺は極度の潔癖病で悩んでいるんですが、これも強迫神経病ですか?酷い時には欝の様な感じになるんですが…。

958 :優しい名無しさん:03/09/30 22:21 ID:gibvls9g
>>957
私も汚れが気になってしょうがなく
(最初の頃はティッシュで電気のスイッチを押す程度でした)
だんだんとエスカレートしていったので心療内科に行ったら
洗浄強迫と診断されました

959 :優しい名無しさん:03/09/30 22:27 ID:lsPINt67
>>956さん
同意。私も『自分ルール』にとりつかれてますが、ルーズな一面もあり
神経質とルーズさ・・とが同居している状態です。。

960 :優しい名無しさん:03/09/30 22:55 ID:B3dki3/t
強迫神経症って心療内科それとも精神科のほうがいいのでしょうか?

961 :優しい名無しさん:03/09/30 23:00 ID:Ln3fGtvh
≫958さん そうなんですか…俺も同じ行為を繰り返しています。やっぱ病院行った方がいいのかな…。

962 :優しい名無しさん:03/10/01 00:10 ID:FvLS8V4I
鬱病がかなり市民権を得てきているのに対して、強迫性障害は「潔癖症」で
すまされてしまいがちというか・・・
同情を誘いたいとかではなく、せめて親くらいには自分の症状を理解して欲しいです。
手洗いのことでけんかするたび「お前は基地外だから精神科に行け」と言うのですが、
いざ相談すると「精神科に行くなんて近所の人に知られたら恥ずかしい」等と
言われてしまいます。
今度NHKで強迫性障害についての番組やるそうなんで親にも見てもらいたいんですが、
またけんかしそうだなぁ・・・(´−`)







963 :優しい名無しさん:03/10/01 00:34 ID:b5+4eius
強迫って洗浄・確認等が入れ替わるときがあるよね。
まったく別の人間なのに、症状に関しては似たものになるのは不思議です。
後天的・文化的に作られたものだからなのか? あるいは本能につながっている部分が
あるのか?
動物の毛づくろいとか異常にやる場合があるけど、身の回りを過剰に綺麗にするのは
このような本能的な部分が異常なのかもしれない。
判りにくい文でスマソ。

964 :優しい名無しさん:03/10/01 11:33 ID:PvnVOg8a
>962
まったくだね
NHKのは俺も親に見てもらいたいとは思います
だけどなんか潔癖症的な部分ばかりが強調されてそうで余り期待できない
(一般的にいう潔癖症の人ってその行為に負担を感じているのかな)
行動療法も取り上げるらしいけれど
それが予期不安のせいでどれだけ抵抗あるものなのかもスルーされそうな悪寒。
こないだフジでひきこもりの人を取材してたけど
その人が「きれいになった気がしない」からと歯磨きに時間かけてるのを流してた
案の定強迫性障害の「き」の字もでてこなかった

965 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

966 :優しい名無しさん:03/10/01 22:26 ID:c5KAHJmt
私の解釈としては

潔癖症・・・綺麗じゃないとイヤ

洗浄強迫・・・綺麗じゃないとダメ

967 :カルマ:03/10/02 05:01 ID:TNz7KGSO
脅迫性障害は洗浄などで体力的にも精神的にも辛く限界やのに社会的に基地外呼ばわりされて追い詰められるんやから死にたくなったりするんは当たり前や!もっと認知してほしい!

968 :根性なし。:03/10/02 08:33 ID:7EjAw9ud
>>967
ごもっとも

969 :優しい名無しさん:03/10/02 09:34 ID:LW0w/mSt
>>967
クタバレ。能なし。死ね、死ね。

970 :優しい名無しさん:03/10/02 10:55 ID:vrTY6E2L
>>969
そういうことはまずお前が死んでから言えよクズ蛆虫ギョウチュウ

971 :優しい名無しさん:03/10/02 14:16 ID:kqOFrqP5
>>969 へ
あなたはこのスレッドから出て行きなさい
あなたがこのスレッドに寄生する意義、価値など微塵もありませんから。
もう二度と来なくて結構です。


972 :優しい名無しさん:03/10/02 15:01 ID:8TWH98fO
>967
確かに認知されるのは難しいね、この辛さはなってみないと分からない。
でも、自暴自棄にならないようにね。


973 :優しい名無しさん:03/10/03 01:35 ID:+w3TNzgs

私は一日に100回以上は手を洗いますが・・・
床に落とした食物は、パンパンとはらって、口に出来ます。

不思議ですね・・・


974 :優しい名無しさん:03/10/03 04:14 ID:0y7cUZ8X
>>973
床が凄くきれいだとか?それによると思う。
家の床は無理そうです。・・まぁホコリ程度だけど。猫いるし、、

975 :バルデス:03/10/03 19:09 ID:mycxb42/
>>969
その言葉、やめてください。強迫が酷くなってしまうんです。

976 :優しい名無しさん:03/10/03 23:24 ID:SOs+zBHj
NHK教育 福祉ネットワーク(火曜日) こころの相談室
手を洗わずにはいられない

映画 マッチスティック・メン(10/4公開) ニコラスケイジ主演
主人公は潔癖症の詐欺師で、だんだん癒されていくらしい。

とりあえず見よう。

977 :18歳 男:03/10/04 00:23 ID:jiwsXslq
洗浄強迫が益々酷くなってきてる…オマケに欝っぽい症状が出てきてる。何もやる気も起きない。つーか出来ねぇ…苦しすぎ。こんなんじゃ生きてても仕方ないよ…どうすりゃいいんだ (´・ω・`)

