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【自称お断り】アスペルガー症候群を語り合うスレ6

1 :優しい名無しさん:03/08/18 00:07 ID:g3l8MrzL
ASな自分の体験談、思い出話。
ASな自分は世間とどう接すればいいの?ASについての定義や考察。
そんな事をまじめに話しあいましょう。
なお、このスレは自称ASはお断りです。
ASぽいんだけど自分がASかどうかの判定方法等はこちらでお尋ねください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/

前スレ:アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055560104/
関連スレ:【ほんとに】アスペルガー症候群【自閉症?】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053071614/

社団法人日本自閉症協会HP
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
(アスペルガー症候群の研究を扱っている)
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/

参考書籍
ガイドブック アスペルガー症候群〜親と専門家のために〜
著者 トニー・アトウッド
訳者 冨田・内山・鈴木  
出版社 東京書籍  定価2800円

その他の関連スレなどは>>2-10あたり

932 :優しい名無しさん:03/12/26 00:29 ID:U+Ars8KE
結局、アスペは自虐、罵倒、揚げ足、こだわりから口論しかないんだよ。
治療方法はないんだからね。
まだスレ続ける必要はあるのかね?

933 :優しい名無しさん:03/12/26 00:52 ID:qR1tzfCV
これから「気づく」人もいるだろうし、あっても良いのでは?

罵倒、揚げ足はともかくとして、自虐ネタは悩みの共有にも繋がるので
それほど無駄ではないと思う。

同じネタが続くのは、同じことを考えていたり疑問に思う人が多いとも言えるっしょ。

もし「飽きた」とか「いらない」と感じるなら、それはその人にとって
このスレが不要になり、卒業する時期が来ただけのことだと思う。


934 :優しい名無しさん:03/12/26 01:04 ID:U+Ars8KE
>自虐ネタは悩みの共有にも繋がるのでそれほど無駄ではないと思う。

共有して傷を舐め合うってことか?
なんか天才、長所ネタで荒れるのって、そこから来るんかもね。
100%人生諦めて傷を舐め合いだけか・・・




どうせなら自殺した方がいいよ・・・

935 :優しい名無しさん:03/12/26 03:09 ID:tM+qmcKw
>>914
>性格のせいか、容姿・・・
性格はともかく、ASの容姿って基本的に悪いの?
ADHD系の人って美男美女が多いと思ってるんだけど、
ASは・・・・・ちょっと変?
まぁ、表情のつけ方は癖が強い(もしくは無表情)のは認めるが

936 :優しい名無しさん:03/12/26 04:14 ID:YQ9jdHu4
>>928
次スレのスレタイはもとのマターリ語り合うスレに戻して欲しい

937 :優しい名無しさん:03/12/26 07:06 ID:qR1tzfCV
>>934
>共有して傷を舐め合うってことか?
>100%人生諦めて傷を舐め合いだけか・・・

アスペの悩みに個体差があるとしても、ある程度は似たような悩みが出てくる。
それを周りに相談できるアスペなんて、ごくごく一部でしょう。

初めてここを訪れる人、「気づいて」間もない人は、アスペ特有の悩みを
「世界で自分だけの悩み(極端だけど)」と思いこんでいる場合もある。

馴れ合いも、ある程度は必要な要素だと思います。
そこから何か建設的な意見が生まれることがあるかもしれないし。

>なんか天才、長所ネタで荒れるのって、そこから来るんかもね。

アスペ=天才と書くアスペの方がいたら、そういった手段で自分を守らなければ
ならない段階にある方々なのだと思います。


>>933でも書いたけど、それが目の毒と感じる人は、ひと言書きたい気持ちを
押さえてスルーするか、あるいはこのスレを卒業する時期なんだと思います。

見たくないものを見る必要は全く無いです。
ストレスをためないためには「自分が不快だと感じるもの」から目をそらすことも
大切です。

938 :優しい名無しさん:03/12/26 08:25 ID:uKCGlikr
次立てる時に「アスペやLDは天才?」みたいなのも立てて1に案内として張っとけばいいじゃん
なんだかんだで天才論の話好きな人いるみたいだし


939 :優しい名無しさん:03/12/26 10:22 ID:eyoSyxKz
健常者がでっちあげの大義銘文を掲げてイラクで行った大量殺人や、放射性物質ばらまきはシカトでスカイ。
我々の犯罪を語る時、この問題から目を逸らす事は、健常者のエゴでしかない。
そんなエゴは、決して許される事ではないのだ。
我々と同類と思われる科学者や技術者の業績を悪用したのも健常者なのだ。
この事実から目をそらせて我々を叩いて、それが非常に稚出で、非論理的だとは
気付かないのか?。
気付かないならば、我々を叩く文明的ヒキコモリの推論能力は間違いなく低い。


