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境界例(ボーダー)被害者友の会 Part15

1 :1:03/09/14 20:07 ID:UZUOgLml
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
**被害を受けている方へ**
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせずできれば専門家に助けを求めてください。地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。
**荒れた場合の対応**
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(JANE ホットゾヌ等)を導入したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
**自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ**
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

関連スレは余裕を見て>>2-8くらいの予定

2 :1:03/09/14 20:08 ID:UZUOgLml
 Part14 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059793667/l50
 Part13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056178482/l50
 Part12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053740892/l50
 Part11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050404869/l50
 Part10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048023607/l50
 Part9 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044063643/l50
 Part8 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038943953.html
 Part7 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035984327.html
 Part6 http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10345/1034510858.html
 Part5 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10306/1030632730.html
 Part4 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10287/1028705654.html
 Part3 http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10269/1026998843.html
 Part2 http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10220/1022061538.html
 Part1 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10137/1013776630.html
参考
人格障害被害者友の会パート5http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030522070.html
【現在】ボダのパートナー2【進行形】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1046482295/l50
境界例★のパートナーhttp://life.2ch.net/utu/kako/1034/10346/1034668953.html
境界例ってどうして人をふりまわすの10http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055266337/l50
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
演技性人格障害http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10396/1039618659.html
回復を願う境界例の為のスレPart13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057382179/l50
複雑性心的外傷後ストレス障害3http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/l50
【恐怖】 彼女が怖い 【脅迫】http://love.2ch.net/ex/kako/1014/10145/1014512310.html


3 :1:03/09/14 20:08 ID:UZUOgLml
参考資料
性格の病・人格障害http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
人格障害http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
境界例とはなにか http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例http://homepage3.nifty.com/dream-emerald/mentalfile6.html
境界型人格障害http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
増える境界例 http://www.jpc-sed.or.jp/mhr/mhr01-2.htm
境界パーソナリティ障害http://www.din.or.jp/~ojyou/tears/bpd/
境界例とインターネットhttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html
精神病質(サイコパス)http://member.nifty.ne.jp/windyfield/pathy.html
ソシオパス http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
診断名サイコパスhttp://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html
モラル・ハラスメントhttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
学習的無力感参考本「少女はなぜ逃げなかったか」
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
夫やパートナーからの暴力対応マニュアルhttp://www.awf.or.jp/help/manual/dv1/
D.V.(ドメスティック・バイオレンス)http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点 http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
CPTSDとは http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-1.html
CPTSDと不安障害、人格障害 http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-2.html
CPTSDの主要症状 http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-3.html
チェックリスト http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1checklist/c-4.html

4 :1:03/09/14 20:09 ID:UZUOgLml
境界例で困っている、振り回されている場合

境界例HP http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
★ 「NO」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、
自他を分離する境界線でもある。

闇の医療相談室--境界例(IEの方は下に下がってQ68を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/lovers13.html#Q.68

闇の医療相談室--ボダ母親への対応(IEの方は下に下がってQ116を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/judgement24.html#Q.116

5 :1:03/09/14 20:10 ID:UZUOgLml
ストーカー規正法の利用法
警察には民事不介入の原則があるため、5W1Hの物証をお持ちくださると
警察も動きやすい。警察には刑事事件を立証し検察に送致する義務があります。
客観的な物的証拠や証言の揃わない事件では検察が立証不能とみなして
書類を受け取ってくれないのです。
まずはこちらのHPを参考にしてください

ストーカー被害にあったら(警視庁)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/9110/9110.htm

ストーカー規正法について
http://www.court-law-office.gr.jp/tokusyu/14-02.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/file013.htm

ストーカー対策について 
http://www.komazawa-u.ac.jp/~gakusei/gakuso/stalker.htm

ネットセキュリティ対策 ストーカー対策
http://www.nifty.com/webapp/security/communication/stalker.jsp

6 :ナオ:03/09/14 20:39 ID:WEtm4PkZ
回復スレより1乙華麗

7 :優しい名無しさん:03/09/14 21:29 ID:BQC6IpX+
>>1
乙カレー まだまだ頑張って幸福を回復しましょう。

8 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/15 06:57 ID:nHBDoRkb
>>1 乙です。

>>前スレ993
彼女には『今現在』だけで12人の副人格がいます。
うち男性人格が4人。
幼児人格が3人。
基本人格より年上が3人。
消滅した人格が今までで5人。
形には成っていないが候補的なもの(彼女曰く『存在を感じた』)が少なくとも6人。

今漏れが把握している状況でつ。

9 :優しい名無しさん:03/09/15 07:00 ID:nkIG4D0y
全スレの続き、同一の話題が続くのはよくないので、これで終わりにしますが。

とにかく、もう終わったことです。恨む気持ちがないのは幸せなことです。
そこまで誰かのことを愛することが出来るのなら、きっといつかまた、誰かの
ことを愛することが出来ると思う。
その時には「現実を見失わない・自分自身の人生を放棄しない・犠牲者にならな
い」という風に自分を大切にしてあげてください。

心配しているのも、もう止めです。主人格が境界例である以上は、1回アウトで
ある以上はアウトですよ。
全力を尽くして、自分の人生を立て直してくださいね。

10 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/15 07:01 ID:nHBDoRkb
>>8
訂正しまつ。
今現在だけで13人でした。

11 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/15 07:02 ID:nHBDoRkb
>>9
あい。
お言葉感謝します。
有難うございました。

12 :優しい名無しさん:03/09/15 07:02 ID:nkIG4D0y
>>8
同一の話題が続くと、他の迷惑になってしまうので、ここまでにしましょう。
とにかく、もはや「過去の出来事」なのだから、考えることすらやめても
いいです。「過去」にこれ以上、執着する必要はないですよ。

13 :優しい名無しさん:03/09/15 09:24 ID:X/mttW6i





              振 り 回 さ れ や す い 人 達 だ こ と ( ´,_ゝ`)プッ










14 :優しい名無しさん:03/09/15 10:10 ID:61NPvuzE
煽り文句くらいは自分で考えろよ

15 :優しい名無しさん:03/09/15 10:14 ID:y0W5xQGq
>前スレ975
>「思いやりだから悪くない」なんていわれたし、
>「思いやりを理解してもらえなくて悲しい」

>挙句のはてには、「物的証拠が無いから、やったことにならない」
>開き直りまでしてました。
>今の私はその当時の加害者に対して怒りと憎しみで、いっぱいです。

要するに大局を見極められない行為であり、
自己満足と自分の有利になるように方向に持っていきたいだけの人達。
本当に善意があるのなら、自分の言動・行動に責任が取れるはず。

>前スレ982
前スレ952=955が とりまきと同一人物だということは、
多角的にチェックをかけて確認した。
口調を変えて別人になりきって自分を正当化するところに人格が出ている

16 :優しい名無しさん:03/09/15 10:24 ID:y0W5xQGq
>977
>でも、漏れは今でも彼女を愛していますから素直に別れる事にしました。
>彼女が幸せになるならと思って…

そう思っていても、彼女がネットで出会った人は「幸せを運んでくれる人」と
彼女には見えたのでしょう。
そこで、彼女がこういうことはしてはいけないと強く思えば、変わる人もいる。
要するに、「別れを通して変わる人」。そこで人格障害傾向が薄まる人もいる。

だけど、大事な事は冬騎 ◆zJULY72UoMさんの心の整理。
今、ここで、カウンセリングなり、投薬治療を受ける事を勧めます。
時間が経ってしまうと、CPTSDみたいになってしまう可能性が高いから。

また、時間が経って、彼女が自分を正当化するために激しい攻撃を仕掛けてくると
心を尽くした分だけ不条理さを強く感じるから、悲しみが憎しみに変わります。
そうならないためにも、早めに治療を受ける事を勧めます。今が治療を受けるときです。

17 :優しい名無しさん:03/09/15 10:28 ID:bCzjdKc0
     ___
    /     \     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < ボダなんて余裕でかわせよオメーラ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ   ||
    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||            |



18 :優しい名無しさん:03/09/15 11:08 ID:t58SjvCw
16に同。です。ネグレストが原因の境界例・多重性人格障害の場合、時間が
経ってから攻撃してくる可能性は低いと思うけど。
でも、巻き込まれた方がCPTSDを発症する可能性大です。
早いうちにカウンセリング受ける必要ありでしょう。


19 :前スレ>>988:03/09/15 12:03 ID:fvqffaGr
>多重性はスーパー境界例

この表現はまずいと思うんだが
多重性人格障害は心因性精神疾患に分類される解離性障害の一病症と規定されてた筈で、
境界例と同時診断される例は多いようだが、全ての多重性=境界例では無いでしょ

20 :優しい名無しさん:03/09/15 12:04 ID:AMyxseoo
     ___
    /     \     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < 振り回されやすいやつらだなオメーラ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ   ||
    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||            |



21 :優しい名無しさん:03/09/15 16:31 ID:IWKaas6H
>>15
別人になりきってって、…なんでそんなことする必要あるの?
これも、前スレ952=955=969=982ですって書かないとダメなの
“多角的にチェックをかけて確認した”って、…もう大丈夫か?

俺はボダ彼女と2年付き合ってるが、医者以外に彼女の話をしたことないよ
軽々しく他人に話すことじゃないし、理解してもらえるとは思えないしね
このスレも1年半ほど前から見てるが、誤解されてボダの思う壷ってのがオチでしょ

22 :優しい名無しさん:03/09/15 17:00 ID:bsSGmrDU
以前からいるよね。何かと勝手に決めつけて妄想する奴
ボダが紛れ込んでるんでしょw


23 :優しい名無しさん:03/09/15 17:52 ID:q08znbBM
ボダに
「私はオカシイか?みんなちょっとずつオカシイんだよ!そう!アンタだって!」

と、いいたれられるほどムカツクコトってないよな。


24 :優しい名無しさん:03/09/15 18:11 ID:61NPvuzE
>>23
俺は「そうかも知れないね」って真顔で同意してる振りをするよ
論破しても逆ギレするだけだからね
しょうもない衝突で精神消耗したくない

25 :優しい名無しさん:03/09/15 18:35 ID:H61BlQPe
>>19
ボダと多重人格障害なんて、もう聞いただけで、反吐でそう
殺されるよ、こっちが、鬱ぐらいですまないね被害は

26 :優しい名無しさん:03/09/15 21:45 ID:k0HWuE4d
知人(同性)が多重ボダ
ロクオンされて半年で20s痩せ発狂寸前になった
死ぬかと思った

27 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/16 01:10 ID:AcFXEScN
>>16 >>18
レス有難うございました。
そうですね…
漏れまでCPTSDに成らない様に心の整理をつけたいと思います。
彼女が次の男で変わってくれれば良いんだが…

28 :優しい名無しさん:03/09/16 01:52 ID:0dxvaVAC
つうか本当に多重性か疑わしい場合がある
よく自称DIDがいるらしいし

29 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/16 02:21 ID:AcFXEScN
>>28
99.9%以上の確率で彼女は本物だと思います。
ナンチャッテならこんな苦労はしませんって(苦笑)

30 :優しい名無しさん:03/09/16 06:46 ID:btqDcZ6h
会社のオ局がボーダーっぽかった。自分の思い通りにならないと突然喚きちらし怒鳴り上司であろうとも反発。
若い新人が入るとイビル。私物盗む、隠す。とにかく陰湿。うそをつく。
ものすごい被害妄想な人でした。なんでも悪いほうにとる。
奴は独身40才の森3中のデブ似の出っ歯。勿論デブ。
いっちょまえに無職の年上の彼氏いるらしいけど、あんなのでも男がいるのが不思議。
ボーダーって本やネットで男振り回すくらいだから
さぞ外見は普通以上かと思ってたけどヒドイデブスのもいるんだね〜
そんな会社すぐ飛びました。
あいつのおかげで新しい人はいってもすぐ消える職場。
あの職場じたいメンヘルの集まりって感じだった。
40才でも、自覚してないボーダーっているんだね。そしでああいうのは、似たもの同士の職場に潜んでることにきずいた。
思い出すだけで嫌な気分になる、あんなとこで働いて時間を無駄にした! ここにその会社名を侵したいくらいです!

31 :優しい名無しさん:03/09/16 06:48 ID:6uZZ3Yor
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =このスレ 完 =


32 :優しい名無しさん:03/09/16 07:15 ID:W8B2VjiP
友達(同性、♀)が急に泣き出す、急に怒り出す、急にふける、急に説教、急に笑い出す…。
深夜に急にメールや電話してきてなんど安眠をさまたげられたことか…。

ふりまわされてこっちまで疲れてたまらない。
今までまともに付き合ってたけど、もうまともに相手にしないほうが身のためだと思った。

33 :優しい名無しさん:03/09/16 07:33 ID:nF6K1VX6
>>29
彼女は医者に見てもらったことあるの?

34 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/16 07:40 ID:AcFXEScN
>>33
一応医者にはかかってます。
でもサボリ気味。
DIDの事は漏れと新彼しか知りません。
知られるのが怖いって言ってまつ。

35 :優しい名無しさん:03/09/16 07:50 ID:yhRGULDa
>>34
お主、まだ言ってるのか。このスレ15パート目にして、本格的な(他にもいる
だろうがちゃんと詳細に書いてきた人で)多重人格障害+ボダの被害者は恐らく
あなたが第一号な気が。。それくらい珍しいです。ボダ被害を良く知ってても
DID知っている人もあまり多くないかもしんない。
でも、引きずらずに忘れた方がいいよって。なんか、話の内容から一生引きずって
そうな印象な悪寒。

36 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/16 07:54 ID:AcFXEScN
>>35
うん。
引き摺りそう…ちゅうか、引き摺ってる 。・゚・(ノД`)・゚・。

37 :優しい名無しさん:03/09/16 08:05 ID:yhRGULDa
>>36
恐らく、その手のDIDの人の場合、普段は非常に優しい人と言うか、温かい
時はとても温かく、そして純粋だったのではないかい?その時のことだけを覚えて
いて未練が凄いのです。「美しい思い出」たっぷりなんです。
それはボダの女性の「+」の部分ともいうべきとこで、だから非常に魅力的に
見えてしまう時がありますよね。
でも、現実感、現実に対する視点を欠いた「美しい思い出」などただの「白昼夢」
ですよ。実際には最終的には手酷く裏切られているわけで。「用が済んだら
サヨウナラ」だったわけです。その人は自分さえよければよくて、結局自分の
ことしか考えてなかったのです。その事実を見詰るべきでしょう。
さもなければ、そこまで酷い目に遭いながら、またいつか同じことしそうな
感じがします。やはり、あっさり「自分の生活」を放棄してしまった、あなた
自身の態度も猛省を迫られるべきものがあります。それでもう一度同じことを
したら、もはや救いようのない「厨」でしょうな。あなたは優しい人ではなくて
、そこまでいったら「厨」です。DIDなど、それこそ、普通の人からは想像を
遥かに越えた人間で、普通・・引きます。それを平気で語れるあなたも、非常に
危険な性格をしているかもしれません。過渡にロマンチストなのでしょう。
それは最もボダ被害に遭いやすい性格なんですよ。全部忘れること、、です。

38 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/16 08:16 ID:AcFXEScN
>>37
あい。
何とか吹っ切るようがんがりまつ… 。・゚・(ノД`)・゚・。

39 :優しい名無しさん:03/09/16 10:47 ID:jYiQjcuc
あれだけ振り回しといて自分の気分が変わったら友だち気取りかい・・・。
あのときそっちは「友だちづらするな」ってゆったのに・・・。

なんて本人に言えません(つд`)
このまま逃亡したいでつ。

40 :優しい名無しさん:03/09/16 11:08 ID:xMb2eQXm
>>39
じゃあ、逃亡すればいい。ボダの言動の意図が読めないのなら、完全に関わらない
ようにするのが無難です。そのうち、無理難題、困ったときだけは助けて、
ご都合主義で近づいてくると思うんで。自分が人を利用するときだけ近づいて
くるから。

41 :優しい名無しさん:03/09/16 11:15 ID:YbXk9pe+
>>30
40過ぎのボダなんてゴロゴロ居ると思われ。
ボダ子の母がまたボダだけど60過ぎの超デブスで引きこもりせ少々
精神的にも異常過ぎで怖い。そして本人ボダの自覚なし。

>>39
言えばいいのに・・・言ってもどうにもならないかも知れないけど
自分の気持ちはスッキリするよ。

私ボダ子に「性格悪い、世間を舐めてる、親友なら(いつの間に親友になったんだよ)
自分を何は置いても即助けてくれるのが当たり前。もう絶交」と罵られた後、
またいけしゃーしゃーと私の前に現れた時、
「私性格悪いし、世間舐めてるらしいし?。親友と思ってない人なんて
助けようと思わないし、自立出来ない人間に世間舐めてるって言われる筋合いないから」って
と一刀両断しましたが、「あの時は思ってない事言っちゃった、えへ」とかで
済まされました。あれが江戸時代で私が刀持ってたらボダを斬ってたな・・・。

友達面するな、くらいじゃボダは凹みませんよ。

42 :優しい名無しさん:03/09/16 11:17 ID:YbXk9pe+
>>40
>そのうち、無理難題、困ったときだけは助けて、
>ご都合主義で近づいてくると思うんで。
>自分が人を利用するときだけ近づいてくるから。

激しく同意!!!!。


43 :優しい名無しさん:03/09/16 11:29 ID:jYiQjcuc
>40
>自分が人を利用するときだけ近づいてくるから。

これ納得しちゃいます。いつもは彼氏とばっかだけど彼氏と喧嘩したとき
彼氏がバイトのとき彼氏が友だちと飲みとかやってて疎外感を感じたときだけ
私に連絡したり会いたいっていってくるんです。
逃亡したいんですけど、彼女の性格が怖い・・・。
私が他の友だちと話してただけで発作起こしたり、彼氏と喧嘩すると自殺未遂起こしたり・・。
このスレ見て「かまってほしいだけ」っていうのはわかってるんですけど
やっぱ傷跡とか見ちゃうと怖い。でも自分が振り回されるのも・・・って葛藤です。・゚゚・(´д`;)・゚゚・。

>41
>41さんはその後その人とどうなったんですか?
えへ で済まされたらたまったもんじゃないですね。
私の場合、彼女の素性を周りの人は知らないので私がもし彼女を批判したら
周りを味方にしようと必死になると思うんです。
独りになってもいい覚悟で彼女に言わないと・・・って思うと気が重いんです。
長い目で見たらみんないつかは素性に気づくって思ってもなかなか。
でもこのままもやだーって感じです。はあ・・・。

44 :優しい名無しさん:03/09/16 11:46 ID:piSfvfgw
私が過去に振り回された人は自己愛性だと思ってたのだけど、
DIDとまでいかなくても、自我状態があったのかもしれないな
冬騎 さんの一連の話と>>37を読んでいて思った。

>あっさり「自分の生活」を放棄してしまった

捨てざるを得ない状態に持っていかれたんじゃないの? 
・・・という気がしたんだけど。
情に訴えられるような行動を何度もされて、情が切れなくて
(表面的には自分の意思で)捨てるように持って行かれてしまうところが問題だと思うのだけど。
そうして、親族・友人達とのコミュニケーションの断絶、
つまり、物理的(地理的)・心理的に隔離された状態になる。
これって、DVのパターンで、DVが無くてもPTSDに非常に近い状態になる。

もしも、PTSDの症状が出てきたら、
PTSDに詳しい医師に行った方がいい。
普通の心療内科は無駄だと思う。

45 :優しい名無しさん:03/09/16 11:51 ID:piSfvfgw
>43
>私が他の友だちと話してただけで発作起こしたり、彼氏と喧嘩すると自殺未遂起こしたり・・。
>このスレ見て「かまってほしいだけ」っていうのはわかってるんですけど
>やっぱ傷跡とか見ちゃうと怖い。でも自分が振り回されるのも・・・って葛藤です。・゚゚・(´д`;)・゚゚・

>長い目で見たらみんないつかは素性に気づくって思ってもなかなか。

前半はよくわかるし、大変だというのもよくわかる。
素朴な疑問だけど、なぜ、ボダ被害と素性が関係あるの?

46 :優しい名無しさん:03/09/16 11:56 ID:yTNccdfi
>45
みんな彼女がボダだって知らないって事です。


47 :優しい名無しさん:03/09/16 11:58 ID:6nWZBS2S
別れた女の父親も母親も異常性を認め
措置入院も考えていたくせに
今は落ち着いてるからそっとしておいてくれ、だと?
最低限通院しやがれ。
俺はお前の娘のことなんか知ったこっちゃねー、関わりたくないに決まってんだろ?
子供の身を考えてくれといってるだけだ。
話し合いにも応じず警察呼ぶな!
DVだ、ストーカーだでっちあげるな糞野郎共!!!!
親子3人揃ってサイテーだよ、おまえら!

48 :優しい名無しさん:03/09/16 12:04 ID:piSfvfgw
>37
>でも、現実感、現実に対する視点を欠いた「美しい思い出」などただの「白昼夢」
>ですよ。実際には最終的には手酷く裏切られているわけで。「用が済んだら
>サヨウナラ」だったわけです。その人は自分さえよければよくて、結局自分の
>ことしか考えてなかったのです。その事実を見詰るべきでしょう。

そのとおりですね。昔のボダ気の入っていた自己愛性の人を思い出します。

49 :優しい名無しさん:03/09/16 12:11 ID:piSfvfgw
>46
了解。説明ありがとう。

>47
>話し合いにも応じず警察呼ぶな!
警察まで呼ばれたのか・・・。

50 :優しい名無しさん:03/09/16 12:38 ID:WC2iWgVT
>>44
正確にはPTSDではなく、CPTSDであろうと思う。思考と感情の巻き込み
を食らった場合、鬱病やノイローゼ、抑うつ神経症といった色々な症状がでてく
るけど、これらをまとめてCPTSDにしてしまうみたいですね。
というのも、私が、完全にまともに思考・感情の巻き込みを受けて、一気に
CPTSDになってしまったから。CPTSDは医師でも治療が難しい・・
というか、まだあまり知られてないみたいですね。
境界例に関する文献・HPというのは、数多くあるのに、境界例被害に関する
文献・HPが少なく問題があるかもしれない。学者には境界例に対してだけ
目を向けるのではなく、その巻き込みを受けてCPTSDになってしまった
人に対する研究ももっとしてほしいと願う。

51 :優しい名無しさん:03/09/16 13:44 ID:nF6K1VX6
CPTSDって境界例になってしまうような人のことをいうんじゃない

52 :41:03/09/16 13:45 ID:YbXk9pe+
>>43
確かに「えへ」ではたまったものじゃないので
「一度口に出した言葉は取り消せないってのは大人なら分かってるよね」や
「子供の時はそれで許されても社会では通用しない。あなたのほうが
“社会なめてる”んじゃない?。」とボダの言った言葉をボダへ返しました。

多分自分が周りから指摘されてる事を、他の人に言ってみたいらしい・・・。
バイト先とかで社会舐めてる、とか性格悪い、と言われてたんでしょう。
それを自分も他の人に使いたかったんだと思われます。
そのボダかなり性格歪みきってるので、ボダの虚言によって私が悪者にされる
可能性はないと思います。ボダに友達居ないし・・・。
私の友達にも会わせてないし、仮にボダが悪口吹き込んだとしても
私の友達は絶対ボダの言う事は信じないでしょうね。

53 :優しい名無しさん:03/09/16 13:50 ID:rcnL7UwC
どんな医学用語も、ボダにとっては「ボダ擁護用語」だよな。


54 :41:03/09/16 13:51 ID:YbXk9pe+
>>43
>「かまってほしいだけ」っていうのはわかってるんですけど
>やっぱ傷跡とか見ちゃうと怖い。でも自分が振り回されるのも・・・って葛藤です。

傷跡見せて同情誘ってるんですよ、それ。
見ても「あっそ。それが何?」程度に軽〜くあしらっておきましょう。
それか「バカじゃないの?、そんなん見せて可哀想〜とか思って貰えるとでも?」とか。
間違っても「痛かったでしょう、もうしたらダメよ」系な反応見せてはいけません。

55 :優しい名無しさん:03/09/16 13:53 ID:nF6K1VX6
擁護する気なんてないよ
だいたいCPTSDなんて一般的な用語じゃないし

56 :優しい名無しさん:03/09/16 14:13 ID:zDwRu06G
●CPTSDを提唱したアメリカ人精神科医ハーマン(Judith Lewis Herman)の見解

重篤な虐待が反復され、それが長期間に渡るような場合、特に児童期の身
体的・性的虐待のように人生早期に生じている場合には、思春期以降、境
界性人格障害、身体化障害、解離性同一障害などが高率に生じています。
そのため、より複合的なPTSD概念が必要になるでしょう。

57 :優しい名無しさん:03/09/16 15:09 ID:piSfvfgw
>50
そうですね。正確に言えばCPTSD.
でも、CPTSDになるのに幾つかの条件や症状があって、
みごとにそれに当てはまっているのに気づいたのは、つい最近の事。

最初は、戦争体験やレイプなどの犯罪に巻き込まれた経験は皆無なので
PTSDにはあてはまらないから除外していたけれど、症状は限りなく(C)PTSDに近い。


58 :優しい名無しさん:03/09/16 15:16 ID:piSfvfgw
> 温かい時はとても温かく、そして純粋だったのではないかい?
>その時のことだけを覚えていて未練が凄いのです。
>「美しい思い出」たっぷりなんです。

優しいときは優しかったし、温かいときもあったけれど
残念ながら、そんなに純粋な人ではなかった気がする。

「美しくて楽しい思い出」を憶えていて消えないのなら未練でしょうけれど、
(C)PTSDに近くなると、美しくて楽しかった思い出なんてほとんどない
と個人的には思う。

苦しさ・辛さだけが、突然押し寄せてくるから。
本来は『美しい「はず」の思い出』は、
当時の自分の苦しさや辛さを思い出させるきっかけにしかならない。

59 :優しい名無しさん:03/09/16 15:59 ID:rzkrOmTi
CPTSDで重要視される条件って児童期の虐待だよ
ボーダー被害で深刻なことはストレスが原因で性格が変わってしまうことでしょ
暗く沈みがちになったり、怒りっぽくなったり、人付き合いが悪くなったり…


60 :優しい名無しさん:03/09/16 16:23 ID:gsB9a2iz
ボダ被害でPTSDにはなっても、CPTSDに成る事は
考えにくいな。

61 :優しい名無しさん:03/09/16 19:34 ID:piSfvfgw
>59 60
あなた方は医者?w
一応、専門書ぐらいは読んでの発言ですか?

>暗く沈みがちになったり、怒りっぽくなったり、人付き合いが悪くなったり…
このぐらいではPTSDとかCPTSDとは言わない。

62 :優しい名無しさん:03/09/16 19:37 ID:nF6K1VX6
誰かそんなこと書いた?

63 :優しい名無しさん:03/09/16 19:46 ID:piSfvfgw
成人になってからのPTSD、CPTSDのケースも

>56
CPTSDを提唱したアメリカ人精神科医ハーマン(Judith Lewis Herman)の見解
の本に載っていたけど。

64 :優しい名無しさん:03/09/16 19:47 ID:piSfvfgw
>62
読み違えてた。

65 :優しい名無しさん:03/09/16 20:58 ID:EeEhLBqH
私の知り合いにもボダ女がいます
毎日毎日臭い香水をつけけ浸ってる。
注意をすると逆ギレするし、ほんと困ってます!
彼氏も馬鹿みたいにプレゼントなんかするな!
ボダ女なんて氏ね!!

66 :優しい名無しさん:03/09/16 21:02 ID:hb08v4mI
>>65
放っときゃいいんだよ

67 :優しい名無しさん:03/09/16 21:15 ID:6nWZBS2S
47続

「あんたのせいで娘はおかしくなったとおもってる。 あんたを怨んでる」
ときたもんだ。
ハァーーーーーーー?????

このクソバカ親父が!!!!!!
家庭を顧みなかった事勿れ主義のアホ!!!!!


68 :CPTSDについて:03/09/16 21:17 ID:O74lBe+r
>>44
>>50
>>51
>>56
>>57-58
>>59
>>60
>>61
>>63
●●(複雑性)心的外傷後ストレス障害−(C)PTSD-3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/l50 に載っている。

69 :CPTSDについて:03/09/16 21:17 ID:O74lBe+r
【複雑性心的外傷後ストレス障害カテゴリー@】 :03/02/23 15:48 ID:ty1lRtTI
サイトを検索しましたが載ってないので手書きです。今日一度にかけるか
わからないのでこのレスがまとまって記載されるかは気にせずどうぞカキコしてください。

【障害には7のbまであります】
1.情動・衝動の調節に関する障害
 a情動の統制障害【抑鬱感・躁状態など】
 b怒りの調整障害
 c自己破壊性【自傷行為・嗜癖など】
 d自殺願望
 e性的関わりへの調整障害【過度で自己破壊的な性行動・性倒錯など】
 f危険な状況へ自ら飛び込む衝動【トラウマへの嗜癖】

2注意・意識に関する障害
 a健忘
 b離人症
 c一過性の解離のエピソード

3身体化
 a消化器系【潰瘍性大腸炎など】
 b慢性痛【頭痛など】
 c心肺系【喘息など】
 d転換症候【歩行障害・失声など】
 e性的症候【性的不能・性欲動昂進など】

70 :CPTSDについて:03/09/16 21:18 ID:O74lBe+r
4自己認識に関する障害
 a無力感【自分には自らを守る力さえないと思う】
 b癒すことの不可能な自己損傷の感覚
 c罪悪感と罪責感【自分の過ちの為にトラウマが起きたと思う】
 d差恥感【本当の自分は人前に晒すことが恥ずかしいような存在だと思う】
 e誰も自分を信じないと思う
 f自己卑下【自分など生きるに値しない人間だと思う】
 
5トラウマの加害者についての認識に関する障害
 a加害者の歪んだ信念の採り入れ【パワーで人を支配するという考え方など】
 b加害者を傷つける願望にとらわれる
 c加害者を理想化する
 
6他者との関係における障害
 a他人を信頼することの不能
 b他人を犠牲者〈被害者)にする
 c自分が再び犠牲者〈被害者)になる【トラウマへの嗜癖】

7意味システム〈世界観)における障害
 a自暴自棄・絶望感
 b以前の自分を支えていた信念体系の喪失 

71 :CPTSDについて:03/09/16 21:18 ID:O74lBe+r
B・ファン・デル・コルクらが現在のPTSDの診断基準を拡大して児童虐待が
生み出すさまざまな症状を「複合型PTSD」という名称のものにまとめたもの。
【】は斉藤学精神科医による注。上記のような一見かけ離れた症状が同一人物に
生じている場合で、成長の早期に対人関係上のトラウマを受けた人に見られるもの。
ACと思われる患者には精神科医はこれらの障害に敏感である必要がある。

アダルトチルドレン(AC)の病理性の深い部分 ー 
妄想・抑鬱・解離性障害・家庭内暴力・嗜癖などは
精神医学にはいまのところアダルトチルドレンという視点が体系づけられて
いないためPTSDという考え方に含まれる。

72 :CPTSDについて:03/09/16 21:22 ID:O74lBe+r
>>71
語源はAdult Children of Alcoholics(ACOA)で、
元はアルコール依存症の親に育てられた成年者のことを指したが、
現在では親から性的虐待や家庭内暴力を受けて育った成年者、
また仕事依存症、ギャンブル依存症などの嗜癖問題を抱える親を持つ成年者もACというようになった。
正確にはAdult Children of Disfunctional Family(=機能不全の家族に生まれ、現在大人になった人)
であり、ACは病名ではなく自らがその傾向にあると自覚した人のための言葉である。
多くのACは苦しみから逃れるための行動から諸般の依存嗜癖に陥りやすい。
ACの特徴として以下が挙げられる。

・何が正常かを推測する(「これでいい」との確信が持てない)
・物事を最初から最後までやり遂げることが困難である
・本当のことを言った方が楽なときでも嘘をつく
・情け容赦なく自分に批判を下す
・楽しむことがなかなかできない
・まじめすぎる
・親密な関係を持つことが難しい
・自分にコントロールできないと思われる変化に過剰に反応する
・他人からの肯定や受け入れを常に求める
・他人は自分と違うといつも考えている
・常に責任をとりすぎるか、責任をとらなすぎるかである
・過剰に忠実である。無価値なものとわかっていてもこだわり続ける
・衝動的である。他の行動が可能であると考えずにひとつのことに自らを閉じこめる

73 :CPTSDについて:03/09/16 21:25 ID:O74lBe+r
>>69-72と比較してみてください

境界性人格障害の診断基準  アメリカ精神医学会 DSM−IV
 対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
 以下のうち、五つ(またはそれ以上)で示される。

1)現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
  注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

2)理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3)同一性障害:著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4)自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
  (例:浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い)。
  注:基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

5)自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6)顕著な気分反応性による感情不安定性
(例:通常は二三時間持続し、 二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安)。

7)慢性的な空虚感

8)不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
(例:しばしばかんしゃくを起こす、 いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す)。

9)一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

74 :優しい名無しさん:03/09/16 21:26 ID:e7w4mpfq
「ボダなんて余裕でかわせよオメーラ」
っていうAAが前のほうにあるけど、全くもってそのとおりだと思う。。。


75 :優しい名無しさん:03/09/16 21:41 ID:YbXk9pe+
余裕と言われてもねぇ・・・。
夜中にいきなり家に入り込んで「ここに住まわせて」と言って来たり
私の家族の保険を解約して自分に寄越せと言って来たり、
勝手に別の保険に人を加入させたり、貯金箱から金盗ってったりすんのに
どーやって余裕でかわすかね。

軽いボダなら余裕でかわすけど、犯罪をも平気で犯す様なボダは
そうそうかわす事なんて出来ないって。

76 :優しい名無しさん:03/09/16 21:50 ID:JfNCUVPO
>>67
うんうん。
ここではきだしてスッキリするよろし。
ボダのタチの悪さは身をもって分かってるから…

>>75
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!
…は、できないのかな?

