5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart21

1 :優しい名無しさん:03/07/04 00:14 ID:axF47XC1
統合失調症(精神分裂病)の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、議論、雑談などなんでもどうぞ。
受診を考えている、あるいはすでに医師から他の
病名を告げられているが、疑問のある人も遠慮なく。
既出の質問、連続投稿も暖かく見守ってあげましょう。
ヘンなお客さんが来ないように、なるべく sage進行
(E-mail欄に半角でsageと記入)でお願いします。

過去ログ、基本的知識等については、>>2-3 で。

2 :優しい名無しさん:03/07/04 00:14 ID:axF47XC1
---過去ログ(part1-20)
http://piza2.2ch.net/utu/kako/990/990929711.html
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10043/1004386674.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1008/10088/1008809977.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012774063.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10175/1017531109.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10186/1018619682.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1020/10207/1020753905.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1023/10237/1023784339.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10261/1026121786.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028845420.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10331/1033188923.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037278933.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1041/10417/1041757233.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1043/10434/1043474515.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044695892/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046110458/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047809453/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050810501/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053255587/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055458911/


3 :優しい名無しさん:03/07/04 00:15 ID:i1mi55PC
3

4 :優しい名無しさん:03/07/04 00:15 ID:axF47XC1
---基本的知識等
・日本の精神医学界の“神”"森温理"先生のページ(永久保存版)
http://www.matsumi-hsp.com/html/play_report.html
・統合失調症 こころあたりはありませんか?(メンタルナビ)
http://www.mental-navi.net/public/info/bunretu/bun.html
・統合失調症はどんな病気?(高知県立精神保健福祉センター)
http://www.med.net-kochi.gr.jp/seishin/bunretsu/index.html
・精神分裂病とは特別な病気ですか?(仙台市健康福祉局障害企画課)
http://www.city.sendai.jp/kenkou/shougai/heartpage/b021.html
・統合失調症(精神分裂病)の理解と対応(地域精神保健ネットワーク)
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html
・統合失調症とは何か(社団法人 日本精神神経学会)
http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html

5 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/04 00:20 ID:CeQYJahE
>>1
<(_ _)> おつかれさまです

6 :優しい名無しさん:03/07/04 01:19 ID:UanYqE0a
946さんはじめまして。
他人と会話したい欲求が無い=無口=陰性分裂病?(これって分裂病なのかな。。)
という人間です。ルーランで賦活作用とありますが、これは私が
求めている、社交的な会話人間へ上昇させるという意味かなと
妄想してみたのですが、違うのでしょうか?

946 :ルーラン特急3号 :03/07/03 19:05 ID:gB1vuh7T
睡眠以外は絶好調。SDAの賦活効果を実感しているところ。半年も半引きこもり
生活をしていたのがうそのよう。やっぱり精神にもリハビリは大切だ。なにかやって
やろうという意欲が違う。でも無理すると逆戻りしてしまうので、6‐7割の力を出して
やっていくのがいいと思う。ルーランに変えても、リハビリ前はやる気起こらなかった
ので、間違いないと思う。同じ病気の人と知り合えたのも大きいと思う。


7 :6:03/07/04 02:13 ID:UanYqE0a
精神科の若年の医者で採血が苦手で、3本も刺された
あげく、あざになってしまいました。
別の診療で注射が上手な看護婦さんがいて、ぜんぜん痛くなかったので
尊敬してしまうほど。


8 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/04 02:32 ID:jeqSaMjx
>>6
>他人と会話したい欲求が無い=無口=陰性分裂病
俺は性格だけど。
病気になってからそうなったのなら陰性症状なのかなぁ?

>>1
乙かれ

9 :6:03/07/04 02:44 ID:UanYqE0a
ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts さんの
陰性分裂病の具体的な症状は、私と同じですか?
普通人間は他人と関わりたがりますよね。学校でも
最初は緊張してても、すぐに会話がはじまってうるさくなります。
これが嫌でした。性格っていいますけど、こういう感じですか?
私も性格かと思っていたのですが、性格じゃ直らないですよね。
だから、小学校入学前に、分裂病の急性症状を経験し
性格と思い込んでいるが、本当は、陰性分裂病の症状だったりする
ってことって考えられないでしょうか。で、ルーランで
変えられればと思っているのですが、こんなのは無理でしょうかね。

10 :優しい名無しさん:03/07/04 02:50 ID:UanYqE0a
会話エンジンが緊張して壊れているのではなく、会話エンジン自体がない。
会話が嫌い。というわけで、あまりにも社会に適応しないので、
分裂病陰性と思い込みたい希望があります。皆さんはこういう感じはないですか?
暗い性格とも思えますが、あまりにも、ひどいので。。

11 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/04 02:56 ID:jeqSaMjx
>>9さん
いや、私の陰性症状はなにもできなくなるというものでした。
文章が読めなくなるとか。極端に人と接するのを嫌がるとか。
人とかかわりをもちたくない。会話したくないというのは前からでした。
私はそういう性格を医者には分裂気質とか言われました。

12 :9-10:03/07/04 03:09 ID:UanYqE0a
>極端に人と接するのを嫌がるとか。

えっと、神経症的な緊張から来る対人恐怖とは別物ですよね?

>人とかかわりをもちたくない。会話したくないというのは前からでした。

これ、分裂病のHP見たら、陰性症状にありません?

ちなみに、私の人とかかわりをもちたくないとい、会話嫌いというのは、
神経症的な過緊張状態ではなくウザいという感じです。

感動してないのに、感動してるフリ、面白いフリ、笑うフリをしないと
礼儀上問題が出てくる喫茶会話、演技を強制される拷問としか思えません。

性格なのかな。薬で治ればいいのに。

13 :9-11:03/07/04 03:11 ID:UanYqE0a
ルーラン3号さんでしたっけ? 
は、どうですか?他人とのかかわりや会話は。

私は、雑談軍団、給食会話が嫌いで、なにげに逃げてた。
緊張ではないですよ。ウザいだけ。
禁止令が出ればいいのにと思ってた。
で、一人図書館とかに行く。

14 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 03:18 ID:QWDPrAUS
>>1
乙です

>>10=ID:E0a
僕も、「みんなと打ち解けて会話」なんて信じられませんよー。
僕の非社交性は性格です。病前も病後も同じ。変わらず。

小学校の高学年の頃から、僕はいちどきに二人だけ、なんでも話す相手を持つように努めてました。
その二人以外には、全くぶすうっとしていました。もしくは恐れてました。
二人の人間だけを相手にしていればよいので、こんな僕でも人と話せましたよ。
人間関係が、時にいいものであるということもそのときに分かりました。
 社会性がないことを、あんまりコンプレックスにしちゃあなりません。
最近分かったのだけれど、誰もかもが、互いに濃厚な会話をしているわけでもないし。
社会的であることが、=すごい人たちとは限らないんで、自分らは自分らにできる限りの社交性を持ってればいいんじゃないですか。
社交的でないゆえに、敬遠されるようなことも多いけれど、それは全てじゃない。
僕は自分でそう理解しました。

15 :9-11:03/07/04 03:23 ID:UanYqE0a
分裂病=非社交性の性格の人が多いという傾向ありますか?
スキゾイド(分裂気質)性格=非社交性って言葉もあるし、
なんとなく、連想してみました。分裂病と分裂気質は別らしいけど
なんか関連してるんではないかと思ってみましたが、どうでしょう?

16 :優しい名無しさん:03/07/04 03:24 ID:UanYqE0a
>最近分かったのだけれど、誰もかもが、互いに濃厚な会話をしているわけでもないし。

マクドナルドにいくと、女子高生とかが何時間も話しているのを
見るに付け、劣等感もちます。
あと、非社交性って恋愛にも不利ですよね。

17 :優しい名無しさん:03/07/04 03:25 ID:xlEczMy2
>>13
ルーラン飲む前はセレネース飲んでたんだけど、他人とのかかわりがうざく、
昼食もわざと会社の人がいない店を探して通っていましたね。
それが、ルーランになって他人としゃべりたいという欲求が高まって、デイケアデは
みんなと同じ店に通って、雑談を大いに楽しんでいます。
同じ病気だから分かり合えるという部分も大きいかもしれないが、ルーランの賦活
作用も関係していると思う。
13さんは、陽性もないので、統合の陰性症状とは違う気もしますが、ルーランな
どのメジャートランキライザーはうつにも処方されるので試して見てもよいかも。
心療内科ではなく、精神科のドクターに相談してみてください。
因みに陽性症状のときは、収まってからもしばらく、記憶力の低下がありました。
印誠意症状のときは、記憶力うんぬんよりやる気自体がないといった感じです。

18 :優しい名無しさん:03/07/04 03:27 ID:UanYqE0a
あ、そうそう、恋愛と非社交性、分裂気質性格の関連で思うこと。
妹はすごい不細工なのに、それなりに楽しんでいるみたいでうらやましいです。
社交性があれば。。ってつい思う。学校行って、終業と同時に
クラスメイトから声をかけられないように一目散に家にTVを見に帰る毎日だから
恋人もできないって青春の人、多いんじゃない?分裂気質性格の人って。

19 :ルーラン特急3号:03/07/04 03:28 ID:xlEczMy2
>>17
は私です。スレが新しくなったので、ホットゾヌのハンドルネームの設定を忘れて
いました。

>>1さん乙です


20 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 03:29 ID:QWDPrAUS
補足
2人の友人を持つように心がけ始めたのは、「誰かと関係を持っておかないと、自分は世間から乖離しちゃうな」と思ったからでス。

みんなが 「笑ってるふり、面白いふり」 をしているだけだ、とは僕もよく思ったものです。
しかし落ち着いて考えてみたら、みんなはどうでもいい話を通して、「私たちは、互いに関係できる」というメッセージを発してるんじゃないかと思えてきました。
自分ら、暗い性格の持ち主は、おそらく他人に敬遠されがちですが、それは単に「私たちは関係できる」旨をみんなに伝達する「演技」をしてないためなんじゃないか。と思う。
自分らに必要な本当の人間関係は、喫茶会話の後の産物の形を取って、後から成立させればいい。

とは言え、そこまでして僕は他人と関わりたいとは、もうおもわないんですがね。


>>15
分裂気質は、「分裂病っぽい印象」だったからそういう名前を戴いたんじゃなかったでしたっけ。わすれちゃいました。
分裂病になったら、社交どころの騒ぎじゃありませんからね。

>>16
そうそう。劣等感ですよね。

21 :優しい名無しさん:03/07/04 03:31 ID:UanYqE0a
>それが、ルーランになって他人としゃべりたいという欲求が高まって、デイケアデは
>みんなと同じ店に通って、雑談を大いに楽しんでいます。

17さん!ほんとぉ!!!?すごいね。

>他人とのかかわりがうざく、
>昼食もわざと会社の人がいない店を探して通っていましたね。

これは、分裂病と関わりがありますか?
それとも、元々の性格(分裂気質)?
学校時代や幼少期は、雑談を大いに楽しむ状態はありましたか?
(ちなみに、私はほとんど無し)
17さんが幼少の頃からの非社交性で、
成人して分裂病を発症、たまたまもらったルーランで
雑談派へ転進というエピソードを希望してますが。。実際は?

22 :優しい名無しさん:03/07/04 03:37 ID:UanYqE0a
>昼食もわざと会社の人がいない店を探して通っていましたね。

えー。これって、ヤバくないですかぁ?
雑談軍団OLランチは貴重な仕事の情報源のような気がしますが。

23 :優しい名無しさん:03/07/04 03:40 ID:UanYqE0a
>それは単に「私たちは関係できる」旨をみんなに伝達する「演技」

正確には、本当に演技無しで会話を楽しんでいる人70%。
関係したいがために、無理して会話が楽しいという演技をするのが30%。
と見ています。で、重要なのが、我々が、「関係したい、関係できる」という
根本欲求自体が無いことにあるんですよ。。
これを薬で改善したいと願います。

24 :優しい名無しさん:03/07/04 03:43 ID:UanYqE0a
>それは単に「私たちは関係できる」旨をみんなに伝達する「演技」

正確には、本当に演技無しで会話を楽しんでいる人70%。
関係したいがために、無理して会話が楽しいという演技をするのが30%。
と見ています。
しかし、この人たちはいいんです。会話好きが一番ですが、
会話演技してまで関係したいというのも、まだ、可です。
不可なのは我々。重要なのが、我々が、「関係したい、関係できる」という
根本欲求自体が無いことにあるんではないでしょうか。
これを薬で改善したいと願ってたりしてます。
私、演技自体は結構上等なので、問題は、中身。。


25 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 03:46 ID:QWDPrAUS
>>21
自分に自信の持てる自分像を作り(服装を磨くとか、相手を気遣える俺様像を手に入れるとか)、
自分の好きな情報(一般的なのだと、芸能とか、兄弟の話とか、金の話とか)を仕入れ、
それを話せる相手が目の前に現れれば、自然と雑談できます。

僕は金にも芸能にも興味がないんで、適度に世間から遊離していたいと思いますw

>>23
そうすね。場面場面でその役は入れ替わるんじゃないかと思いますが、
他人と関係できていると思えれば、会話自体楽しいんです。
>我々が、「関係したい、関係できる」という
>根本欲求自体が無いことにあるんですよ
>これを薬で改善したいと願います。

他人と関係する自分。というイメージを理想としているのに、
積極的に関係できない自分がある。
という、問題ですか。

26 :優しい名無しさん:03/07/04 03:53 ID:UanYqE0a
>他人と関係する自分。というイメージを理想としているのに、
>積極的に関係できない自分がある。

対人恐怖ではないので積極性はあるし、演技も上手です。
積極的に関係することは可能です。
問題は、その中身で、10分も会話すると、萎えてくるんです。
残りの50分は、関係したいフリをしつづけます。
早く演技から解き放たれ、一人の世界に帰りたいと願いつつ
横目で時計をチラチラ見る(もちろんバレないように)。
本当は無口でボーっとしていたいのです。

27 :優しい名無しさん:03/07/04 03:55 ID:UanYqE0a
>他人と関係する自分。というイメージを理想としているのに、
>積極的に関係できない自分がある。

そのとおりです。
が、イメージを理想というより、社会の旨み、恋愛、仕事の人間関係の
90%は、このイメージで動いているように感じます。
この理想イメージを本心から楽しめないという現実に苦しみます。
雑談って、そんなに楽しいのでしょうか。
ルーランさんの会話を楽しむエピソードのようになれればな。。。


28 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 04:25 ID:QWDPrAUS
社会の中で私たちにもたらされる多くの現象や「甘み」は、私たちにとっては常に、高度に構築された雑談の一種すなわち雑談の延長としてしか理解しえないんじゃないかと思います。
私たちは、そこで起こっているはずのこと、それそのものの本質から常に疎外されていることが当然でつ。私たちの前景に立つのは、やはりくだらない雑談なのです。
他人を見れば、まるで当たり前のように主体的かつ計画的に楽しい人間関係を築いているかのようにみえますが、それは結果的にそうであるだけで、
「主体的な人間関係」なんてもんは、そのコツと傾向を学習できるに限定されるんじゃないっすか。

 つまんないことを話してると、心なんて開けないっすよね。

29 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/04 04:50 ID:jeqSaMjx
>>12
対人恐怖ではありません。
これ以上情報を入手することが困難になったのです。
つまりひきこもりです。

30 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 05:11 ID:QWDPrAUS
 そう、つまんないこと、興味の無いことを話していると、僕は心が開けないんです。当然ですね。
 僕は芸能だとかに興味がないし、スポーツも見ませんし、テレビもあまり見ません。
人が雑談に使うような話題を、ことごとく好まないのです。これは僕の趣向の問題であり、僕の性格であって、病気の、特に、神経伝達機構の問題ではないと理解しています。
僕が自分の関心事について話せるときは、実りがない話題でも楽しいと感じ、積極的だからです。マックに居座る女子高生のようにです。
楽しいと感じられ積極的になれる物事がある限り、僕には物事を楽しむ能力がある。と思うのです。僕が「広く一般の」社会との迎合を好まない問題とはまた別です。
 いい忘れましたが、僕もルーランを飲んでいます。
抗精神病薬を飲む前は、「今自分にとって何が問題であるか」とか、「自分はどうしたいか」とか、「素直に楽しい気持ち」だとか、そういったものをほぼ考えようとせず気持ちも湧いてこず、意識することもありませんでした。
(SDAなどの薬剤が取り扱う射程における)分裂病的な対人関係問題とは、過去の僕のように、患者本人に社会性を楽しむ能力が損なわれているために起こっている対人関係の問題なのであり、
服薬の結果、「広く一般的な」社会の人間に対する対人関係を選択的に向上させることを可能としているものではない。と思います。

たとえば先日、僕は日雇いのバイトに行ったんですよ。
そしたらそのバイトの休憩時間を、ギャル男くん二名と過ごすことになってしまって。
やれ、風俗に行っただの、一緒にナンパしようだの。僕の興味のないことばかり、話されてしまって。
ギャル男だって立派な、社交的な人々の一員ですよね。
しかし、僕は彼らと話が合わない。軽く笑って、「二人ともすごいね。僕はそんなに派手に遊びたくないなあ」とか相槌を打ちつつ、やっぱり早く帰りたいなあと思ってる。僕はそれでいいと思うんです。


「社会のおいしいところを戴きたいが、そのために無口でぼうっとしている時間を奪われるのは嫌だ。」というのは、人間の欲望の極論ではありますがw
両者に引き裂かれちゃだめでつよ。
僕は、社会の端っこぎりぎりににぶら下がっているのを選びます。

・・・なんでこんなに長文レスなんだろう。しかも関係ない話だった気がする。

31 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 05:54 ID:Y9y33RBh
小中学生時代=口から生まれてきたかと言われるほどおしゃべり
高校時代=レベルの合わない学校にいかされて無口になる
大学時代=復活するも、高校時代の影をひきずる
正社員時代=無口ぎみだがコミュニケーションは取れてた
(発病)
アルバイト時代=雑談させられる事に対して怒りさえめばえる
病気療養時代=どうでもいい人づき合いのない夢の環境を模索中

32 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 06:07 ID:Y9y33RBh
オヤジは高校時代に発病したんだと主張している。
クソ高校に行かせた負い目でもあんのかな。

33 :禿げオ ◆VUaacpVc9I :03/07/04 06:12 ID:0pV0Tr2U
>>1
新スレ、お疲れ様です。
>>30 >>31
コミニュケーションってとることが大変だと痛感。この病気、私も経験あるけど、些細なことで反応できないんです(汗)。

34 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 06:30 ID:Y9y33RBh
コミュニケーションとるのが嫌なやつが大半なのではないだろうか。
コミュニケーションが重要だ大切だと声を大にして言われるのがその理由。
本当に好きならそんなこと言う必要ない。

35 :優しい名無しさん:03/07/04 06:53 ID:UanYqE0a
34には疑問です。
ギャル男や、マックの女子高生、道端のおばさん茶のみ雑談、
彼らが決してタダではないお茶代を出してまで、喫茶店で会話時間を
買うはずがないですよね。
特に、幼稚園や小学校の雑談ランチでさえ盛況です。
そんな中、私は、その楽しみを理解できませんでした。
幼稚園や小学校低学年の自我の目覚めの無い子は、コミュニケーションの大切さ
社交性の重要性などという概念を理解して、やれ社交性だの、スキルアップのために
雑談をしているということは99.9%ありえないと思います。

同様に

>両者に引き裂かれちゃだめでつよ。
>僕は、社会の端っこぎりぎりににぶら下がっているのを選びます。

ですが、これは、どうも病的な気がする。
特に幼稚園の頃から、雑談が嫌いだったので、そう思います。

ここをはっきり自覚してないために、精神を病む人も多いかもしれません。

36 :優しい名無しさん:03/07/04 07:00 ID:UanYqE0a
>コミュニケーションとるのが嫌なやつが大半なのではないだろうか。
>コミュニケーションが重要だ大切だと声を大にして言われるのがその理由。
>本当に好きならそんなこと言う必要ない。

違うと思います。本当にすきなんですよ。
でなければ、彼ら、彼女らが、1回5千円〜1万円もする
横浜の川端居酒屋や、新宿の思いで横丁、一般飲み屋で
金を投じて、何時間も会話に喜びを見出し、休み時間の雑談が
ストレスの発散とばかりにワイワイするわけがありません。
「コミュニケーションのが重要だ大切だ」と声を大にして言われるのは、
本当は「コミュニケーションの技術の大切さ」ということを言っているのであって
コミュニケーション自体、我々雑談自体が嫌いな人間は対象外
だと理解しています。芸能、スポーツ、昨日あったこと等の、雑談自体を嫌う
我々が、いくら、コミュニケーションが重要だといって、わざとらしく
社会のはしっこで会釈笑い、愛想笑いをしてても、体に毒であり、
また、話主である相手の会話の精神的売春婦というか奴隷状態になっている
としか思えません。
話が嫌いなひとが、無理やり、何時間も話せるはずがないのです。


37 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/04 07:02 ID:jeqSaMjx
得意とする分野、もしくは好きな分野に関しては、誰でも雑談は好きなのではないでしょうか?
女子高生にとってそれは恋愛だのなんだのささいなことなのだろうと思います。
問題は自分と同じことに興味を持っていて色々話せる人を見つけることだと思います。
もちろんそういった人とは悩みなんて話せませんけどね。

38 :ルーラン特急3号:03/07/04 07:02 ID:xlEczMy2
>>21
もともとは、神経症気味で、会話は少なかったですね。ルーランだけでここまで
変わったとは思いません。どっちかというと、心のどこかに人とうまくかかわれない
というコンプレックスがあって、ルーランの力と、変わりたいという決意みたいなも
ので、ここまで劇的に変わったんだと思います。あと同じ病気の人は、似たような
苦労を経験していて、戦友みたいな感覚があるのも事実ですね。

39 :優しい名無しさん:03/07/04 07:06 ID:UanYqE0a
ルーランさん神経症的な過緊張が無い自我の目覚め以前の幼稚園の頃の
雑談ランチにも参加できてましたか?
私は、神経症以前に幼稚園の頃から無口でした。

40 :優しい名無しさん:03/07/04 07:09 ID:75StrCe3
20日ばかり精神科に入院させられた時(アル中)
他の患者は「大人の姿をした小学生」に見えたよ。
分裂の人はプライドが高くてね。
「将棋やらないか」「いや今はやりたくない」だけでへこんで
3日ばかり寝込んでたな。あいつは拒絶されると寝込むって分からなくてね。

41 :優しい名無しさん:03/07/04 07:10 ID:UanYqE0a
無口にも2種類いると思う。
緊張のために会話したいのだが、ガクガクブルブルで会話できないタイプ。
このタイプは、加齢によって、雑談ランチ、マック会話、井戸端会議への
喜びを見出すであろう。
2つめは、会話自体、雑談自体嫌いで、よって、親しい家族や親友、恋人など
神経症的緊張を伴わない相棒に対しても、あまり会話したくないタイプです。
私が言っているのは後者です。
ルーランさん、ナチュラルさん、分裂さん、ツキモリさん
このへんはどうですか?前者?後者?
我々の苦しみの根源のキーのような気がするのは私だけ?

42 :優しい名無しさん:03/07/04 07:13 ID:UanYqE0a
>得意とする分野、もしくは好きな分野に関しては、誰でも雑談は好きなのではないでしょうか?

違うと思います。それは、話し好きの人の決め付けだと思うのです。。
私は相棒とさえ好きな分野の雑談をしたいと思わないのです。

>女子高生にとってそれは恋愛だのなんだのささいなことなのだろうと思います。
>問題は自分と同じことに興味を持っていて色々話せる人を見つけることだと思います

私はこういったメンヘル系の話題(興味があると思われる)が
できるデイケアなどでさえ、雑談ランチ時間が来ると、憂鬱になります。
演技しなければならないからです。

43 :ルーラン特急3号:03/07/04 07:16 ID:xlEczMy2
幼稚園のころは覚えてないなー。
タイプとしては陰性症状のときは後者で、神経症的部分が出てるときは前者。
つまり両方あったってことになるなー。いまでも合コンとかは前者の理由で気
が進まないですね。

44 :優しい名無しさん:03/07/04 07:23 ID:UanYqE0a
ルーランさん小学校低学年の頃はどうでしたか?

45 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 07:26 ID:QWDPrAUS
そういえば僕、小学校の5,6年生の2年間だけ、すごく餅舌だったことがあります。
休み時間、隣のクラスの友達2,3人と輪をかこんで、しゃべりっぱなしでした。
自分のクラスの、男子4人、女子5人のグループとも、軽く関わってた。
女子の書いてるマンガの登場人物にしてもらったりして、心の底から楽しかったなー。

いまは、コミュニケーションは最低限希望でw


OLの雑談なんて、社会に置いてきぼりにされないための噂話大会だったりするんじゃないのですかー?(データはないから、確かなことは言えないけれど。)
そうだとすると、社交なんて純粋に楽しいものでなく、ネガティブで鬱屈した動機から開始される行動とも言えるのでは?
私は独りはこわい。独りじゃない、みんなといっしょの自分がほしい。 > 雑談すれば独りじゃない! > 雑談に打ち込む   みたいな。

・あと、自我の目覚めってなんですか?

>>41
僕は複合しています。
緊張のために雑談に参加しないのですが、元々会話が趣味でなく、慣れていないので、緊張するのは当然なのです。
またそうなると、雑談上当然の話題というものがよく分からなくなってゆくので、家族ともあまり会話しなくなってゆきます。
そうなると会話の面白さが味わえないので、会話することを放棄し、「会話なんて嫌いだ」と思うようになります。

46 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 07:28 ID:QWDPrAUS
>>42
その演技している自分を、自分の一部にできればいいのに。

ところで、あなたはいまたいへん餅舌ですが、演技しているのですか?

47 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 07:30 ID:Y9y33RBh
>>41
漏れは後者だな。会話は負担でしかない。
家族と食事中にしゃべるのは何か意思伝達の目的があるときか、
沈黙恐怖の方が上回ったときだけ。


48 :優しい名無しさん:03/07/04 07:34 ID:UanYqE0a
>OLの雑談なんて、社会に置いてきぼりにされないための噂話大会だっ
>たりするんじゃないのですかー?(データはないから、確かなことは

OL当人たちの意見を聞いたことがありますが、それは45さんの
勘違いですよ。彼女たちは、仕事をサボっても、給湯室で雑談を
したがってて、部長に怒られたりしてたから。

>言えないけれど。)そうだとすると、社交なんて純粋に楽しいもので
>なく、ネガティブで鬱屈した動機から開始される行動とも言えるのでは?

であれば、小学生低学年や、幼稚園の子が、あんなにお喋りである
事の説明がつきませんから、違うと思います。

>緊張のために雑談に参加しないのですが、元々会話が趣味でなく、慣
>れていないので、緊張するのは当然なのです。
>またそうなると、雑談上当然の話題というものがよく分からなくなっ
>てゆくので、家族ともあまり会話しなくなってゆきます。
>そうなると会話の面白さが味わえないので、会話することを放棄し、
>「会話なんて嫌いだ」と思うようになります。

これは技術的な問題ですね。何年もかけて、私は話し方教室的な
ところで何年も技術を磨いて、こういう技術的な問題はクリアしていて
そのため、外から見るとすごく会話を楽しんでいるように見えるそうです。
もちろん演技ですが。。
ですので、45さんの場合は技術を磨いけば、無口脱出の可能性があるので
私の分類では前者となりますね。

>休み時間、隣のクラスの友達2,3人と輪をかこんで、しゃべりっぱなしでした。

前者ですね。。うらやましい。。
潜在欲求はあるんだと思います。私には技術や演技はできるが
潜在欲求自体がありません。

49 :優しい名無しさん:03/07/04 07:39 ID:UanYqE0a
>演技しているのですか?

ただし、このやり取りで、会話欲求薬(ルーランがそうであればいいのに)
を発見することが目的ということです。
生活や恋愛やお金がかかった死活問題「会話欲求」の開発のために
やっていることですから、演技といってもいいでしょう。
これって雑談や世間話ではなく、死活問題です。
例えば、32条給付や、障害年金のために、担当の人と話している
事務的会話と同じと見てください。
ですから、問題自体が別です。

>その演技している自分を、自分の一部にできればいいのに。

そんなことしたら、好きではない異性を演技で好きであるフリをするのと同じで
非常に体によくないと思いますし、嫌いなクモを好きなふりして
可愛がるのと等しいと思います。ちょっと厳しいでしょう。




50 :優しい名無しさん:03/07/04 07:44 ID:UanYqE0a
>ところで、あなたはいまたいへん餅舌ですが、演技しているのですか?


好きで饒舌になってるのではありません。
食費や生活費が稼げるなら、2chに来ることはありません。
2chに来るのは、正確な薬などの情報を得にきているだけです。
饒舌になっているのは、生活苦であせっているだけ、情報を欲しているだけです。
一般に無口の原因は、話したいんだけど緊張でできない対人恐怖型が
90%でしょう。私はマイナーな10%、すなわち、後者の無口なので
それを説明するのに、キーを叩くのに腕がいたいのを我慢をしてまで
やっている状態です。今、饒舌になっている状態は楽しいからではなく
生活上のあがきと考えてください。普段は無口です。誤解しないで。

51 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 07:53 ID:QWDPrAUS
>>48
>OL当人たちの意見を聞いたことがありますが、それは45さんの
>勘違いですよ。彼女たちは、仕事をサボっても、給湯室で雑談を
>したがってて、部長に怒られたりしてたから。
んー。そうでしたか。いい加減なことを言って失礼でした。
なんか、他人より情報を先取りしたいから雑談する。って気もしたけど。

じゃあ、万人にとっての「会話する動機」は、会話刺激が言語的すなわち系統的・論理的であり、大腦新皮質および前頭葉を活性化させる手軽な手段であるから。と提唱してみましょうかw
↑使い物にならない論理

>45さんの場合は技術を磨いけば、無口脱出の可能性があるので
>私の分類では前者となりますね。
なるほどそうですねえ。 ただ僕は、自分が無口であることに、なんの問題も感じないんですよ。将来問題になったら、自分のキャラクターを嫌でも変えなきゃなあと感じるだけで。
ところで、なぜ前者タイプは、「加齢によって、雑談ランチ、マック会話、井戸端会議への喜びを見出す」 のですか?僕は小学校以来、話したくなくなっているのだけれど・・w

>前者ですね。。うらやましい。。
>潜在欲求はあるんだと思います。私には技術や演技はできるが
>潜在欲求自体がありません。
潜在欲求のことは、僕にはわかりません。
ただ状況が、僕に雑談をしたいという欲求を持たせたんです。
当時の担任が、大変問題のあるひとたちでして、後に東京都の教育委員会から再研修処分にされるほどのひとでした。
弾圧された僕たちは、担任に反発して、へんな元気がでていたんですよ。
僕はバカ正直だったんで、担任と諠譁したりしてました。
みんなは、通知表を気にしておとなしくしていたのだけれど、
ひとり教師に立ち向かってる僕に、みんなはすこしだけ優しくしてくれたんです。
だから、楽しい話をして、みんなで変態教師のことなんか忘れてしまいたかった。

52 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 07:59 ID:QWDPrAUS
>一般に無口の原因は、話したいんだけど緊張でできない対人恐怖型が
>90%でしょう。私はマイナーな10%、すなわち、後者の無口
そのようですね。なるほど。

おいらとしては、分裂病質または高機能自閉症っぽいなあとおもいますた。

53 :優しい名無しさん:03/07/04 08:05 ID:UanYqE0a
>自分が無口であることに、なんの問題も感じないんですよ

恋愛、会社の裏の情報交換、雑談軍団OLランチなどで
苦労すると思います。

>大腦新皮質および前頭葉を活性化させる手軽な手段であるから。

ビンゴだと思います。これが会話欲求の根源でしょう。
仕事のストレスの解消のために、雑談している
タクシー乗り場で客待ち中の運転手がいますよね。ああいうのが
当てはまります。私が運転手なら、絶対、窓を開けて雑談はしないでしょうね。。
悲しいことに。。
ああいう雑談で親しくなった間で、「客がよく拾える裏情報」とか
「検問や警察のねずみ取りジョウホウ」などをGETできると思うし、
学校なら、合コンや恋愛情報など、井戸端会議などでは、生活情報などを
交換できる。子供なら親戚の家にいきまくってお年玉をせびったり
従兄弟と仲良くなって色々な体験ができる。
それができなかった私。分裂病の症状であって治る薬があればいいと
思います。こんなの性格と思いたくないです。

54 :ルーラン特急3号:03/07/04 08:06 ID:xlEczMy2
>>44
小学校のときは、同性とはよくしゃべっていた気がするなー。

55 :優しい名無しさん:03/07/04 08:06 ID:UanYqE0a
>分裂病質または高機能自閉症っぽいなあとおもいますた。

これに効く薬ありますか?対処法とか。
あと、これには、ルーランなどの陰性症状薬が効きますか?

56 :優しい名無しさん:03/07/04 08:07 ID:UanYqE0a
>小学校のときは、同性とはよくしゃべっていた気がするなー。

んー、残念。前者ですね。。。
潜在欲求自体はあるが、トラウマや緊張で話せない状態なのかも。

57 :優しい名無しさん:03/07/04 08:08 ID:UanYqE0a
えーん。メンヘラーでさえ、潜在会話無欲求症の人って
マイナーなのかしら。

58 :優しい名無しさん:03/07/04 08:22 ID:UanYqE0a
対人恐怖でもない、緊張でもない、ただの無口。。
分裂病の陰性症状が最後の砦だったのに。。。

誰か、お仲間いません?
どこの板へ行ったらいいんだろう。
デイケアの雑談すら演技な私って。。


59 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 08:24 ID:QWDPrAUS
>>53
うーん。
ねずみ捕り情報は専門の雑誌がでてるし、
合コンや恋愛なんて、好きな娘がいれば自分でアタックするし、
お年玉なんてもらってこなかった(親戚がみな遠いので)し、
人生の苦しみをひとに語るだけでも、ぼくはそれなりに幸せな、ひととの関わりがあると思うから。
モノや損得は全てじゃない。というのが僕の座右だし。
宗教的な言い方だけど、物質的に損した結果、幸せになるときだってあるから。
僕から見れば、
「>それができなかった」
ではなく「具体的なモノを基準にして自分の事を測ってしまう」のが問題に見えるんですよー。
僕は、あんまり不幸せじゃないから。

お金は大事だね。でも、なんのためのお金だろう。ぼくはいつもそう考え込んでしまって、
考えても答えが出なくて、「みんな、自己満足のためだ!」だなんて、いい加減な答えをだしてしまう。
僕が満足しない限り、全ては終わらないんだなあと思った。

>>55
・分裂病質は人格障害に分類されておりまして、僕にはよくわからないんですが、カウンセラーと話すんだと思います。

・高機能自閉症の特徴は、極めて合理的、数学・科学が得意、逆に学習障害的、具体的で予測可能なことを好む、変化を嫌う、緊張したりストレスが加わると普段のように話せない。
そして、 コミュニケーションとは何かということの理解が弱い。
というものです。
きちょうの言った、アスペルガー症候群というやつと同一です。
きちょうは、「重度だ」と言っていましたが、僕には重度なのかわかりません。
参考:http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/

学校へ行ってきます。

60 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 08:29 ID:Y9y33RBh
>>58
ところで、今は何の病名でデイケアに通ってるんですか?

61 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 08:33 ID:QWDPrAUS
P.S.
だれも、コミュニケーションとは何か、なんてわかっちゃいないんじゃないかな。。

62 :優しい名無しさん:03/07/04 08:34 ID:UanYqE0a
合コンや恋愛はまだ我慢しますが、生活費が。。。

とりあえず、神経症のフリをして行っていますが、
ぜんぜん対人恐怖じゃないんですよねー。
最近は、雑談がウザいので、行っていません。

63 :優しい名無しさん:03/07/04 08:36 ID:UanYqE0a
>コミュニケーションとは何か、なんてわかっちゃいないんじゃないかな。。

そもそもコミュニケーションとは何ぞやという疑問さえ起きないと
思いますよ。彼らは、それが息をすることと同じくらいあたりまえだと
いうことでしょう。

64 :優しい名無しさん:03/07/04 08:39 ID:UanYqE0a
>>59

>合コンや恋愛なんて、好きな娘がいれば自分でアタックするし、

無口人間が、
合コンや、雑談友達による紹介がない
孤独な状態で異性を作るとすると。。。
それは、ナンパとかでしょうか?
あるいは、ラブレターとか?

65 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 08:40 ID:Y9y33RBh
>>62
生活保護なら神経症でも貰えるんじゃないの?

66 :優しい名無しさん:03/07/04 08:46 ID:UanYqE0a
>お金は大事だね。でも、なんのためのお金だろう。ぼくはいつ
>もそう考え込んでしまって、考えても答えが出なくて、「みんな、
>自己満足のためだ!」だなんて、いい加減な答えをだしてしまう。

自活していないから、そんな屁理屈なことが言えるんだと思います。
お金?生活費のためにきまってるのよ。基本は。


67 :風来 ◆P/FURAIq5I :03/07/04 09:47 ID:UZgSQcK2
>>57
そういう人は意外と多いと思われ。
自分も外では常に演技しており、普通の人に見られるように
胸が締め付けられるような努力をしてしまう。
素直にしてようと思ってもできない。

68 :風来 ◆P/FURAIq5I :03/07/04 09:52 ID:UZgSQcK2
リスパダールは口の中がガビガビに渇いて怖かった。
現在はルーランだが眠気が強すぎて何もできなくなる。

69 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 10:56 ID:Y9y33RBh
>>62
漏れもデイケアの雑談がウザくて行ってない。
医師にデイケアに行けなくなったと言ったら薬を変えてきたけど
そんなんで治るとも思えん。
こないだは医師に「薬をのんでたらデイケアに行けそうな感じがしますか?」
と聞かれた。サジをなげようとしてるのだらうか・・・

70 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/04 12:43 ID:CeQYJahE
社交(雑談)嫌いの話で盛り上がってチャット状態になってる…人間って面白い。

僕は知人のケコーン式には意地でも行かなかった。でもお通夜とかには大概行ったな。
これらのセレモニーに訪れることをは裏社会では“義理”と言います。

【義理】

(1)物事の正しい道筋。人間のふみおこなうべき正しい道。道理。
(2)対人関係や社会関係の中で、守るべき道理として意識されたもの。道義。
「―を欠く」「―と人情の板挟み」「今さら頼めた―ではない」
(3)他人との交際上やむを得ずしなければならないこと。
「お―で顔を出す」 ---大辞林 第二版

71 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/04 12:48 ID:CeQYJahE
でね、あらゆるセレモニー(儀式)には独特の作法、迷信みたいなのがあるでしょ。
あれって、かつて分裂病患者?がシャーマンとして重宝されてた結果の創作だよね。

72 :優しい名無しさん:03/07/04 12:56 ID:SHwKXzjV
通ってる医者は私が妄想の話をすると聞かず避ける。だから私も診察が嫌になって薬だけもらってる状態。症状は幻聴、妄想など統合失調そのものだけど、そう診断はされていない。
薬はリスパダールとデパスとベンザリンもらってるんだけど…
話を聞いてくれないと言っても親は「医者コロコロ変えるのもねぇ…」と言って保険証貸してくれない。
もうどうしていいかわからない。今の医者だと一生治らない気がする。
早く社会復帰したいのに…。親がその邪魔をしてるように思えてきた。

73 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/04 13:05 ID:CeQYJahE
話を聞いてもらえる相手がいるのも、妄想を膨らます要因になってしまいます。
医師は妄想が妄想を呼び、妄想を妄想で塗り固める結果になるのを知ってますし、
しまいには医師に「コイツ俺を誘導尋問して探ってる」とか「俺を鼻で笑ってる」
などと、とんでもない妄想に発展してしまうことすらあります。だからNGなんです。

74 :優しい名無しさん:03/07/04 13:09 ID:T4ls4wNc
>>72さん
治療と言うのは医者と病人の二人三脚で行われる物だと思います
人の話を聞いてそれに合ったカウンセリングをするのが精神医療の基本だと思います
だから人の話を聞いてくれない医者よりも親身に成って一からサポートしてくれる
医者の方が良いと思います
親に自分の辛さを話して本当に良い医者を見つけたいと訴えれば親なら
必ず分かってくれると思いますよ

75 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/04 13:16 ID:CeQYJahE
>>72 話を聞いてくれても、カウンセリングの下手な医師にあたると最悪ですよ。
僕は今の同じ病院でも、前の(転勤してしまった)主治医のほうが聞き上手で
対話型でした。今の主治医は「自虐的になれ」と言わんばかりに僕の欠点を指摘
します。初診担当(この御方が診断名を決め最初に患者の治療プランを組む)の
医長はメリハリのある口調で、話が飛ぶと大声出して元に戻すちょっと怖い医師
でした。でも結局、薬が合ってるかで9割決まると思う。医師だって人間だから
いずれ別れがくるんだし、そのとき何が支えてくれるって、やっぱ薬と自分だ。

76 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/04 13:26 ID:CeQYJahE
>>74 いや、だから分裂病の場合は別なの。「気休めは麻薬」って歌があるけど
非言語的な論理状態にいる患者と医師がどうやって核心に触れられるんですか?

ちなみに精神科ってのは、落ちこぼれからスタートする医師が多いのが特徴です。
「治さなくていい診療科目」であるのは、医学部留年組の逃げ場でもあるんです。

77 :9-11:03/07/04 14:33 ID:VWoYtPgR
>社交(雑談)嫌いの話で盛り上がってチャット状態になってる

盛り上がってチャットをしたくてしてるんじゃないから、
これは雑談ではないよ。
証拠に、このチャット会話自体、全然楽しくないし。
愚痴快感?違います。生活費のために、この板に薬がないか
来てみただけです。お喋り好きの人は、すぐ、そういう皮肉を言う。
雑談嫌いのくせにチャットってさぁ。。
基本前提が違うって書いてるよ。わかってもらおうとは思わないけど。
というか、雑談好きになる。薬ないですか??


78 :9-11:03/07/04 14:34 ID:VWoYtPgR
分裂病でも陽性が強い人は、雑談嫌いではないかもね。



79 :>>74:03/07/04 14:38 ID:T4ls4wNc
>>76さん
勉強になりました

80 :7=11:03/07/04 14:50 ID:qJhzvaNb
コミニュケーションというのは、言語とその抑揚、
顔の表情以上に相手の気持ちを想像したり推測し
たりする必要があります。複数の人を相手に完璧
にこなそうとすると。立ち往生になります。
自分を話の中心に持っていくのが楽だと、図々し
いおばさんは会得している。


81 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 15:00 ID:Y9y33RBh
ホンダ車来た。ダイハツよおさらば。
いつでも動く車が家の前にあるっつーだけで
ストレスが溜まらないですね。

82 :優しい名無しさん:03/07/04 15:40 ID:TP0SbX5l
ルーランスレは人が少ないのでここで質問させてください。

ルーラン8mg錠を朝・夕で処方されてます。
が、朝飲むと死ぬほど眠く・体に力が入らなくグターリとなります。
いっそ永眠したいほどのダルさ。
この副作用はずっと飲み続ければ消えるんですか?
眠剤かと思えるほどに眠くなり、家を出るのにかなり困難があります。
自転車こぐのも歩くのも辛く。
電車に座ってぐっすり寝て、待ってる間にも立ちながら寝そうになり。
授業中は爆睡です。体と脳がグターリしてあらがえません。
ものっすごい眠気と不快感なのですがどうにかなりませんか?

83 :82:03/07/04 15:48 ID:TP0SbX5l
数時間してルーランの副作用である眠気と倦怠感が消えると、爽快な気分になります。
どんより黒い曇り空が、晴れ渡った青空に生まれ変わったかのごとく。
でも飲んだあとの数時間は地獄です。

84 :優しい名無しさん:03/07/04 15:49 ID:MWgtlwX/
ちなみに、激しい眠気といっそ倒れこみたいほどのダルさは五〜六時間続きます。

85 :82:03/07/04 15:54 ID:zAWM/19T
携帯からなのでID変わりますが84も82です…

連続カキコすまそ
あまりにも眠気と倦怠感が辛くて。
飲むと体を動かすことが辛いです。
体が鉛になったみたいで。

86 :ツキモリ セキ:03/07/04 16:29 ID:Z09WFc1d
昨夜の俺様の結論

おいらにはわからないものごとが、
 いっぱいあってアレだなあ。

「何のために生活するんだろう」とか考えられるのも、
 若いうちなんだな。

87 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/07/04 16:42 ID:FUYv9w1D
今日の午後は仕事サボって、
家に帰ってきちゃった♪きゃは♪
ボーナスもらって使ってなかったから
今日、全額株に投資しちゃった。
そのかわりに損害保険を解約しました。
人生リスキーなほうが仕事のやり甲斐がでるね☆
こんな私は統失公務員♪♪♪

88 :ツキモリ セキ:03/07/04 16:42 ID:Z09WFc1d
>>82
朝の服薬を断念したほうがいいかも。
もしくは、朝だけ4_にしてもらうとか。
僕としても、朝に飲むのはきついとおもいます。

89 :優しい名無しさん:03/07/04 16:46 ID:UYAYkSOu
82

薬がへって、うまくいくと寝る前1回だけの服薬となります。
そうなると楽になりますので、あせらず養生しましょう。


90 :優しい名無しさん:03/07/04 17:36 ID:VWoYtPgR
ツキモリさん

>>64

はどう思いますか?

91 :優しい名無しさん:03/07/04 18:08 ID:Tr++/TvA
病院行ってきたのだが、先生何だか上の空。
話しているのにさっさと終わろうとするし。
びっくりしたのは、処方箋。
事務員さんが「量が違ってます」と言って先生に返した。
先生は何事も無かった様に書き直してたけど、ひぇ〜と思った。
1回分ずつ袋に入ってるし、薬が間違ったってこっちは分からないよ。

92 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 18:18 ID:Y9y33RBh
>>91
うちの医者みたいだな。
飲む前にネットで調べるクセがついてしまった。

93 :7=11:03/07/04 19:01 ID:qJhzvaNb
>>91 さんへ
病院と薬局が別ではないのですか?
私とかみさんが行く薬局では、
薬局で「お薬手帳」とやらと、処方が少しでも変わると、
薬の効能と注意事項、判別するための記号等を記載された
紙をわたされます。
で、かなり昔から、薬剤師さんから「処方が変わりました
ね」で「きーてねーよ」となると、薬剤師さんから主治医
に電話してくれます。


94 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 19:22 ID:Y9y33RBh
1500円の散髪屋に行ってきた。
こーゆー無駄口を叩かないサービスって
最近のトレンドなんすかね?
最低限のコミュニケーションと早い仕事と安い値段。
いうことなし。平日の昼間でも客がいっぱいだ。
これからの時代、こういうサービスが増えることでしょう。

95 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/04 19:36 ID:pGNLQASj
>>41
俺は保育園に行っているころから後者だったよ。
他人とはまったく別の哲学っぽいこと考えていたから誰とも話が合わなかったよ。
今では当時の哲学が自分の中で、
物理って具体的な世に認められている形に含まれるようになったから。
物理の話は研究室で語り合えるよ。
どうでもいい話は嫌いだけど。

96 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 19:42 ID:JBVqvTKG
>>90
ええと、あなたは昨夜の方ですね?
>>64ですが、
無口人間が、合コンで知り合った人間と恋愛なんておそらく悲惨なので、そこは止しておいたほうがいい気がします。
僕はー
その選択枝の中だと、ラブレターになりそうですねw
しかし、失敗して万一職場のOLランチタイムに晒されたら、翌日から氏にたくなることは確実。
おそらく、僕が異性を探すとなると、かなり多難です。
しかし合コンで釣ろうなどと思ってないので、多難は百も承知です。

97 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/04 19:47 ID:pGNLQASj
>>64
俺はいつの日かナンパを実行する。
でも俺ははたから見ていて基地外だといわれたことがある。
警察呼ばれるかもしれないという危険な行為だ。

98 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 19:50 ID:JBVqvTKG
>>95
幼少期の僕は毎晩、祖母に
「人はなんのために生きているの?」
と尋ねて、たいそう困らせました。
それ以外のことは、あんまりまともに考えていませんでした。まじで。

99 :98ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 19:51 ID:JBVqvTKG
哲学って、こんな感じでした?