940 :優しい名無しさん:03/12/26 12:49 ID:sKuY1Umu
 俺自身は多分アスぺではないと思うが、
親父が多分アスぺで、認知というか日頃の言動
というか主張に歪みがあって、誤った価値観に
毒されていながら、恥ずかしながら30過ぎまで
そのことをはっきりとは認識出来ていなかった。

 で、せめて親父が死ぬ前までには
「あなたはアスペルがー症候群という自閉症
器質性障害者なんだ。だから、世の中を
上手く生きて来れなかったのであって、
会社の上司や同僚の人達が意地悪で
馬鹿な訳じゃなかったんだよ」
と悟らせてあげたいと思うのだけど
関西地区でアスペの専門医の人って
どこにおられる何ていう先生なのか
どなたかご存知でないですか?

941 :優しい名無しさん:03/12/26 16:32 ID:ROK5duSi
はぁ・・・人は分かり合えないのだな。
アスペの漏れが言うのもなんだが。

942 :優しい名無しさん:03/12/26 16:37 ID:IC4Rr7We
>>939
育児板のアスペスレからわざわざコピペかい。
荒らす目的だろうが、でもそれは事実。 事実か知りたいなら、自分で調べな。
その為に脳みそがあって、パソはネットに繋がってるんだからさ。


943 :優しい名無しさん:03/12/26 18:23 ID:S73IvmEo
942が無事保護されますように

944 :優しい名無しさん:03/12/26 23:58 ID:ax/g3SsQ
>>937
>初めてここを訪れる人、「気づいて」間もない人は、アスペ特有の悩みを
>「世界で自分だけの悩み(極端だけど)」と思いこんでいる場合もある。

「自分はどこかおかしい」と思って、精神医学の本を読み漁ったが
当てはまる症状がなかった。
自分と同じような悩みについて書かれた本が「障害児教育」の棚にあったなんて。

945 :優しい名無しさん:03/12/27 00:00 ID:2aIHxhCg
938ほど粘着はいない。これほどの執念はどこからくるの?

946 :優しい名無しさん:03/12/27 00:03 ID:2aIHxhCg
アスペ天才説叩きと犯罪などのコピペ同じにくるよね。

どうせ人を叩くのが生きがいの人格障害なんだろうけどさ。はーぁ

947 :優しい名無しさん:03/12/27 02:23 ID:u8ymZCSP
>>944
俺もここに来るまで「独り言をブツブツつぶやく」のが単に癖だと思っていたが
アスペの特徴だと知って、アスペについて調べたら自分の性格に当てはまる
ものがほとんど(当てはまらないのは記憶力が高いって利点のみ)だった。

悩みを打ち明けあうだけでもちょっと気が楽になるからそれはそれでいいと
思うし、そういうのが見たくないという人は恐らくアスペではないのだろう。
誰でも自分と似た人には共感を感じるはずだから。

948 :優しい名無しさん:03/12/27 02:25 ID:u8ymZCSP
>>947
共感を感じる→共感を得られる

こういう細かい点にうるさいのも普通の人からうざがられるところなんだろうなと
思いつつも自分のミスは直さずにはいられない。

949 :優しい名無しさん:03/12/27 04:38 ID:YIbV/41j
>>948
共感を得られる→共感する

かなと。
とりあえず、突っ込んでみる漏れもうざがられそうだなw

950 :優しい名無しさん:03/12/27 08:29 ID:vsBuCl8L
心理板

自閉症(AS,LD,ADHD,チック)について語りませんか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1065726498/

ここで有名人・偉人についての考察がされているよ。

951 :優しい名無しさん:03/12/27 09:19 ID:9jyfyPvl
>>950
そのスレの最初の方だけ、しかも「○○はAS・ADHD・LDなんじゃないかと思う」
の推測レスばかり。
最近の流れはこのスレと大差無し。

952 :優しい名無しさん:03/12/27 09:31 ID:e4uATWlp
>947
>俺もここに来るまで「独り言をブツブツつぶやく」のが単に癖だと思っていたが
>アスペの特徴だと知って、アスペについて調べたら自分の性格に当てはまる
>ものがほとんど(当てはまらないのは記憶力が高いって利点のみ)だった。

興味がある事はどんどん覚えていかない?
興味なくなった途端頭の中からすっぱり抜け落ちるけど

953 :優しい名無しさん:03/12/27 09:32 ID:QyjrfzQG
>>951
そしてASの解釈がどんどん複雑なものになっていくんだよね。
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
ぐぐってみたらここの説明が具体的で分かりやすかった。

ところで次スレは950踏んだ人が立ててくれるの?