77 :優しい名無しさん:03/09/16 21:53 ID:zbTqZVWt
>>75
>夜中にいきなり家に入り込んで「ここに住まわせて」と言って来たり→「あぁ?寝言は寝て言え」終了
>私の家族の保険を解約して自分に寄越せと言って来たり→「何勝手にやってんだヴォケ」腹に一発
>勝手に別の保険に人を加入させたり、貯金箱から金盗ってったりすんの→「張り倒すぞアフォ」

正直そこまでさせるあんた自身にも隙があるといわざるを得ない。
或いは死ぬほどのお人よしかどっちかだな。

78 :優しい名無しさん:03/09/16 21:55 ID:zbTqZVWt
>>74
なんていうか余裕でかわすような心の余裕がほしいね。
一度被害にあえば自然に警戒心もあがるだろうし同じミスは
しないと思うんだけどね

79 :優しい名無しさん:03/09/16 21:59 ID:e7w4mpfq
>>78
そうそう!!そのとおりなんだよね。
今度こそは同じミスはしないようにしたいものですね。

80 :優しい名無しさん:03/09/16 22:02 ID:IRVG23M/
一段落中に既に矛盾があるんですよね。
「あなたは○×をした方がいいと思う。」
その直後に
「○×なんてたいしたことないじゃない。」
他人の恐怖心を理解しない、できない頭の悪さ。
育ち云々の話じゃない。
頭脳に傷があるのは既出ですが、
あれらの問題点は、成熟した人間のふりをすることで
もっと問題なのは、相手も自分と同類の幼稚さをもっていると思っていること。
話がかみ合わないのも当然。

81 :優しい名無しさん:03/09/16 22:02 ID:zbTqZVWt
みなさん力を合わせて(?)ボダを我々の生活から排除し
快適な生活を営めるようがんがりましょう!ジークジオン!



82 :優しい名無しさん:03/09/16 22:31 ID:J0b5sTUy
相手してたら私の方こそ死にたく思ったほど辛くなりました
本人はぴんぴんしてます

83 :優しい名無しさん:03/09/16 22:32 ID:MvK/uxsr
>>73
どちらにしても、決定的に社会適応は不可能に近い事が理解できるね。
どちらにしても、人格障害にされてた被害者が、大人になってから
複数の欝やPTSDや不安障害の被害者を生む、加害者になってる事には
間違いが無い。
CPTSDとボダを両方持ってれば、最強だね。

84 :優しい名無しさん:03/09/16 22:33 ID:YbXk9pe+
>>76
既に前科付いてるよ。
書類偽造は生命保険会社から家へ電話→私:「はぁ?、契約なんてしてませんが」
この時点で私の苗字の印鑑を買って作ってた事発覚だから警察へは行ける。

>>77
家に入り込んだ&保険解約迫った事にはうちの両親激怒で、もう勝手に
上がり込む事は困難でしょう。つか、私も今度は本気で蹴り出す。
その当時はまだボダだって気付いてなかったからね、おかしいとは思ってたけど。
金盗った分は今月中に返済して来ないと警察に言うって本人にも通達済み。

ボダっつう人格障害があるなんて知らなかったのがそもそも失敗だったね。
今はもうミスはしないけど。
てかまさか久し振りに会った幼馴染みに貯金箱から金くすねられるとは
思わなかったし。

85 :優しい名無しさん:03/09/16 23:03 ID:LSd0KXDC
>>84
その意気です、がんがれ!

86 :優しい名無しさん:03/09/17 00:34 ID:l0RIoq4Z
さんざん既出かもしれないけど
北朝鮮の言動って
「お前らはボダか?」と感じずにはいられない。
笑える

87 :優しい名無しさん:03/09/17 00:55 ID:E8AMEtZ9
それは、また質の違う話題だなぁ…

88 :優しい名無しさん:03/09/17 01:36 ID:sJrFykBA
>>87
たしかに。
それを言ったら日本だって共依存って感じするw

89 :優しい名無しさん:03/09/17 01:38 ID:kXJ7DbA0
>>86
いや、一概にそうとも言えないとも思われ。
派手なパフォーマンンスで「こんなかかしに金正日様のお写真が(号泣)」には
マジ引いた。洗脳させられまくってんだね。

万ぎょんぼんごうだって、こっちから北朝鮮へ帰る学生なんかは
「祖国との信頼、友好を深める為に行くのに、反対されるいわれはありません!」と
TVレポーターのインタビューに食って掛かっていた。
どうして反対されてるのか日本に住んでるなら理由くらい分かるだろうが、と。
エリート集団とか呼ばれて天狗になってないで、飢えて痩せこつれた自分の国の
有様をしっかり見てこい。

気に入らない事があれば側近と言えど即アボーン。
人誘拐しといて帰して欲しくば食料支援しろ、なんて正にボダそのもの。

90 :優しい名無しさん:03/09/17 01:55 ID:E8AMEtZ9
確かに今の北朝鮮はどうしようもない国だけど
それを作り出したのは冷戦時代のアメリカと旧ソ連でしょ
それ以前は日本が朝鮮半島を植民地化してたわけだし…

そして俺はスレ違いだし…

91 :優しい名無しさん:03/09/17 02:09 ID:1VqHh9U+
>>90
その見方は歴史が浅すぎ
古来、高麗民俗は中国皇帝が北の蛮族と同時に、何とも攻め切れない
民俗だったんだよ。
中国の歴史を少し見てみなよ、半島の人間がどれだけしぶといか、
中国の歴代王朝が難儀してんだから。

92 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/17 02:10 ID:DQlA07PH
>>86-91
だから板違いだってばさ(w


93 :優しい名無しさん:03/09/17 02:14 ID:iBUrHEEl
>>91
やっぱりハン板に入り浸ってるやつがメンヘル板の住人だという話は本当だったな。
アホなこと言ってないで
まず病気なおせよ。

94 :優しい名無しさん:03/09/17 02:15 ID:l0RIoq4Z
スレの本流と関係ない話題ふってスマソの86ですが。

なんつーか、
ある特定の概念を固守したいようなんだけど
それが一体何なのか判定できないわかりづらさみたいな・・。
強烈に刷り込まれた「概念みたいなもの」があるんだろうなっていう感じ。
(北チョンの場合だと金正日マンセー、絶対マンセーっていう絶対服従社会・教育
 なんだろうけど、外世界とくに日本への発言みてたら「だからどうしたいのよ?」
っていうのがわかりにくい。推察するには要は援助してほしいってことなんだろうけど
それは表立っては決して言わないところが、俺の関わったボダを彷彿とさせる。
言われてるほうはワケワカラン難癖つけられてるだけのようにもかんじる。)

境界例のような人格障害を理解するのに参考になるのでは?とおもってみたり。
俺自身が一番解消したいことは被害の後遺症の解消解決ってことだけど、
もうひとつは、未だに理解し難い居心地の悪さ。



95 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/17 02:21 ID:DQlA07PH
>>94
あれでしょ?
『無意識の内に固執している無根拠概念が在る』ってのでそ。
『良い子でいなきゃいけない』とか『自分以外は全て敵』とか。
分かるわ、それ。

96 :優しい名無しさん:03/09/17 02:30 ID:l0RIoq4Z
>>95
こりゃまたムズカシイ言い回しw
>『無意識の内に固執している無根拠概念が在る』
そういう言い方あるんスか?

>『良い子でいなきゃいけない』とか『自分以外は全て敵』
そうそうこんなカンジ。結局「自分は正しい」ってのを固守するような・・・。

ちなみに俺の関わったヤツは
女性学フェミニズムとか松井やより(だっけ?)とかやってたヤツw
86=47なんだけどw ドツボに嵌るにも程があるんじゃボケ!!<自分ww

97 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/17 02:37 ID:DQlA07PH
>>96
>こりゃまたムズカシイ言い回しw
>そういう言い方あるんスか?
あるのかは知らないけど(w

漏れもリアルタイムで被害中なんで…
>>94で言いたい事は分かりまつよ 。・゚・(ノД`)・゚・。


98 :優しい名無しさん:03/09/17 02:47 ID:l0RIoq4Z
>>97
冬騎さん、ドヤって書いてたけど西成とか??w
漏れも大阪なんですよ

なんにせよ、とにかく子供作らなくてホント良かったとおもいます。

漏れは拒絶しても拒絶してもストークまがいのことされて
最後は計画妊娠のうえ結婚ですからね。
それでも生まれた子供のことは可愛いから忘れるわけにもいかず状況的にツライっすよ。
死んでも縁切れるわけじゃないからね・・・

あ〜〜あ、バカな男・・・ww

99 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/17 02:51 ID:DQlA07PH
>>98
>ドヤって書いてたけど西成とか??
正解(w
あそこしかないもんねー
東の『山谷』西の『あいりん』だしね。

独りは辛いよぅ… 。・゚・(ノД`)・゚・。
かと言って、誰かを信じるのも怖かったりする… 。・゚・(ノД`)・゚・。

100 :優しい名無しさん:03/09/17 02:57 ID:l0RIoq4Z
>>99
>独りは辛いよぅ…

そうだよね・・。
でも、それは同性の親友が一人いれば大丈夫だとおもうけどな?


101 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/17 03:00 ID:DQlA07PH
>>100
全部東京に置いてきた (;´д⊂ヽ

102 :優しい名無しさん:03/09/17 03:02 ID:E8AMEtZ9
>>91
そりゃ、小泉政権は家康が作ったっていってるようなもんだよ

103 :優しい名無しさん:03/09/17 03:04 ID:l0RIoq4Z
>>101
それなら大丈夫では? そういうわけにいかない?
俺は月に幾度かの電話だけでもかなり助かってるけど。
会うのは半年〜1年に一度ぐらいですよ。

親友と呼べる人間がいなかった頃は
独り身の寂しさが突然襲い掛かってきて
気が狂いそうになったこともあったけどw

104 :優しい名無しさん:03/09/17 03:10 ID:vzURkWYj
>>68-73
CPTSDとボダの診断基準というのはダブっている部分って結構あるもの
なんですね。ボダ被害を受けてボダっぽくなった人(でも、もちろんボダでは
ない)というのはCPTSDの可能性が高いと考えてもいいんでしょうかね?
自分はボダの基準でも6,7はあてはまってるし。強度に相手の考え方の影響を
受けてしまってボダの否定的な考え方が、相当、感染してしまった感じ。
当初は自分もボダか?と思った時期もあったけど、全く違うことが判明し、
じゃあ一体何であろうか?と何のことかさっぱり理解できなかったもんね。
ボダがCPTSDの症状を示すことはあっても、ボダとCPTSDは全然違う。

私はボダ被害に会う前の自分の性格を喪失してしまっていると思う。そして、そ
れを克服するための方法がボダの治療法に酷似している気がするので
驚く。ボダとボダ被害(思考の巻き込みを受けた場合)は裏表の関係になって
いるんだろうな。
ボダ被害者でCPTSDになっていない人は、現実社会における被害を受けていて
も思考の巻き込みを受けていないからなのでしょう。

ちょっと、意味不明っぽくてスマソ。理解できる人には理解してもらえるかも。

105 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/17 03:12 ID:DQlA07PH
>>103
まぁ、大丈夫かも…
でも、自分自身が惨めで…一気に虚無感が湧いてきてまつ。
『何やってるんだろ?何でココにいるんだろ?』って。
かと言って、夜逃げ同然だったんで今更東京に戻れず… 。・゚・(ノД`)・゚・。

106 :優しい名無しさん:03/09/17 03:33 ID:wrYDlz1q
CPTSDは正式に承認されたわけではないから、多用は避けた方がいいと思うんだが
実のところ、被虐者に発症しがちな病症のごっちゃ混ぜだし>CPTSD
おそらくはDSM−XやICD−11制定会議時に、また提出されるんだろうな

107 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/17 04:42 ID:DQlA07PH
優しくすれば、どんどん要求は高くなる。
どんな要求でも答えられないと詰られる。
適度に放っておけば責められる。
かと言って、相手しても『重い』『ウザイ』と責められる。
自分の考えと少しでも違うと『気持ちがすれ違っている』と責められる。
自分は好き放題甘えてきても、自分が甘えられるのには耐えられない。
コッチも様子を窺いつつフォローしていたのに、コッチのフォローはしてくれない。
挙句の果てには用が済んだらポイ捨てだ。

だが今でも彼女達が忘れられない。
どうしたらいいんだ…

108 :優しい名無しさん:03/09/17 06:17 ID:+mV8pXoS
>>106
そうね、CPTSDの多用は避けたほうが無難かもしれない。幼児虐待が原因に
なっているボダも「自分はCPTSDだ」って言ってるもんね。
でも、思考と感情の巻き込みを受けた人の症状がCPTSDで当てはまっている
とみていいと思う。他に説明の方法があればいいんだけどね。

109 :優しい名無しさん:03/09/17 06:22 ID:+mV8pXoS
>>107
あなたは、忍びが難きを忍んで東京に戻られたほうがいいであろう。
大阪にいても、もはやあなたの居場所はないと思う。うつ病とか、その後、
病状が悪化して、動けなくなったら、それこそ西成地区のホームレスの一員に
なりかねないですよ、
「ボダに捨てられる>心の病を悪化させる>ホームレスになる」
とかになったら、被害としてはあまりに悲惨すぎるからです。
被害を最小限度に留める方策を真剣に考慮するのも、被害に遭った直後としては
大事なことと思う。

110 :優しい名無しさん:03/09/17 08:46 ID:e8F936OH
>>107
もしかすると、前の彼女は(以前から持っていた)貴方の好みの
タイプだったのかしら?

それよりもまず言いたいのは、
「本気で惚れてくれた男性の愛情を試したい(それが相手を苦しめて
しまうとしても)」と思う女性もいれば、
好きだからこそ「自分の我が儘で相手を苦しめることは出来ない」と
思う女性もいるんだよ。

傷が癒えた後、お互いのことを大切に出来る女性と出逢えたらいいね。
そのためには、前の彼女をあまり美化をしない方が・・と思う。
今の自分を否定したくないのは分かるけど、まずは「生きなきゃ」ね。

111 :優しい名無しさん:03/09/17 08:56 ID:2u/Qyvji
俺は107ではないが、ちょっと話が違うかもしんないけど、ボダの女が、あまりにも
ひどかったので、なんかそれからどの女性を見ても「優しい素晴らしい人だ」と
見えるようになったとこあった(笑)。比較する対象が間違ってるんだけどな。
ボダの女の被害から生還したら、誰とでも上手くやっていけそうな気がした。
まあ、それが普通なんだが。長いトンネル抜けたら、太陽がとてもまぶしく
見えるような状態。

112 :優しい名無しさん:03/09/17 09:34 ID:OdaQ8wUc
>104
>私はボダ被害に会う前の自分の性格を喪失してしまっていると思う。

>ボダ被害者でCPTSDになっていない人は、現実社会における被害を受けていて
>も思考の巻き込みを受けていないからなのでしょう。

これは私にはよくわかる。感情と思考の巻き込みを受けてしまって、
離れた方がよいとわかっていても、共依存のようになってしまっていると、
離れられなかった。そういう状態が、相手から見ると、
「愛情を試している」ようににしか見えなかったらしいけど。

>CPTSDの多用は避けたほうが無難かもしれない。幼児虐待が原因に
>なっているボダも「自分はCPTSDだ」って言ってるもんね。

同感。CPTSDといえば、すぐに幼児虐待→ボダという連想が起こり、
先入観を持たせてしまう。その結果、症状がわかりやすい反面、
先入観から逆に、回復からの遠のく可能性強い。


113 :優しい名無しさん:03/09/17 09:40 ID:OdaQ8wUc
>>69->>73

参考になった。ありがとう。

>私はボダ被害に会う前の自分の性格を喪失してしまっていると思う。
>そして、それを克服するための方法がボダの治療法に酷似している気がするので驚く。

具体的にその治療法を教えてもらえます?

114 :優しい名無しさん:03/09/17 10:24 ID:OdaQ8wUc
>「本気で惚れてくれた男性の愛情を試したい(それが相手を苦しめて
>しまうとしても)」と思う女性もいれば、

相手は男性だったけど、今から思うと どうみても試されていたと思う。
でも、離れようとして離れられなかった行為が「試しているように見えただろうし、
なかなか判断が難しい。


115 :優しい名無しさん:03/09/17 11:03 ID:43DiqqTX
ボダというのは自己憐憫がとても巧いですよね。
そのボダの周囲を見ていると、きた!と危機感を持つ人
かわいそうに、となってしまう人と恐ろしいほど両極端です。

私はボダは人格の障害だと思ってはいるけど
《言葉の暴力》が耐えられない時があります。
言い返すから恨まれているかも。

その方は人格のみならず脳の障害もあるから
仕方がないんだと自分にいい聞かせてはいるけど
凄まじい方です。

116 :優しい名無しさん:03/09/17 11:48 ID:uP11s4gd
芝居、嘘、裏切り、大暴れ、自傷癖
最後までやってくれたよ。あの女・・・・
何度も許してきたのにな。
もう俺がダメだ。狂わされたよ。
いざというときに股がゆるすぎるんだよ、糞!!!!

お前を4年も相手してりゃストレスから逃れるのに
現実逃避で一人になりたくもなるだろ!!!!
何度もつぶされそうになって、何度も自力で立ち上がったよ、俺は。
こっちはもういっぱいいっぱいでも
まだ大事にするつもりで最後のラインは超えなかっただろ!!
死ね!!!!!!!!!!
潰れる前の俺を返せよ!!!

117 :優しい名無しさん:03/09/17 11:54 ID:YPRRRxmj
>>116
115です。大変でしたね。
自分を取り戻すには大変なことや時もあるだろうけど
いつか風化するって信じてます。
116さんも頑張ってくださいね。


118 :優しい名無しさん:03/09/17 12:01 ID:6SnJ538O
>>113
うつ病、境界例両方に当てはまると思うんだけど。
ボダの巻き込みをくらって自己と他者に対する認識を歪めてしまった部分と、
強く自分のことを否定されてしまったために自己嫌悪とか自己否定に囚われて
しまった状態に効果的かと。
詳しくはこちらを。

【不安・抑うつ】認知行動療法 3【自己治療】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055221043/

119 :優しい名無しさん:03/09/17 12:17 ID:E8AMEtZ9
ボダ女と付き合う上で一番大事にしなきゃいけないのは自分自身だよ
平常心が保てずにボダ女の言動に一喜一憂してしまう人は早く別れた方がいい

120 :優しい名無しさん:03/09/17 13:08 ID:GE+f3B1G
冬騎さん、一度カウンセリングを受けてみたらどう?
境界例の話は、なかなか一般人には理解しがたいと思うけど
カウンセラーなら親身になって話を聞いてくれるよ
信頼できるカウンセラーがいれば、精神的に楽になると思うよ

121 :優しい名無しさん:03/09/17 13:09 ID:g8Advkj/
>>116
一体、具体的に何があったのか、容易に予想が出来そう。もう少し、落ち着いたら
詳しくここで吐き出して。すっきりしてくださいね。

122 :優しい名無しさん :03/09/17 13:35 ID:tuIWUXyn
2年ほど精神科に通っていて、今日始めて、自分から病名は
何ですか?と聞いたところ、『人格障害』と言われました。
この人格障害は、境界性人格障害と同じものなのでしょうか?
ネットで『人格障害』と検索しても、境界性人格障害しか
出てこないのでわかりません。
いろいろなHPに載っている、境界性人格障害の判断基準には
ほとんどの項目が当てはまります。
どなたか、人格障害が境界性人格障害のことなのか教えてください。
初歩的な質問で申し訳ありません。
宜しくお願いします。

123 :優しい名無しさん:03/09/17 13:55 ID:5BwewX5R
依存性人格障害、演技性人格障害、反社会性人格障害、回避性人格障害、
妄想性人格障害、強迫性人格障害、分裂病質人格障害、分裂病性人格障害、
自己愛性人格障害などもある

2年も精神科に通ってる人が、この程度のことも知らないとは不思議だ…

124 :優しい名無しさん:03/09/17 17:47 ID:bL2s+Xd4
自分の常識=他人の常識

125 :優しい名無しさん:03/09/17 17:52 ID:uP11s4gd
思い出すのも嫌だけど
どうしてこんなに人の痛みがわからないのか。
キレイさっぱり記憶消したい。

126 :優しい名無しさん:03/09/17 18:42 ID:kXJ7DbA0
まぁ人の痛みが分かるようならボダじゃないし。
自分の痛み(つーか自己憐憫)だけが増幅されてる生き物だよ。
医者はボダを「究極の自己中」って言ってたな。

127 :優しい名無しさん:03/09/17 19:05 ID:uP11s4gd
「酷い別れ方されるとそれが心の傷になって、
忘れられなくなるんだよね。だけど、忘れられないからって今でも
好きなわけじゃない。どう考えても人間的には嫌い。
ただ、傷があるから忘れるのに時間がかかってるだけ。 」

別板よりコピペ
まさにこんな感じ。
あと何年引きずるんだろうか・・・・。

128 :優しい名無しさん:03/09/17 19:05 ID:b5yyuiSs
朝30分遅刻してきて、10時くらいになると「ちょっと眠いので」
と離席し、昼は12時きっかりにいなくなり30分寝坊して帰って
来ず、5時ぴったりに帰ってゆく・・・・。
 仕事中にあらゆる心理系サイトで診断し、その結果を印刷し
たままで放置。


おまえがいるとこっちまでおかしくなりそうだぞ<Nよ




129 :優しい名無しさん:03/09/17 19:11 ID:uTR49Hd4
ボダは、他人の痛みをわかったような演技をするよね。
慰めた相手に感謝され、いいひとと思われたいが為。
自分にひきつけ取り込む手段。

そして、自分が他人に一言でも注意を受けると相手をとことん痛めつける。
それも陰湿な方法でね。
他人への痛めつけに対しては罪悪感など皆無。
頭の中では「相手が悪い」。こういう考えだから始末に悪い。

130 :優しい名無しさん:03/09/17 19:24 ID:uP11s4gd
やっぱみんなそうなのか・・・・。
こっちも勘違いと認めたくなかったんだよな。。。
何度も別れようとしたけどリスカ・自傷、
すさまじいまでの思いのぶつけ具合、
それらを見て許してきたけど、やっぱりだめなんだよね。
ほとんど演技だったんだなぁ、と思いたい。
友人・知人巻き込んでまでヒドイことするし。
妙なとこすごい打算的だし。
もっと早くボダであることを正面から見ればよかった。
俺も病院行きかな。
ストレスで胸が苦しい。
いつの間にか俺の中で何かが終わってた気がする。
頭でわかっていても消えてくれない。

131 :優しい名無しさん:03/09/17 21:27 ID:SN2DM6pP
ちょうどこれ↓と同じようなボダ同僚女に振り回され、挙句の果てに自分が職場を首にされてしまいました。


http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/987079592/354
USCPAの女って、ボーダーライン人格障害が多いような気がする。

簡単な仕事で小学生にでもわかるような指示をだしても、勝手な勘違いで
とんでもない大ミスをしたんで(本人曰く「よりマネジメントに接近した
視野を私なりに入れてアレンジした」だと)、漏れは客に大謝り、
新人のUSCPA女には「勘違いで勝手な判断されても困る!」と言ったところ、大騒ぎになった。

「***さんが、私にひどいことをした!ひどいことをした!」とわめきだし、
「私はファームのためになると思って自分のビジネス・センスを使ったのに!
私の才能を妬んでいるんだ、うわーん、うわーん」と床の上を転げまわって
ものすごい勢いで泣き始めた。もうすぐ30歳なのに、だぞ。

あれには周り皆が引いていたが、結局、彼女を愛人にしていた上司の取り計らいで、
漏れが全部悪いということになった。

ボーダーライン人格障害に仕事を手伝うように頼んだ漏れが悪かったのだな。

132 :優しい名無しさん:03/09/17 21:56 ID:sJrFykBA
>>131
そんな上司がいる会社、やめれてラッキー

133 :優しい名無しさん:03/09/17 22:08 ID:/3TGOyJ8
>>131
俺もそうおもふ
絶対に長く続ける職場じゃないよ


134 :優しい名無しさん:03/09/17 22:37 ID:x2JFo4/9
ボーダーに巻き込まれて一過性にボーダーチックになる人って時々いるけど
そういう人は逆に医療に関わらない方がいいのでは?って思うの変かなあ。

いいカウンセラーやいい精神科医に当たればいいかも知れないけど
とんでもないのに当たって完全に「病気」にしてしまったり、
病院逃げ場にして社会復帰がなかなかできなくて
結局退行しちゃうこともあるような。

なんでも医者行くのも考えもの。
お互いの力を信じてもいい時もあると思うなあ。
友達とか家族とか、さ。

135 :優しい名無しさん:03/09/17 22:38 ID:x2JFo4/9
ごめん、下げ忘れた…。

136 :優しい名無しさん:03/09/17 23:44 ID:E8AMEtZ9
病院は少しでも「おかしいな」と思った瞬間に行かないとなぁ
タイミングが遅れたぶんだけ長引くからね

137 :優しい名無しさん:03/09/18 01:25 ID:3BRVWLKt
自分を爆破させてさっさと死ね化け物としか言い様がない(笑)

138 :優しい名無しさん:03/09/18 06:55 ID:CeBP68rq
↑それに巻き込まれる香具師

139 :134:03/09/18 07:24 ID:Y7ON3MU+
うーむ。
某病院でそんなにボーダーじゃなかった人が
逆にボーダー化しまくってるのを見てるから言ってみたのだが…。
(元々は抑うつなだけで結構普通だった人が)担当医に惚れて荒れ狂ったり、
普通の生活に戻るのが怖くてどんどん崩れていったり…。
一人だけならまだしも、こういった人が何人もいるからなー。

140 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/18 08:12 ID:JzPK/z8p
>>120
ありがとうございまつ。 
カウンセラー探して掛かってみたいと思いまつ… (;´д⊂ヽ

実は昨日、離婚した後の生活面の面倒見てくれるように、彼女の親御さんへ頼んだでつよ。
彼女は自分からは何もしないので(戸籍関連も全部漏れ)。
それを彼女に連絡したら『余計な事すんな』の返事が。
何かい?
漏れと別れた後の事を心配したのが『余計な事』なのかい!?
もう自分には関わるなって事かい!?
しかも、こっちは彼女を全然憎んでない事は明言しているのに『憎んでも死ね!と思ってもいい』だと…
(゚Д゚)ハァ?
自分が漏れを憎んでんだろう?

なんか、憎みたくないのに憎まざるを得ない方向に誘導されてる気が… 。・゚・(ノД`)・゚・。

141 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/18 08:44 ID:JzPK/z8p
>>140
何か言葉が足りなかったかな・・・
彼女の親御さんに『離婚後の彼女の』面倒を見てくれと御願いしたのでつ。
漏れは一人暮らしさ〜〜〜 (;´д⊂ヽ

142 :優しい名無しさん:03/09/18 10:40 ID:nMDxKYQh
>>139
もともとボダっ気があった人なんじゃないですか?
ボダは落ち着いてる時は非常に周りに溶け込んでるように
見えて、一見なんら問題もなさそうに見えることがある。
でもいったん二者関係に陥るとボダ本領発揮!みたいな

143 :優しい名無しさん:03/09/18 12:27 ID:LduUH7ab
>>140
ボダに全部やらせなきゃ。
甘やかしは絶対ダメですよん。
自分で責任取る事覚えさせないと。

私もボダに「これ調べて」と言われてやっかいな調べごとして
ボダに教えたら「頭良いからって威張ってる!」とか言われて「はぁ?」でした。
(因みに高卒なので学歴的には頭良くありません。ボダは中卒だけど)。
ボダに“感謝”の文字はありませんので親切にする必要無し!。

144 :優しい名無しさん:03/09/18 13:44 ID:JHInpBaH
とにかくしつこい。どんなに無視しても偶然装って通ろうとする。なんでボダって
こんなに何かを装うの?自己顕示したがるの?生活の全てが人に見せるため、人にかまってもらう為の
用意ばかりして生きている。わざわざ人が通るときドア全開にして気を失って、子供にママが倒れたって
言いにこさせたり、それで味占めて、何度も同じ手使おうとする。人のうちの物、壊して
「きゃあー」とかいって発見したフリしたり。自作自演なのいい加減分かってるのに。
で、かまって貰える人に逃げられると、またそれとなく、誰かのせいにして、人の物イタズラ
して「誰がやったのかしら」って。近所の子供がチカンにあったと聞けば、自分もまた
叫び声あげて自作自演。こないだはベランダに二人男の人がいたと通報。でも家にいた
旦那も子供も見ていない。虚言通報って犯罪じゃないの?