100 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/04 19:57 ID:pGNLQASj
保育園のころは生と死について考えていました。
死に方についてもいろいろ考えていました。どんな死に方が一番楽かと、想像していました。
他に興味のあったことは倫理学とよばれることでした。
もしくは行動の哲学でした。
どんな行動も理由を欲しがりました。

101 :盗聴視床下部 ©2003 Captain KATAGIRI ◆SEX..bsTm. :03/07/04 20:03 ID:CeQYJahE
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

精神科医と死刑執行
http://www.geocities.jp/jngmdp/gakkaisikei.htm
1993年3月26日3人の死刑囚の死刑が執行された。

その内の一人大阪拘置所で処刑されたK氏が「精神病」者と判明している。
Kさんは事実関係の誤りを求めて再審準備中であり、中道武美弁護士は
彼の弁護人であった。大阪拘置所によると、Kさんは確定判決前1982年
1月14日に外部の精神科医が彼を診察し「幻覚妄想状態(分裂病の疑い)」
であると診断した。以上は中道弁護士の問い合わせに対する大阪拘置所の
1985年11月12日付回答である。しかし拘置所はKさんを病院や医療
刑務所に移送することはせず、半年に1回専門医の診察を受けさせるだけで、
漫然と投薬を続け放置していた。そして政府はKさんを処刑した。(注1)
(中略)
その後も精神障害を疑われる死刑囚の処刑が続いている。1995年に
福岡拘置所で覚醒剤使用中の事件であると再審請求を繰り返し、処刑
直前にも再審請求書を書き続けていたHさん(覚醒剤の後遺症に苦しんで
いたと伝えられている……注3)が処刑され、1997年8月1日には精神
障害を疑われるNさんが東京拘置所で処刑された(注4)。さらに2000年
11月30日には3名の死刑執行が行われ、その内福岡拘置所のOさんが
精神病に苦しんでいたと伝えられている(注5)。

102 :98ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 20:08 ID:JBVqvTKG
>>100
なるほどー
(お茶をいただきつつ)

ばんごはんたべてきます

103 :昨日の者:03/07/04 20:40 ID:ajoT6Z+m
昨日の雑談嫌いの者です。そういえば、
確かに、哲学者というわけではないが、深い話は割と苦痛が少ない気がします。

>死に方についてもいろいろ考えていました。どんな死に方が一番楽かと、
>想像していました。他に興味のあったことは倫理学とよばれることでした。
>もしくは行動の哲学でした。

倫理と道徳の内面化では人間は救われないということを考えていました。
なぜならば、倫理は人間中心の善(快楽)であって、他の生物から見れば
善でないこともありえるからです。
また、快楽は、次の時点で苦痛を生むので、真の善ともいえないし。
ある宇宙を視野に入れた新しい体系の禅の先生によれば、
地球や宇宙からみればどこぞの銀河の屑恒星に属する
こ汚い地球という星の人間という作物マシーンに価値などないし、
人間が森林保護区を保護するように、博物館的な理由で宇宙が保護している
だけで、例えば、ラットを実験動物とする人間と同じように、
気まぐれでいきなり消滅させられる事もありえるということでした。
成人してこの事実の信憑性を知ったとき、幼稚園以来の妙に倫理観の足かせが
取れた気がします。

104 :昨日の者:03/07/04 20:40 ID:ajoT6Z+m

色々調べた結果、行動の理由や、倫理や、道徳の落ちたところに、
光があるようですね。
分裂病〜分裂気質の不幸系(脳快感ホルモンが少ない系)の脳をもった
人間動物の最終的で究極なモルヒネ的鎮痛剤を持つおとぎ話というものは
禅とかの方面にあるような気がします。
幸福系の脳を持つ人の究極がキリスト教系なのかな。
情報が無いので詳しくわからないけど、直感でそう思いました。

とまあ、小学生のころから、原子とか宇宙とか生物の図鑑が好きな
人間であって、ドラマやファッションと縁が無いタイプの人間でした。
分裂病系の人って、こういう人が多いということはないかな?
という期待もあって、ここに来たのですが、倫理、哲学、生きる意味で
苦しんだ幼稚園児がいたと知り心強いです。もっと他に不幸系、掘り下げ系の人
いませんか?

105 :昨日の者:03/07/04 20:41 ID:ajoT6Z+m
行動の理由や、倫理や、道徳の落ちたところに、
真理があるようですね。
分裂病〜分裂気質の不幸系(脳快感ホルモンが少ない系)の脳をもった
人間動物の最終的で究極なモルヒネ的鎮痛剤を持つおとぎ話というものは
禅とかの方面にあるような気がします。
幸福系の脳を持つ人の究極がキリスト教系なのかな。
情報が無いので詳しくわからないけど、直感でそう思いました。

とまあ、小学生のころから、原子とか宇宙とか生物の図鑑が好きな
人間であって、ドラマやファッションと縁が無いタイプの人間でした。
分裂病系の人って、こういう人が多いということはないかな?
という期待もあって、ここに来たのですが、倫理、哲学、生きる意味で
苦しんだ幼稚園児がいたと知り心強いです。もっと他に不幸系、掘り下げ系の人
いませんか?

106 :禿げオ ◆VUaacpVc9I :03/07/04 20:47 ID:0pV0Tr2U
学生時代、ニーチェの「神は死んだ」という言葉に衝撃を受け、精神病に罹ってしまったのかもしれない。
生きる希望を失った。不幸系かはわからないけど。>>105

107 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 20:49 ID:Y9y33RBh
>>64
ペットボトルOFF

108 :優しい名無しさん:03/07/04 20:52 ID:ajoT6Z+m
95さんみたいな真面目系、後者系、世間話お喋りエンジン無し(故障どころか興味なし)
の自我が究極に行くと仏陀に、
ツキモリさんみたいな、前者系、世間話お喋りエンジン可能(故障中ってところ)
の自我が究極に行くとキリストにっていう、この分類。イケてません?
ほら、仏教って黒のイメージありません?暗い、お堂、仏壇、哲学。
ほら、キリストって白のイメージありません?明るい、教会、キリスト像、愛。
東西の宗教から、お喋り/無口、哲学まで、私の前者後者理論で考えると
なんかすーっと解けるし、分裂気質の人、腑に落ちません?
こじつけなのかなぁ。ま、宗教や神を信じる人間ではないけど、世の中の
根源を知りたいという欲求が強いのが、無口系に多い気がする。
ジャーナリスト(世間話、時事)=マクドナルドの雑談OL軍団、
エターナリスト(根源、永遠)=分裂気質系と。まとめてみました。

109 :優しい名無しさん:03/07/04 20:55 ID:ajoT6Z+m
>学生時代、ニーチェの「神は死んだ」という言葉に衝撃を受け

あなた、もしや、キリスト信者?
私は別に衝撃受けなかったけど?日本人ってほとんど
無神論だし私もそう。どう考えたって、地球の微生物である人間だけが
救われるはずない。バクテリアや嫌気生物だって、生き物なんだ!


110 :優しい名無しさん:03/07/04 20:59 ID:ajoT6Z+m
>ペットボトルOFF

ダサいよね。。。

>おそらく、僕が異性を探すとなると、かなり多難です。

でしょう、ほら、やっぱり、雑談系、ジャーナル系、マクドナルド女子高生系
のほうが有利。性の解放時代にあって、それが癪に障りませんか?

>俺はいつの日かナンパを実行する。
>でも俺ははたから見ていて基地外だといわれたことがある

ナンパは、なかなか困難あるよぉー。
早稲田のゴウコンクラブ(警察につかまったのはイタいですけどね。。)すごいね。
やっぱ、ゴウコン雑談系、友人たくさん系、お喋り系のほうが、
生殖には絶対有利。

111 :バター:03/07/04 21:00 ID:YXLnARfE
系つけすぎだよあなた

112 :優しい名無しさん:03/07/04 21:06 ID:4UB8q9eC
変な人多いな・・・。

113 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 21:15 ID:Y9y33RBh
合コンやナンパもださいでつ

114 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/04 21:38 ID:nymloDK8
哲学ってのは性です。宗教は性交。で、宗教ががなんなんでしょう。つか「日本人の
ほとんどが無神論者」っていうのが、よくわからない。真の有神論(一神論)なんか
日本に土着していたわけないのだが、人格神論によって列強と闘った過去がある。

神が唯一なら多神、化身もありえない。なので仏教は哲学。キリスト教における
三位一体、カトリックの聖母信仰はあとから付け足したもの。本当の神を信じて
いる宗教があるならイスラム教くらいなもんだろう。偶像崇拝は宗教じゃない。

115 :優しい名無しさん:03/07/04 21:39 ID:7ry/orhI
ニュースステーションを見ようっと!!

116 :優しい名無しさん:03/07/04 21:45 ID:zonBgY2G
>>89
禿同
漏れも、発病後は朝、昼、夕、眠前の処方だったけど
4年たった今は眠前のみのルーラン処方です。
また、ルーランの眠気は2週間ぐらい飲み続けるとなくなります。

117 :91:03/07/04 21:56 ID:CYkpoGGI
>>93(7=11)さん
私の病院は院内処方です。
薬の名前もこちらから尋ねないと教えてくれません。
前に何故だか3回分だけ違う人の薬が混ざっていたこともありました。
(私のは白色でそれはピンク色だったのですぐ気づきました)
医師も薬剤師も人間だから間違いもあるでしょうが
>>92さんのように自分でも気をつけないといけませんね。

118 :優しい名無しさん:03/07/04 22:03 ID:xqotBuij
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その4●●●  http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html

191 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/07/16(月) 23:11
>盗聴内容は、生放送のできるテレビ・ラジオが一番反応が早くて、
>その次に出版で、大企業から中、小企業へ、とネタが送られている感じがするよ
マンガ雑誌にも出てるね

854 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/08/14(火) 12:57
最近の文化で突出した作品が出ないのは、
盗聴やストーカーが原因だろうというのは
既出かな。

ずっと後の時代になってから、
「この時代のマスコミ・文化は、盗聴や盗撮で作られているため、価値無し」
と言われることになるのか?

119 :優しい名無しさん:03/07/04 22:08 ID:ajoT6Z+m
>>107

ペットボトルOFFで成功したことありますか?

120 :優しい名無しさん:03/07/04 22:13 ID:uLpHReJJ
>>118
そういうコピペ書くな死ねまた自分の部屋が盗撮されてる気がするだろ
マジで死ねいますぐ死ね死ね糞

121 :優しい名無しさん:03/07/04 22:17 ID:IPPmTPcT
夕食の時父が「死んでまえっ」と言った。その時は、たまにある「誰かに言わされて言ったんだ」という妄想は出てこなかった。今、誰かに言わされて言ったように思えてきた。薬飲もう。

122 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/04 22:23 ID:nymloDK8
人はなんのために生きてるんだろう?って、銀河系はなんのためにあるんだろう?
と同じだな。まあ、人の場合、消費者ってのが本質に近いんだが…おそろしくも人
ってのは、右利き・健常者・男性・成人・国民…などが主体の世界だ。もてない男、
職に就けない者、貧乏、借金…そんなことより、全盲・聾唖であったり、手や足に
障害があったり、そういう人達もちゃんと生きてる。目的なんて付会してもムダ。

123 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 22:24 ID:Y9y33RBh
>>119
ペットボトルOFFはやったことないけど、
私の場合はペットボトルOFF的な、
女の方から声をかけてくる形の方が多かったですね。
中学のとき女のほうから学校にコンドームを持って
きて見せられた。会社員のときも女の方から電話を
かけてきた。会社で黙ってると目立つんでしょうかね?
私に合コンはいりません。


124 :風来 ◆P/FURAIq5I :03/07/04 22:33 ID:UZgSQcK2
死にたいみんないらっしゃ〜い★

自爆中
http://hoto2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/newup/imgboard.cgi

プロフィール晒して自爆中(BBSつき)
http://pr1.cgiboy.com/S/0176676

あはははは

125 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/04 22:43 ID:nymloDK8
僕は生きようと思って生きてはいないな。死ぬまで生きてるだけだ。食べるのは
腹が減るし、食い物がうまいからだ。薬やビタミン飲んだりするのは、調子悪くて
生きてるのも苦痛だから飲むんだな。仕事するのは“井の中の蛙”になりたくない
のとカネが欲しいから。カネがなければ食べられないし、ネットにも繋げない。
セクースの相手(妻)にも逃げられる。家賃が払えなければ安心して寝れもしない。
けっきょく僕は生きていくのが大変なんじゃなくて、やっぱ自分が大変なんだな。

126 :優しい名無しさん:03/07/04 22:59 ID:ajoT6Z+m
>ペットボトルOFFはやったことないけど、
>私の場合はペットボトルOFF的な、
>女の方から声をかけてくる形の方が多かったですね。
>中学のとき女のほうから学校にコンドームを持って

これは告白されたということですか?

>きて見せられた。会社員のときも女の方から電話を
>かけてきた。

これもコクられたということ?

127 :98ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 23:00 ID:JBVqvTKG
>>105
いろんな理屈が落ちたところに、真理があるってえと、フロイト大好きの僕としては否定神学を思い出すわけですが。
真理なんて、僕の生活から遠く離れたところにあるだろうから、いまはまだわからないでいいや。

小学5年生で電磁気学に挑戦したけど、電子工作をするわけでもないのに電圧・電流とか計算するのが面倒で、完全に断念した経歴あり。

小学4年生で、「いままで地上に生きてきた人たちは、ほとんどが報われずに、虫と同じ価値でしんでいったんだよな。」と瞑想することにより、
生きる意味を考えることを一時断念。(そうしないと、自殺の危険があった)

128 :優しい名無しさん:03/07/04 23:02 ID:ajoT6Z+m
>中学のとき女のほうから学校にコンドームを持って
>きて見せられた。会社員のときも女の方から電話を

これは一度も雑談(喋ったこと)がない状態で告白されたということ?
私は、誰とも、ほぼ99%雑談しないので、電話番号も
教えない、名前も、性格も??という状態なので。。


129 :優しい名無しさん:03/07/04 23:09 ID:ajoT6Z+m
フロイトは欧米では、否定されて、誰も見向きもしなくなった
感がありますね。

生きる価値とか、死とか、生き方とか
こういう話を小学生の時に、みんな、雑談してました?



130 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 23:12 ID:JBVqvTKG
レスされてるんで、返してみます。

>>110
>雑談系、ジャーナル系、マクドナルド女子高生系のほうが有利。性の解放時代にあって、それが癪に障りませんか?
馬鹿にするわけじゃないんですが、女子高生なんかがいいんですかw
このあいだまで、女子高生と席を並べていましたが、
癪に障りはしなかったです。群れてる人間は、邪魔だなあと思いますが。

>早稲田
僕が早稲田例の男たちに混じってると思ったら、自己嫌悪で生殖どころじゃないです。

僕の趣味にはあわなかったということで。

131 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 23:16 ID:Y9y33RBh
中学のときは毎日しゃべりまくってたかな。
コクられたというより誘われた。
会社員のときは無口で同じ部署に配置されて
短くしゃべったりしてたけど(それも全部向こうから
話しかけられてだけど)、夜に電話してきて個人的
繋がりに踏み込んできたのはむこうから。


132 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 23:17 ID:JBVqvTKG
>>129

コンドーム(で、それが告白なのか判断するの)は、難しい。
通常、それは誘惑と判断するかなあ。。。

フロイトは、いまや南米のひとたちのおもちゃですね。
主体の異常を発見し、トップダウン式哲学の限界に到達したひと。 として、ちょっぴりだけ評価してやってください。


133 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/04 23:19 ID:nymloDK8
衣服を身に着けてベーリング海峡を渡ったはずのモンゴロイドが、アマゾンの奥地で
再び裸族に戻ってしまう。裸族の男性は女性の裸体を見ても性的興奮はしないのだろう。
これが人間本来の姿であって、文明とは性的倒錯と通貨によって成り立ってるゲームだ。

134 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/04 23:22 ID:nymloDK8
>>132 南米とアマゾンでかぶった(レス見てない)。盗聴しないでください。

135 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 23:25 ID:JBVqvTKG
>134 きちょう
裸でフロイト。

136 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/04 23:26 ID:Y9y33RBh
中学のときは誰とでも話せたし、
会社員のときも話しかけられたら雑談もできた。
まったく話さなくなったのは発病してから
バイト先でみんなとしゃべれとか言われてからかな。

137 :優しい名無しさん:03/07/04 23:48 ID:ajoT6Z+m
>中学のときは毎日しゃべりまくってたかな。
>コクられたというより誘われた。

誘うって言うのはデートに誘われたという意味?
コクるのと誘うのって違うのかな?

>中学のときは誰とでも話せたし、

ですよね。。。

>会社員のときも話しかけられたら雑談もできた。

うーん、やっぱりそうですよね。
分裂マンさんさえ、そうなんですよね。
(後者=雑談エンジン自体無い無口とおっしゃっていたのは
分裂マンさんだけでしたよね?ちょっと期待したのですが、
それでも、受け答え雑談である程度は毎日の会話を持たせることが
できるのですよね?)
私は、話し掛けられても雑談のネタが続きませんから、
なるべく話し掛けられないようにトイレとかボイラー室に逃げています。
違う廊下をとおったりね。

はやり、雑談のキャッチボールがなく、いきなりナンパされるっていう
シチュエーションってのは、無理なのかな。。
分裂マンさんが、無雑談で誘われたといシチュエーションを作れた
ということに期待したのですが、私の場合は、もっとひどくて、
受け答え雑談も、最初の1週間しか話題がもたないんですよー。。シクシク
やはり、ペットボトルOFFぐらいしかないのだろうか。

138 :ルーラン特急3号:03/07/04 23:49 ID:xlEczMy2
今日は発病前に務めていた会社の先輩と、夕飯食ってきた。
病気のことも話したが、ぜんぜん気にも留めていないようだった。
いい人だ。楽しいひと時だった。

139 :優しい名無しさん:03/07/04 23:49 ID:ajoT6Z+m
>>中学のときは誰とでも話せたし、
>ですよね。。。

というのは、誰とでも話せる状態でOPENでないと
コンドームギャグで誘われる状態には移行できないよね。。
幼稚園以前から無口の私は。。。という嘆きの意味でした。

140 :名無し ◆XYn2PkqLCQ :03/07/04 23:52 ID:/4NiO0Ii
セロクエルとルーランを併用してたら、体はこわばるわ、
頭は回転しないわ・・・・むかーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。
今日からルーランだけで、
はやく頭が回転して欲しい。


141 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/04 23:55 ID:JBVqvTKG
中学校で女子がコンドーム持ち出したら、ギャグにならないな(´д`)ー
そんなようなことあったけどな

142 :82:03/07/04 23:59 ID:Gog53mCM
みなさん、レスをありがとうございました。
やっぱりルーランの眠気ってどうしようもないですよね。
2週間飲み続けるのはかなりキツイです・・・
でもそれで眠気が出なくなるなら、ちょっと頑張ってみようかな。
とりあえず、担当医と相談しながら様子を見てみます。

このひどい眠気さえなければ、良い薬なんだろうけど、ちょっとあまりにも
眠気が酷すぎますって。マジで。

143 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/05 00:04 ID:gp23bfNl
どうして出産シーン(KBC九州朝日放送の番組「ドォーモ」のリポーター山本かよさん
が性器モロだし映像を放映されたのは有名)とか、裸族の恥部はテレビで放映しても
いいんだろう。それと最近の女性は陰毛透け透けのパンツはくのが当たり前。世も末だ。

144 :優しい名無しさん:03/07/05 00:05 ID:nUeS711C
>>140
同じく頭が回転しなくて、文章を読んでいても意味が分からない事が多いです。
2chみてても脳が理解してくれない事が多い。
買った扇風機を組み立てる簡単な作業にも脳を思いっきり酷使した気がします。
やはりセロクエル飲んでます。あとオーラップ。
セロクエルのせいなんかなぁ。

145 :優しい名無しさん:03/07/05 00:06 ID:KIKSl72d
リスパダール飲んでるんですけどこれも眠気に襲われるし体がだるい。
一応副作用の少ない新しい薬ではあるらしい。

146 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/05 00:10 ID:D5OAV/AU
>>137
セクースに誘われたんでつよ。
デートはすっとばした。

あなたも、
ペットボトルOFFで出会う

その日のうちにいきなりセクースに持ち込む、
でいいんじゃないですか?


147 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/05 00:13 ID:KTHGmRxs
赤裸々スレになってまいりますた。

148 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/05 00:18 ID:D5OAV/AU
オヤスミィ〜

149 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/05 00:19 ID:/tn5eIVW
そろそろHPの更新しなきゃ。全然集客できないし、病気のこと
明らかにしたほうが集客できるかな、とも思う。
私も会社員時代は、必要最小限のことしか同僚先輩に話していなかった。
本当のことは誰にも言わなかった。日本は本音と建前の世界。周りからは暗い、
とはっきり言われて、目の前で「嫌いだも〜ん」と言われたこともある。
コミュニケーション不足は発病前後、変わっていません。

150 :優しい名無しさん:03/07/05 00:20 ID:MY1TtVP9
スレの消費がめちゃめちゃ速いですね。

151 :名無し ◆XYn2PkqLCQ :03/07/05 00:23 ID:6uSMI07h
ああ、クリスティーさん元気でしたか。よかった。
昔からいるからな。
まぁ、みんなでがんばれると折れはいいと思うな。


152 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/05 00:24 ID:gp23bfNl
明日は通院日だ。医療法人●▲■会 ♠♥病院へ逝ってくる。2週間は早いもんだ。
ちなみに、僕のかかってる病院名をググッてみたら、ちゃんとサイトがあったぞ。
ドメインじゃなくて、大手プロバイダに置いてあるものだが。で、院長の写真が
出ていたが、こんな人一回も見たことないぞ。県民功労者で表彰されてるそうだが。

153 :優しい名無しさん:03/07/05 00:25 ID:MY1TtVP9
>>149クリスティーさん
おせっかいとは思うけど
病気のこと公にすると心無い人も出現するから慎重にね。
HPは時々お邪魔してます。

154 :だれか:03/07/05 01:04 ID:WRDKRxti
人間ってさ。動物でしょ。
動物がたくさん集まって社会をつくっているわけでさ。動物だから好き嫌いあるしさ。間違ったことはするし、間違ったこと言うだろうしね。
小学生の頃は先生という絶対的な存在がいて、「これは間違っている」とか、「いじめはいけません」とか。悪い子には注意していた、と思います。
でも大人の社会ではそういう偉い人っていないですよね。むしろ偉い人が悪い事しているかもしれないしね。それは人間が完璧な存在ではなく、所詮、動物だからね。
恋愛だって、所詮、動物と動物の恋愛だしね。恋愛の失敗なんて誰でもしていると思いますよ。
トムクルーズだってレオナルド・デカプリオだって失敗しているでしょ。おそらくね。
病気とはうまくつきあいながら、楽しいこと見つけて人生楽しめばいいのでは。というより、馬鹿馬鹿しくないですか。ひとり悶々と苦しんでいるのって。。


155 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/05 01:40 ID:gp23bfNl
               \ || /    \ || /
               ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ / ̄ヽ i┸i //. / ̄ヽ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (´_ゝ`) | :::|// ( ゚Д゚ ) < けいれんしてみる?今なら3ヶ月無料だよ
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\_________________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~|       =。|┃      |━━━━━.................|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,都立松沢病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|.        |  電気痙攣科   [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|        |   /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―--|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

156 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/05 02:22 ID:KTHGmRxs
病気にはとっくに慣れてる。悲しくなんかない。
無邪気だったときの記憶がただつらい。

おやすみ

157 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/05 02:24 ID:KTHGmRxs
>>155
あたまのパイプカットは受け付けているかい?

158 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/05 03:44 ID:0iE+cxED
スレの消費が早いな。
ちなみに俺は根本原理を追求すること以外哲学と認めていない。
でも、いろいろな思考を持つことは大事だと考えていたので、
ニーチェとか人から聞いた範囲ではもはや自分で考えていたことになっていた。
高校の時には哲学が体系をなしていたから、あまり低レベルなことを話されると、
うんざりさせられてしまう。
こんなんだから誰とも気が合わないのです。
ちなみに今は哲学には興味もない。

159 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/05 05:49 ID:gp23bfNl
【根本原理を追求】ってまさに"fundamentalism"のことですね。まあ、科学的検証を
ともなう追求なら素晴らしいことですし、特殊原理、机上の理論で済むってことは
あり得ない?ナチュラルし=しゃ 氏の環境なら危険度は低いですがね。一般には
お奨めできない。僕は“原罪”とか言う考え方が遺伝子的なら同意するが、本来の
“罪”=(神の律)法を破る という根本原理が嫌いです。自分は自分が裁くのが
理想だと思ってるし、結局人が人を裁く世の中でしかない。なのに何故原罪なのか。

ところで、先週の日曜の夜以来、今日もスナックはしご(妻に強制連行された)。
前にも遊技場にいる連中は精神病院の外来患者そのものだと言ったが、遅くまで
飲んでる飲み屋の連中も同じだと思った。宗教と娯楽、社交場は擬似精神医療だな。

160 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/05 06:02 ID:D5OAV/AU
ハヨ〜ン
6時間弱ですか。ヘンな夢みました。

161 :優しい名無しさん:03/07/05 07:39 ID:uXOiop/D
154 control program robot

162 :ルーラン特急3号:03/07/05 08:11 ID:PZYMm0fg
12時に寝て、2時におきてハルシオン飲んで2度寝した。6時間寝れてすっきり。

163 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/05 08:35 ID:D5OAV/AU
医者には早起きですね〜と関心されたが、
このスレの患者さんは皆はやおきですよね。

164 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/05 09:33 ID:0iE+cxED
今日は病院の日だー。
大体二週間間隔だから今日病院って人は多いのではないだろうか。

165 :禿げオ ◆VUaacpVc9I :03/07/05 09:49 ID:BqIp7afs
>>158
引用ありがとうございます。私は、親の教育で、宗教的環境に呪縛されて、育ったんですよ。
キリスト教のカトリックでしたが。だから、自由になって大学に行って、本を濫読したら、混乱した。
そんな所です。

166 :ぽよ ◆BXOOKCeldc :03/07/05 09:54 ID:GfbyxpnV
昨日、初めて新しい包装のを処方されました。

○リスパダール錠包装変更のお知らせ(ヤンセン・ファー株式会社)
http://www.janssen.co.jp/medical/iyaku/letters/index_0303.html


167 :きちょう%詩的 ◆SEX..bsTm. :03/07/05 10:46 ID:jQKSFezF
病院へ行こう
雨の日も風の日も
主治医に会いに行こう
うつの日も不安な日も
薬をもらいに行こう
暑い日も寒い日も
そして早くよくなろう
よくなって残りの人生再出発
ほんとうは僕らは幸せ者なんだ
いってきます

168 :7=11:03/07/05 11:22 ID:wWwFLELp
>>117 さんへ
もう、十年以上も前に、病院が薬で儲けようとする
行為を防止するために。医、薬、分離が進められて
現在はかなり浸透していると思っていたのですが。
東京都だけなのかな?地域によって落差が有るので
しょうか。


169 :7=11:03/07/05 11:23 ID:wWwFLELp
>>127 さんへ
キルヒホッフの右手と左手の法則でどちらが発電?
そりゃ、利き手(右手)で自家発するにきまってら。

フロイトの精神分析は、心理学の草分けですから。
(私は、おとぎ話が好きなのでユングの分析心理学
が好き。あと、ユング自身スキゾフレニアとされて
います。)


170 :7=11:03/07/05 11:24 ID:wWwFLELp
>>154 さんへ
>小学生の頃は先生という絶対的な存在がいて
そんなこと思っている小学生がいたのか。


171 :7=11:03/07/05 11:25 ID:wWwFLELp
>>159 さんへ
スナックなどは、良いママさんがいれば、
卓越した心理療法家に低料金(ドリンク付き)で
診てもらっているようなものです。
(もちろん、やぶもいる。)


172 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/05 12:04 ID:0iE+cxED
病院行ってきました。
診察は三分で終わる。
統失と診断されてからはや五ヶ月。
まだまだルーランは必要そうだ。

173 :優しい名無しさん:03/07/05 12:43 ID:KBBS75dO
>ちなみに今は哲学には興味もない。

今は何に興味がありますか?

>遊技場にいる連中は精神病院の外来患者そのものだと言ったが、遅くまで

遊技場?

>飲んでる飲み屋の連中も同じだと思った。宗教と娯楽、社交場は擬似精神医療だな。

え?私以外は、皆、東京の飲み屋で飲んでいたけど?
私みたいな、社交や対人関係こそが鬼門である無口な人間こそ精神医療が
必要であって、彼らは社交できるのだから精神医療というか、
ただの息抜きでしょう?駄弁りは精神医療とは違うように思います。

174 :ツキモリ セキ:03/07/05 12:48 ID:YPNjHjWw
>>169
 ユングは無意識を物理でなく、単一の物体として見てるから・・・
おとぎ話のほうは楽しいね。「森のおばさん」を読むと、グレートマザーをイメージさせられる。
 哲学書を見ると、構造主義哲学者としてフロイトやユングの名が載ってるんで、彼らは哲学者だと思う(そのほうがカコイイから)

>>173
話が難しすぎるよ

175 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/05 12:49 ID:0iE+cxED
>>173
物理と数学。
今やっているのは数理物理の範疇です。それ以上詳しいことは書けませんが。
特に数学の理路整然とした本や論文を読むと頭がすっきりする。
ただ、分からないことだらけなので興味が尽きることはありません。

176 :ツキモリ セキ ◆fm5jTLy9GE :03/07/05 12:52 ID:YPNjHjWw
173の意味が、やっとわかってきました。

>>175
おかえり。いってきます。

177 :優しい名無しさん:03/07/05 13:05 ID:KBBS75dO
ユングやフロイトってのはおとぎ話=嘘ってことでしょうか?
信じるに値しない。

ユングも分裂病だったの?

178 :7=11:03/07/05 13:33 ID:wWwFLELp
>>177 さんへ
ユング(C.G.Jung)は、おとぎ話によく出てくる「役所」、
大母、老賢者、王様、勇者、予言者、影などを
「無意識」に内在する「元型」と結びつけて分析ています。
(荒い表現だな)

分裂気質だったことは確か、
分裂病状態だったときは引きこもっていたので
誰にも事実は分からない。
スキゾフレニアの患者が書くようなモノを残していますが、
臨床や研究の結果とも見て取れます。
(説明不足でした)

>>174 さんへ
フロイドもユングも臨床医であったことは確か。
著作の方がおまけ。


179 :7=11:03/07/05 13:39 ID:wWwFLELp
ユングが引きこもっていたとき
スキゾフレニアだったとすると
その後、寛解でできた事になります。
薬無しで、誰のた助も借りずに自力で。
まねしないように。



180 :7=11:03/07/05 13:48 ID:wWwFLELp
ユングはフロイドと適当に師弟関係を
やって居れば良かったのにできなかった。
気質の問題でしょうか?
フロイドはナチから逃れ、ユングは残った。
つくづく、不器用な人です。


181 :優しい名無しさん:03/07/05 14:04 ID:KBBS75dO
>気質の問題でしょうか?

気質ではなく学問上の意見の相違じゃない?
フロイトのように性だけに原因を求めることが嘘っぽく思えたとか。

というか、ユングやフロイトの精神分析って、欧米では
既に効果無し、おとぎ話(嘘)、と断定されて廃れているんでしょう?


182 :優しい名無しさん:03/07/05 14:12 ID:KBBS75dO
中学生時代の女の子のコンドームの話が出てきたので
久々に懐かしい中学時代のアルバムを眺めていて、
今でも、わざわざデートをしてみたいなと思える子というのを
数えてみたら、10人に一人いるかいないか程度だった。
目が肥えている。皆さんはどのくらい?

183 :7=11:03/07/05 14:18 ID:wWwFLELp
親が心配して、コンドームを渡す。
子供はそれで男子をおちょくってみる。
という図式しか浮かびませんでした。


184 :ルーラン特急3号:03/07/05 14:31 ID:PZYMm0fg
なんか昨日の雑談についての話題で盛り上がってから、にぎわっていますね。
いいことだ。

185 :7=11:03/07/05 14:36 ID:wWwFLELp
>>181 さんへ
>というか、ユングやフロイトの精神分析って、欧米では
>既に効果無し、おとぎ話(嘘)、と断定されて廃れているんでしょう?

古典と言って下さい(笑)。
だから、ネオ・フロイドや、ポスト・ユンギャンがいるのです(笑)。


186 :優しい名無しさん:03/07/05 14:44 ID:KBBS75dO
ルランさん7-11さん、下記はどう?

>今でも、わざわざデートをしてみたいなと思える子というのを
>数えてみたら、10人に一人いるかいないか程度だった。
>目が肥えている。皆さんはどのくらい?

ネオ・フロイドや、ポスト・ユンギャン
ですが、欧米では、そういった精神分析自体廃れて
薬物療法に傾いていると聞きました。実際どう?
分析って効果あるって話聞いたことないのですが。

187 :7=11:03/07/05 14:55 ID:wWwFLELp
>>186 さんへ
確かに、廃れていますね。
薬物療法のついでに、
お金がある人の、心の保養所状態です。
>分析って効果あるって話聞いたことないのですが。
心因性には効果有るでしょうが、内因性には無いです(多分)。


188 :ルーラン特急3号:03/07/05 14:57 ID:PZYMm0fg
>>186
統失には、精神分析はよくないと聞いたことがあります。

189 :7=11:03/07/05 15:05 ID:wWwFLELp
>>186, >>188 さんへ
とんでもないこと書き忘れていました。
ユング自身、前駆的症状(前兆期?)まででないと
効果がないと著作に書いています。


190 :7=11:03/07/05 15:10 ID:wWwFLELp
ユングの著作を読むのも良くない(笑)。


191 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/05 15:11 ID:3VnDuYlw
>>173 >遊技場?
辞書くらいひきましょう。
>【遊技】
>遊びとして行うわざ。特に、ゲームに景品などがかかった遊びや勝負事。
>パチンコ・射的・ビリヤードなど。「―場」 ---大辞林 第二版

>私みたいな、社交や対人関係こそが鬼門である無口な人間こそ精神医療が
ふんふん。精神医療の主体は、貴方(のような人)だと。
>必要であって、彼らは社交できるのだから精神医療というか、
飲んで躁状態になった勢いでしか浸れない解放感、仲間に誘われ、連れ出されて
(特に学生・新入社員時代は、そうだったな)足を踏み入れる、普段は気弱な
小心者が多いですがね。つか悪いんだけど、生産者を舐めてはいけない。彼らが
ストレスをうまく発散できる場があるからこそ、精神障害者は安心して治療に
専念できるんだ。じゃなきゃ我々が足を引っ張るウエイト次第で国家は崩壊する。
>ただの息抜きでしょう?駄弁りは精神医療とは違うように思います。
だから息抜きがうまくできない社会不適合者から順に発病するんだよ。予防だ。

まあ、社交嫌いでもテキストなら言いたいこと言えるってのは、ネットの匿名性
をお母さんのスカートみたいにして隠れ蓑にしてる子供と同じだって、教育者が
琉●大にいたな。僕もそのおかげで言いたいこと言えてる弱い人間の一人だが…。

192 :7=11:03/07/05 15:21 ID:wWwFLELp
190 の続き
じゃあ、ユングってスキゾフレニアの患者さんにとって
何なのよというと、
患者さんの心理や妄想を、医師や一般の人に理解可能な
ものとして解読しようとしたこと(解読できたか不明)
でしょう。


193 :優しい名無しさん:03/07/05 15:24 ID:yuTQYEo3
皆さん知識が豊富で只々感心するばかりです。
私は哲学も心理学も精神病についても全く疎い者ですが
最近いらしゃった雑談嫌いの方、おいくつ位なのか分かりませんが
おそらく男性で単に女性との出会いを求めていて
その悩みをあれこれ言葉を変えて、皆さんから答えを貰おうとしているようにしか
思えません。スレ違いというか板違いの感じがするんですけど。
議論は楽しませて頂いておりますが。

194 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/05 15:40 ID:3VnDuYlw
32条適用者の僕ですが、さっき病院逝ってきた。で、「ガスターとプリンペランくれ」
って主治医に言ったら、毎回「薬薬」って五月蝿いもんだからヘンな顔された。
でも保険が効くので、両方合わせて2週間分で500円硬貨出してつりがもらえた。
薬局で胃薬を買うよりはるかに安い。しかも一流の薬をだ。それと前回行った
(半年に一回義務付けの)血液検査(32条適用なのでタダ)の結果は全て正常値。
主治医には「ちゃんと仕事してるから*身体は*健康そのものですね」と言われた。
僕は毎日6〜7種類も薬飲みつづけてるので、肝臓やられてると思ったが安心した。

195 :優しい名無しさん:03/07/05 15:42 ID:KBBS75dO
ていうか、異性との出会いが駄目なのは無論ですが
会社生活のほうも重要ですね。昼雑談が。。

196 :優しい名無しさん:03/07/05 15:48 ID:KBBS75dO
ていうか、異性との出会いが駄目なのは無論ですが
会社生活のほうも重要ですね。昼雑談が。。

>ストレスをうまく発散できる場があるからこそ、

ストレスを会話で発散できる人は昼休み恐怖の私から見ると
健全に見えるんですよね。(相対的に)
もちろん、クラブで会話するとストレス発散できる人たちが
クラブへ行くことによって国家が保たれるのはわかるけど、
彼らはきちんど働けるのだし、思うに、クラブが無い状態でも
我々のように頭をかかえたりしないと思うんですよ。。
そういう意味で、精神問題上、軽いと思っています。

クラブや気さくな
オバチャン付の居酒屋行ったことあるけど、会話しなきゃならんから逆に
ストレスで、金払うのがアホらしくおもったです。
そういう私はどうしたらいいのかなと。。

今日精神科に行って薬をもらった。お喋りになるかな。ちょっと期待。

197 :優しい名無しさん:03/07/05 15:51 ID:KBBS75dO
ちなみに、精神科に行ったら、強度の精神病の家族がいたんだけど
彼らも暗くないんですよね。。。待合室でずっとお喋りしてんの。。
精神病の小学生は明るく看護婦さんと会話してるし。。
明るい分裂病と、無口な分裂病では、後者のほうがより不幸かなと
思ったのと、精神科環境でも、会話嫌いは少ないんだろうなという
再認識。

198 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/05 15:52 ID:0iE+cxED
>>193
そういうのを偏見という。

199 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/05 15:58 ID:0iE+cxED
>>197
俺はもともと無口で今も無口だが、本人は不幸ではない。と思う。
なぜなら本人は一人でいる時に、もしくは静かな環境にいる時に幸せを感じるからです。
一人で誰も登らないような山に登っている時、幸せです。
一人で数学の本を読んでいる時、幸せです。
他にも一人で何何している時幸せを感じる人は、私のようなタイプに多いのではないかな。

200 :7=11:03/07/05 16:09 ID:wWwFLELp
>>199 さんへ
>一人で数学の本を読んでいる時、幸せです。
>他にも一人で何何している時幸せを感じる人は、
チャールズ・ラトウィッジ・ドジスン先生


201 :優しい名無しさん:03/07/05 16:14 ID:GxRvgBxg
私も32条なのに血液検査と尿検査すると、いつもは270円なのに600いくら取られたよぉ?都道府県によって違うのかなぁ?

202 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/05 16:16 ID:0iE+cxED
>>200
不思議の国のアリスの作者ルイス・キャロルの本名ですか。
調べて知りました。

203 :7=11:03/07/05 16:27 ID:wWwFLELp
>>202 さんへ
ルイス・キャロルは、
チャールズ・ラトウィッジを
ラテン語化し、これをひっくり返し
さらに英語に読み直します。
十分足らずで、わかるとは便利な時代だ。
タイプミスしていたらどうしようかと
ちょっと心配してた。


204 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/05 16:31 ID:0iE+cxED
>>203
7=11さんは物知りで教えられるところが多いです。
知識のはばを広げてくれて感謝しています。

205 :優しい名無しさん:03/07/05 16:37 ID:KBBS75dO
>一人で誰も登らないような山に登っている時、幸せです。
>一人で数学の本を読んでいる時、幸せです。

数学ではないけども、同感です。
小学校の頃、友達と遊ぶよりも、田んぼの真中にあるカヤに寝そべって
雲を見ているときエクスタシーでした。

>他にも一人で何何している時幸せを感じる人は、私のようなタイプに多いのではないかな。

その考え方で自分を慰めたこともあったんですけど、
社会人になってから苦痛に思うようになりました。
確かに一人でいるときに幸福というのは助かりますけど
それを超えてなおあまりある不幸をもたらすというのが本音。
特に、経済を良くするには、無口は困る。面接も、社会人としても、
給料をいただくみとしてはね。。自分が社長なら、この性格でも
最高ですといえるんですが。。経済社会には雑談は重要。
次に輪廻して生まれ変わるならお喋りな遊び人に生まれたい。

206 :優しい名無しさん:03/07/05 16:38 ID:KBBS75dO
>チャールズ・ラトウィッジ・ドジスン先生

は無口、雑談嫌いだったってこと?
それとも、一人遊びも好きだけど、雑談も楽しんでたという
状態?

207 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/05 16:47 ID:H83w9nSH
>>186

現在も薬物療法と並行して広く行われている精神療法がたくさんあります。
分析療法もその一つです。
1950年頃まで、分析療法を精神科医療の至上とするグループがいたんで、
「ほんとうに分析療法が一番なのか、調査しようじゃないか」ってことで、
いろんな精神療法の効果のほどが調査されました。

結果。
あらゆる精神療法は、どれも同様の確率で効果がある。
分析療法は、特に優れても劣ってもいない。

・その後、分析はお金と時間がかかるんで廃れました。

208 :7=11:03/07/05 16:50 ID:wWwFLELp
>>206 さんへ
ネットで検索してもらうとわかりますが。
話が下手だったことは確かです。
ピーターパンの作者と類似しますが、
子供とは話かできたそうです。


209 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/05 16:57 ID:0iE+cxED
>>205
後者の意見にはちょっと意見します。
私はその考えは慰めのためにあるのではありません。
無口が余りある不幸を社会生活においてもたらすという部分には賛成です。
私もバイトなどで不幸がもたらされることを知っています。
ですが、それでも無口は変えないという信念があります。
私は必要最低限のことしか社会に出てもしゃべらないと思います。
不幸は覚悟の上です。

210 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/05 17:02 ID:H83w9nSH
おしゃべり故の不幸というものも、みんなで慮ってみるのはどうかな(無理)

211 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/05 18:06 ID:D5OAV/AU
しゃべれないおしゃべり好きと、
しゃべらされる無口好きが不幸だろうね。

212 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/05 18:32 ID:D5OAV/AU
バイトやってるときが一番不幸だったなー。
休み時間に休憩させてもらえないんだから。
給料出さないくせに色々指示するんだからな。
あれは納得いかない。

213 :優しい名無しさん:03/07/05 18:34 ID:RERd7yll
この病気になってから、物覚えが悪い
特に、人名(人によって)ぜんぜん覚えられん。
どうして。

214 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/05 18:48 ID:D5OAV/AU
>>212
あの期間に会話にうんざりさせられたんだよ。
社会復帰にはもうしばらく時間が必要だ。
誰かとリアルで会話したいという欲求がわくまで
ひきこもらせてもらうよ。

215 :ルーラン特急3号:03/07/05 18:50 ID:PZYMm0fg
昨日、銀行時代の先輩と夕飯食べてきた。私のいた銀行は吸収合併されてもうな
いのだが、人事上不利な待遇は受けてないらしい。仕事のやりかたも変ってビジ
ネスライクになってきたらしい。残業も7時ごろには終わるという。正直うらやまし
かった。でも懐かしい人の消息もわかって、あのころの自分を思い出し、自信回復
につながる有意義な時間だった。まだ30代前半、まだまだ人生これからだと思った。

216 :7=11:03/07/05 19:07 ID:wWwFLELp
>>202 さんへ
試したわけじゃないけど、そういう数学者がいましたよっ
て、知って欲しかった。アリスの話は数学の入り口でもあ
るんだよ(ただのビブリオマニアの知識だが)。
私は、算数は好きだったが、数学で暗記が増えて嫌いになっ
た、暗記より先のレベルに駆け抜けていればよかっただけ
の話だけど。電気屋の数学は憶えたね。電気信号で、脳内
の出来事すべてをシミュレーションできると思っていた。
哲学者は言う「手は身体から出た脳である」、人工知能に
身体が必要なことに気づくまで、それから百数十年かかっ
た。
コミュニケーションをバックアップする製品を設計してき
たけど。人は、想像したり、推論したりしないとダメだね。
そのへんが、患者さんには難しい処だけれど。


217 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/05 19:38 ID:0iE+cxED
>>216
不思議の国のアリスは数学の入り口でもあるのですか。
雑学に疎い私は知りませんでした。
数学が暗記かどうかってのは大きい問題ですね。
高校までの数学は暗記ではない。というか暗記してはいけない。
大学以上の数学にはこれって暗記するしかないかな?ってのがいくつもあります。
偉い数学者の講義を聞くと、暗記しているのか、完全にイメージをつかんでいるのか、
なにも見ずに黒板にばんしょうします。
ちなみに私のやっている数理物理はイメージをつかまないと話にならない。
例とか載っていればイメージをつかみやすいのだが、ほとんどの教科書には
なぜだか載っていない。

218 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/05 20:09 ID:D5OAV/AU
>>213
漏れは人名を覚えるのには問題ないのだが、
話の流れがつかめないときがある。
ここ最近の書き込みの中にも、いったい何が
いいたいのかサパーリなのがいくつか。


219 :7=11:03/07/06 00:10 ID:84KB+EGC
>>217 さんへ
中学校から暗記でした。
小学校で習った知識で解けるような問題も
この方法で、暗記するように....
(つまらない先生)
昔、何でも数式をグラフ化するソフト
「マセマティカ」(まんまの名前)の
デモ版でいろんな数式を入力しました。
(このソフト CPUパワーを無視して頑張る
ところが凄い、今じゃ別段気にすることも
無いのだろうけど)
>不思議の国のアリスは数学の入り口でもあるのですか。
多分、本職がオックスフォード大学の数学の教授
だったので、後からこじつけられた事なのか、
本当に、先生の殻破りな発想は、数学から来てい
るのか、私にはわかりかねます。
大人と話が出来なかったのか、ペドフィリアだったのかも
正直わかりません。


220 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 00:21 ID:3U5y/bRi
うひょー、ホンモノの一匹狼ってこのスレにいるのかな。僕は都合のいいときだけ
人に頼りたいし、甘え(慰めてもらい)たいし、教示してもらいたいのだけど…。
で、都合の悪いときには自室に閉じこもって偏ったことやりたいし、他者に知られ
たら困ることでも安心して没頭したい。まあ、個室でうんこするような気分でね。

でも、やっぱ人間は感謝の気持がないと、社会に還元していかないといけないと
思う。誰かが考え出したり、作ったものによる恩恵を受けて暮らしていない人は
いないし、保護者に育ててもらって大きくなったんだから。もし自分のことだけ
で精一杯で他者に構ってなんかいられないっていうのなら、自分の時間を本当に
大事にしているか振り返らなければいけないし、中途半端なこともしてられない。

僕的には性格による人嫌いってのは、ただの反抗期に見える。だってかつてそう
だった人を嫌と言うほど見てきて、それが嫌で不安で今の状態にしがみついてる
僕がいるんだ。僕は実は病院事務の仕事をしてるときに、出入りしてる葬儀屋で
バイトもしていた。身寄りのない人を弔うのはむごかったな。火葬して終わりの
人生。そうなることは百も承知で、それが幸せならホームレスも幸せなのだろう。

221 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 00:31 ID:3U5y/bRi
>>199 >一人で誰も登らないような山に登っている時、幸せです。
>一人で数学の本を読んでいる時、幸せです。
>他にも一人で何何している時幸せを感じる人は、私のようなタイプに多いのではないかな。

で、それなのに将来【結婚】したり、【オフ会】をして楽しいと思ったのですかね?
そういう今の貴方のままじゃ、一緒にいる相手がつまらない思いをするだけなのでは?

222 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 00:46 ID:3U5y/bRi
仮面ライダーの死神博士、故天本英世氏(東大法学部政治学科中退)みたいな
人生ってどうなのだろう。幸せだったのだろうか?僕は嫌だ。絶対に嫌だ。

223 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 01:01 ID:3U5y/bRi
死んだ人のこと考えたら、聴覚が鋭くなって不安になってきた。久々に幻聴前の
予感がしてきた。屋根裏で何者かが笑ってる気がした。レキ飲んどかなきゃ。

224 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 01:12 ID:3U5y/bRi
やっぱ僕はとっくに死んでるのかもしれない。「一人が寂しいようじゃ成仏できない」
とあの世(ここ)で説得されてるのだろうか?前からネットは年齢・性別・容姿を
問わない霊的な世界だと思っていたが、僕はこの世界に長く居すぎたのかもしれない。
最近はユタ氏やエス氏も見かけない。成仏したのだろうか?やっぱ僕は死んでいたんだ。

225 :ルーラン特急3号:03/07/06 01:24 ID:/EqgOZtj
きちょうちょっとやばい感じですね。たしかメジャーはドグマだけだったと思います
けど、ルーランあたり追加してもらっては?
それはそうと、またまた早期覚醒。2時間じゃ明日絶対眠くなる。昼寝がいけなかった
か?でも猛烈に眠かったんだよなー。ハル追加したけど寝れるかな?