978 :優しい名無しさん:03/10/04 01:14 ID:ap25YNKv
>>973
「観念的な汚れ」と「実際の汚れ」は違うんだよね。
手を洗っても洗っても不安が消えないのは、観念上の汚れを
消そうとしているから。
床に落ちた食べ物はちょっと汚れてるかもしれないけど、
それはただのゴミやホコリで、あなたの観念の中の汚れじゃないから・・・

ああまったくウザったい。この観念という奴。

979 :優しい名無しさん:03/10/04 01:45 ID:IJtJAmZ9
>>977
医者に行きましょう。

980 :優しい名無しさん:03/10/04 08:14 ID:XfIE/ksg
埋め立て参加アゲ。

981 :優しい名無しさん:03/10/04 12:36 ID:dWaUsGty
埋め立てする前に次スレ立てようよ

982 :優しい名無しさん:03/10/04 17:11 ID:emZ1Anlv
えー、ざっと見ましたが症状の報告がほとんどですね。
そこで皆さんは医者になんて言われてますか?
俺は強迫行動を少しずつ減らしていけと言われてます、強迫観念は薬が和らげてくれる
と言ってます。何回通院しても言われることは同じで、なにしに言ってるか
わかりません。ほんとにこんなことで治るのかもわかりません。果たして
それが医学界で評価されてる有効的な治療法なのか疑問です。
そもそも医者はOCDになったことないからわかんないと思います。
減らす(強迫行動を少しずつしないようにする)って言われても
強迫観念がなくならないことには耐え切れないよ。
薬も全く効いてるとは思えない、つーかそもそもセロトニンのせいなのか?
セロトニンが減ると強迫観念が起こるのか?因果関係はあるのか?
強迫観念が湧いたときの脳の状態を調べてよ、平常時に調べたら
セロトニンが少ないってことだったら意味ないよ。
どうでしょう皆さん?


983 :優しい名無しさん:03/10/04 18:18 ID:yZRduSDc
電気消したか、気になる・・・
ドアのカギ掛けたか気になる・・・
鼻かんだティッシュが捨てられない・・・(汚
落し物してないか心配・・・
電車とかで座ると忘れ物しそうだから、おいそれと座れない・・・

確認強迫、恐るべし。いい加減、泣くぞ。
いいんだな? おにいさん泣いちゃうぞ? おい? おーーーい!!

984 :優しい名無しさん:03/10/04 20:53 ID:P0GBMrYM
泣くとすっきりするよ。
布団の中に顔突っ込んで思いっきり泣くんだ

985 :優しい名無しさん:03/10/04 21:35 ID:dT8nhI+v
こないだ亡くなった親戚のおばあちゃんが確認強迫だったな
家の鍵しめて引き戸を何度も左右に引いて、閉まってるのを確認してるのに、
また鍵開けて閉めなおす
そしてまたガチャガチャ確認して、さあ出発しようとなったらまた確認に戻る
そんなこんなで、鍵をガチャガチャしすぎて壊してしまったこともあったとか
家出るのに何分かかるんじゃ〜って思ったし、他にも奇行が多い人だったけど、
亡くなるとやっぱつらかった
冥福を祈ります

986 :優しい名無しさん:03/10/04 22:46 ID:STL37Um7

今日、横断歩道で信号待ちをしていたら、
浮浪者が寄っかかってきた!!!
地獄である・・・
早速、帰宅し、風呂に入って念入りに体を洗浄した・・・
もちろん、来ていた衣服は燃やした・・・



987 :優しい名無しさん:03/10/04 22:46 ID:STL37Um7

訂正 来ていた→着ていた 



988 :優しい名無しさん:03/10/05 00:04 ID:u3W/RU82
>>986
自分も前に知的障害者に触れられたもの処分しました。買ったばかりだったけど。
こんなこと思う自分がほんとに嫌で仕方ないけど、やっぱり「汚い」って
思ってしまう。
思わず口に出してしまっていさめられた事もあった。
「あの人たちはなりたくてああなったわけじゃないんだから」って。
私もなりたくてOCDなったんじゃないだけど・・・
やっぱり認知度が低いんですね、OCD。


989 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

990 :優しい名無しさん:03/10/05 12:08 ID:rwdmDhwZ
同じく。セロトニン説に疑問が湧いてきました。ただ、薬で少なからず強迫を
薄める感じはできると感じますが行動療法を手助けするための物だとしか思え
ません。

991 :優しい名無しさん:03/10/05 13:08 ID:0n0pw3HJ
..........

992 :優しい名無しさん:03/10/05 13:10 ID:0n0pw3HJ
............

993 :優しい名無しさん:03/10/05 13:11 ID:0n0pw3HJ
.

994 :優しい名無しさん:03/10/05 13:11 ID:9jTU8gBV
........................

995 :優しい名無しさん:03/10/05 13:12 ID:FPU8Nwfe
.........

996 :優しい名無しさん:03/10/05 13:12 ID:hBdtGxDQ
..................

997 :優しい名無しさん:03/10/05 13:13 ID:qZTXuXrp
....................

998 :優しい名無しさん:03/10/05 13:14 ID:TViN3klT
....................

999 :優しい名無しさん:03/10/05 13:14 ID:HWlBtvEg
立 ┌─ ──フ │   -┴-  ──フ  -┼- │    ┼-
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1000 :優しい名無しさん:03/10/05 13:15 ID:1wlJ95A1
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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