145 :優しい名無しさん:03/09/18 14:11 ID:LduUH7ab
>>144
「○○さん(←ボダの名前)嘘の通報してました」って警察に言うとか。
ドア全開にして倒れてるならあえてその子供に119に通報させる。
こっちが通報して嘘病通報したとかで怒られたら嫌だし。
物は壊されたらもう警察呼ぶしかないね、証拠ばっちり掴んで(目撃したとか)。

迷惑行為されたら「警察呼びますよ」と本人に言ってもいいし。

146 :優しい名無しさん:03/09/18 14:18 ID:LduUH7ab
>>144
でも一番いいのは、思い切り存在無視する事ですね。
何があっても、もう透明人間扱い。
挨拶もしない、目も合わせない、自作自演してても鼻で笑う。

147 :優しい名無しさん:03/09/18 14:29 ID:G3lqR4ym
あぁ。。。。。。。。もーーーー
気持ちの流血が止まらない。
早く死んでくれないかな、俺。
全部嘘かよ・・・ああああああああ

148 :優しい名無しさん:03/09/18 14:33 ID:FIJgCsrw
全部うーそさ
そんなもーんさ
ボダのこーいはまやかしー

149 :優しい名無しさん:03/09/18 16:08 ID:JHInpBaH
>>145さん>>146さんレスありがとう。遅くなってしまいました。それが証拠が無いんでくやしいです。
あと他の人には分からない様なやり方が多いので、余計に落ち込みます
自分近づいてきた時の様に、今度は私に苛められたって他の人取り込もうとするの
分かってるし。相手が真下に住んでるので、もう窓も開けられないです。146さんの言う様に
ここ一ヶ月完全無視してるんですが、他の人がいるとき遭うと、肩すくめて上目遣いに泣きそうな顔して
まさに私が苛めてるって顔。人のいない所で嫌がらせしてるのそっちなのに。
取り込まれて、おかしいと分かって離れようともがいて、でまたいろんな手を使って
近づいて取り込まれそうになって、逃げて、の繰り返しでしたが、もう5年続いて本気で
キレそうです。


150 :優しい名無しさん:03/09/18 16:13 ID:G3lqR4ym
頭痛い

151 :優しい名無しさん:03/09/18 16:30 ID:1Wv9pAbU
144,149です。
いわゆるストーカーではないので、警察に通報もできないし、でも私にとってはストーカーと同じなんです。
もう限界です。こういう場合って、普通の精神科とかで相談すべきなんでしょうか?


152 :優しい名無しさん:03/09/18 16:44 ID:479iJkrB
     ___
    /     \     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < 甘いんだよオメーラ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ   ||
    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||            |


153 :145:03/09/18 16:58 ID:LduUH7ab
>>149
5年?!、そりゃ精神的に辛すぎですね・・・。
他の人に取り入って「いじめて来る」と嘘付かれる前に、
周りの人に相談してみてはどうでしょう。
あの人は異常だってのを先に周りにそれとなく言って、更に先手を打って
「私(←149さん)に自作自演までしてストーカーまがいの事して来たりねぇ」と
吹聴しておくと、仮にボダが周りに「>>149さんが悪口言うの」とか言っても
ある程度周りの人は「ははぁ、これが>>149さんが言ってた例のあれか・・・」と
分かってくれるんじゃないでしょうか。

あと自分の精神が耐えられないところまで来てるなら、精神科のお医者さんに
相談&愚痴こぼしてみましょう。大分楽になれますよ。
私もボダに取り憑かれてたまりかねて対処方法相談に行って楽になりました。
(医者からは徹底的に無視しなさい、関わり合いを持ってはいけない、との事)。

154 :優しい名無しさん:03/09/18 17:19 ID:1Wv9pAbU
>>145
もっと前にそういう手をうっておけば良かったんでしょうけど、私が少し親しくする人には、
徹底的に近づくので、またそれがあまりに巧妙なので、私自身が他の人と付き合うこと自体
出来ない精神状態になっています。もともとそんなに社交的な訳ではないんですけど、
確実に変にはなっています。
普通の精神病院でいいんでしょうか?私自身の鬱状態を治療するべきなんでしょうね。
ごめんなさい、混乱してるし、パソコンも初心者なんで言葉がうまく出てこないんですけど、
信じてもらえないんじゃ?と誰にも相談できず悩んでいたので、まともに取り合ってくれて
すごく嬉しいです、ホントに。




155 :優しい名無しさん:03/09/18 17:23 ID:uhGlD95X
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156 :優しい名無しさん:03/09/18 17:28 ID:1Gf9ytkC
ボーダーや人格障害のことをもっと知りたいので、
いい本があれば教えてください。
あまり専門的なことではなく、一般書があれば
教えてください。

157 :優しい名無しさん:03/09/18 17:44 ID:psPaPdkV
本はともかく、サイトでは以下のようなところがいいかと。

http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
http://www.din.or.jp/~ojyou/tears/bpd/


158 :145:03/09/18 17:52 ID:LduUH7ab
>>154
ボダは周りに取り入るのが上手いからねぇ・・・。
(でも徐々に破綻して行く可能性大です。ボロがどこかで出るから)

行くなら心療内科ですね。
ボダに取り憑かれたら少なからず鬱になる人多いから
気にせずここで愚痴吐いてって下さい。
被害者はみんな同じ目に遭ってるから相談に乗ってくれると思います。


159 :86:03/09/18 18:08 ID:f2AITzot
>>107
僭越なカキコだと前持ってお断りしておくけど・・・
冬騎さんが拘ってるのは彼女自身のことではないでしょう?
あなたの心の琴線を震わした彼女が持っていた何か。
(自分の中にあるアニマアニムスとか、それを補完するものかな?
専門的なことはしっかり知らないので間違った事かいてたら誰か指摘してください)

それははっきり言えば代用できるモノのはず。

関連スレで上がってたけど
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030815sr11.htm
の平井クリニックなんかも大阪らしいですし場所を調べられては?
おせっかいスマソ

160 :優しい名無しさん:03/09/18 18:30 ID:1Wv9pAbU
>>158
そう、だいたい2,3ヶ月で皆離れていくみたいなんですけどね。
心療内科ですか。なんか、こういう理由で病院行っても(は〜?)って言われて余計に
落ち込むかも?って躊躇してたんですけど、勇気だして行ってみようかな。
このままじゃ近所に住んでる人、誰とも口も利けなくなりそうだし
145さん、どうもありがとう。


161 :優しい名無しさん:03/09/18 18:40 ID:YkxK1bRJ
その人が好きでストーキングする話は今までも聞いたことがあるけど、
相手の所有物や知的財産を窃盗するためにストーキングするモノがいるとは。真の犯罪者ですね。

162 :優しい名無しさん:03/09/18 20:11 ID:LihFHIaE
冬騎は、このスレで何度も「もう忘れろ、かまうな」って言われて「はい」って
返事してるのに、何でまだそのボダ女を構ってるんだ?
つうかさっさと東京かえれよ

163 :優しい名無しさん:03/09/18 20:35 ID:fBITUS5V
ここの1は境界例でしょうか?
皆、振り回されてました。



誰か私を殺して
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063535973/

1 :1 :03/09/14 19:39 ID:sr2qiN0h
死にたいんです
でも自殺すると周りに迷惑かかると思うとできないです
事故死にでも見せかけて死んでしまいたい

114 :1 :03/09/16 08:04 ID:4kmZqpKJ
このスレが100越えると思いませんでしたよ
同じように死にたい人、煽るひと、心中もちかける人、「生きたくても〜」っていうベタなことを言う人
死に方をアドバイスする人w
これが最後のレスです。>>1は今後一切レスしません

サヨウナラ(・∀・)ノシ
壁|彡サッ


164 :優しい名無しさん:03/09/18 20:58 ID:sTyz6gLz
昔だったらボダって、キツネが付いたとかで、棒で叩かれて死んでたかもしれんな
現在では、生身で人に取り付くのがボダなんだが
ボダ祓いとか、どこかでやってねーの、漏れ御祓いしてもらいたいよ。
ナムナムナムナムナムナムナムナムナム!!

165 :145:03/09/18 21:05 ID:LduUH7ab
>>160
大丈夫、心療内科で「はぁ?」はないですよ。
私も相手の言動のあまりの異常さと虚言に疲れ果てて心療内科へ行って
相談に乗ってもらいましたから。

心が疲れた人が治してもらうところだから、むしろボダ被害者は
抱えきれなくなったらお医者様を頼りましょう(ヤブはダメだけど)。
喋るのが得意でない場合は紙に書いて精神科医に渡すのもありですよ。
相手の言動をまとめて、そして自分の精神的不安も書いておくと
先生も分かり易いですから。ちゃんと読んでくれます。

166 :優しい名無しさん:03/09/18 21:14 ID:LduUH7ab
>>161
ボダは同性にでもストーカーまがいの事平気でしますよ。
(恋愛感情ではなく)。
お金に意地汚いから、物でも金でもくすねるなんてざら。
借金まみれのボダなんて珍しくもないし・・・。

飲食店で散々飲み食いした挙げ句「払ってくれるんでしょ?」と
とっとと出て行ったり。
自分の分だけ払ってボダの分は無銭飲食で警察に突き出しておくんだったと
何度過去の自分の甘さに後悔した事か。
面食らって払ってしまった自分が情けない・・・。

167 :優しい名無しさん:03/09/18 21:55 ID:rVu1QLmn
     ___
    /     \     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < 甘いんだよオメーラ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ   ||
    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||            |



168 :優しい名無しさん:03/09/18 22:58 ID:L3uda/IJ
>>167

甘いのはオマエの頭の中身だろ
勘違いするなよ

169 :優しい名無しさん:03/09/18 23:06 ID:xt/yL+1v
ボーダーなのかわかりませんが、
とある女性からひどい目にあわされました。

数年来の知人だったのですが去年末に付き合ってほしい
と言われて断った事がありました。

その時は「あんたの事なんかもともと好きな訳
ないじゃん、てか本気じゃない」
と言い返されそれで終わりました。

それからしばらくは特に何も
なかったのですが、
七月に入ってから深夜に
頻繁に無言電話がかかってくるようになり、
その時はあまり気にしていませんでした。



170 :169:03/09/18 23:08 ID:xt/yL+1v
喧嘩をした数日後に
彼女の新彼氏を名乗る人からメールが入り
「迷惑だからもう連絡しないで欲しい」と
いうような内容でした。
裏切られた気分で僕は彼女をののしる内容のメールを
入れてそれから連絡をやめていました。

それから何週間かして彼女の親に
「新しい彼氏なんかいないし、
メールも入れてなんかいない、傷つけられた。
もう関わらないで欲しい」と言っていた事を聞いたのですが
僕は信じられませんでした。

だけど彼女は嘘を付いてはいなかったのです。

171 :169:03/09/18 23:09 ID:xt/yL+1v
メールを入れてきたのは僕が
交際を断った女性でした。
「気持ちも無いのにセックスだけ何度も求めてきて遊ばれた」
「遊ばれた仕返しに入れた」
とありもしない事を
飲み会の時に言っていたそうです。
本人に直接電話してみると泣きながら謝ったかと思ったら、
逆上したりそれの繰り返しで支離滅烈でした。
自称ボーダーだそうで、、
そいつは他県に引っ越しました。
酔っているので乱文かもしれませんが、
つらかったです。
長文すみませんでした。

172 :優しい名無しさん:03/09/18 23:33 ID:xp+K/FI5
     ___
    /     \     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < 甘いんだよオメーラ
  |     )●(  |  \________
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    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
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  ||\            \ .   ’ .' , ..
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  ||  ||            |


173 :優しい名無しさん:03/09/18 23:53 ID:FIJgCsrw
>>168
スルーしろよカス

174 :優しい名無しさん:03/09/19 00:03 ID:t+UhKCBR
でもさー、このAA見慣れすぎてウザイ。
もと自分で合うあつ作れば?。
あ、ボダにはそんな高等技術無理か・・・。

175 :優しい名無しさん:03/09/19 00:15 ID:uFLZm129
AAの「甘いんだよオメーラ」ってボダに対してだよ。

176 :優しい名無しさん:03/09/19 00:31 ID:lGa68AJ7
大変だったね〜
お疲れ様
ゆっくり休んでね


177 :優しい名無しさん:03/09/19 00:32 ID:v8hTByeg
ボダらしいレスだな。

178 :優しい名無しさん:03/09/19 00:53 ID:eBX2rxsi
>>172



   
,\;_/⌒ヽ
  ‖∪・・∪
∧ \\=●=)

うるせーんだよ、ボケ!!



179 :優しい名無しさん:03/09/19 03:11 ID:t+UhKCBR
甘めーのはテメーの糞AAだっての。
自分で考えた新しいAA貼れつーんだよ。
ま、ボダは人のする真似しか出来ない低脳だから
しゃーないか。
あれかカッコイイと思ってる哀れな香具師なんだよ・・・。

180 :優しい名無しさん:03/09/19 03:44 ID:xoqfiyTY
反省とかしないしね、この人種。
変わるっていってもそれはフリだけの演技で
その場しのぎ。


181 :優しい名無しさん:03/09/19 06:51 ID:DBJ0iO3O
     ___
    /     \     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < 甘まいだよオメーラ
  |     )●(  |  \________
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    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
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 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
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  ||  ||            |



182 :優しい名無しさん:03/09/19 06:52 ID:DBJ0iO3O
     ___
    /     \     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < 甘だよオメーラ
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183 :優しい名無しさん:03/09/19 06:54 ID:DBJ0iO3O
  ___
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   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < 甘オメーラ
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184 :優しい名無しさん:03/09/19 07:27 ID:eBX2rxsi
>>183
   
,\;_/⌒ヽ
  ‖∪・・∪
∧ \\=●=)

うるせーんだよ、ボケ!!


185 :優しい名無しさん:03/09/19 09:06 ID:FTJ2kFD+
>>183
甘オメーラにはワロタ!

186 :優しい名無しさん:03/09/19 09:39 ID:3ryXpYHF
甘オメーラ

187 :優しい名無しさん:03/09/19 09:47 ID:FTJ2kFD+
>>186同じネタはもうダメなんだよ

188 :優しい名無しさん:03/09/19 10:20 ID:3ryXpYHF
甘オメーラ

189 :優しい名無しさん:03/09/19 12:53 ID:0sy5e1jF
>>125=>>127=>>130
>思い出すのも嫌だけど、どうしてこんなに人の痛みがわからないのか。
>キレイさっぱり記憶消したい。

この気持ちよくわかる。

>忘れられないからって今でも好きなわけじゃない。
>どう考えても人間的には嫌い。ただ、傷があるから忘れるのに時間がかかってるだけ。

この気持ちも良くわかる。

>何度も別れようとしたけどリスカ・自傷、すさまじいまでの思いのぶつけ具合、
>それらを見て許してきたけど、やっぱりだめなんだよね。
>ほとんど演技だったんだなぁ、と思いたい。
>友人・知人巻き込んでまでヒドイことするし。妙なとこすごい打算的だし。

あなたは私?と言いたくなるぐらい感じている事、
考えている事が同じなので驚いた。 一つ大きな違いは
私の場合は相手がボダというより自己愛性だったこと。
同じように感じている人がいるのだなと発見。

190 :優しい名無しさん:03/09/19 13:25 ID:VeQgAcdu
>>189
感じてること、考えてる事が同じなのは、皆まったく同じ被害を受けているからだと思われ。
ボダも自己愛性も、どうして皆まったく同じ行動するのかねぇ?

191 :優しい名無しさん:03/09/19 13:30 ID:xPewDJNR
yabai?  警報発令〜〜

192 :優しい名無しさん:03/09/19 13:41 ID:fNFT7LjP
>>190
>ボダも自己愛性も、どうして皆まったく同じ行動するのかねぇ?
そうそう、これは私もかなり不思議に思っていたトコ。
結局、両者「究極の自己中」なわけだから、それを実現するための言動。。。って
似てくるんじゃないのかね。

193 :優しい名無しさん:03/09/19 13:48 ID:ZqfprsfY
>>192
複数のボダと自己愛が強力なタックルを組んで、殆ど組織犯罪に近いことをやっている例も
今まで見たことがあります。
ただ、さすがボダと自己愛なので、今まで「あの人は素晴らしい、全能に近い」などと
お互い賞賛していたのが、些細な切欠で「あいつは無能だ、死ねばいい」に変わり、
共食いに発展したりもしますが。

194 :優しい名無しさん:03/09/19 14:32 ID:ud29hYkv
>固守したい概念
闘争(非常に弱く小さな存在である自己の保持)のために犯罪行為も遠慮のなさも妙な同族意識も当然であると思っていて
それを隠しながら少しずつ提示する印象。
幼児期に発生した?その感覚を大事に死守している感じ。
たぶん無意識。
自分達が害であることはなぜか自覚していて、自分達のような物に近付いちゃいけないとよく言ってる。
これは自然発生する感覚なのか医師の告知によるものなのか。

195 :優しい名無しさん:03/09/19 14:45 ID:ud29hYkv
自分に対する評価によって
相手の格も上がったり下がったりするらしいですが、
それによりおこる暴走族のようなすごい勢いの吹聴などの行為と
本当に対象者に対して感じていることは正反対といえる程違う。
どうしてこんな変なことができるのか。


196 :優しい名無しさん:03/09/19 16:22 ID:1zndNXZs
どうしてそうお前はありもしねー事べらべら話すんだよ。
いつお前と寝たんだ?いつ俺がお前に告ったんだ?
どうしてそう自己中なんだ?どうしてそう威圧的な態度をとりたがるんだ?

そんなんだからお前はクラスの全員奴から煙たがられてんだよ。

>>195
わかる、すげーわかる・・・。

とりあえずこのスレを思い出してよかった。
そうか、奴は境界例だったんだ。
違うかもしれないが俺の脳内ではそういうことにしておこう。


197 :160:03/09/19 18:04 ID:uO0G8lnC
>>165
「はぁ?」って言われそうな気がして、今まで怖くて行けなかったけど、
165さんの言葉で、行く勇気が出てきました。
なんか平気で信じられないぐらい虚言を繰り返す人を見てたせいか、自分の言ってる事も
ウソと取られるんじゃないかと、変に考えすぎるようになってます。
今回相談にのってもらって、すごく助かりました。
もっと元気になったら、相手のしてきた犯罪すれすれ?の事、絶対あばいてやる〜!
って感じです。165さんホントにありがとうございました!


198 :優しい名無しさん:03/09/19 18:31 ID:3ryXpYHF
病院に偏見もってる人多いよなぁ
遅れたら一生治らなくなるのに…

199 :優しい名無しさん:03/09/20 00:16 ID:1UQB6xPp
>>198
そんなことはない

200 :165:03/09/20 00:19 ID:WSDRVyPQ
>>197
一般のボダを知らない人にボダの話しても「有り得な〜い」で信じて貰えないかも
知れませんけど、精神科医はちゃんと境界例がどんなものか分かってますから
信じてくれますよ。
早く楽になれるといいですね。

201 :160:03/09/20 01:40 ID:hBoSvPTI
>>200
私もこのボダと関わって、初めてこういう病名知りました。でも思ったんですが、その人は
ここに多く書かれてる、暴れる系のボダ(死んでやるとか言ったりする)とは
少し違う感じなんですよね。あくまでも上目遣いのかわい子ちゃんぶりっ子で、まわりにめちゃめちゃ親切で。
まぁ陰でやる事は、まさに悪魔だし、旦那さんとかには、どうか分からないけれど。
色んなパターンが在るのでしょうかね?ミュンヒハウゼンと依存性障害も全て、ボダに含まれると
考えていいのですか?
「ご近所さんを探せ」で、良さそうな病院を物色中です。
こう言ってはなんですが、初めて2チャン見た時、まさかココで救われるとは、思いもしませんでした!












202 :優しい名無しさん:03/09/20 02:08 ID:a3xCl+il
>>193
近いじゃ無くて、精神疾患を隠れ蓑に、犯罪行為をしてるよ
すごい、息が合ったグループだよ。
結局は狂った連中の集まりだから、所詮やることは、子供じみてるがね
人生境界例で終わってください、皆さん。
すり替えようが、仲間を集めようが、団結しようが、所詮と言う範囲の問題です
人生終わってる連中が集まってるんだから、仕方ないね、心が荒廃してても。


203 :優しい名無しさん:03/09/20 02:10 ID:a3xCl+il
>>201
末尾に変な空白入れるなよ、何かいなと思うから

204 :優しい名無しさん:03/09/20 02:13 ID:luHGy5A8
>>198
境界例は、遅れようが、早かろうが、治りません
薬物で、症状を緩和するのがやっとでしょ
境界例の根本治療は現在有りませんから。


205 :優しい名無しさん:03/09/20 02:16 ID:luHGy5A8
>>198
追記、
病院に偏見を持ってるんじゃなくて、病院をヤブ呼ばわりする癖が有ります
気に入らないと、今まで御世話になった病院でも、クソミソに罵倒してますね
主治医も、ヤブ呼ばわりです。
之は境界例の癖ですね、病院を転々と変わりますから。

206 :冬騎 ◆zJULY72UoM :03/09/20 02:17 ID:6WNzfAGq
>>204
同意。
境界例は『病気』ではなく『人格障害』だからね。
ただ『治癒』は無理でも『緩和』は出来る。
『本人の自覚』と『本人の回復意志』及び『周囲の協力』が必要不可欠だけどね。

207 :優しい名無しさん:03/09/20 03:37 ID:yQCrHW0z
>>199
重度の精神疾患は完治しないよ
だから“回復”なんてあいまいな言葉を使うんだよ

208 :優しい名無しさん:03/09/20 07:05 ID:pyMd8/pa
>>207
でも、治った人も、中にはいるんだがな。。稀に。

209 :優しい名無しさん:03/09/20 07:42 ID:Potsg4vY
(´ー`)y─┛~~
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/03-09-20_01-45.jpg

http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/03-09-20_01-41.jpg

http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/03-09-20_01-50.jpg

http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/03-09-20_02-12.jpg

http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/03-09-20_01-43.jpg




210 :160:03/09/20 08:55 ID:LOWoPVRm
>>203
ホント変だ、ミスです。パソコン慣れてないもので、ごめんなさい!

211 :優しい名無しさん:03/09/20 09:48 ID:d7FCi4Ah
>ミュンヒハウゼンと依存性障害も全て、ボダに含まれると
>考えていいのですか?

×
ただ単にボダが併発し易いだけ

212 :優しい名無しさん:03/09/20 10:24 ID:oJdlOchw
あぁ・・・勝手に漏れは友人がボダだと認識してるが
そいつと分かれたい・・・。
もう疲れたよ。ゴタゴタを起こすのもやだしこれから付き合ってくのもやだし。



213 :優しい名無しさん:03/09/20 11:31 ID:vbF/X5rw
>>212
逃げろ かまうな 悪者になれ

214 :優しい名無しさん:03/09/20 12:38 ID:sH8FEmeL
あのボダ女のせいでせっかく治りかけたPDが前よりひどくなっちまったじゃねーかよ。
最近あのボダ子を殺すことしか考えてない。
いや、実際はしないけどね・・・。

215 :160:03/09/20 12:54 ID:hBoSvPTI
ボダは周りの人間を苦しめることで、それを栄養にして生きているとしか思えない。
死んだ方が皆の為、と言うより死んで欲しい、っていうか死ね。

216 :優しい名無しさん:03/09/20 13:19 ID:g0/yF5in
>>215
でも絶対死なないしw
これこそ「憎まれっ子世にはばかる」だなーと思うこのごろ。

217 :優しい名無しさん:03/09/20 13:42 ID:WSDRVyPQ
>>200
ミュンヒハウゼンはボダとはまた全然違うけど、その人もしかしたら
ボダじゃなくて自己愛性人格障害の強いボダ要素持った人、なのかも。

依存はボダはそりゃもう、凄まじく相手に求めます。
近づくな、離れろ、お前なんか嫌いだと言ってもちょっとやそっとじゃ
離れないくらい、依存しまくって来るのでボダにロックオンされると
精神破壊されますよ。(その人の旦那さん、よく耐えてますね・・・)。

今ボダ撃退中なんですが、そのボダが昨日「誕生日がどうのこうの」と
メール寄越しました。
私の誕生日に何か企ててるみたいで、(しかも私の誕生はまだまだ半年先)
メール読んで冷や汗流れましたよ。
まだまだくっついてやるぞとの宣戦布告にしか思えない・・・。
って事で誕生日が来たら別の友達んちにでも避難させて貰おう・・・。

218 :優しい名無しさん:03/09/20 13:43 ID:DUUHfzg0
ボダが突然いった。
「インナーチャイルドに語りかけたんだよ」

まあ、それはいい。

「それってフツーはなかなかできないんだよ」

あー。
たしかにフツーじゃないよね。
あんたは。

こんなボダとは、
もーやってられない。

219 :160:03/09/20 15:48 ID:hBoSvPTI
>>216
ホントそう思う
本人は一番自分が弱くて、辛い思いしてるつもりかも知れないけど
ある意味ボダって、一番強いかも。ぜーんぶ自分の都合のいい様に考えるから怖い
最強、最悪ですね

220 :優しい名無しさん:03/09/20 16:10 ID:YlOj6Qj5
ボダという言葉も知らない純粋だった頃に
死ぬほど好きだった年上ボ男がいます
ボダありがちなとんでもなく劇的な恋愛の末、
(相手の情緒がすさまじく不安定だったのでw)
私が心身共に持たなくなって終わろうとしたら
ストーカーと化してあらゆるコトをされ、最後は警察沙汰になりました

二年近く経って、おととい深夜その人からメールがきました・・・
正直、共依存というのか、
私もまだその人にとりつかれているところがあって
メールを見ただけで涙が・・・
返事を返してしまったらまた地獄が待っているのはわかるのですが
この2日間すさまじい葛藤で心が揺れています

被害者のみなさん、ボダの恐ろしさを今すぐもっと語ってください
お願いだから引き留めてください・・・ダメになりそう



221 :優しい名無しさん:03/09/20 16:21 ID:7cDzHUvw
>返事を返してしまったらまた地獄が待っているのはわかるのですが

これが理解できているのなら、自分で自分のことを止めてください。
ボダ恋愛で熱くなってしまったら、周囲の人がもはや何を言っても2人を
止められなくなってしまうのがわかります。
ボダを知らない時、確かに、その恐ろしさを語るでしょう。
しかし、それをわかっているのなら、自分で止められるようにならなければ
それこそ、「地獄」が待ってると思う。

頭を冷やすこと。です。感情を込めて状況判断しないように。

222 :160:03/09/20 16:47 ID:hBoSvPTI
>>220
ボダは普通の人達と違い、自分を省みるなんて事しないし、とにかく自分さえ良ければウソでもなんでもつくし
どんなに周りが迷惑しようと構わない人間です。思考がそもそも違ってるんだから何を言っても
自分流、自分の都合の好いように考えるんですよね。関わるとろくな事にならないから、無視した方がいいですよ。
後でボロボロになって後悔するのあなただから。そのくせ、傷ついてる様に見せかけて
相手はへっちゃらなんだから!

223 :なつき:03/09/20 17:08 ID:8Lr77F/5
はじめて来ました。ボダとは、どんな人のことを云うのですか?
無知ですいません。誰か教えてください。


224 :優しい名無しさん:03/09/20 17:20 ID:wtkR/l7H
ストーカーの多くはボダなのか?

225 :220:03/09/20 17:26 ID:YlOj6Qj5
>>221 222
ありがとうございます
私自身が強い意志を持たなくてはいけないですね、本当に。
実は最終決別の前に2回別れかけ(彼から言い出すこともあったし)
結局泣き疲れて許し、その後再びひどい目にあったのを思い出しました

ただ彼はこれまで私が出会った中で一番のキチだったので・・・
警察沙汰の後は消息も知らなかったし(知りたくないし!)
あんな人間でもまだ無事に生きていたんだ・・・と、
メールを見て安堵というか感動してしまったんです
私の脳も相当やられていますね。

考えたら私の携帯アドを今更どこで手に入れたのかさえわからないのに
怖くなってきました


226 :優しい名無しさん:03/09/20 17:42 ID:WSDRVyPQ
>>220
ダメですよ、絶対メール返したらダメ!!!!!!。
内容は分かりませんが、「昔付き合ってた頃は楽しかったね」とか
「今でもやっぱり好きなんだ」とか書かれてても、ただ単に依存したいか
何か目的があって書いてるだけです。

皆さん書いてあるように、ボダの言う事は全て嘘。
自分に都合良いように相手を操作しようとしてるだけですから。
警察沙汰にまでなるようなボダはボダの中でも凶悪に最悪なボダです。

アドレスどこでどう調べたのか分かりませんけど、周りの友達に
手を回してる可能性もありますので、どんなに心が揺れても
メール返信や連絡等は絶対取らないで下さい。

227 :優しい名無しさん:03/09/20 18:12 ID:+N/8Y6Ws
俺はボダから時々メールが来て返事出しそうになったときに
ここを見て過去の地獄を再確認し、踏みとどまるようにしてる。


228 :優しい名無しさん:03/09/20 18:20 ID:+N/8Y6Ws
皆さんのボダに苦しめられた経験が、僕を含めて全く同じような内容に
なってしまうのが今更ながら驚きです。色々な人の悲惨な経験談からデジャビュを感じる。
そして被害者の多いことと言ったら。憤慨。


229 :優しい名無しさん:03/09/20 19:01 ID:Jp9wpI+z
>>218
ここはボーダー被害者のスレですよ。

統失の患者さんは板違いですね。

230 :優しい名無しさん:03/09/20 19:55 ID:LOWoPVRm
>>228
ホントそうですよね
私もココにきて、同じような思いしている人がこんなに沢山いることに、そしてまたボダって
おんなじ様なパターンの行動とる事に驚きました。

231 :優しい名無しさん:03/09/20 20:05 ID:tuNManwN
ボダと思われる人と一緒にいたら
リスカもどきしました、はじめて
針でチクチクやっただけで血はでなかったけど
そこまでいった自分が怖かった

232 :優しい名無しさん:03/09/20 20:48 ID:WSDRVyPQ
>>228
同じ事みんなされてて本当驚きますよね、ボダ被害って。
時々自分が書いた?!って思うような内容もあったり。

233 :優しい名無しさん:03/09/20 20:53 ID:4fr+Nx+m
2ちゃんの共産板に下記のような書き込みを見つけました。
これって、本当に
>>1
さんの書き込みですか?