226 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/06 01:58 ID:V0IVni+t
>>221
まあ、そうかも。でも生まれ持った性格ですから。
変えようとは思いません。

>>224
ユタ氏もえす氏も元気です。なぜかは言えませんが。
ユタ氏に関してはかんかいスレに出没しています。

227 :7=11:03/07/06 03:06 ID:84KB+EGC
出会いは、偶然や、気まぐれから始まります。
そのあと、どうなるかも、かなり、いい加減。
私は、片思いの人がいたのですが。
(良い友達です結婚するつもりはなさそうです音楽以外とは)
一緒に生活する事を想像すると、
今のかみさんしか思い浮かばなかったのです。
かみさんが発病して、今に至っても、一緒に生
活することを他の人では思い浮かびません。


228 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/06 03:47 ID:V0IVni+t
眠れない。。
自分が思うに私には両価性が強いと思う。
一人がいいのに突如OFF会をしてみたかったり、
自分で言うのもなんだが非常に優しい面があるのに、非常に冷淡なところがあったりと。
他にもいくつも相対する感情が入り乱れています。

229 :優しい名無しさん:03/07/06 04:18 ID:ZaqDcyIL
なるべくして統失になったって感じか

230 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 04:39 ID:3U5y/bRi
寝たらよくなった。つか妻に起こされて目が覚めた。三途の川から連れ戻されたようだ。
>>228 気にしないでください。僕がよくこういうこと言い出すから、まわりの人は僕が
ウッチャーだって気味悪がるんですよ。両価性とは拮抗であって、むしろ自然に近い
ですね。好きな人(もの・こと)を嫌いになって未練を捨てたがる人も多いはずです。

>>227 一緒に生活云々ってのは、まさにそのとおりですね。僕なんか新しい伴侶の
前ではしばらく屁をたれるのも気が引けます。でも妻も前の女も同じタイプでした。

231 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 05:32 ID:3U5y/bRi
http://www.eisei.or.jp/topics4.htm
グレープフルーツジュースを飲むことにより、薬剤の血中濃度が上昇し、効果が
増強されたり、副作用の発現が増加することが知られています。

 原因としては、グレープフルーツに含まれるフラノクマリンが、消化管に存在
する薬物代謝酵素(CYP3A4)による薬物の代謝や、消化管粘膜上の薬物輸送担体で
あるP−糖タンパク質による薬物の排出を阻害することが考えられます。

 影響の程度には個人差があり、小腸におけるCYP3A4活性が高い人ほど影響を受け
やすくなっています。

抗精神病剤 オーラップ 血中濃度が上昇し重篤な副作用を起こす可能性がある

グレープフルーツジュースと相互作用の可能性のある主な薬剤

リピトール・ローコール・アナフラニール・セルシン・ハルシオン・アンカロン・
イトリゾール・メドロール・デカドロン・カフェルゴット・シヒデルゴット・
リボトリール・メンドン・セダプラン・ダルメート・ヘルベッサー・ノルバスク・
レスクリプター・ビラセプト・ノービア・クリキシバン

232 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 05:49 ID:3U5y/bRi
http://www.idac.tohoku.ac.jp/dep/expimu/Japreviews.html
DAP12欠損とオリゴデンドロサイト発達障害
Clinical Neuroscience 月刊臨床神経科学 2003年Vol. 21 No. 2 pp.162ミ164

1970年代初頭に初めて症例が報告されたNasu−Hakola病は,多発性の病的骨折,
および性格変化などの統合失調症に似た精神神経症状ののち若年性痴呆を必発して
死に至る,予後不良の劣性遺伝病である.フィンランドのグループの地道な家系
調査とゲノムスクリーニングの結果,2000年に至ってNasu−Hakola病の原因が,
免疫系において見い出されていた活性化シグナル伝達を担う膜アダプター分子,
DNAX activating protein (DAP)12をコードする遺伝子の欠損であることが同定
された.筆者らはNasu−Hakola病の発症機序を解明する目的でDAP12欠損マウスを
作製し,骨および中枢神経系におけるDAP12の役割を検討したところ,このマウスは
破骨細胞の発達障害ならびにオリゴデンドロサイトの視床領域での発達障害を示す
ことを見いだした.DAP12欠損マウスはNasu−Hakola病,骨代謝疾患,さらには
統合失調症と若年性痴呆の発症機序を分子および細胞レベルで解析できる有用な
モデルになると思われる.

233 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/06 06:40 ID:GoRQoMji
身寄りがあったら、安心してボケられるけど、
独居老人はボケたらどうなるんでしょうか?
ひきこもる上でのひとつの心配事です。
ひきこもりの人だけじゃなく、ガキを作らない人
に共通の心配事だと思いますが。

234 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/06 07:30 ID:GoRQoMji
眠剤なしで8時間。
遅く寝ても早く寝ても起きる時間は同じ。

235 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/06 08:50 ID:GoRQoMji
卒業するときは、未練が残らないまで楽しみつくした後に
したいものです。


236 :ルーラン特急3号:03/07/06 10:26 ID:/EqgOZtj
>>235
デイケアのことですか?私の場合は一年と期間が決まっているので時間を大切にし
たいですね。

237 :幻覚黙示録 ©2003 Captain KATAGIRI ◆SEX..bsTm. :03/07/06 11:06 ID:3U5y/bRi
見分けのつかない混沌とした善悪。殺伐とした資本主義の副産物。
外に出れば世の悪に惑わされる。その意味でひきこもりは防衛本能だ。
出会えば別れがつらい。できれば知り合わないほうがいい。
多くの人に好かれたい。それゆえガラクタまで人に与えてしまう。
へんな人だと見られたくない。だからヘンな人を伴侶に選んでしまう。
人の反応が気になってしょうがない。自分にだけ振り向いてほしい。
マスコミ主導の群集心理の煽りに嫌気がさす。凝ったことがしたい。
主治医に「友達とは会ってるんですか?」と言われた。友達に合わせるのは苦痛だ。
外に出れば他人の幸せ芝居に惑わされる。その意味でひきこもりはシェルターだ。

238 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 11:17 ID:3U5y/bRi
島国根性とか、鎖国なんてなかった。ちゃんと諸外国と交易はしていた。相手国を
選んでいただけだ。大砲で威嚇され開国したんじゃない。時期を待っていただけだ。
インド哲学と儒学、神道の融合した特殊社会。キリスト教の害から身を守るためだ。

239 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/06 12:02 ID:GoRQoMji
>>236
残る人に最後っ屁をかますような行為はしたくないなーと。

240 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/06 12:18 ID:V0IVni+t
ところでみなさん。
最近調子のほどはどうですか?
私はたまに悪くなったりしますが、大体夜です。
昼間学校へ行っている時は調子はいいです。

241 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 13:18 ID:3U5y/bRi
きちょうのお奨め ◆Canon WebView World の世界◆ 制御可能 合法覗き見

●ライブカメラ湯河原海水浴場
http://www.town.yugawara.kanagawa.jp/live-link.html
●LIVE IN OKUMA
http://www.jalokuma.co.jp/okuma.html

海水浴場のライブカメラは探せば他にもあるよ。自室から外に目を向けよう!

242 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 13:25 ID:3U5y/bRi
    ,〜((((((((〜〜、
   ( _(((((((((_ )  ハァハァ・・・
   |/ ~^^\)/^^~ヽ|    ______________
    |  _ 《 _  |   /
    (|-(_//_)-(_//_)-|) < これはすごい!生きててよかった
    |   厶、    |   \______________
    \ ||||||||||||  /
   __\____/\ 
  [| □ |  | __/ ) ))
   |__ ミ|___/|
     _  |      |
  へ /  \|/\__| ))
  \ \ へ  丶   ) 
   \ノ   \/   /
      ))  /   /   ソローリ
         \_ \
         ⊂__丿 ) )

243 :ルーラン特急3号:03/07/06 13:42 ID:/EqgOZtj
>>240
調子はとてもよいです。早期覚醒だけが悩みの種ですが、シスアドの試験が
終わったら週3日程度のバイトをデイケアのほかにも入れようかと考えている
ぐらいです。寝れないとたまに妄想的になったりやばいときがあります。

244 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/06 13:44 ID:V0IVni+t
>>243
そうですか。調子が良くてなによりです。
機長も書き込みを見る限り元気ばりばりみたいですし、
なにかうれしいです。
でも、やばい時はあるのですね。

245 :7=11:03/07/06 15:11 ID:84KB+EGC
>>228-230 さんへ
「アンビバレンス」とかみさんは発病する前から
自分の気持ちを例えるのに、言ってました。


246 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 16:47 ID:3U5y/bRi
>>245 “アンビバレンス(両価性)”と言っても、病的なのは「Aであると同時に
Bでもある」なわけで、同時ってのがミソですね。これは電流で言うと交流です。
感情の周期が短いだけなんですね。綱渡りするとき両手に棒を持ってバランス
とってるのと同じです。予測しながらとっさの逃げを探ってるようなもんです。
それで時間的に周期がちょっとあると、普通なら順番っていう問題が出てきます。
そういうのって面倒くさいですね。ですが、例えば、「強姦してから謝る」のと
「謝ってから強姦する」のと「謝りながら強姦する」のでは、どこがどう違うか
というだけで目的は強姦なんです。目的を達成するために別人の自分がいても
おかしくない。むしろ社会のほうが表裏は同時に存在しているし両極端ですよ。

247 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 17:06 ID:3U5y/bRi
で、人に謝るのは、自分を戒めたい願望と、自分はいさぎよいと思われたい願望、
とにかく自分を許してもらいたい願望、相手にお詫びの気持を伝えたい願望…
まだいくらでもありますが、これらが同時にあるようで、実際は相手に嫌われたく
ないだけでもないし、自分がただ納得したいだけの問題です。人によっては謝ると
余計怒ったり、傷ついたりする場合もありますからね。沈黙が最大の武器ですよ。

248 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/06 18:29 ID:GoRQoMji
ダイハツに苦情メール送っといた。
ちゃんと指導されるかな。
でも、もう用済みなんだけどね。

249 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/06 18:59 ID:Iy3BgLmX
>>245
正直、アンビバレンスは怖い。
アンビバレンスな私が言うのもなんだが、
痛みを伴わない刃のごとく恐ろしい。
呪いの呪文を生まれた時からかけられている。

250 :優しい名無しさん:03/07/06 19:12 ID:msuyGW9u
>>209

>私もバイトなどで不幸がもたらされることを知っています。
>ですが、それでも無口は変えないという信念があります。
>私は必要最低限のことしか社会に出てもしゃべらないと思います。

これは、退職、転職を繰り返して破滅的になっていくように思えます。
(21世紀の日本においては、ほとんど99%無口は社会に認定されていない
ように直感しますゆえ)

251 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/06 19:17 ID:GoRQoMji
>>250
そろそろ固定ハンドルつけられては?
過去の書き込みと連続性のある書き込みするなら必要かと。

252 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/06 19:22 ID:Iy3BgLmX
>>250
99%は大げさ。

253 :ルーラン特急3号:03/07/06 19:29 ID:/EqgOZtj
>>252
無口といっても程度問題だよね。忙しい会社ならそれこそ無駄口たたいてる暇
ないから、自然とみんな無口になるし、ようは仕事上の報告連絡相談などを的確
にできれば、雑談に参加しなくても無口だけど仕事はできる人と評価され組織内で
生き残る人はいっぱいいるよ。

254 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/06 19:39 ID:GoRQoMji
>>250
職種による。
研究所などの高レベルの職場は
個人スペースが大きくとられていた。
それに比べて肉体労働系は個人スペースなど
まったく無い。(だからパチンコ屋に行くんだろうね)

255 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 19:57 ID:3U5y/bRi
コテハン増えるの賛成。どうせならトリップつけるのも賛成。

コマンドライン版2ちゃんねるトリップ検索ツール Trip-Mona
http://dawgsdk.cside.com/tripmona/index.php

256 :スーパー無口:03/07/06 20:02 ID:msuyGW9u
ナチュラルさんへ

>私もバイトなどで不幸がもたらされることを知っています。
>ですが、それでも無口は変えないという信念があります。
>私は必要最低限のことしか社会に出てもしゃべらないと思います。

1:親戚(甥や姪へのお年玉、おじやおばとの接触)との雑談時はどうして
いますか?
2:雑談OLランチや、移動中雑談、歓送迎会などの飲み会時雑談、休憩中雑談(
休憩中に得る本音情報はサラリーマンとして重要だったりする。)
などは、どうしますか?

>そろそろ固定ハンドルつけられては?

了解です。「スーパー無口」でお願いします。 

>それに比べて肉体労働系は個人スペースなど
>まったく無い。(だからパチンコ屋に行くんだろうね)

個人スペースが無いと、なぜパチンコなんでしょうか?
少し、気になりました。

257 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/06 20:14 ID:GoRQoMji
>>256
パチンコ屋には幅60センチぐらいの個人スペースがあります。

258 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 20:19 ID:3U5y/bRi
暇なので家計の計算してた。で、先月は週休二日でありながら40時間弱も残業して
しまった。残業は手当てがいい。カネが魅力だ。だが毎日会社の都合に合わせてる
自分が情けない。つかつらい。その分(つか保証してもらって)仮眠できてるから
いいが、カネにつられて生きてる自分がいつまで続くのか。カネがないと鬱だし…。

259 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 20:22 ID:3U5y/bRi
僕はいつまで生活費とみかかの接続料とメルコ製品を買うために働くのか。

260 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/06 20:22 ID:Iy3BgLmX
>>256
1:適当に相槌をうっている。
2:研究がらみの雑談はする。それ以外は相槌を打つか、
知っていることを適当に話している。
ちなみに俺から話をふることはあまりない。
これで一応うまくいっています。

261 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/06 20:38 ID:GoRQoMji
スーパー無口さんは、女性で今は無職で
神経症でデイケアに通ってるでOK?


262 :優しい名無しさん:03/07/06 20:38 ID:RHO9QRTz
ここは男性多いですね。てか男ばっかかも。クレイジーホワイトさんとかもどこ逝っちゃんたんだろう。


263 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 21:00 ID:3U5y/bRi
でもやったぞ。今月は6万円くらいカネが残る。ここからガソリン代とたばこ代、
休憩時間のジュース代を引いた残りを家族のレクリエーション費用にあてられる
のだが、勤務先の僕の持ち場には今年から大型クーラーが導入されたし、休憩室
には、これまた今年から無料のティーコーナーも導入された。僕は運がいいかも。
軽自動車だからガソリン代は月1万円前後。たばこ代引いても4万円は使えそうだ。

残業した分ちゃんとゆとりがでた。これが年金や生活保護だと頑張って増収って
わけにはいかないし、そっちのほうがストレス要因だ。つか百年河清を待つかも。

264 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 21:07 ID:3U5y/bRi
最近競馬で1億9千万円当てた人がいたな。聞けば1千2百万円だか当てたのを換金して
さらに全部単勝にぶっこんで当てたらしい。僕がそんなことしたら、ほぼ入院だな。

265 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/06 21:20 ID:Iy3BgLmX
>>264
すごい、すごすぎる。。

266 :優しい名無しさん:03/07/06 21:25 ID:wyzxq8UY
メンタルヘルス板はメンヘルサロン板に分割しました。
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
http://etc.2ch.net/mental/

267 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/06 22:40 ID:3U5y/bRi
ひきこもり度チェック
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/5109/check.html
ひきこもり度50%

あなたは現在不安定な状態です。就職や結婚など環境の変化があったばかりかも
しれません。虚脱感や迷いを感じる事も多く五月病のような状態です。これから
安定していくのか、どんどんひきこもっていくのか微妙な所ですがあなた次第かも
しれません。普通に社会生活を営んでいきたいのなら今頑張らないと手遅れになる
かも…。

268 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/06 23:52 ID:QYkxq0HH
ひきこもり度70%

あなたはかなりのヒッキーです。もともとちょっとした買い物に行くのも億劫な出不精タイプでしょう。
生活の為に仕事を探そうとするのですが始めるより先に色々な事を考えてしまうのがネックです。
対人恐怖などがあるならカウンセリングに通って原因を明らかにするなど早めに対策をたてましょう。
地域の自助会などがあれば参加してみるのもいいかも。

いや・・・テレビもゲームも、全くしてないんですが・・・

269 :優しい名無しさん:03/07/07 00:09 ID:OstnDvvR
ここに書き込んでいらっしゃる方は陽性症状の方が多いんでしょうか?
私は陰性症状の時なので、読解力が全然働きません。
勿論、みなさんのように濃いカキコなぞもっての他ですが。

270 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/07 00:24 ID:VMxns8BC
>>269 そんなことないと思いますよ。陽性症状なら、マスコミ盗聴スレとかに
行ってるはずですが。こんなところで病気を良くすることを真剣に考えたりは
してないでしょうね。定型型でなくSDAとかを処方されているのに認知機能が
働かないなら、主治医に相談したほうがいいです。認知機能は良くなります。

271 :優しい名無しさん:03/07/07 03:28 ID:ZHNzNR08
スレ違いと思いますが遠く逝きたいでつ。親戚の家でもいいがリスカあるしどうしよう

272 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/07 05:33 ID:EqxqT+Vg
ひきこもり度70%

>生活の為に仕事を探そうとするのですが始めるより先に
>色々な事を考えてしまうのがネックです。

このへんはあたってる

273 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/07 05:40 ID:EqxqT+Vg
最近ネットでも被害妄想モードに入るときがある。
リスパダールを減らしたせいなのか、
それとも前頭葉がいかれてるのか。
昼寝して頭の状態を変えると一時的に良くなるのだが。

274 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/07 06:02 ID:EqxqT+Vg
>>271
ひとりで車を運転して知らない地方の景色を見に行ってみるとか。
食料や飲み物をいろいろ買い込んで。

275 :ルーラン特急3号:03/07/07 06:15 ID:mh23wo4C
>>273
薬を増やすのも悪くないですよ。私はリハビリ前より薬は6倍程度になっていますが
意欲や活動量は以前より上がりました。ルーランという薬があってるのかもしれない
ですが、リスパも悪くないはずです。私は以前リスパ服用中に再発したので不信感
がありましたが、今思えば量を増やせばよかったんだと思います。
まあ、ルーランで不都合はないので、わざわざリスパに戻す必要性はないわけで
すが、主治医がルーランを私で始めて使ったので主治医の本心はリスパに戻した
いようです。

276 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/07 06:29 ID:EqxqT+Vg
>>275
医師に相談してみまふ・・・

277 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/07 06:34 ID:EqxqT+Vg
8月15日に金が入って帰省ラッシュがおさまったら
四国に旅行にでかけようかな。
スーパー林道ってのが気になってる。晴れた日には
空を飛んでる気分になるんだって。4輪で通れるか
どうかしらんけど。

278 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/07 06:34 ID:VMxns8BC
仕事行きたくない(でもカネ欲しい)→とりあえず出勤する→30分〜1時間仕事する
→欲しいモノの広告が出てる雑誌を開き、ただひたすら欲しいと思いながら仮眠する
→適当に仕事して家に帰り昼飯(日によって昼寝も)→地獄のピッキング・荷役作業
→30分〜1時間休憩(雑談or気がのらないときは仮眠)→地獄の作業だらだらと残業

こんなこと毎日くりかえしてるDQNな僕。事務系は傾眠で懲りた。また1週間が始まる。

279 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/07 07:12 ID:VMxns8BC
>>277 僕は博多に行きたいな。知り合いの看護婦夫婦がいる。物価安いし屋台で
うまいもん食ってプチアジアをエンジョイしたい。それかタイにまた行きたいな。

280 :優しい名無しさん:03/07/07 07:27 ID:71HDgx0d
メンタルヘルス板はメンヘルサロン板に分割しました。
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
http://etc.2ch.net/mental/


281 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/07 08:02 ID:VMxns8BC
期待の新薬アビリファイはどうなったんだろう?それにしても開発に15年もかかるなんて…。


282 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/07 08:07 ID:VMxns8BC
アビリファイは賦活作用がかなりあるらしい。売れてるとか。再発予防で症状固定、陰性症状に
悩まされる分裂病患者にとっては、ペースメーカー的ドーパミンコントロールが必要だ。

283 :優しい名無しさん:03/07/07 12:37 ID:Q/1QtoiD
引越しを予定しています。
不安が、発病前より大きいです。この病気すごいですね。
まだ発病して間もないので、比べてしまうんです。

引越しはしなくてはならないので、どうしたら良いのか分らなくなっています。
薬を増やした方がいいのでしょうか?

284 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/07 12:49 ID:VMxns8BC
引越しは健常者でさえストレス要因になりがちですね。環境の変化ってやつですか。
薬はしっかり飲んでおいたほうがいいのですが、増量については主治医に相談ですね。
そういう患者の環境の変化に対してのデータは、どの医師もちゃんと持ってますから
ご安心を。不安なら今日にでもかかりつけの病院に電話で確認してみましょう。

285 :優しい名無しさん:03/07/07 17:13 ID:Q/1QtoiD
>284
レスありがとうございます。
医師がそういうデータを持っていると言うことに
安心しました。
不安になって不穏になると、椅子に座っても、ベットに寝ても、
落ち着かなくて、一日中家の中うろうろしてしまって
体力も消耗するし、物事の判断もあやふやになるしで
つらいんですよね。
入院出来ない身の上なので、早速医師に相談してみたいと思います。

286 :優しい名無しさん:03/07/07 17:51 ID:oIL0/gqx
職安に逝って
漏れは脳が逝かれてるけどなんか仕事ないかぞなもし、と相談してみた。

医者の診断書持ってこいと言われた。
医者よいくら積めば全壊...もとい全潰...もとい
全快と書く。


287 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/07 18:39 ID:EqxqT+Vg
仕事したい人は大変だな。

288 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/07 18:49 ID:mEvPyP5j
>>286
それって、知的障害者作業所へ回されることにならないかな。。
ああいった作業所ってまともに金くれるの?
俺は中学の頃福祉係だったから知的障害者と一緒にティッシュに広告入れたりしてた。

289 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/07 19:01 ID:mEvPyP5j
http://plaza20.mbn.or.jp/~sesaku/index.htm
精神障害者共同作業所もあるんだ。
一応駆け込み寺はあるんだと感心した。
今日のgoogleは七夕バージョンだ。
七夕やっている人いますか?

290 :優しい名無しさん:03/07/07 19:24 ID:JWh1ysdU
>
>医者の診断書持ってこいと言われた。
>医者よいくら積めば全壊...もとい全潰...もとい
>全快と書く。

え?

291 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/07 19:43 ID:EqxqT+Vg
過去分裂病だったが今は全快という
診断書を出せば雇ってくれる、親切な経営者でもいるの?

292 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/07 19:43 ID:mEvPyP5j
調べてみたら東京には作業所がたくさんありました。
社会復帰のためにあるようです。
まあ、宗教入っていないかワカランから勧められないけど。
今度暇な時に遊びに行ってみようかと思います。

293 :優しい名無しさん:03/07/07 19:52 ID:Q/1QtoiD
作業所は、本当にひどい人だけが行くところだと思っていましたが、
皆さんで実態を知っている人います?

294 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/07 20:01 ID:EqxqT+Vg
>>293
デイケアに作業所にも通ってるって人いたけど
漏れより断然元気そうだったよ。よくしゃべるしどこが
悪いのかわからん。ただ、遅刻や昼寝を
しないように目標たててるとか言ってたな。


295 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/07 20:06 ID:mEvPyP5j
>>293
今度の土曜日に忘れなければ調査してきます。
気に入ったお店が近くに何件かありましたので。

296 :優しい名無しさん:03/07/07 20:46 ID:oIL0/gqx
大学病院などで精密な人間ドッグ...もとい人間ドックを受けて
脳波とか検査してもらう。

そこで[あなたの味噌には異常がありません]、という結果が出れば
それは精神科の出す診断書を無効にする効力があるのではないか...
少なくとも"漏れの脳には瑕疵はない"と言っても嘘にはならないはずだ。

297 :優しい名無しさん:03/07/07 21:05 ID:oIL0/gqx
>>291
>過去分裂病だったが今は全快という
>診断書を出せば雇ってくれる、親切な経営者でもいるの?

よくわからんけど、
"かくかくじかじかの条件で、本人が就労可能であり、
その際注意する点としてなんたらかたら..."
のような書類を医者に作ってもらって、

その書類を持ってきたら職安としても
いろいろ捜してやらんこともない、という話であった。

日本でも一応は制度として
アメリカばりの"Affirmative Action"(靴の上げ底)
はあるんじゃないか、と踏んでいる。
運用実績がどれだけあるかは別として。

# 漏れは口が悪いのでたぶん無理。
# そこへ逝く前に担当係の人がヘソを曲げてしまう。口は禍の元。

298 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/07 21:06 ID:EqxqT+Vg
作業所には定員があって簡単には入れない。

299 :スーパー無口:03/07/07 21:10 ID:JWh1ysdU
># 漏れは口が悪いのでたぶん無理。
># そこへ逝く前に担当係の人がヘソを曲げてしまう。口は禍の元。

口は禍の元というのはわかるけど、それは意図的に我慢すればいいけど
無口も禍の元だよー。

300 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/07 21:13 ID:EqxqT+Vg
>>297
へー、職安もあんがいやってくれんじゃん。
しゃべらなくていい職場も探してくれっかな。
障害年金止められたら職安逝くとするよ。

301 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/07 21:15 ID:mEvPyP5j
The Key to Recovery

Imagine you're locked in a room with no windows and only one door.
You have a ring of keys. What would you do? Of course, you'd use the keys to
try to unlock the door. If the first key didn't work, would you give up?
No, of course not. You'd try another key. Would you keep trying the same key
over and over again if it didn't work?
No, you'd give it a good try, then try the next key.
Would you try only two or three keys and give up?
Not if you wer locked in a room and wanted to get out-you'd try every key on
the ring, wouldn't you?
That's how it is with mental illness. The illness locks you in. It keeps you
from going places, doing things, and achieving goals.
Antipsychotic medications are the keys. You don't know which medication might be
the key that unlocks the door. The only way out is to try every key. Don't give up
if the first medication doesn't work. Don't keep taking the same medication for years
if it doesn't work. There are other medications to try.
Medications are the key to recovery.

From "Breakthroughs in Antipsychotic Medications"

302 :優しい名無しさん:03/07/07 21:34 ID:oIL0/gqx
言ってることもまあわからんでもないけど
漏れにとって向精神薬はやっぱり"リアル"洗脳だな。

薬が効くかどうかは
評論家に聞くよりも
実際に飲んでみて
口から泡を吹いてみるとよくわかる。

ヘロインの恐ろしさを一番よく知っているのは
やはり、ヘロインの中毒患者であろう。

303 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/07 21:50 ID:4zYsOxP+
>>301
要約。
めげんな。

304 :286:03/07/07 22:21 ID:oIL0/gqx
...というわけで、今日はとても濃い一日だった。

よく考えたら(考えなくても)
アポもなしで突然やってきた "ものすごく不審な香具師" に
"逝かれた漏れに職よこせ"とか要求された職安はいい被害者だ。

けいさつとか救急車呼ばれなかっただけ幸運だったのかも。

職は地道に捜すとしよう。世の中うまい話はない。

しかし、
必殺スパムqmailとか
フル稼働ワン切りモデムとか
広告貼りまくりperlなどは
プライドが許さないので絶対しないのだ。

タバーリシシ諸君の健闘を祈る。
# 今日は・みな・集まってくれて・ありがとう(昭和天皇)

305 :優しい名無しさん:03/07/07 22:26 ID:Q/1QtoiD
統合失調症になって早一年。眠っているときが一番幸せ。
ずっと眠っていたい。
起きているときの現実が不安だらけで、些細な用事も多いし、
もう一度入院したいと思っています。
けど入院もままならない状況です。

306 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/07 23:00 ID:mnH3E5xU
>>301 薬をいくつものドアの鍵と考えれば、合わない鍵で何度も開けようとは
しない。他に合うものがあると考えるべき。効かない薬を何年も飲み続けるな。
ってとこかな。まあ、3ヶ月から半年以上経ってから効きが実感できる薬もある
けどね。パキシルなんかいい例だ。語学のヒアリングだって似たようなもんでしょ。

307 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/07 23:10 ID:mnH3E5xU
>口から泡を吹いてみるとよくわかる。
ロドピン飲んで吹きました。脾臓が痛くなりました。失神しました。病院変えました。


308 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/07 23:23 ID:mnH3E5xU
作業所(授産施設)って僕が知ってるところで賃金が月平均3万円くらいかな。
何もしないよりは行ったほうがいいけど、大概は通所のかったるさで辞めるな。
つか僕なら雰囲気が暗いところだと遊ばせてくれても行きたくない。こっちが
異常なのに、いろんな異常のサンプルと一緒に作業じゃ宇宙共和国みたいだ。

309 :ルーラン特急3号:03/07/07 23:57 ID:mh23wo4C
>>297
日本には、精神障害については、アファーマティブアクションはありません。身体と
知的のみ一定率の雇用を義務図ける法律がありますが、精神については議論に
はなっていますが、先送りされたばかりです。現状ではまともに病気を開示した場合
、面接までもたどり着けません。開示するなら面接のときに明かして、バイトなどで
年間何日しか休まなかったなど、実績をアピールする方法ぐらいしかないと思いま
す。

310 :優しい名無しさん:03/07/08 00:40 ID:K2HQgrnu
私は医師から、働くのはもう少し待ったほうが良いと言われています。
確かに、脳の働きが鈍るときがあるんですよね。
不安も、発病後それまでの5倍増しぐらいに感じますし。
働かないで良い今の状況に感謝しつつ、いつかはパートでもいいので
働きたいと思っています。
面接の時は、この病気のことは内緒にするつもりです。

311 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/08 04:55 ID:Nc5vMYxG
早朝覚醒の時間です。本当は起きてるのに思考停止して書き込むことがない場合も
多い。妙な罪責感持つことないですね。そこが自分のサイトとの違いでもある…。

僕は今の勤務先に入ってもうすぐ1年。今の病院へ通いはじめて半年。振り返ると
今の病院に通うようになってから好転した。それまではデタラメな理由をつけては
当日欠勤を月に数回はしてた。信用度もガタ落ち。同僚の態度も冷たく感じられ
罪業妄想は出るしヤケにもなるし…でもくりかえすが、通院するようになってから
事態は好転した。まずは主治医を次に自分に与えられた機会、薬を誇りに思うように
感謝するように心掛けた。それから職場での雑談は人それぞれの価値観の違い、
善悪の基準についての常に変化しつつある社会環境の流れについての教科書であると
思ってみた。前の主治医が僕の疑問に答えてくれ優しく復習の手伝いをしてくれた。
とにかく休まないで仕事に行くようにした。自分でも生まれてからこんなに
(とは言っても半年だが)休まないで行けたことはなかったので、気がつくと驚いた。
まわりからの信用が、僕に対する評価が変わった。それなりに待遇がよくなった。
徐々にではあるが家族から通院に対する効果が認めらるようになった。僕は思った。
治療というのは神頼みと同じなのだと。他力本願で不満ばかりかかえていると
努力することなど不要だと錯覚してしまう。なんの努力もなしに成就はあり得ない。
これらによって僕は通常の社会の枠組みに、大きな渦に巻き込まれることができた。
まだまだわけのわからない症状・性格を自分でも自覚するが、とにかく好転しつつ
ある。薬を飲んでもこれに気付かなければ、小学生レヴェルの生活力へ逆戻りだ。

312 :7=11:03/07/08 05:15 ID:X+yarOcr
引きこもり度30パーセント
98ノートのHDがクラッシュ 4Gbyte2.5インチHDを探さねば。
かみさん一日ちゃんと三食食っているのに
インスタントラーメン持って来いと電話してくる。
私なんか主食にしているのに。


313 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/08 05:21 ID:Nc5vMYxG
禁治産者

1 禁治産者の定義
家庭裁判所により「禁治産」宣告を受けた者が禁治産者である。

2 禁治産宣告の要件(民法7条)
  心神喪失の常況にあること

◎ 心神喪失
   精神機能の障害により、是非善悪の弁別がつかず、または是非善悪を
   弁別してもそれに従って行動することができない状態。

◎ 常況にある
   (一時的な回復があっても)通常心神喪失の状況にあること。

3 禁治産宣告
  家庭裁判所は医師その他適当なものに本人を鑑定させたうえ、要件があれ  
ば(心神喪失の常況であれば)禁治産宣告をする。

4 禁治産者の保護機関 
  禁治産者の保護機関(法定代理人)は後見人である。
  夫婦の一方が禁治産者となったときは、他の配偶者が後見人となる(民法
  840条)       

314 :7=11:03/07/08 05:34 ID:X+yarOcr
で、入院すると食べることしか楽しみがない。
でも、病院の給食だけでも、ごろごろしていると太る。
ご飯を、こもりにしてもらったり、おかゆにしてもらったりして、
間食をする。
>>313 ??


315 :7=11:03/07/08 05:40 ID:X+yarOcr
>>313 さんへ
かみさん障害者年金一級だから該当するかも。
で、何かメリットありますか?



316 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/08 05:46 ID:Nc5vMYxG
>>315
成年後見制度〜成年後見登記制度〜(民事局)
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji17.html

317 :7=11:03/07/08 05:52 ID:X+yarOcr
>>316 さんへ
後見人もやばいと意味ないですね。
私は、躁状態になると、ひどい場合狂人ですから。


318 :7=11:03/07/08 05:57 ID:X+yarOcr
>>317 続き
もっとも問題なのは、自分の財産すら管理できない病気なのです。
双極性障害は。


319 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/08 06:15 ID:j/0MSMG1
作業所も定員いっぱいぎみだし、職安も「なんでもやる」健常者で
あふれてる状態だから、仕事はどうしても金が欲しい人に譲りますよ。
とりあえず私は金には困ってないので。

320 :7=11:03/07/08 06:36 ID:X+yarOcr
かみさん、昔は、バリバリ働いていたな。
また、働けないかな。
私も、退職前の有給消化中で、一日のらりくらりと、
好きなときに寝て(昨日は10時に寝た)目覚ましもなく起きる。
生活が不規則だ。主婦は偉い。


321 :優しい名無しさん:03/07/08 09:28 ID:K2HQgrnu
主婦にそんなこと言ってくれてありがとうございます。
うちは今、毎朝8時ごろ起きて、毎日子供にこ゛はん食べさせて
幼稚園に送っています。
小学校までに、7時に起きる様にしなければ。
眠剤もっと早く飲まないといけないですね。

322 :優しい名無しさん:03/07/08 09:33 ID:FBYpYTpt
だれかからカネをもらう、というのは
カネをくれる奴のいうことはなんでも聞きます、ケツの穴も舐めます。
、ということだ。

行政からカネをもらってしまうと、
[カネもらって優遇されてるんだから、行政や医療機関のいうことは聞けよ]
ということになってしまう。

こうなると、その後は行政や医療の方針に異義を申し立てるのはとても難しい。
"ドツボにはまる"とはこういう状況のことを指して言う。

行政とか医療は
俺から、法律行為の主体たる資格を奪い(後見人に委譲)
病院という名の監獄に長期間監禁/拘束し(後見人の意思表示で)
非人道的な向精神薬漬けにして(同上)
"精神分裂病"という犯罪者以下のレッテルを貼って
ありとあらゆる手段で人を骨抜きにしてくれた張本人なのだ。

そんな奴から金をもらって
そいつの言うことをホイホイ聞くわけにはいかない。


323 :優しい名無しさん:03/07/08 09:37 ID:FBYpYTpt
なんとかして自分の納得できる職に就くことができれば
その後は収入があるのだから、行政や医療の方針にComplyする必要はなくなる。
腹も減らない。一石二鳥だ。

なので、チャンスがあるのなら、
そういう機会は積極的に追求したほうがいい。

収入がないと俺はヒジョーに困る。
あたりまえだが、この件に関しては、人の仕事より自分の仕事のほうが優先する。
カルネアデスの板であり、緊急避難だ。

でもって、俺的には行政から金を貰うぐらいなら
泥棒とか詐欺をして、単刀直入に"盗む"ほうが100倍マシだと思っている。


324 :7=11:03/07/08 09:48 ID:X+yarOcr
>>323 さんへ
>行政から金を貰うぐらいなら
違います。発病するまで、税金や年金を払っていたのなら、
当然の権利なのです。
貰うのではありません。生命保険のように支給されるのです。


325 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/08 10:02 ID:j/0MSMG1
漏れは生活保護じゃなくて年金だから
保険金を払っててくれた元気だった頃の自分に感謝
してるところです。

326 :7=11:03/07/08 10:12 ID:X+yarOcr
>>321 さんへ
どうも哺乳類は、起きる時間が決まって、それに合わせて
眠る時間がやってくるようです。
睡眠薬が効く時間、 4-6時間の薬がよく処方されているみ
いですが、起床時間が先に決まります。それを逆算して、
服用しますが、数日間は結構、つらいと思います。
睡眠薬も即効で効く薬(タイミングを逃すと眠れない)と
ゆっくり効いてくる薬があります。場合によっては両方処方されます。
寝つきが悪いか、熟眠できないか、両方ですが。
朝日を浴びないとだめですね。自分のためだけでなく。


327 :東京砂漠:03/07/08 10:22 ID:9f2Xm191
はじめまして。この中で、統合失調症の症状で、両価性や思考途絶
のある人いる??あまり同じ症状がいないから、同じ統合失調症で
も少し孤立感を感じるんだよなぁ。

328 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/08 10:28 ID:j/0MSMG1
こないだ診察で会話中に止まった。
脳の活動が2秒ほど一時停止する感じです。
これが思考途絶かな。

329 :7=11:03/07/08 10:31 ID:X+yarOcr
>>326 私が書くと説得力ない。
>>325 さんへ
一度も税金を納めないで生活保護を受けるのは可能でしょうが
実際、そんなにいるとは思えないのですが。
(住民税は払っていると思う)
20未満で発病すると、障害者年金は年金を払っていなくても支給
されますね。
そういう、特記事項のある保険と考える、とりあえずまだ破綻してませんよね。


330 :7=11:03/07/08 10:45 ID:X+yarOcr
>>327-328 さんへ
うつ状態なんか頭の中が真っ白になりっぱなしですが、
それとは別でしょうか?
そんな私を見て、アンビバレンスな(アンビバレント)かみさんは、
私を、見捨てるわけです。
躁状態の私は、押しまくりでそんな余地をあたえません?


331 :東京砂漠:03/07/08 11:14 ID:9f2Xm191
>>328
んー、微妙だなぁ。それは統合失調症の症状用語ではないかもしれないけど、
「思考停止」になるんじゃないのかな。思考停止だと、統合失調症なのか、
他の病気なのか、性格的なものかわからないのだけれども。
 

332 :東京砂漠:03/07/08 11:17 ID:9f2Xm191
 自分の思考途絶の症状を具体的に言うと、健常者の人にとってはあ
たりまえすぎて、逆にわかりずらく伝わるかもしれないけど、自分
の頭の中で「考える」 という行為をするじゃないですか、人間とい
うのは。 例えば、例文を書きます。
「昼飯何食おうかな、ラーメンにしようかな、カレーにしようかな」
が健常者で心の中で思ったことだとすると、自分の場合の統合失調症
の思考途絶とは、自分の中では、上のように、考えているし、感情も
そう感じているだけれども、「言葉」が止まってしまう、でてこない
のですよ。
例文→「昼飯何食おうかな、ラーメンにしようかな、カ・・・・・・」
のようになってしまう。先にも書いたが、「自分は文章のように考え
ているし、感情もそう感じている。しかし、言葉だけがでてこないん
だよね」
「言葉」だけが。これは、思考途絶について、詳しく説明したかった
ので、「言葉」だけという風に書いたのだが、「言葉だけ」もあるが、
「感情の部分」も関係してくるのが、「両価性」ということになる。
 
 「両価性」とは、「両」とついてるように、二つという意味あいが
ある。 例えば、「好き」と「嫌い」や「うまい」と「まずい」など、
正反対の感情二つありますよね。それが脳の中で、伝達される時、
「正反対の感情や言葉」 につながってしまうのです。特にあらわれ
やすいのが、緊張状態の時ですね。


333 :東京砂漠:03/07/08 11:20 ID:9f2Xm191
 私自身母親が統合失調症で、自分自身ものごころつくまえから、
症状を自覚して生活してきたので、紆余曲折経てきてわかる部分
があるのだけれども、先の文章にも書いたとおり、自分の頭の中
で、「考えられない」「考えにくい」 状況になるため、単純にし
たくなる行動→「声にだしたくなる」のですよね。 脳がうまく使
えなくても、普通にはしゃべる事ができやすいので、どうしても
そうしたくなる。私自身子供の時、立ち読みをしていて、「うまく
読めない、 声にだして読みたいが、それはどう考えても周り目を
気にしてできない」 というジレンマがありました。統合失調症で
薬を飲んでいない人は、脳の中で言葉や感情が自分の思うように
流れにくく、しかしどうにかしたいからこそ、声にだして感情を
コントロールしたいと考え、「独り言」をしているという場合は
それなりにあるかなと考えたので書いてみました。長文乱文失礼。


334 :東京砂漠:03/07/08 11:25 ID:9f2Xm191
>>333
周り目→周りの目

335 :食わざる者働かずしてよし ◆SEX..bsTm. :03/07/08 12:33 ID:Nc5vMYxG
>>332
逆にわかりずらく伝わるかもしれないけど→逆にわかりづらく伝わるかもしれないけど

336 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/08 14:33 ID:cZ9TYC0/
ジプレキサ20ミリ飲んでいたのを勝手に減薬し、今は5ミリしか飲んでいま
せん。医者にいったら怒ると思います。そのうち飲まなくなると思います。
経過はいたって順調です。

337 :優しい名無しさん:03/07/08 14:48 ID:FbK8HhEk
>>336
自分がヒキコモリ化してるので、前向きなクリスティーさんすごいと思っているけど
ちょっと心配です。無理しすぎな感じがする。
くれぐれも再発しないようにね。。。
(再発経験者のおせっかいです)

338 :ツキモリ セキ ◆fm5jTLy9GE :03/07/08 14:51 ID:VwQaShmV
>>332
「そういえばさ、このあいだ井の頭公園でちょうこ  ・・・・・・あーー・・・・」

>>336
医者に言って、減薬をせがんだほうがいいよ

339 :優しい名無しさん:03/07/08 14:57 ID:K2HQgrnu
発病前に戻りたい。
発病後からは考えられないほど回復はしていますが、
気分がなかなか上がりません。
眠くて眠くて、昼過ぎまで昼寝しています。
このまま社会復帰出来なかったらどうしよう。

340 :優しい名無しさん:03/07/08 14:58 ID:OJgxwMVI
クリスティさんへ

ジブレキサを飲む理由は陽性症状ですか?

341 :優しい名無しさん:03/07/08 15:18 ID:HdgMi/mo
>>339さん
同じだ
私もかなり回復してもうバイトとかもしてるけど、
死にたい気持ちだけがどうしても消えない
いつか本当にヤってしまいそう
もう家族や部屋の汚さとかもどうでもよくなってます

342 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/08 15:31 ID:cZ9TYC0/
>>338来週主治医にその旨伝えます。
>>340そうです。

343 :優しい名無しさん:03/07/08 18:49 ID:K2HQgrnu
>341さん
私も、もう師にたい気持ちがあります。そうしたら、日々の心配事から
逃れるから。入院でもこの際いいです。
けれど小さい子供もいるし、実母も同じ病気の重いやつなので
預けるわけにも行かず、今の生活を続けています。
来年から上の子供が小学校で、今のようにヒキっていられるか
心配しています。ヒキっているから、なんとかもっている感じなんです。

バイトしているなんてすごいですね。私も完治の最終目標がそれです。

344 :優しい名無しさん:03/07/08 19:14 ID:FBYpYTpt
E2FSCK(8)

名前
e2fsck - Linux 第 2 拡張ファイルシステム (ext2fs) をチェックす


オプション

-b superblock
通常のスーパーブロックのかわりに、 superblock をスーパー
ブロックとして利用する。このオプションが用いられるのは、
プライマリなスーパーブロックが壊れた場合である。

バックアップスーパーブロックの場所は、ファイルシステムの
ブロックサイズによって異なる。ファイルシステムのブロック
サイズが1k の場合、バックアップスーパーブロックは 8193
にある。また、ブロックサイズが 2k の場合は16384 に、 4k
の場合は32768 にある。

バックアップ用の追加スーパーブロックの位置を決めるには、
mke2fs プログラムを -n オプションつきで実行して、スーパー
ブロックが生成された場所を表示させればよい。スーパーブロッ
クの正確な場所を表示させたければ、 -b オプションでファイ
ルシステムのブロックサイズを指定してmke2fs を実行しなけ
ればならない。

バグ報告
どんなソフトウェアにもバグはつきものである。もしも e2fsck がク
ラッシュしたり、 e2fsck によって修復できない事態 が
発生したりした場合は、作者に連絡してほしい。


345 :優しい名無しさん:03/07/08 19:15 ID:FBYpYTpt
DEBUGFS(8)

名前
debugfs - ext2 ファイルシステムデバッガ

オプション
-c ファイルシステムを catastrophic (甚大な破損が起こった場
合の) モードでオープンする。このモードでは inodeとグループビッ
トを最初に読み込まない。これは重度に破損したファイルシステムに
対しては有効なことがあるが、一方このため catastrophic モードで
はファイルシステムをread-only でしかオープンできない。

-b blocksize
通常のように正しいブロックサイズを検出する動作を行わず、
指定したブロックサイズをそのファイルシステムに用いる。

-s superblock
ファ イルシステムのスーパーブロックを、デフォルトの 1 で
はなく、指定したブロック番号から読ませる。 -s オプション
を指定した場合、 -b オプションも指定しなければならない


346 :優しい名無しさん:03/07/08 19:17 ID:FBYpYTpt
名前
dumpe2fs - ファイルシステムの情報をダンプ (dump) する

説明
dumpe2fs は、 device によって指定されるデバイス上にあるファイル
システムのスーパーブロックに関する情報とブロックグループに関す
る情報を表示する。dumpe2fs は、Berkeley の BSD Fast File System
用の dumpfs と同様のものである。

オプション
-b ファイルシステム上で不良ブロックとして扱われているブロックを表示する。

-ob superblock
ファイルシステムを調べるときに、 superblock ブロックを用
いる。このオプションは通常は必要ない。ファイルシステムを
熟知したユーザが、ひどい状態に壊れてしまったファイルシス
テムから、残りを調べるときに用いられる。

-oBblocksize
ファイルシステムを調べるときに、コマンドラインから指定し
たブロックサイズを用いる。このオプションは通常は必 要な
い。ファイルシステムを熟知したユーザが、ひどい状態に壊れ
てしまったファイルシステムから、残りを調べるときに用いら
れる。

-f dumpe2fs の理解しないファイルシステム属性フラグを持つよ
うなファイルシステムでも、強制的に表示する (そして dumpe2fs の
表示がおかしくなるかもしれない)。


347 :優しい名無しさん:03/07/08 19:18 ID:FBYpYTpt
MKE2FS(8)

名前
mke2fs - ext2/ext3 ファイルシステムを作成する

オプション

-n 実際にはファイルシステムを作らないが、あたかもファイル
システムを作成しているかのように表示を出す。このオプションは、
ある特定のファイルシステムのバックアップスーパーブロックの位置
を知るのに利用できる。ただしこの際 mke2fs にはそのファイルシス
テ ムを作ったときと同じパラメータを渡す必要がある (もちろん -n
は加えてよい!)。

-S スーパーブロックとグループディスクリプタのみを書き出す。
スーパーブロックもそのバックアップも壊れてしまい、復旧の最終手
段が必要な場合に有用。このオプションを使用すると mke2fs はスー
パーブロックとグループディスクリプタを再初期化する。 inode テー
ブルとブロックそのものと inode ビットマップには手をつけない。
このオプションを使用した場合、ただちに e2fsck プログラムを使用
しなければならない。また、データが救済されるかどうかは保証の限
りではない。このオプションを使う際には、現在のファイルシステ
ムのブロックサイズを指定することが重要である。さもなければ、復
帰できる見込みはない。


348 :東京砂漠:03/07/08 21:18 ID:9f2Xm191
>>330
んー、別ですねん。

349 :優しい名無しさん:03/07/08 21:28 ID:FQhDfv7Y
ヘンなお客さんが来ないように、なるべく sage進行
(E-mail欄に半角でsageと記入)でお願いします。


350 :優しい名無しさん:03/07/08 21:43 ID:6DiCDWtg
「ヘンなお客さん」とは年金貰っていない人のことかな?
よく分からないんだけど。

351 :名無し ◆lNx3rymT5c :03/07/08 21:44 ID:usFHlqTk
ルーランからセロクエルに変えた

352 :名無し◇ ◆kigWw7Wagc :03/07/08 21:45 ID:usFHlqTk
セロクエル

353 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/08 21:47 ID:Ub/16OHk
家の中が平和だったり、妻に喧嘩売られても薬飲んで気にしないようにしてると
なんだか思考停止が多くなってきた。つかここのところ週3ペースで(中略)僕の
3大欲は思うとおりになってきた。パソコンもHDD合計272ギガに増設してネットも
ピアツーピアが面白くなるばかり(常時接続半自動だし)。そのせいか最近眠い。
眠いということはエネルギーをたくわえようとしてる証拠。レキは手放せない…。

354 :優しい名無しさん:03/07/08 21:51 ID:H/Rwra+f
きちょう 夢日記・・・

355 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/08 21:58 ID:Ub/16OHk
【ヘンなお客さん】
商利用のために宣伝などの書きこみをする厚かましい人(別れさせ屋など)。
スレの利用者を誹謗・中傷したり、進行を妨害するのが目的の俗に言う荒らし。
その他お呼びでない人。


356 :優しい名無しさん:03/07/08 22:42 ID:1Ktm78dB
薬を変える人結構いるみたいだけど
私の主治医はリスパダールを絶対変えようとしてくれない。
意欲は全然湧かないし、寝てばかりなのに・・・

>341
>もう家族や部屋の汚さとかもどうでもよくなってます
同じ。生きてるの面倒。


357 :優しい名無しさん:03/07/09 01:13 ID:zSUmexQI
対人恐怖だけだったのですが。
一年ぐらい前から記憶力の低下、感情の低下など
先生に訴えてきたんですけど
対人の方に主眼を置かれて、こっちの話は軽く流されてました。

ここ二週間ぐらいで、ちょっとしたことで余りに変わってしまった自分に
改めて気付いて、凄い不安と恐怖が混じってます。
自分が自分でなくなってしまった感じです。
何時の間にか笑えないし泣けないし、こんな状況なのに悲しくもない
全然感情が動かなくなった自分に気付いたんです。

先生に話したらルーランをもらってきました。
HP調べてみると総合失調の陰性見たいな感じです。

今とても怖いです。自分を失ってしまったようで。
ルーランのんだら、ちょっと感情に動きが出てきたのですが。
それでもまだ不安です。

昔の自分は好きだったけど。今は自分が機械みたいで怖くて嫌いです。
かくか迷ったんですけど自殺のことも考えるようになってしまいました。
治す方法は薬物療法以外にも何か有効な手立てがあるのでしょうか
長文ごめんなさい。かなり追い詰められてます。

358 :優しい名無しさん:03/07/09 01:27 ID:YDAK36eN
>>356
うちも同じような感じです。
私の場合はセレネースですが。
折角昼夜逆転治したのに、副作用止めのせいか12時間睡眠が
デフォルトになってしまって、逆戻りです。
変えて欲しいけど、変えてもらえない。

ほんと、生きてるの面倒。でも死ぬのも面倒。

359 :優しい名無しさん:03/07/09 01:28 ID:YDAK36eN
なんだか自分が内臓と骨の詰まった頭陀袋だとしか思えなくなってきた。

360 :ルーラン特急3号:03/07/09 02:57 ID:NDaDkTda
またまた早期覚醒です。昼寝したので自業自得ですが。
今日は日帰りで大阪までいって、宅建の法定講習受けてくる。その帰り京都に
いる銀行時代の先輩と食事で返ってくるのは12時ごろになるのだが、それまで
もつだろうか。講習中寝るかも知れない。
でも、病気のことを打ち明けても、反応は結構普通だ。よくなってきてるから
普通に見えるのでそういう反応なのかなー。今までは絶対病気のことを打ち明
けてはいけないとかたくなだったのだが、返って励まされたり気にするな見たいな
反応が多かった。同情されるのはなかったな、あり難いことに。
ゼミの同期全員にカミングアウトしたが、二件も励ましのメールが来た。とてもうれ
しかった。
今日も先輩に病気のことを話し、再就職について相談に乗ってもらうつもりだ。
当時やっていた仕事が、どれぐらいの難易度だったか。事務系と営業どっちが
向いているかなどだ。いきなり会社に電話したのに即オーケーだった。人と人の
つながりって大事だと思った。

361 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/09 03:09 ID:5jb0HuaC
久々に昔録画したテレビ番組を観たら、なんか構成が違う。これはどういうことだ?
僕の脳内の記憶とビデオテープの記録の内容が違う。こんなシーンがあったのかと
思う箇所があるのだ。SSRIが記憶をいじるのは知っていたが、こんなので大丈夫か?