954 :950:03/12/27 11:15 ID:vsBuCl8L
>>953
俺はスレ立てできないようなので他の人にお願いしたい。

955 :優しい名無しさん:03/12/27 13:17 ID:AfL9GiUd
次スレはマターリでもただのアスペルガー症候群でもいいが、今のスレタイは変えて欲しい。

今のスレの>>1->>10を見ると、まるで荒らしが立てたスレのようだ。

956 :953:03/12/27 13:19 ID:UOdEeQ8H
>>954
俺もダメだった、しばらくってどれぐらい待てば立てられるのだろうか?
だれかよろしく。

957 :955:03/12/27 13:23 ID:AfL9GiUd
>>1->>10ではうまくリンクしてなかったようなので訂正
>>1-10

>>950>>953
同じくだめだった。
他の誰かよろしく。

958 :優しい名無しさん:03/12/27 19:17 ID:9jd+KTPs
立てました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072520066/l50

いかん、確認不足だった。

959 :優しい名無しさん:03/12/28 05:13 ID:QyKqqRev
>>955
確かに最近、核家族やテレビゲーム等の影響によるコミュニケーション不足から
アスペっぽい人達が増えていて、このスレの>>2-10のコピペの言ってること自体は
は正しいんだけど文体が攻撃的だ罠。>>1自身の言葉でもっとやんわりと説明
すればよかったのに…。

960 :優しい名無しさん:03/12/28 07:36 ID:4SMc9OBC
アスペルガーじゃなくて、単に足りん子って訳やね

961 :優しい名無しさん:03/12/28 09:00 ID:63R4hLkM
>>959-960
でも、この症候群の認識度が上がったこと、
医学書以外にネットや大衆本などで
自己診断の情報が載るようになったことも
大きな要因だと思う。

962 :優しい名無しさん:03/12/30 15:49 ID:5MLHXs3w
つーか、>>1が賞賛?する「やれやれ」というコテハン(>>2>>3)が、
ASの人間に対して以外にも、鬱で苦しんでいる人間を
「偽鬱」と叩いていたりした煽らーなのだが

963 :962:03/12/30 15:55 ID:5MLHXs3w
この「やれやれ」、ニュー速プラスにたまに現れるのだが、
そこでは結構まともな事を書いているのだが
多重人格か?
(ニュー速プラスの某スレで
「かつて結核病棟でひどい扱いを受けた」と自ら書いていたから、
虐待されて精神が歪んだのか?)

おっと、スレ違いスマソ



964 :優しい名無しさん:03/12/31 02:32 ID:+WyfDhE4
1 社会的相互作用の重大な欠陥(次のうち少なくとも二つ)
 ○ a 友達と相互に関わる能力に欠ける 
 ○ b 友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける
 ○ c 社会的シグナルの理解に欠ける
 ○ d 社会的・感情的に適切を欠く行動 
2 没入的で狭い興味・関心(次のうち少なくとも一つ)
 × a ほかの活動を受けつけない 
 × b 固執を繰り返す
 × c 固定的で無目的な傾向
3 決まりや興味・関心の押しつけ(次のうち少なくとも一つ)
 ○ a 自分に対して、生活上で
 ○ b 他人に対して
4 言葉と言語表現の問題(次のうち少なくとも三つ)
 ○ a 発達の遅れ
 ○ b 表面的には誤りのない表出言語
 ○ c 形式的、もったいぶった言語表現
 ○ d 韻律の奇妙さ、独特な声の調子
 ○ e 理解の悪さ:表面的/暗示的意味の間違った解釈を含む
5 非言語コミュニケーションの問題(次のうち少なくとも一つ)
 ○ a 身ぶりの使用が少ない
 ○ b 身体言語(ボディ・ランゲージ)のぎこちなさ/無神経さ
 ○ c 表情が乏しい  
 ○ d 表現が適切でない
 ○ e 視線が奇妙、よそよそしい
6 運動の不器用さ
 × 神経発達の検査成績が低い
私はアスペでしょうか?


965 :優しい名無しさん:03/12/31 17:16 ID:pKtVgxLN
>>964
お医者さんに診て貰わないと
その手の診断はかなり基準が甘めだから。

966 :優しい名無しさん:04/01/01 00:25 ID:nOwDMyKs
アスペスレもとりあえずあけおめ。
去年よりは前向きに生きたい

967 :優しい名無しさん:04/01/01 00:34 ID:BXtmfG7h
暮れましてご愁傷さま。
(明けましておめでとうの逆。(笑))


968 :優しい名無しさん:04/01/01 12:46 ID:mK/qYTs+
>>964
診断基準の各項目について、どの程度その傾向があれば該当すると判断するかは
明記されていない。
正解は「平均的な子供に比べて著しくその傾向があれば該当する」
つまり普段から健常児を見慣れていないと的確な診断はできない。