以下、引用です。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1058714973/l50

最後にネタばらしておこう。前の粉スレは誰がたてたか知らないが、あのスレがたったこよえ粉は
おれにさんざんあきついてきた。
そこでおれは、自作自演でhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059793667/l50をたて、こちらに誘導し、
さらに粉スレで自爆作戦を行ってすれをつぶした。
ところが、そのちょくご、こなのボーダーぶりは酷くなり、ついにおれは8月下旬に決裂した。
それで、このすれをたてた。

粉はもう手がつけられないボーダーだ。入院も勧めたが無理だった。親も娘も見放している。
おれは、かばったことで傷を広げてしまった粉の親と娘のために行動する。
粉はもう死んで欲しいと親族も望んでいる。
一度殺そうとした。
もう、この件はおわりだし、ここで書くべきことも無くなった


234 :優しい名無しさん:03/09/20 23:29 ID:LOWoPVRm
ボダにとって自分の周りの人というのは、利用するもの、自分の都合いいように操作する物でしかないんですね。
でも常にしがみつく相手を必死になって探しては、遅かれ早かれ逃げられて、でまた死に物狂いになって獲物探して、
一生同じ事繰り返すのかしら?だいたい、そこまでして、自分がみじめだとは思わないんでしょうか?
ってあのボダ主婦に聞いてみたい・・・


235 :優しい名無しさん:03/09/21 00:35 ID:BRsUbKXd
2ちゃんねるに書き込まれたことで良い活気が少し出たのに味をしめ、自分でもやっちゃいました^^;
認知行動療法のスレに、「認知療法を応用した心理療法を紹介してますが、どうでしょう。」とひとこと。
やはり認知療法を真剣に取り組んでおられる方には合うのではないかと思いますので。
認知療法と直接重なる話をしている部分は以下となりますが、
http://tspsycho.k-server.org/base/base05.html
精神分析的アプローチをする前に、まず認知療法的アプローチで基本的前向き姿勢を習得する、という考え方です。
でその後にはやはり認知修正だけでは無理な問題があり精神分析アプローチに向かうと。
ぜひご意見ご批判求む。
http://tspsycho.k-server.org/

236 :優しい名無しさん:03/09/21 01:06 ID:PDP1BOzy
>>233
時期と背景が合わない気がするが・・・・

237 :優しい名無しさん:03/09/21 13:39 ID:jCBitBAv
医者に「自己愛性人格障害」と診断された人が、周囲の人間を振り回して精神不安定にさせて、
相手が悪いという方向にもっていくために、被害者を「ボーダー扱い」して
自己正当化している人も、このスレに極少数だけどいそうだね。

そういう自己愛性は、たいてい、自分で本当の被害者を非難せず、
取り巻きに攻撃させる。そうして、被害者が怒って、本当の経緯を少しでも話そうものなら
「傷つけてる」と取り巻きが反撃。相手をボーダー扱いして、自分は悪くないと必死の自己愛性、
そして、自己愛性をかばうために、攻撃型ボーダー並みの攻撃をする自己愛性取り巻き。
よくあるパターン。

自己愛性って医者から診断されているのは、
本人も取り巻きもわかっているはずなのにね。
医者に聞いてごらん。自己愛性人格障害の人間の被害にあうと、
精神状態不安定になり、一時的にボーダーっぽくなる事もある。
閉鎖された環境で被害を受けると、その被害はかなり深刻になるから。

自己愛性人格障害などと診断されるのは極少数だけれどね。


238 :優しい名無しさん:03/09/21 13:46 ID:86TqFXXm
>>237
ややこしい表現だけど
多分俺はそうゆう目にあったんだと思う。

病院いって「全て忘れたい」みたいなことばっかり言って、
処方された薬飲んで寝たら、40時間眠りっぱなしになったよw
また普通の人間に戻れる日は来るのかなぁ・・・。

239 :優しい名無しさん:03/09/21 13:50 ID:73DytBuO
お前なんて何の意味もない 何も喋るな 死ね

240 :優しい名無しさん:03/09/21 14:01 ID:7Siccq9q
>>237
>>238
私も同じ目に・・・
とにかく誰かを取り込んで、相手を悪者に仕立て上げようとしますよね。
自分がいい子に見られるためなら、どんな嘘でもつくし、普通じゃ考えられないような
細工をするし・・・
自分自身で後から恥ずかしいとか思わないのかな?
何のために生きてるの?って心の底から思います
人に迷惑をかける為に生きてるとしか思えません。


241 :優しい名無しさん:03/09/21 14:14 ID:ff5d6Bkt
>>237はマルチポスト
何がしたいがわからんが

242 :優しい名無しさん:03/09/21 14:44 ID:7Siccq9q
人格障害って病気じゃないと思う
その人の性格、というか、だいたい平気で虚言繰り返す人間がいくら治療しようと
治らないのでは?人格障害者同士でどこか遠くの島で暮らして欲しい・・・
かまってもらいたい同士、好きなだけかまってかまってできれば、本人達も幸せかも。
普通の人間とっても被害を受けなくて済むし。こっちは人のことそんなにかまっていられないんだよ!


243 :優しい名無しさん:03/09/21 15:08 ID:ljmCbvgl
人格障害って病気だよ。

器質性障害、自己麻薬中毒。

244 :優しい名無しさん:03/09/21 15:08 ID:ljmCbvgl
それに人格障害は遺伝病でもあり、子供を作るべきではないと思う。

245 :優しい名無しさん:03/09/21 15:30 ID:2ATNnv0b
私の友達のボダ子は引越ばっかりしてて離婚結婚を繰り返して、ODとか飛び降りとか色々やってた
テキト〜にスルーして相手してたら、私にボダ耐性が出た(必要ないのに)。
それでも10年以上かかったよ。若かった時は辛い日々だったかもしれないな。
当時はボダっていう病名がなかったので、鬱病なのかと本人も回りも思っていた。
最近は衝動性が年齢と共に落ちてきたから、とりあえず自制できるボダになってる
本人曰く「ボダは性格なので治らない。私はワガママで勝手な女で、友達がいない
独身女として一生を終える」宣言してました。

私は彼氏とかじゃないので、最近はあまりメーワクかかってないな。
若いボダはパワーあるし、相手するとすっごい被害こうむるから、早いトコ縁切った方がいいよ。
前レスに「美しい思い出が多くて離れられないってあった」けど、私は正にソレ(笑)
やっと40才前にしてなんとか落ち着いてつきあえるようになった15年ボダ体験談でした

246 :優しい名無しさん:03/09/21 15:37 ID:ljmCbvgl
ボダを殺しても罪にならない法律ができればいいのに

247 :優しい名無しさん:03/09/21 17:05 ID:SbmyU1mt
>>245
15年もボダと友人やってるって、逃げ惑わなければならないほどの被害をうけな
かったからなのでしょうが、、、お疲れ様です。
優しいですね。

248 :優しい名無しさん:03/09/21 18:15 ID:ff5d6Bkt
>>743-744

無知もたいがいにしたまえ

249 :優しい名無しさん:03/09/21 18:16 ID:ff5d6Bkt
>>743-744

>>243-244

250 :優しい名無しさん:03/09/21 18:32 ID:70xCwlpu
243 :優しい名無しさん :03/09/21 15:08 ID:ljmCbvgl
人格障害って病気だよ。

器質性障害、自己麻薬中毒。
244 :優しい名無しさん :03/09/21 15:08 ID:ljmCbvgl
それに人格障害は遺伝病でもあり、子供を作るべきではないと思う。
246 :優しい名無しさん :03/09/21 15:37 ID:ljmCbvgl
ボダを殺しても罪にならない法律ができればいいのに

何も知らない厨。お前が死ね。

251 :優しい名無しさん:03/09/21 18:35 ID:iS7sM3/c
ちょっとしたことで釣られまくるお前ら。
心に余裕ないね。
だからいつまでたってもボダに振り回されるんだよ( ´,_ゝ`)プッ

252 :優しい名無しさん:03/09/21 18:39 ID:3EiaO+vr
ボダは死んで(・∀・)イイよ

253 :優しい名無しさん:03/09/21 18:52 ID:8U1P2IS3
>>247
若い時はあったと思う。
いきなり仲良しから攻撃対象になったり、何故か急にねたまれて回りにあらぬ事言われたり
決裂して1年以上連絡取らなかったことが15年の間に2回かな?
自殺宣言とか、OD直後の電話なんかは数え切れないけど対応を覚えたから
そんなに大変じゃなかったのかも…なんかもう覚えてないよ(゚Д゚)???
ODしちゃった、と電話があった時は「見つかりやすいように玄関で倒れておけ」と
言って電話を切る、が鉄則。その後、彼女の母に電話で終了。

飛び降りした時はさすがにすごい心配で、臨月なのにお見舞いに行ったけど
そん時に「メンヘルじゃない友達が来てくれたのは○○だけだ」と私に対しての
考え方が変わったそうだ。迷惑かけちゃいかん、と自制するように。
ただ、彼氏や旦那は酷い経験してるんじゃないかなぁ…
最初の旦那は振り回されて、私に何度も電話してきて「もう彼女わからない」と
泣いたりしてた。
ゲソゲソに痩せて、病的になってしまい、その旦那自体がメイワクだった(;´д`)
ボダ子は結婚半年でいきなり旦那の留守中に家出同然に引越をして、旦那愕然。
俺もぶっくりした。あまりに突然で。
今も2回目の離婚調停中。頑張っている女36才。

ボダ子とつきあっている男性諸君、とにかく「やめたまえ」
幸せになれるワケないから。
15年間見てて、振り回されない男はいなかったよ…ホント、やめとけ。


254 :優しい名無しさん:03/09/21 20:31 ID:ljmCbvgl
宅間守ってボーダーだったんでしょ?

255 :優しい名無しさん:03/09/21 20:58 ID:86TqFXXm
うん、マジやめといた方がいい。
もろバレの嘘とか平気。
逆にどっか素直で演技で言うことを聞くような人。
1回喧嘩してみてキィキィ騒ぐ人。
「ある程度で」ということを知らない人
逆に「最後までやらなきゃ」ってことができない人
どう考えてもその理屈は通らないってことをいつまでも通そうとする人


    気を付けよう 甘い言葉と 境界例



256 :優しい名無しさん:03/09/21 21:04 ID:rQq5itkT
>>254
反社会性人格障害じゃなかった?。
でもボーダーも、自己愛も入ってると思う。

257 :優しい名無しさん:03/09/21 21:13 ID:ljmCbvgl
自己愛はいってる奴って宅間守みたいに、もう自分の事しか喋れなくて
都合の悪いことは自分以外の何かが悪いと責任転嫁しまくり。はっきりいって
迷惑この上ない存在だよね。

あの病気、なんとかならないのかな。

258 :優しい名無しさん:03/09/21 21:26 ID:3Wezma4V
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/ikeda/rensai/030825_tok.htm
 宅間被告には、自分に特権意識を持つ「自己愛性人格障害」、触法行為を繰り返しながら、
すべてを他人のせいにして合理化する「反社会性人格障害」、猜疑的でひがみっぽく、
物事を悪意に解釈する「妄想性人格障害」が併存していると、私はみている。
                   小田晋・帝塚山学院大教授(犯罪精神医学)


259 :優しい名無しさん:03/09/21 21:43 ID:ljmCbvgl
やっぱり、人格障害は病気として、犯罪予備軍として、登録制にすべきだと思うよ。
車の免許ですら、交通事故を起こす可能性がある、として全員登録制でしょう?
それと同じ感覚で人格障害者も犯罪を起こす可能性があるとして登録すべきだよ。

260 :優しい名無しさん:03/09/21 21:50 ID:UCcah6DT
よめが鬱でなくて実はぼーだーだと最近気づいたんですけど、
離婚の話しになったら、子供をひきとりたいとか言ってきた・・・

実質、母親らしいことなにもできてないのに。。。
ちなみにそいつは自分のことをボーダーだと自覚してません。医者もうつとだけ言っています。

ちなみに、結婚前は、精神科に通ってたことを隠してました・・・。
結婚後、何十回も、刃物を出されておどされました。。。

これってどうなんですかね?
たとえ法的な場に出たとしても、勝って子供ひきとれますよね?

261 :優しい名無しさん:03/09/21 21:50 ID:rQq5itkT
>>259
病気、にしてしまうのどうだろ。
「病気だから治る」「病気だから犯罪犯しても許される」と
ボーダーの言い訳に使われたら尚更迷惑。

あくまでも「性格(人格)が悪い」んだし。

262 :優しい名無しさん:03/09/21 22:00 ID:ljmCbvgl
>>261
だから登録制にするんだよ。過疎地農村の様に人間関係の深さを
自由に選べる地域に優先的に仕事が与えられる権利とか、登録に伴う
配慮もあればいい。都市にすめるには、はっきりいって人格感情を
完全に自由意志で遮断できる高機能脳障害者ぐらいなもんで、人間性特に
感情がありすぎる奴には適切じゃないんだよ。

263 :優しい名無しさん:03/09/21 22:03 ID:ljmCbvgl
例えばさ、スーパースポーツバイクに乗れる奴らなんて、運転中は人格
機能を切っている。操縦に要らないから、完全に機械に徹してる。普通の
人はそれが出来て当然なのだが、ボーダーにはそれが出来ない。その違いは
明らかにされていなければならない訳で無責任な混在を許すから被害者が
でるんだよ。

264 :優しい名無しさん:03/09/21 22:17 ID:iFprH8JN
人格障害を病気にするのはまずいだろ。
精神病になってしまうと、責任能力なしで警察しょっぴいてくれなくなるぞ。
ただでさえ、警察も関わりたがらないんだから…。

265 :優しい名無しさん:03/09/21 22:24 ID:7Siccq9q
人に迷惑をかけないっていうのは、人間としての基本だと思うんだけど
ボダっていう生き物は、人に迷惑をかける事が基本になってるじゃない。
ボダを精神病、神経症なんかと似た扱いしたら、本当の精神病患者達に、失礼だとさえ思う。
ボダは心が、思考全体が間違ってるんだよー!!

266 :優しい名無しさん:03/09/21 22:28 ID:wBENmzD2
>>265
禿同

267 :優しい名無しさん:03/09/21 22:29 ID:wBENmzD2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063778320/l50

被害実例
ここの>>1も被害者の会に入会させないと

268 :優しい名無しさん:03/09/21 22:30 ID:imI5ULlj
ID:ljmCbvglの偏執振りには異常なものを感じる。


269 :優しい名無しさん:03/09/21 22:41 ID:7Siccq9q
>>267
かなり振り回されてますね
この人もいつか、「おかしいな?」って気が付く日が来るでしょう
それからですよね、大変なのは・・・

270 :220:03/09/22 00:28 ID:Y5qhBUt9
ボダ元彼のメール以来、異常な恐怖心にかられてしまって
昨日の書き込み以来携帯もパソコンも電源を落としていました

メールをもらった瞬間は変な話、
愛しさというかまた彼への感情がいっぱいになってしまったのですが
時間が経つにつれ、
今更何の用なの?また嘘ついてるだけ?
2年ぶりなのにどうやって私のメール調べてきたの?
昔みたいに私の友達にも連絡とった?だいたい今どこにいるの?
ってすごく怖くなってしまって・・・
どうせ他の依存女に捨てられるかなんかして
単純に私のこと思いだしただけなんだろうけど。
なんか今でもこんなに怯えたり感情を揺さぶられたりする自分がみじめ・・
今は仕事も変えて、ささやかに平穏な暮らしをしてるから
もう関わらないでほしいのに
どうしてメールなんかするんだバカヤロー!!
そんなメールもらったらどうしたって気持ちが揺れるじゃないかっ(泣

・・・いろいろ意見を下さった方ありがとう
どんなに変わったように見えても変わってないんですよね、
それを噛みしめて冷静に行動します・・・しっかりしよう、私。




271 :優しい名無しさん:03/09/22 00:30 ID:mS+qS8bX
>>260
俺も同じ立場なんだけどさ、
完全にムリだとおもったほうがいいよ。
唯一とも言える例外は子供を虐待していれば通るぐらい・・・。
同じケースでサイト作ってる人もいるからググってみそ。


272 :優しい名無しさん:03/09/22 01:07 ID:SZfc8xpt
>>270
そうですよ、また取り込まれてはダメダメ、ぜ〜ったいダメ!!
相手は蜘蛛、蜘蛛の巣張って獲物を狙ってる蜘蛛みたいなもの。
結局は自分自身だけが、いかに相手のあなたに幸せにしてもらえるか、
いかに自分のおもうように操作できるか、の為だけに優しくしたりするんだから
やっと無事に自分を取り戻すことが出来ていたのに、また同じ手に乗るなんてもったいないです!!
何度も同じパターンを繰り返すのも、ボダの特徴ですよね、経験済でしょ、よーく思い出して。
自分が大事なら、とにかく忘れ去る事、無視し続けてけっして振り向いちゃダメよ!

273 :優しい名無しさん:03/09/22 01:19 ID:t0J2s0Zv
>>270
メールを貰って心が揺れるってのはあなたがまだボダ男に対して
愛情があるって事。
そんなバカ人格障害の事なんてすっぱり忘れることですね。
より戻してもまた浮気されて捨てられるのは目に見えてます。

それかお金の入って来る当てがなくなってあなたに依存して
生活してこうってのが見え見え。

>今更何の用なの?また嘘ついてるだけ?

分かってるじゃないですか。
嘘付いてるだけです。


274 :253:03/09/22 10:28 ID:HCunnRQ1
>>272
そうそう女郎蜘蛛みたいな感じだよ、巣張ってます。
で、男の心の隙間に入り込むのがすごく上手です。
取り込んだら最後、馳のジャイアントスイングばりに振り回します。
ボダ友から男の話を聞きながら、頭の中で
「い〜〜ち、にぃ〜、さ〜ん、しぃ〜〜…」とプロレス会場にいる気分で数かぞえちゃうもん。
よく出会い系とかで罠かけて待ってるから気をつけてね〜


275 :優しい名無しさん:03/09/22 14:37 ID:3bvsjd8l
出会い系でボダ女に引っかかる奴ってアホだね

276 :優しい名無しさん:03/09/22 15:37 ID:DTig2xIT
>>264
心配すんなよ、之だけ人格障害者が殺人事件起こしてるんだから
人格障害者に心神喪失状態を認められるような事は司法が許すとは思えない。
それより、誰かが書いてたけれど、人格障害者の犯罪予防のほうが大事だと思うぞ
みすみす、昔の大久保事件や、砒素カレー事件や、宅間や、このような事件が
再発する事を何とかしないと、現状では事件が又起こるし、起こるまで
誰も、何もしないぞ。親でさえね。

277 :優しい名無しさん:03/09/22 15:50 ID:DTig2xIT
日本は銃が無いだけ、アメリカより未だましだけど、
これから、まだまだ治安は悪くなるぞ、
10年前は之だけ毎日、殺人事件の報道は無かったよ。
日本人は、アメリカ人みたいに、殺人事件に未だ慣れてない
銃社会じゃ無いだけで、社会の精神状態はドンドン悪化してる。
これから、もっと、異常な事件は増えるよ、殺人事件も増えると思う。

犯罪自体が、増え続けるだろうね。
警官も全く足りない、治安の良い昔ならいざ知らず。

親が社会のルールや倫理観を教えられないなら、行政が何とかするしかないだろ
一般市民にそれをやれと言うのは、現状ではもうすでに無理、命がけに成りかねない。

もう、馬鹿政党の警察国家になるなんて、国会で言わせるなよ、警官だって死にたくないだろ。




278 :優しい名無しさん:03/09/22 16:07 ID:SZfc8xpt
私の知ってるボダ主婦は、友達に逃げられると、いつもボダ本人の周りで変な行動を起こします
他の人がいる所でいつも具合が悪くなって倒れたり、変質者がいたと言って警察呼んだり、
ボダ自身が近づこうとしている人の物が、壊されたり無くなったりして、だいたいボダ自身が発見して
騒ぐのです。もう気味が悪い!近所の主婦が外で立ち話していると、必ずドアが「ガチャッ」っと開いて、
誰かに声をかけてもらえるまで、何度でも行ったり来たり。お願いだから止めてほしいです。
でもここの旦那さんが一番大変そうだけど・・・







279 :優しい名無しさん:03/09/22 19:01 ID:UMloY2c8
>268
>ID:ljmCbvglの偏執振りには異常なものを感じる。
同感。同様に異常性を感じた。他の人も同じように感じてたんだな。

>>都市にすめるには、はっきりいって人格感情を
>完全に自由意志で遮断できる高機能脳障害者ぐらいなもんで、

ID:ljmCbvgl本人が高機能障害者か、高次機能型人格障害っぽい。

280 :優しい名無しさん:03/09/22 19:07 ID:/2ajHMs4
境界例(ボダ)の人は本当にみんな、みんなに迷惑かけてるんですか?
大変なんですね周りの人って。へぇぇ

281 :優しい名無しさん:03/09/22 19:09 ID:+bJeeSw/
そうでもないよ

282 :280:03/09/22 19:17 ID:/2ajHMs4
>>281
はぁ、そうでもないんですか。でも迷惑かけられてる人もたくさんいるんですねぇ。

283 :優しい名無しさん:03/09/22 19:19 ID:+bJeeSw/
いや、それは勘違い

284 :優しい名無しさん:03/09/22 20:11 ID:lJzjh20H
親友や恋人ぐらいになるとよーくわかる。
嘘つきの塊で
ある日突然やる気出したかと思えばヒーロー(ヒロイン)気取り
そうかと思ったら途中でヤッテランネ。と投げ出す始末。
自分が捨てられる恐怖の中にあるときは自傷なんて日常茶飯事。
建設的な話し合いなんかめったにできず
ダダっ子みたいにわめくだけ。
それこそ周りがヤッテランネ

285 :優しい名無しさん:03/09/22 20:19 ID:/2ajHMs4
>>283
"何"についての"勘違い"?

286 :優しい名無しさん:03/09/22 20:46 ID:SZfc8xpt
私の知ってるボダ女は30過ぎてるけど、精神的には5才児のまま。
一人になれないトコとか、人がやってる事はなんでも「あたしもやるー!」、
そのくらいの年の子って、誰かが言い出すと、ウソでも「あたしも持ってる!」とか
競って言い出すんだけど、そのまんま。

287 :優しい名無しさん:03/09/22 23:58 ID:t0J2s0Zv
>>278
具合が悪くて倒れる(フリ)してるなら、何もせずただひたすら
声も掛けず「ジイィィィ・・」と見続けるってのはどうでしょう。
相手もそのうちもぞもぞと起きあがって自分の家にそそくさと帰ると思う。

あとは相手の旦那さんに、近所の奥さん達で「あの、言いにくい話ですが・・・」
とそのボダの日常に異常な行動についてみんなでチクる。
旦那も愛想尽きたらボダと別れるだろうし、そしたらボダぼろぼろ。
またこっちに助けて〜電波送って来ても無視。
そのうちどこか行っちゃうんじゃない?。
誰も同情もしてくれないんじゃさ、ボダも何やっても無理だと悟るでしょう。

288 :優しい名無しさん:03/09/23 00:06 ID:zn0kRXXA
>>286
禿同。ボダ精神年齢低すぎ。しかもリアル子供と違って邪悪。
ボダ子が「私も絵描ける!、高校で(←でも通販高校)生物のテストで
花の絵描いたら○くれた〜」とか言って自慢してんの。
見せて貰ったら子供の落描き。
こんなんでも卒業したら大いばりで「高校卒業した!」。

で、ある日絵を生業としつつある新人(?)イラストレーターに対しても
「私も絵描ける!、上手だよ!。私もあなたと同じ絵でお金稼ぐ!」宣言。
ボダ子の絵を見たイラストレーターさん、無言で何も言わず、暫くして
「ガンバってね・・・」。イラストレーターさんすっごい困ってた。
そりゃそうだよね、何の花だか分からない妙な花を「写実した」と言うボダ。
かたや、イラストいくつも描いて町にそれがポスターとなって何枚も張り出されて
るような人に・・・・

自分もそのイラストレーターくらいに描けるんだ、と勘違い&妄想してるらしい。
ボダ、自分の力の差が分からないあなたにはイラストレーターなんて無理だよ・・・。

289 :優しい名無しさん:03/09/23 00:57 ID:xSnyD4l2
すごっく溺愛されて、守られすぎて育った様に思える。
小さい子供って、自分に都合のいいように嘘つく事が、結構あると思うんだけど、
普通の親なら、ある程度は客観的に見て、これは嘘だなと指摘したり、叱ったりするけど
ボダの親は我が子の言う事だけを全て鵜呑みにしちゃって、それが通用しちゃうんじゃないかな。
嘘をついたら多かれ少なかれ、自分で恥ずかしいと後悔したりするのが普通の感覚だけど
ボダのように、恥という物を知らない人間は、バレなきゃなんでもしそうで恐ろしい

290 :優しい名無しさん:03/09/23 03:37 ID:K1QBHDUx
ボーダに手切られた。
もすこしでリスカされるとこだった。

291 :優しい名無しさん:03/09/23 03:56 ID:5nSFrJin
自分はうつ病だと思い込んでてボダではないと言い張るボダがいちばんやっかい

早くしんでくれ

292 :優しい名無しさん:03/09/23 05:17 ID:5nSFrJin
从爻ミミ
  ,,-''''"|  /゙、 ミミメミ彡|l                     ,,-──ヽ、
-''"彡ミ/ ̄''/l .ノ ヽミミミ彡|                   /二‐,'''ヽミミ刈゙ヽ
、彡ミミ/''‐-' |ヽ、  ヽミ  ミl                   L|ヽ/_ /"''‐、ミミ爻リヽ、 ,,,,,,
彡ミ|-、 /|-'.ミ/   〉ミ  |l                    >ヽ-、_=ノヾ、ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
彡ミ|  ノ、_ノ_,,/   ミ ミl          俺様        ヽ-‐'''\__,,,,-'ミ;;;;;;;;;;;;''''''"
彡ミ\,,ノ、,,,/    ミミ ミ           ↓           ゙"''ゝミ,;;;;;;;;''''
三ミ/_ノ      |ミミ |                         ,,;;;;;;;;;'"
三二ソ'" _    |ミミ |        __-、  _   _,,,,_  ,,,;;;;;;;;;;;;;''"
ミ三|-'''''""ミミヽ-‐''''"""'''ヽ、  ,,--''""ミ,--、ミ/ 。__゙ヽ,'"ミミミ\;;;;;;;;;;;;;;‐'
ミ  |ミミ'''"""ミミ二゙、ミ川川ミミ゙ヽ、ミ,‐、ミミ、 <フ /ヘl‐ヘlミミ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;‐''  
ミ  /       ミ    ゙''ミ‐ミミゝ,| ヘヽミ、‐''" />  (>,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;''"     ・←ボダ
 /               ミ彡l|〉フ |ミミ、 ./>_ ,,,,,(>;;;;‐'''''''
彡                三川ヽ-,ノミミ )|'"'''''''''''''''''''"
ミ,,ノ彡川ヽ,,,,,  ,,,   ,,,-:::'''" .三ミ 彡ミ彡ノ |ゝ;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,
彡メメ彡川ミ二彡|l  '''''''"    彡彡ヽミ/ ヽゝ  |''''''‐;;;;;;;;;;;,,,,,,             
. ヽ-彡ミ/-、ミ彡-,,,,.....       彡彡ミヽ-、゙、>/|  /|  ''';;;;;;;;;;;;
         彡-丶彡:,       /彡三二\、''フ-‐>   '''ヽ;;;;;;;;,,
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         ヽメ彡刈゙ヽ、ミ,,,,;;;,,,,,, ;;;彡彡三ノ从メ-‐'''"  ミ/   '‐;;;;;;;,,,,

293 :優しい名無しさん:03/09/23 08:09 ID:ZLuLB8Z6
>>292
ワラタw
懐かしいAAだな

294 :優しい名無しさん:03/09/23 09:29 ID:Ws38iwFY
>>291
そうだよね、自覚していないボダは、なんでも周りのせいにするから、たちが悪すぎ。
周りをさんざん苦しめておいて、自分が一番辛いと思ってる。
鬱とボダなんてホントは全然別物なんだから。
鬱は病気、ボダは異常性格。治らないし治療しようがない。

295 :優しい名無しさん:03/09/23 10:49 ID:GDEHiMo3
>>291

禿同
漏れの近くにいるボダは、リスカや器物損壊するのは鬱のせい〜♪って言ってるからな
普段からもうやめたいを連呼する癖に、責任転嫁して全くやめようとしない態度には呆れたよ
おまけにわざわざネットの鬱診断で、あたしってやっぱり鬱だったんだって言って悦になってるから尚更始末悪い

296 :スマソ間違えた:03/09/23 10:50 ID:GDEHiMo3
鬱診断で→鬱診断してきて

297 :優しい名無しさん:03/09/23 13:06 ID:zn0kRXXA
>>299
ネットの鬱診断なんてあくまでも目安なんだから
ちゃんと精神科医に診て貰えば本物の鬱病なのか
ボダなのかハッキリ分かるから、診てもらって来たら?。

化けの皮すぐはがれるよ。

298 :優しい名無しさん:03/09/23 13:24 ID:GDEHiMo3
>>297

もうすでに診察してて、精神科医からはPDと診断されている
だけど、ここのスレに書いてあるような行為が頻発してて、
DSM−W−TRの診断基準に適合してるからほぼ境界例に間違いないと思う
(専門家じゃない素人が判断するのは問題あるけど)

299 :優しい名無しさん:03/09/23 13:25 ID:e8fjs/2r
>289
>嘘をついたら多かれ少なかれ、自分で恥ずかしいと後悔したりするのが普通の感覚だけど
>ボダのように、恥という物を知らない人間は、バレなきゃなんでもしそうで恐ろしい

自己愛性の性格じゃないの?
自己愛性の場合は、もっと巧妙かな?
たとえ、本当の事で、自己愛性のほうに非があるとわかっていても
良識で考えてもこちらが言いにくいところを巧妙についてきて、
自分に都合の悪い事は一切隠して嘘を透き通すけど。

>ボダの親は我が子の言う事だけを全て鵜呑みにしちゃって、それが通用しちゃうんじゃないかな。
ボダや自己愛性の取り巻きと同じ感覚だね。感情面で取り込まれて信じる、かばうというやつ。
それで、こちらが言いにくくても本当の事を少しでも言うと
ボダや自己愛性本人か取り巻きが「傷つけてる!」と激怒して攻撃。

本当の事を言うと激怒、つまり、こちらはどんなに傷つけられて人間としての尊厳を否定されても
黙って耐えろということらしい。

300 :優しい名無しさん:03/09/23 13:28 ID:WDdtqmDn
自己愛をあしらうのは意外と簡単
阿呆の発言をそのまま引用してやればよい
その場に関係あろうとなかろうと、自分の発言を肯定するのに必死になって会話どころじゃなくなる

始末におえないのは、むしろボダ
逆ギレするからね 奴ら


301 :優しい名無しさん:03/09/23 13:34 ID:e8fjs/2r
>300
そうでもないよ。 自己愛性はくどい。とことん嘘を突き通す。
とりまきを作るのがうまいから、取り巻きから攻撃させるし、
投影同一視や防衛の連続。
そういえば、自分が言われた事を鸚鵡返しに同じ事を言う取り巻きがいたな。
自分で考える力がないらしい。

ボダ気の入った自己愛性や、自己愛性ボダって最強。

>298
医者を選んだ方がいいよ。
医者でも人格障害が入った医者は自分と同じように考えるからポイントがずれる。
本当に治療させたいなら、人格障害の入ってない医者に治療を受けさせたほうがいい。

302 :優しい名無しさん:03/09/23 13:46 ID:e8fjs/2r
>298
>もうすでに診察してて、精神科医からはPDと診断されている

>DSM−W−TRの診断基準に適合してるからほぼ境界例に間違いないと思う
>(専門家じゃない素人が判断するのは問題あるけど)

このPDはパニック障害という事?
PD=人格障害だと前後の文で矛盾してるから、パニック障害という事かな?