362 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/09 03:16 ID:JhyajThD
私も早朝覚醒〜。昨晩は9時に寝たから早期とはいえないのだけど。
暇なのでカップラーメンを食べよう。
日清のとんがらし麺はうまいよ。ただし辛海鮮味の方ね。
激辛パウダーも全部投入。

363 :ルーラン特急3号:03/07/09 04:13 ID:NDaDkTda
>>362
夜食は太りまつよ

364 :優しい名無しさん:03/07/09 04:48 ID://snHLd9
>357
私と同じ人がいるなーと思いました。
私は統合失調症の陰性症状です。
自分の状態や生活面のことを医師に相談して、薬を減らしてもらいました。
今は精神安定剤と、夜だけリスバ飲んでます。
私は、気功に行きました。今はいい感じです。

365 :優しい名無しさん:03/07/09 05:59 ID:quzwgEqT
きちょうが、一番お呼びじゃなかっりして

366 :俺様プレコックス感 ◆SEX..bsTm. :03/07/09 12:26 ID:FSLTox5g
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


367 :優しい名無しさん:03/07/09 12:49 ID:YkZjQiML
ははは。反応してる。

368 :優しい名無しさん:03/07/09 13:06 ID:G+ZVSNsC
今日診察に行って、ついに統失と宣告されました。
「今までもそう言う部分もあったんだけど、やっぱり統失です。」と。
セロクエルも今まで300mg/dayから600mg/dayに増えたでつ。

369 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/09 14:00 ID:JhyajThD
医者行ってきた。
デイケアは「利用したくなったらいつでも利用してください」だって。
利用したくなるのかな。

370 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/09 14:06 ID:JhyajThD
これでまたひとつ心の重荷がなくなった。
なんか間違った方向にいってるような気もするが
まあいいやヽ( ´ー`)ノ

371 :優しい名無しさん:03/07/09 14:14 ID:tK93rS2Z
乱入すいません
現在32条の申請をしている(なかなかおりない)のですが、
これって薬代も安くなるんでしょうか?

372 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/09 14:18 ID:JhyajThD
>>371
安くなります。

373 :優しい名無しさん:03/07/09 14:20 ID:C5D1VokB
>>368
病名を知ると初めはかなーりショックを受けるが
薬を飲んで段々よくなると病名なんて気にならないよ。
がんがれ!!

374 :優しい名無しさん:03/07/09 15:11 ID:tK93rS2Z
>>372
ヽ( ・∀・)ノヤター!ウレスィー

375 :優しい名無しさん:03/07/09 16:37 ID:dJTWQH7g
○通院医療公費負担制度(精神保健福祉法第32条)
 原則的に神経症以外の精神疾患
(人格障害を含む、なお重度の神経症や心因反応は、審査の結果、認められる場合があります)に
かかっている人を対象に、通院で必要とした医療費のうち、
95%までを健康保険やその他の制度を組み合わせて公費で支払われることを定めた制度です。
 申請手続は最寄りの保健センターでおこないます。
まず、申請に必要な交付申請書を受け取り、必要事項を記入の上、
医師の診断書を添えて提出します。
精神障害者保健福祉手帳の交付を受けた者は、
通院医療費公費負担の申請にあたって、
医師の診断書の提出及び精神保健福祉審議会における判定が必要ありません。


376 :優しい名無しさん:03/07/09 17:05 ID://snHLd9
義兄は性格障害。暴れます。統失の私はそんなことしないのに。
医師に「一緒にされたら嫌でしょう」などと同情されました。
義兄は今、手帳の申請をしています。トメが倒れても、私に面倒が廻って来ない様にです。
このせいで、この不安のせいで、私は病気になりました。
早く片付いて欲しい。
心配事が無くなって欲しい。

377 :オイル:03/07/09 17:12 ID:ldQtkPg5
>>376
そうですね。心配事がこの病気を悪化させると思います。

378 :優しい名無しさん:03/07/09 17:23 ID:Z7SMGEJ0
376さんへ
私の友達にも376さんと同じ様の姉を持った子がいます。
同じ様なと言うと失礼かとは思いますが、
結論から言わして戴くと友達は今病院に入院しています。
もう3年程入りっぱなしで出て来ようとしません。
出れないっていうのもあるでしょうが・・
376さんの書き込みを見て私はすごくその子の事を
想い出しました。
何が伝えたかったのか混乱してしまいましたが
とにかくお兄さんの事で思い悩む時間が多いでしょうが
そんな時はどうか内に入り込まないで
生活の明るいところを見る様に頑張って下さい。
あなたにはあなたの人生があると思いますので。

幼稚な文章でごめんなさい。


379 :優しい名無しさん:03/07/09 17:31 ID:ldQtkPg5
自分が犯人にされるのではという不安で辛い

380 :376:03/07/09 17:44 ID://snHLd9
皆さんレスありがとうございます。
義兄は放火するとか脅して、トメに小遣いをせびります。
本当に、なんで親はそんな風に育てたのかと…
医師が、甘やかしたからそうなったのだと言っていました。
人生の明るい部分ですか。ほとんどないんですよね。
不安材料ばかりで、考えない様にするのが精一杯です。

381 :優しい名無しさん:03/07/09 18:07 ID:gV4XUOKj
リスパダール2mg+レキソタン5mg+タスモリン(副作用止め)1mg
で、他人の胸に視線が行ってしまって申し訳ないという
苦悩を解消できた友人がいました。
リスパダールによって、申し訳なさ(罪悪感)を解消することって可能
なのでしょうか?あるいはレキソタンでしょうか?

382 :りょー:03/07/09 19:00 ID:MF50S34t
超久し振りにコテハンで書き込みます。(このスレ限定です)

本日、心理テスト(ロールシャッハなど3種類)の結果を聞かされました。
いろいろ内面のことを言われてすべて当たってるなぁと思いました。
で、その結果、担当医から
「軽い病気ではない」「あなたの場合は大丈夫だけど、酷い人の場合、テレビの
ニュースで事件などを報道すると、それが自分のせいで起こったと思ってしまう」
「あなたの場合、その不安はレキソタンやソラナックスでは効きにくい。ルーラン
で治していきましょう。」などということを言われました。
つまり、統 失 確 定 ってことですよね・・・?
うちの担当医は病名をハッキリと告げたがりません。
それでも粘って聞いて、上のようなことを教えて貰いました。
自分でも神経症の域を越えてるなーとは思ってましたが、思いのほかショックを
受けました。
「軽い病気ではない」という言葉が、結構ショックでした。あぁ・・・

383 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/09 19:14 ID:kJG2JmFT
>>382
社会復帰をしていくらかの時間がたつと、軽い病気ではないと思い知らされます。
今日は午後調子が悪くて帰ってきて一人で悶々としていました。
ルーラン8mm飲んで一時間くらいたつと落ち着きます。
忌まわしい病気にかかってしまった、とよく思います。

384 :優しい名無しさん:03/07/09 19:19 ID://snHLd9
病名分ると、結構ショックですよね。私もショックでしたよ。
でも、まだ決定したわけではないですし、だから医師も病名を告げるのに
まだ迷いがあるのではないですか?
例えば妄想は、そう状態でも起こるみたいですよ。

385 :優しい名無しさん:03/07/09 19:23 ID://snHLd9
>383
私も、忌まわしい病気だと思います。離人感などが急に起こってきたりして、
嫌になります。
好きで掛かった病気じゃない。と思います。ストレスを溜めすぎたせいだと
思います。いまだにストレスの原因が無くならないのがつらいです。
悶々としてしまうのも一緒ですね。
そんなとき、軽い病気じゃないんだなと思い知らされます。

386 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/09 19:32 ID:FSLTox5g
>>371 安くなるどころか僕のところはタダだなあ。自治体によって違うんだよね。
でも通常は2週間以内に申請受理されるはず…医療機関による申請代行でもだよ。

>>381 罪業妄想は下の引用どおり鬱症状のひとつです。リスパダールもレキソタンも欝に
効くことはありません。前者の妄想を抑える作用と後者の抗不安作用がうまく
合わさって緊張が解れているだけでしょう。人の目を見れないのはまだ病気です。

【罪業妄想】

自分の行為や内面的な心の動きに罪悪感をもち、自分自身を責める妄想。
鬱病(うつびよう)において典型的にみられる。 ---大辞林 第二版

人の目を見れないのは、医師の所見の重要なチェックポイントでもあります。
特に精神科では【挙動不審】【得体の知れない恐怖】と捉える医師も多い。

387 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/09 19:36 ID:FSLTox5g
で、自分が社会不適合な行動をとっているにも係わらず、気にならなくなる
ってのが薬の効能だというのなら、これは麻薬・覚醒剤の類と変わらないぞ。

388 :りょー:03/07/09 19:36 ID:HtLJGLxS
>>385
私も!離人感かなり強いです。
それと自分が、この星でただ一人の異星人のような感覚で生きてます。

でも、それでも表面的には上手く生活してて、「良いお嬢さん」と
近所の人からはよく言われ、友達もいて(心の距離はあるものの)、
そんな私が統合失調症とは・・・とあらためて驚きました。
関連妄想が酷い時期があったので、ある程度予想はしてましたが・・・
今は視線恐怖症・他人への敵意・漠然とした不安感・離人感などは
残ってます。
幻聴・幻覚はまったくありません。
なんか、人格障害と統合失調症の間みたいな感じのようです。
自分では、人格に問題があるのは自覚してたんですけど。

389 :りょー:03/07/09 19:46 ID:MF50S34t
心理テストの結果、いろいろ言われましたが、
医師にもっとも強調されたのは
「外の世界・他人への恐怖心がかなり強い。」ということでした。
他には
「怒りなどの感情を感じやすい。しかしそれを外に発散できない。」
「知的レベルの高さで、衝動性や怒りを抑えている。」
「共感性がない」「被害妄想が強い」「観念的」などとも言われました。
すべて当たってます。

なんか、ロールシャッハ・テストで「我ながら病的だなぁ、これ」と
思うようなものが見えてしまい、それを素直に口に出して説明して、
それが統合失調症という判断(医師はハッキリ言いませんが)に
繋がったものだと思われます。とにかく
「 軽 い 病 気 で は な い 」と何度かハッキリ言われてしまい、
今日は悲しい一日となりました・・・

390 :りょー:03/07/09 19:56 ID:MF50S34t
何度もレスしてごめんなさい。

私はもともと、とくに視線恐怖症・次に離人感に悩んで精神科に通いはじめて、
最初は自分では神経症だと思ってました。
でも、神経症のレベルは間違いなく超えてるようです。
通いはじめて、医師に過去のことや内面のことを話すうちに、境界例かも
しれないという話にもなったのですが、どうやら統合失調症のほうに
近いみたいです。

人格障害(境界例)と統合失調症では、どちらのほうが重い病気なのでしょう?
また、両方を併せ持つこともあるのでしょうか?
あ、そもそも人格障害は病気ではないのかな。うーん・・・

391 :りょー:03/07/09 20:06 ID:MF50S34t
でも、それでも医師は病名をはっきりとは告げません。
「病名はそれほど気にすることはない。病名にこだわることはない。」という
考え方の先生なので。
しかし、患者としては気になります。
セカンドオピニオンも欲しいので、とりあえずもう1ヶ所の病院に
通いはじめて、同じく心理テスト受けさせてもらったりして、他の医師の見解も
聞こうかと思ってます。
とにかくはっきりと病名を知りたいので。
統合失調症の場合、医師によって診断の仕方が違うことも多いと本で読みました。

独り言のように連続で書き込んですみません。
今まではボダスレ中心でしたが、これからはこのスレにもお邪魔することが
多くなると思うので、ヨロシクお願いします★

392 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/09 20:06 ID:5ob9bPG/
>>りょーさん大変でしたね。私はセカンド・オピニオンを聞きに
いくつかの病院をまわりました。先生達は神経衰弱ですよといい、
私が分裂病ではないかと聞くと、まだ分からない、と口を濁しました。
最終的に私が警察に強制的に連れて行かれた1番信頼していた医者の
もとに戻り、藁をもすがる思いで、否定してくれることを望みました。
しかし、主治医ははっきりといいました、分裂病と。私もショック
が大きく、医者の前で泣いてしまいました。私はもう人生終わった
という感じがしました。なにが言いたいのかというと心配なら他の医者
にもみてもらうのもいいかもしれませんということです。

393 :りょー:03/07/09 20:12 ID:HtLJGLxS
>>392
どうもありがとう!
やっぱりこの場合、セカンド・オピニオンは必要ですよね。
金銭的に大変になるけど、とにかく心理テストも受けられる設備の整った
精神科に、もう1ヶ所通うことを決意しました。

394 :優しい名無しさん:03/07/09 20:26 ID://snHLd9
あと10年頑張れば、夜家にいなくていいぐらいの年齢に娘がなる。
だからあと10年頑張ろう。10年頑張れば、入院出来る。
そう、やる気がなく横になっているばかりの自分に言い聞かせています。
少し前、幻聴で医療保護入院しました。
病院は快適ではなかったけど、とても暇だったけど、
家事や不安から逃れられていたので、まだ今の状況より安心できました。
あと10年頑張って、入院したいです。

395 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/09 20:28 ID:JhyajThD
無職でいることの罪業妄想は最近無くなった。


396 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/09 21:10 ID:FSLTox5g
人間ってのは個人差はあるけど妙に勝ち負けにこだわる生き物ですね。これには
そのときの自己満足も含まれていて、どんなアフォな優越感でも、過ぎ去った過去の
栄誉よりは生きる望みになる。僕は持久力・集中力にはかなり劣等感を持つけど、
自分で何をやったらあとの調子がいいか、ということについて無意識に探求してる
節があります。今は人生最大の悩み、労働義務について「長いものには巻かれろ」
と妥協して楽しめるように自分自信を騙しているところです。これがうまい具合に
身体は騙せてる。冷暖房完備の倉庫作業をスポーツジムだと思い、シャツに汗が
浮いてくるとマゾヒズムのような恍惚感さえ覚えてしまう…ドーパミン完全燃焼型
ストレス発散とでも言いましょうか。新陳代謝が免疫力を高めるのを実感してます。

397 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/09 22:35 ID:FSLTox5g
http://www.v-aid.org/znet/nml/h14/h14_sch_b1-10.htm
昨年7月、当院に通院していた統合失調症圏の通院者は169名であったが、
そのうちの男性86名について就労状況を調べてみた。

分裂病圏通院者(男性)86名の就労状況

                人数 %
就労中-フルタイム     14 16.3
就労中-パートタイム     8  9.3
不就労-作業所なし     47 54.7
不就労-作業所通所中   13 15.1
休職中             2  2.3
学生               2  2.3
合計              86  100

発病後-最長就労継続期間3年以上(30名)の内容

仕事の内容      フルタイム  パートタイム  合計
(単位:人)
鉄工所工員          6        1      7
ガードマン           3        0      3
運転手             3        0      3
梱包-出荷作業員      2        0      2
自営業             2        3      5
公務員             2        0      2
薬品・機械現場作業員    2        0      2
その他             5        1      6
合計              25        5     30

398 :優しい名無しさん:03/07/09 22:35 ID:MjemmTO7
深層心理で他人に対して劣等感であるからでは。
裏返しに他人より優れたいという願望を持つ

399 :優しい名無しさん:03/07/09 23:01 ID:deheoQhH
[今は躁状態です。トカ今は鬱状態です。]とか言われたりします。被害妄想はむちゃくちゃあるしパニック、可呼吸、不安…他症状もあり、自分の意志でない行為をしたり思考が止まらなかったりして支離滅裂です。総失って事はありえますか?

400 :優しい名無しさん:03/07/09 23:10 ID://5rTx6I
薬飲みながら会社勤めしています。
人と関わることが上手くできないのを幸い上司というか会社が理解してくれて
多少ですが特別な配慮の下働かせてもらってます。
幸いにもそれがまかりとおる職種なので。
同じく会社勤めの方で何かしら配慮を受けている方いますか?
他の社員からの風当たりとかどうですか?

401 :りょー:03/07/09 23:12 ID:MF50S34t
>>399
お医者さんはなんて言ってるんですか?

402 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/09 23:15 ID:FSLTox5g
>>399 誰に言われるんですか?医師などに言われたのなら双極性障害(躁鬱病)
でしょう。双極性障害と精神分裂病が併発することはありません。両者とも
原因不明の内因性の精神疾患ですが、中枢神経の働きがまったく異なります。

403 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/09 23:28 ID:FSLTox5g
>>400 僕は勤務先には病気は隠して不眠症と腰痛で通院してることになってます。
そのほうが自分のどこがおかしいか、どこが欠点なのか常に指摘してもらえるので
かなりの苦痛にはなりますが、社会勉強をやり直すのには最適だと思ってます。
ただ、職場によっては特定の人から「動きが鈍い」だの「要領が悪い」と邪魔者
扱いされたり、苛めを受けるケースが多いですね。そういうのを容認している
企業は我慢してやっても、いずれ他に問題が出てくるので勤めてもムダでしょう。
医師によれば、分裂病患者は健常者よりも極端に法則性を重視するので、時間の
ロスにあまりこだわらず、より精密さを求める企業には評判がいいそうですよ。

404 :りょー:03/07/09 23:31 ID:MF50S34t
統合失調症と境界性人格障害が併発することはありますか?
人格障害を「発病」っていうのはおかしいかもしれないけど。
もともと人格障害の人が、統合失調症を発病することはありますよね?

境界例と統失って、外から見た症状だと似てる部分がある気がします。

405 :りょー:03/07/09 23:34 ID:HtLJGLxS
>>404は、それほど重くない統合失調症と、境界例の場合ですけど。

406 :優しい名無しさん:03/07/09 23:38 ID:lgIkT1A3
マジレス無駄ですよ。りょーさんよ。
単語を無理にくっつけてそれっぽいレスしてるんだから。

407 :優しい名無しさん:03/07/09 23:42 ID:lgIkT1A3
シメは和み話でおわーり。ってパターンだよ。

408 :優しい名無しさん:03/07/09 23:44 ID:lgIkT1A3
モウ飽きた・・・。つか、いつまでやってるんだよ。

409 :優しい名無しさん:03/07/09 23:50 ID:/pCvR3MJ
>>403
レスあるがとうございます。
なるほど。やはり偏見や蔑視というのはつきものなんでしょうか。。
どこにでもそういう事はありますよね。
奇遇にも私の会社は「精密さを求める企業」だと思うので
(瞬発力も求められますが)その点では割と恵まれていると思います。
きちょう氏の勇敢さに少しはあやかりたいと思いましたです。

410 :400+409:03/07/09 23:53 ID:/pCvR3MJ
精密さ云々といってる割には一行目「あるがとうございます」に
なってしまっている‥すいません。

411 :きちょう@ボダアナリスト ◆SEX..bsTm. :03/07/09 23:54 ID:FSLTox5g
ボダと分裂病の違い

【ボダ】
矯正が困難な人格障害 原因は幼児体験 躁鬱病とも似た症状を示すが鬱のほうは
一時的な駄々と追求逃れによる幼稚な演技なので医師には見分けがつく 社交的で
活発な面を持っているので精神的被害にあって初めて異常と気がつく 社会的弱者
への偽善や偏見は強い わざとらしい自傷行為をして同情を誘ったり脅したりする

【分裂病】
上のようなことは男性患者にはあまりない また原因不明であることが必須の条件

412 :優しい名無しさん:03/07/09 23:56 ID:lgIkT1A3
あんたの書き込みは蛍光灯のようにぼんやりして見えるんだよ。

413 :優しい名無しさん:03/07/10 00:03 ID:17i/zhAi
とりあえずシロウト診断はヤメロ。百害あって一利なし。

414 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/10 00:13 ID:a52YFeVQ
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
境界型人格障害

感情の不安定さが特徴です
他人に対する感情も、自分に対する感情や評価も、とても不安定なのが境界型
人格障害の特徴です。逆に安定している時もあり、その時は冷静で人一倍論理的に
話すこともでき、とても病気とは思えません。ところが感情は時間単位、日単位で
変化し、まさに人が変わったようになって、他人を攻撃したり自分を傷つけたりします。
直前までは尊敬の対象だった人を急に攻撃することもよくあります。圧倒的に若い
女性に多いです。

自覚症状は抑うつ感が中心です
境界型人格障害の人は、自覚的には慢性的な抑うつ感で悩んでいることが多く、
自分ではうつ病であると信じていることもよくあります。うつ病なら抗うつ薬で治る
ことがほとんどですが、人格障害には薬はあまり効きません。むしろ薬は自殺の
道具として使われがちです。20代の女性で、うつがなかなかよくならずに色々
病院を変え、時には自己破壊的な行動に出るというのが、典型的なパターンです。

415 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/10 00:14 ID:a52YFeVQ

周囲を困らせることも特徴のひとつです
自己破壊的な行動とは、具体的には自殺が多いのですが、リストカット(手首を切る)、
薬をまとめて飲むなど、自殺としては成功率の低い方法が大部分です。しかもそれを
繰り返すので、自殺の演技をしているように見えます。また、いい自分・悪い自分を
うまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。まるで光をあてる角度に
よって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。このため、家族も友人も医療者も、
大いに困らされることになります。

治療の開始は「契約」です
境界型人格障害の治療は、はっきり言って困難です。本人の求める薬物治療には
あまり効果は期待できません。対人関係の形成過程の問題が原因と考えられます
ので、精神療法の適応と言えます。ところが、病気そのものの症状である対人関係の
不安定さは医者との関係にも現れてしまいます。主治医に対する信頼と不信が
目まぐるしく入れ替わり、しかも何回も自殺のそぶりをするような状態では、精神療法
どころではありません。したがって治療のためにはまず治療をするということ自体を
本人と医者ではっきり取り決めるという手続きが必要になります。これには一定の
面接時間の設定などを含み、「治療契約」といいます。契約を破れば治療は中止です。
冷たいようですが、難治であることを認識し、つらくても最善の治療法に従うべき
でしょう。

416 :優しい名無しさん:03/07/10 00:17 ID:17i/zhAi
コピーペ。知的能力の発散場所がほしいんだろ。

417 :優しい名無しさん:03/07/10 00:18 ID:17i/zhAi
分裂なら抵抗できないだろうと。

418 :優しい名無しさん:03/07/10 00:23 ID:17i/zhAi
ホントは自分はこんなに頭がいいんですよと言いたいんじゃないのかい。
言ってもいいんだよ。但し自分の言葉でな。

419 :優しい名無しさん:03/07/10 00:26 ID:17i/zhAi
借り物ではない自分の言葉で知的能力を発散しろ。
出来なきゃ一生お前はそのままだ。

420 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/10 01:06 ID:SgZibcBL
悪夢を見た。
立て続けに4本も。。。
なーんか怖い。

421 : :03/07/10 02:20 ID:cRnqOWn3
うう、さいきん調子わるい.滑舌が悪くて呂律が回らない。
あうあうあうあうあうあうあべらんっめぇ

422 :優しい名無しさん:03/07/10 02:53 ID:nb+O4Ry4
>>421
薬の副作用かもよ。医者に話してみたら?

423 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/10 05:23 ID:a52YFeVQ
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/psy/www/wahukai/wahukai.html
mourningのテーマは、議・否認、望・断念、脱(Bowlby Jによる分類)などである。
また、ourningの過程で問題となってくるのが内的な対象喪失である。これは話を
聞き、介入していくことを必要とするものであり、精神分析ではこの対象喪失を
扱うことが多い。
【臨床例】このスキゾイド性格の女性が相手が自分のことを好きだと思い込んで
いたのは自分だけだったということに気づく、ということを精神分析で幻滅あるいは
脱錯覚と呼ぶが、これが内的な対象喪失である。自己愛人格障害の人はこの喪失体験
がなく、mourningを行うことができないが、これは映画「風とともに去りぬ」の
主人公にもみられることである。

424 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/10 05:39 ID:a52YFeVQ
官報資料版 平成15年1月15日犯罪白書のあらまし
―暴力的色彩の強い犯罪の現状と動向― 法 務 省
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2003/0115/siry0115.htm
4 精神障害者の犯罪
 平成十三年における交通関係業過を除く刑法犯検挙人員のうち、精神障害者は
七百二十人、精神障害の疑いのある者は一千三百六十一人で、両者の刑法犯検挙
人員に占める比率は〇・六%となっている。また、罪名別検挙人員に占める比率を
見ると、放火の一一・九%及び殺人の九・一%が特に高くなっている。
 平成十三年に検察庁で不起訴処分に付された被疑者のうち、精神障害により、
心神喪失と認められた者は三百四十人であり、罪名別に見ると殺人(八十七人)、
傷害(五十九人)及び放火(五十六人)の順に多い。また、精神障害により、
心神耗弱と認められ起訴猶予処分に付された者は二百七十人であり、罪名別では
傷害(七十九人)が最も多い。第一審裁判所で心神喪失を理由として無罪となった
者は一人(殺人)であり、心神耗弱を理由として刑を減軽された者は八十三人で
あった。これを罪名別に見ると殺人(二十四人)が最も多い。
 これらの総数六百九十四人を精神障害名別で見ると精神分裂病(四百二十七人)、
アルコール中毒(四十六人)、そううつ病(三十五人)の順に多い。

425 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/10 05:52 ID:OYaJy7Zu
勤労の義務って憲法から消してくれないだろうか。
実用レベルの法律にまったく反映されてない、
機能してない飾りみたいな条項だろ。
これのせいで、気分よく無職でいられないんだよ。



426 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/10 05:53 ID:OYaJy7Zu
長崎の12歳の少年は何の病気かな〜?

427 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/10 05:58 ID:a52YFeVQ
自衛隊が違憲でないと言い張る憲法など、“ということにしたい”だけです。

428 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/10 06:08 ID:a52YFeVQ
無職でも生活保障があれば問題ないです。信用情報の審査などに引っ掛かることで
社会から阻害されたり、万が一犯罪を犯した場合、司法から冷遇されたりしますが。

429 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/10 06:15 ID:a52YFeVQ
>>426
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030710i101.htm
警察庁によると、1994年以降、未遂を含む殺人で補導された少年は年に多くても
2人だったが、一昨年は10人、昨年は3人に上り、今年はすでに2人が補導されて
いる。こうした低年齢化について、警察幹部は「普通の子供が、ある日突然、爆発
する事件が増えている。その年代が17、8歳から中学生の世代に下がっている」
と話す。

 神戸の連続児童殺傷事件は、少年が「性衝動と攻撃性が結合したサディズム」
(神戸家裁決定)を抱えていたという。2000年5月の西鉄バスジャック事件を
起こした少年は、居場所がないと感じ、犯罪で自分の存在をアピールしたいという
思いから犯行を決意した。大分県で一家6人を殺傷した15歳の少年は、残虐な
テレビゲームや映画の影響を受けていた。そしてこれらの事件には必ずと言って
いいほど、動物虐待などの前兆行動が報告されている。

 東京都内のある精神科医のもとに、高層マンションの上からペットのネコを
落として殺した小学5年生の男児が、親とともに相談に訪れたことがある。男児は
何が悪いのか理解していないようだった。医師は「身近な動物を殺すのは殺人に
最も近いサインで、周囲の大人たちが兆候を見逃さず、医学的処置を含めて対応
することが必要だ」と話している。

430 :ルーラン特急3号:03/07/10 08:59 ID:AbgXLXv3
昨日は宅建の法定講習だった。ついでに京都にいる銀行時代の先輩とあってきた
がこれまた楽しかった。当時の自分の仕事のレヴェルを再確認できたし、担当して
いた取引先の末路を聞いて、自分の判断力に」自信を持った。
就職の相談にも乗ってもらったが、病気のことも話して、やっぱ営業は止めといて
事務系にしときなということに落ち着いた。
やっぱり経理か財務でいくしかない。このさい規模は小さくてもきらりと光る会社を
見つけたいものだ。
それにしても偏見偏見というが、個人レヴェルでは病気のことを話していやな対応
されたことがない。見えないものにおびえていたようだ。
もっとも調子の悪いときにあっていたら別の印象を与えていたかもしれない。

431 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/10 09:10 ID:OYaJy7Zu
>>428
クレジットカードは会社員時代に入ったのを継続してるし、
新たに大借金して買いたい大きな物なんて無いから
大丈夫かな。司法の冷遇って何すか?

432 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/10 09:50 ID:OYaJy7Zu
そういや会社辞めたてで住所が変わったとき
電話でクレジットカードの住所変更したのだけど
「住所以外の勤め先などの変更はございませんか?」
とか聞かれたのだが、無職を自白して解約されたら困ると
思ってとっさに「ありません」と答えたときがあるのだが、
これは犯罪だろうか。
それ以後は職業のことはいっさい聞かれないし、
継続もできているので、もうどうでもいいんだけど。

433 :399:03/07/10 11:10 ID:qQGKT27u
医師に今は躁ですとか鬱ですとか言われます。病名はこだわるなと。

434 :つづき:03/07/10 11:11 ID:sUX6r5pV
それはパニック発作ですとか不安ですとかも言われます。

435 :兵庫県:03/07/10 14:08 ID:EhGM47Rs
北見ハッカ通商のハッカ油(ミントのエッセンシャルオイル)を東急ハンズで
みつけて買った。憂鬱な時に嗅ぐと明るくなれるので良いです!!
次は寝れない時に嗅ぐと落ち着くエッセンシャルオイルを買おうかなぁ。


436 :優しい名無しさん:03/07/10 15:04 ID:b7Nofg3Q
今日はカウンセリングを受けて来ました。
人と話す数少ない機会なので、終わったあと気分が高揚しました。
カウンセラーの人と、分裂病を学ぶワークブックを書きました。

関係妄想の時期は、つらかったです。ラジオが守護霊からのメッセージだと
思い込んで、一生懸命聞きました。
今思うと、そんなわけないじゃん。と思うんだけど、当時は
「悪魔に乗っ取られる」と思い込んでいて必死にそうならない様に
聞いていました。
テレビや本に関しても、そう言う感じでしたね。
今は現実を認識出来ていて、またあのころの様になるのが怖いです。

437 :優しい名無しさん:03/07/10 15:06 ID:ngzMcn7S
http://homepage2.nifty.com/takahashi-clinic/sakusaku/org/Block_Image.8_1.3.jpg
こちらのクリニックが評判いいです

438 :名無し◇ ◆kigWw7Wagc :03/07/10 16:14 ID:sRAjQilG
>>437
チンコグロ画像 精神有害
PC無害


439 :優しい名無しさん:03/07/10 16:21 ID:ngzMcn7S
>>438
デマ言うな。病院のHPにグロなどない。あったら速攻削除されるだろ。馬鹿

440 :名無し◇ ◆kigWw7Wagc :03/07/10 16:24 ID:sRAjQilG
>>437
チンコグロ画像 精神有害
PC無害
>>439はグロ画像を見た人のリアクションを見たい、
イワユル「放火魔心理」のガキ。並びに厨房バカ。
無視が最良。

441 :優しい名無しさん:03/07/10 16:31 ID:ngzMcn7S
440は馬鹿。
いまどき蓮チンポじゃあるまいし何必死になってんの プ
精神無害 PC無害 440有害 だろ

442 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/10 16:56 ID:iuYZQFei
試験勉強するよ

443 :優しい名無しさん:03/07/10 16:59 ID:b7Nofg3Q
統失にカウンセリングって聞くのかな。
とりあえず不安になることが多くて、誰かに支えて欲しいと思って、
カウンセリングを受け始めました。
カウンセラーって、しっかりしているし、しっかり話を聞いてくれますね。
ちゃんと前の話しの内容を覚えていて(私は忘れていた)
どうしてそういう幻聴になったのかなど話しあいました。
出来れば週一回にして欲しいけど、二週間に一度です。
主婦でああ言う話し方をする人はいないですね。
しっかりしている人と話すと、自分もしっかりしてくる気がしました。

444 :優しい名無しさん:03/07/10 17:04 ID:98AjtCbX
>>432
私も同じ経験ありますけど、
まぁ、嘘は嘘ですからね…法に触れるかもしれませんね
(規約違反ってことで)
無職=金が無い 支払いが滞る
とは言い切れませんから、カード会社としては
過去にブラックリストに載った人でない限り良しなんじゃないでしょうか。

445 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/10 17:19 ID:vcKCjzeI
>>443
カウンセリングではどのようなことを会話するのですか?

446 :優しい名無しさん:03/07/10 17:50 ID:b7Nofg3Q
>445
現在の自分の不安について、カウンセラーと話をします。
カウンセラーは福祉制度とかにも明るいので、義実家のことなども
相談しています。
そして後半は、病気についての勉強をします。
陽性症状になる前兆などをワークブックで学びます。

447 :ルーラン特急3号:03/07/10 17:51 ID:AbgXLXv3
わたしもそうですよ。滞納さえしなければ、わたしたちだってお客様ですよ。

448 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/10 17:56 ID:vcKCjzeI
>>446
そうなんですか。不安ですか。
わたしの場合不安はあるのですが得体の知れない不安なので話ができないと思います。
よく統合失調症にはカウンセリングは逆効果だなんていいますが、
話を聞くかぎりためになりそうですね。

449 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/10 18:09 ID:OYaJy7Zu
クレジットカードの年会費を払ってるのがバカらしくなってきたので
無料のカードに乗り換えようかな。
さてさて年金生活者でもカードを作れるでしょーか?

450 :優しい名無しさん:03/07/10 18:49 ID:b7Nofg3Q
>448
私も、「統合失調症でカウンセリングを受けると悪化する。」というの、
聞いたことがあります。
それでカウンセラーに聞いたんですが、
「ひどくなるカウンセリングの仕方はしませんよ。大丈夫です。」と
はっきり言われました。
得体の知れない不安は、私もずっとありました。昔は、自分がもしかしたら
霊媒体質で、霊を怖がっているんだ。と解釈していましたσ(^◇^;)
今思うと、ストレスに弱い脳の神経のせいなのかなとか、
勝手に解釈しています。
得体のない不安は、そのまま伝えてもいいのではないかと思いますよ。

451 :りょー:03/07/10 19:10 ID:795J4Jk8
カウンセリング、良さそうですね。
私は今年になってから病院に通い始めたんですけど、ケースワーカーの人や
担当医に症状を話すだけでも客観的になれて、自分の間違った認識を自覚できて
すごく良かったと思います。
他人に話して、意見を言ってもらえるだけで、世界がおかしいんじゃなくて、
自分の認識が間違ってるだけなんだと思えるものなんですね。

遠まわしな統失宣告されて一夜明けて、ようやく冷静になれました。
昨日はかなりの鬱状態で「私はこのまま生きていけるのかどうか」とか深刻に
なりすぎて混乱して泣きました。
でも、統失の病名を付けられたからって、昨日までの私より酷い状態になるわけじゃ
ないんだとようやく冷静になれました。

ちなみに、私も漠然とした強い不安に襲われることがよくあります。
なんなんでしょうね。何が不安なのか自分でもわからないのに。
自分が存在してて、生きてること自体が怖くて不安なのかもしれません。

452 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/10 19:43 ID:JCDlNh6H
司法から冷遇って、司法警察員に「無職でどうやって生活してるか」とか、しつこく
追及されて、挙句にいろいろ近所に聞き回られることです。月数万の障害年金だけで
どうのこうの言われたらキレるでしょう。で、僕は発病後はカード類は捨てましたね。

ところで、虚偽の申告があると、万が一自己破産したときに免責が受けられないです。


http://www8.ocn.ne.jp/~trial/page008.html
判例から

自己破産の申立直前に、消費者金融から受けた貸付が不法行為とされ、一部免責決定の
効力を受けられないとされた例(H14・11・27東京高裁平成14年(ネ)第3161号。
原審東京地裁平成13年(ワ)第22660号)

  Aは消費者金融多数から借り入れをしていましたが、次第に大手の消費者金融
業者に借り入れを断られるようになって、高利の中小金融業者からトイチ業者へと、
(中略)退職金はすでに支給を受けていて、支給されないにも拘らず、その時点での
退職金予定額を150万円として、債務申告書に虚偽の記載をしました。Bは、
申告の内容の真偽を確認せずに、虚偽内容が記載された債務申告書とAが提出した
源泉徴収票等により審査をして、145万円を融資しました。

453 :優しい名無しさん:03/07/10 19:56 ID:b7Nofg3Q
>451
そうなんです。私にとってはとても必要なんです。
なぜかと言うと、仲のいい友達が全員県外に住んでいて、なかなか会うことが出来なくて、
まともに話せる人が周りにいないからなんです。
一日に、誰とも話さない事もあります。
カウンセラーは、普通に話せる数少ない人で、それが気持ちの張りになっていたりします。
発病前の自分を取り戻せた気がして、しばらく続けようと思っています。

454 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/10 19:57 ID:JCDlNh6H
>>439 そうとも言い切れんぞ。グロ画像おたくでもある僕としては異議あり。
鷲●病院
ttp://www.rd.mmtr.or.jp/~sumihosp/ → ttp://www.rd.mmtr.or.jp/~sumihosp/mmk.htm

他にも医大病院の画像置き場とかまだあるけど教えない。

455 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/10 20:05 ID:vcKCjzeI
ちなみに俺はカウンセラーはきれいなお姉さんでないとだめだな。
まあ、贅沢なことだが。

456 :優しい名無しさん:03/07/10 20:17 ID:f36oj5tT
>>454
で、その画等と統合失調症の関係は?


457 :優しい名無しさん:03/07/10 20:29 ID:ngzMcn7S
>>454
まぐろの切り身みてーだな。つまらん。他のキボンヌ

458 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/10 20:55 ID:JCDlNh6H
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Purion0815Asahi.shtml
新しい治療法はマラリアの薬と精神分裂病の薬とを組み合わせて使う。マウスの
細胞を使った実験では、正常なプリオンが異常な型に変わるのを抑える効果が
あった。チームは今年中に36人の重症患者で試験する許可を得ている。


459 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/10 21:30 ID:NSNux0gZ
私はカウンセラーはキアヌ・リーブスぐらいカッコイイ人がいい!!
>>分裂マンさん、年会費無料のクレジットカードはセゾンカードがいいですよ。
年金のところに障害者年金と書かされるかもしれませんが、加入OKですよ。

460 :7=11:03/07/10 22:20 ID:mu7kiFfw
テレビでトゥルマン・ショーを見て
主人公より、プロデューサ?に感情移入してしまいました。
母親になりたかったんだろうか?


461 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/10 22:46 ID:NSNux0gZ
眠れない・・・鬱が入ったようだ・・・ベゲタミン飲んでもだめ。
減薬宣言したが今夜は仕方ないジプレキサを追加で飲もう。


462 :優しい名無しさん:03/07/10 23:52 ID:I+fxdYOi
最近精神科に通いだしたばかりの高校生です。
一昨日はじめて恐ろしいくらいの幻覚をみました。
今までは人が後ろにいるだとか、それくらいだったのに
昼寝しようとしてると、天井の模様が浮き出て綺麗だったけど、怖かった。
夜になったら、部屋中のものというものが人になってた。
それも怖かったけど、おもしろくて一人で笑ってた。
幻覚だという自覚があった。
そんなこんなで調子が悪かったので期末試験中だけど一日休んだら
明日、一気に昨日の分の追試までうけることに・・・・
5時間、机にむかってられなそうだし、鬱はいってるし、大丈夫かな。
先生に頼んで、やめてもらったほうがいいかな、と思うんですが
どうすればいいか、わからなくて苦しい。

463 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/11 00:35 ID:81C101Kj
私もこれって幻覚?ってのがあります。
天井の模様が影となって動くのです。
それと部屋の片隅に蜘蛛が見えるのです。
近くに寄ってみるといないのですが、本当に見えます。
私は単純な妄想型だから幻覚はないと思うけど、これはなんなんでしょう?
>>462
かなりジレンマに陥っていますね。
私は的確なアドバイスはできません。すみません。期末試験も大事だと思いますし、
ちなみに私は陽性(妄想)ばりばりでも試験は受けていました。
早く薬が効き始めるといいですね。

464 :sasa:03/07/11 00:43 ID:R4kiMKoa
名前いれ忘れてました。
期末・・・学校行くだけ行ってみて
本当に駄目だったら一番受けたかった世界史だけ受けて
早退とかいうのも有りですかね。
追試だと100点満点のところ80点に落とされてしまう。
赤点とらなきゃ別にいいかなと。

こんなこと言っては駄目でしょうが。
幻覚が面白く綺麗で沢山の人はなんだか楽しくなれたんで
また見たい、とかいってる時点で私、廃人ですかね。
ごめんなさい、皆さん怒るかもだけど・・・・

少し落ち着いてきたかも。

465 :sasa:03/07/11 00:46 ID:R4kiMKoa
あ。
薬は飲んでないです。
休む前の日に通院日だったのですが
不調で、3日・・・4日飲んでないかも。(原因はそれだ!)



466 :優しい名無しさん:03/07/11 00:47 ID:KhfgMant
月日は流れ長崎幼児殺害事件の少年は大人になり結婚をし、息子もでき父親になった。世間の人はもちろん、本人もこの事件のことは忘れていた。
父親となった少年は、家族みんな仲良く、ごく普通の幸せな生活を送っていた。
息子が4歳になった誕生日に、父親は息子と二人で大型玩具店へとプレゼントを
買いに行った。
抱えきれないほどたくさんのおもちゃを買ってもらった息子は、
早く家に帰りたくて立体駐車場にとめている車へとはしゃぎながら走っていった。
父親があとから車の所に着くと、息子は後ろを振り返りこう言った
「今度は落とさないでね」


467 :ルーラン特急3号:03/07/11 02:56 ID:JXZaAfNw
またまた早期覚醒。いいかげん何とかならんもんかなー。
それはそうと、今日あなたは軽躁状態がうたがわれると、デイケア担当の医師から
言われてしまった。ルーランを中程度しようするとそうなることがあるらしい。
結局減薬して見ましょうというこで異論はなかったのですが、メジャー減薬が早期
覚醒に繋がっている気がしてならない。
今日はハルシオン追加投入して寝ることにしよう。自分では人嫌いが治って一皮む
けたぐらいに思っていたから、結構ショックだ。家族全員ちょっとハイテンションだと
感じていたらしい。
その辺のところを、ご自身が双極性1型障害で、奥様がスキゾフレニアの方におう
かがいしてみたいものだ。最近の書き込みを見て、軽躁状態が疑われるかどうかを。

468 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/11 03:06 ID:X2+ZItmR
>>454
>グロ画像
現代では考えにくい規模の乳がんだな。
素人だからなんにもいえないけど、
素人目にもいたいたしいや。

>>465
sasaさん
幻覚が楽しいというのはよくわかります。
僕も、世界の秘密を教えてくれるお姉さんとか
駅のホーム下からぴょんぴょんと跳ねあがってくる人影が恋しいときが。(いかんいかん)
いまは、ホームにいても点字ブロックしか見えない。
 ちなみに、薬を飲み始めてから幻覚見たんですか?幻覚が薬のせいだったら、まずそうだなーと思って。

469 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/11 03:15 ID:ru5XQiQ6
つか人殺しなんかしたら、僕は一生悪夢に悩まされるだろうから生きているか
どうかわからない。残りの人生を社会奉仕にあてたとしても世間に生かして
もらっているようで生きた心地がしない。人を殺すことなどないと思っていても
勤務先でフォークリフト横転させてやっちゃうかもしれないし、自家用車で
死亡事故おこすかもしれない。そんなことおそれて生きててもしょうがないけど、
気をつけるにこしたことはないよね。けっきょくカネで解決ってことになるの
だけど、こんな病んだ状態で監獄や施設に入れられたら廃人化してると思う…。

みんなは信じなくてもいいけど、僕は宗教は嫌いだが、この世の中は科学で
説明つけにくいことが多い。原因不明の病気が治せないのも科学が万能では
ない証拠にもなっているけど、“人生はやったらやりかえされる”のです。
天に唾を吐くようにいつかやりかえされる。これは気のせいでなく本当です。

470 :sasa:03/07/11 03:16 ID:R4kiMKoa
あー結局、学校行くか行かないか迷ってるうちに
夜が更けて・・・いや明けていく。
薬のせいかどうか分からないです。
聞いてもいいですか?
幽霊と幻覚の区別が分かりますか?
今までは人が、傍にいてまるで監視されてるみたいだ、と。
今回は、景色すべてが目がぼやけてる〜ではすませない
はっきりと幻覚だとわかるようでした。

あ。
薬のせいかがそれでわからないです。
小さな頃から、幽霊みたいなものが見えていたので。

471 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/11 03:26 ID:X2+ZItmR
>>470
病院に行くために、
学校は遅刻すればいいよ。

薬がないなら、もらって飲まなきゃだめだからね。


472 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/11 03:36 ID:ru5XQiQ6
>>468 乳がんは人工妊娠中絶の経験のある女性に多いですね。で、今でも
再発防止のために胸部からリンパ節を会津磐梯山のように取り除く外科医が
いますよ。肺などに転移して死ぬよりはいいでしょう。ショックでしょうが。

ところで僕は蓄膿の手術しようと思ってます。慢性のいびきで家族に迷惑が
かかっているのと睡眠障害の改善にもいいとのことで。でもカネないなあ…。

473 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/11 03:47 ID:ru5XQiQ6
昨日ダイソーでいびきストップというのを買ってきたのだけど、医療用シリコンゴム
(原材料は僕の勤務先のものかも)で作られているだけあって軽くてやわらかい。
百円で睡眠不足が緩和されるならびっくりだが、世の中そんなに甘くないかな?