969 :優しい名無しさん:04/01/02 06:12 ID:Es6ylImV
あけまして おめでとうございます。
今年は、何があっても切れないでろんりてきに考えてゆく1年に
しようと思います。

970 :優しい名無しさん:04/01/02 09:13 ID:BVeJw7jY
>>969
お互い、がんばろう。

971 :優しい名無しさん:04/01/03 23:12 ID:+z1jQuhm
あけましておめでとうございます。
私は、近い内に職場(バイト)の都合でクビになって
ひきこもり生活に入ることになりそうですが、
皆さんは今年一年平穏無事に過ごせますように

972 :優しい名無しさん:04/01/04 00:34 ID:8hMcN2/3
俺は明後日から一年ぶりの就職だ。
工事現場のガードマン。
これは自閉でもできる。

973 :優しい名無しさん:04/01/04 13:15 ID:pc+Rh9SP
>>971
「禍を転じて福となす」の可能性も

>>972
足腰冷やさないようにね

974 :優しい名無しさん:04/01/05 00:57 ID:YhisF2nF
>>959
久々に来た者ですが、遅いレスを書かせていただきます。
>>2-10の内容は全く正しくありません。
むしろ、きわめて有害な、誤解と偏見の塊と言うべきものです。

例えば「テレビがつくる言葉遅れ」については以下をご覧下さい。
http://www.autism.jp/l-05.htm

他にも、自閉症を疑っている人に、神経症の森田療法まがいのスパルタを押し付けたり、
あまりにもひどいことが、反論したらきりがないほどたくさん書いてあります。
大変な長文になってしまうので、私は今まで反論を書かずに来ましたが。

このコピペを見て、「そうか、私は自閉症じゃないのか」と考えて、どれほど多くの
自閉症者が再び苦しみの道に戻ってしまったかを想像すると、私はたまらなくなります。

あなたに悪意はないのでしょうし、おっしゃりたいことも別だとも思うのですが、
>>2-10のコピペの言ってること自体はは正しい」
などとは、二度とおっしゃっていただきたくないのです。
どうかご理解ください。

975 :優しい名無しさん:04/01/06 22:53 ID:RLSj/7pW
>>1-10=「やれやれ」かも?

976 :優しい名無しさん:04/01/06 23:19 ID:hyMlwao6
某自伝著者、自分のサイトの日記で著書の解説を書いたS医師を叩いてる。

977 :優しい名無しさん:04/01/07 04:03 ID:ezRkcIMi
自閉症やアスペルガーの人で、結婚生活を送っており、しかも子育てまでする人は超人???

978 :優しい名無しさん:04/01/07 07:05 ID:NyXpQGH9
超人じゃなくても、周りの協力や理解があればなんとかなる
容姿や能力は置いといて、和を大事にして強要しない人が一番
自分の場合無意識に選んでて結果オーライだった
子供も多少自分に似ている所もあるけれど、
友達とよく遊んでるみたいだし、今のところ問題は自分だけ

979 :976のソース:04/01/07 18:49 ID:VvvFHijW
本人サイト 和塩/コミュニティ名/個別番号/ 内の
和塩/コミュニティ名/個別番号/2003-04.html


『○○○』の解説(p.291)には、
「日本にもこんな人がひっそりと生きてきたことに強い感動を覚えた」
とあるが、少なくとも私には「ひっそりと生きてきた」という感覚はない。
「ひっそり」どころか、ずっと社会参加に一生懸命で、その結果、学校や
世の中や社会から「迷惑」呼ばわりされ、世の中から疎まれたり煩がられて
きたという感じが強いのだが、そのいったいどこが「ひっそりと生きてきた」
のか?と思う。こういう書き方をされると、あたかも自ら隠遁しているような
誤解を与えてしまうと思う。解説を書くならば、きちんと実情を踏まえた上で
書いていただきたいと思う。

(略)

専門家から痛めつけられるのは何も今に始まったことではない。いつものことだ。

980 :優しい名無しさん:04/01/07 18:57 ID:VvvFHijW
しかし、S医師は自伝著者みたいな人をASとは認めていない気がする。
日本は誤診する医師が多すぎるから、本当のことは言えないのでは。

彼が本当にASと認める人は、翻訳家のニキさん、海外のドナさんやテンプル博士等では。

981 :優しい名無しさん:04/01/07 19:10 ID:VvvFHijW
>>977
その言葉、某自伝著者の日記にあった(>>979ソースと同じページの末端)。

日本でも本来の自閉症の有名人は、立派な人が多いみたいね(画家のUさん、大都市職員のAさん等)。

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