303 :優しい名無しさん:03/09/23 13:57 ID:GDEHiMo3
>>301

もう関わりたくないし、只今フェードアウト中なので無理

>>302

PDは恐慌性障害(パニック障害)の事
BPDの書き間違いではないです

304 :優しい名無しさん:03/09/23 14:29 ID:CiEMK704
>>303
うそこけ、PDはパニック、ディスオーダーって、パニック障害のことだよ
恐慌性障害って何だ??そんな言い方あるのかい
何か話が、おかしいよ。
専門家からPD(パニック障害)診断されたのなら、境界例と無問題
境界例の中でPDを併発してる香具師はいるけれど、PDの中で境界例を
併発してる香具師はいないと思われ

305 :優しい名無しさん:03/09/23 14:31 ID:CiEMK704
境界例は、CPTSDから境界例に移行すると言う話は、精神科医でも言ってるが
PDから境界例に移行する話は無いと思われ。
そのあたりが、話の内容でよく解らん

306 :優しい名無しさん:03/09/23 14:53 ID:ozywJAlh
自分が原因で子供がそうなっても、父親は自分がやったとは言わないでしょうから。
そういう親は平気で嘘をつくから、そこから学ぶらしいですよ。
窮地に陥った場合のとっさの子供返りととってつけたような滅茶苦茶な嘘。
嘘をついているうちに本当と思いこんでいくらしい。
あの種の人々が楽になれる心理メカニズム。


307 :>>304>>305:03/09/23 14:58 ID:GDEHiMo3
>うそこけ、PDはパニック、ディスオーダーって、パニック障害のことだよ
>恐慌性障害って何だ??そんな言い方あるのかい

ありますよ
呼称の違いだけで、病症は同じです
(PDは英語の略称で、恐慌性障害は日本語訳です)

>専門家からPD(パニック障害)診断されたのなら、境界例と無問題

>>301のような発言がありましたので、ちょっと判断につきかねます

>境界例の中でPDを併発してる香具師はいるけれど、PDの中で境界例を
>併発してる香具師はいないと思われ

そうなんですかね
私には判りません

>境界例は、CPTSDから境界例に移行すると言う話は、精神科医でも言ってるが
>PDから境界例に移行する話は無いと思われ。

私はこのような事を言ってませんが
あと話はずれますが、まだ承認されていない診断基準であるCPTSDを使って、
CPTSD→BPDになるというような発言をするのは問題があると思うのですが

308 :優しい名無しさん:03/09/23 15:00 ID:ozywJAlh
WCのときもそうらしかったですけど、○○の人って
どうしてお高い人に絡んで、勝手に喜んでいるわけ?
他人の言葉に過剰反応するからすぐわかる。
あの常識から大きくかけ離れたズレ加減と無知さを突き通し
あたかも相手が変だと思わせるところ。

309 :優しい名無しさん:03/09/23 16:12 ID:e8fjs/2r
>308
>WCのときもそうらしかったですけど、○○の人って
>どうしてお高い人に絡んで、勝手に喜んでいるわけ?

どういう意味?
お高い人って何? なんだか変。
相手を見下したような発言に見えるのは気のせい?

どっちもどっちだと思うけど、中には、
わざと過剰反応させるように持っていくボダもいるし、
PDの人から見れば、PD=ボダと思われるのがイヤだっただけじゃないかと思った。

307もあまり正確な知識もなさそうだし。


310 :優しい名無しさん:03/09/23 16:14 ID:e8fjs/2r
>>289=>>298=>>307=>>303
>PDは英語の略称で、恐慌性障害は日本語訳です
普通はこういう言い方をしないから、変に感じたんじゃないかな。
通常はパニック障害というから。

>>298>ここのスレに書いてあるような行為が頻発してて
このスレに書いてある内容は参考にするなら話半分にした方がいい。
被害を受けて感情的になって誇張された部分もあれば、
なんでもかんでもボダにしている人もいるし、
人格障害を器質疾患といって間違って信じている人もいる(誰かに指摘されていたけど)
信頼できる内容は50%ぐらいと見たほうがいいと思う。

311 :>>295=>>298=>>303=>>307:03/09/23 16:26 ID:GDEHiMo3
>>309

>>308さんと私は別人なんですか
混同していませんか

>>310

了解しました

312 :優しい名無しさん:03/09/23 16:34 ID:GDEHiMo3
>>295>>296>>298>>303>>307>>311です
度々間違えてすみません

>>308さんと私は別人なんですか→>>308さんと私は別人なんですが

313 :優しい名無しさん:03/09/23 16:53 ID:dSs3b/J4
     ___
    /     \     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < うるせーバカ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ   ||
    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\            \ .   ’ .' , ..
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314 :優しい名無しさん:03/09/23 18:22 ID:e8fjs/2r
>>295>>296>>298>>303>>307>>311です=ID:GDEHiMo3

>>308さんと私は別人なんですか
>混同していませんか

大丈夫です。混同してませんよ。念のため。
>>308=>>306=ID:ozywJAlhは、この人が>>289なのかな?






315 :優しい名無しさん:03/09/23 19:11 ID:DR3zKS+U
なんだかごちゃごちゃやってるけどさ
それだけボダの人って迷惑かけちゃうんだよね。
病院いって早くよくなれ8894970

316 :優しい名無しさん:03/09/23 21:32 ID:NtvfiR98
ボダに振り回される奴って
自尊心だけが強くて中身がない人でしょ

317 :優しい名無しさん:03/09/23 22:14 ID:zn0kRXXA
面倒見がよくて優しい人がターゲットになりやすいってさ。
ボダから何か言われても断り切れないとか。
自尊心高かったら振り回される事自体に自尊心許せないっしょ。

318 :優しい名無しさん:03/09/23 22:30 ID:f3juVQJW
>>317
自分は洗脳された。弱みにつけこまれた。

319 :優しい名無しさん:03/09/23 23:03 ID:raXejtEJ
放っておこう

320 :優しい名無しさん:03/09/23 23:35 ID:zn0kRXXA
>>318
あー・・・弱みにつけ込んで洗脳。
その手は多いかもね。

321 :病弱名無しさん:03/09/24 00:30 ID:/dxTar7E
>面倒見がよくて優しい人がターゲットになりやすいってさ。
>ボダから何か言われても断り切れないとか。
う。もしや、相手はボダだったのか。
頼まれごとを断れず、頼まれたからには完璧にやらないと気に入らない私に
次々と頼みごとをしてくる…相手はお茶の先生。
さっさと足抜けしよ。

322 :優しい名無しさん:03/09/24 00:47 ID:f/Z8FFjO
>>318
おれもそのくち。

323 :優しい名無しさん:03/09/24 02:41 ID:20YvttFd
自尊心高い、完璧主義(できてるかは別として)
って、、、ボダの特徴っぽいけど違うのかな?
少なくとも自尊心高いってのは数少ない遭遇体験からも
共通してるようにおもうのだが・・・


324 :優しい名無しさん:03/09/24 02:47 ID:jhzixk/3
ボダチェック

1.私はずっとひとりぼっちだろう。誰も私のためにはいっしょにいてくれない。
2.私のことを本当によく知れば、誰も私を愛したり、私と親しくなりたいとは思わないだろう。
3.私は自分の力でやっていくことができない。私には誰か頼りになる人が必要だ。
4.私は自分の望みを他人の要求に従属させなければならない。そうしなければ、私は見捨てられたり攻撃されるだろう。
5.人は私を傷つけ、攻撃し、利用するだろう。私は自分を守らなければならない。
6.私には自分を抑制したり律することは不可能だ。
7.私は自分の感情を制御しなければならない。さもなければ、何かひどいことが起こってしまうだろう。
8.私は悪い人間だ。罰せられて当然だ。
9.私の要求に応え、私を守り、私の面倒を見てくれる人など、誰もいない。



325 :優しい名無しさん:03/09/24 02:49 ID:jhzixk/3
ボダ思想

「この世界は危険で悪意に満ちている」
「私は無力で傷つきやすい」
「私は生まれつき人に好かれない」


326 :優しい名無しさん:03/09/24 05:24 ID:PXUyoPXV
>>322
「このままでいいとは思っていないでしょう??」
「私の言う通りにすれば上に行けるんだよ!!」
…良くある新興宗教に似た感じ。
刹那的は派手な行動取るタイプでした。

余談だが、歌打ヒカノレって歌詞を聞けば聞くほど
ボダっぽ… と思ってしまう。好きだけど。

327 :優しい名無しさん:03/09/24 09:43 ID:o08kPN/Q
>投影性同一視や防衛の連続
本当に連続。
よく聞いていると、結局こちらへの攻撃だったりするんですが、
ほぼ概ねこちらに同意しているから、
最初は、これは一体何をやってるんだろう、
何を言ってるんだろうという感じでつかめない。
加害者がたてた『回復を願う自己愛性スレ』に
自己愛性は他人の謙虚なひけらかしや上品な態度が大嫌いと
ありますが、これもその通り。


328 :優しい名無しさん:03/09/24 09:55 ID:o08kPN/Q
人に聞くと大体がそれかなりおかしいんじゃないか??
ストーカー化するから注意。刺激するなと言う。
どうしてそんな危険人間が表にでてくるんだろうと思う。

329 :優しい名無しさん:03/09/24 11:37 ID:hyah2HN7
>>324 のボダチェック、
って何回か見たことある気がありますがどっかの学者が作成したものでしょうか。

7.私は自分の感情を制御しなければならない。さもなければ、何かひどいことが起こってしまうだろう。

ってのは何だか変な気がする。
答え「YES」だとして、それをわかってやってしまうという
文脈で読めばいいんでしょうか?診断チェックリストの項目として曖昧な気が。
答え「NO」だとすると、感情抑制する必要を感じていないということになりますが
思うに設問と予測回答からして他項目との整合性が取れない気が。

「私は自分の感情を抑制できない」とかならわかるんですけど。


330 :優しい名無しさん:03/09/24 12:33 ID:r9+aJnsE
ボダ=人格障害と考えるのは間違いなんですか?
私の加害者(?)のボダは、とにかく一緒に居てくれる人を必死になって見つけようとする、
その為に虚言を繰り返す、一人で何も行動できない、
自己がなく周りに影響される、どんな簡単な事でも、自分で決められない、
などが主な特徴なんで、依存性人格障害だと思うのですが、
ボダとは、色んな人格障害を合わせ持つ人を指すと考えていいのでしょうか?

331 :優しい名無しさん:03/09/24 12:54 ID:/j9UOLjP
ボダ=境界性(型)人格障害=境界例

332 :優しい名無しさん:03/09/24 12:56 ID:t5B9oSoC
>>330
ボダ=境界例人格障害(ボーダー)なので人格障害で間違いありません。
その中でも、自暴自棄型、依存強化型、自己愛型、攻撃型(その他色々)
ありますので、その人はボダでも依存強化型のボダなのでは?。

333 :332:03/09/24 12:58 ID:t5B9oSoC
>>330
ちょっと間違えた。
× 境界例人格障害
○ 境界性人格障害
です。

334 :優しい名無しさん:03/09/24 13:13 ID:my7quhek
ボダって男と女どっちが多いの?同じくらい?

335 :優しい名無しさん:03/09/24 13:41 ID:rEIwn4u+
>>330
厳密には各種人格障害の特徴がちょっとずつ入っているのが「境界性」らしい。

大学の同級生に依存性っぽい人がいるけど、
主体性がなくて他人へのしがみつきが激しくて、
一緒にご飯を食べにいくとなかなか注文するものを決められない。
あと、いろんなことを「自分には出来そうもないから代わりにしてくれ」と頼んでくる。

ただ、自傷や自傷に相当する行為は特にしてなさそうだし、
見捨てられそうになるとキレるんじゃなくてワンワン泣く。
気に入らないことがあるとブスッとして黙り込む。

ある意味わかりやすいけどむかつくよw

336 :優しい名無しさん:03/09/24 15:41 ID:PXUyoPXV
>>335
すげえ興味深い。別板だと「厨」って言われそう。
子供っぽいよね…その人は「おかあさん」がオプションでついてれば
行動に違和感がなくなりそうだよ。

自分が振り回されてたボーダの人も極端に決められないとかあった。
あと何だろうと思ったのが、買い物のキャンセルができない。
取り置きで取っておいてもらった服を「やっぱりいらない」と言ってくれ
って代理で電話させられた…。ええかっこしいだなーと思ったけど、
あれも見捨てられ不安のなせる技かも。

スレとはあんま関係ないけど「私はうつ依存症の女」
ttp://www.utsu-movie.jp/
って、ボーダーじゃねえのか。原作読んでみたけど、ボダのしがみつき
ODでめちゃくちゃになってた主人公がちょっとましになった時期に
「乗り越えたアタシすごい!」ってノリで書いたようにしか感じられんかった。
アメリカ人の「うつ」がこういうものだと言われりゃそれまでだけど。

337 :優しい名無しさん:03/09/24 16:15 ID:BQBJDeOo
>>335
自傷を必ずするとは限らないよ

338 :優しい名無しさん:03/09/24 16:34 ID:t5B9oSoC
>>335
付きまとって来るボダ子そっくり・・・。

>自分には出来そうもないから代わりにしてくれ

近くの病院行くけど一緒に来てとか言われましたよ。
あんたは近くでも私はここから片道2時間かかるちゅーの!。
あとこれから急いで出掛けないといけない時に電話があって
もう靴履いて出発するところだって言ってるのに
「○○整体ってところの電話番号『今』調べて!」。

電話帳くらい自分で調べてくれと言うと電話の向こうでヒステリーやら
「これくらい調べてくれたっていいじゃない!!」と泣きわめいてました。
“これくらい”の事なんだったら尚更自分で調べろよ、と。

ちなみにそのボダ子30とっくに過ぎたおばさんですが(私は年下)
自分では「中学生」と公言してます。
服も子供服買ってるし(体が小さいから着られる)。
でもその顔で中学生は無理ありすぎ・・・。
精神年齢はもっと低いらしいです。
いい年して全然それ自慢になってないのに、「私は若いの」と意味不明な自慢してますよ。

339 :優しい名無しさん:03/09/24 17:38 ID:NWxLlABi
ボーダーって思いつきで人振り回さない?

あと利用価値がなくなったときの豹変振りが怖いので
なるべくメールが来たとき見たくない。
「謝罪とかないわけ?」といきなり豹変したりする。

ボーダーの特徴として人に好かれるのがうまいというか
お世辞がうまく、異性には誰でも興味があるかのように振舞うところかなあ。

340 :優しい名無しさん:03/09/24 17:41 ID:NWxLlABi
俺の場合女だったけど、自分が崩壊してしまうので
ボーダー対策としては、近付かない。
話さなきゃいけなくても適当に合わせとく。(同意のみで反対は不可。「ああ、そうですねえ」等)

これぐらいかなあ。
マジで法で取り締まって欲しいくらいの勢いですが。

341 :優しい名無しさん:03/09/24 17:43 ID:NWxLlABi
離れていったときはマジでほっとするよね?
ただ豹変振りに傷つく人は多いが...


342 :優しい名無しさん:03/09/24 18:20 ID:8iqML5Vi
ネットの自己紹介みたいので
PD.欝、AC.ボーダーです
とかいう人をけっこう見かけるんだけど
自己判断なの?
欝の薬を飲んでるから欝病だと思ってると、突然攻撃的になって暴言、罵倒しておいて後から「パニック発作を起こしてしまってごめんね」とか言うの(絶対違う〜!)
結局はボダなの?
自分は欝だけど、「ボダ!!」とか言われた事もある
現在、ネットストーカーされてまつ
「謝罪しろ!!」はすでに何度か言われてる…
謝る理由がわからないわ…

343 :優しい名無しさん:03/09/24 18:29 ID:x2hQKMtj
>>342
そりゃ、ボダには誤る理由は解らないだろwww

344 :優しい名無しさん:03/09/24 18:47 ID:nMPQcukW
発言がコロコロ変わるのもボダかな?

345 :優しい名無しさん:03/09/24 18:52 ID:NWxLlABi
気が変わりやすい。
人にはよく見せようとする。

346 :優しい名無しさん:03/09/24 18:56 ID:NWxLlABi
自分の誕生日に「大阪から名古屋まで来て」
とか言い出し、友人に過ぎないのに非常識な発言が多い。
「周りにおとこがいないとやってけないの」って一生やってろ
挙句の果てに案内頼まれてどこ行きたいかしぶしぶ聞くと「あたしに調べろって言うの?」
本当にカス。

347 :優しい名無しさん:03/09/24 19:06 ID:8iqML5Vi
ボダは隔離してほしい

348 :優しい名無しさん:03/09/24 19:12 ID:t5B9oSoC
>>344
発言1秒ごとに変わったりするよ。
しかも180度。真面目に話聞くと馬鹿を見ます。
「さっきまで○○って言ってたでしょ?!」と突っ込むと
言い訳や「そんな事言ってない!」と逆切れしたり。
手に負えませんわ、全く。

>>346
>案内頼まれてどこ行きたいかしぶしぶ聞くと「あたしに調べろって言うの?」

文句言うよね〜。
自分から言っておいてさ。
私も調べ物無理矢理やらされて、調べたこと伝えたら
威張ってるとかいちゃもん付けられました。

349 :330:03/09/24 19:23 ID:15nkl2d2
>>331>>332>>335
レス有難う
なーるほどよく判りました
やっぱりね・・・
335の言ってる人と同じで、私のもしがみ付きが物凄いけど、自傷っぽい事はしてない感じだから、
ここに良く書いてある、ヒステリックに騒ぎ立てるボダとは、また違ったタイプなだけで
やっぱりボダはボダなんですね。
しがみ付くのはいいけど、露骨に逃げてるのに、しつこく関わろうとしてくるのは止めて欲しい。
一生大好きママと一緒にいれば、他の人間が、迷惑しないですむのに・・・
親が責任取るべき!


350 :優しい名無しさん:03/09/24 19:37 ID:BDauv1L+

ボダ観察してきて思ったことは、三者関係を排除しようとすることです。
二者関係だけになっていき、逃げ場をなくしてゆくと思います。

 コワイヨー。

351 :優しい名無しさん:03/09/24 19:51 ID:RTYGHC4Z
>>350
ボーダーの人が身内の場合って結局義務にかられて付き合うことに
なってしまわないのかな・・・。
二者関係になりやすくないですか?親子とか。
私がやってあげないとこの子はダメ。この子は赤ちゃんだから。
と、年頃の娘に対してしきりに監視して成長を許さないのも
ボーダーの一種なんですかね?

352 :330:03/09/24 20:47 ID:15nkl2d2
>>350
同感です
どんな手を使ってでも、自分だけに取り込もうとする。
それはもう、おみごととしか言いようが無いくらい、凄いです、怖いです。
なんでもします。

353 :ボダ被害にあったある学生:03/09/24 20:54 ID:BDauv1L+
>351
今日の日経夕刊に母子密着の話が書いてありました。
妻と妻の母の二者関係が作られ、旦那が入り込む隙を与えないそうです。

原因は父性の消失だそうです。



354 :ボダ被害にあったある学生:03/09/24 20:56 ID:BDauv1L+
ボダ家庭は父親不在なのでは?

355 :優しい名無しさん:03/09/24 21:01 ID:ZsGXWYeN
基本を知らん人が多いなぁ
例の有名サイトくらいは目を通した方がいいんじゃない

356 :だい:03/09/24 21:05 ID:jxP2ZBmf
僕もボーダー経験者です。
http://members.goo.ne.jp/home/dai19790326

357 :優しい名無しさん:03/09/24 23:57 ID:NWxLlABi
>ボダ観察してきて思ったことは、三者関係を排除しようとすることです。

それはいえてる。特に親しくない男女なのに手紙を送りつけてきたり
 かといって「え?送ったっけ?」という感じなのでこっちは苦しむ。
 あと二者関係に持ち込み、友人程度でも自分がほかの異性に
 目を向けるのを拒む。
 自分勝手で気が変わりやすい。
 他人をののしるときは容赦ない。
 意外と行動は起こす。 こんな感じかな。

358 :優しい名無しさん:03/09/25 00:18 ID:/OtTKUyg
>>354
知り合いのボダ(女)には両親揃ってた。
けど母親の娘に対する執着が度を超えて凄かった。
支配していたと言っても過言ではない程。

359 :優しい名無しさん:03/09/25 00:36 ID:/OtTKUyg
>>357
>友人程度でも自分がほかの異性に目を向けるのを拒む。

同性に対してもそうじゃない?(恋愛感情からではなく)。
私が友達の事喋ると凄く不快そうで、話反らしたり
急に喋らなくなるから、ボダがウザイ時いつも女友達の話をして
黙らせてるよ。
嫉妬じゃないみたいなんだけど、自分以外の人を持ち出されると
かなり嫌らしい。

360 :優しい名無しさん:03/09/25 00:48 ID:tF0t9VJM
あと支配するっていうか、並じゃない。
言えるのはこちらが相談したりするのは嫌がるが、
自分は気に入った異性の写真などを見せ付けてくるなど自分勝手。
こっちがほかの人の話をしたりすると、その人の悪口を言い出す。
「でもあの人・・・だよね。」これで会話が中止。
最後には自分の話に持っていくし。
一番付き合いたくないタイプ。
最後には「あたしといるとしんどいの?」
って容易に泣き出すし...。俺がしんどかった理由が今分かったよ。

いつも会話コミュニケーションしているようで、
ボダとのコミュニケーションはいつも向こうからの一方通行なんだってことを。
一見思いやりあるようで(「私人の心に敏感だから」等と平気でいってた、驚くことに)
相手のことなんてお構いなしだと思う。


361 :優しい名無しさん:03/09/25 00:55 ID:VmOdiPSl
>>354
んなことは無いよ

362 :優しい名無しさん:03/09/25 01:08 ID:/OtTKUyg
>>360
そうそう。
自分に気に入らない話題とかは全部反らす。聞かない。
それでいて「何かあったら相談乗るよ?」嘘付け。

そのボダの自己評価。
私は頼れる良い人。相談事とかよく人からされて人望厚い。
人の気持ちがとってもよく理解出来る等々。

周りの人間から言わせてもらうと正反対です。

363 :優しい名無しさん:03/09/25 01:11 ID:tF0t9VJM
あと自己主張をする人間を嫌うのでは?
自分にとって扱いの良い人間しか周りにおいてない気がする。


364 :362:03/09/25 01:15 ID:/OtTKUyg
あと太ってる人目の前にして「すっごいデブ!」
「あんだけ太ってて凄いなぁ、私にも肉分けて欲しいわ」
「私ガリガリだし(単にチビなだけ)」

若い可愛い女の子には
「私に対して嫉妬して醜い」「持てない人の僻み(ボダ自身決してモテてない)」
「女の子女の子した子ってすぐ私を目の敵にするから嫌い」

ふーん、自分に対するみんなの評価はきちんと理解出来てんだ。
でも誰もボダに相談事なんてしないし、頼りになって全然なれない。
何をどう勘違いして自分を過大評価してんだか。
人とのコミュニケーション取るの上手だからと言って始めた生命保険レディー、
一件も契約取れず3ヶ月でクビ。
そしたら「会社の人はわざと私を貶めている」だって。
契約全然取れないから映画館で映画観てサボるとか言ってたくせに。
それじゃ契約なんて取れる訳ないし。
支給された自転車も「こんな自転車使いづらくて仕事にならない」と文句たらたら。

ここまで自分勝手な人間っているもんだねぇ・・・。

365 :優しい名無しさん:03/09/25 01:15 ID:tF0t9VJM
360ですがあと、高校時代にその子が付き合ったという男性3人を見ましても、
登校拒否になったり、おかしくなってしまったり、なぜか「顔を合わせ辛い」
っていう風になったり、疑問点がたくさんあるんです。
もっと色んな話を聞いておくべきでした(憂鬱

366 :優しい名無しさん:03/09/25 01:19 ID:tF0t9VJM
家庭の不和もあったらしいです。
ここまでそろっていると本人も自覚できないのはうなずけます。
でも僕にはどうすることもできないです。
専門家でない限り彼らは害悪になるだけです。
彼らも憐れではあります。

367 :優しい名無しさん:03/09/25 01:29 ID:tF0t9VJM
≫362 傷つくことを平気で言う人間は多くの場合、
   自覚はないからたちが悪いですよね。
    
   ボダ語録:足短いよね!異性経験少なそうだよね! 太ったよ!
   このようなことを平気でいいますね。好意の上での発言なら良いのですが
   切り捨てるようにいうのは困ったもんですよね。
   自分がいかに魅力的かを語る点はありますよね。「彼氏東大だよ?」等。
   ちなみにその彼は高校時代に勉強の出来ない元彼を「勉強のため」と捨てて
   付き合い始めたそうですが。
   
   驚き。いつか痛い目見るでしょう。必ず。
 
   







    驚き


368 :優しい名無しさん:03/09/25 01:32 ID:tF0t9VJM
まあ関わった自分の運のなさを嘆き、近付かないのがいいと思いますよ?
極論ですいませんが。

再び関わることになればあなたは必ず無茶苦茶にされます。

369 :優しい名無しさん:03/09/25 01:47 ID:t2mb5vP+
アホみたいな自慢話は自己愛性の特徴でしょ

370 :優しい名無しさん:03/09/25 02:27 ID:tF0t9VJM
最後に、何故ボーダーとよりを戻してはいけないのかを書いておきますね。
僕なりの見解ですが。
ボダと二者関係に陥ると周りが見えなくなってしまい、常識だとか
そんなものが欠落してしまうからです。
自分の人生まで棒に振ってしまう気がします。

371 :優しい名無しさん:03/09/25 02:28 ID:tF0t9VJM
相互依存の関係なのです。

372 :優しい名無しさん:03/09/25 10:23 ID:6gFtm/N+
>>371
そういや、「(あなたが私に)依存している」
とか言われたよ。はっきり言って
ハァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー?????
ですたが・・ワラ
無理やりつきあわされたんだよ!ずっと断ってたろうが!!!!
俺は御人好し過ぎた。。
でもね、もうね、
はっきり思い知ったことがあります。
優しさは自分の為ならず
ついつい無意識に相互理解・円満解決ってスタンスを軸とする姿勢は
ま〜〜ったく筋違いだ、ってこと。
ややこしい自体が発生しているのでスーッとはフェードアウトできない状態なんだけど
もうキレた。 いや、既にもうずっとキレてるわけだが。優しさも限界だ。いいかげんにしろ!
俺はヤクザを見習うことにした。 マジで。
そんなやり方を自分が使うようなことになるなんておもってもなかったが・・・
もうね、追いこみかけますよ!
ボダ+取りまき2名相手なんだけど、法的にはっきりさせないといけない問題があるからね。

みていろ。
逆襲だ。


373 :優しい名無しさん:03/09/25 11:27 ID:t2mb5vP+
放っときゃいいのに…
バカを相手にすんなよ

374 :優しい名無しさん:03/09/25 11:30 ID:6gFtm/N+
>>373
(・・) 下から3行目を再点検

375 :優しい名無しさん:03/09/25 11:55 ID:t2mb5vP+
それも踏まえていってんだよ
いつまでも振り回されるな

376 :優しい名無しさん:03/09/25 12:03 ID:8vxRKwkq
>>372
物事の道理が通じないボダに法的手段をとる場合、
ボダが勝っても負けても、絶対こちらのせいにされるから用意周到にがんばれよ
ボダが負けたときには、冤罪例をゴマンと持ち出して被害者面することだろう。

やつらの最大の武器は、あくまでも「物事の道理が通じない」というところだから。

法的手段以外での攻撃をかけるなら、ボダ自身の自爆、だろうな。
持久戦でじわじわと追い詰めて社会生活不可能まで追い込むのが最大の攻撃なんじゃ
なかろうか。

377 :優しい名無しさん:03/09/25 14:29 ID:6gFtm/N+
>>375 >>376
どもども。

ボダは元妻だし、親権やらその他諸々公正文書にしなきゃならんことがあるんで
振り回されるとかとはちょと違う状況なんだよね〜。
社会生活不可能に追い込むのはほんとは本意じゃないんだけどさぁ〜

つい今しがたも向こう方と電話連絡してみたんだけど
イヤーーー、きてるね!向こうの母親!
ワロタ。
マジ逝っちゃってますたぁ。ワラワラ
やっぱ推測どおり母親もボダだったんだけど、今回ほどあからさまになったのは
はじめてなので気分爽快!ワロタ。
向こうは警察にも手を回してるみたいだけど
自分の首&関わりを持った警も・・・ry・・・・ってことが、わからんみたいで、更にワロタ。
今日の晩、直接突撃します
警察呼ぶって言ってたので更に楽しみが増えた。
・・親父さんもバカだね。周りが見えないらしいw
えぇ、もちろん僕も精神科の診断だしていいですよ。
でもね、残念ながら通院歴は僕のほうにはあいんだけど
お望みならいくらでもwwww

今回はサ
俺は口先だけで追いこむ、って言ってるわけじゃねーんだよ。
なんか、狩をする闘争本能に火がついたみたいでもう止められないww
今回はね、逃げ道はのこさねぇのさー。
www

みていろ、自分たちがどうなるかを・・・。ww



378 :330:03/09/25 14:51 ID:vQsVXP5J
>>372
その気持ち本当に良く判る・・・
でも何しろボダというのは、人を陥れる事に関しては、天才的とも言うべきところがあるから
これ以上関わらない位置に逃げる事が出来るのなら、その方が自分の為にいいのでは?
本当に悔しいし、なぜたまたま関わっただけで他人にこんな思いをさせられなきゃならないの?って
私も許せない気持ちなんだけど、どんな形にせよ関わって損するのは自分だけ・・・
相手は普通ではない、迷惑かけるのが生きがいみたいな生き物だから。


379 :優しい名無しさん:03/09/25 15:09 ID:Ayx6csAl
ボダって2種類あると思いませんか?
常識的なボダと非常識なボダ。
前者はある程度行くとやばいと思うのか歯止めのかかるタイプ
後者は歯止めが利かず行くとこまでとことん行くタイプ
親の躾とかその子の性格によるんだろうけど。
後者のボダに関わってしまうと自分が崩壊しそうになる。

380 :優しい名無しさん:03/09/25 15:19 ID:/OtTKUyg
>>377
分かる分かる。頑張れ〜。
頑張って法的にボダをギャフンと言わせてやって下さい。

かく言う私もボダを訴える準備を着々と進行中。

381 :330:03/09/25 15:25 ID:AAOfzbeY
>>377
377を読む前にレスしてしまって・・・すみません。
友人知人とは違うんですね、親権などの関係もあるとの事で、逃げて済む問題じゃないんですね。
ボダの親もボダ、そうでしょうね。
普通の人間同士でも、離婚や、特に親権に関してになると、大変な思いをしますよね、(経験あるので・・・)
まして、相手がボダとなると関係ない私まで、胃が痛くなるような気がしてしまいます。


382 :優しい名無しさん:03/09/25 15:40 ID:rm5hYKkP
>>372=>>374=>>377

>法的にはっきりさせないといけない問題があるからね。
>ボダは元妻だし、親権やらその他諸々公正文書にしなきゃならんことがあるんで

弁護士を通せばいいだけなんじゃないの?

>向こうは警察にも手を回してるみたいだけど
警察まで手を回す必要があったということかな?