474 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/11 05:39 ID:YWFL0cLo
この病気になって陽性期を経験してから
暗闇が不安になってしまった。
以前は人っ子一人いない深い森の中で
ひとりでテント泊とか車内泊とかできたのだが・・・
そんなわけで四国旅行をどうするか思案中。

475 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/11 05:50 ID:ru5XQiQ6
さっき死にそうな目にあった。最近よくあるのだが、自分の影にびっくりする。
レキやデパス飲んでいても驚き方が一瞬だが半端じゃない。体中に電気が走って
血が逆流する感じだ。ジェットコースターも乗れなくなったし臆病になったな。

476 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/11 06:05 ID:ru5XQiQ6
子供のころ母が自分で霊感があるとか思ってたこともあって、心霊写真やUFOなど
オカルトの類の本をしょっちゅう買い与えられていた。本好きだった僕はやたらと
なんでも信じ込んでしまう質だったので悪影響だったな。そのころはテレビでも
そういうのが毎日のように放映されていたので、心的外傷になってると思う。
番組の効果音とかも耳に残るし発病のもとじゃないかな。それと当時は公害病で
身体が曲がってしまったり、廃人寸前になって来るしむとかの映像もよく流れてた。
イタイイタイ病なんて名前を思い出しただけでもトラウマがよみがえる…。

477 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/11 06:28 ID:YWFL0cLo
四国って死国なんしょ?
なんか霊的な場所が多そうだし
その辺で適当に寝てたら取り憑かれそう。


478 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/11 06:48 ID:ru5XQiQ6
四国八十八ヶ所巡礼は有名ですね。霊媒師も多いが、いい精神病院も多いので安心。
夜這いや乱交の風習も残ってるとこもある。エキゾチックなのか古風なのかわからん。

479 :優しい名無しさん:03/07/11 07:25 ID:GJi84sHa
>僕も、世界の秘密を教えてくれるお姉さんとか

世界の秘密とは具体的にはどんな事ですか?
私も、その人に会ったことがあるかも。幻覚なのか現実なのか未だに不明。

480 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/11 08:16 ID:yiucTqIb
>>479
>お姉さん
まったくのでたらめばかりを教えてもらったんで、後々困ったことになりました。
お姉さんといっても、大抵は小柄な人で、たまに気まぐれに背が高くなったりしてました。
お兄さんやらお姉さんやら、何人かいたような気がするけど、個人個人までは覚えてない。
何人かは現実のひとだったのかも。同じく今となっては不明。

世界の秘密ってのは、
「人間というのは自分たちが思ってるより馬鹿で、アリより知能は劣っているのだけれど、
一種の誇大妄想で自分たちは知能が高いと思っているだけなんだよ。
おまえもそのひとりだから、せいぜい頑張って生きるといいよ。」
みたいなことを言われて、毎日凹んでました。
学校はアリの巣以下の施設なのか。人生って馬鹿らしいんだなあ。とか思って。

481 :7=11:03/07/11 08:19 ID:NmcubBJH
>>467 さんへ
お呼びでしょうか(笑)。双極性1型障害の場合、躁でも欝でも早朝覚醒があります。
それが、つらくないのが躁、つらくなるのがうつです。
スキゾフレニアに当てはまるかどうかわかりません。
書き込みや、電話だけでは専門家でも診断することは不可能だとよく言われます。
ハルシオンは、入眠を促す短時間型なので早朝覚醒には効果ないです。
二度寝のためですか?


482 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/11 08:22 ID:yiucTqIb
正直、うまくせつめいできないや。
誰が誰だかわかんないくらい混乱してたしなあ

483 :7=11:03/07/11 08:37 ID:NmcubBJH
>>476 さんへ
ユングの母親は元霊媒師、父親はプロテスタントの牧師。
黒ミサも白ミサも内在した家庭って、


484 :兵庫県:03/07/11 08:52 ID:gebD6kVw
>>483
母親が元霊媒師って本当?

485 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/11 10:51 ID:YWFL0cLo
幻聴とまではいかないが、思考がうずまいてます。
否定的なやつが増えてきた。

486 :優しい名無しさん:03/07/11 12:25 ID:iwZYuBuM
薬を変えました。思考が滞ることは無くなりましたが、
相変わらず眠いです。
昨日頑張り過ぎて、昼寝をしていなかったせいかもしれません。

でも毎日13時間眠らないと、起きれません。
今日は子供の幼稚園を、起きれないせいで休ませてしまいました。
子供の朝ごはんだけ遅めに用意して、あとはビデオ見せて
自分は昼過ぎまで眠りました。

487 :優しい名無しさん:03/07/11 12:26 ID:GJi84sHa
>お姉さんといっても、大抵は小柄な人で、たまに気まぐれに背が高くなったりしてました。

文意がとれません。身長自在ってこと?

488 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/11 12:35 ID:/NhZkV25
>>487
そーです。
それだけでもう、お姉さんのキャラクターが崩壊してるでしょうw

現実じゃないんスよ。

489 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/11 12:36 ID:/NhZkV25
幻覚にキャラクターなんてあってたまるかー。

490 :六法に書いとけ:03/07/11 12:38 ID:kDiXjZhh
精神分裂病とは税の未納のことではないのか。
月収7万円の時はあまり不快感がなかった。
時給980円、一日6時間の頃もそれほど不快でなかった。
月収3〜4万円になって非常に不快感が増えた。
もし「税の未納」が精神分裂病の成立条件なら、自動的に給料から
税が引かれている職業に就けばよいのではないか、と考えた。
「ゆうれいが人間と違うのは税金を払っていないこと
くらいだからな。」(安部公房)


491 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/11 13:04 ID:ru5XQiQ6
>>485 新しいゲームにでも没頭して、ドーパミン使い切ったほうがいいかも。

492 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/11 13:25 ID:ru5XQiQ6
幻聴には音楽鑑賞がいいらしい。ジャンルを間違うと逆効果だが。僕はトゥーアンリミテッド
の曲がラジオから流れて人類滅亡のカウントダウンが始まったと確信した覚えがある。
モーツアルトのト短調は好きなのだが、霊界通信のような気がしてちょっと不気味。
ティーエムネットワークは独身時代にアパートで鬱になったときよく聴いたので、今では逆に
鬱が再発しそう。ジョージハリソンとか死んじゃってから、なんだか聴かなくなった。

493 :優しい名無しさん:03/07/11 13:59 ID:iwZYuBuM
私の幻聴は、男の人が二人に、女の人も二人。
男の人が私を責めていて、女の人は守ろうとしてくれていたという
幻聴でした。
それと、ラジオが自分のことを話している、関係妄想もありました。
音楽ですか、確かに幻聴に良さそうですね。
聞いている間、幻聴を聞かなくても良さそうです。
幻聴に「音楽を聞くな」と言われたら、どうしましょう?

494 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/11 14:36 ID:YWFL0cLo
>>491
今はもうドーパミンが出る(=わくわくする)ゲームなんてなかなか無いでしょー。
2年前に話題に出てた,STARBLADE OPERATION BLUE PLANET(仮)
ってどうなったんだろう・・・。


495 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/11 14:43 ID:YWFL0cLo
幻聴もどきは昼寝したら治まりました。

496 :優しい名無しさん:03/07/11 14:50 ID:GJi84sHa
>それだけでもう、お姉さんのキャラクターが崩壊してるでしょうw
>現実じゃないんスよ。

なるほど、身長自在ということから、現実を見破ったのですね。
病識があるってことですね。

ビューティフルマインドという映画は分裂病患者の方には必ず見てもらいたい。
天才学者の学部入学の青春時代から始まって、分裂病特有の
天才的思考からくる不器用な恋愛、非常識。
そして、妄想、幻覚、スパイになっちゃったかも症候群。最初は病識無しで....
計算(暗号解析)の天才。数学的、美的センス。エリート。
やがて、幻覚の少女が何年たっても年を取らないという事実を計算し
ついに、幻覚を見破り、病識を確認。幻覚と共存する境地と慣れを悟る。
やがて、ノーベル賞を受賞する。こういう映画が偏見をなくしてくれる
と思うと嬉しいですね。(リアルお姉さん談話)
題名と内容は全然違います。分裂病の世界観をよく書けている。

497 :優しい名無しさん:03/07/11 14:53 ID:GJi84sHa
STARBLADE OPERATION BLUE PLANET。。。ドーパミンでますよねアレ。
って一作目のSTARBLADEじゃないですか?
さて、あのゲーム、プロローグの無線軍事指令が
本物っぽいことと、エンディングが綺麗で、
泣きそうに感動しますね。あの頃が、ゲームの進化の終着点だよね。
アレ以来、進化してないし、PS捨てようかな。

498 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/11 15:32 ID:YWFL0cLo
>>497
うちのPS2ももう何年も置物と化してます。
でもPS3が出たらまた買っちゃいそうだが。

499 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/11 16:14 ID:YWFL0cLo
PS2のソフトのラインナップをみてもどれもこれもマンネリ・・・
やっぱりPS3もういらんかも。

500 :ルーラン特急3号:03/07/11 16:55 ID:JXZaAfNw
>>481
レスありがとうございます。ハルシオンは2度寝のためです。入眠時使わなければ
2度寝のためにハルを使ってもよいと主治医に言われています。
早期覚醒は昼間眠くなるのが辛いです。
あと音を立てられないので、勉強ぐらいしかできません。
軽躁については要注意程度で様子見だそうです。

501 :ルーラン特急3号:03/07/11 16:59 ID:JXZaAfNw
>>499
スターオーシャン3はお勧め。最初詰まんないけど我慢してやってるとそこそこ
面白いよ。

502 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/11 17:56 ID:YWFL0cLo
>>501
RPGニガテ。
舞い上がるような飛翔感のあるSHTが好みです。
パンツァードラグーンみたいなのないっすかねー?

503 :パーコ:03/07/11 18:05 ID:IxKvVkFh
>>496
禿堂。いい映画だよね、うんうん。

504 :7=11:03/07/11 18:25 ID:NmcubBJH
>>484 さんへ
ちょっと、自信がなくなったので調べなおしてきました。
ユングの母方のお祖父さんも牧師でしたが、ちょっと変わっていて、やたら霊を信じていたそうです。
ユングの母親は、霊媒師では、ありませんでした。訂正させてください。
(弟子の患者のことなのか、あるいは何かの小説が、私の記憶に混ざっていた理由は下記。)
母親の性格は、二重構造のようであった。
1.力強く、動物的な暖かさを持ち、陽気。
2.不思議なことが身の回りで起こる。
 古い食器棚が音を立てて壊れた。
 パン切ナイフが粉々になった。
2について、かなりユングは困惑する。
(ついでに、父方のお祖父さんは、おんなじ名前で外科医です。)


505 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/11 19:04 ID:YWFL0cLo
幻聴もどきだったのがだんだんテレパシーレベルになってきた。
ネットに書き込むとテレパシーでレスが入る感じ。
さっきからはきすてるような感じの暴言ばかり頭の中で聞こえる。
へこんでくるよ。


506 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/11 20:24 ID:YWFL0cLo
あまりにもむかついたので電波板でテレパシーの主を罵倒するカキコしてきた。
これですっきりした。テレパシーも黙ったみたい。それでいい。
これをリアルで声を使ってやったのが独言空笑でしょうね。

507 :優しい名無しさん:03/07/11 20:31 ID:H/tMJxVv
私設監獄反対
薬物反対
略式裁判反対


508 :優しい名無しさん:03/07/11 20:32 ID:GJi84sHa
まあモチつけ

単なる妄想だ。
ビューティフルマインドを観よう。

天才や芸術家には分裂病が多いんだし、自分を生かす方向で。

509 :優しい名無しさん:03/07/11 20:44 ID:H/tMJxVv
精神医療というカルト集団を非合法化しろ


510 :優しい名無しさん:03/07/11 21:44 ID:MI6saxVJ
ビューティフルマインド
ビデオありませんしテレビもありませんし見る気もありません

511 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/11 22:32 ID:DIlFhksW
原井宏明(国立療養所菊池病院臨床研究部 精神科医・行動療法士・国家公務員)
氏のページから
http://homepage1.nifty.com/hharai/kaisetu/sc.htm
精神分裂病の初回発症例の95%は1年以内に社会的適応が可能なレベルにまで
回復する。退院後2年間で40〜70%が再発する。50%の患者が1度は自殺を試みる。
20年の間に10%は自殺に成功する。30%の患者は就労し人並みの生活を送れる。
50%の患者は抗精神病薬の継続と社会的サポートがあれば,ほぼ独立した生活を
送れる。20%の患者には長期入院を含めた細かなサポートが必要になる。

512 :優しい名無しさん:03/07/11 23:47 ID:iwZYuBuM
自分がその人並みの生活に戻れる30パーセントに、入っているといいな。
いつも、病気に関するページ見る度思います。

513 :優しい名無しさん:03/07/12 00:29 ID:tJQISizN
>>510

非常に残念。

514 :優しい名無しさん:03/07/12 00:34 ID:+S2uoF74
刑法 第6章 自由に対する罪1

(一)逮捕監禁罪

(1)概説

この章から逮捕監禁罪に入ります。この罪は、人の身体の自由を保護法益とするもので
す。


(逮捕及び監禁)
第220条
不法に人を逮捕し、又は監禁した者は、3月以上5年以下の懲役に処する。

条文はめちゃくちゃシンプルです。不法に人を逮捕し、又は監禁した者、たったこれだ
けです。これだけですので、どうしても解釈の幅が広くならざるを得ません。早速次節
から、具体的な解釈に入っていきます。

(2)客体
まず始めに、どのような者が監禁罪の対象(客体)となりうるのかを検討してみます。
そもそも監禁罪というのは、人の意思に反してその人の自由を奪うという犯罪です。と
いうことは、生まれたばかりの赤ん坊や、重度の精神障害者などは、そもそも意思活動
が出来ませんから、これらの者を監禁しても本罪には該当しません。これは各学説で争
いがありません。

http://www.houritu.info/houritu/keihou/006.html


515 :優しい名無しさん:03/07/12 00:56 ID:+S2uoF74
8.自救行為

(1) 自救行為(自力救済)とは、法益を侵害された者が、その回復について国家の救済
手段に俟つときは、回復不可能かいちじるしく困難となる場合に、自力でその回復
をはかる行為をいい、違法性阻却事由の一つである(通説)
*自救行為の要件との関係で、正当防衛との関係が重要となる
*解釈論上の根拠は、238条の反対解釈



(2) 要件
a)法益侵害状況→@違法;A国家による救済を俟つ暇がない
b)主観的正当化要素→B自救の意思
c)手段・方法→C社会観念上相当・補充性(反対、大谷)
 *前田説−相対的軽微型と同様の判断基準
 *判例:積極に解した判例消極的判例(主流判例)

http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~mtadaki/dokkyo/profile/resume/readmeso/resume9.htm


516 :優しい名無しさん:03/07/12 01:34 ID:+S2uoF74
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しよ
うと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界
の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを
確認する。

「この憲法は押し付け憲法という人もいますが、50年間日本という国は戦争を一度も
起こしていません。世界一すばらしい憲法であります。」
http://www2.osk.3web.ne.jp/~aranishi/personal1.htm


517 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/12 01:54 ID:IXKsAvtk
>>496
ところがさー
クラスメイトも身長自在になりはじめたんだよ。
いちど薬を飲んで、頭をリセットしなきゃ、現実なんて見破れなかったですよ。

(ちなみに今僕は、健常者の方にもイメージしやすそうな幻覚を選び出してお話しています)

ビューティフルマインドは見ました。
僕は、同時レンタルになってた「ビューティフルマインド制作ドキュメンタリー(題名失念)」の方が気に入りました。
本人出演してたし。

518 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/12 02:00 ID:IXKsAvtk
うちの学校の生協に、この本がおいてあった。200ページほど。

臨時別冊・数理科学 ライブラリ 25
   量子場 脳 理論入門
      ― 脳・生命科学のための場の量子論 ―
http://www.saiensu.co.jp/magazine-htm/spsk-200306.htm


立ち読みして、分裂病性のデムパ本かと思ったよ。
何十ページにもわたって、Fourier変換らしき数式(僕は文系なので、Fourierしかわからなかった)が書かれていた。
一瞬病的だと感じた。

519 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/12 02:04 ID:IXKsAvtk
―引用―
脳と意識に関する東京'99国際会議
講演・量子脳理論と意識 R.ハメロフ教授
http://wwwsoc.nii.ac.jp/islis/belabo/semi98J2.htm

 ハメロフ教授は、25年間、ニューロンをはじめとする生細胞の中で
蛋白質高分子のネットワークがいかにして情報を処理し、
活動を制御するかを研究してこられた。特に、ニューロンの中の微小管が
脳の活動の中で重要な役割を果たしていると考え、
ロジャー・ペンローズ教授(オックスフォード大学数学教授)と共に、
微小管における量子干渉の重ねあわせ状態が自己収縮を起こし、
我々の意識の流れを作っているというPenrose-Hameroffモデルを提唱している。
―引用終わり―

これは・・・、どういう風に理解すればよかったのだろうw
ナチュラルし=しゃくんなら、概要だけでもわかるかなあ?

520 :優しい名無しさん:03/07/12 02:11 ID:+S2uoF74
『大脱走/The Great Escape』

ミリッシュ・アルファ・プロ製作(1963年)
作品時間165分

[ストーリー]

新たに作られたドイツの北部第3捕虜収容所に、札つきの脱走常習者・連合軍空軍将校
たちが運び込まれた。しかし早くも“クーラーキング”と異名をとったヒルツ(スティ
ーブ・マックィーン)は鉄条網を調べ始めるし、ヘンドレー(ジェームズ・ガーナー)
はベンチをトラックから盗み出す始末だ。まもなく、“ビッグX”と呼ばれる空軍中隊
長シリル(リチャード・アッテンボロー)が入ると、大規模な脱走計画が立てられた。
まず、森へ抜ける数百フィートのトンネルが同時に掘り始められた。それはトム、ディ
ック、ハリーと名付けられた。全員250名が逃げ出すという企みだ。アメリカ独立記念日
トムが発覚してつぶされた。が、ほかの2本は掘り続けられた。しかし、あいにくなこ
とに掘り出し口が看取小屋の近くだったため、脱走計画は水泡に帰し、逃げのびたのは
クニー(チャールズ・ブロンソン)と、彼の相手ウィリイだけであった。激怒した収容
所ルーゲル大佐が、脱走者50名を射殺したと威嚇した。やがて、生存者を乗せたトラッ
クが到着したとき、ゲシュタポの車が収容所の入口に止まり、ルーゲルは重大過失責任
で逮捕された。かくてドイツ軍撹乱という彼らの大使命は果たされたが、幾多の尊い生
命が失われていった。そして再び収容所に静けさが訪れた。

http://www.warmovie.com/museum/review/002.html


521 :ルーラン特急3号:03/07/12 02:22 ID:9wqXddHQ
ああ、早期覚醒。明日から眠剤ドラール限界30mg+ユーロジンで寝よう。
寝つきは不思議と悪くない。2度ねできることもある。
そろそろベゲタミンBの投入時期かも。

522 :優しい名無しさん:03/07/12 02:26 ID:bmnIX6nf
どうもストレスがかかると妄想や思考抑制みたいな症状が出てしまうのですが、統合失調症なんでしょうか?
それはもう治らないんでしょうか?

523 :優しい名無しさん:03/07/12 03:24 ID:6s4gZY3V
この病気は、病気の前性格が良くてある程度頭のいい奴は
自分が病気だという自覚を持ち易いし、治りやすいきがする。
病気前頭が悪くて性格も悪かったような奴は
直りが遅い気がする。動物並。

524 :7=11:03/07/12 03:24 ID:Yf70i+Ju
>>500 さんへ
躁状態の場合、一日、睡眠三時間で突っ走ります。
もちろん、そんなの、土台無理なので、体がバタンキューです。


525 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/12 04:07 ID:V/DVWFJT
ちょっと引用できるソースがないのだが、昨日勤務先の雑談で仕入れた話によると
例の事件の被疑者少年は、5教科合計で49?点をとっていたほどの秀才だったそうだ。
みなさん思い出してほしいが、そういえば義務教育当時の秀才ってヘンな香具師が
多かったよね。まともな秀才ってのはスポーツもこなせる社交的な一部の香具師
だけだったような。ガキの頭でっかちが完璧に世の中なめてる証拠だな。合掌。

526 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/12 04:15 ID:QH0bz8Ij
>>519
ごめんなさい。分かりません。
ただ、ニューロンに量子力学を適用して、ニューロンネットワークを作るという
研究は聞いたことがあります。それにペンローズが参加していたというのは初耳です。
たんぱく質高分子に関してはその力学はちょっと知っていますが、
そのネットワークに関しては研究がなされていることをはじめて知りました。
たぶん、ニューロンが量子状態で、観測(波束の収縮)が意識だとは、
ほんとかどうか分かりませんが、雰囲気は理解できます。

527 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/12 04:24 ID:QH0bz8Ij
ただ、その情報の引用サイトがNII(国立情報学研究所)ってのがきになります。
NIIはそんな広範囲の研究をしているのも始めて知ったところです。
ちなみに私は最近調子が悪いので今日病院に行くつもりです。
ルーラン朝4mmのところを8mmにしてもらうつもりです。

528 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/12 04:31 ID:CX0LyK30
寝たら治った。
たまにおかしくならないと2級障害者らしくないよね。

529 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/12 04:54 ID:CX0LyK30
>>525
やはり中学生は部活動で拘束してヘトヘトになるまで
しごいておくのが一番良いのではないでしょうか。


530 :幻聴逆噴射 ©2003 Captain KATAGIRI ◆SEX..bsTm. :03/07/12 05:41 ID:V/DVWFJT
人類の知り得るマクロおよびミクロの世界は、観測方法?と言うより科学者達に
よる言語的なメッセージを再認識することによって小学生レヴェルの知能で共有
できている。つまり「そうなんだ。ふーん」だけで世界が容易に変わるってこと。
よく「その人の次元が低い」とか言うが、未知の領域があるということはまさに
次元が低いことそのもの。それを数式で解けても一般人には理解不能。そういう
意味で科学者の脳内がたとえフィクションであっても言語的な説得力がけっきょく
あればいいだけ。ここらへんは宗教と科学の全く同じところだ。農村の婆さんに
光速を観測させたり数式で納得させたりするのは困難だ。最悪は婆さんにとって
そんなことどうでもいい世界の話になってしまう。で、何が言いたいかっていうと
誰が言ってたかは忘れたが(おそらく湯川博士)、“あると思えばある世界”って
いうのがあるそうです。人類に都合のいい科学があればいいわけで、タマちゃんの
ためにスーパーストリング理論がどうのこうのと言っているのではないでしょう。
ですから、幻覚と片付けなくても他者と知覚を共有できれば、説明など要らずに
立派な科学だと言えますね。自分だけ感じてしまうのは自分が人類でないか、別の
次元に居るか、病気かってことになりますが、自分の脳の中では説明できている
のでやっぱあるのには違いないです。それがあとで正気?に戻るから病気だって
思うのですが、死ぬまで信じていれば何も問題ないでしょう。他者と認識を共有
できればいいということで、分裂病患者同士で必死に共有を試みてみても雰囲気
だけで終わってしまうのがオチです。それができれば人類とは違うまた新しい
種類の霊長類が出たということになるのですけどね。それができないからこそ
宗教というのがあるのでしょう。宗教の発達していない未開人などは、わざわざ
幻覚性物質を使ってまでそういう世界の基盤を作り上げているのですが、要は
宗教によって非共有的認識を持つものが他者に洗脳、暗示をかけてしまえば
認識の共有は科学者主導レヴェルで広がります。ですから宗教は伝染なんです。
これを精神科医がやってしまえば、逆に伝染させられるのでもっとも脅威です。

531 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/12 05:51 ID:V/DVWFJT
Amazon.co.jp: 本 旅人―ある物理学者の回想
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041238013/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/t/249-6665118-3285155
「中間子理論」を発表し1949年に日本人として初めてノーベル物理学賞を受賞した
(中略)
地質学者の家に生まれ、京都の町で育った筆者は、繰り返し自分が「孤独な人間」
だったと回想している。少年時代は、友人も少なく、トルストイやロマン・ロランを
愛読する文学少年だったという。物理学とは縁遠い世界で、静かに文学的空想を
膨らませていた少年。本書によれば湯川が物理学と出会ったのは、いくつもの
偶然の結果であるように書かれている。しかし、静かに語られる生い立ちの中には、
物理学の世界に確実に吸い寄せられていく運命を感じ取ることができる。
筆者は本書の終わりにこう述べている。「未知の世界を探求する人々は、地図を
持たない旅行者である」。地図を持たない「旅人」が、いかにその目的地たる
物理学の世界にたどり着き、探求に没頭していったかが、味わい深い名文で
(中略)
博士の業績同様、その人を知る者は少ないであろう。自ら綴る生い立ちの記。
【孤独な我執の強い人間】と自身を語り、その心に去来する人生の空しさを
淡々と説く行文は、深い瞑想的静謐を湛える。

532 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/12 06:04 ID:V/DVWFJT
>「未知の世界を探求する人々は、地図を持たない旅行者である」
感動した。つか昔ゲームのジ・アトラスに嵌まってたなあ。あの地図の出来上がり
方がランダムなところが、分裂病っぽくてゾクゾクしてたな。発病のもとか?
>>529 そうですね。でも日本はもはや徴兵制のない女の腐ったような国家となって
しまい、カネで解決することばかりやってますから、男の遺伝子は相当弱体化して
いるのが現状です。だから淘汰される心配もなくアフォがのさばっちゃうんですよ。

533 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/12 07:59 ID:QH0bz8Ij
そういえば昨日作業所に行ってきた。作業所といっても喫茶店なんだけれども。
ちょっと言語がつたなかったな。障害者特有のしゃべり方をしてた。
一見感情を十分に持っているのか分からないところがあった。
やはり、以後不良だとちょっと障害が残るのかな。

534 :優しい名無しさん:03/07/12 10:21 ID:9JoLRjlA
手に力が入らないことがあります。これって副作用?
いろいろな副作用があるみたいですね。
病気だけでも苦しいのに、副作用にまで苦しめられるなんて、
因果な病気に掛かってしまったと思います。
昨日はすごい眠気と離人感がありました。
このまま普通に生活していけるのか不安です。
不安は病気に良くないらしいけど、不安になってしまいます。

535 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/12 12:32 ID:QH0bz8Ij
病院行ってきた。
ルーラン朝4mmから8mmになった。一日16mmと。
あと抗不安剤としてワイパックスが出た。
こんな状態で社会復帰しているのが怖いな。

536 :ルーラン特急3号:03/07/12 12:59 ID:9wqXddHQ
>>524
躁ではないので安心しました。

537 :ルーラン特急3号:03/07/12 13:21 ID:9wqXddHQ
>>534
手に力が入らない副作用は聞いたことがないですね。
離人感は薬の調整が必要かもです。
薬さえ合ってくればそれほど辛い病気でもないですよ。
無職のわたしがいうのもなんですが。

538 :534:03/07/12 13:59 ID:9JoLRjlA
>>537
レスありがとうございます。薬で離人感が無くなるのを知りませんでした。
医師に相談して見ます。
手に力が入らないのは、毎日朝起きたときにあります。

薬を飲み初めてまだ4ヶ月です。今の薬になってからはまだ3日しかたっていません。
合う薬を見つけていきたいです。

539 :ルーラン特急3号:03/07/12 15:13 ID:9wqXddHQ
>>538
薬の効果がわかるのに、2週間必要といわれています。
焦らずのんびり構えて、楽観的に治していきましょう。

540 :534:03/07/12 15:15 ID:9JoLRjlA
この病気、掛かりたくなかったですね。なにもやる気が起きないし、
眠いし、子供がかわいそうです。食事とかちゃんと作れなくて。
妄想、幻聴は、薬を飲み始めてから無いです。
本当に陰性症状のみ。でもそれが大きく出ているみたいです。
この病気の人は、あまり長生きしないといいますが、本当だったらいいと
思います。

541 :538:03/07/12 15:20 ID:9JoLRjlA
>539
二週間ですか…なんだか長いですね。
薬を変えるにつき、医師には、何かあったらすぐに病院に来る様に言われました。
それでも、やはり二週間は様子見になるのかも知れないですね。
現在指が震えています。
なんだか不安で、すぐにでも入院したくなります。
入院すれば、家事などから解放されて、心行くまで眠れるのに。と思います。

542 :優しい名無しさん:03/07/12 15:28 ID:gCzs0dzF
離人感って具体的にどういう意味ですか?教えて下さい。
この病気は長生きしないと初めて知りました。どうせなら発病した時に死にたかった。今までの苦しみ、これからの苦しみを取り戻す時間が…人生短いんだと思うと焦ってきました。

543 :優しい名無しさん:03/07/12 16:25 ID:9JoLRjlA
離人感と言うのは、誰かと話しているとき、相手が近くにいるのに、
遠くにいる様に見えてしまうことではないかと思います。

私の場合その他に、現実乖離もあります。
やはり近くの物が、遠くに見える状態です。

この説明が正しいのか分らないので、皆さん補足お願いします。

544 :7=11:03/07/12 16:57 ID:Yf70i+Ju
>>536 さんへ
ハロペリロール(セレネース等)や、SDAは、躁にも効きます。
後者は、保険利かないけど。ルーランってSDA?


545 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/12 17:08 ID:QH0bz8Ij
>>544
ルーランは日本発のSDAですよ。
自分でルーランが効いているのかいないのか分かります。
今日は昼にも4mm飲んだのでふさぎこむことはなくなりました。
最近3日間くらい夕方にルーランがきれてつらかったな。
本当に自覚しているかどうかは別として。

546 :優しい名無しさん:03/07/12 17:31 ID:8f2hs+5I
さみしい

547 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/12 17:34 ID:QH0bz8Ij
>>546
雑談にでものりましょうか?
naturalshisya@hotmail.com
は捨てアドなのでどうぞご自由に。

548 :優しい名無しさん:03/07/12 17:41 ID:8f2hs+5I
自立を条件に退院させてもらいました
7ヶ月閉鎖病棟にいました
就職しましたがだまされました
役場から生活保護うち切られました
みんなにだまされました
日払いの仕事休んでから2日間何も食べてません
わたしは生きる資格がないみたいです
たすけて・・・・


549 :優しい名無しさん:03/07/12 17:43 ID:r4PP59lI
俺の場合は霧。霧が濃くて周りがよく見えなくなることがあった。
もうよく思い出せない。なぜ霧の事に誰も触れようとしないのかわからなかった。
暗黙の秘密だとおもったが。

550 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/12 17:47 ID:QH0bz8Ij
>>548
何か食べましょう!!
食べることは生きることです。
生活保護はあなたのためにあるようなものです。
役場にしつこく迫りましょう。

551 :優しい名無しさん:03/07/12 17:48 ID:8f2hs+5I
不満を言えばまた病院に戻されてしまいます
入院は嫌いです
看護師さんはセクハラしてきます
でも誰も信じてくれません
役場の人間も信じてくれません
両親は離婚してどこにいるかわかりません
兄弟はいません
友達もいません
さみしいです

552 :優しい名無しさん:03/07/12 17:51 ID:8f2hs+5I
役場は今日明日休みです
緊急です
どこに相談したらいいですか
おなかすいてます
たすけてください

553 :優しい名無しさん:03/07/12 17:51 ID:fnhD2mub
マズイぞ?どうする

554 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/12 17:55 ID:QH0bz8Ij
>>552
金はないのですか。。
近所の寺に逃げ込んでください。
基本的に困っている人を助けるのが寺の役目です。
朝早く起こされるかもしれませんが、緊急なのでしょうがないでしょう。
友達がいないのなら私が友達になることもできます。
メールだけですが。

555 :優しい名無しさん:03/07/12 17:55 ID:fnhD2mub
健康保険証があるなら内科に行ってなんか食わせてもらうってのはどうか

556 :優しい名無しさん:03/07/12 17:59 ID:8f2hs+5I
お寺ですか
行ってみます
住職は遠い親戚です
そうですね
ありがとう
12キロありますが頑張って歩いていきます
たすかりました
ご恩は忘れません

557 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/12 18:00 ID:CX0LyK30
>>551
安いアパート借りてそこで住まわせてもらえないんですか?
生活保護って部屋代も出してもらえるんじゃなかったっけ。
おかしいですね。

558 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/12 18:14 ID:CX0LyK30
就労できなきゃ即入院って、
保護費節約のためですかね?

559 :優しい名無しさん:03/07/12 18:15 ID:9JoLRjlA
>556
もう一度幻聴が出た振りして、入院っていうのはどう?
看護師がセクハラするなら、別の病院で。
とりあえず何か食べれるし、生活保護もワーカーが申請しなおしてくれる。

入院って暇ですよね。この次入院するときは、本を持っていくんだ。
それと、寂しいから家族の写真も。
家事がつらいから、入院したいと思っているものです。
でも旦那に迷惑が掛かりそうだから、入院出来そうにない。

560 :優しい名無しさん:03/07/12 18:23 ID:JNh2IWFI
http://www.jsma.jp/
ここに助けてって電話してみたら?結果きかして

561 :優しい名無しさん:03/07/12 18:54 ID:+S2uoF74
仏門に一生を捧げた即身仏の魂が今に生きる
http://www.dainichibou.or.jp/sokushin.htm


562 :優しい名無しさん:03/07/12 19:03 ID:+S2uoF74
冗談ではなく
どうしようもなくなったら
福井の永平寺あたりまで歩いて逝けばなんとかなるのでは

そこまでたどり着いた根性に免じて
しばらくは食べさせてもらえるだろう。


563 :優しい名無しさん:03/07/12 19:15 ID:+S2uoF74
道中にある禅宗系の寺の場所をチェックしておいて
そこで
[永平寺まで巡礼するので何か食わせてハラヘッタ]
と言えばかなりの確率で飯は出そうだ。

托鉢の作法を知っていて、それ用のコスチュームがあれば
逝き延びることができる確率はだいぶUPする。


564 :優しい名無しさん:03/07/12 19:28 ID:r4PP59lI
寺?

565 :ルーラン特急3号:03/07/12 19:57 ID:9wqXddHQ
なんかすごいことですね。2ちゃんねるで人が一人救われるなんて。
わたしはとりあえず寺に駆け込んで、そのあと保健所の精神保健相談員に相談することをお
勧めします。現状を話せば、いろいろ動いてくれるはずです。

566 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/12 20:47 ID:ypNCah5m
教会はどうでしょうか。やっぱりお金とられますかね。

567 :ルーラン特急3号:03/07/12 21:04 ID:9wqXddHQ
>>541
指が震えるのは薬の副作用です。副作用止めくださいと主治医に言いましょう。
入院もいいかもしれませんが、家事は手抜きするか、だんなにやらせましょう。
病気だからできないの協力してとといってみてください。

568 :優しい名無しさん:03/07/12 21:55 ID:+S2uoF74
ごみばこ
しらべますか? はい
くさったハンバーガをみつけた!
たべますか? はい
ぶんれつのHP が 50 さがった!

つうこうにん
1:はなす
2:たたかう
2をせんたく
さいふをgetした!
ぶんれつのみりょくが200さがった!
ぶんれつのHP/MPがそれぞれ300あがった!
ぶんれつのレベルがあがった!
ぶんれつはぶきをこうにゅうした!

けいさつかん
1: にげる
2: たたかう
2をせんたく
どのぶきをつかいますか?
1: はもの
2: やくぶつ
1をせんたく
ぶんれつはつかまってしせつにおくられた!

ふっかつのじゅもんをいれてください:
>


569 :541:03/07/12 22:23 ID:9JoLRjlA
>567
レスありがとうございます。
医師に指が震える旨、話して薬を調節してもらおうと思います。

家事は、旦那も忙しくて疲れているため、「手抜きでいいか」と
聞いてみたいと思います。それに、あまり彼の重荷になりたくないんですよね。
今日の夕飯は、オムレツとレトルトカレーでした。
こんな食事で娘に悪いと思いつつ、どうしてもやる気が起きないんですよね。

570 :ルーラン特急3号:03/07/12 23:02 ID:9wqXddHQ
>>544
なんだか実はわたしは非定型精神病ではないかという気がしてきました。
でも主治医はルーランの副作用といっていましたが。

571 :優しい名無しさん:03/07/12 23:10 ID:Ds0i/aas
>>568
>保護室はイヤ、保護室はイヤ、保護室はイヤ、保護室はイヤ、保護室はイヤ、保 護 室 は イ ヤーーーーーーーーーーー
分裂患者は覚醒した。

572 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/13 00:20 ID:UbiQ5dqq
カネにつられて社内の引越しのバイトやってきた。ふざけんな二度と逝くもんか。

>>565 それかキョーサントーインの家に駆け込みが早いでしょうね。でも寺院はお供物で
あふれてるのが普通ですから食べ物は余ってるはずです。やっぱ後者のほうが
あとが怖くないかな。キョーサントーインはどこにいても調べて連絡よこすから面倒かも。
宗教は嫌いですが、それでも新興宗教と違う由緒ある寺院なら公共性がありますね。

573 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/13 00:41 ID:UbiQ5dqq
でもどうなんだろう、坊主丸儲けってのも商売なんだよなあ。「お布施の額は
(タダじゃないが)お気持だけで結構です」って言ってくれることもあるけど…。
http://www.sougi-itabashi.co.jp/kakaku/cost.htm
お布施・戒名料 (寺院へのお支払い分) 宗教・宗旨・寺院の格式・戒名
(法名・法号)によって違います。
・下記は戒名料と御布施の目安です。(仏教教会の案内表を参考にしてあります。)
戒名
戒名料(法名)
御布施(通夜・告別式)
初七日
お車代
信士 信女
15万円以上
15万円以上
3万円
1万円
院信士 院信女
20万円以上
20万円以上
3万円
1万円
居士 大姉
30万円以上
30万円以上
3万円
2万円
院居士 院大姉
40万円以上
40万円以上
5万円
2万円

574 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/13 00:49 ID:UbiQ5dqq
でもって僕は葬儀屋のバイトやってたから知ってるけど、お布施の一部は葬儀屋に
マージンとして支払われるんだよな。で、葬儀屋は病院にマージンを払う。病院は
救急退院にお茶を出したり署長に(以下略)…この連鎖関係がたまらないなあ。

575 :sasa:03/07/13 01:04 ID:8vUU2w82
病院いったら、夏休みから入院することになった。
入院ってどんな感じなのか。
(普通の怪我とか病気でなら半年ぐらいの入院はある。)
やっぱ普通と違うのかな?
どういう感じなんだろう。


576 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/13 01:23 ID:UbiQ5dqq
三才ブックスで裏ッ!ていう本出してるんだけど、連載モノで"ピンポンダッシュ!!"って
のがあって、精神障害者を揶揄した実験をやってる。冗談きつくて笑えない内容だ。
以下に一部引用してみる。
そこで今回我々は彼らの立場で色んな所に訴え各所のリアクションをリサーチしました。

[訴え内容]謎の悪が私の頭に電波で色々言ってきます。「紅白歌合戦の勝敗も日本
シリーズの結果も大きな闇の組織コントロールしたのだ」と。最近彼らはケータイ
から電波をとばし私を個人攻撃して「痛い!!」。是非、私を取材して欲しい。
今度のSARSも奴らの仕業である。このままじゃ滅亡だ。

文芸春秋「(相当面倒くさそうに)病院に行かれたらどうですか?」
NHK「(テンション低く)警察に言ったほうがいいんじゃないですか?」
朝日新聞「FAXか手紙で送ってください 拝見してデスクに通しておきますので」
フジテレビ(報道)「テレビの性質上目と耳で確認できないことは報道できない
んです 情報バラエティーに掛け直して下さい」
(中略)
精神保健福祉センター「統合失調症の症状としてよくある症状ですねー なかなか
信じてもらえないですよねー マスコミは頭ごなしですよねー」
真光「手かざしという方法で神様の御力を頂くことですよ お清めを受けて研修
するんですわ」

577 :優しい名無しさん:03/07/13 02:01 ID:1OHSf5DP
感情鈍麻バリバリの人っていますか?
私はそのひとりです。以前なら酷く傷付いていたような出来事に遭遇しても
痛くも痒くもございません。あれれ?というくらいに。
正直、とっても楽じゃありません?
他愛無い話題でスマソ

578 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/13 02:13 ID:UbiQ5dqq
ベゲタミンの副作用の数はすごい。再生不良性貧血も追加か。さすがごちゃ混ぜ眠剤。

579 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/13 02:17 ID:UbiQ5dqq
ロドピン
副作用については、他の抗精神病薬と比較して、けいれん発作が起きやすいことが
あげられます。脳波検査で徐波や突発性異常波をみることがあります。特に1日量
300mg以上では起きやすくなります。

580 :優しい名無しさん:03/07/13 02:31 ID:1OHSf5DP
オーラップ飲んでるけど副作用にすごいのある。
突然死。

581 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/13 03:10 ID:Pvs8Fabk
12km離れているお寺に着いて飯を貰えたのだろうか。
とにかくこれからの行く末が問題なんだよな。

>>580
オーラップはちょと古いです。というか定型分裂病薬です。
副作用の少ないSDAに変えてもらうことを進めます。

582 :580:03/07/13 03:42 ID:fTtzjS5n
>>581
助言どうもです。非定型の薬も飲んでますです。

583 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/13 06:38 ID:1WhBHYHb
>>581
所持金がまったく無くなって腹が減るまで放置するような人は
生活保護もらえたとしても一人暮らしは無理っぽいですね。

584 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/13 07:09 ID:UbiQ5dqq
精神障害者を放置する社会もどうかしてる。3年前にこんなことありましたね。
http://www.makani.to/cult/news2000/0817-8.html
大阪府泉南市樽井6の無職、×狭隆雄さん(66)方で、同居していた×狭さんの
妹、×狭昭子さん(64)の子供5人とみられる腐乱遺体が見つかった事件で、
×狭さんと昭子さんは府警泉南署の調べに「5人に『食べ物がないから水だけ
飲んでおけ』と言っていた」と話していることが17日、分かった。司法解剖の
結果、5人全員が昭子さんの子供であることを確認、死因はいずれも餓死だった。
2人は「神のお告げだから辛抱しろ、などと話した」「成仏させる方法が分から
ないまま、警察に届けなかった」と、5人が死に至る経緯や死後放置を認める
供述をしており、同署は2人の回復を待って、死体遺棄容疑で逮捕する方針。

585 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/13 08:32 ID:Pvs8Fabk
>>575
過去レスを読むと分かるのだが、
暇でさみしいらしい。
俺の病院にはうめきごえをあげている人もいた。
苦痛と感じる人もいるのではないかな。
あなたはなぜ入院することになったのですか?

586 :7=11:03/07/13 15:49 ID:jTsqGS0L
>>575 さんへ
雑談ができないとつらいですね。逆に、普通?の病院と違って、話の続かない人がいる(半数ぐらい)。
作業療法や、SST(社会復帰訓練?)という、暇つぶしメニューもあります。
絵を描いたり、料理をしたり、いろいろ選べます。
普通?の入院と違って、入院後、数週間で散歩に出られます。すぐに飽きるけど。
自分より、年配の穏やかな病状の患者さんや、その逆の患者さんを見て混迷します。
穏やかな場所ではあるのですが、若干数名の患者さんに時折、平穏をぶち壊されます。



587 :優しい名無しさん:03/07/13 16:01 ID:Ef6/LPvj
私の病院にも、うめき声をあげている人がいました。
それと、患者さんはいろいろなこだわりを持っている人が多いみたい。
その辺を勘で分かろうとしないと、もめごとが起きてしまいます。
例えば、座る場所が決まっている人が沢山いて、知らずに他人の場所(笑)に
座ってしまって、「生意気」とか言われました。
テレビのチャンネル権を持っている人、
煙草を吸う時、必ず上座に座る人などもいました。
そう言う人たちは、入院○十年とかの人々でした。
私は患者さんに、挨拶をうるさく教えられました。イナカの病院だからなのかな?
なんとなく、刑務所みたい。と思ったのは私だけでしょうか…?

588 :優しい名無しさん:03/07/13 16:09 ID:Ef6/LPvj
>577
感情鈍麻は、若干あります。以前他人と世間話するのが苦手でしたが、
今はそんなに苦痛じゃありません。
精神安定剤のおかげなのかなと思っていましたが、
現在安定剤は処方されていないので、病気の症状なのかなと思います。
でなければ、リスパかドグマチールに、そう言う症状を起こす
副作用があるのかも。
よく分からないのにレス スマソ

589 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/13 16:15 ID:2XxQJb2H
高速道路で逆走特攻した香具師がいるらしいが
きっと統失。

590 :7=11:03/07/13 16:27 ID:jTsqGS0L
>>570 さんへ
病気の心配事は、主治医に任せましょう。スキゾフレニアの不眠や早朝覚醒は、ありふれた症状ですから。
私と、かみさんは、昔は同じ薬を飲んでいたのですが。つまり、同じ診断だと思います。
ただ、かみさんは、サイレース(中間)からダルメート(長時間)に変わりましたが。
その後、かみさんに、急性期の症状が現れて、診断が変わりました。
自分も、その可能性は、ゼロとはいえないと思います。
しかし、今の治療をしっかりと行ない、別の病の引金を引かないことが大切だと思います。
躁状態で、へとへとに疲れて入眠するとき、時折、幻聴があります。一人だけで、複数ではありませんが。
歳をとらない、(小椋佳の古い歌に出てくるような)少女の空想も、
ユングの言っている、内なる異性だと、とりあえず解釈しています。

591 :優しい名無しさん:03/07/13 16:31 ID:RC7uAyxj
分裂しちゃって、頭がおかしくなちゃってる人とは
お話してくれないでしょうか?

592 :7=11:03/07/13 17:35 ID:jTsqGS0L
>>586 続き
>話の続かない人がいる(半数ぐらい)。
饒舌な人もいるのですが。話の焦点がころころ変わる、本人も今までに大勢の人に、
「お前の言ってることわかんねーよ」とさんざん言われたのか、言葉が少ない人がいます。
あと、会話がおっくう、苦手な人もいます。妄想と現実を、ごちゃ混ぜに独り言のように話す人もいます。
「私は、どうして退院できないのでしょうか」とばかり、話しかけてくる人がいます(医者に聞いてくれ)。
突然、「意地悪」とか言ってくる人もいます。若くして発病して、思春期すら乗り越えていない人も、
何を話していいのかわかりませんでした。


593 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/13 17:47 ID:2pQiMUo6
エアコンの工事に来てもらったのだが
メンヘルみたいなにぃちゃんが来た。
「光ファイバーが通ってるので注意して工事してくださいね」って言ってる
のに返事はせず、「・・・あああの細いのですかぁ?」とかつぶやいてた。
ヤマダ電機は店員もかわったのが多い。値引き交渉する気にもなれん。

594 :優しい名無しさん:03/07/13 17:51 ID:RC7uAyxj
頭が弱い子はだめですか〜?

595 :7=11:03/07/13 17:51 ID:jTsqGS0L
>>593 さんへ
長崎の電気店?


596 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/13 17:54 ID:2pQiMUo6
>>595
あのチェーン店全国的に有名になったですね。

597 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/13 18:14 ID:cT0JIbwD
http://www.nami.org
http://www.schizophrenia.com
http://www.mentalwellness.com
http://www.psychguides.com
http://www.samhsa.gov
http://www.HealthAtoZ.com
国外の情報サイトがこの前買った本に書いてあったから、載せます。


598 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/13 18:32 ID:cT0JIbwD
英語が苦手な人は以下の翻訳機を使ってください。
http://www.excite.co.jp/world/url/
正しくは表示されませんが、それなりに理解できると思います。

599 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/13 18:44 ID:n4Ig7Il0
学生のころに戻った気分で意味を完璧に把握するなら、これ最強。
EtoJ Web サーバ 英和逐次変換
http://lsd.pharm.kyoto-u.ac.jp/EtoJ-Web-J.html
エキサイト翻訳と併用して使うと小学生でも話の流れがわかる定番多国語翻訳。
AltaVista's Babel Fish Translation Service
http://world.altavista.com/

600 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/13 18:59 ID:n4Ig7Il0
常に英文を読みこなしていたいなら必読のサイト。これで英文完全読破も夢じゃない。
NetLife:Entertainment 「オンライン翻訳サイト徹底比較」
http://www.zdnet.co.jp/netlife/enter/feature/0104trans/

ちなみに僕はこれらを使ってかつてalt.*で暴れまわったことがある。翻訳機を
使った英作文を自己流で手直しして投稿したら、精神病患者の文体にそっくりに
なるということでマッドマンの称号もいただいた。けっこう笑われていたが:-)

601 :優しい名無しさん:03/07/13 19:00 ID:Ef6/LPvj
>589
危ないですね。私も急性期に車の運転をしていましたが、
やはりひどくなると、そういうこともあるのかもしれませんね。

私の場合は、幻聴を止めようと、赤あざが出来るほど
自分をビンタで叩きました。車の運転中にです。
そのときは幻聴では無くて、チャネリングだと思いこんでいました。
病識のある現在は、出て来そうになると「幻聴だな」と判断出来ます。

602 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/13 19:33 ID:cT0JIbwD
先週の夕方は調子が悪かったのだが、ここ二日は夕方になっても調子がいい。
病院に行ってよかった。これからもルーラン効きつづけてくれ。
というか、調子が悪いのが分かるようになったことは進歩だな。
前はすごく調子が悪くても徹夜で勉強したりしてた。

603 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/13 19:50 ID:/lVIF7rr
私の主治医は言いました。「僕は医者になって10年たつけど、奇形が産まれた
というのは聞いたことがない」この言葉に1寸の光をみいだしました。
私も子供をもつことができるかもしれない・・・。
>>597もう少し調子よくなったら英文で読んでみます。

604 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/13 20:00 ID:cT0JIbwD
>>591
ここでお話ってことですか?
もちろんどんな話題でもいいですよ。


605 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/13 20:23 ID:n4Ig7Il0
分裂病患者の母親でも構いません。大切な子供に正常な愛し方ができるのなら。
でも実際はどうでしょうか、育ち盛りの子供にレトルト食品やコンビニ弁当を
与えて済ますことが多い。家の掃除ができてないので恥かしくて子供が友達を
呼べない。洗濯物をためがちで子供の服装が不潔になり外で苛められる原因に
なる。とにかく母親でありながら自分のことに精一杯で子供に構ってやれない…。
こういう問題が婦人相談所や児童相談所に山積みの書類となってたまっている。

まあ、分裂病のシングルマザーは遠慮いただきたい。父親の協力がないとムリだ。

606 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/13 20:37 ID:n4Ig7Il0
僕は女社会の病院で事務を長くやっていたこともあって女性問題には詳しい。
女性というのは家事(特に夫の世話)が面倒になることはあっても、自分や
子供に関する家事が面倒になるのは異常な心理です。子供の権利を奪ってる。
子供はそんなお母さんに育てられた自分が不幸だと悲観的になるでしょう。

607 :優しい名無しさん:03/07/13 20:54 ID:Ef6/LPvj
私自身分裂病の母に育てられて、肩身の狭い思いをしました。
洗濯物や、目に見える部分では、しっかりやっています。
でも、他人の目に見えない部分については、レトルト食べさせたり、
手抜きしています。
分裂病になると知っていたら、産まなかったかもしれません。
子供の行事が苦痛なんですよね。

608 :優しい名無しさん:03/07/13 20:59 ID:hdvzJBR+
絶対に共有できない物もあるものだ。
それを知ることも大切だよ。
いくら群れてみても共有出来ない。出来ない。

609 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/13 21:11 ID:n4Ig7Il0
>>607 全部でなくても世間体だけでも気にしていれば、子供はすくすくと育って
くれるでしょうね。つかレトルトやコンビニの味のほうが今は好まれる時代とも
言えます。でもたまには得意の手料理を食べさせてあげたいですね。僕の母も
痴呆になる前は分裂病だったと思います(霊が見える、霊感があると言ってた)。
ところが陽性症状?が出るとほとんど寝ずに家の中を掃除し続けたり、子供の
好きそうな料理ばかり大量に作って、近所の子供達を呼んで食べさえてました。
こういう偏った行動が今から思えば滑稽なのですが。分裂病ならではの優しさ
ってのはあるにはあるのですよね。ところでどうですか、お子さんは小さいの
ですかね。たまには抱きしめてあげたりするのでしょうか?分裂病の母親は
わりと放任主義と干渉が両極端な場合が多くて、スキンシップが苦手な人が
多いですね。それができてないと子供がいずれは愛に飢えちゃうんですけどね。

610 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/13 21:45 ID:n3JlUrka
>托鉢の作法を知っていて、それ用のコスチュームがあれば
>逝き延びることができる確率はだいぶUPする。
托鉢僧、虚無僧(修行僧が)天蓋を被っていたのは、太陽光線の刺激を遮り幻覚を
抑えていたのかな。念仏を唱えたり、尺八を吹いていたのは雑念をはらって幻聴を
抑えていたのかもしれない。僕自身子供のころに知った般若心経を経本を見ながら
唱えて、鬱をこらえようとしたが余計悪化した記憶がある。でも幻聴前の不安や
恐怖を抑える効果はあったぞ。薬も何にもないときには応急処置にはなるはずだ。
でも般若心経はその意味を少しは理解していないとただの呪文だ。意味は知って
おいて損はないよ。実際精神医学の考え方のほとんどはインド哲学由来なのだから。
http://www.kyoto-teramachi.or.jp/shobido/okyou.html
智慧を完成することにより悟ることを説く経典群の総称を「般若経」と言います。
「般若」とは古代インド俗語の"パンニャー"という言葉を音写したもので「智慧」
という意味です。これは真理を知る力という意味で「知恵」とは区別されています。
「般若心経」はそれらの般若経の経典群の神髄を わずか260余字で表したお経で
【空】の思想が説かれています。ではその【空】とは何かということになります。
物質がそこに存在し それを人間が触ったり使ったりしていると思っていますが、
実は私たちがそこに物質があると感じるからこそ それが存在するのではないかと
言うことです。例えば 道路で立ち話に夢中になっていて車が来ているのに気づかず
クラクションを鳴らされてあわてて道を空ける。この場合クラクションを鳴らされる
までは車という物質の存在が無かったのに音を聞いて初めて車の存在が心で感じられた
わけです。物質は心が産み出しているとも言えるわけです。これをもう少し拡大
させて考えると、生きていく上でのいろんな苦しみも 心の働きに因るものと言えます。
つまり心が無くなれば物質も苦しみも存在しなくなってしまいます。いわゆる"無心"
といういろいろな物や事にこだわらない状態です。般若心経は こだわらず淡々と
生きよと説いているわけです。

611 :7=11:03/07/13 21:58 ID:jTsqGS0L
>>610 さんへ
シュレディンガーの猫ですか?


612 :邪な名無しさん:03/07/13 22:04 ID:KLN2cISp
色即是空 空即是色.......実体論ならぬ関係論。

613 :優しい名無しさん:03/07/13 22:13 ID:EQxq8xHg
>>561 の即身仏を西洋人のキリスト教徒が見ると
どういう反応を示すだろうか、ちょっとだけ考えてみた。

まず間違いないのは彼らが
真っ先に偶像という言葉に思い当たることだ。

かなりの確率でその次に、古代エジプトのツタンカーメン王のような
ミイラを連想するだろう。

結果は"未開の異教徒による偶像崇拝の対象"
という評価になって、それ以上は関心を示すことができないだろう。

プロテスタント福音派とかモルモン系など
杓子定規な派閥に属する人はそこで既にアウトだ。
彼らにとっては"歳暮マリア像"ですら
すでに偶像であり、切って捨てるべきものなのだ。

"中世の守護聖人が断食をした遺骸が保存されているものだ"、
と説明すればカソリック/オルソドックスの人であれば
以外に納得できる人が多いかも知れない。

ちょっとだけ想像力に訴えかければ、理解される余地はある。

仏教の人はどういう反応を示すか。
"我執の成れの果てのあさましい姿を後世に残した"
のように必ずしも肯定的でない感想を持つ人がたぶん結構いると思う。


614 :優しい名無しさん:03/07/13 22:14 ID:EQxq8xHg
異文化コミュニケーションというのは結構奥が深い。

>>576
[日本の大晦日の恒例行事である、紅白歌合戦の勝敗が
闇の組織にとって重要な関心事である]
というような考え方も、見方によってはひとつの文化なのかもしれない。


615 :7=11:03/07/13 22:32 ID:jTsqGS0L
>>611 続き
ボケ過ぎましたでしょうか?


616 :優しい名無しさん:03/07/13 23:06 ID:Ef6/LPvj
>609
手料理は、週3日ぐらいは作っています。
毎朝子供のおしりを洗ったり、身支度をさせたり、用品の準備をして
幼稚園まで送っています。正直朝はつらいです。
小学校へ入学したら、もう1時間早く起きなくちゃならないんですよね。

609さんのお母さん、なんだかうちの母に似ています。行動が。。。

うちの母はヒステリーでした。私もそうなりつつあって発病して、
今は薬のおかげか、ヒステリーは起こさず、気性が穏やかになっているので、
自分と同じ苦労をさせずに済みそうです。

617 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/13 23:09 ID:HiBttWun
ナチュラルし=しゃさん、きのうは疲れてるとこコメントありがとう。

お寺へいった彼が、白い飯を食えますように。

>>613
>即身仏と西洋人のキリスト教徒

聖書の「マタイの福音書・6」に、
”断食や祈りを人に見せびらかすのは偽善だから、断食中も気丈に振舞え。”(概略)
とあるんで、聖書どおりに言えば、即身仏は見苦しい修行。ということになると思います。

618 :優しい名無しさん:03/07/14 00:08 ID:mn/6bQY0
>>575
入院する理由がわからないのですが、とりあえず漏れの入院体験をひとつ
漏れが入った病院は
まず、新しい入院患者は必ず保護室に入れられる
(自殺できないように自分で流せないトイレがあるだけの部屋)
そこでセレネースとべゲタミンの大量投与により医者に従順になるまで放置される
15日目に保護室から出所、大部屋に入れられる
そこの長老患者が「お前、新入りのくせに挨拶もできんのか!」といわれ
怒り心頭だったが仕方なく布団を座談室に持っていきその夜を過ごす
次の日からは作業療法という名の強制労働の日々
月曜日:コードなんかを壁に取り付けるU字型の釘入れ
火曜日:箸袋入れ
水曜日:長老患者が自分でしないので部屋のリネン交換を全部やらされる
木曜日:院内清掃
金曜日:レクリエーションという名の長老患者のど演歌カラオケ大会のLD交換係
土曜日、日曜日:病院食の担当の職員が来ないので1日にパン6個のみ支給

風呂は週に2回、長老患者が先に入るので浴槽は糞だらけ、仕方がないのでシャワーだけ浴びる

まぁ、病院にもよると思うけど
できれば外来治療だけで済ませたほうがいいと思う。

619 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/14 00:36 ID:EYgUOken
>>617 えーと実際にはクリスチャンは十字架を胸にぶら下げたり、公の場で十字架に
キスしてみたり、十字を切って祈ったりしてるわけで、地面に穴を掘って閉じこもり、
忘れたころに掘り起こされて即身仏になる行為や、上座仏教などでもそうだが、人目を
避け山奥にこもってきびしい修行をつむ経験、信徒はお守りを衣服の中に身につける
習慣なんかのほうがよっぽど謙虚と言えると思う。聖書なんてただの理想であって
“とこしえにかなわぬきれいごと”だよ。鬼畜米英が「神よ!我々に勝利を!」なんて
いいながら戦争・侵略をやめないのに、神の子イエスは2千年も前から
>マタイによる福音書 / 26章 52節
>そこで、イエスは言われた。「剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。
> ---聖書 新共同訳
と仰られている。つまり西洋人は馬耳東風であって似非信徒の集団だってことだ。

620 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/14 00:56 ID:EYgUOken
つかねえ、クリスマスにイエスは生まれてないんだよ。あれは西洋の冬至が過ぎて
これから日が長くなる感謝の祭りをパクったのさ。聖母子像もエジプトあたりの
神話のパクリだし、土着の女神信仰にうまく便乗して布教をはかどらせただけだ。
キリスト教ってのは本来神との契約だった旧約聖書(ユダヤ教・イスラム教も)の
時代に見切りをつけ、“義認”によって救済を得られるバカチョン宗教になっちまった。
つまりイエスを信じれば神は認めてくれる、難しいことよりイエスの言葉を聞けや。
これは神が死んだか、責任・干渉を放棄してイエスに振ってしまったことなんですよ。

621 :ルーラン特急3号:03/07/14 01:53 ID:WWU1OdH7
またまた早期覚醒。ドラール限界30mg+ユーロジン飲んでるのに。
他にいい眠剤知っている人いますか?
11時半に寝て一時半起きだから2時間しか寝てないのかい。パッチリ目が
覚めちゃったよ。昨日は5時間ぐっすり眠れたのに・・・。これを何とかしないと
社会復帰はまだまだってことだな。どうせ来年3月まではする積もりないけど。
軽躁疑われてメジャー減量したのが効いてるのかなー。ハルシオンで2度寝して
見ます。
日中のストレス物質が足りないせいかな。無理するなといわれてまったりしてたら
寝られなくて調子悪くなったらなんか変。試してガッテンを信じて明日はストレスか
けてみよう。

622 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/14 02:05 ID:te+Oz+Kd
起きたぞー。
>>617
いえいえ。知っていることを書いたのみです。
>>616
がんばれ〜。大変だと思います。

623 :優しい名無しさん:03/07/14 02:22 ID:t2ECyeP8
なんだか最近、長い文章のカキコが多くて、活字読むのもビデオ見るのも
しんどい状態(集中力の低下?)で。。。
先日主治医に統失宣言されてから、初めはパニクってしまいましたが、
冷静に考えると、もともと統失傾向だったんだなぁって思いましたが・・。


624 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/14 02:33 ID:+NR/HrOG
自分のおかしいところが病気だって言われたってことは、考えようによっては
自分を変える(orもとに戻す)チャンス到来ってことだ。これが人格障害ですよ
って言われたのなら、薬を飲んでもよくはならない(SSRIなら可能性はあるが)。
で、ゴールは何?精神障害者として社会保障に頼って限られた人生終えますか?
そうではなくて人生のやり直しですよね。この際、病気のうちに嫌いな部分の
自分を自覚しておいて、いずれは切り離しましょうよ。恐れることはないんです。

625 :623:03/07/14 04:10 ID:t2ECyeP8
>>624
これは私宛ですか?

626 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/14 07:35 ID:T7LZ9nbg
ハヨーンヽ( ´ー`)ノ
ところで、>>618ってネタですよね?


627 :ルーラン特急3号:03/07/14 08:05 ID:WWU1OdH7
あれから2度寝できた。ハルもいらなかった。とりあえず今の処方でいいや。

628 :587です:03/07/14 08:39 ID:bi8gkTM+
>>626
ネタではありません。私は保護室入院だけでしたが、
そして私の病院では軽作業はありませんでしたが、
それ以外は同じです。
他の病院に入院していた人から聞いたら、そこでは
箱を作らされていたんだそうです。

ホント、昔の(今も?)刑務所のような感じでした。

629 :優しい名無しさん:03/07/14 08:59 ID:IfBw1nip
「欝に見える他の病気」スレで「統合失調は自覚してないから苦しくない」って書き込みがあった。悔しかった。そう思ってる人多いのかなぁ?こんなに苦しいのに…。どう思います?

630 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/14 09:16 ID:T7LZ9nbg
>>628
私立の病院だったらちゃんとお客様扱いされるんじゃ
ないだろうか・・・

631 :628:03/07/14 09:25 ID:bi8gkTM+
>630
私が入院していたのは国立の病院で、軽作業は無しでした。
私立の大手病院では、箱を作るらしいです。

入院するなら、入院治療で何をやるのか、大部屋は何人ぐらいなのか、
あらかじめ聞いてからにした方がいいかもしれませんね。
それにしても、陰性症状でつらいとき、軽作業やらせるなんて、
ひどいと思う。

632 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/14 09:37 ID:T7LZ9nbg
刑務所だって給料でますよ?


633 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/14 10:00 ID:T7LZ9nbg
>>629
自分の病気が苦しいと漏らすのはわかりますが、
他の病気にケチつける心理がわからないですよね。

634 :7=11:03/07/14 12:36 ID:2znyNtcV
>>629 さんへ
自分の病気を理解してもらいたいくせに、他人の病気には無理解の人は多いですね。
と言っても、私の場合、夫婦で病気だから理解しようとしているだけですが。


635 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/14 12:37 ID:+NR/HrOG
今日は寒いぞ。野菜の生産は大丈夫か?中国野菜に負けるなよ。>日本のお百姓

さっきこっちが軽だと思って煽ってくるトラックがいたので、信号で停まって
文句いってやった。「なにぃ?」とか威嚇してたが「安全運転義務違反で警察に
通報してやる。現行犯でなくても事業所を行政指導させてやるからそのつもりでな」
と言ってやったらビビってた。で、あとからその事業所に電話して「今○×警察に
いるところです。おたくの運転手に任意で話を聞きたいそうです。僕は時間がない
ので早く来させてください」って嘘の電話してやった。こっちは再発覚悟で必死に
抵抗したのだから、それくらい仕返ししてもいいだろう。それともやりすぎかな?

636 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/14 13:01 ID:+NR/HrOG
>>633 ボダは病気じゃないからケチつけてもいいような気が…病気でないものは
自業自得なんだと。でも性格的にはボダ妻の影響で僕自身やばくなってきたかも。
http://bom-ba-ye.com/b.cgi?opiumgarden=1
境界例チェック

【きちょうさんの境界例度は、4ボーダー潜在力 でした】

OH!きちょうさんは境界性人格障害ではありませんでした。
それでも4ボーダー潜在力 の持ち主なんですね。
バランスのよい人格形成過程を歩まれたとみた。
うらやましー!(^-^)

637 :優しい名無しさん:03/07/14 13:18 ID:bi8gkTM+
>636
やってみたよ。私も4ボーダー潜在力でした。

638 :7=11:03/07/14 13:21 ID:2znyNtcV
>>586 補足
他の患者さんから聞いた話では、交通の便が悪い病院は要注意だそうです。


639 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/14 13:31 ID:T7LZ9nbg
3ボーダー潜在力でした。

640 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/14 13:34 ID:T7LZ9nbg
アルカトラズ島みたいなところにある精神病院もあるんだろうな。

641 :ルーラン特急3号:03/07/14 14:59 ID:WWU1OdH7
3ボーダー潜在力でした..


642 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/14 15:53 ID:Pgc1ELR+
薬、減薬してもらいました。ジプレキサ20ミリのところを10ミリに。
あと、ニューレプチルが処方からはずされました。
ジプレキサ10ミリ
ベゲタミンA2T
ヒルナミン25ミリ
レンドルミン0.25ミリ
ベンザリン5ミリ
マイスリー10ミリ
サイレース1ミリ
デグレトール200ミリ
この調子でどんどん減薬してもらうぞ!!

643 :優しい名無しさん:03/07/14 17:19 ID:bi8gkTM+
薬を減らすと、どんな良いことがあるんでしょうか?
薬のことよく知らないので、知っている方、お願いします。

644 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/14 17:34 ID:Pgc1ELR+
>>643ジプレキサは少量だと、いらいらしたり、躁状態になったりすること
があるそうです。人によりけりですが。良いことではないですねすみません。
他の薬については他のコテハンさんに聞いてください。

645 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/14 17:46 ID:eVkHaxX1
>>643
副作用が少なくなる。EPSやanticholinergic side effectが減る。
あと、amenorrhea, galactorrhea、や眠気、体重の増加などが減る。

646 :7=11:03/07/14 17:53 ID:2znyNtcV
>>640 さんへ
バスがなく、タクシーで数十分、らしいです。設備だけは、最高らしいです。


647 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/14 18:07 ID:eVkHaxX1
OH!natulalさんは境界性人格障害ではありませんでした。
それでも1ボーダー潜在力 の持ち主なんですね。
バランスのよい人格形成過程を歩まれたとみた。
うらやましー!(^-^)

今日のラッキーカーソル:十字

なんだろうこのラッキーカーソルって・・・。

648 :優しい名無しさん:03/07/14 18:55 ID:Jow8LF8T
私の境界例度は、6ボーダー潜在力 でした。
でも統失なんだけど・・・どっちもありってこと?

649 :643:03/07/14 19:12 ID:bi8gkTM+
>644,645レスありがとうございます。

やっぱり体重増加は、私も悩まされています。
3キロ減りましたが、それでもまだ7キロオーバーです。
乳汁分泌もあります。そのほかには、薬を飲み始めたとき、
アカシジアがひどかったです。
アカシジアは、人生が変わってしまったみたいで、すごく怖かったです。
今ドグマチールが効いているのか、安定して、やる気も午後から
出る様になりました。

650 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/14 19:16 ID:eVkHaxX1
>>649
ドグマチールですか。私にはgalactorrheaしかもたらさなかった。
なぜ効くのか不思議な薬。

651 :優しい名無しさん:03/07/14 19:56 ID:qlRxhTJ5
>577
亀レススマソ

私も感情鈍麻です。無気力無感動無関心です。
中学高校時代は親からいろいろうるさく言われてヒステリー起こしていたのが
嘘のよう。

昨日も父親に説教されたんですが、何も思わず。
リスパ4mg、ヒルナミン75mg、セロクエル100mg飲んでます。

幻聴や幻覚がひどいときは、セレネース飲んでました。
今は2週間ほど幻聴は治まっています。
でも自殺しろとか殺してやるとか言われるからきついんだよなぁ。

652 :優しい名無しさん:03/07/14 21:40 ID:bi8gkTM+
>651
私もセレネース飲んでました。少し良くなったからなのか、
現在はリスパダールに変えてもらっています。
リスパダールになったせいなのか、やる気が少しずつ起きています。
セレネース飲んでいた頃は、無気力で家事が手につかなくて、
何もやる気が起きずに、まるで別人にでもなったかのようで
つらかったです。

私も「殺す」とか、「乗っ取って悪魔になる。」とか、
病識も無かったので本当にきつかったです。(チャネリングだと思っていました。)
ストレスがあると、また「狙っている」などと聞こえそうになります。
「ああ、ストレスなんだな。」と病識を失わない様にして、
気を楽にする様にしています。そうすると、出てこなくなるみたい。
お互い大変ですね。この板の人は、みんな分かってくれるから、
てんぱって来た時、ちょくちょく覗くようにしています。

653 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/14 22:17 ID:+NR/HrOG
僕はまたノーベル賞クラスの発見をしてしまったかもしれない。受賞はひろゆきに。
昼間のトラック野郎のせいでパキとレキとデパスとソラとホリゾンを一度に飲んだので
頭がヘンになっただけかもしれんが。ははは…。で、今回は発作に対処する方法だ。
発作といってもいろいろあるが、パニック発作、不安発作、幻聴が出そうな予感など、
やばそうなときにいいと思う。信憑性のありそうなものから順にいくつか述べる。
・ビタミンC大量摂取(1,000mg以上) これは麻薬類のバッドトリップに効くので。
・シーブリーズを頭からかぶる これは僕が昔よくやっていたこと。メンタムを顔に塗るも可。
・わさびを鼻に突っ込む これもやったことがある。涙腺を刺激するので正気に戻る。
・オナニーする これは新幹線で乗り物酔いしたときにトイレでやって回復した経験から。

654 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/14 22:28 ID:+NR/HrOG
笑ってる人、これにはちゃんと根拠があって、交感神経と副交感神経の固まった
拮抗バランスを回復させるのだよ。でも一時的だから薬が手元にないときだけね。

655 :7=11:03/07/15 02:40 ID:foPInN77
>>654 さんへ
入浴するのも効果あるのでしょうか?
かみさん病状が悪化するとやたら入浴します。


656 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/15 03:22 ID:cNvSCYv7
>>655 入浴は急激な血圧の変化が伴いますので、体質や入り方にもよるでしょう。
でも僕は朝起きても鬱で仕事に行きたくないときや、休日ひきこもってごろごろ
していて時間をムダにしそうになったとき、要は体の血の巡りが悪くなったときに
適温のシャワーを頭から滝のようにしばらく浴びては調子を取り戻してますよ。
できれば、たまにはサウナなんかいいですね。医師の許可が要りますが。ただし
水風呂は有害ですね。シャワーと違って入浴やサウナは内蔵にまで働きかけますし、
発汗と温熱効果で代謝をよくし、免疫力を高めます。薬漬けになっている人には
体をリフレッシュするのにもってこいでしょう。これは余談ですが、よく覚醒剤
中毒の人達がサウナを好みますね。覚醒剤の効きが悪くなってくると量が増えて
くるわけですが、代謝をよくすることで量をなるべく増やさないで効くように
してるそうです。そもそも我々が飲んでる薬だって健常者には与えてはいけない
ものが多いですね。「麻薬及び向精神薬取締法」第2種または第3種指定薬剤を
飲んでない人はいないでしょうから。そういう意味で代謝にも気を配りたいですね。

ところで、女の人の場合、男性よりも腋臭が多いですし、生理やおりもので下着を
汚しがちですね。分泌物が多いんです。銭湯なんか女湯のほうが臭いそうですし。
ですから、風呂嫌いは致命的で社会からの孤立です。神経質になるのは当然でしょう。

657 :優しい名無しさん:03/07/15 03:32 ID:QJBBy/HP
全く関係ない話なんですけど、美容板で自分がよく
かわいいとか綺麗とか言われることを書いたら(そういう内容のスレなので)
強烈に叩かれて「不美人ほど誉められたら喜ぶ」とまで
言われて今頭に来てます。
なんで人間はこうも醜いんだろう。

658 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/15 03:52 ID:cNvSCYv7
そういうことが気になるからこそ悟られて面白がって叩かれるんですよ。気にしない。

女性はパッと見は静止画的な美しさで評価されますが、こういうのを好む男性は結局
女性を装飾品だと思ってるね。僕の妻はパッと見は美人だが総合的に見るとブスだ。
連れて歩くにはいいが自惚れが強くて困る。ヤクザの女や妾にはいいだろ。だから
水商売しかできんのだ。美しさなんてビア樽やトリガラを除けば同じ。やっぱ性格だな。

659 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/15 04:12 ID:cNvSCYv7

             (◎.)
            _,ノ(_)ヽ---ヾ _
          /           \
         /  ノ人         ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           | イ・ヽ\)         )< 父さん、9ボーダー潜在力を感じます
         | .|   |   ヾ、       ) \_______________
         ヾ人__ノ(。。` ヽ        /
          | ⌒     |   ノ  ノ
          人   |     レノ   /
           ヽ、 ⌒   ノノノ人__
           /~/`ーーーー´/___/ヽ
           / | ̄~|ヽ/\/|   | |
          /  |__|   o  .|__| |
      ___ノ  ソ〉  |   o   |    | )
  γ⌒`))     ノ(_.,|  o   |,___〉 ヽ
   lll|ノ∪ ̄ ̄ ̄  〉  .|   o   |   )  |
            /___|   o   |___ヽ__|
           ノ   |  o   .|   〉 )
           /___|\/\/|__ゝノ

660 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/15 04:24 ID:cNvSCYv7
けっきょく中身を伴わない美しさなんて、コピーもんのブランド品と同じだ。
人に見せるための美しさであって自分を癒すものではない。やっぱ伊藤マイコ。

661 :優しい名無しさん:03/07/15 04:35 ID:GI8b4aFW
>>658
奥さんが静止してると美人だと思う自体妄想だな。
でもどうせ彼女にあれこれ難癖つけて攻撃して喜んでいるんだろう。
悪いことは全部奥さんのせいで、自分はあくまで正常。
統失って本当に自分のキチガイを棚上げして他人を攻撃するから
タチが悪いよ。あんたも奥さんに去られないように気をつけるんだな。
どうせキチガイだからとじっと我慢してくれてるんだよ。
悪いのは全部おまえら病人。
正常人を攻撃して楽しむなよ。変質者どもめが。

662 :優しい名無しさん:03/07/15 04:53 ID:cZ/CoPmw
おまえらは、必ず治る。絶対良くなる。まじで。

心配するな。遺伝子技術もすごいところまできている。

幻聴とか苦しいかもしれんが、やがてその苦しみも無くなる。

おまえら最高だよ!!勇者だよ!!勇気をくれてありがとうな!!

治ったら、ビールでも飲もうな!!

663 : :03/07/15 05:15 ID:bSjzq80d
なんか嫌なことでもあったのかな?

664 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/15 06:24 ID:Bxw1+6+G
おはよう。
最近調子がよくて気持ちいい。
マックが開店する時間に家を出ます。

665 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/15 08:28 ID:EPLdCSLN
はよーん
今朝は頭痛がしたのでバッファリン飲んで
二度寝したら、ちょっと寝すぎた。

666 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/15 08:30 ID:EPLdCSLN
漏れらにやつあたりしていく人もいるな。みぐるしい。

667 :ルーラン特急3号:03/07/15 09:00 ID:LpO4Au5w
3度寝で10時間も寝た。すっきり気持ちいい。
軽躁といわれてから、あえてマターリ過ごしてたけど、暇だ。
転職サイトを見る元気も出てきた。でもやっぱり30過ぎて職歴3年じゃ仕事は少ない
。特に今いる県を出る気がないから東京でも行けば職はありそうだけど。
政令指定都市の結構いい場所に狭いけどいい土地があって、親にそこはお前にや
るといわれているので、そうしゃかりきになって働く必要ないんだよな。
安定して転勤がなく、給料はちょっと低めでもマターリできる職が欲しい。専門職の
奥さんなんかもらえれば、共働きで子供だって一人ぐらい大学までやれる気がする
。自立したら手帳をもらって最大限メリットを使ってやる。地下鉄がただになるのと
市の施設がただになるのはかなり大きなメリットだ。しかも軽自動車なら自動車税の
優遇もあるらしい。所得税もお小遣い程度戻ってくるらしいから利用しないてはない。
なんか理由をつけて確定申告すれば会社ばれしないし、なんか警察に把握されるら
しいけど、法律違反はしないよう、道路交通法にも気を配ってるわたしなら勝手に
把握しろという感じだ。


668 :ルーラン特急3号:03/07/15 09:01 ID:LpO4Au5w
最近までは親だろうが役所だろうが医者だろうが生活保護だろうが利用できるものは
利用しつくして絶対生き残ってやると思っていたが、案外そう気張らんでもそこそこの
生活が取り戻せる気がしてきた。自分が恵まれてるというのもあるが、病気の発病
再発、家族との確執、症状出ながらのバイト、病気後の上場企業への就職。そして
短期で円満とまではいえないが、トラブルなく退職手続きをやったりと、そういう修羅
場をなんとか切り抜けてきたという自信みたいなものが最近出てきた。
音信不通だった過去の友達に病気をカミングアウトして受け入れてもらった経験も
大きい。あと自分の銀行員時代の先輩に自分の仕事振りを再評価してもらって
自信もっていいと言われたのも大きい。
とにかくデイケアにきてから、自分を取り巻く環境や自分自身が大きく変化した
ことを強く感じる。そういうのを軽躁と医者が勘違いしていると思えてならない。
サバイバーとスレイバーというのがあるらしい。
サバイバーは辛い経験を背負いながら必死に前向きに生きていく人のことだ。
スレイバーとは辛い経験を自分のプラスの経験として昇華して成長者として生
きていく人のことだ。わたしは今サバイバーからスレイバーへと目覚めつつある
のかもしれない。こんなこと書くとまた躁といわれるかも知れんが。


669 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/15 09:14 ID:OtLOLeQT
僕のせいで僕達がひどいことを言われたのならあやまる。<(_ _)> すまない。
こんなこと言うのは、自分の立場とダブらせて被害妄想になったんじゃないかな。
誰もキミのことは言ってないよ。赤の他人にやつ当たりはよくないよ。ダメだよ。
もしキミが人格障害なら、そういう面識のない人達に唐突に誹謗・中傷することで
キミ自信がネットの匿名性を隠れ蓑にした人格攻撃にさらに悩まされるであろう。
もしキミが病人なら、こういうことを重ねては、やがては罪の意識に悩まされて
とりかえしのつかない後悔が死ぬまで自分を責めることになるであろう。以上。

670 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/15 10:26 ID:EPLdCSLN
今朝薬を飲んだか飲んでないかわからなくなった時どうします?

671 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/15 11:48 ID:YYX5m/Ev
目立てば叩かれるのさ。

>>670
半分だけ飲む

PCが壊れました。困った。

672 :優しい名無しさん:03/07/15 12:17 ID:ToQyk6E+
私は統合失調になって通院して(入院したことはありません)二年ぐらいになりますが、まだたまに幻聴や妄想があります。
幻聴は「これはただの幻聴だ。」と思うことができますが、妄想はたまに「本当は妄想じゃなくて現実にそうなのでは?」と思ってしまいます。
二年も経ってまだそういった症状があるのはおかしいのでしょうか?
今は夕食後リスパダール2mgとデパス1mgと就寝前リスパ2mgとデパス0.5mgとベンザリン10mgを処方されています。
通院しているのは心療内科なのですが精神科に変えた方がいいかなと自分では思っていますがどうなんでしょ

673 :ルーラン特急3号:03/07/15 12:27 ID:LpO4Au5w
>>672
内科出身とかの先生ならちょっと頼りないかも。精神科の方がお勧めですが、
医者との相性という問題もありますから、転院されのであれば、相性がいいことを
祈っています。

674 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/15 12:51 ID:OtLOLeQT
>>672 心療内科は精神科医より限りなく普通の医師に近いです。技能的にもつぶしの
効くエリートが多い。“精神科医にしかなれない医大留年組”とは根本的に違います。
ですから処方箋を間違えるのもへっちゃらな精神科医より信頼度がありますね。でも
やっぱ身体的症状のない精神の病気にはやっぱ精神科です。おちこぼれ医師達は自分が
頭が悪いことを知ってますから勉強熱心です。研究職に呆けた人が多いのと同じです。
精神科医は専門職です。いろんな症例を診る心療内科はコンビニみたいなもんです。

675 :山崎 渉:03/07/15 14:22 ID:dAqMuQn7

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

676 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/15 18:39 ID:OtLOLeQT
今日は定時退社だ。頭痛い。僕はかつて病院で事務をやっていたのだが、院内では
幽霊の噂がやたらとある。特に身寄りがなくて亡くなった患者は行くところがない
ので居続けるけそうだ。看護婦連中がそういうのをやたらと信じてるみたいだし、
見たとか言ってる。ドクターでさえ悪いことが続くとお祓いに行ったりしてる。
見えたり非科学的なことに気を取られるのなら、香具師らから免許をはく奪したい。

677 :優しい名無しさん:03/07/15 18:53 ID:Wg32D5PY
私達が幽霊とか言うと、病気のせいにするのにね。

678 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/15 19:07 ID:LdVRQ0qI
スレイバー
・・・いい言葉ですね。
この病気の人はスレイバーたるべしなのかも。

679 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/15 19:21 ID:S5fTUzgu
昨夜は眠れなくて、折角減薬してもらったにも関わらず、やけになってOD.
一日寝て過ごしてしまった。。。病気治癒のために私もお祓いにいきました。
帰り道、なぜか体がぽかぽかしてきたのを思い出す。
あれから再発はしていないが、不眠には悩まされ続けている。アメリカの
ワシントンDCのアーリントン墓地で幽霊を見たことあります。
ごめんなさい、私も非科学的なこと信じています。

680 :優しい名無しさん:03/07/15 20:08 ID:/50pUMCJ
>>670
薬の数を数える。


681 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/15 20:22 ID:S5fTUzgu
うーん、不眠に悩まされているのになぜ減薬かというと、不眠の波は
時折やってくるのです。そしてODして、やけ食い。どの薬を何錠飲んだか
は記憶にありません。虚脱感や翌日まで残る強烈な眠気、ろれつが回らない
などの副作用改善のためにジプレキサ減薬、そしてニューレプチルをはずして
もらいました。今日は、昨日処方された薬の量ですっと眠りにつけますように。

682 :優しい名無しさん:03/07/15 21:53 ID:Pxt6rf0y
672です。きちょうさん、ルーラン特急3号さん、ありがとうございます。
今の病院、32条申請してしまっているので転院はちょっとややこしいですが、精神科探していい病院見付けてみようと思います。
患者票の移転手続きをしなければならないそうで…どうりで「親が反対してるからいいです」と言っても「バレないから」ってかなり強引に32条申請奨めてきたんだなぁ…と思うのは私の妄想でしょうか。。。

683 :Lemon:03/07/15 23:35 ID:XaYsAE0y
私の友達について聞いて下さい。彼女は自分では鬱病だと言ってますが妄想、作話、嘘言癖などがあるのですがどのように接すればいいですか?

684 :ルーラン特急3号:03/07/15 23:54 ID:LpO4Au5w
>>683
病院に通ってるなら、話し相手になってあげてください。
妄想については、ふーんそういう風に思えるんだ。私は違うと思うけどねぐらいの
対応でいいじゃないでしょうか。余り深いかかわりは避けて専門家に任せてください
。病院に通ってるかどうかは見守ってあげてください。

685 :優しい名無しさん:03/07/15 23:58 ID:7bgNhCE8
職場のズラのオヤジについて聞いてください。

先日オヤジが
[おれはズラだ]と叫んで、やおらズラをはずしカミングアウトしました。

正直、オヤジの頭の毛に興味ある人間など皆無ですし、
そんなことを気にしていられるほど暇な職場でもありません。

しかし、話を聞くと本人は以前から
ズラがバレているのではないか?
蔭でみんな笑っているのではないか?
微妙にズレている気がするが不良品ではないか?

など疑心暗鬼でかなり思い詰めていたようです。

このオヤジがこれ以上プレッシャーを感じないで済むようにするには
どのように接すればいいでしょう。


686 :優しい名無しさん:03/07/16 01:33 ID:tprftimQ
統失のくせにナマイキな氏ね。

687 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/16 02:34 ID:8iw2xDYG
>>685
うーん、それはだな。
あまり意識しないのがいいと思われ。
詳しいことはハゲ・ズラ板で聞いてくれ。

688 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/16 04:11 ID:8iw2xDYG
眠れない。。。

689 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/16 04:17 ID:ISzKayTx
>>682 ドクターショッピングは、運が悪いと洗脳・暗示(従順)療法をかけてくる
医師にあたって、そこで患者の一生は台無しになります。そういうのも妄想と片付け
られて抵抗できないから始末が悪い。クリニックや分院にそういうことするのが多い…。
で、初診で血液と心電図の検査をしない医療機関は、何人殺してるかわかりませんね。
ケースワーカー兼事務員と医師の2人だけしかいないクリニックとかもやめましょう。
まず、保健所か役所の障害福祉課等に相談して、よい条件の医療機関を見つけるべき
です。ドクターショッピングの手助けには慣れているので、こっちも手間が省けます。
タウンページで探す場合、広告の出ているところを選びがちですが、ボッタクリか
評判のよくて繁盛してるかが主ですね。とにかく儲かってなければ広告は出せない。
まあ、僕は医長が数人、医師や事務員も多数、各種検査室、院内歯科、思春期病棟、
デイケア・ナイトケア、家族会、ホーム…などが揃ってる今の病院に満足してます。
診療科目の選び方豆知識
http://www.ms-ins.com/personal/sodan/health/n_shinryou/m02.html
精神科は主に精神症状が強い場合にかかる科で、意識・思考・判断・記憶・意思
などの精神機能に障害がみられる症状が対象となります。具体的には、集中力・
注意力の低下や自己評価の低下、悲観的な考え、自殺願望などの死にたい気持ち、
活力の減退や感情の起伏の消失などの症状が対象です。

心療内科は「心」という文字が使われることから「心の病気を診るところ」と
思われがちですが、「心の影響を強く受けるからだの病気」を診るところです。
よって、心療内科医は体の症状例えば、頭痛、めまい、動悸、不整脈、高血圧、
喘息症状、咳、腹痛、下痢等のコントロールをするために循環器科、呼吸器科、
消化器科または胃腸科等広く内科の専門知識を持っていることが基本になります。
日本では"精神科"を受診することに対する患者さんの抵抗感がまだ強く、
本来は精神科で見るべき疾患を、心療内科で扱っているケースも多いのが現状です。
患者さんへの敷居を低くするために、精神科と心療内科を明確に区別せず、表現を
和らげて神経科、メンタルクリニック等と標榜している医療機関もあります。

690 :優しい名無しさん:03/07/16 05:24 ID:b2wbYouo
友達が幻聴で病院にずっと通っています。
幻聴がするっていうのは、統合失調症なのでしょうか?
トラックの轟音にのって自分の考えていることが声となって聞こえてきたり、
知らない男の声が聞こえてきたりするんだそうです。医者には病名は教えて
もらえないらしく、「あなたは神経が疲れている」としか言ってもらえない
らしいです。ひどいときには4時間くらいずっと幻聴に悩まされるらしいです。


691 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/16 05:59 ID:ISzKayTx
http://dissociative-disorder.kdn.jp/survivor/disorder/dissociation/tokutekihunou.html
解離性幻聴…解離性同一性障害の場合、幻聴は別人格の声と言う事になるが、
そのほかの解離性障害の場合でも幻聴は見られます。

692 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/16 07:00 ID:UUseGa9G
昨日は眠れなかったので久しぶりに
ベゲタミンとロヒプノールを入れたら
朝の気分がさいあくだー。
こんど医者にいったら後にのこらない睡眠導入剤
を出してもらおう。

693 :思考電波?:03/07/16 12:53 ID:kVMew9bT
なんで、笑うんだ?なんで、思ったこと、ずばずば当てるんだ?

694 :優しい名無しさん:03/07/16 14:18 ID:fp9HoUPb
きちょうさん、ありがとうございます。でも…あのぅ…ドクターショッピングって何ですか?

695 :人格崩壊:03/07/16 14:28 ID:aqq/LsoH
俺自分の症状いまいちわかんないんだよね。頭が変な風に働いて自分じゃない言葉をいったり、
友達と話せなくなったり、言葉が出なくなったり・・・。思考回路がどこかおかしいところに入っちゃうんだよね。
自分で喋ってて、これ本当の俺の言葉じゃないんだよって思うことがよくある。ただ記憶は統一してるんだよ

696 :優しい名無しさん:03/07/16 15:16 ID:ULoBz9JR
わははははははははは。キチガイどもが集まっておりやすなあ。
思うけど、みんなしてキチガイ狩をして、一生監獄に入れとけばいいんだよ。
文句あったら俺の会社に電話してきな。
まあ、ろくに言葉もしゃべれんだろうけど。なんたって、分裂してんだしさー。
03−3476−3106
俺、一回でいいから、ガイキチと会話してみたいしさー

697 :優しい名無しさん:03/07/16 15:20 ID:ULoBz9JR
分裂、分裂楽しいなあ〜
なんてって分裂しちゃってんだから。
いろんなものが見えたり、聞こえたりしていいねえ。
まあ、リスパダール飲んで死ねや。
文句あったら電話して来い。
03−5366−1119

698 :人格崩壊:03/07/16 15:36 ID:aqq/LsoH
どんな病気だと考えられますか?自分の中ではどうも当てはまるものがないのです。
客観性人間解離とでもいうべきか・・・。

699 :優しい名無しさん:03/07/16 15:36 ID:UXFr03Y1
よく眠ると、調子が上がってきます。
朝やることがあるため、昼寝してます。
眠っているときが一番幸せ。出来るならハルシオンのお世話にならず、
夢を見ながら眠りたいです。

700 :優しい名無しさん:03/07/16 15:38 ID:UXFr03Y1
>698
病院に早めに行ったほうが良いですよ。
自分が自分じゃないみたいな症状は、私にもありました。
怖かったですよ。そのときは。
合う薬と睡眠で、ずいぶん良くなりました。

701 :優しい名無しさん:03/07/16 15:53 ID:OnL9X7cI
>697 岡部敏和発見!!

702 :優しい名無しさん:03/07/16 16:17 ID:UTBWcpQA
ゴム手袋アンドポリエステル

703 :優しい名無しさん:03/07/16 17:57 ID:pdw+A1+7
551 :没個性化されたレス↓ :03/07/16 17:44
藤谷美和子(40)が
タクシーで皇居に乗り付け
「紀宮さまは私の妹」と言い放ち
会えるまで帰らないとタクシーに篭城したとか。

妄想型の統合失調症でしょうか?


552 :没個性化されたレス↓ :03/07/16 17:51
>>551
その可能性もありますが
そうでない可能性もあります。
いずれにしても伝聞情報だけを根拠に
他人を病気と決め付けるようなことは慎むべきです。

そもそも病名をつけるのは心理学の仕事でありませんし。

704 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/16 18:11 ID:9QPjY5y5
ちょっと不安があったからワイパックスを飲んでみた。
効くのだろうか。

705 :優しい名無しさん:03/07/16 18:14 ID:WCaocV/5
精神科医は、症状を理解してくれていないのかもしれない。
今度の診察で、言ってみよう。
仕事の進み具合が遅くて、早くやらないといけないなと思ってるところに、
となりの部署の部長が、部員に対して、
ヤクザ顔負けに、はぁ〜、もっと早く仕事やらんかいと言ってるのが気になるって。
自分が思い悩んでいるところに、そんなのが聴こえてくるから、
精神的に堪えるんですと。
相談してみまつ。

706 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/16 19:14 ID:iAB4OyrU
月曜の教育テレビ「福祉ネットワーク」を見ましたか?
働きたいと願う精神障害者が増えています。和歌山県田辺市にある社会福祉法人
「やおき福祉会」は、精神障害者への就職支援で全国的に注目されています。
やおき福祉会の取り組みを通して、精神障害者が働くためにどんな支援が必要か
を考えます。
という内容のものでしたが、そこで事務局の電話番号が提示されました。
06−4302−8977
ここに電話してみたら、和歌山県と東京の2ケ所に精神障害者の生活支援
センターが設置されているとのことでした。
東京は、板橋区にあり、ワーキングトライというところで、
電話03−5986−7551です。今かけたら、本日の営業は終了したらしく
だれもでないので、明日、興味のある方はかけてみたらどうですか?

707 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/16 20:19 ID:y1/q4Kzg
>>694
「ドクターショッピング」の勧め
http://homepage1.nifty.com/namekihifuka/text/sensei.html

708 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/16 21:42 ID:UUseGa9G
精神障害者数 204万人
うち在職者数 5万人

だって。

709 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/16 22:15 ID:UUseGa9G
>>706
見たけど、何でグループホームで集団生活してるのかが気になった。
低賃金でつかわれてて、個人でアパート借りたり惣菜買ったりする金が
無いのかな?一応フルタイムで働いてるみたいだったけど。

710 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/16 22:40 ID:9QPjY5y5
>>708
俺はその五万の中に入りたい。
だから今7時に学校に行って5時に学校から帰るよう生活習慣を身に付けた。
ルーランのおかげで昼間はずっと集中できている。
再発しなければ、再発さえしなければその五万の中に入れる。
今は再発しないように細心の注意をはらっているところだ。

711 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/16 23:47 ID:UUseGa9G
明日の午後9時からBSフジで
BSフジドキュメント「精神障害者移送・現場からの報告」
精神障害者の犯罪予防や移送について考える

て番組があります。
こっちは(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル な内容ぽい。

712 :優しい名無しさん:03/07/17 00:33 ID:RCeaiopb
キーワードは"自傷他害の虞"

既に"きXがい"と認定されている人が"刃物"を持ってしまうとアウト。

713 :ルーラン特急3号:03/07/17 02:41 ID:jsHW4t71
>>711
フジってそういう無神経な特集よくやるよな。以前は障害者の性とか特集
やってたもん。苦しみながら社会復帰に取り組んでる姿とかドキュメントしないと
報道機関としてバランス感覚が問われるよね。

714 :ルーラン特急3号:03/07/17 03:19 ID:jsHW4t71
またまたこの時間に目が覚めてしまった。軽躁とか言われてマターリしてたら
日中のストレス物質の不足で眠れないのに違いない。
明日診察日なので、日中もっとストレスかけてよいか聞いてみよう。
かけるストレスとしては、まず運動があげられるが、自分で筋トレなんて続かないし
ましてやジョギングをやって感じ。でも地元のスポーツセンター一回500円でちょっと
高いんだよなー。運動は散歩でいいと思うのだが。
次は社会復帰に向けてエクセル・ワードの勉強。ブラインドタッチがあればなおよい。
エクセル・ワードができないと、派遣で雇ってくれないからなー。
秋口に短期の派遣を入れて体調などの感触をつかみ、来年4月からは正社員か紹
介予定派遣で働きたい。エクセル・ワードってどれぐらいできないといけないんだろ。
やっぱりマクロとか操れるレベルまでやらないといけないのかなー。
むしろビジュアルベイシックとかの方が面白そう。
明日問題集とかあさってこよう。シスアドのほうは今から飛ばしても忘れるだけだし
とりあえずエクセル・ワードだな。アクセスまで手を広げるか。
精神障害者の在職数5万人てまさかアルバイトを含んだ数じゃないだろうな。
定義上は不眠症レベルの神経症でも精神障害者なんだが、その統計は母集団が
手帳を持ってる人のような気がする。
わたしが今悩まされてるのは不眠症だけだから、社会復帰は十分可能。
面接のときにブランクをうまく説明できれば中小なら採用される気がするのだが
甘いのかなー。

715 :優しい名無しさん:03/07/17 04:02 ID:aQNacQLS
●分裂病型人格障害

◆親密な関係で突然不快になったり、認知的または知覚的な歪曲行動の奇妙さが伺える障害です。

話も細かい事にこだわりすぎたり、まわりくどかったりします。家族以外には親しい友人がいなかったりもします。

友人がまさにこの状態です。統失が少しよくなったと思ったら・・・
いちいち普通の人なら見過ごしてしまうレスの矛盾を突いて絡んで来るので
いい加減ウザクなってきてるんですが、どうしたらいいのかな?

716 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/17 04:47 ID:+BMx09/w
昨日の朝、また胃薬と眠剤を間違えて飲んだ。で、8時間のうち4時間もサボった。
ルーラン特急3号氏は、読解力というか、本質を見抜こうとするのにいつも熱心
ですね。僕はそういうの好きだなあ。こういうのは将来に係わる話でもあるしね。

障害者の就業の動向に関する事項(日本障害者雇用促進協会)
http://www.jaed.or.jp/koyoguide/plan01-2.html

まあ、精神障害者と認定される背景には社会保障・援助というバックアップがあって
障害者が生涯、重篤な再発をおそれずにマターリ暮らせる安心感というのがあるはずだね。
定義づけにもよるが、障害者は扶養義務のある者、生活幇助による生活保障があって
こそ生かされるわけだし、児童扶養手当と大して変わらない額の年金では暮らせない。
暮らせるとは言っても、その主体は健常者レヴェルを大きく下回るんじゃないかな。
まして自分が世帯主となる家族がいたとしたら、はっきり言って家族から不満が出るな。
で、肝心なのは障害者と言っても、我々は身体的欠陥を言っているわけではないし、
脳に後遺症が確実に出ますよと言われてるわけでもない。普通に戻れるチャンスは
少なくとも残りの人生の大部分を占めているはず。死ぬときには有意義な人生であった
と振り返れる自分が想像できるようでないと、なんのための治療だかあやしいと思う。

717 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/17 05:07 ID:+BMx09/w
水中毒回避には、アミノ酸飲料がいいね。他の飲料水よりいい。僕は最近アミノ水
(スリーエフで1g120円。よく売り切れる)飲んでる。代謝もいいようだ。おすすめ。

718 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/17 06:15 ID:EqQnqjWC
このスレの人が漏れの家に遊びに来た夢を見た。

719 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/17 06:30 ID:ttIcy5zy
>>718
皆さんどんな顔をしてました?