詳細がわからないから何ともいえないけど、
なんだか、どっちがおかしいのか良くわからない。




383 :優しい名無しさん:03/09/25 15:42 ID:rm5hYKkP
>379
>常識的なボダと非常識なボダ。
>前者はある程度行くとやばいと思うのか歯止めのかかるタイプ

前者=常識的なら、ボダじゃないと思う。

>380
>かく言う私もボダを訴える準備を着々と進行中。

これだけ精神的被害を受けたのなら、私も訴えたい。



384 :優しい名無しさん:03/09/25 15:56 ID:w/wq1cRO
最近ボダって言われた元神経症です。
前の方のレスで「PDからボダに移行はない」ってありましたけど、
私が初めてメンヘルになったのはPDです。プラス不安神経症でした。

昨年自己愛型ボダのカレ(最初気づかなかった)と付合ってしまい、
私の病名が抑鬱神経症に変わりましたが、どうも1年経っても
症状は分らず、自傷が増えるだけなので、とうとう医者から
「貴方は鬱も入っているけど、人格障害だね」と診断されました。
あるきっかけでもともと抑えられていた人格が壊れて、表に
出てきたんでしょう、と言われました。

自己愛ボダ元カレは、いまのうのうと生きてますが、
恨む気持ちはありません。
気づかなかった私もアホだし、自制心があったあの頃に戻れるよう
これから医者と相談して、専門医にかかるか話し合います。

ちなみに私はバイト先では上手くやっていて、恋愛関係になると
不安感が自分を責める典型的なボダだと思います。
頑張って自制心身に付けまつ。頑張りまつ。
回復スレにもどります。

385 :384:03/09/25 16:00 ID:w/wq1cRO
ちなみに遺伝性があるって言ってますけど、ウチの家族は
みんなまともです。
私は離婚歴がありますが、常識を持って親は受け入れてました。

私は出来損ないのようです。

386 :優しい名無しさん:03/09/25 16:04 ID:6gFtm/N+
>>380 >>381
おう!俺ゃ今回はやるで〜〜〜!。
もう、「情けは掛けない」って決めちまったから!
ちょこちょこ経過報告しますよ。
元々,俺ディベートとかキライじゃないんだけど、
もうそういう問題ではない。
日の目に晒したるでぇ!!!!ガオー!

>>382
勢いに任せて書いたので(このカキコもだけど)
カキコだけじゃ判断つかないのはトーゼンだとおもいまふ。
それ、普通の判断だとおもう。しごく当然。

公的な手続きを踏めば踏むほどドツボに落ちるのは向こう。
それ、被害者ならわかるよね?
警察はね、まぁ経過をはなすけど、事は一案件だけじゃすまなくなるだろうなぁ。
そうれもわかんないかね。<向こうの父親

ちなみに俺>>86=.>>47でつ。

とにかく、昼間の母親の破錠ブリに愉快だった。 で、俺も今ハイになってるwww


387 :優しい名無しさん:03/09/25 16:06 ID:6gFtm/N+
>>384
自己レス
なんかテンパってるな。 文章オカシイ・・・

388 :優しい名無しさん:03/09/25 16:07 ID:6gFtm/N+
>>386だった・・・・・・(;´Д`)


389 :優しい名無しさん:03/09/25 16:14 ID:vQsVXP5J



390 :優しい名無しさん:03/09/25 16:14 ID:6gFtm/N+
警察の話は
つまり、他人にも迷惑掛けることになるってこと。
民事案件だけでは済まないってことです。

w俺ゃしらね。父親とその警察官が悪いんだもん。
もし全国ニュースになったらみんなで笑ってやって。

俺、ほんとに今回手加減なんかしないもんね〜〜〜ww

391 :優しい名無しさん:03/09/25 16:24 ID:t2mb5vP+
>>386
世間的にはキミの方がかなりリスキーだよ
それがボダ親子のでっちあげだとしてもね
ボダを相手にする時は常に冷静でいることだよ
詳細を知らない人間は感情的に見える方をおかしいと判断するから

392 :優しい名無しさん:03/09/25 16:29 ID:6gFtm/N+
>>391
まさにその通り。アドバイスアリガトン。

これって、ボダに巻き込まれた今の俺の症状なわけで。
抑制がききにくくなっている。自覚アリ。 怨みアリ。
そしてこれが第3者から見て痴話喧嘩かどうかのポイントでもある。
今日の昼間の電話では、なんとか冷静にいけそうなヨカンがしてる。
だから俺も非情な態度で追いこみかけるって決意した。
重ね重ねアリガトンね。
自爆しても、まぁ、ここで物笑いの種にしてやってくれろ。 w

393 :優しい名無しさん:03/09/25 16:52 ID:rm5hYKkP
>391
>世間的にはキミの方がかなりリスキーだよ

同感。ボダや人格障害者に振り回されると、抑制が効かなくなったり
激しい鬱になったり、人格が崩壊させられる。

少し性格が変わったというのは、被害直後に自分でもわかるけれど、
それが人格の崩壊になっているのかどうかわかるのは、もう少し後。

しかし、それでも、通常は、
>社会生活不可能に追い込むのはほんとは本意じゃないんだけどさぁ〜
こんな事しない。ID:6gFtm/N+の方がリスキーだよ。
自分を見失わないように。




394 :優しい名無しさん:03/09/25 16:57 ID:MD5AS1TF
とりあえず、ID:6gFtm/N+は餅つくべきだな
人間がハイになってる時は碌な事起きないし

395 :優しい名無しさん:03/09/25 16:59 ID:wYpAgDsl
関西弁で「追い込みかけたる!!」
。。。

396 :優しい名無しさん:03/09/25 17:10 ID:Bz5a6MQP
マジ、ボダには関わらないこと
これに尽きるよ・・・・

397 :優しい名無しさん:03/09/25 17:44 ID:Px35PwyV
ID:6gFtm/N+は今まさに「ボダしか見えない」状態になってるわけで。
結局「自分だけを見ていてほしい」「かまってほしい」ボダの
思う壺にはまっていると自覚できれば、
多少はもちつくんじゃないかと思うんだけど・・・。

ボダなんか追い込んだっていいことないよ。
ますます悲劇のヒロインぶるか、逆ギレして反撃してくるだけ。
どっちにしろウザイ。

398 :優しい名無しさん:03/09/25 18:18 ID:QmcIfaKe
ID:6gFtm/N+の書き込みを見てると他人事と思えなくなってきた。
自分も結婚相手がボダで、今離婚の話を進めてる真っ最中。
長い間、こっちの全人格を否定され、支配され、振り回され、
鬱病になって数年間ふさぎこんでた。
通院をはじめてたいぶ良くなり、改めてまともな目で見てみると
洗脳から解けたかの如く今までの生活の異常さに気づいた。

しかしID:6gFtm/N+のように反撃する気持ちにはなれない。
逆ギレが怖い。これは男と女の違いだろうか。単純に、もう暴力を
ふるわれる事だけは避けたい。ボダ男がキレた時の暴力は本当に
怖いんだよ。

・・・話がそれてしまった。
ID:6gFtm/N+さん、相手の傍若無人ぶりに耐え難い思いを
したことはよーくわかる。でも、同じ土俵にのらないでくれ。
ここでは「物笑いの種」で済むかもしれないけど、貴方の
子供にとってはどっちの親もかけがえのない存在なんだよ。

399 :優しい名無しさん:03/09/25 18:39 ID:MD5AS1TF
>子供にとってはどっちの親もかけがえのない存在なんだよ。

とはいえ、子供にとってボダ親はかなりの猛毒な罠
場合によってはマジで別れた方がいい場合もある

400 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/09/25 19:56 ID:6gFtm/N+
ども。
えっと、>>271のカキコも俺なんだけど
親権そのもので争う気はないんだよな。
やるだけムダだから。
むこうも親であることは厳然たる事実で。
男親の親権なんて塵程度にしか認められてないんだよね。
福祉行政にしたってそう。
そういうことがわかったときはかなり落ちこんだけどね。
だから、そういうところ突っ込む気なんて無いし。
残酷だが、
子供が自分の意見を持つようになるまで待つしかない。

今までは話し合いで解決できるものならそうしようと思って来たよ。
しかし子供のことを話に持ち出した時点で調停に訴える行動に出たのは相手のほうだ。ワラ
まだ2回しかしてないけどすでに現況でも調停員の仲持ちは俺のほうに傾いてる。
意見陳述は記録も残っているというのに、それでも破錠した物言い。言ったことを認めない。
ほんとにはやく病気認定しろよってかんじだ ワラ
次は弁護士たてて俺のDVを訴えると来たもんだ
おおいにけっこうけっこう。 笑いが止まらんw
なんせ、相手から土俵に上がってこいと言ってるんだから!
俺としては、こんなにラクなことは無い。

>>398
俺も相手が初めて包丁持ち出してきたときは本当に冷や汗かいたよ。
それでも何年も我慢してきたけど、今は人間をなめんじゃねぇ、って気分さw


受けて立つだけw
そのためにも外堀を埋めておかないとネ!(・∀・)!

401 :優しい名無しさん :03/09/25 19:56 ID:bhhQ0fMU
相手がボダというのは、どんな事で気づかれたんですか?
そして、ここでよくボダと関わっていると、こちらまでおかしくなる
というような事が書かれていますが、そこまで強く影響を受けてしまうのはなぜなのでしょうか?

402 :優しい名無しさん:03/09/25 20:22 ID:Bz5a6MQP
好きな相手の思考回路を理解しようとするだろ。
そうするとちょいとハマるのよ。
「この子の○○という考え方はどういったことだろうか?」
「この人の○○という行動はどういった意図があるのだろうか?」

そのへんからハマっていった気がする。

403 :優しい名無しさん:03/09/25 20:37 ID:t2mb5vP+
そこで、すぐに境界例に行き着くかどうかで命運がわかれるんだろうなぁ
認知度が低いから、散々振り回されるまで知らなかったって人が多いんだろうけど

404 :優しい名無しさん:03/09/25 20:51 ID:tF0t9VJM
>>402 相手は計算つ”くなんだろうかね?
   いつも思うよ

405 :優しい名無しさん:03/09/25 20:52 ID:tF0t9VJM
age

406 :401:03/09/25 20:53 ID:bhhQ0fMU
>402>403
ありがとうございます。
特に好きではない相手、仕事で関わるなどの相手の場合はどうですか?

407 :優しい名無しさん:03/09/25 20:57 ID:tF0t9VJM
>>401 僕は402さんたちでないですが
   向こうから一方的にすかれてこちらも感情移入すれば終わりですよ

408 :401:03/09/25 21:07 ID:bhhQ0fMU
>>407
いえ、好かれる好かれないではなく、職場にそういう人が入ってきたとして、
ある時「?」と思うのはどのような時かという事と、
「?」と思いながらも影響されるのか、またはそれに気がつかないから
自分が、鬱やおかしくなってしまうのか?という事です。
言い方を変えれば、「?」と思わないから好きになったり影響されたりするわけですか?

409 :優しい名無しさん:03/09/25 21:14 ID:Bz5a6MQP
んー専門的なことはいえないけど
ボダの人ってすぐに1:1の関係に持ち込もうとするんだよね。
そしてその人を味方につける。
そういった術には非常に長けてる、とは多分相当ガイシュツ。
普通の人だったらちょっと図々しいかも、
と躊躇してるスキもなく動いてたりする。

職場などだったらよっぽど小規模だったり上司がそうゆう人
というわけでなければ、大丈夫だと思うよ。
ある程度距離保っていれば事務的な必要事項の連絡だけで
済むだろうしさ。
だいたいにおいてボダ被害を広げてるのは
ルックスがそこそこなお方で恋愛関係。
社会的に被害を広げてる知恵のあるボダ?は
まぁただの手のひらをコロコロ変える人だったりするかもね。
嫌われ者世にはばかるってヤツ。

410 :優しい名無しさん:03/09/25 21:20 ID:3G1bmWWi
<<400
落ち着いてかかれば、絶対に親権はとれるから大丈夫。
俺も同じ経験したけど、調停が進むうちに、委員も俺に同情しだした。

それくらいボダの言い分は自分勝手なのもの。

最初、俺の方から子供との面会を認めてやった。
すると、裁判に勝ったって吹聴するし、まいったが、
そうやって子供にあっているのに、裁判所に、
俺が面会を拒否しているという申し立てをした。

これが決定的、裁判所も俺もまいった。
そうこうするうちボダの奴、意見陳述をわら半紙の切れ端にまとめて提出。
裁判所の担当者もこれでキレタ。

出廷しないでいたら、裁判所の担当者から、
法律的には、ボダの申し出があれば、裁判所として受け付けねばならないが、
俺が出廷しないのも当然、社会生活上の問題もある。ぎゃくに訴えたらどうか、
こんなふうに言ってきた。

子供を育てる際の福祉制度など、男性が不利なことは現実だけど、
ボダのもとにおくのは、やばいよ。
うちの場合だが、ボダのやつ、息子の性器を玩具にしてたんだ。



411 :優しい名無しさん:03/09/25 21:23 ID:Bz5a6MQP
ガ━━━━━━(゚д゚lll)━━━━━━ン・・・・・・

412 :優しい名無しさん:03/09/25 21:35 ID:tF0t9VJM
>>408
409さんの言うように職場なら問題ないが、何しろ一回話して共通の話題が出たりすると、もう
やばいですね。俺の場合は、恋愛系でしたが、仲良くもないのに「長い付き合いじゃん」
といって手紙をよこしたり、いきなり大阪から名古屋に誕生祝来てといったり。
肝心なのはあくまで「友達」決して恋愛感情からしているわけではないから振り回される。
友達ならなんでも許されるし、なんでも理解してくれるわがまま聞いてくれる、
それ以外は敵だ!って考えが染み付いているのではと思います。
あとボダの癖に人がいないと寂しがるので気をつけたほうがいいですよ。
恋愛でなければ、僕も一人遭遇したのですが会うたびに言うことが違ったり、
モノを返さなくても、いっさい罪悪感感じなかったり、、、という人がいました。
平気で死ねとか言うくせに自分が注意されると逆ギレ。
こちらは反社会性人格障害かもしれませんね。
共通して言えるのは、見捨てられる、と感じると敵意むき出しになることですかね。


413 :410:03/09/25 21:37 ID:3G1bmWWi
<<400は、
>>400
でした。

414 :401:03/09/25 21:38 ID:bhhQ0fMU
>409
ありがとうございます。何となくわかってきました。
最初はとてもフレンドリーで気さくな感じだったりするのでしょうか?
メアド交換するとしょっちゅうメールしてくるような。
よくいえば、最初は社交的で話好きと感じるタイプの人が多いのでしょうか?


415 :412:03/09/25 21:39 ID:tF0t9VJM
前者の女の子は365を参照にしてください。

416 :優しい名無しさん:03/09/25 21:40 ID:tF0t9VJM
ボダは仲良くなるのが上手。

417 :401:03/09/25 21:44 ID:bhhQ0fMU
>>412
なんだか怖くなってきました。最近知り合った人が当てはまっている。


418 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/09/25 21:46 ID:6gFtm/N+
>>410
うーーん、そうなのか。。。
決定打は虐待のようにもおもうのですが・・。
詳しくお話し聞いてみたいです。

うちの場合は外見的に環境が整っているのは向こうなんですよね。
親のサポートもあるし。
なにより子供も既に2年以上むこうで暮らしている事実もある。
そして俺はというと1年半ほどは全く連絡、面会しなかったという事実もあるんです。

実際にはどうのような経緯で親権が認められたんですか?
決定的だったというのは、文面からすると虚偽の発言が認められたことが大きいのでしょうか?
やはり性的虐待でしょうか?それはどのように証明されたのですか?
質問ばっかりですいませんが・・

419 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/09/25 21:51 ID:6gFtm/N+
ちなみに今日は雨があがらないので突撃は中止した。w
どのみち警官立会いのもとで路上対決だったろうし。
なんかワクワクしていますw 残酷だが人を追い詰めるのは楽しい。

420 :優しい名無しさん:03/09/25 21:52 ID:QmcIfaKe
相手の思考を理解しようとする。

理解できない部分に反論する。

身体的、精神的な暴力を受ける。

痛い。怖い。

自分で考えることをやめてしまい、自ら言動を相手の思考に
沿うようにしてしまう。

それでもたまにボダの思うように行かないと、「お前は頭が
おかしい。俺の言うことが正しい」と言い、それでも逆らうと
殴る蹴るだ。何をしてもボダにしてみれば「いう事を聞かない
ペットにお仕置きした」だけだから罪悪感のかけらもない。

421 :優しい名無しさん:03/09/25 21:52 ID:tF0t9VJM
>>417
なにかしらはやめに手を打つことですね。
特に恋愛は二者関係なので地獄ですよ。

422 :421:03/09/25 21:53 ID:tF0t9VJM
なにかしら自分の心にも悪影響与えますよ、ボダと深く付き合うと。

423 :401:03/09/25 21:56 ID:bhhQ0fMU
>421
同性ですのでその心配はありませんが、ありがとうございます。

424 :優しい名無しさん:03/09/25 21:56 ID:Bz5a6MQP
>>414
ボダは最初いい子の演技が得意です
近づくと本性が見えてきます「え?なんでそうゆう発想するの?」と思うでしょう。
でも周りをみたり他人を思いやることができないので
自分理論で突っ走る。そして止まらない。

自分の経験則から見ると、
こうゆうタイプの人は大成してしまうか
ダメダメ人生になるかどっちかな。
「上手く行かない」という原因で心療内科や精神科に
通院する人もいるけど、境界例の症状自体が
深く関わらないと見えないし、
医者の前でいい子になってしまう場合もあるので
非常に難しい障害と思いました

なんにせよこんな時代ですから
ある程度人との距離は取っておくのがベターかもねー。

425 :401:03/09/25 22:15 ID:bhhQ0fMU
>424
わからないところもありますが、優しいところもあります。
といっても誰もそうなので、その辺が難しいですね。
まぁ、まだ最初なので装ってるだけなのかもしれませんが。
しつこいですが、参考までにもう一つだけお願いします。
こういうのは性格ではなく、病気なのでしょうか?


426 :優しい名無しさん:03/09/25 22:17 ID:QmcIfaKe
>400
調停員さんや弁護士さん、裁判所の担当者など、第三者が
絡んできたらその分>400にとって有利に事は進むんじゃないかなあ。

「子供が自分の意見を持つようになるまで待つ」などと言わず
頑張って親権をとって欲しい。

>それでも何年も我慢してきたけど、今は人間をなめんじゃねぇ、って気分さ

子供もいずれこれと同じ思いをそのボダに対して抱くようになる可能性が
高いと思う。親子なだけに、辛いよ。

427 :401:03/09/25 22:17 ID:bhhQ0fMU
上の「こういうの」というのは、私の知人に限らず424さんが書かれている事も含めてです。

428 :優しい名無しさん:03/09/25 22:19 ID:/OtTKUyg
>>423
同性だからと言って油断してたらやられますよ。
私は半年以上同性ボダからしつこく付きまといされて迷惑通り越して
今、状況最悪です。
勝手に私を「親友」と言って来るし、物は返さないわ、お金も返さないわ、
一緒に住もうと1ヶ月以上に渡って毎日メールの嵐。

2ヶ月しない頃からこいつはおかしい、と思ってメールは無視、
電話も出なかったら夜突然家に上がり込んで来ました。
私は家族と同居してるのですが、私が私の弟とボダを結婚させようと
してるとか思い込み爆走、「弟さん良い人だけど結婚とか言わないでね♪」発言。
誰もそんな事言ってないし・・・どんな思考回路してんだろうと寒くなりました。

同性でもボダに付きまといされると大変ですよ。
近寄らない方がいいです。

429 :401:03/09/25 22:29 ID:bhhQ0fMU
>428
同性だからというのは「恋愛」にはならないというだけで、
勿論怖いです。(言葉足らずですみません)
書かれている人と同じ人かと思ったほど、タイプが似ています。

待ち合わせなんかはどうでしたか?
時間にちゃんと来られますか?
428さんは元々ボダという言葉を知っていたんですか?



430 :428:03/09/25 22:48 ID:/OtTKUyg
>>429
ボダと言う言葉は全く知りませんでした。
待ち合わせは一度きりです(あまりにもおかしいと感じていたので会うのを
徹底的に避けてたので。その挙げ句に家に襲撃喰らいましたけど・・・)。

半年ほど前ボダが実家を出て一人暮らしを始めて、マンションに住み始めたのですが
知人に紹介されたアパートに入ったとか。でも家賃や間取りなど、普通真っ先に確認
する事を全くせず、いきなり3LDKに入居。
家賃も勿論高く、支払いが出来なくなって私に「一緒に住もう」と連絡寄越して来ました。
しかも「明日からもう住めるからね」・・・は?、誰が一緒に住むなんて言った?。

だから「いきなり明日からなんて住めない」と連絡したらメールが乱打されて来ました。
「親元にいつまでも居たらダメでしょ?!、自立しないと!!」。
私18で自立してまして、ボダから連絡来た時は病気で通院を余儀なくされてたから
親元に始めて戻って一緒に住み始めた直後。
ちゃんとそう言ってるのに「あんたは間違ってる、家出てここから病院通えばいい!」と。
そのボダんちから病院まで電車やバス数度乗り継いで3時間近くかかるので絶対無理な話。

そしてボダに一人暮らしなのにどうして3LDKなんて、しかも家賃も確認せずに入居したのか
理由を聞くと「知人がそこ紹介してくれたから“知らなかった”。“私は悪くない”。」
理由が滅茶苦茶で、何でも人のせいにする事にその時点から薄々気付き始めてたのですが、
1ヶ月間しつこく「一緒に住もう」の誘いがやんだと思ったら今度は勝手に、私がある
保険会社で働く契約を結んで、給料はボダに支払いって事になってました・・・。
(その当時まだ歩く事もままならない程体が弱ってたのに)。
他にも言動無茶苦茶で、自分の思い通りにならないとヒステリーの嵐、自殺予告など、
色々あってさすがにこれは相手が、精神異常か何かをおこしてるんじゃないかと思い、
人格障害の本を読んだり、精神科医に相談したところ相手が自己愛の強すぎるボダと判明。

現在も付きまといして来てます。

431 :421:03/09/25 22:54 ID:tF0t9VJM
今の流れと関係なくてすみませんが、僕はボダに振り回されて
心療内科のお世話にもなりました。
狂おしいほどの感情ってやはりこちらにもかなりの影響を与えますよ。
424さんの言うとおり、今の時代、ある程度の距離感は持っていることがベターだと思われます。
僕には本当に信頼できる友人がいますが。(高校時代の人。)
そのような人にだけ心を許してみるってのはいかがでしょうかね?

432 :421:03/09/25 22:56 ID:tF0t9VJM
思うに430のような人も世間にはかなり多く見られると思いますよ?
あなたのために、あなたのためを思って...などといって近づいてくる
人がね。

433 :優しい名無しさん:03/09/25 23:01 ID:7YaHZMTg
基地外と二者でいくら話し合ってもダメなんだよなー。基地外なんだもん。
その点第三者を挟んで白黒付ける6gFtm/N+はまぁ大丈夫だろう。
がんがれよ、密かに応援しているぞ。6gFtm/N+

434 :401:03/09/25 23:12 ID:bhhQ0fMU
>430
何でも人のせいにするところなど、読めば読むほどタイプが似ています。
ありがとうございました。


435 :430:03/09/25 23:12 ID:/OtTKUyg
>>432
そう、「あなたの為に」と言って初めは近付いて来ましたね。
しかし上に書いた以外にも凄まじい事されたし、普通じゃないですよ。
全て「あなたの為に」=「私(ボダ)の為に」です、ボダの場合。
そして都合の悪い事は全部、何から何まで「人のせい」。

ちょっと世話焼きが好きな人の「あなたの為」とは全然違います。
ああゆうのはまぁ助言として聞きますが、ボダの「あなたの為」は
聞き入れることの出来ない、“要求”なのです。

436 :421:03/09/25 23:24 ID:tF0t9VJM
一番問題なのは二者関係なので表ざたにしてものろけ話?ととられたり
するところじゃないでしょうかね?
だって第三者から見たら「仲睦まじい」とみえるかもしれませんもの。
恋愛系のボダで一つ感じたのは、他の恋愛悩み者?と根本的に悩みの根のよ
うなものが違うのではないかってことですね?
こちらはのめりこまされている といった感じだけど、一般的に悩んでいる者
はある程度の‘自由さ`の様なものがあると思います。
うまく言えば、選択の余地があるのです。
そこが(ボーダー)の被害者との違いじゃないでしょうか?

437 :優しい名無しさん:03/09/25 23:31 ID:UuFC4PUC
>>ID:6gFtm/N+ さん
頑張ってますね、私の知り合いに教えてあげたいです。
知り合いの彼は、できちゃった結婚で自己愛性ボダ嫁の家に同居。
ボダ嫁の家族全員にイジメられ、あまりの辛さに浮気をした。(彼はハンサム)
もちろんバレた時点でたたき出された。

不思議な事に、ずっとセックスレスだったボダ嫁が妊娠!
彼にはボダ嫁から「殺す」とか、「金をよこせ」とか、そんなメールがやたら来る。
お金を持って行っても、子供には絶対に会わせない。
そのくせ『離婚はしない!』と言う。

『不思議だなあ、彼女が浮気なんかする筈がない。きっと僕の子供だろう。』
なんて言ってる、お人好し過ぎ(バカとも言う)な彼に、
周りの人達は皆、開いた口が塞がらない。
ウーン、6gFtm/N+ さんの爪の垢を飲ませたい。


438 :優しい名無しさん:03/09/25 23:42 ID:/OtTKUyg
>>437
ボダは浮気平気でしまくりですよ・・・。
周りの人がその彼にその赤ちゃんのDNA鑑定勧めてあげては?。
本当お人好しと言うか、可哀想なパターンですね。

439 :優しい名無しさん:03/09/25 23:47 ID:tF0t9VJM
何でボダは特定の相手に思わせぶりな態度を取っておいて
奔放にセックスするんだろう。
それで悩まされる相手にもなってみろ!
それで問い詰めたら「ストーカー」?
ふっざけんなっ!!!!

440 :優しい名無しさん:03/09/25 23:52 ID:J3PJg3/j
美形のボダの中には、整形してるひともいます。
それで騙されるひとが多い。私もそうでした。
作った外見と、取り繕った内面に騙されてしまいました。

441 :優しい名無しさん:03/09/25 23:55 ID:/OtTKUyg
>>439
快楽型、と言うそうです。
見捨てられる時の恐怖や屈辱から逃れる為だとか。

普通の人はカラオケでうさを晴らしたりしますが、ボダは自分を見捨ててますので
(だからリスカしたり、自傷行為で相手の気を引こうとしたりする)
ギャンブルや暴走行為、性行為にはしるそうです。
(普通は考える、性病の危険性とか考えられないから何度でも何人でも
浮気を重ねます)。

で、ボダの言い訳「レイプ」だとか相手に責任を押し付ける発言となる訳です。

442 :自分がボーダー:03/09/25 23:56 ID:jIzfoVUy
皆さん距離をおくなんてそんな寂しい事は言わないで!私達は自分の全てを深く知って理解してほしいんです!