720 :ルーラン特急3号:03/07/17 06:41 ID:jsHW4t71
>>716
きちょうにお褒めいただいて光栄です。わたしもきちょうの情報収集能力には関心
しています。しっかりしたソースを元に議論してるし。

721 :ルーラン特急3号:03/07/17 07:11 ID:jsHW4t71
>>716
神経症レヴェルを含めて就業人口はたった5万人かー。やっぱ面接時に差別
されるのかな。ブランクの説明でデイケアに通っていたけど治ったって言おうと
思ってたけど、再検討が必要だな。

722 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/17 08:11 ID:EqQnqjWC
>>719
キタヨー ヽ( ´ー`)ノ ←こんな顔

723 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/17 11:32 ID:EqQnqjWC
今はやりの郵送の定額DVDレンタルに入会した。
届いたら即効でデジタルコピーしてすぐ返す方法で
借りまくる予定。
1980円期間だけでどれだけライブラリーを増やせるかな。

724 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/17 15:18 ID:EqQnqjWC
はやく精神障害者の雇用を義務付ける法律できんかな。
健常者のフリして働くのはまっぴらごめんだよ。

725 :優しい名無しさん:03/07/17 17:59 ID:mKjarR+O
社会保険で、就業詐称は出来ないみたい。アルバイトだと言えば、ばれないらしいけど。
とは言え、社会保険を申請するのは採用後。後で詐称がばれるという仕組み。

今日は子供が熱を出しました。明日は病院に連れて行かなくちゃ。

726 :優しい名無しさん:03/07/17 18:24 ID:OzYAAgbw
明日病院の日なんですけど「どうでしたか?」なんて聞かれても今更話すのがだるいです。「はい。いいえ」で答えれるように質問してほしい。疲れたんです。皆さんはこんなふうになりますか?

727 :優しい名無しさん:03/07/17 18:30 ID:mKjarR+O
調子が悪い時は、なります。
今日も調子が悪くて、昼間ずっと眠っていました。
調子がいい時は、普通に買い物や家事などこなせるけど、
調子が悪いと、まるで自律神経失調症になったかのようです。
離人感、乖離もあります。


728 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/17 19:33 ID:vjePmllz
俺の心は薬で完全にコントロールされてしまっている。
しかし、薬を飲まないと再発してしまうだろう。
心の奥底につらいものが閉じ込められているのがちらちらと見える。
それをみるたびにうつになる。ああ

729 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/17 20:14 ID:17s8gA1O
>>724
そうですよね、今私まじでつらいです。周囲に根明人間がそろっているので。
>>726
そんなに疲れているのなら薬もらうだけにしてもらったら?

730 :優しい名無しさん:03/07/17 20:29 ID:9VD0fQW7
>このスレの人が漏れの家に遊びに来た夢を見た。

誰?

そういうことありえるよね。


731 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/17 20:37 ID:vjePmllz
お風呂に入ったら元気になりました。
やっぱりお風呂は湯船につからないとだめだね。
シャワーだけじゃ気持ちよくなれない。
でもまた不安に襲われ始めた。

732 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/17 20:55 ID:EqQnqjWC
ロト6のキャリーオーバー(繰越し賞金)が315,860,676円になってるよ。
一攫千金狙ってみては?

733 :優しい名無しさん:03/07/17 21:01 ID:RCeaiopb
動物実験は動物でやれよ、と
漏れはチンパンジーじゃないし、モルモットでもないぞ、と

服薬を拒否するとデポのおちゅーしゃされて、
保護室になるけど、どういうことかなぁ。

でもって、なんでその上カネをむしられるかなぁ。
医療は契約だとして、誰もそんな医療頼んでないんだけどなぁ。

希望してない医療を否応なしに受けさせられるんだから
医療費は只で当然だなぁ。補償金くらい出ていいなぁ。

734 :優しい名無しさん:03/07/17 21:14 ID:RCeaiopb
>>725
>社会保険を申請するのは採用後。後で詐称がばれる

ふつうの病院が出す健康診断書で異常が発見されず、
その診断書を提出して採用されたとしても、
その診断書を出した医者が"異常なし"と判断した、という事実があるだけなので
詐称でもなんでもない。

# ひょっとして年金とか貰うと就職できなくなる?

735 :優しい名無しさん:03/07/17 21:19 ID:iJGcROoY
僕の弟も高校3年の時に発病しました。
なんか周りを振り回す傾向にあるかも・・・。

736 :優しい名無しさん:03/07/17 21:45 ID:jX+PGF5c
3日前この病気と聞かされたもののあまり自覚症状ありません。再発ってしたらどうなるんですか?普段は普通なんですか?

737 :優しい名無しさん:03/07/17 21:53 ID:qJpx5U+/
だいじょうぶ。
キチガイは、みんな自分は狂ってないって言い張るから。
つまり「かきこみをしているいますでにくるっているのだよ」

738 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/17 23:00 ID:+BMx09/w
きちょうの謎
きちょうは去年の前半は、ひどい陰性症状で真性のひきこもりになっていたが、
なんの疲れも感じずにHTMLやCGIをいじくって自分のサイト作りに夢中だった。
だが、きちょうは最近調子がいいのに、プロホスのCGI以下のディレクトリの
パーミッション設定にくじけて(けっきょく755なんだよな)から、エディタの
調子も悪く鯖エラも連発でやる気をなくしている。つかバカになったみたいだ。
ちなみにきちょうは、分裂病のわかりやすいサイト&BBSを設置しようと思った
のだが、もうやる気をなくした。面倒くさくなった。バカになったのが悔しい。

739 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/17 23:44 ID:+BMx09/w
つまりねえ、分裂病でも慣れれば大概のことはできるんだよ。これは保証する。
慣れるまでにかったるくなるから苦痛なんだ。仕事だってそうだね。ある程度
覚えたら、あとはちょっとした応用で十分こなせる仕事なら苦痛の期間は短い。
ということはだねえ、やっぱ分裂病は法則命なんだよ。臨機応変はムリなんだ。
新しいこと、覚えてないことに取り組むには時間的余裕とサポートが不可欠だ。

740 :優しい名無しさん:03/07/18 00:23 ID:/VB0wbQC
>>739
頭の中で会話してる〜。
おもしろい!
荒れたら嫌なので期待しつつsage。

741 :優しい名無しさん:03/07/18 00:33 ID:qxFx7etX
実ガナヒノデヤタラト精神ヲトナエテヰル。
明治ノ世カラ全ク持ッテ変ワラヌ事ヲ何ト申シ開ク事叶ウデアラウ。

742 :優しい名無しさん:03/07/18 00:46 ID:qxFx7etX
薬物信仰ノ最近ノ流行ル事如何ナルヲ指シムルカヲ問イ詰メヨ。

743 :優しい名無しさん:03/07/18 00:55 ID:qxFx7etX
分裂ト結婚シタル者生涯伴侶ヲ背負イテ逃ゲル事叶ワズトハ如何ナル事カヲ問イ詰メヨ。

744 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/18 04:09 ID:zYoON77B
デパス0.5mg2錠と梅酒でマターリ睡眠。4時間寝た。また寝る。おやすみ。

745 :優しい名無しさん:03/07/18 04:12 ID:BdIHi9mK
頭の中が、うるさくてうるさくてかなわない・・・・・。ヤバイ今全然止まらない。
一杯ギャーギャー言われるんだよ。

746 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/18 04:14 ID:zYoON77B
いやー寝れない人多いみたいだが、ピレチアなど抗ヒスタミン系の薬はすごいよ。
2錠でベゲB、3錠でベゲAなみに昏睡する。4錠飲んだらGHBなみだね。ほんと。

747 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/18 04:26 ID:zYoON77B
分裂病って言ったら、寝る前にピレチアとベゲB処方される人が多いね。特に不眠
ですとか言わなくても。でもねえ次の日残るんだよ。足元なんかふらついちゃう。
で、アネキトンなんかも1日3回SDAと一緒に飲むわけだが、もう肝臓・腎臓は限界だ。
けっきょく体に残った分がどんどんたまってく。だからそのうち調子悪くなる。
下痢したり薬がのどにつかえたりする。拒否反応だ。主治医に相談しないとダメ。

748 :優しい名無しさん:03/07/18 04:31 ID:BdIHi9mK
べゲねー、飲んでもぜんぜん入眠早くならないのに、翌日起きられなくなるから
嫌だったな。AもBも飲んだ。

749 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/18 04:50 ID:zYoON77B
僕は激しく思うけど、眠剤が合えば、やがては眠剤なしで寝れる。これが理想。
寝れない理由ってのは、あまり原因不明じゃない場合が多い。寝れそうなときに
寝るの我慢したり、悩み抱えてしまったり、孤独感におそわれたり、考えたり…。
それと電灯は消すのが基本。往生際よくしないと。でもって、世界一の導入剤は
やっぱアモバンだな。唾液が苦くなるのがなければね。寝つきは最強だと思う。
うまくいけば7時間は寝れるな。目覚めはスッキリだ。あとは好みの眠剤を調節
して足せばいい。医師はいまだにベンザリンをすすめるね。ドラールもいいけどね。

750 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/18 05:03 ID:BBTaBqQj
おはよん。

>>743
法制上はソウデモナイヨ

薬のはなし。
ドグマチールってやはり、向精神薬にありがちな副作用(ねむいとかだるいとか)があるもんらしいですね。
僕は発病したての頃に、一日300rか400r飲んでいたんですが、なんの作用も感じず、へっちゃらだったです。
ドグマチールに副作用が感じられるなんて、僕には意外。

751 :優しい名無しさん:03/07/18 05:07 ID:lMv8Dcj8
躁鬱病、躁病、分裂症の薬ばかり処方されます。躁鬱病と分裂症二つの病気って事あるんですか?

752 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/18 05:11 ID:BBTaBqQj
>>751
躁うつ病なのか分裂病なのかよくわかんないものは、
混合精神病、非定型精神病、分裂・情動型、分裂感情障害、分裂情動性障害などとよばれる。


753 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/18 05:16 ID:BBTaBqQj
>>751
よくあるっす。

754 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/18 05:24 ID:zYoON77B
ドグは確実にイムポになったよ。食欲モリモリで毎晩外食して飲み歩いてた。
でもあれは心因性より内因性のほうに効く気がする。ホルモンいじるしね。
僕が7年くらい前、心因性(いわゆる男女間の悩み)で勤務先の内科医に診て
もらっていたときはあまり効かなかった。で、しょうがないのでその女と別れて
今の妻と一緒になったら、いつのまにかよくなったんだ。でもイムポがなければ
もっと飲み続けていられたのに、そうすれば再発しなかったかもな。残念に思う。
ドクは性欲は残るが、イムポになるので不安が強くなってくる。特にオナニーでは
半勃ちでも逝くのに、セクースだと中で折れてそういうわけにはいかない。深刻だ。

755 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/18 05:38 ID:BBTaBqQj
>>754
あー。イムポか。やっぱり。
女性からも、「不感症になる」との貴重な証言を得ました。
当時は僕は部活をやってたんで、「運動する>食う>寝る>運動する」という
生活サイクルになっており、若干肉質になってました。
忙しかったから、自分のイムポには気づかなかったなあ。どうだったんだろう。

756 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/18 06:28 ID:MO/ecJXM
はよーん
最近また6時間しか眠れなくなってきた。
でも眠剤無しだから爽快ではある。

757 :ルーラン特急3号:03/07/18 06:47 ID:lULhnQ9d
眠剤の調整がうまくいって5-6時間の睡眠をトータルで確保。朝は特に気持ちがいい
昨日診察で、軽躁が治ってなかったら炭酸リチウム使うつもりだったらしい。
確かにちょっと前のめりになっていたが、炭酸リチウム使い出したら本格的に躁うつ
病だ。一皮向けたんだということで、サバイバーとスレイバーの話もしてきたが、
やっぱりまだ躁気味だといわれた。
まあ主治医は躁気味なのはルーランの副作用と言っていたけどね。

758 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/18 07:05 ID:MO/ecJXM
今朝新聞を取りに言ったらDVD届いてター
来たのは第一希望じゃなく第16希望ぐらいにしといたやつでしたが・・・
今さっそくピーコ作業してます。
8時になったら郵便局までいって直接返送してきます。

759 :優しい名無しさん:03/07/18 07:53 ID:btOQmYPL
統合失調症は生活環境などの影響からなるものではなく、
てんかんのように遺伝によってなってしまうのですか?
知り合いが統合失調症と診断されたので知りたいんです。
どなたか教えてください。お願いします。

760 :優しい名無しさん:03/07/18 08:16 ID:Tas7TYTm
統合失調症に遺伝があるのはざんねんながら事実です。
統合失調症の遺伝子が最近いくつか見つかっています。

両親が統合失調症ではない場合の子供の発病は場合1%未満に対して

遺伝子が同じの一卵性双生児で片方が発病した場合
は約40〜50%くらいでもう片方も発病します。
片親が同病の場合子供は15%くらい発病します。
兄弟、姉妹同病の場合10%くらいで発病します。

でも逆に言えば
遺伝子が同じの一卵性双生児でも50〜60%の方は発病していない。
片親が統合失調症でも85%子供は発病していない。
兄弟、姉妹が同病でも90%の方は発病していない。


761 :優しい名無しさん:03/07/18 08:17 ID:btOQmYPL
760さん
ありがとうございます。その知り合いのご両親がどうなのかは
私もまだ知りません。これからどういうふうに接してあげたらいいのか
調べているところです。よかったら教えてください。
ところで、遺伝以外の理由というのもあるのですか?

762 :優しい名無しさん:03/07/18 08:40 ID:Tas7TYTm
761さん
遺伝以外では精神的なストレスなどがきっかけで統合失調症の
素因がある人は発病しやすい場合があるようです。
しかしこの病気の原因は脳にあるので精神科で薬物療法が絶対に
必要です。薬を規則正しく飲むことこれがなによりも一番重要です。

遺伝以外では・・・愛情のない親に育てられたとか
子供のころ虐待されたとかいろいろ言われています。

763 :優しい名無しさん:03/07/18 08:46 ID:btOQmYPL
762さん
そうですか・・。脳に原因がある病気と、心に原因がある病気と
あるのですね。全く無知なものですみません。
最近ニュースでみましたがPTSDも脳に原因がある(?)んですよね。
結構多いんですね、難しい病気が。
でも、762さんのおっしゃる様に薬物の力を借りて治療すれば
ちゃんと回復するんですよね?

764 :優しい名無しさん:03/07/18 09:10 ID:BBTaBqQj
>>763
・・・1/3くらいは。

765 :優しい名無しさん:03/07/18 09:14 ID:btOQmYPL
えっ?そんなに少ないんですか?他にはどうしてあげたらいいんでしょうか

766 :優しい名無しさん :03/07/18 09:22 ID:N90XuuM/
>>765
補助的なものとして座禅が良いと聞いた。
漏れも時々しているが、頭を空っぽにして無心になる修行なので効果があるようだ。
そもそも、仏教や神道の修行の基本は、捉われの心を捨て己の心を強くする事だから
心を無にし集中して読経や写経をするのも効果があるようだ。

767 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/18 09:43 ID:BBTaBqQj
>>766
一時的なものだが、座禅精神病というのがあるから注意だ。
それがきっかけで再発なんていやん。

768 :優しい名無しさん:03/07/18 09:46 ID:sRkwkp3H
>>765
その知り合いを孤立させないようにしてあげてください。



769 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/18 09:47 ID:BBTaBqQj
(ググったらでてこないでやんの>座禅なんたら)
昭和の年号が付いた論文を、昔読んだ事があるんだよう>座禅どうたら

770 :優しい名無しさん:03/07/18 09:55 ID:Tas7TYTm
神経症(ノイローゼ) → 心の病気  
不安神経症、強迫性神経症、ヒステリーなど


精神病 →  統合失調症、躁鬱病
脳とくに(神経伝達物質の異常)に原因がある。

771 :優しい名無しさん:03/07/18 10:07 ID:u2U6tj5S
統合失調症の認知療法

772 :優しい名無しさん:03/07/18 10:07 ID:u2U6tj5S
外界にベタベタ自分のストーリーを物語ださない

773 :優しい名無しさん:03/07/18 10:14 ID:u2U6tj5S
精神疾患ならSST
学校教育ならShowAndTell
だそうだ!

774 :優しい名無しさん:03/07/18 10:14 ID:u2U6tj5S
これで、まあ、いつもの、紋切りリアクションの反応終わり

775 :優しい名無しさん :03/07/18 10:19 ID:L9jTfKxi
>>767 >>768
確かに座禅精神病という言葉は見当たらない。
あなたの思い違いでは?
漏れは、ネット知り合った医療関係の仕事をしている巫女さんから透視で病気だと指摘されたのですが、
その人に言われてはじめて、心療内科に行き座禅の方法も寺で学んだ。
統合失調者の場合、瞑想とかヨーガなら危険を伴うかもしれないが、座禅は何も考えない修行だから弊害はないはずだ。

776 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/18 10:30 ID:BBTaBqQj
>>775
たしか、「禅病の科学的解明」とかいう主題のものだったと思う。
漏れの覚え違い。

777 :優しい名無しさん:03/07/18 10:53 ID:j59yIR+T
ベゲAもBも処方されたことないでつ。
眠る前の薬はロヒプノール1mgとレボトミン50mgとデパス2mg。
でも、1回分じゃ眠れない事も多々あり。逆に飲まなくても眠れる時もあるので、
飲む時は大概2回分まとめて飲みまつ。

778 :777:03/07/18 11:10 ID:j59yIR+T
追加でつ。
今私は週に12時間程度のバイトをしています。
主治医に「障害年金できますか?(確か適用できますかと)」聞いたら、
「できますよ。手続きの順序(方法)をケースワーカーに聞いてください」と
で、来週申請しようと思っているのですが、それにあたっての親と面談と
診断書の費用とか心理テストの費用とかで10,000円くらいかかると。。。
もし適用されなかったら。。。と思うとなんかすごくもったいないなぁと
思って。。。

779 :優しい名無しさん :03/07/18 11:36 ID:jz/N8bLm
>>776
禅病で探してみましたら、ありました。
我流の瞑想やヨーガで懸かることもあるようですが、真理を追い求めすぎて懸かる心の病気のようで
行者病とも言われているようですね。

本来、座禅とは何も考えない訓練ですから、お寺に行って正しい座禅を学べば弊害は無いはずです。

780 :優しい名無しさん:03/07/18 14:20 ID:ER1UWHq8
外に出られません
こまった

781 :優しい名無しさん :03/07/18 14:45 ID:CsXfhblb
>>780
座禅をやってみたければ、
  http://www.sotozen-net.or.jp/index_j.html
の”座禅” → ”座禅の作法”とクリックしたところを参照。

簡単です。 一点を見つめたまま、ゆっくりと呼吸するだけで、ただひたすら何も考えない。
統合失調症の場合、あれこれと余計な事を考える癖がありますから、最初は苦痛を感じるかもしれませんな。

782 :優しい名無しさん:03/07/18 16:44 ID:VEAu8Yin
皆さん、塗り薬とかどうしていますか?市販の物を使っても大丈夫か心配しています。

783 :優しい名無しさん :03/07/18 17:06 ID:878h0WiU
>>782
えっ? 脳みそに付ける塗り薬があるんですか? と、言ってみるテスト・・・・
統合失調症者の場合、ネタや冗談をマジに受け取ったり、曲解して考えるから要注意。

でも、皮膚につける薬を、マジで心配しているんですか?

784 :優しい名無しさん:03/07/18 17:17 ID:VEAu8Yin
>783
ワロタ。
もしや天然なのかと、途中まで本気で心配したりして(W

市販薬全般を心配しています。これから風邪引いたり、胃が痛くなったとき、
どうしようと…

785 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/18 17:21 ID:BBTaBqQj
>>783
きっとメンヘル板だから、あらゆる心配症があるんですよー。

僕の場合、某にきび治療薬、ク○アラシルの成分が硫黄だとは知らず使っていて、
肌が荒れたことがあります。ク○アラシルつけ過ぎた。
にきびの方は、髪を切ってよく寝たら治りましたとも。ええ。


P.S.刑法のテキストを読んでるんですが、いまいちよくわかりません。
 疲れてきたし、日は暮れるし、人文科学そのものに飽きてきたしで、
(;´∀`)どうしよう

786 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/18 20:44 ID:wVaHk5KM
今日仕事休んでしまいました。体調不良で。今の仕事に就いてこんなことは
はじめてです。それで、午後6時まで寝てしまいました。なんかこのまま
仕事辞めるはめになりそうなイヤな予感。統失の社会復帰は難しい、私にとっては特に。

787 :優しい名無しさん :03/07/18 21:30 ID:FhY/Om+6
>>786
座禅でもして、何にも考えない訓練をしてみては如何ですか?
統失の原因のひとつに、霊的障害・・・つまり、悪霊などに憑依され自己意識の主導権を奪われているケースもあるようですから、
大き目のお寺や神社でお祓いや祈祷をして貰って気分転換を計るのも良いかと。

788 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/18 22:05 ID:u71Z3L2K
今日は一つの山場を越えた。
社会生活を送れる自信がちょっとついた。

789 :優しい名無しさん:03/07/18 22:49 ID:lbNfyD62
私のこの幻聴や妄想は霊の仕業なんじゃないかと思っていて、最近はそれは妄想だと思うようにしていたんですがやっぱり霊のせいかもって思った。二年以上幻聴も治らないし…

790 :優しい名無しさん:03/07/18 22:53 ID:qrDqLPPp
大昔からいた日本のいわゆるイタコとか霊媒師っていうのは
統合失調症だったのではないだろうか。
霊なんて存在しないからね。

791 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/18 22:53 ID:MysYZ9/M
塗り薬はばかにできんのだよ。インドメタシンとか言い出したらキリないが、
強烈な成分使ってるの多いしね。皮膚につける薬のほうが肝臓通過してない分
危険な場合もあるんだ。まあ、使用上の注意よく読んどけば済むことだろうが。
でも僕達の中には肝臓・腎臓がやばいとこまできてる人もいるはず。くれぐれも
注意だ。ところで、頭が前より悪くなったの回復した。思い込みのせいだった。
思い込みは人生ダメにするな。そういうときは寝るといいんだ。寝ないとダメ。

792 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/18 23:04 ID:u71Z3L2K
ルーラン飲むと鼻が詰まるからパブロンの鼻炎スプレーは勝手に使っている。
風邪薬はマイスリーとか入っているとまずいから病院で薬を貰っている。

793 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/18 23:05 ID:MysYZ9/M
イタコは視覚障害者でしょ。幼いころから弟子入りして修行するんだ。あれは経験を
積んだ自己暗示で組織的な洗脳も入ってる。分裂病じゃなくて解離性のもんに近いよ。
シャーマニズムは昔はちゃんとした文化だったからな。同和の芸能みたいなもんだ。
で、恐山の地下には世界最大の金鉱が眠ってるんだ。偶然だと思うが無気味なとこだ。

794 :優しい名無しさん:03/07/18 23:11 ID:qrDqLPPp
>793
霊は信じてないけどシャーマニズムってのは好きだな。
日本に限らず世界各国に存在するし。
それぞれ特徴が現れていて面白い。
恐山に行って見たいな〜。

795 :優しい名無しさん :03/07/18 23:21 ID:GExMEhl2
>>789
除霊スレに行けば、あなたの疑問も解けるかも知れないけど・・・・
まず、修行をして霊が見え話が出来る人(霊能者)でも、統合失調症になってしまうケースもあるようですが、
霊に振り回されて統合失調症になってしまうケースと単なる妄想で霊が見えたり声が聞こえたりするケースがあるようです。
健全な人でも、幻聴幻覚を見ているケースがあるということです。 ちょっと、解り難いかな?

除霊する場合でも、心の問題があって霊に取り憑かれ易い人が多いので、
陰陽師 石田千尋さんの除霊のように七転八倒させながら行う手法の方がアフターケアを必要としなくなるそうです。
取り憑かれ易い人は、心の問題を克服しない限り、除霊してもすぐ別の霊に取り憑かれてしまうとか。

漏れも、霊的な問題と心の問題の両方を抱えた統合失調者でした。 
まだ、除霊が上手く行っていないので、心の問題を完全に克服出来ていないのかも知れません。

説明が下手で、わかり難いかも。 スマソ。

796 :優しい名無しさん:03/07/18 23:30 ID:VEAu8Yin
陰性期には、いろいろな症状が現れて来るけど、その中のひとつ、「甘え」が
「バブー」だったら面白いと、今日の金スマ観てオモタ
自分が赤ちゃん帰りしたら変だよ〜(^。^)

それはそうと、統失を「シャーマンの死」だと言っているグループがいるよ。
「スピリチュアルエマージェンシーネットワーク」で検索して見てください。

797 :795:03/07/18 23:33 ID:GExMEhl2
>>789
除霊スレを読み返してみたのですが、やはり、除霊を繰り返すのは良く無いようです。
心を強くすることにより、霊に惑わされなくなる手法を取った方が無難ですね。 手っ取り早いのは、本格的な修行をすることですが、
読経や写経をするのも良いようです。

ただし、霊の仕業でなくて、脳の誤動作による単なる幻聴の場合もあるでしょうから、ご注意を。 漏れには区別がつきません。
あなたの地元で評判の霊能者にでも診て貰ってください。

>25 名無しさん@京都板じゃないよ 02/12/05 11:29
>  >>1
>  密教系の寺院の僧に頼めば除霊はしてくれるけど、問題は貴方自身にあるので
>  何度でも憑きます。除霊を繰り返すともっと強い霊に入られ、狂人になる人もいます。
>  除霊より「延命十句観音経」でもおぼえて毎日沢山唱えるほうがいいかと…

798 :796:03/07/18 23:36 ID:VEAu8Yin
「シャーマンの死」というのは、古いアイデンティティーが死んで、
より成長した新しいアイデンティティーが生まれること。
だそうです。
一応本も出ていて買ったけど、難しくて読めなかった。

799 :ルーラン特急3号:03/07/19 00:57 ID:s+t/6SL+
なんか除霊とか非科学的な話題に傾いてますね。テレビのチカラとかに出てくる
超能力捜査官とか、実際のところどうなんでしょ。
そういうの完全否定派なんですが、興味はすごくあって大槻教授とかも同じような
心理なんじゃないかな。
昔奇術王フィーディーニという人が昔いて、自身は奇術師なんだけど、母親の霊と
会話したくて霊媒師を片っ端から訪ね歩いたんだって。
でも自分が奇術師だからことごとくそのトリックを見破ってしまってどうしても
本物の母親の霊と会話できない。ある暗号があってそれが決め手になるんだけど
それを知っている霊は皆無でそれらがすべてトリックってわかっちゃうという
むなしい作業を続けてたんだって。
業を煮やしたフィーディーニは高額な賞金をかけて、次々と霊媒師と対決したけど
結局見破れなかったトリックはなかったんだって。
小さいころ霊の存在を信じていて、夜中の物音とか怖くて暗いところ苦手だったん
だけどこの話読んで、霊なんて存在しない、暗闇も怖くないというかんじになりまし
た。でも超人ロックとかガンダムのニュータイプとかの話は好きですし、陽性症状が
出てたときは自分は超能力者だと思いこみましたが。
明治時代に超能力裁判というのがあって、超能力によって被害を受けたとかの内容
だったと思うけど、そこで最高裁で超能力は否定されています。
法治国家の日本で一応超能力は法的には存在しないことになっています。
そんな裁判が実在することにも驚いたけどね。
除霊とか受けてる人は、詐欺にあってるんだと自覚したほうがよいよ。
余計なお世話だけどね。

800 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/19 01:08 ID:MgRsyIZU
>>792
ルーランを飲むと、たしかにすごく鼻が詰る。
だから副作用止めの内服薬のヒベルナを貰っているんだけど、
かなりマシになりましたよ。
鼻炎スプレーを毎日使うのもよくないから、ヒベルナだけでなんとかしています。

801 :795:03/07/19 01:13 ID:YGMqFY9l
>>799
統失の体験する行動の中に、「させられ体験」と言うのがありますが、私の場合、自己の意識が弱くなり
外的な力によって支配されていたようです。 下記のカキコを貰って一年以上経った後に、意味が理解できました。
人の言っている事がすぐには理解出来ないのも、統失の特徴のようですが、一年以上経ってわかるとは・・(トホホ
色んな霊能者に注意されていたのですが、当時は意味がさっぱり解りませんでした。

>374 名前:名無しさん@1周年 投稿日:01/08/31 15:17
>   山幸彦殿。あなたは彼等に広告塔として利用されています。
>   お気をつけ下さい。

>2 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/11/04 21:43
>  あれほど広告塔にされておることを警告いたしたのに。
>  まぁ良い。死の木に沿って歩くのも良かろう。

>15 名前: マリア 投稿日: 01/11/06 03:41
>  >>13あらあら、何を言ってるの?
>  あたしは最初から言ってたことじゃない。
>  あなたが邪神界に沿って語るから、あたしは正神界に沿って語るのよ。

>  それから、2の件。あなた全然分かってないわね。
>  死の木に沿って歩くとは、
>  「滅びへの道を歩く」というユダヤ的表現よ。
>  あなたは、こういう世界に足を突っ込めば突っ込むほど、
>  滅びへ向かっていくってこと。

>  だから、あたしが薦めるように修行へ行く
>  (「生命の木」に沿って歩む道を選ぶ)か、
>  普通に生きるか、二つに一つを選んだほうがいいわけ。

>  それが嫌なら、このまま滅びに向かって歩んで、
>  自ら邪神の生贄になりなさい。邪神もそう願っているから。

802 :795:03/07/19 01:28 ID:YGMqFY9l
>>799
表札スレかな? HN”薫”さんという巫女さんが透視をしてくれるようです。
実際に、質問をして、自分を診てもらって体験してみると、特殊能力者達の事が判ると思いますが、
漏れは、オカ板でちょっとやり取りしただけですので、今何処のスレにいるか解りません。スマソ。
探しておきます。



803 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 02:16 ID:cNGD0vj9
霊能者なんてAV女優より下劣な職業だ。それを客寄せに使ってる宗教はもう最低。
だが、どんなインチキな宗教でも、信者の多い教団はネットに近い。霊的世界だ。
どこが霊的なのかって、(表向きは)差別のない世界だからだ(実際は原罪とか
前世とか先祖がどうのと責任転換しているが)。障害者(障碍者と書けと五月蝿い
香具師もいるが)たちが健常者優位の社会から避難する場所、ユートピアでもある。
なので本人、または家族が障害者だという信者はとても多い。そういう異質な組織に
頼らなければ生きていけない人もいるわけです。そういう“力”が実に脅威となる。
そんな異質な組織に政権まで握られて、社会は恐喝されてるも同然です。日産村山
工場跡地が某宗教団体に買収されました。八王子市には某学会のための専用道路が
税金で作られました。世の中狂ってる。話はそれましたが、要は福祉が悪いんです。
精神医療も悪い。だから宗教が必要になる(人が出てくる)。こんなのはヤクザに
頼るのと同じです。黙ってる世の中も悪い。せめて布教だけはやめさせてほしい。

804 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 02:23 ID:cNGD0vj9
逮捕・告発された超能力者、インチキ団体
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3094/taiho.htm

805 :7=11:03/07/19 02:59 ID:B2RU9keX
>>743
ログを全部読んでから書け。
共依存なんだ、結婚してからスキゾフレニアになった。


806 :盗聴視床下部 ©2003 Captain KATAGIRI ◆SEX..bsTm. :03/07/19 03:15 ID:cNGD0vj9
離婚判例を読む
http://www.mb.megafit.net/~yamadaya/rikonhanrei/rikonhanrei01.htm
◎判旨
 妻は精神分裂病であるが、それが強度であり、かつ、回復の見込みがないと
は認められないから、民法770条1項4号に該当することを理由とする夫の
離婚請求は理由がない。
 しかしながら、婚姻は遅くとも昭和44年10月頃には破綻するに至ったも
のというべく、その主たる原因は以上認定したような妻の粗暴で家庭的でない
言動にあるものと認められ、また、妻の発病した主たる原因は、妻のお姫様の
ような未熟な性格及び炊事、掃除、洗濯等をすることなく、何かにつけてよし
よしとして甘やかされ気儘に育てられてきた享楽的な家庭環境から一転して我
儘のきかない通常の結婚生活にはいったことにあるものと認めるのが相当であ
る。(中略)
 そうすると、民法770条1項5号所定の婚姻を継続し難い重大な事由があ
ることを理由とする夫の離婚請求は、正当として認容すべきである。

807 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/19 03:28 ID:U/DH/WYy
私が陽性期に高速道路で逆走特攻させられそうになった
ときは今の正常な頭で考えても何かに憑依されてた気がする。
今は薬と治療のおかげで良いのが宿ってるような気がする。
今の霊的な状態のバランスを崩したくないので、へんな場所
とかへんな物体からは距離を置くようにしていますし、あまり
そういう話はしないようにしている。
統失になる前はバリバリの無神論&科学マンセー論者
でしたが体験しちまったからねー。

808 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 03:29 ID:cNGD0vj9
>民法770条1項4号 配偶者が強度の精神病にかかり、回復の見込がないとき。
>裁判所は、前項第1号乃至第4号の事由があるときでも一切の事情を考慮して
>婚姻の継続を相当と認めるときは、離婚の請求を棄却することができる。

つまりねえ、精神病だから別れたいって言ってもムリなの。その代わり、精神病
だから結婚生活が破綻していても我慢しろとも言えない。事実として何が起きて
いるかが問われるだけ。精神病患者による“悪意の遺棄”も当然成立するのです。

809 :優しい名無しさん:03/07/19 03:30 ID:qhkNtXHW
分裂ト結婚シタル者生涯伴侶ヲ背負イテ逃ゲル事叶ワズトハ如何ナル事カヲ問イ詰メヨ。

分裂病ヲ発症スル事ヲ分裂ト結婚スルト称スルモノ也。
暗喩ノ通ジヌ所ガ常識的分裂ト自負スル所以カ。
元ヨリ何モ期待スベキ事無シ。

810 :優しい名無しさん:03/07/19 03:33 ID:qhkNtXHW
薬ヲ服用シ就寝スベシト思ハル。

811 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 03:37 ID:cNGD0vj9
それにしてもすごいね。
>また、妻の発病した主たる原因は、……
精神分裂病発病の原因が“性格”“躾”と断言されてる。裁判長呼んで来い!

812 :優しい名無しさん:03/07/19 03:45 ID:qhkNtXHW
裁判長ヲ招聘シ如何ナル行為ニ及ブ所為カ不明也

813 :7=11:03/07/19 03:49 ID:B2RU9keX
>>809
>元ヨリ何モ期待スベキ事無シ。
だったら、ごみまくな。


814 :7=11:03/07/19 03:53 ID:B2RU9keX
>>809
>>809
>>809
>>809
後から、メタファなどと言うのも言い訳がましい。


815 :優しい名無しさん:03/07/19 03:53 ID:qhkNtXHW
貴君ラ程デ無キモノト判断ス
「過去ろぐ」ヲ読ミ返シテ見給エ
貴君ラ程不毛ナル書込寡聞デアル

816 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 04:03 ID:cNGD0vj9
面白い“人工無能”がこのスレに導入されたな。2ちゃんねるも進んだもんだ。

817 :優しい名無しさん:03/07/19 04:06 ID:qhkNtXHW
発想ガ古メノSFノすてれおたいぷ
服薬シテ就寝スベシト思ハル


818 :7=11:03/07/19 04:06 ID:B2RU9keX
>>806 さんへ
かみさんが、発病したきっかけは、良い妻であろうとしたことと、
睡眠薬を止めようようとして、勝手に無理に減らしたことです。
障害者 1級の年金をもらっていますが。何度も、回復はしています。
病状が強度で、回復の見込みのない場合で、6-7年続いた場合、離婚は認められるそうです。
ただし、養育費のようなものを妻に出さなければいけません。


819 :7=11:03/07/19 04:09 ID:B2RU9keX
>>815
ごみの静電気に、ごみがひっついただけだ。


820 :7=11:03/07/19 04:12 ID:B2RU9keX
忘れていた、メタファが何かを知っているのだよな。


821 :優しい名無しさん:03/07/19 04:16 ID:qhkNtXHW
粘着爆発ハ精神衛生ニ悪シキ影響有リト聞ク
服薬シテ就寝スベシト思ハル

822 :7=11:03/07/19 04:22 ID:B2RU9keX
>>821
おまえもな


823 :優しい名無しさん:03/07/19 04:23 ID:qhkNtXHW
当方レスヲ付ケテイルノミ

824 :7=11:03/07/19 04:36 ID:B2RU9keX
>>743
>>823
>>743 は何に対するスレ?


825 :7=11:03/07/19 04:41 ID:B2RU9keX
>>824 スレ -> レス



826 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/19 05:48 ID:BIqnUSdk
俺は生まれながらの無神論者だからトンでも論に対するレスは常に考えている。
霊に寛しても宗教に関してもは当然のことだが、
最近はSFに興味を持ち始めた。星シンイチとかは別として、
科学的にありそうなことを考えて、それが否定できるかどうかを考えている。
それが科学なんだなーと最近思ったりしている。
ちょっと、概念的すぎて分かり辛いか。

827 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 05:58 ID:cNGD0vj9
今日は通院日。そんでもって今日から3連休。少しは頭を使って何かやりたい。
病院の帰りに新しいデジカメでも買うかな。それにしても家の近所のパソコン
ショップは店内が異様な臭いがする。特にマザーボード置いてるあたりが臭い。
犯人は風呂嫌いの常連ヒキ客だ。香ばしい香りが漂う。保健所はなんとかしる!

ところで禅の話が出ていたが、あれはやめといたほうがいい。なにしろインドの
達人は心臓まで停めることができる。それだけに禅の思想は取り入れても修行は
危険だ。そもそも脳は次から次へと湧いて出る思考を抑える器官でもある。もしも
頭が空っぽになった状態でパニックが起きたら取り返しがつかない。特に日本では
“隻手の声”という現象、教えが言われている。暗示なのだろうがとても危険だ。

828 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 06:29 ID:cNGD0vj9
暗示がどれだけ怖いかここで証明してみる。

まず、あなたは自分の吸う息、吐く息、【呼吸】を意識してみましょう。
強く意識してください。【呼吸】は体が勝手にするものですが、自分で
意識すればコントロールすることもできる、悟りを得た状態と同じです。
思うだけであなたの【呼吸】は止まります。吸うことも吐くこともできます。
脳は確実に指令を送ります。【呼吸】をしているから、生きていけます。
空気は水や食物よりも貴重です。空気が数分吸えないだけで苦しくなります。
あなたはこのことを再確認することで無意識によって自分が支えられている
ことを実感するでしょう。無意識によって生きている自分を知るでしょう。
考えが止まらないときには【呼吸】を意識してみましょう。
呼吸を意識すればその間は無意識があなたを支えるでしょう。

これで不安が少しは解消されることでしょう。心の病気は無意識の暴走です。

829 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/19 06:31 ID:U/DH/WYy
星新一の小説に出てきた、自分の代わりに色々しゃべって
くれる鳥が欲しい。

830 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/19 06:42 ID:BIqnUSdk
ちなみにさっき書いたSFってのはいわゆるSFではなく
科学ジャーナルに載るようなSFです。
つまり、実験に基づかないいわゆる「科学」をさします。
実験に基づいていなければ科学とは言えないからちょっと矛盾しているのだが、
実際そういう「科学」が学問としてある。

831 :優しい名無しさん:03/07/19 07:28 ID:UoqVm6xm
分裂病の薬は
仮に副作用がなんとか耐えることができるレベルに収まったとしても

最大値に対して20%ほどの出力しか出ないように
脳にリミッターをかけているようなものなので
学生である人は本当にたいへんだ、と思う。

薬飲みつつ、ここに来ることができる分裂病患者、というのは
その20%の出力でパソコンを操作して、書き込んでるわけで
ほとんど奇跡的だと思う。
洩れが薬飲んでる時は本も読めないし、字も書けなかった。

洩れ(治療拒否)的には
生涯、出力20%に抑え込まれるより
下手したらイカレるとしても
いつでも100%出る脳がいいと思っている。

周囲の迷惑など知ったことじゃない。
周囲の都合で出力20%にされると、俺がとても迷惑する。

日々の生活に関しては、医療や行政、司法に期待するより
自前でなんとかカネを儲ける方法を考えるのが
いいかもね。

資本主義の世の中では
金の問題さえ解決すれば、
ほとんどの問題は解決したに等しい。


832 :ルーラン特急3号:03/07/19 07:37 ID:s+t/6SL+
>>830
宇宙論とかですか?インフレーション理論だのダークマターだのあれは実験に基づ
いてないですよね。

833 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/19 07:49 ID:BIqnUSdk
>>832
僕はうそっぽいことがいやなので物理の基礎の基礎で研究が止まっています。
インフレーション。ダークマター。研究してません。教養はありますが。
弦理論なんかもやってません。
研究内容は本人特定されそうなのでいえませんが。
基礎の基礎がおくが深くて楽しい。

いや、話が脱線してしまった。もともと霊とかの話だったのだが。

834 :ルーラン特急3号:03/07/19 07:53 ID:s+t/6SL+
>>801
させられ体験というのは本当にさせられてるわけじゃなくて、病気でそう感じるってこ
とですよ。あなたのような人を病識がないというんです。わたしも体験しましたから
わかりますが、薬で収まります。
余計なお世話とわかっていながらレスしてしまいます。
霊能者の類とは一切縁を切って、主治医との信頼関係を深めることに努力して
ください。

835 :優しい名無しさん:03/07/19 08:21 ID:MJ4UIXld
>。【呼吸】は体が勝手にするものですが、自分で
>意識すればコントロールすることもできる、悟りを得た状態と同じです。

呼吸をコントロールできる=悟り?

836 :ルーラン特急3号:03/07/19 08:34 ID:s+t/6SL+
>>804
おもしろかったです。ありがとう。

837 :795:03/07/19 09:08 ID:e5xOKaLD
>>803
目に見えない世界だけに、金儲けの道具として使う輩や団体が多い事も事実です。
漏れも、ある新興宗教に騙されて、統合失調症になってしまいました。
そもそも宗教とは、古くから人の支配と金儲けの道具にされてきたもので、決して関わるべき事ではありません。

霊能者のインチキを本物を見分けるのはかなり難しいのは確かです。

838 :795:03/07/19 09:22 ID:eT6QWxqn
>>834
西洋医学だけの世界ですと、そう表現できますが・・・
と言うより、私に医者へ行けとしつこく奨めていたのは、他でも無い >>801のコピペで紹介した巫女マリアさんです。
病気だと認識させてくれたのが、霊能者達ですよ。(w
数人の霊能者達に、病院へ行けといわれていなければ、未だに病識が無かったでしょうね。

漏れには、一年以上理解できなかった話しですから、理解してもらえるとは思えませんが。

839 :ルーラン特急3号:03/07/19 10:20 ID:s+t/6SL+
>>838
良心的な霊能者もいるんですね。でもどうしてもいかがわしい印象がぬぐえ
ないなー。偏見ですね。

840 :795:03/07/19 11:04 ID:WhqcSUvO
>>839
宗教関係者には、いかがわしい輩が多いのは確かです。 金が絡む場合は。
一部の金融関係者にサギ紛いの人が多いのと同じ様な物かもしれません。

話が少し違いますが、私が驚いたのは、山師さん(摩耶山)と言うコテハンの日の丸神道の霊能者の透視能力でした。
巫女マリアさんを、透視して・・・
  惚れた男につくしたことのある良い女だなぁ。いや、男か?
と短いレスをくれたことでした。 マリアさんの一連の過去ログを読んでその的確さをしりました。
マリアさんは、前世では女だったそうですが、前世の記憶を持ったまま生まれただったので、オカマになったようで。
細かい経緯を説明するのは、面倒だし、日本神話などの知識が無いと理解出来ないでしょうから、今回は説明を省きます。
いずれにせよ、ネットで知り合った霊能者達は、みんな親切な人ばかりでした。

841 :優しい名無しさん:03/07/19 11:51 ID:xBlJtGN7
>>831さんへ
僕は学生で分裂病の薬を飲んでます。
まず結論から薬はやはり飲むべきだと思います。
あなたの言うように本当に薬は勉強の邪魔ですね。
僕も分裂病の薬を飲むと眠たくてだるくて勉強はできなくなる。
副作用は一般の人には分らない苦しみです
患者には投薬の拒否の権利もあります。
でもね
あえて分裂病の症状が悪化する選択はリスクが高すぎると思います。
分裂病の再発、症状の増悪など考えると
薬は飲まないといけないと思うのです。
飲み方を主治医と相談してなるべく鎮静作用の少ない薬とか
薬の量を減らすとか寝る前だけ飲むことにするとか
勉強は僕は朝と昼にしか勉強ができません。
なぜなら晩に薬飲むから
でも晩ならあとは寝るだけなので・・・
工夫して薬を飲むように主治医と相談しました。

842 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/19 13:22 ID:BIqnUSdk
病院行ってきました。
ルーラン8mmを朝夕飲むのは変わらず。
学校では朝の一時間は副作用なのか集中できません。

843 :ルーラン特急3号:03/07/19 14:21 ID:s+t/6SL+
>>842
ナチュラルさんに質問があります。物理の専門家で、宇宙論も教養として見につけて
らっしゃるとのことなので。
宇宙の果てってどうなっているのですか。物理的な壁があってそこより先は空間すら
ないのでしょうか。それとも物質が存在する限界を果てといっているのでしょうか。
後者なら空間自体は無限に存在していることになりますよね。
これがわからなくて、宇宙は膨張し続けるとかいつか限界に達して縮小に転じる
とか言われてもピンとこないんですよ。
以前宇宙論にはまったときからの長年の疑問です。よろしくお願いいたします。

844 :優しい名無しさん:03/07/19 14:37 ID:zN8UDV6Q
再発したから空いてそうな小さなクリニック行ったらリーマスとリスパダールとハルとサイレースとパキ(私には意味不明の処方)恐怖で何も飲めません。似た症状の人いませんか?飲んだら悪化する気がします。

845 :ルーラン特急3号:03/07/19 15:10 ID:s+t/6SL+
リーマスって躁の薬じゃなかったっけ。なんかよくわからない処方ですね。
総合病院とかの精神科にしといたほうがよさそうな気が。。。。

846 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 15:40 ID:cNGD0vj9
>>843 ◎ の中心が膨張する宇宙で、そのまわりの ○ が認識の壁です。有限です。
認識という因果関係を受け止める「物質」もミクロの宇宙です。認識の壁の外側が
無で、領域も存在も空という定義もありません。例えれば、認識を容易にする光を
受け止める「物質」という認識の壁があってこそ、光と影の関係が成り立ちますね。
これは僕のオリジナルですが、さらに突っ込みたい方はスレ違いでない程度にどうぞ。

847 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 15:47 ID:cNGD0vj9
この話は僕が幼いころにいちじくを見て思いついたんだ。「無花果」と書く。

848 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 15:50 ID:cNGD0vj9
で、ここらへんから全てを知ってしまったと確信すると、ほぼ間違いなく発作が
出る。発狂までいく。つまり自分が世の中の仕組みをしってると思うのはよくない。

849 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 15:51 ID:cNGD0vj9
今日はこんなことを思い出して嫌な予感がするのでドグマ飲んでおこう。やばい。

850 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 16:04 ID:cNGD0vj9
本当にやばいな。気が狂った原因をリアルに思い出してしまった。それなのに
何の違和感もない。薬を飲んでなければまた発狂していただろう。もう僕は一生
薬を飲み続けなければ大変なことになるな、だから無意識は掘っちゃいかんのだ。

851 :優しい名無しさん:03/07/19 16:28 ID:9f6ZOS7S
QOLというエサに釣られた製薬会社の餌食の叫びでした

852 :優しい名無しさん:03/07/19 16:45 ID:9f6ZOS7S
QOLこそ新しい宗教だと思わんかね

853 :優しい名無しさん:03/07/19 16:54 ID:9f6ZOS7S
薬の効果なんてのはフラシーボと比べてナンボなんですよ

854 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/19 17:15 ID:BIqnUSdk
>>843
真空全体が宇宙です。
それともトポロジー(宇宙の形)のことを聞いているのかな?
このの宇宙のトポロジーは分かっていません。大体R×4でいいです。(ただしローレンツ時空)
Rは実数全体です。
ただ最近弦理論の方から高次元宇宙なるものが提唱されているのでより分からなくなっています。
ランドール・サンドラムモデルなんかが有名です。
有限の開集合で覆えない多様態(今の場合宇宙)をコンパクトでないといいます。
宇宙は多分コンパクトではないです。つまり無限なんです。
スレ違いなレススマソ

855 :不眠症:03/07/19 17:17 ID:0ylPWKi+
「世界の仕組み」っていうこと。みんなは知っている。それは自明なことなのだ。
しかしあまりにも自明すぎて「ナニをいまさら」と医者も自分も考えるから、
わざわざ自分も医者も語らない。これが医者と自分とのディス・コミュニケーション
の所以。しかし本当はわかってるはずだ。馬鹿馬鹿しいほど当然のことなのだ。

856 :不眠症:03/07/19 17:20 ID:0ylPWKi+
>>854
 妄想の定義はなんでしょうか。社会的害悪?
ただ家族と本人が困っているかどうかとかしか治療の正当性
はないんじゃないかと思う。でも自分でもまともだとおもっている
政治家とか学者は妄想に基づいた公的発言をしてはいけないね。


857 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/19 17:31 ID:BIqnUSdk
>>856
妄想の定義は難しいでしょう(特にこの病気において)。
私がそうであったように、根拠がなく勝手に思っているのではないのですから。
自分自身ではこの考えが妄想かどうかなんて分からないと思います。
だって、根拠があるのですから。というか自ら根拠を作ってしまうのですから。
自分自身では、
いつの日か根拠が出てきてこの考えは妄想だったという過去形でしか定義できないと思います。
ある特定の考えについて社会一般の考えを定義できてそれからどれだけ考えがずれている
かを定義できれば他人から妄想だと判断できるわけです。
今の統合失調症治療はその考え(曖昧ではあるが)に基づいているのは確かです。

858 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/19 17:45 ID:BIqnUSdk
>>844
それはヤブじゃないかなぁ。

859 :844:03/07/19 17:48 ID:5Hy7tjdW
私は総失と診断された事もあるのに躁転したみたいになる時があるからかもしれませんが…とにかく薬を飲めないんです。どうしたらいいですか?悪化しそうなんです。薬飲めなくなった人いませんか?