443 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/09/25 23:59 ID:6gFtm/N+
>>437
いや、僕も実はそうだったんです、恥ずかしながら。
今は計画妊娠で嵌められたとおもってますが。w

僕は別居してもう2年になるんだけど
恥ずかしながら今年の4月に2chのこのメンヘル版を覗いてみるまで
この病気のことはしりませんでした。
ボダスレがやたら多かったのが目に付いて、ある日何気にクリックして読んでみて
この病気を知ったんです・・・;
結婚当初から激しい言い合いになり解離障害おこしたりもしてたけど、
ずっとマタニティブルーとかからくるヒステリーとかその後も育児ノイローゼか?とおもってました。
僕はSOHO的な仕事をしているもので、ほぼ1日中妻と顔を合わせる生活でした。
自分で言うのも気恥ずかしいけど、僕はできるだけどこまでも他人を受け入れるタチ
ですが、理のおかしいことは指摘する。それで喧嘩が絶えませんでした。
平穏が3日はもたない状態で、そういう生活に耐えてきましたが3年が限界でした。
4年目は精神が堪えきれずにウツはいってたとおもいますw それがずーっと続いてましたが
やっとこの7〜8月ぐらいに回復してきて、今まさに逆襲に入ろうというところなんですねw
たまりに溜まったものを相手が壊れるほどにおまけをつけて返してやろうという気になってますww

結婚した頃、「こころの健康百科」っていう5000円ぐらいの分厚い家庭医学書
買ったんだけどね、今見返してみると境界例なんて1ページもページ割いてなかった・・・
当時、妻は食い入るように読んでたし
通院したいと自分からいいだしたので、どっかおかしいのは自覚あったんでしょうねえ。
(今はまったく否認してるけどw)

俺は好きでもなんでもなかったのに、何年もしつこく付きまとわれ
(その当時はあまりにしつこさに電話は月2回までとかって相手に守らせ
ある程度防御できてたんよなぁ、今考えると。 でも異常性格だとはおもわなかった)

そして挙句の果てにでき婚してしまった話にならないバカ男の見本です、俺。 w


444 :優しい名無しさん:03/09/26 00:07 ID:gxqS6XTS
>>441 そこで変にボダに可哀想とか共感するとつけあがって
   どつぼに嵌るから気をつけたほうがいいですよね。
   
   黙って離れるしかない

445 :優しい名無しさん:03/09/26 00:11 ID:ZA2BQULn
>443

ご愁傷様です。

漏れは元ボーダー(診断消失後数年)&現在うつ状態で、
ボダによって身動きできないほどうつがひどくなった経験ありまつ。
やっと人並みになってきたところで、ちなみに鬼女SOHO。
SOHOはパートナーと四六時中一緒にいるので、そういう時は辛いですね。

ちょっと話がずれたらスマソ。
最近、ウオッチングしているサイトの管理人さんが「自分は鬱」みたいな
ことを言い出して、「なにゆえ?」と思っていたら。産後うつの患者さんが
ネット友達にいるらしいんですよ。その患者さんのサイトを見たら、「え、
これがうつ?(以下略)」みたいな。

自分も育児中の身内がいるので、あまり言いたくないんだけど。
「なりたがり」のうつはちょっと困ることがある。大体そういう
人はネットとかで言いたがるし。

お大事に。


446 :優しい名無しさん:03/09/26 00:26 ID:cbBoajlH
>>444
ボダの言うストーカーやレイプは全くの嘘ですので、同情も可哀想も
思う必要は全くありません。
むしろ「自業自得」と突き放すべきです。
優しく接してもらおうと嘘八百並べて来るので。

自分で取った行動や言動のツケはボダ自身に取らすべき。
他の人がそこで助けたりするから益々付け上がる。
全くどうしようもない人格障害です。

447 :優しい名無しさん:03/09/26 00:36 ID:ASP+Jqwf
ボダに追い込み掛けるってって言ってる香具師
ガンガレよ、漏れの相手も警察言ったけど、相手にされなかった(プッ
ボダは、自分の立場も考えずに警察に行ったりするから、警察でも
地域の酷いボダは、知ってるよ。
何回もそう言うことをしてるみたいだから。

ボダは、本当に何も理解できないみたいだよ、ホンと。
裁判でも調停でも、時間が過ぎれば、ボダの事は、ばればれになるよ必ず。
普通でも、ボダ相手に民事調停でも掛ければ確実に勝てる被害者が多いと思うが
漏れもそうだが、勝った所で、ボダなんて損害賠償や慰謝料の支払能力持ってる
香具師なんか居ないよ。

だから、普通の被害者は殆どが泣き寝入りになるんだよな。
刑事事件にまで成るなら、こちらも楽だけどね、御金もかからないし。

民事で勝てど、弁護士の着手金から、成功報酬まで結局自腹なんて最悪だものね。

んで、本人は無い袖触れません、仕事も出来ませんって、弁護士でもどうにもならん。

普通の離婚の慰謝料や養育費もまともに支払われてない事が多いって言うのにね。
やっぱり、普通の被害者はボダに勝てません

448 :優しい名無しさん:03/09/26 00:42 ID:4w42vFQq
私は突然病院に入院するからお見舞いにきてほしい
と連絡を受けた子からその後、毎日電話とメールの半端じゃない量に
迷惑しています。朝は会社へ行く支度をしている時や電車の中まで。
家に帰れば電話がなりっぱなしでうんざりです。
なぜかとういと、いらなくなった服やかばんを送ってほしいと。
精神的におかしくなって働けなくなりお金がないからなんて
理由も一方てきなんです。

449 :優しい名無しさん:03/09/26 00:43 ID:cbBoajlH
>>447
>普通でも、ボダ相手に民事調停でも掛ければ確実に勝てる被害者が多いと思うが

はい、知り合いのボダは裁判に思い切り負けてました。
だけど未だに相手(金融会社)が悪い、と寝惚けた事ほざいてます。
お金借りて1円も返済しないから訴えられたのに、全然理解出来てません。

訴えるだけ訴えて前科者にしてしまえばいいんじゃないですか。
泣き寝入りせずに。前科なんて付いたら一生それ取れないから
未婚のボダだと結婚の障害にもなるから、それが慰謝料だと思えば。

450 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/09/26 00:48 ID:qqxtqz7Y
>>447
前回のメモ、今度の調停の為にプリントアウトしました。
・・「名誉毀損・DVで訴える。弁護士たてる」って言ってますね。
今日の電話でもむこうのオヤジもヤキまわってたし。w
こうなると刑事でしょ?w
はやくなってホスィ〜よ状態です ww

あと、むこうの父親の肩持ったやつ、一般市民をなめんなよ
あんたの不幸には情けは掛けないからな
全国ニュースになってくれることを切に願うw
まぁ、これはとりあえず後回しナ訳だがw

唯一の心配は子供を引き取れなかった場合に反抗期に
「あんたには父親の血が流れてるからオカシイのよ!」とかって
嵌めこまれて激しく罵られ精神不安定にならないかどうか?ってことだな。・・・・ウツだ  マジで。

451 :優しい名無しさん:03/09/26 00:49 ID:cbBoajlH
>>448
無視です。絶対相手にしたり、お見舞いに行ったりしたらダメですよ。
ボダの思う壷です、それこそ。

私も以前ボダに頭が痛いから家まで薬持って来て、としつこく言われました。
(私の家からボダの家まで片道2時間弱です)。
もう、いい加減にしろと。
頭痛薬なんか自分で近所の薬局で買えと突き放すと、今度は胃が痛いだの
何か体の具合が悪いから家に来て病院へ連れて行け、と言い出しました。

ボダの理由なんて屁理屈もいいとこ。
相手にしない事ですよ。

452 :優しい名無しさん:03/09/26 01:07 ID:l7uPhksr
今思えば学生時代に付き合いのあった香具師(同性)、ボダだったのかな。
確かに最初は本当に普通だった。
でもそれが3ヶ月か4ヵ月後ぐらいからおかしくなり始めて。
「付き合うのが当たり前」みたいな状態になっていって。
自分の機嫌が悪くなるとプイとそっぽむかれて。
挙句の果てに「そんなんだからアンタはダメなんだよ」といわれたり。
約束の時間に来た事はまず無かったな。必ず20分以上遅れてた。
1時間以上待たされた事もある。
そして最後にはいきなり「ふざけんな、甘えてるんじゃねぇよ」というメールが来た(ワラ

こっちもそれを良いきっかけに連絡も全然取らない状態にしてたら
半年後にメールが。

ごめん、の一言もない自分勝手なメール。
「迷惑だから送ってこないで」って返してもかなり頻繁にメールが来てた。
最後には顔合わせて縁切ってやりました。
相手を逆切れさせる方法で。
私はかなり上手くいったタイプだと思うので、あまりお薦めできませんが。

でもやっぱり、関わらない方が一番。
関わりそうになったらある一定の距離を保ってフェードアウトするのがいいのかもしれませんね。

453 :優しい名無しさん:03/09/26 01:08 ID:gxqS6XTS
ボダは「一般的には・・・なんだよ?」とやけに一般化をしたがるので気をつけたほうがいいです。
全然一般的でない場合も多々あるので...。
僕が判断するに、今までその人が付き合ってきた人の様子、話をきけばおかしい人だっていうのは
分かるはずです。
仲良くもないのにやたら近づいてくる「距離感」のない人物は要注意です。
無茶な要望ばかりであなたは疲れ果ててしまうでしょう。
しかも本人には自覚がないのだからたちが悪い。

454 :優しい名無しさん:03/09/26 01:10 ID:gxqS6XTS
あと、女性のボダは一見魅力的である場合が多いらしいので、
男性のみなさん、注意しましょう。

455 :優しい名無しさん:03/09/26 01:23 ID:6nrMUKIs
ここ見てると自分もボダかと思えてくる。いつも恋愛はうまくいかない上に屁理屈だけは一人前。どうしよう。勝手に怖がってるだけならいいけど…

456 :452:03/09/26 01:32 ID:l7uPhksr
>>455
確かに一見魅力的な感じがする、そんな見た目の子だった。
多分、美人・・・、、までは行かなくても、平均より上だ。
それで騙された人、一体何人居るんだろう・・・。

457 :優しい名無しさん:03/09/26 01:33 ID:cbBoajlH
>>453
>ボダは「一般的には・・・なんだよ?」とやけに一般化をしたがるので

「私が支払いに困ってるんだから私にお金貸してくれるのが当たり前」と来たので
「んな何十万も持ってる訳ないでしょ?!」と言ったら
「それじゃあんたの友達にも貸してくれるか聞いてよ、普通友達なら助けてくれるでしょ」と
ボダの“一般的理論”を炸裂されました(苦藁。

その前日にも同じ話で、私がお金貸さないのにキレて
「あんたなんか友達じゃない!、ボケ!」と捨てぜりふ吐いたのに、次の日にはまた
友達とかにされてるし・・・どの口で言うか、って感じでしたね。

458 :優しい名無しさん:03/09/26 01:44 ID:5LlO9CO7
>455「自分もそうかも」と思う人は時々ここにいるけど、そうだった
としても多分あんまり重くはない。

>454 HPで顔出ししている子多いよね。

メル友サイトで知り合った外国人同性(アジア系)とメールをしてました。
こっちはプライベートのメールを教えて、住所も教えて
手紙書いたりしていたんですが、どうもこちらの話を真剣に読んでくれ
てないんじゃないかと思い、あまり連絡を取らないようにした。

そしたら今年になって、「PCがクラッシュ(だっけ?)したけ
どHDからアドレス探してメールしたんだ」とか「ほかのメル友は連絡
くれたよ」とか数回書いてきた。
諦めて返事を書いたら、「再婚したんだよね。わたしは婚約
者に失恋しちゃって」とか言われ、事実関係(初婚だし)を正したら逆ギ
レされた。しかも相手がhotmailアドレスだと思ってブロックしたのに、
別のアカウントからこちら(プロバイダアドレス)にメールを送ってきた。

要するに、外国にもそれっぽいのがいるということで。
……ギリギリまで分からなかった。

上に書いている人から見たらぜんぜん些細なことだと思うけど、
その日はうつ入った。長くてスマソ。



459 :優しい名無しさん:03/09/26 01:50 ID:pTcyCLo6
↓まだ被害の浅い人には参考になるはず


■境界例の人との付き合い方1〜4

1. まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

2. 救済者幻想と支持的サポート
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/rescue.html

3. 限界と境界の設定
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/boundary.html

4. キレたときへの対応方法
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kiretatoki.html

460 :優しい名無しさん:03/09/26 01:51 ID:rfXDZ1YA
ボダ本人だけでも相当辛いが、取巻きがいると尚更辛い

461 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/09/26 01:55 ID:FwUsp32r
>>455
うーん、でもちょっと待って。
ボダって、程度の問題だと思うよ。そして、自覚がない人だと思う。
こんな話を昔聞いたっけ。
「サイトの注意書き、読んで欲しい人程読まない。必要無い人程気にする」

>>457
あ、漏れもスゴいぞー。
まさに今日の事なんだけど、アニヲタサイトで知り合った男がボダ。
今日、弟が2回目の留年確定したんだ。私立、理系、下宿でね。
そのお金、親父が引退してるから漏れが頑張って作らないといけなくて。
で、家族全員鬱コイてる時に電話してきやがって。
そいつは他県の中小企業の跡取り息子なんだけど、どうしようもない
根性ナシで、26にもなって『親に罵倒されたから家出する』って。
で、育児中の姉の新居を追われ(この時点で大概)て自宅に戻ったけど、
今度何かあったらお前の家で面倒見て欲しい、と。
しかも、僕が最初に「ああ……実はさ」と弟の留年を悲しんでいたら
「あーそうですか、大変ですねー、で……」とあっさりスルーしてその話。
しかもその電話はいつも親の会社から。ブチ頃したいです。

462 :454:03/09/26 01:56 ID:gxqS6XTS
でも被害者の側からすると(恋愛関係等は特に)
相手が何故、そのような発言、行動をしたのか
気になったりするんですよね〜。自分が犠牲になったのに...。
それがやっかい。ボダとの付き合いの特徴は、さも自分の責任が広がって
しまったように感じてしまうことですかね。

でも僕は後戻りしません。
同じことの繰り返しはもう耐えられない。
抜け毛が増えるほどのストレスは、ね。

とにかく距離を置き、他の人でいい人を探すことですね。

463 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/09/26 02:06 ID:FwUsp32r
「い、いや、だからね、こっちもそんな余裕がないんだってば」
「だってみんとさんいつも、相談に乗ってくれてたじゃないですかー」
「だから、俺のさっきの話聞いてなかったの?」
すると、彼は自分がいかにひどい精神的苦痛を家族から受けたか、
これはもう常軌を逸したもので救済が必要かをダラダラ説明しだした。
とにかく相手の心境や他人の苦労というものをまるで知らない。
裕福な家庭で育った彼にとっては、全国どこの家庭でもしばらく居候の
一人ぐらい賄える余裕があるもの、農業従事者は24時間家にいて暇で
あるもの、という感覚なのだろう。
そして、会社の経費は無尽蔵と考えているフシがあり、勤務時間中でも
芸人ネタや(悉く俺が見てないどころか嫌ってる)アニメの話題を平気で
県外から電話しーの、バックでテレビの音流れーのな勤務態度で
「最低賃金すら支払われない、生活費引かれまくって手許の給与は週休1日
なのに6万」などと世の中ナメきった愚痴をこぼします。
というか、赤の他人の家庭(本人だけじゃなく家族がいる)に居座ろうと
いう神経がまるで漏れには理解できん。

464 :優しい名無しさん:03/09/26 02:07 ID:cbBoajlH
>>461
そうそう、ボダって自分の事ばかり重要で、自分語りばっかだよね。
人が病気で入院、手術、そして退院してヨレヨレしてるのに
「風邪ひいた、辛いから面倒見に来て」と来た日にはもう・・・。

こっちは歩けないんだつってるのに「私の事は心配じゃないの?!、
心配するのが普通でしょ?!!(大激怒)」だって。
風邪如きが何。
こっちは手術後なの、手術後!!。
そう伝えても「ふーん、それが何?」ですもん。
キングオブ自己中ですね、ボダは。

465 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/09/26 02:09 ID:FwUsp32r
>>462
>ボダとの付き合いの特徴は、さも自分の責任が広がって
そう!!!
まるで、捨て猫を拾って親に飼育を断られたみたいな状態になるよな。
どうやら、貴君もボダへの恋慕で傷付いたのであろうが、
それだけ強い決断ができるのであれば、真っ当な男であろう。
むしろそんな女に屈するような手合いではないはず。
自尊心をもって振り払えるよう健闘を祈る。


466 :優しい名無しさん:03/09/26 02:11 ID:gxqS6XTS
電話に出ないと「もう連絡しなくていいよ!」

それなのに翌日には「昨日は言いすぎたゴメン」て...。

典型的なボーダーだから注意した方がいいですよ。


467 :458:03/09/26 02:16 ID:5LlO9CO7
>459
どうもありがd。

余裕がなくて「悪いけどもうメールしない」
と書いたから先方が悲しくて切れちゃったのかもね。いちおう
フォローっぽいメールも書いたんだけど、返事来ないからもういいや。

>460 本当に取り巻きいると面倒。患者同士のネットワークもあるけど、
よく病状を知らない健常者は、「障害者を差別しちゃいけない」って
理想論で来るから、「距離を置け」とこっちが言うと「ハァ?」って
感じに返される。

つーか患者本人の回復妨げてるだけ>取り巻き。

468 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/09/26 02:17 ID:FwUsp32r
>>464
そうそう!!!!
手術とか入院って聞くと普通引くっつーか、やばいって欲求
ひっこめるよね?????

でね、漏れとこ断られて「やば!次はアイツだ!」と電話したんです。
そしたら、次どころか前にかけてやんの、既に。
貴方の言う事例そっくり。
で、話としてデキすぎなんですが、社会人1年目のそいつの部屋に
電話したら、お母さん出てびっくり。一人暮らしじゃなかったけ!?
「あっ、私いつもユージ君のお世話なってるみんとですっ」
「ユージ、暴走族に襲われて今入院してて」
「ハ、ハァァァ!?ちょ、ちょっとどういうことですか!?」
で、そのバカはユージ(仮名)のママンにあろうことか
「そうですかー、大変ですね。じゃあ入院中空いてる期間だけでいいんで
どうかその部屋に・・・・・・・」

しかし、怒りに震えつつ説明するユージママンと意気投合、思いきり
悪口に話を咲かせてしまう俺もアレな人だが(苦笑)。しかも最後だし。
「あっ、そういやユージ君の容態は!?(忘れてた)」
「あっ、そうよそう!心配なさらないでね、それが・・・・・・」

469 :優しい名無しさん:03/09/26 02:18 ID:HXT2Hk10
>>462
>相手が何故、そのような発言、行動をしたのか
>気になったりするんですよね〜。

そういうことを思わせるためにやってるんだよ。
ボダは自分のことを構ってほしい(虜にしたい、嫉妬させたい…)だけ
要するに歪んだ愛情確認なんだよ
だから感情的に反応すればするほどボダが満足するだけ
定番だけど、ボダが最も恐いのは徹底的に無視されることだよ
感情を逆撫でするような言動をしたときこそ放置しましょう

470 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/09/26 02:22 ID:FwUsp32r
>>467
そーそー。
イザ実際自分が被害に遭おうもんなら絶対掌返すくせに、
理想論押し付けて
「みんとって冷たいね。ていうか傲慢。何様だと思ってるの?
そうやって他人を異常視して、思いやりがないだけじゃない。
大体あんた、無意識に人を見下す傾向があるんじゃないのッ!」
「ちょ、待てて。それはお前……」
「人の話はキチンと聞く!いい?社会っていうモノはね」
(以下、陳腐な理想論を強制的に聞かされ、後日いかに自分が
人非人であるか周囲に流布されてて他のヤツにまで忠告される罠)

471 :462:03/09/26 02:24 ID:gxqS6XTS
>>469そうですね。「もしかして嫉妬してるの?」なんてこばかにした
メールが来ましたもんね。

 {{{{ボダを変えようと思わないこと}}}}
 {{{{自己責任徹底させろ!!!}}}}}}}  
  
 これ鉄則ですね。

472 :462:03/09/26 02:25 ID:gxqS6XTS
そのうえ、自分の役に立たなくなったら容赦なく切り捨てる、それがボダですからね

473 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/09/26 02:26 ID:FwUsp32r
>>469
程度の問題なんだよな。
誰だって(好きな人による)無視は嫌だし怖い。
そして好きな人には構って欲しいし気は引きたい。
一番厄介なのは、(上にも指摘されていたけど)そういう
『一般論』ではありながらも、どこからが異常なのか、
そのラインが曖昧だからこそ相手を諌めるのが難しいってコトだと思う。

474 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/09/26 02:30 ID:FwUsp32r
>>472
基本的に「利用価値」ですよね、他人の基準。
だから、同じ集団にいてもあからさまに無視とかしてきません?
例えばボダのターゲットがA,BでCと自分が対象外だとして、
4人で昼食してたら、
「A,Bには笑顔で話し掛けるが同席している自分たちには視線を
意図的に避け、背を向けさえする」
とか。

カンジ悪すぎ。。。。。

475 :優しい名無しさん:03/09/26 02:39 ID:HXT2Hk10
>>473
程度の問題とは少し違うと思う。
普通は「好きな人に構って欲もらいたい、気を引きたい」
と思う反面、好きな人を傷つけたくはないわけでしょ。
でもボダは気を引くためなら相手が傷ついても構わないんだよ。
自分が傷つくことには敏感だけど、相手が傷つくことには鈍感。

476 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/09/26 02:41 ID:FwUsp32r
よし、みんなも決断してらっしゃることだし、僕もそろそろメールで
キチンとケジメつけることにしますわ。

これはすごくヤラしい言い方だけど、ボダの被害者ってやっぱ
(自己反省の意味を込めて)「他人に嫌われたくない人」なんだと思った。
自分に限って言うなら
「相手に非難されるのが耐えられないだけなんでしょ」
「善人、というセルフイメージにしがみついてるだけでしょ」
という感じだし。

相手に嫌われたっていいじゃねーか、という決心ついたら強く
なれそうな気がする。がんがってきまつ。

477 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/09/26 02:50 ID:FwUsp32r
>>475
あ、確かに。
そりゃそうだ。
それと読み返して「大した事ちゃうがな、程度の問題だろ」と
問題を軽くあしらってると感じられてもおかしくない書き方してるかも。

うーん。
何ていうか、言いたかったのは
「自分自身ボダな言動取らんように、常日頃の自分の行動も気配り
点検しないと怖いかなぁ」みたいなことだったんですよ。
つい余裕がなく無茶な要求をしてしまう、自分のことだけで一杯になって
相手の状態を無視してしまう、嫉妬から攻撃へのシフトとかって、
誰でもヒョッコリ顔を出してしまうことって(みんなはそうじゃないかも
だけど)自分はありえそうだから。

478 :462:03/09/26 02:53 ID:gxqS6XTS
>>474 こんな時間ながら...禿同です!!!!!!!
   
   それも嫉妬というか気を惹く作戦と思われます。
 
   あと、7,8人の集団で遊ぶときにはあからさまに男
   たちの中に女一人でいたりする不自然さ。
   あと、知り合いと話しててもボダが割り込んできて、
   二者関係に持ち込み、あからさまに無視してきますね。


479 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/09/26 02:55 ID:FwUsp32r
これで落ちるけど、とにかくここのみんなの肩の荷が一日も早く
おりますように。

聞いて欲しくてブチまけまくってごめんなさいでした。
共感していただいて、とても精神的に落ち着きました。
大変なのは僕だけじゃない、ここのみんなが一人一人
葛藤を振り払ってボダと向き合い、訣別しようとしているんだと
分かって元気が出ました。
ありがとうございます。

480 :462:03/09/26 02:57 ID:gxqS6XTS
もう徹底的に付き合い断つしかないと思います。
こっちに傷は残りますが精神科等へいけばすぐその傷も癒えますよ。
むしろ彼らには嫌われた方が(というより距離を置いてもらった方が)良い
のですから。


481 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/09/26 03:00 ID:FwUsp32r
>>478
しますします!!!
「お前みいな使えない厨房なんか眼中にないから向こう逝ってろよ」
「ゴッメ〜ン、アンタみたいにクラスの低い男なんか、視界に
入れたくもないのよねー。目障り。Aさんと話したいからアンタが
傍にいるの必死に我慢してるけどー」

的なカンジで。
紅一点女(ドラえもんのしずかちゃん連想してもーた)や、割り込み厨も
確かにいます!!!

とりあえず、ターゲットにされてない、というのは喜ぶべきことなのに
「何でこんなドキチガイに見下された態度取られなアカンねん、頃すぞ!」
という怒りが一方で生まれてまあどうしましょww
本当厄介なんですよねー。

482 :424:03/09/26 03:03 ID:GunQyOCO
>>425
眠剤飲んで眠気の中でカキコしてたくらいだったもんで
寝てました。というかこんな時間に目がさめてしまった・・・・。
遅レスすまそ。

他の方の被害例や体験談を見てもわかる通り
天然で狡猾に振る舞いますよ。
なんたって究極の自己中ですからね。

>>3-4 >>459
ここらへんを見てみると理解できると思います。
俺も全部目を通したわけじゃないので偉そうなこと言えないけどw
現在いろんなタイプの人格障害が確認されてるようです。
>>425さんの知り合いがどういったタイプなのかわかりませんが
治療にはかなりの根気を要すると思う。
薬だけではなく、考え方の修正が必要となってきますから、
カウンセリングも必要だろうし。


483 :462:03/09/26 03:15 ID:gxqS6XTS
478で書いたものの補足。

そのあと「(二者関係も対象人物との仲を)嫉妬してるの〜?」
ときたもんです。、もちろん、というよりまさしく2ちゃんねるでいう
「プゲラ」の意味を込めて。もう悔しいやら情けないやら。
 ま、今の俺には関係ない話ですがね(笑

484 :462:03/09/26 03:16 ID:gxqS6XTS
↑>>481さんへのレスね。

485 :優しい名無しさん:03/09/26 05:10 ID:cbBoajlH
そー、訳の分からない嫉妬するよね。同性に対しても。
前から私の事を親友だとか相棒呼ばわりしてくるんでうざくて
「今私すっご〜く仲の良い友達居てね、他の友達にも家へお呼ばれしてて
も〜忙しくて大変なんだ」と言った所、沈黙の後2日ほど連絡途絶えてラッキー。

そしたらその次の日「私親友出来た」。
親友って1日や2日で直ぐ出来るものですか。そうですか。
だから最近相談とかして来るたびに「私分からないからその親友に相談して♪」
これで撃退。
と言うより親友出来たならそっちへ依存対象変更しろよ。
何でずっと私なんだよ・・・。

486 :優しい名無しさん:03/09/26 07:47 ID:1KAdsDrk
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


487 :優しい名無しさん:03/09/26 07:48 ID:GunQyOCO
まぁ普通の人から見れば
「なにこの板」が相応しい気がするw

488 :優しい名無しさん:03/09/26 07:55 ID:sa4Bi7qF
思わずのめりこんでレスを読みつづけていたが、
>486-487を見てふと我に返った。

489 :優しい名無しさん:03/09/26 08:33 ID:gxqS6XTS
通常の人から見ればそうでしょう

490 :優しい名無しさん:03/09/26 10:17 ID:zeUwXg3p
実際にボダに取り付かれた事がなきゃ、わからないよね。
でも現実に被害にあった人は、人のレス見て「まるで自分が書いたみたい」と
驚くと共に、いつのまにか、ボダに巻き込まれ何が真実かわからなくなっていた自分を
もう一度取り戻す勇気がわくのです。
長い間ボダに関わっていると、自分がおかしくなった様な気がして、悩む人も多いのでは?

491 :優しい名無しさん:03/09/26 12:14 ID:7ujFUPlD
なら、病院に行った方がいいよ

492 :優しい名無しさん:03/09/26 12:23 ID:ETu171yN
>>491
だから、抑鬱になって病院に行く人が多いから
ボダの被害者は困っているんだって!!

493 :優しい名無しさん:03/09/26 12:45 ID:7ujFUPlD
それじゃ遅すぎるから
軽傷の人は早く病院に行けってことだよ

494 :優しい名無しさん:03/09/26 13:35 ID:Qhg3P3hi
>453
>仲良くもないのにやたら近づいてくる「距離感」のない人物は要注意です。

同感。そういう人は全員がボダか自己愛性だった。あからさまに距離感のないタイプね。

あと、表面的には距離感を保っているけれど、やたらとプライバシーを詮索してくる人間、
ひっかけるようにして他人のプライバシーを知りたがる人間も要注意。
あからさまに距離感がないわけではないけど、罠を仕掛けたり異常なぐらいに探りを入れてくるタイプ。
陰からつきまとってくるというか、あっちこっちで聞き込みをかけているタイプね。

親しさに応じた適度な距離感が取れないタイプは要注意。

495 :優しい名無しさん:03/09/26 13:38 ID:cbBoajlH
精神科や心療内科ってなかなか行きづらい→出来るだけ我慢、
そのうち鬱重病→ようやく病院、なパターンが多いと思う。
早いうちから行ければそれにこした事はないんだけどね。
それに周りが体裁気にして行かせない事も多いだろうと思うけど。
日本って精神科系にあんまり理解ない人多いから。

496 :優しい名無しさん:03/09/26 13:43 ID:Qhg3P3hi
>462
>ボダとの付き合いの特徴は、さも自分の責任が広がって
>しまったように感じてしまうことですかね。

「おかしい」と思っても感情面で同意してしまうから罪悪感や後悔になってしまう。
「全て君が悪いんだ。僕はこんなに傷ついた」と何度も何度もいわれると
「おかしい」と思っても、勘定の巻き込みを受けていると
自分が悪いのかな?って思い込まされてしまう。

長年、呪縛にかかっていた。でも、根本にある人柄の醜さ・自分勝手さや、
取り巻きを使っての攻撃で自己正当化を諮る人なんだ、
最後まで根本の部分の誠意が全く見られなかった事に
改めて実感したら、感情の巻き込みや呪縛から解けたという感じ。

・感情の巻き込みに注意。→正しい判断が出来なくなる。
・取り巻きを使って攻撃させてくる人間は注意。→操作性
・【異常なほど】の人の目(世間体、自分がどうみられるか)
 を気にする人間は注意。→良い自己と悪い自己の分離

497 :優しい名無しさん:03/09/26 13:50 ID:Qhg3P3hi
>475
>普通は「好きな人に構って欲もらいたい、気を引きたい」
>と思う反面、好きな人を傷つけたくはないわけでしょ。
>でもボダは気を引くためなら相手が傷ついても構わないんだよ。
>自分が傷つくことには敏感だけど、相手が傷つくことには鈍感。

まさしくその通りだった。浮気も激しかったし、
脱価値かもされたし、気まぐれな態度で苦しめられた。
でも、自己愛ボダは本人は、表面的には誠意のあるタイプに見えるから厄介。
今から思えば、完全に良い自己と悪い自己の分離だった。

そこで別れようとすれば、「傷ついた、苦しめた」と
誠意ある態度があれば、離れようなんて普通しないんだけどね。
自分のしている事が相手にどういう影響を与えているかわかってない。
自分の感情しか見えてないからね。

「自分はこんなに傷ついた。苦しんだ」と自己愛ボダは良く言ってた。
でも、激しい鬱になって、気がついたら体重が激減してたのは
こちらの方だったのだけどね

そして、そこで取り巻き出現。自分が悪く思われたくないから
取り巻きを使って攻撃させる。

>>475の発言て、その取り巻きにそっくり。
そのとりまきって自作自演も大得意。
今までの発言・行動を見ていると
その粘着性と攻撃力はボダそのもの。

498 :優しい名無しさん:03/09/26 13:52 ID:Qhg3P3hi
>490
>でも現実に被害にあった人は、人のレス見て「まるで自分が書いたみたい」と
>驚くと共に、いつのまにか、ボダに巻き込まれ何が真実かわからなくなっていた自分を
>もう一度取り戻す勇気がわくのです。

同感。


499 :優しい名無しさん:03/09/26 13:57 ID:Qhg3P3hi
>458=467
>つーか患者本人の回復妨げてるだけ>取り巻き。

同感。


500 :優しい名無しさん:03/09/26 13:58 ID:7ujFUPlD
ボダに誠意なんて期待しちゃいかんよ

501 :精神科医2年生 ◆bSvQw9o4YY :03/09/26 13:58 ID:a5pyFORF
ボダは病気ではありませんよ。


502 :優しい名無しさん:03/09/26 14:13 ID:Qhg3P3hi
>同じ集団にいてもあからさまに無視とかしてきません?

ボダに関してだけいえば、同じ集団にいても完全に無視しますよ。
完全に重度のボダ・自己愛性に関しては、今は 徹底的に無視します。
それは「利用価値」のためではなくて、関わりたくない、被害を受けたくないから。

昔だったら、苦手な人でも「無視」したり、嫌いになったりする事は出来なかったけど
人格障害者の理不尽な被害を受けたら、考え方が変わる。

そのボダ(同性)は、「何か変だ」と思っていたので距離をとりながら
当たり障りのない会話をしていたけれど、
距離をとっていても被害を受けたので、今は完全に無視しています。

そのぐらいしても、果たしてまた被害を受ける可能性が無いとはいえない。

503 :優しい名無しさん:03/09/26 14:47 ID:JUFTUCU+
脳構造が違う。
害悪を携帯することを固守せざるをえないという
品性レベル。しかもなんとそれを他人に強要しようとする(笑)
アホか。
接客業経験者などは狙われやすいらしいですよ。
無知や無能力ほど最強の害悪はないと思いますね。
>453>494
怖いなどというものじゃないよあれは。
わざわざそういう人も世の中にいると主張するんだけど
要は自分のこと(笑)
なぜ面とむかって他人事のように話すのか不思議。


504 :優しい名無しさん:03/09/26 15:03 ID:Ts0hPXua
レス違いだけど、私はボダだって思ってたらどうも真性らしい。
それはそれでショック。

505 :優しい名無しさん:03/09/26 15:12 ID:hFdmh7wZ
>>504
なんでわかったの?