860 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/19 17:49 ID:U/DH/WYy
NHKスペシャルの「未知への大紀行」は内容、映像ともに良かった。
DVDセットが欲しいのだが中古でも18500円もするよー。

861 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/19 17:55 ID:BIqnUSdk
>>859
統合失調症と躁鬱の区別つきますか?
統失ならリスパのんで躁だったらリーマス飲んで、
鬱っぽかったらパキ飲めば?
まあ、素人判断だから信じないほうが良いかもしれませんが。

862 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/19 18:09 ID:JJfrax/c
>>831それは学生に限ったことでなく、社会人にもいえることなのですよ。
私も薬を飲むのは就寝前だけなのですが、午前中は頭冴えません。
でも薬は飲み続けています。廃人になりたくないからです。
再発繰り返すと思考回路がまとまらなくなってしまいます。
よくなった後薬を飲まないと、特にうまくいっていない家族と長時間一緒
に生活している患者さんの場合では、1年以内に再発する可能性は90%
以上にもなるという研究報告もあります。一方、よい家族関係に恵まれて
いても、日常生活にはさまざまなストレスがつきもので、そのようなストレス
にさらされると再発しやすいとの報告もあります。いずれにしろ再発を防ぐため
には継続した薬物治療が必要です。 やさしい精神分裂病ハンドブックより

863 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/19 18:19 ID:U/DH/WYy
妄想でやばい方向に行きそうになったときは
NHKをみて軌道修正しよう。NHK信者より。

864 :859:03/07/19 18:30 ID:jYDs2I5i
自分がどんな状態か全く自覚ないから薬の調整なんて無理だし薬の説明はしっかり聞いたのにすっかり忘れました。ちょっと飛び降りたい感じですが薬は飲めません。悪化するから。

865 :優しい名無しさん:03/07/19 18:32 ID:ROf5oZFb
>863
NHK以外のニュースって、ワイドショー化してる気がするのは私だけ?
なにもそこまで事件を、音楽とかで盛り上げなくてもいいんじゃないかと
思ってしまう。
NHKのニュースは安定感があって、私も好きです。
ただし、関係妄想が出ているときは、NHKでも自分のことをやっている気が
してしまうけど。

866 :優しい名無しさん:03/07/19 18:33 ID:ROf5oZFb
>859
入院して、薬の調整をしてもらうことをおすすめします。
なんか大変ですね。
私もアカシジアの時同じ様につらかったので、お察しします。

867 :クリスティー ◆i/6g0sJBJs :03/07/19 18:43 ID:JJfrax/c
>>859もう少し早い時間だったら、病院に電話して聞くこともできたかもね。
月曜も休みだしねえ、困ったもんだ。休日診療というのに前、おなかこわした
時、行ったことがあるが、精神科でもそういうのやっているところあるのかな。


868 :ルーラン特急3号:03/07/19 19:07 ID:s+t/6SL+
>>865
調子がよくなってくると、おもしろおかしいニュースもいいですよ。
最近までわたしもNHK以外のニュースは不快感があったけど、調子が
よくなってきてワイドショーニュースもエンターテイメントとして楽しめるように
なってきました。自分の調子のバロメーターにもなりますね。

869 :優しい名無しさん:03/07/19 19:17 ID:UoqVm6xm
不幸にして分裂してしまった人は
脳内でマルチプロセッサをエミュレートしてみると直るのではないだろうか?

Non-Uniform Memory Access、Non-Uniform Memory Architecture,NUMA
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/77/44603477.html



(註2)その昔は、ハンドアセンブルといってニーモニックでプログラムを記述した後、変
換表を見ながら手作業で機械語に変換した。そのせいか「変換表を見ずに」じかに機械語
に変換できる「人間アセンブラ」と呼ばれる者まで出現した。
http://www.pc-shinan.co.jp/e08.htm


870 :優しい名無しさん:03/07/19 19:40 ID:PKZ205fE
躁うつ病で失業しました。
働けないことで、ひどく自尊心が傷ついています。
統合失調症の方で、失業中の方で、このスレにいらっしゃる方も
同じような自尊心の傷つきを体験されるのでしょうか?
カエレとおっしゃいますか?

871 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 20:01 ID:cNGD0vj9
今日は診察で確信犯的自己中心欲求を自白、主治医にアドバイスを求めた。病院は
難民キャンプのように混んでいたのだが。僕は前向きに考えると躁転して短気に
なり、やがては落ち着きがなくなると訴えた。でもそれは“軽躁”だと言われた。

【軽躁】 軽はずみに騒ぐこと。考えが足りないこと。また、そのさま。 ---大辞林 第二版
けっきょく考えが足りない、要はバカでいると意欲がでるということだ。しかし
その裏には、つきまとう劣等感、自分は間違っているという自虐的な物差しが
セットでついてくる。なのでこれは躁鬱病なのですか?と訊いたら違うとのこと。

僕の場合、健常者よりも躁と鬱の幅があり、偏ってしまったあとの修正に制御が
きかないタイプらしい。でもって自己中心的な軽躁は社会参加を台無しにする
おそれがあるという。自己防衛的なひきこもりよりも取り返しがつかないそうだ。

今の主治医は肩書きが貼り出してあったので見たら、医学博士で精神保健指定医、
某大学非常勤講師だった。医長ではないがレヴェルは高い。自分を責めて改善する
ようにつよく勧めてくる。自虐的などという心配は必要ないと言う。僕としては
ちょっとサドだ。前の主治医のようにそれぞれの価値観がどうのと曖昧さも残さず
逃げ道も与えてくれない。従順になれと洗脳されているようでなんだか不安だ。

872 :ルーラン特急3号:03/07/19 21:01 ID:s+t/6SL+
>>870
わたしは陰性症状がひどくなり、半年引きこもりました。今はデイケアに
通っていますが、自尊心の傷も癒え、再就職に向けて意欲満々です。
時間が解決してくれます。今はゆっくり休んでください。

873 :7=11:03/07/19 21:03 ID:ONW9fCTX
今朝方は、すみませんでした。
>>869 さんへ
Z80プロセッサならハンドアセンブルできます。
コード表がどこかに・・・8085もコード表があれば・・・・
>>843 さんへ
私の聞きかじりだと、空間は四次元で、その中の宇宙という三次元という、
風船あるいはシャボン玉の外膜が広がったり狭まったりしているので
その先は、(三次元的には)存在しない、という話でした。


874 :7=11:03/07/19 21:28 ID:ONW9fCTX
>>869 さんへ
>その昔は
腰が曲がって、杖を突きたくなった。


875 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/19 22:05 ID:cNGD0vj9
部屋を暗くしてパソコンのディスプレイの明るさだけにしてたら、ドラール20mgを
レキ5mgと間違えて飲んだ。今気がついた。2時間経つが全く眠くない。なぜだ?
空腹じゃなかったからか?それにしてもヘンだ。でも不安はない。まあいいか.

876 :優しい名無しさん:03/07/19 22:29 ID:A6iKf66A
感情的ニナリ易イ御二人ノ登場
と言ってやろうか
同情はできんが

877 :7=11:03/07/19 23:11 ID:ONW9fCTX
>>876 さんへ
昔は、感情病ともよばれた、双極性障害です。
>>875 さんへ
ドラールの色を見てると、ペッツのオレンジ味を想像するがそんな味はしない。


878 :優しい名無しさん:03/07/19 23:17 ID:+n3LBJrx
以前最悪な状態に陥って入院したらケロッと治ったんです。多少の可呼吸はあったけど。だから退屈して5日で退院したらもとより急激に悪化。経験者いますか?

879 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/19 23:39 ID:MgRsyIZU
>>869
一般保護違反です・・・ハッ!

一般保護違反=分裂病説を思いついてしまったが、
あまりにも馬鹿馬鹿しいから黙っておきます。

880 :優しい名無しさん:03/07/19 23:52 ID:6lNVYLCA
最初の医者からは鬱病と診断されましたが、今日ついに軽い統合失調症だと診断されてしまいました。
家族にも打ち明けられません。すごいショックです。もう一生治らないんですか?

881 :優しい名無しさん:03/07/19 23:59 ID:MJ4UIXld
合法のドラッグなどで、分裂病の連想ゲーム+関係妄想に
なったりするのはドーパミン系の影響だと思います。逆に
いうと、分裂病でパラノッているときって
ドラッグの快感&幻覚に近い状態であって、
それを楽しい、気持ちいいと思えばいいんじゃないでしょうか? 

あと、分裂病の人って、まれに、天才がいる気がします。
BEAUTIFUL MINDのナッシュ教授とか。
あの映画の中で、数学の美しさや暗号を解くときに、
幻覚剤を飲んだときのような、世界が輝いている感じ、
まぶしい感じのシーンがありますが、このへんも関係してませんか?


882 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/20 00:03 ID:L3D2HfgZ
>それを楽しい、気持ちいいと思えばいいんじゃないでしょうか?
残念ながら、大抵はバッドトリップなのです。

>世界が輝いている感じ、
>まぶしい感じのシーンがありますが
病中、自分の黒髪が茶色に見えましたとも。

883 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 00:22 ID:FnFOhKqA
合法じゃなくて脱法でしょ。つかライターのガスを吸引するのが一番近いよ。

884 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 00:26 ID:FnFOhKqA
ライター用のガス吸い高2死亡−神奈川
無職少年と吸引中に意識失う

 22日午前1時55分ごろ、神奈川県城山町の無職少年(17)から、部屋で
ライター用のガスを吸っていた同県相模原市の高校2年の男子生徒(17)が
倒れたと119番があった。男子生徒は病院に運ばれたが、約2時間後に死亡した。

 津久井署の調べでは、2人は遊び仲間。男子生徒は少年の自宅に遊びに来ており、
22日午前1時ごろから、ビニール袋に入れたライター用のガスを2人で吸って
遊んでいた。吸引中に意識を失って倒れたという。

 ライター用のガスを吸うと、幻覚作用に似た状態になるとされる。同署が、
男子生徒の詳しい死因を調べている。          ZAKZAK 2003/02/22

885 :880:03/07/20 00:30 ID:EJqFK2n1
お話中すみません。統合失調症は完治させることは出来ないんですか?

886 :優しい名無しさん:03/07/20 00:36 ID:y7fyJUwa
完治ではなく、完解なら聞いたことがありますが・・・。

887 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 00:37 ID:FnFOhKqA
>>885 残念ながら完治はありません。“かんかい”する可能性はあります。
【緩解/寛解】
病気の症状が軽減またはほぼ消失し、臨床的にコントロールされた状態。治癒とは
異なる。白血病・バセドー病・精神分裂病などの病気のときに用いる。 ---大辞林 第二版

888 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/20 00:38 ID:L3D2HfgZ
でも、ナッシュ先生の場合はたまたま完治なされていま・・・(以下略

889 :880:03/07/20 00:39 ID:EJqFK2n1
寛解というと、一旦は正常に戻るということですか?でも再発する可能性が高いと。
一生病気とつきあっていかなければならないんですか?

890 :優しい名無しさん:03/07/20 00:44 ID:wl0hFenm
入院のこと教えてください。意味あるんですか

891 :ツキモリ セキ ◆TSUkisztzY :03/07/20 00:45 ID:L3D2HfgZ
代レス。

>>880
その通りです。

892 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 00:45 ID:FnFOhKqA
異常脳波を検地し、電気ショックを与えて治す方法があった。邦画「だいじょうぶ
マイフレンド」での話だが、海外のドラマかなんかでも見た記憶がある。やっぱ
電気けいれん療法は最後には試す価値あるな。都立松沢病院以外でもやってるよ。

893 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 00:49 ID:FnFOhKqA
>>890 自傷・他傷、破壊、錯乱などがあれば当然ですが、他は医師の指示によりますね。

894 :7=11:03/07/20 00:59 ID:9h7QOlVJ
>>892 さんへ
電気けいれん療法は、最後に試す療法ではなく、急性期初期に行なう療法だと思います。
治療後の明らかな結果は、最近のことを忘れてしまうことです。


895 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 01:04 ID:FnFOhKqA
http://www.kochi-ms.ac.jp/~of_hsptl/medsrv/mdsv6/mdsvdtl6b.htm
電気けいれん療法を行った方のほとんどはそれ以前の薬物治療に効果がなかった
ということを考えると、電気けいれん療法の有効性は非常に高いと言えます。


896 :7=11:03/07/20 01:09 ID:9h7QOlVJ
電気けいれん療法は、そのものより、麻酔をかける危険性のほうが大きいです。
この療法は、一度では効果が出ません。


897 :7=11:03/07/20 01:26 ID:9h7QOlVJ
まるで、長い間、意識不明だったような、かみさんに面会に行って、
私のことを忘れていたら、どうしようかと悩んでいました。
人が死ぬのには、何」ジュール、この療法方では何」ジュール・・・・


898 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/20 01:37 ID:+rtSLSB9
>>880
まあ、このスレには病気と闘いながらがんばって社会復帰している人もいる。
俺もその一人です。
そういう意味でこのスレは励ましにはなると思われ。

899 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/20 03:02 ID:+rtSLSB9
眠れないからちょっとしたことを書こう。
こうせいしんびょうやくって漢字で書くと抗精神病薬と向精神病薬どちらでもいいよね。
でもantipsychotic meditation(抗精神病薬治療)の訳だとすれば抗精神病薬とするのが
良いのではないかな。

900 :優しい名無しさん:03/07/20 05:58 ID:H9mke4zy
弟が分裂で入院してて、軽くてすぐ退院できて戻ってきたけど、
症状がよかったのは、退院してきたときのみで、
今また、幻覚がでて、入院前の症状と一緒になってる。
軽いだけに自分は病気ではないと言って薬を飲まない。同居してる、父母は
相当まいってる様子。私も、この間ちらっと会ったときに、
変なことを口ばしってる弟に嫌気も差したけど、哀れにも思えた。
もう30過ぎてるのに結婚も、仕事も出来ず病気を抱え何を楽しみに
どう生きていくのだろう?何のために生まれたのだろう?と
治してあげたい。つらいです。


901 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 06:01 ID:FnFOhKqA
>>899 新語辞典には出てますね。Usenetの連中は未だにシーラカンスのような
アカデミックさを主張してますが、ハンドルかハンドルネームかフォローおよび
フォローアップかレスかで(いずれも各後者のほうが新語として普及、登録)
駄々をこねてます(本来は各前者が正しいのですが)。Usenet原理主義ですね。

902 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 06:06 ID:FnFOhKqA
>もう30過ぎてるのに結婚も、仕事も出来ず病気を抱え何を楽しみに
>どう生きていくのだろう?何のために生まれたのだろう?と
>治してあげたい。つらいです。
他の同じ境遇の人に失礼です。そういうことは識者にだけ愚痴ってください。

903 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 06:33 ID:0KeOenkT
人は遊ぶ為に生まれてきた byNAMCO

904 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 06:38 ID:0KeOenkT
>>900
あなたが病気を治すのは無理ですので、お金を沢山あげて
少しでも楽しい生活を遅れるようにしてあげてください。

905 :優しい名無しさん:03/07/20 06:38 ID:g+NhkLBl
バッドトリップこそ、醍醐味だと思うこともできます。
哲学ハマリしやすいし。
救急車や助けを呼ばずに、幻覚を思想化してしまえばいい。
ナッシュのように。

906 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 07:45 ID:0KeOenkT
クレジットカードの申し込みで、年金が受給できる書類を
提出してくれとの封書が来たのだが、何を送れば
いいのだろう。振り込み通知書のコピーでいいのかな。
これだと号数が書いてないので精神障害だとバレない。
障害者であることは民間企業にバレてしまうが、それを
隠して就職しようとはしないので困ったことにはならない
と思うけど、障害者であるのがバレて困ることって他に
何かないかな?

907 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 07:46 ID:0KeOenkT
年金が受給できる書類 → 年金の受給が確認できる書類

908 :ルーラン特急3号:03/07/20 08:06 ID:JSloeyTH
早期覚醒も2度寝でこくふくして、まさに絶好調状態。
派遣の割引OA講習の財源も親が出してくれることになった。
再就職に向けて本格的に動き出そう。確かに先週は軽躁といわれてもしかたの
ない部分はあったが、問題行動は一切なし。薬も減って、リスパ換算なら1mg強
の量だ。OAスキルをあげて、まずは短期派遣ゲット。体調面の安定性の実績を
作って正社員に挑戦だ。給料はそこそこでよい。マターリした職場がいいなー。
自分の時間にゆっくり税理士でももう一度勉強して将来は独立開業だ。
主治医が独立してマターリやってるのを見て、やっぱ独立しかないでしょと
思えてきた。中小企業向けの営業なら銀行で経験済みでそれなりの実績を
あげたし、FPも勉強してこれと組み合わせれば、公務員員出身の税理士にも引けを
とらないカリスマ税理士を目指そう。
親にもらう予定の土地は場所がいいので学生か単身サラリーマンに貸すワンル
ームになってて借金は完済済み。多少リフォームして細々貸すもよし、
建て替えて、光ファイバーなどを導入して高級路線でいくもよし思いのままだ。
こういう風に前向きにばら色の未来を描くのが躁なののかな。

909 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 08:51 ID:FnFOhKqA
ルーラン特急3号さん、僕はかつて単純事務で傾眠の地獄を見てます。座り仕事は
例えば研究職とか開発、自営みたいな刺激があって息抜きOKの職種がいいですね。

910 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 09:08 ID:FnFOhKqA

       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (´∀` ) < 外に出ておいでよ。
   / ̄ ̄U U ̄/|\__________
  /        /  |
  | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|   |
  |  (-_-)イヤダヨ…
  |  (∩∩)   |  /
  |/       .|/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

911 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 09:10 ID:FnFOhKqA
          |     |/(-_-)\|
          |     |  ∩∩  |
          |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-)  トナリノヘヤハ タノシソウダナ-
        (∩∩)────────────────
      /
 ワハハハ
  /


                 |         |     |/(-_-)\|
ワライゴエノテープヲ        |         |     |  ∩∩   |
 ナガシテルダケ       |         |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (-_-) ムナシイ......    |       (-_-)  トナリノヘヤハ タノシソウダナ-
_(∩∩)________|       (∩∩)────────────────
        \ワハハハ/ |      /
              [三]   | <ワハハハ
               |  /
               |/

912 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 09:12 ID:FnFOhKqA
     |     |/(-_-)\|
     |     |  ∩∩  |
    ●_●   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-_-) ・・・ヤァ ボク ヒッキーマウスダヨ
   〜(∩∩)────────────────
   /
  /

913 :ルーラン特急3号:03/07/20 09:41 ID:JSloeyTH
>>909
自営はあこがれますね。主治医見ててホンとそう思います。
先生とよばれる職業なら多少のわがままもきくし、マターリできます。
実はひそかに営業もできるんじゃないかと思っています。
大体唯一の職歴のうち半分は営業職だし、ちゃんとした金融とかな営業なら
罪悪感にさいなまれることもないでしょう。
今日も朝隣の親戚に何年かぶりに話しかけて、小一時間話し込んだ。
とてもうれしそうだった。
病気のことを軽く説明したが、さすが高齢者は薬の話やリハビリの話はよく
わかってくれる。
人と話すのが楽しくなってきた。病気が長く人嫌いが自分の性格と思い込ん
でいたが、営業やってたころはテンション高く話をしていたものだ。
今日銀行の契約社員の募集が出てて、応募したくなったが、8月募集なので
時期が合わない。まあこの先もいい募集はあると思うのでアンテナ高くして
いい職をゲットしてやる。

914 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 09:51 ID:0KeOenkT
休日は引きこもってた方がいいよ。
街も道路もいっぱいだし、駐車場は割増料金だ。

915 :優しい名無しさん:03/07/20 09:52 ID:3kEw+NfJ
>>900
精神分裂病は寛解することはないと決められているので
一度分裂になると、言ってることがまともだろうと変だろうと一生分裂です。

一般の社会/世間から相手にされるなどと考えてもみないほうがいいでしょう。


916 :優しい名無しさん:03/07/20 09:53 ID:3kEw+NfJ
...失礼

-寛解することはないと
+寛解することはあっても、治癒することはないと


917 :7=11:03/07/20 09:59 ID:9h7QOlVJ
−わたしもうぢき駄目になる

わたしももうぢき駄目になる

誤読していました。
呼んでいる、私を−
待っている、待っている、私を−


918 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 09:59 ID:0KeOenkT
>>915
障害者であることを私企業にバラしたとして、
一般の社会/世間から相手にされないとは、具体的にはどういう事が
あげられますか?
クレジットカードの手続きをするうえでちょっとまよってます。

919 :優しい名無しさん:03/07/20 10:08 ID:3kEw+NfJ
>>918
意思無能力者の法律行為は無効か、有効でもあとで取り消すことができる。
"詐術"を使って車を買って、あとでやっぱやめた、とか、そういうのがアリなので、
契約の相手方としては最悪。


>>900
人間が生まれてくるのに目的なんてないし、
どう生きていくのか、とか言われても、適当にやりすごしながら生きていくしかない。

憐れんでくれてどうもありがとう。


920 :7=11:03/07/20 10:09 ID:9h7QOlVJ
かみさんだんだん、子供っぽくなってゆく。


921 :919:03/07/20 10:17 ID:3kEw+NfJ
[単に権利を得、義務を免れる行為]、に関してはこの限りでないが、
なにが権利であり、なにが義務なのか、決めるのは本人ではない。

精神病院に投獄されて、向精神薬を投薬されるのは、
義務ではなく、権利らしい。


922 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 10:20 ID:0KeOenkT
>>919
つまり車を売ってくれないというわけですか?

923 :優しい名無しさん:03/07/20 10:24 ID:3kEw+NfJ
キャッシュで払えば売ってくれるだろうし、
人の名義でやればローンも組めるだろう。
うまくごまかせば、自分でローンも組めるかもしれない。


車の購入に限らず
一般に法律行為の相手方として相手にされない、ということ。


924 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 10:29 ID:0KeOenkT
その法律行為の中で重要そうなのって何ですか?

925 :優しい名無しさん:03/07/20 10:37 ID:3kEw+NfJ
ハンコ押したり、サインしたりする類のはみんな法律行為じゃないかな?
口約束でも、契約が成立することもあるらしい。

詳細は民法の教科書でも読んで下さい。


926 :ルーラン特急3号:03/07/20 10:38 ID:JSloeyTH
>>922
行為無能力者の規定は、裁判所の手続きが必要なので、精神障害者=行為
無能力者ではありません。何らかの証明書(行為無能力者ないという証明書を
役所が発行している)が必要になることは、高額商品に限って言えばありえます。
逆にその証明書を持っていれば土地だろうが家だろうが問題なく買えます。
仮にあなたが浪費して家族に迷惑をかけると、家族が裁判所に行為無能力者の
手続きをしてしまうかもしれませんので、家族とうまくやってればまあ大丈夫
ということになります。

927 :ルーラン特急3号:03/07/20 10:39 ID:JSloeyTH
>>925
ちょっといい加減で間違ったアドバイスだなー。

928 :優しい名無しさん:03/07/20 10:41 ID:2o4RhtFp
むかつくっっ!!!五日町病院のマルヤマ!
こっち緊急事態なのに一方的に電話切りやがってぇ!!!
死ねっ!
あぁ〜!!腹立たしいっっ!!


929 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 10:43 ID:0KeOenkT
>>925
>>926
よくわかりました。ありがとう。

930 :優しい名無しさん:03/07/20 10:50 ID:3kEw+NfJ
>>926
...たしかに民法の本なんて最近読んでないので、テキトーだけど、
で、無能力者にもいろんなレベルがあって細かく場合分けされてた気がするが、
それはおいといて、

役所の発行した[私はまとも]証明書を提示して、なんらかの契約をしたとしても、
その証明書を提示して契約した時点で、本人が行為無能力の状態であった、ということを
あとで本人が主張すれば、その契約は取り消し得るか、あるいは、最初から無効では。

そんな相手を契約の相手方にしようと思う人(含む法人)がいるとは思えない。


931 :優しい名無しさん:03/07/20 11:01 ID:3kEw+NfJ
要するに、信頼できる人に代理人になってもらうことができれば
だいぶ安心して生活できる。

しかし代理人というのは、自分の利益を基準にして動くことが多い。


932 :ルーラン特急3号:03/07/20 11:01 ID:JSloeyTH
>>930
あくまで裁判所の決定が降りるまで行為能力者です。そう簡単に個人の権利を
制限できるものではありません。業者も当然そう主張するだろうし、高額商品の
買い手は血眼になって探した大事なお客さんです。
そんな無効が通ったら、円滑な商取引が阻害され、社会的に損失をこうむるので
やっぱり行為無能力者でしたなんて主張が通ることはありえないです。

933 :優しい名無しさん:03/07/20 11:06 ID:3kEw+NfJ
取り引きの相手方の保護、
信用するに足りる外見、という点から考えると

証明書を発行した役所が責任を被る、という可能性がありそうだ。


934 :優しい名無しさん:03/07/20 11:14 ID:3kEw+NfJ
なんにしても資本主義万歳。

少年よソロバンをはじけ。


935 :870:03/07/20 11:15 ID:LEfIa5Eb
躁うつ病で軽躁状態です。スレ違いお許しください。

>>872
ありがとうございました。
が、少し気になることがあります。
ルーラン特急さん、ご自分でおっしゃるとおり軽躁だと思います。
いろんな人に電話かけたり、メール出したりしていませんか?

936 :ルーラン特急3号:03/07/20 11:17 ID:JSloeyTH
>>933
ですから無効になることはありえないんだって。

937 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 11:20 ID:0KeOenkT
漏れは現金主義なので浪費はありえないし、親兄弟との
関係も良好だ。だから社会から相手にされない事態に
なる心配はいらないですね。
クレジットカード作るのはインタネでCDなどを買い物
するときに使うためです。借金ではない。


938 :優しい名無しさん:03/07/20 11:21 ID:3kEw+NfJ
無効にはなり得ない件、了解しました。
適当なこと書いてしまい、失礼しました。


939 :ルーラン特急3号:03/07/20 11:28 ID:JSloeyTH
>>935
確かに音信普通だった友達に現状報告を一回だけしたり、大阪行ったついでに
昔の先輩に電話して、食事に誘ったら快諾してもらいましたが。
それからは、主治医にも注意を受けたので、その後しつこく電話したり、食事に
誘いまくったりしていませんよ。
以前の自分からは落差があるので、軽躁といえば軽躁ですが、足元をすくわ
れるような危険な行動からは距離を置いていますが、何が問題なのかわたしには
わかりません。2ちゃんねるなんで自分の自身のある分野については議論も
しますが、先ほどの将来設計の書き込みが軽躁のにおいがするんですか?

940 :優しい名無しさん:03/07/20 11:28 ID:3kEw+NfJ
>>937
そのあたりは、本人の気の持ちよう、考えかた次第といえるかも知れない。

しかし、
クレジットカードを使って買いものをするのは
信販会社から金を借りて買いものをして、あとで一括して返済している、
ということなのではないだろうか?

クレジットカードにもリボ払いとか
うさんくさいのがけっこうあるので、要注意だと思う。

# 飯食ってきます。
# わたしは適当なことを書いて逃げました。


941 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 11:46 ID:0KeOenkT
>>940
銀行口座に貯金がある状態でカードを使うので
未来の収入に手を出してるというわけじゃないです。
借金てそういう意味で書きました。

942 :870:03/07/20 12:20 ID:LEfIa5Eb
>>939
> 足元をすくわれるような危険な行動からは距離を置いていますが、

なら、大丈夫だと思います。

軽躁のときは、気分も良く、頭も良く働き、周囲も好意的な目で見てくれるので、
これが続けば最高です。
躁うつの人は往々にして、これが進行して、足元をすくわれるような危険な行動
をとってしまいます。

軽躁だと思ったのは、このスレ、ルーラン特急3号さんのレスだけひととおり読んで
饒舌だな、と思ったからです。病的というほどではないので、軽躁と言いました。


943 :ルーラン特急3号:03/07/20 12:50 ID:JSloeyTH
>>942
>なら、大丈夫だと思います。
そういっていただけると安心です。ありがとうございます。

>饒舌だな、と思ったからです。
お金がなくてやることがないから暇なんです。

944 :テンプレ ◆SEX..bsTm. :03/07/20 13:05 ID:FnFOhKqA
# スレタイ
統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart22
# >>1
統合失調症(精神分裂病)の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、議論、雑談などなんでもどうぞ。
受診を考えている、あるいはすでに医師から他の
病名を告げられているが、疑問のある人も遠慮なく。
既出の質問、連続投稿も暖かく見守ってあげましょう。
ヘンなお客さんが来ないように、なるべく sage進行
(E-mail欄に半角で sage と記入)でお願いします。

過去ログ、基本的知識等については、>>2-3 で。

945 :テンプレ ◆SEX..bsTm. :03/07/20 13:07 ID:FnFOhKqA
# >>2
---過去ログ(part1-21)
http://piza2.2ch.net/utu/kako/990/990929711.html
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10043/1004386674.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1008/10088/1008809977.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012774063.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10175/1017531109.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10186/1018619682.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1020/10207/1020753905.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1023/10237/1023784339.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10261/1026121786.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028845420.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10331/1033188923.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037278933.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1041/10417/1041757233.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1043/10434/1043474515.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044695892/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046110458/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047809453/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050810501/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053255587/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055458911/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057245254/

946 :テンプレ ◆SEX..bsTm. :03/07/20 13:09 ID:FnFOhKqA
# >>3
---基本的知識等
・日本の精神医学界の“神”"森温理"先生のページ(永久保存版)
http://www.matsumi-hsp.com/html/play_report.html
・統合失調症 こころあたりはありませんか?(メンタルナビ)
http://www.mental-navi.net/public/info/bunretu/bun.html
・統合失調症はどんな病気?(高知県立精神保健福祉センター)
http://www.med.net-kochi.gr.jp/seishin/bunretsu/index.html
・精神分裂病とは特別な病気ですか?(仙台市健康福祉局障害企画課)
http://www.city.sendai.jp/kenkou/shougai/heartpage/b021.html
・統合失調症(精神分裂病)の理解と対応(地域精神保健ネットワーク)
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html
・統合失調症とは何か(社団法人 日本精神神経学会)
http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html

947 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/20 13:12 ID:+rtSLSB9
基本的に僕の飲むのは砂糖やミルクの入っていないコーヒーや紅茶なのだが、
たまにコーラなんて飲むのもいいね。
さっき近くのコンビニで買ってきた。
しかし、道路が臭かったな。動物の腐ったにおいがしてた。

948 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/20 13:22 ID:+rtSLSB9
ご本といえば龍○散さん最近来ないね。
どうしたんだろ。

949 :795:03/07/20 13:54 ID:YnY8tSCb
>>946
幻聴幻覚を体験している人全員が、統合失調症と言う訳では無いようですが、
統失以外では、どのような病気に現れるのですか?

950 :7=11:03/07/20 14:25 ID:9h7QOlVJ
>>949 さんへ
ひどい躁状態、私の場合、幻聴がありましたが。
ひどく疲れている状態で、入眠前なら、金縛りなどごく普通にあるそうです。
あと、アルコール依存症ですね。


951 :7=11:03/07/20 14:31 ID:9h7QOlVJ
スキゾフレニアの場合、複数の人が自分のことを話し合っている幻聴が多いようです。
他の、病では一人の人の幻聴が多いです。
いずれにせよ、かなり、精神的に、参っている状態なので、医師に診てもらうことをお勧めします。


952 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 14:39 ID:gkJWZg62
>>949 塩酸シプロヘプタジン、塩酸マプロチリン、塩酸セレギリン、ガチフロキサシン、
インターフェロンなどの薬物使用中の副作用、レジオネラ症、ヒステリー(状態)、
解離性(の)障害、覚醒剤精神病、鉛中毒、有機溶剤中毒、アルコール依存症、
(他の)幻覚性物質の摂取、などにより幻覚が出ます。ちなみに幻覚とは正しくは
あらゆる知覚障害を指して言うので、その中には幻視、幻聴などが含まれます。

953 :7=11:03/07/20 14:54 ID:9h7QOlVJ
かみさんが初めて入院した病院に、レモンを置いといた。
智恵子抄のレモンではなく、爆弾代わりの「檸檬」。
小説もプリントアウトしてつけておいた。


954 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 14:55 ID:gkJWZg62
んでもってあれさ、本や文章を読むとき頭の中で声に変換して読むだろ。マンガや
メール、レスなんかでも。自分で書くときや考え中も声になるね。あれが幻聴の真犯人
なんだ。つまり頭の中で思考(ときには無意識も)のボーリューム上がりすぎちゃう。
それで五月蝿くてしょうがない。指令電波の声なんかは頭の中の別人との葛藤だね。
それと空耳。覚醒がひどいと音に過敏になる。で、それがとっさの思い込みによって
ありもしないふうに聞こえる。あとは、うとうとしてるとき聞こえる幻聴。これは問題ない。

955 :795:03/07/20 15:29 ID:7OVRfaiW
>>950 >>951 >>952 >>954
レス、ありがとう御座います。
覚せい剤や麻薬中毒者にみられるような、薬物の影響や睡眠不足などの精神的な疲れでも、幻聴幻覚が起きるんですね。
漏れは、思考化声の状態が長年続いているだけで、幻聴幻覚体験は極めて少ないです。
少ないと言ったのは、ある新興宗教に嵌っている時、いくつか幻聴や幻覚を体験したのですが、
その宗教団体の信者の間には頻繁にある話なので、正常な人間でも幻聴幻覚を体験するのだろうと思い質問をしました。

その宗教団体には、女優の高橋恵子夫妻もそうですが、1600人ほどの霊能者がいます。
うつ病の精神科医も居るようです。(w
ところが、先に紹介した巫女マリアさん達のような霊能者達から観れば、その1600人は妄想系の霊能者であり、
本物ではないそうです。 漏れのような凡人には、区別が出来ませんが。

956 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/20 15:47 ID:+rtSLSB9
>>955
俺は物事をはっきり言うほうだから言っておくが、
新興宗教などにはまってしまうような人は馬鹿としか言いようがない。
アイデンティティすら自分で作れなかったの?と思う。
霊能者なんて存在するわけがありません。
多分あなたは知らず知らずのうちに周りの人に迷惑をかけている。
それすら分からないと言うのなら一生馬鹿のままです。

957 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 15:48 ID:gkJWZg62
最近やたらと国語力が落ちてる。以下のテストやって実感した。ショックだ。

日本語教育能力テスト Ver1.03
http://home.hiroshima-u.ac.jp/hiroshim/ijqs/quiz.html

958 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 16:01 ID:gkJWZg62
>>956 禿同。そういう社会悪の発端の話題は脳内かHDDまでで止めておくべきだ。
そんなもんを信じて心が安らぐなら、学校で何を学んできたのと言われるだけ。

959 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 16:13 ID:gkJWZg62
  ____________
  |┏━━━━━━━━━┓|
  |┃| ̄ ̄|. 〇 〇 [高尾]┃| /
  |┃| ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|┃|  プアァァァァァァァァン!
  |┃|__||______|┃| \
  |┃               JR ┃|
  |┗━━━━━━━━━┛|
  |                |
  |     [中央.特快]    |
  |  〇              〇  |
  |___________|
   │    │[=.=]|    |
   └─────────┘
   /            \
  /    (-_-) ウマレカワル  \
 /     (∩∩) ダイジョウブ   \

960 :優しい名無しさん:03/07/20 16:34 ID:irw71Vq0
統合失調症(精神分裂病)の人が統合失調症(精神分裂病)の人を罵倒するスレ

961 :優しい名無しさん:03/07/20 16:41 ID:irw71Vq0
ネット依存異常者が統合失調症(精神分裂病)の人を罵倒するスレ

962 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 16:44 ID:0KeOenkT
なぜか日コン連がやってる霊能サービスをハケーンしました。
http://www.nichikon.co.jp/reinou.html

963 :795:03/07/20 16:49 ID:eX8DmxOf
>>960
そうだね。(w
高校時代の友人が、近所に住む暗算のチャンピオンの小学生に色々質問して、
どうして数十桁の加減乗除が暗算で出来るのかを探ろうとした。
友人が得た結論は、
  我々が、3+2=5と反射的に出来るのと同じように数十桁の計算が出来る。
  我々凡人とは、頭の構造が違う。
だったそうです。 生まれながらに普通の人と違うのでしょう。

それと似たようなもので、巫女マリアさん達に色々質問をしてもどうして透視が出来るのかが解らないでしょう。
姉御は、生まれた時から霊能者だから、逆に、普通の人はどうして透視能力が無いのかと疑問に思ったかも知れません。(w

964 :::03/07/20 16:51 ID:c7VXMNbO
私は25歳の子持ち主婦ですがよき先生に出会うことができ、そして統合失調だと宣告されました。
入院して今日は外泊です。被害妄想、自分が人から愛される妄想などが
ひどいです。幻覚幻聴はないです。

でももうすぐ退院といわれました。嘘をめったにつかない先生なので
退院は本当だとおもいました。私は初対面のときは先生に対して
「どうせうそをいってるんだろう」としか思えなかった。人が怖くて
人が信じられなくて自分が褒められると「どうせ社交辞令かお世辞だろう」
とおもってました。

でも今の先生なら信じられるかもしれません。人を信じられること、自分に
自信を持つことが私には一番必要です。

965 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/20 16:55 ID:+rtSLSB9
>>963
あれを罵倒と思うのなら救いようがないです。
あなたの心は霊能者を信じている時点でまだ病んでいます。
暗算は慣れの問題です。霊能者とはまったく別物です。

966 :795:03/07/20 17:02 ID:eX8DmxOf
>>961
ここは、統合失調症者同士のスレだから、同じ話題の方が良さそう。
で、特殊能力を持つ人達も、同類の人と遊んでいるようですが、
凡人には、参加できない話しです。(w

下記は、透視訓練とは、どうやってするのかと言う質問に対するレスです。

>511 :薫 ◆nEh72B6dh6 :03/05/27 03:25

> PC画面から書き込みしている人の気持ちや心の中を読みとったり(リーディング)
> 亡くなった人の言葉をPC上から聞き取ったり(頭の上から聞こえます)
> 姿を霊視して表情を読みとったりしました。
> 相手がイメージしている画像を目の前のA4位のスクリーンに映して(透視)
> スレにカキコして正解したり(全部です)前世や守護霊を当てたり
> 透視じゃんけんで綺麗に勝ったり、ダウンジングで人の適職を見たりしていました。
> (あー、カキコし過ぎましたね・・・)昨年9月に2ちゃんに来て表札スレにずっといました。
> 霊感のある人ならお互い見たり見られたりです(w。
> それと同時に占いまでさせて頂いております。( ゚Д゚)ゴルァ!!←これがポイント
> 敵も味方も多いです。
> では〜〜!!!

967 :優しい名無しさん:03/07/20 17:12 ID:irw71Vq0
どーすればいいんだろうな。Mr.Robot?

968 :795:03/07/20 17:14 ID:e22FcHZk
>>965
>暗算は慣れの問題です。
漏れも小学生の頃、珠算をやっていましたので、ある程度は解ります。
確かに、頭の中に、そろばんの珠をイメージして暗算の訓練をし
その達人の域に達すると、常人からは想像も出来ないような桁数の暗算が出来るようです。
しかし、小学生低学年でチャンピオンになるような子供には、反射的に計算の答えが解るケースも存在し
生まれ持った才能と思われるのです。

969 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 17:19 ID:0KeOenkT
霊能師も鍼灸師みたく国家資格にすればいいのに。


970 :795:03/07/20 17:35 ID:Fkh3p4EC
>>969
確かに、そうすれば、インチキが減るだろう。
しかし、政治献金をしている宗教団体・・特に創価学会などが、反対するでしょう。
新興宗教の団体が人集め金集めが出来なくなってしまう。 だから、政治のあり方が変わらない限り無理でしょ。

ところで、皆さんは、総じて薬のことに詳しいようですが・・・
漏れは、
   リスパダール 1r
   タスモリン   1r
   ルボックス   25r
ですが、一般的なものでしょうか?  
以前は、薬の副作用なのか、体がだるかったり無気力感が強くなったりしていたので、何度か薬を変えてもらい
今は落ち着いています。

971 :7=11:03/07/20 17:40 ID:9h7QOlVJ
凡人にとって、科学とは新しい宗教のような気がする(そんな名前の団体のことではなくて)。


972 :7=11:03/07/20 17:45 ID:9h7QOlVJ
>>970 さんへ
うちのかみさんは、リスパダール 4r/dayでした。


973 :795:03/07/20 17:55 ID:Fkh3p4EC
>>971
え? 意味が良く解りませんが・・・ 科学が信仰の対象と言う意味ですか。

>>970は、宗教団体で教えている説法そのものがインチキですから、まともな霊能者達の説法話が広まると
崇教団体そのものの経営が行き詰まってしまうと意味です。

言い換えれば、霊能者の国家試験が出来るとは、ほとんどの宗教団体が作り話を教えている事が公になると言う事です。

そう云えば・・・
神道の最高神(=宇宙の最高神)は、天之御中主と言う神なのですが、宇宙根源の神は、スの神、または、スー大神です。
以前、巫女マリアさんに、スの神に関して教えてくれと聞いたら、
スの神を理解するには、宇宙誕生のビッグバンを超越する必要があり、今の私には理解出来ないから教えられないと
断られました。 漏れが統失だから教えられないのではなく、霊能も悟りも開いていない凡人だからです。

しかし、ビッグバンを超越するという意味が皆目解りませんでした。

974 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/07/20 17:56 ID:0KeOenkT
>>970
リスパダールは飲み始めたばかりですか?
通常量から比較すると1日1mgは少ない方だと思います。
私は1日4mgです。

975 :795:03/07/20 18:00 ID:nUIsKo8J
>>972
以前、リスパダール 2mg を日に二回飲んでいた時期もあったのですが、強すぎたようで体がだるく重たくなっていました。

976 :795:03/07/20 18:10 ID:nUIsKo8J
>>974
巫女マリアさんの奨めで昨年9月から心療内科医へ通っていますが、
薬には無頓着なので、何を飲んでいたかを記録していません。
お薬手帳の発行をしていないところですから・・・ 
逆に、精神系の薬を飲んでいる事が回りにばれないよう気を使っているのかも知れませんが。

最初は弱い薬、次に次第に強くして、今は弱くしています。 もう、医者から観れば、何の異常も無いように見えるようです。
そこの医師は、地元でも有名だった霊能者の痴呆の治療をしていたそうでが、霊能者の能力を信じていませんね。 
でも、マリアさんに、その医者は神仏が導くから安心して治療に行くようにと言われたのですが、
思考化声を除いて、統失の症状は消えたようです。

977 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/20 18:32 ID:+rtSLSB9
心の支えを失ってしまうようなことを書きますが、
はっきり言って巫女マリアさんはインチキです。
世界がどうなっているのかは自分で考えてください。
他人の考えに依っていてはだまされ続けます。

978 :7=11:03/07/20 18:33 ID:9h7QOlVJ
>>973 さんへ
宗教=科学となるのではなくて、信仰を捨てた人たちの新しいよりどころになるわけです。


979 :7=11:03/07/20 18:45 ID:9h7QOlVJ
科学には、宗教以上の危険性があるわけです。
いかに冷静に思考しても、ナチに対する恐怖から、アインシュタイインは、原爆を米国に提案しました。
多額の国家予算をかけて作られた爆弾は使用することを迫られたわけです。


980 :7=11:03/07/20 18:53 ID:9h7QOlVJ
宗教を捨てた我々には、古代の自然崇拝に戻るか、危うい「科学」に答えを求めることになるのでは、ないかと私は勝手に思うわけです。


981 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 18:53 ID:gkJWZg62
自分を凡人ということにし(実際は変人)、巫女マリア氏を讃えるとは、本人か
関係者だと決め付けておく。とにかく【第3者は関係ない】。人代名詞だけで結構。

982 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/20 18:55 ID:+rtSLSB9
>>978
科学はよりどころとしてあるのではないと思います。
常に疑うべきものです。

>>979
それは科学技術のことです。科学と科学技術は別の定義をもっています。

983 :ルーラン特急3号:03/07/20 18:58 ID:JSloeyTH
>>957
文法50% 語彙・意味70% 文字・表記40%
これは日本語教師用では?

984 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 19:01 ID:gkJWZg62
宗教を捨てた我々には、自然と融合した神社・仏閣を文化遺産として愛し、愛国心、
先人、先祖への感謝、家族愛、隣人愛、たまには年寄りを構ってやる優しさが欲しい。
【何処の馬の骨だかわからん】正統的でないものを、たやすく依存の対象にするな。

985 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 19:03 ID:gkJWZg62
>>983 こんなに日本語が難しいと思ったのは初めてなくらいレヴェル高い?

986 :795:03/07/20 19:05 ID:H/lsMnV5
>>977
確かに一時期、マリアさんの誘導に頼っていました。姉御は、一年以上に渡って、毎日の様にネットで色々忠告してくれていました。
で、信頼すべき医者が見つかり治療の方向性が決まった所で、姉御との交信は途絶えています。

>はっきり言って巫女マリアさんはインチキです。
余談ですが・・・・ 根拠は? 自分のものさしや偏見で物事を決め付けるのは良くないかと。

>>978 >>979
あぁ、そう言う意味ですか。 漏れもサトラレと言う訳では無いのですが、電話やメールの全てが盗聴されているという妄想地獄
に陥っていました。 で、思考を盗聴する機械が存在するという話しをネットで知り信じていまいました。
その頃から・・・思考盗聴の機械の存在を信じたせいで、完全におかしくなっていきました。
マリアさんが透視で色々チェックし誘導してくれて、会社のでの盗聴は存在していたけど、他は全て妄想だというのを
ひとつひとつ説明してくれ、それを理解し漸くまともになりました。

インチキ科学は、統合失調症の人には、毒ですね。

987 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/20 19:06 ID:+rtSLSB9
統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart22
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058695505/
立てときました。

988 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 19:11 ID:gkJWZg62
>根拠は? 自分のものさしや偏見で物事を決め付けるのは良くないかと。

そういうのを“悪魔の証明”と言う。それよりもマリア氏と貴殿のWWWの接点を
ソース示してくれんか?まさか貴殿の脳内での創作ではないだろうな。んっ?

989 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/20 19:13 ID:+rtSLSB9
>>986
万人に理解されないものをインチキと定義しました。だからです

990 :ルーラン特急3号:03/07/20 19:19 ID:JSloeyTH
まあ、結果的にマリアさんに救われて恩義を感じてるんだろうけど、それと
霊能者が実在すると信じて主張することは別問題で、そのへんを分けて考えないと
社会でやっていけないよ。

991 :ナチュラルし=しゃ ◆J62j6Dq4ts :03/07/20 19:21 ID:+rtSLSB9
いかんなー。
こういう話になるとつい熱を持ってしまう。
反省しなくては。

992 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 19:23 ID:gkJWZg62
http://www.hide-column.com/jiten/
「悪魔の証明」という言葉がある。世の中に存在しないことを確かに「ない」
と証明することである。論理的に困難で証明のしようがない。現実的に不可能で
あることの比喩として使われている。

993 :優しい名無しさん:03/07/20 19:24 ID:NPIvN6w/
バカだね。いつから社会の代弁者になったんだよ。

994 :ルーラン特急3号:03/07/20 19:27 ID:JSloeyTH
>>985
はっきり言ってそれ専門の講座でも受けてない限り一般人にはわかりませんよ。
専門家を目指す学生用ですから。

995 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 19:28 ID:gkJWZg62
ルーラン特急3号氏は軽躁とは仰るが、いつも話をまとめるのが上手ですね。
おそらくかんかいしてて後遺症の心配するだけでいいのでは?今の状態なら。
つかまとめるのが上手だから、そういう職種に向いてると思う。素質ある。

996 :優しい名無しさん:03/07/20 19:31 ID:Ajkv6Hw+
加速?

997 :きちょう ◆SEX..bsTm. :03/07/20 19:34 ID:gkJWZg62
>こういう話になるとつい熱を持ってしまう。
将来の教育者(つかすでに教育者のようなもんだが)は、こうでいいんです。

998 :優しい名無しさん:03/07/20 19:35 ID:YSMe/TbC
997げっと!

999 :ずり ◆SEX..bsTm. :03/07/20 19:36 ID:gkJWZg62
ずり

1000 :優しい名無しさん:03/07/20 19:37 ID:YSMe/TbC
998げっと! のまちがいでした。・゚・(つД`)・゚・。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

384 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)