506 :優しい名無しさん:03/09/26 15:22 ID:zs2Pza8f
>>504
真性って統失とか大うつ病?
どっちも薬で治るらしいよ。お大事に。

507 :優しい名無しさん:03/09/26 16:09 ID:zeUwXg3p
>>494
そう、なんでボダってあんなに人の全てが気になるんだろう?
「人は人、自分は自分」て事がどうしてもできないみたい。
マイペースと対極というか・・・
他人のそんな事知って何になるのか?っていう、些細な事まで全て気になってしょうがないらしい。
で、よく見てると、そうやって仕入れた情報を、さも自分の事の様に話したり、人真似さえしていれば
安心するのかな。自分が全くないです、ボダは。

508 :優しい名無しさん:03/09/26 17:09 ID:2/Ue80QV
人に優しく。。。

509 :ナオ:03/09/26 17:48 ID:NqAfSKEr
>>508
されたとき、自分の小ささを知りました。


510 :優しい名無しさん:03/09/26 17:52 ID:7ujFUPlD
ボダの思考パターンを疑問に思っても無意味
歪んだ考え方しかできないからボダなんだよ

511 :優しい名無しさん:03/09/26 19:52 ID:0OF9cbdy
>>507
人の気持ちがわからないから不安らしい。
前にあったスレで、全く人の気持ちを推察することができないからデータを集めて普通人と同じようにするんだって。
「基底欠損」ってそれかな。

512 :優しい名無しさん:03/09/26 20:20 ID:cbBoajlH
>>508
ボダに優しくなんてしたら最後だよ・・・。

513 :優しい名無しさん:03/09/26 22:14 ID:gxqS6XTS
・【異常なほど】の人の目(世間体、自分がどうみられるか)
 を気にする人間は注意。→良い自己と悪い自己の分離
これはボダと付き合いがあって鬱になったときに、自分もなりますね。
自分の悪い部分が許せなくなる。
なぜなら共依存であるから。

514 :優しい名無しさん:03/09/26 22:21 ID:gxqS6XTS
>>507
人の気持ちがわからないから不安らしい。
前にあったスレで、全く人の気持ちを推察することができないからデータを集めて普通人と同じようにするんだって。
「基底欠損」ってそれかな。

妙に世間体を気にするのもそれかな?
立派とされている価値;ブランド物、東大の彼氏、車もちの彼氏、顔重視、足短いだの長いだの(平気に本人の目の前で)
           お金、太ってるかそうでないか、遊び慣れしてるかどうか
そんなことばっか言ってた。
言葉は悪いがボダは世間体ばかり気にする低俗者である



515 :優しい名無しさん:03/09/26 23:16 ID:Qhg3P3hi
>前にあったスレで、全く人の気持ちを推察することができないからデータを集めて普通人と同じようにするんだって。
>「基底欠損」ってそれかな。

それはまた別だと思う。
ボダは人の気持ちを読むのがうまいとよく言われている。
人の気持ちが読めないのは、認知のゆがみの可能性もあるけど
アスペルガーなど別の障害が混ざっている。

516 :優しい名無しさん:03/09/26 23:27 ID:zeUwXg3p
ボダって人間の考えうる限りの醜い心を持ってるのでは?と思ってしまう。
だって結局ボダにとって他人とは、自分が利用する為の道具みたいな物で、自分の不安を
無くそうとする為に(無くなることは無いんだろうけど、永遠に・・・)、普通人には到底
恥ずかしくて出来ない様な姑息な手段で人を操作しようとするし。
親の仇じゃあるまいし、なんでそこまでして、他人にこだわる?結局ボダが関わった人間て
血の繋がりが無い限り、いつかは敵になるんじゃないの。ボダの思う通りの味方なんて
この世にありえません。

517 :優しい名無しさん:03/09/26 23:47 ID:q2NTYu5D
ボダは人との距離をはかれないって言うけど、
私は逆に、仲良くなりたくても距離を自然に取ってしまいます。
深い関係が恐いです。
自分は自分だし。
みんなが同じもの同じ事しているのが不思議でたまらないです。
ただ、恋愛に関してはボダ気質がでるのは自覚してます。
他の人が他の人と仲良くしてても、その人が自分と仲良くしたい
って思うまで自分から行動しません。
かといって拒否もしません。
一応ボダと診断されたばかりの者です。

518 :優しい名無しさん:03/09/26 23:49 ID:Qhg3P3hi
>513
>・【異常なほど】の人の目(世間体、自分がどうみられるか)
> を気にする人間は注意。→良い自己と悪い自己の分離

>これはボダと付き合いがあって鬱になったときに、自分もなりますね。
>自分の悪い部分が許せなくなる。

自分が人からどう思われるかという事と
自分の悪い部分が許せなくなる(自責の念)とは全く違う。

世間体に異常にこだわる、人からどう思われるかを必要以上に気にする
ということは、人から悪く思われなければ何をしても罪悪感や自責の念は起きない。

自責の念は、人から悪く思われなくても、自分で自分が許せなくなる感情だから、
基本的に全く違う。



519 :優しい名無しさん:03/09/26 23:49 ID:K9gMj+jl
俺の好きな子(片思い)は、
なんだかいつも必死すぎて痛々しい。
仕事も完璧にしたいし、誰からも嫌われたくないし、ってかんじで
なんでも引き受けて、ニコニコがんばってるのに
時々泣きはらしのものすごい顔で会社来たり、貧血で倒れたりする
定期的な早退は精神科行ってる日だって仲間に聞いた
なんつか、ものすごくがんばってて、なんかほっとけないんだよ。

俺が勝手に好きなだけだから深い話とかしたことないんだけど、
洗い物してる途中ふと見えた腕がリスカ傷だらけなの見ちまった・・・

もうどうしようもないくらい勝手に「俺が守りたい」状態入ってるんすけど
もしも彼女をゲトできたとたんにボダ要素爆発したりするのかな?
俺が2ぢゃん汚れしすぎてそんな風な疑いがかすめてしまうんだろうか
こういう感じでボダでもないとするとなんなのかな?統失とか?

かわいくてちっこくて痛すぎる彼女に思いを寄せてる男は多いみたいだけど
彼女自身は男どうでもよさそう
誰かとつきあって他とうまくいかなくなるの恐れてるというか。

520 :優しい名無しさん:03/09/26 23:59 ID:BwIiyDKh
>>519
痛すぎるのは彼女じゃなくてあんたのように思えるんだけど。

521 :優しい名無しさん:03/09/27 00:08 ID:4nQYNW/w
そうかもな・・・
俺なんかすげー地味なつまんね奴だしw
会社でも存在うす。
彼女を何かになれることで存在確認したいだけなのかな

けど、これまで人のことなんかどうでも良かったのに
彼女のことが頭から離れない


522 :優しい名無しさん:03/09/27 00:19 ID:j190WQAy
>>519
リスカしてそれを人にベラベラ喋って「私可哀想」とか言ってるなら
ボダかも知れないけど、その人別に人に迷惑掛けてる訳でも
リスカ自慢してる訳でもなくて、責任感強い頑張ってるだけの人なんじゃ・・・。

523 :優しい名無しさん:03/09/27 00:21 ID:p8OqD2iy
>519
なんかその子をボダと決めつけてるように感じるが、
何でも引き受けて後で自分が困るっていう人はよくいるし、
ボダでなくてもリスカする人はいるし、
精神科への通院っつったってウワサでしょ?
まだ判断できないと思う。

まぁ、リスカはちょっと問題かもしれないけど、
まず、彼女と普通に話すなりなんなりしてみたら?





524 :優しい名無しさん:03/09/27 00:54 ID:ZGqPe1dS
>>521
それ、「カメリアコンプレックス」っていうらしいよ。
「椿姫」みたいに薄幸の美女を救いたいと思う男性心理なんだって。

525 :優しい名無しさん:03/09/27 00:54 ID:fOp7HddH
みんな、ボダとの付き合い何年くらい?
自分は、8ヶ月。
被害浅い方?

526 :519:03/09/27 00:59 ID:4nQYNW/w
俺自身は彼女がボダとは思ってない、ってか思えない
リスカ跡も初めて見た
見てないふりしたけど切なくて泣きたくなった

けど、リスカでぐぐってたらボダサイトばっかで・・
「ボダってかわいくて一途ではじめはわからなかった」
みたいな話ばっかだから、そういうこともあるのかなとか



これまで何人かつきあったけど、
いつも恋愛ってこんなもんかなって感じで
夢中になれたこと一度もなかったしな。
それが彼女にはむちゃくちゃはまってしまって・・
俺が単に自分の恋愛感情にびびってるだけや・・・情けね



527 :優しい名無しさん:03/09/27 01:03 ID:iIOQesek
一途っていうか
一途なふるまいが上手いだけ。


528 :優しい名無しさん:03/09/27 01:09 ID:FPuAKWTw
ボダは相手の気持ちを自分にひきつける為なら、どんな演技でもできます。
もっとも多いと思われるのは、「誰も助けてくれない、かわいそうな自分」

529 :ゆりりん:03/09/27 01:12 ID:bmsqOg7q
情けなくなんかないよ、あたしは女だけどあなたのレス読んでたら涙が出てきた。
本気で人を好きになれるなんて素敵な事じゃない、がんばって!
人は表面じゃわかんないよ?近づいて彼女のハナシに耳傾けてみなよ、案外一人で苦しんでるかもしれない。

530 :ゆりりん:03/09/27 01:20 ID:bmsqOg7q
書き忘れたけど私もリスカしてた。ボダじゃないよ。一人で苦しんでリスカ…という鬱でした。頑張り屋ってとこが似てて…
あたしにも頼れる人がいたら…って思っちゃうから…

531 :519:03/09/27 01:23 ID:4nQYNW/w
レスくれた人ありがとう
なんかすれ違いですまん。
けど少し自分の頭がさっぱりした。よかった
やっぱり俺は彼女が好きだし、ボダとは思ってねえや。
彼女の負担増やさない程度に、少し距離縮められたらいいな

まあ、俺どうとも思われてないだろうから、長期戦になりそうですw


532 :優しい名無しさん:03/09/27 01:24 ID:ZGqPe1dS
>>515
>ボダは人の気持ちを読むのがうまいとよく言われている。
>人の気持ちが読めないのは、認知のゆがみの可能性もあるけど
>アスペルガーなど別の障害が混ざっている。

これかな
「分裂病型人格障害」
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#zenpan

「世界観 人生は奇妙で予測がつかなく、他人は独特の不思議な考え方を持っていると感じるようです。他人の考えに興味が引かれても、常に疑ってかかります。 」

「この「分裂病型人格障害」という呼び名が登場した経緯を見ていきましょう。

現在では、これらの人格を境界性人格障害と分裂病型人格障害と分けられていますが、昔は境界例として一緒に扱われていました。境界例とは便利な言葉で、はっきりと精神分裂病でなかったら、そうよんでたようなこともあったのです。
つまり、精神分裂病と診断するにはためらわれるが、神経症では収まりきれない精神症状のある人のことをそうよんできました。例えば、明らかな幻覚や妄想はないが言動がおかしい人、奇妙さやある種の硬さを感じる人などを境界例とよんできました。

そんな中でも境界例は大きく二つのタイプに分けられると考えられていました。
ひとつは感情の不安定さを主な症状とするグループ、境界性人格障害。
そして、精神症状を示すグループ、分裂病型人格障害です。
分裂病型人格障害は、分裂病と遺伝的な関係があるとされています。つまり、境界性人格障害より分裂病に近い親戚みたいな障害のことです。」


>境界性って人の気持ちがよくわかるといわれている

どうなんだろう?
人が自分から離れていくとかそういうの(自分関係)はすごく敏感だけど、人の希望とか要求にはおそろしく無頓着だと思う。
他人の迷惑がまったくわからないとことか。

感情が激していない時でもそう。分裂病型なのか?それともそれも境界性の特徴なのか

533 :519:03/09/27 01:24 ID:4nQYNW/w
レスくれた人ありがとう
なんかすれ違いですまん。
けど少し自分の頭がさっぱりした。よかった
やっぱり俺は彼女が好きだし、ボダとは思ってねえや。
彼女の負担増やさない程度に、少し距離縮められたらいいな

まあ、俺どうとも思われてないだろうから、長期戦になりそうですw


534 :優しい名無しさん:03/09/27 01:30 ID:ZGqPe1dS
>>533
>519
その気になってるなら止めないけど、↓のHPだけは絶対読んどけ。
心がまえなしに間違った方法論でやると双方ほんと泥沼。ボロボロになる。
ボダかどうかはともかく、ともかく嫁。
救世主幻想だけはくれぐれも持たないように。

「境界性の人との付き合い方」
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

535 :519:03/09/27 01:37 ID:4nQYNW/w
すみません、重ね書き込みはわざとじゃないです・・・
表示されなかったので失敗したかなって思って。

俺がここで書き込みすると荒れちゃいそうだから
しばらくROMりますね

536 :優しい名無しさん:03/09/27 01:40 ID:bmsqOg7q
534のリンク先って、ボダだけに言えることじゃないよね…。
特に仕事とかの人間関係がそう。しかしボダって厄介…

537 :優しい名無しさん:03/09/27 02:04 ID:ZGqPe1dS
>>536
ある意味ね。仕事と同じ、ボダも感情の取引、支配をするから。
でも、日本はもともと、おごり、おごられ、の緩い共依存社会だから、度を越えて支配になるような共依存でなければ、むしろ人間関係は円滑に進む場合もある。
迷惑をかけないというのが大前提の社会だから。
ボダの場合は見捨てられ不安から相手を共依存に引っ張り込んで、支配するようになるから、「自分」をしっかり持たないと地獄。

538 :優しい名無しさん:03/09/27 06:51 ID:s64FLtib
ボダってUFO見たとか言います?

539 :優しい名無しさん:03/09/27 08:51 ID:cfNfBOVw
半年ぐらいして「519」のコテハンでここに愚痴を書き連ねるに100ペリカ

540 :優しい名無しさん:03/09/27 09:13 ID:RktD/TiM
>>539
warota
でも>>529には耳を傾けるなよ。>>519
ここを読んでるぐらいだから慎重に距離を取れる可能性はあるんだし。
このスレにきてわざわざ書きこんでるわけだから>>529なんか
真に受けちゃダメだぞ!

541 :優しい名無しさん:03/09/27 09:34 ID:aVZr09Do
別に519の好きにさせればいいじゃん
>>529-530なんかにいちいち反応すんなよ

542 :優しい名無しさん:03/09/27 11:16 ID:NjHCZVPy
JーPHON ボダフォン使いが多いのは有名

543 :優しい名無しさん:03/09/27 13:09 ID:4Bls8CXk
>>532
そうそう
人の気持ち読むのがうまい反面、人が自分を嫌がっているって事には異常にうとい。
だから物凄いしつこく付きまとってくるし。でも人の弱みなんかを握るのは、すごく
敏感だから、自分から離れていった相手には巧妙な嫌がらせできるし。
やっぱりボダの心の中は矛盾だらけで、普通じゃ考えられない行動になるんだろうな・・・

>>539同感!!

544 :優しい名無しさん:03/09/27 14:01 ID:3udvhKFR
自分の心の許容量に自信があるなら、
いくらでもボダさんの相手をすれば良いかと。
そういや、自己愛性人格障害の人なんか頼られるの大好きだから、
ボダさんと上手くいったりする事あるみたいですね。

精神病院や保健所、作業所とか施設はボダさんを本当に避けますね。
どこのワーカーさんや精神科医さんと話しても、
引っかき回されるから係わり合いになるなって人多いです。
潰されたグループワークとか数知れずあるみたいで^^;
だから、どこにも行くところがなくてボダさんはクリニックや診療所に外来で通う人が多いみたい。

でも、専門家の場合は一人に時間をかけれないから、
それに多数を援助しなければならないから、
ボダさんを避けざるをえないって事もあるみたいで。
本当は助けられるものならって悩んでる人も多いですよ。
ちなみにボダさんと本気で向き合って、結果結婚したワーカーさんもいるぐらいで。

あと、今困っているのはピアヘルパーになりたがるボダさんが多いらしく。
何とか理由をつけて必死に食い止めてるみたいですね。
もしもボダさんがピアヘルパーになったら・・・((((゜д゜;))))


545 :優しい名無しさん:03/09/27 14:24 ID:dGwWrsg8
助けられないでしょうねボダ。
ボダお断りが多いのもうなずけるし。
どこへいっても厄介者。
ボダはボダを育てるところが特に厄介。


546 :優しい名無しさん:03/09/27 14:32 ID:uIwgJpW3
ボダが病院行くのは、自分自身の異常な思考とかを分かって治したいと思うんでしょうか?
私の知ってる依存性人格障害と思われる人物は、一人になると鬱になるなどで、病院通ってるんですけど
どう見ても虚言が直る様子もないし、自分の異常さを理解しているようには思えないんです。
自分が不安、辛い、と思うことはあっても、結局普通の人間の思考の仕方などは出来ないし
理解できないんじゃないかな・・・
普通の人がボダの考え方を理解できないのと同じように。
カウンセラーや医者に言われた事なんかも、自分のいいように脳内変換すると思うし
ずばり指摘されたりしたら、今度はその医者が悪いって事にするんでは?


547 :優しい名無しさん:03/09/27 14:45 ID:B1tfvGgY
全ては愛なんだYO!
問いたい 問い詰めたい 精神科医やカウンセラーに愛はあるのかを

548 :優しい名無しさん:03/09/27 14:45 ID:dGwWrsg8
そうでしょう。
医者がらみの話は聞かされました
医者のせいで薬物依存になったらしい
電車で通っていたらしくその電車を見るだけでパニックや鬱になるとか。



549 :優しい名無しさん:03/09/27 14:48 ID:SgeJwGi1
ボダって薬物に溺れるの好きだよね


550 :優しい名無しさん:03/09/27 15:04 ID:dGwWrsg8
あるいみ体は普通の人間より丈夫かと。
依存するほど飲んで平然としているわけですから(爆)

551 :優しい名無しさん:03/09/27 16:13 ID:bVcT4iRV
>>544
>あと、今困っているのはピアヘルパーになりたがるボダさんが多いらしく。
>何とか理由をつけて必死に食い止めてるみたいですね。
>もしもボダさんがピアヘルパーになったら・・・((((゜д゜;))))

それって犯罪だよう TT
職業倫理があったらできないはず・・・って言っても無駄か。
なる前に心理テストとかしてるんだろうけど・・・
双方不幸になるからやめてw

552 :優しい名無しさん:03/09/27 16:26 ID:bVcT4iRV
>自分が不安、辛い、と思うことはあっても、結局普通の人間の思考の仕方などは出来ないし
理解できないんじゃないかな・・・

普通の人の考え方ができない、というか欠けてるらしい。
だから、自覚したボダさんはそれを一つずつ学んでいくらしいけど、EQは7歳くらいだそうだから、大変な作業だね
ただでさえ自我が弱いから、その作業にはなかなか耐えられないんじゃないかな。
衝動を抑える、ってとこくらいまではいくらしいけど、やっぱり「これは自分ではない」と思うみたい。



553 :優しい名無しさん:03/09/27 18:04 ID:p8OqD2iy
「虚言」とまで言えるかどうかわからないのですが、
物事を、かなり異なって人に伝えたりする人っていうのはどういうのでしょうか?
本人はウソをついているつもりはなく、単なる勘違いでもないようなんです。
例えばですが、
「テレビでこうこう言っていた」と言うのですが、
誰に聞いてもそんなことはなく、勘違いするにも全く違う事だったりします。
普通に解釈すると、なぜそういう話になるの?となるのですが、
本人にとっては本当にそうみたいなのです。
話をしているうちに、こちらも訳がわからなくなるので、
それ以上は追求しませんがこういうのって何かの病気なのでしょうか?


554 :優しい名無しさん:03/09/27 20:18 ID:pa4aic4F
>>546

人格障害は総じて自我親和性が強いから、病識を自覚することは余りない

555 :優しい名無しさん:03/09/27 21:29 ID:tFGRfPtL
>>554
だから、何処の病院行っても、長続きしない
病院も主治医も、ありったけの悪口を言いふらすよ、これもボダの恒例行事

556 :優しい名無しさん:03/09/27 21:42 ID:0EFpVfXg
ボダからの電話をボーダーフォンと呼ぶ

557 :優しい名無しさん:03/09/27 22:10 ID:iIOQesek
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェー

2へぇ

558 :546:03/09/27 22:25 ID:uIwgJpW3
やっぱりそうですよねぇ・・・
病院に行ったって、自分の虚言のことなんか話すはずないし。
医者に話すこと自体、嘘ばっかり言ってそう。


559 :優しい名無しさん:03/09/27 22:40 ID:dGwWrsg8
医者もボダの話なんかまともに聞いてないでしょ
まともに聞けないし。
治らないんだから。

560 :546:03/09/27 23:00 ID:uIwgJpW3
>>559
確かに。精神病ならいざしらずボダはね・・・
最初からお話にならないかも。

561 :優しい名無しさん:03/09/27 23:01 ID:iIOQesek
医者の前でいい子のフリ、被害者のフリをするボダ

笑えるなw

562 :546:03/09/27 23:30 ID:uIwgJpW3
ボダの被害者で、ボダに逆襲して成功した人いませんか?
やっぱりボダには逃げる以外、方法は無いんでしょうか。


563 :優しい名無しさん:03/09/28 00:14 ID:OVTCzm9D
>>562
逃げる事がボダにとっては最高の逆襲かと。

564 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/09/28 00:40 ID:pKcVGbt0
>>562
まだこれからだけど
明日突撃するんで又おちついたら報告します。

非情に徹して追い詰めるのが一番効果あるようにおもいますよ。
相手に「逃げ道がない」とおもわせるのは、
俺のとこでは効果的にダメージ与えてるとおもう。
(ボダ&ボダ母&バカ親父 3人ともに。)
理詰めで追い詰める。
&証明できるものがあれば言い逃れできない。
証拠があれば第3者の誤解も解ける。
まるで犯人を追い詰めてるようなかんじだけど
それぐらいの用意周到さが必要

もう逃がさないんだよ

565 :優しい名無しさん:03/09/28 00:40 ID:BypOgxRK
姉がボダで困っています。
1日中母と自分を監禁状態にし、罵声を浴びせては物を壊し暴力を振るい
寝る暇も休む暇も与えてくれません。
そんな状態が1ヶ月以上も続き、肉体的にも精神的にも限界に達したので
1ヶ月程前から母と一緒に家を出て、今現在親戚の家に見を寄せて逃げ回っている状態です。
しかし一人になるのが余程嫌なようで、自分と母をを探す為に
毎日あらゆる親戚の家を訪ねてはそこで暴れて迷惑をかけています。
本人に通院や入院の意思が全くないのでどうすることもできません。
何かいい解決法はありませんでしょうか?




566 :優しい名無しさん:03/09/28 00:43 ID:4s1qZU2B
>>562

563と同じく逃げることに一票。

所有物が無くなると思うらしく、かなり怒る。


567 :優しい名無しさん :03/09/28 01:18 ID:9YhQ4IRF
>>553です。
すみません、どなたか回答頂けたら嬉しいのですが。
それともスレ違いでしたでしょうか?

568 :優しい名無しさん:03/09/28 01:24 ID:WEliZ1/V
>>553
妄想性人格障害と思われ
http://lulu-web.com/pd-mousou.html

569 :ゆりりん:03/09/28 01:55 ID:uw6GA3Eo
553さんと同じような被害に遭ってます。奴のおかげで大事な趣味が一つ壊された。
今携帯からなんですが、pc復帰したら復讐する予定。もしかしたら2chで晒されるかもしれないけどもう腹据えました。
553さんごめんなさい、返事になってないのに便乗させてもらってしまって…
ホントにボダにはとほほとしか言えない…

570 :553:03/09/28 02:07 ID:9YhQ4IRF
>568
ありがとうございます。見てきました。ですが、妄想性とは違うようです。
リンク先に書かれているような事、一例を挙げれば
何でも悪意に取るなどというような事はありません。

例えば、全く雨が降っていなくても「昨日雨が降った」
と本気で言い、本人はほんとに降ったと思っている。
また、全くウソの事もあれば、確かにそれらしい事はあったが、正確ではない。
上の例でいえば、雨は確かに降ったが小雨でたいしたことないのに、
それを大雨で雷がなって1日中どしゃぶりだった、といった感じです。

あと、基本的に誰かを傷つけようなどという気持ちはないようです。

他の人格障害のページも見てみます。

571 :優しい名無しさん:03/09/28 03:39 ID:ltrVgS4V
大したことではないのですが。
ボダの元友人が、貸した本やCDを返してくれません。
でも、催促するのも怖くて、というかもう関わりたくなくて、
何も言ってません。

でも、できれば返してほしいなぁ。はぁ。

572 :優しい名無しさん:03/09/28 03:45 ID:WEliZ1/V
>>571
この世に2つと無いものでないのならあきらめる方がいいんじゃん?
ボダにはとにかく、ネタそのものを与えないことが己の身を守る唯一の方法
取り戻せたとしても、それをネタにまたデマ被害が拡大するはず

本やCDごときで鬱病になるこたーねー

573 :優しい名無しさん:03/09/28 05:18 ID:4BCKpLht
>>562
無いことも無いが、リスクが大き杉
逃げるが勝ちだね。
法的処置を取れるまで、わざとボダを暴れさして、完全な証拠をとり
詐欺とか、障害とか、脅迫とか、恐喝とか、完全な証拠を計画的に残せば
勝てる。
しかし、それまでに自分もボロボロにされるリスクを負うことになるよ。
それから、民事はだめだよ、金持ってるボダなんてめったに居ないから
費用全部結局此方持ちになってしまう。
お金持ちで、仕返しできれば言いと言うなら、民事でも裁判か調停かけられるよ。

574 :優しい名無しさん:03/09/28 05:42 ID:OVTCzm9D
>>571
貸した物があるなら、返して貰おう。
返さないと警察に言う、みたいな事ちらつかせると効果有り。
私はこないだからそれで金品取り返しました。
で、もうバックレて二度と会わない。これっきり断絶。

575 :562:03/09/28 11:17 ID:SBGWV25C
レスくれた皆さんありがとう
やっぱり私の場合は逃げるが勝ち、なのかも知れません。
やっつけられたら、すっきりするんだけどね。やり方が巧妙でなかなか証拠もとれないし・・・



576 :優しい名無しさん:03/09/28 11:44 ID:TFso696u
>575
わかります!やっつけたい気持ち!


577 :562:03/09/28 12:06 ID:SBGWV25C
>>576
やっつけたいけど、そうするとまた関わる事になっちゃうから無理だよね・・・
とにかくしつこくてかなわない
ほんとにノイローゼになりそう

578 :優しい名無しさん:03/09/28 12:39 ID:7Y+nI0Rw
>ボダはボダを育てるところが特に厄介。
おおむね同意。
他人への不信感みたいなんがうつっちまう。
>>571のような状況で俺はサークル辞めました。なんとか本は
返させたけど。しかもその本を「家まで取りに来い」と
全くボダは異常性一杯ですね。
上にいたりすると最悪。

おれ的な結論ではボダは社会から完全隔離すべき。

579 :優しい名無しさん:03/09/28 12:41 ID:7Y+nI0Rw
っていうかボダ市ね!ってのが本音なんだけどね...

580 :優しい名無しさん:03/09/28 12:46 ID:7Y+nI0Rw
とにかく周りからも「あの人はおかしい人やで」
ていう人が多い。
二者関係に持ち込もうとする。二人で遊ぶことしかない。
自覚が全くない。
ゆえに関わるとこちらがおかしくなる。


581 :優しい名無しさん:03/09/28 18:07 ID:VSOU8FPF
>冬樹さんへ
すっかり、書き込まなくなってしまっているようですが、元気にされてます?
もう、見ていないかもしれないけど、あなたに「多重」について連発でレス
つけていたのは私です。実は、私は結婚まで行かずその前に「超やばい」ことに
気づいて、逃げたのですが、厳しいこと言ったけど、やっていること、
あなたが言っていることが私が別れた直後に酷似しているから気持ちはよく
理解できるんだよね。私はその後、重度のCPTSDになりました。
現在は元気ですが。本来ならこんなとこでこういうことを言うのはよくないか
もしれないけど、当方、神戸ですが、もしかしたら気が会うかもしんないの
で、飯でも食いません?メルくれたら、遊びに行ってもいいですよ。

582 :優しい名無しさん:03/09/28 18:10 ID:VSOU8FPF
連投スマソ。↑にメアドつけてますんで。ちなみに私の元カノも軽度の多重
入りでしたが。

583 :優しい名無しさん:03/09/28 20:08 ID:7DPN0EUI
ボダの彼女に振り回されたびにグチグチと悩み相談してくる男友達がいる。
最初でこそ相談に乗ってたんだが、大抵3日もしないうちに
「彼女がもうしない、見捨てないでっていうから…」とか言ってラブラブに戻る。
浮気されたあげく何か思い通りにならないことがあると刃物持ち出すような女と
よく付き合っていられるもんだ、度量の広い男だと感心するが・・・
でもその彼女が何か問題起こす度に私にすがりつくのはやめてほしい。
相談してくる癖に私の言うことなんか何ひとつ聴かないし。
何だかボダ本体よりも、ボダに振り回されるその男の方が苛ただしくなってしまった。

584 :優しい名無しさん:03/09/28 20:24 ID:oBseN/eH
>>583

共依存症者は働きかけてもなかなか変わらないし、懲りないからね
切った方がいいんじゃない

585 :優しい名無しさん:03/09/28 21:10 ID:TFso696u
>583
完全なボダだと思いますが@男
ボダカップルでしょ。
被害のないうちに無視

586 :優しい名無しさん:03/09/28 21:34 ID:SEDCcpD7
私、1年前、初めてボダが
一人周りにでき散々な目にあいました。
その人がボダと知らず仲良くなってしまい今の私は1年前の私と
内面が別人の様になってしまいました。
もう絶対ボダと、かかわらない。



587 :優しい名無しさん:03/09/28 21:50 ID:sq6MdCnI
うちの会社にボーダーと思われる女性がいる。
ボーダーかどうか診断してほしい。

20代後半、独身。親と同居。
大学を出ているがずっとパート。中背、凄くやせている。
まあまあ美人。無口だが、話すと凄く断定的。
ややうつむき加減で少しあごを突き出すようにして猫背で歩く。
仕事は真面目でていねいだが、遅い、無駄が多い、下手。

以前は私に結構なついていて相談されたりしていたが、仕事上のことでちょっと注意したらその日から一切口をきかなくなった。
廊下で行き会うと、回れ右するか、すぐそばの部屋に逃げ込む。
おまけに上司に私のことを「いつも悪口を周りの人に言っている」とか「私のほうばかり見ている」「わたしを馬鹿にしては笑っている」などと根も葉もないことを言う。
普通にしていると、ほとんど普通なので、「お前が何かやったんだろう」とかえって私が悪者になってしまう。
仕事中は私が通りかかると、書類で顔を隠す。パソコン周りに書類を積み重ね防空壕のようにして、周りから見えない(周りが見えない)ようにしている。
さすがに一部の上司は気がついているが彼女が怖くて何もいえないでいる。
会社でも困って何度も部署を変えるが、彼女は絶対に辞めない。
そればかりかパート労組の役員になってしまった。
パートの中でも浮いており、友達もいないし、恋人もいない。一生結婚もできないだろう。

こんな彼女、ボーダーでしょうか?
私はどういう対応をしたらいいのでしょうか?
どなたか教えてください。

588 :優しい名無しさん:03/09/28 22:17 ID:OVTCzm9D
>>587
単に被害妄想強い変な女なんじゃ?。

589 :優しい名無しさん:03/09/28 22:36 ID:exXjKLhS
>>586
気持ちわかります
単に嫌な目に遭っただけで済まなくて、自分自身がおかしくなりますよね、ボダと関わると。

590 :優しい名無しさん:03/09/28 23:05 ID:+qQTDtZs
>会社でも困って何度も部署を変えるが

社内の上の人が危険人物だと理解しているんならそんなに憂慮する
ことはないと思います。もし何かあってもあなたの責任にはならないでしょう。

彼女がボーダーかどうかは文章からは判断しかねます。
ただの妬み僻みの強い女性かも知れません。

591 :優しい名無しさん:03/09/29 00:14 ID:qhTFYiyD
>>571
参考になるかどうか分からないけど・・・。
ボダに貸したお金と品物、今月ようやく返してもらう事に成功しました。
(9ヶ月かかったけど・・・)

のらりくらりと全然返さないからここ数ヶ月はメールが来る度
「貸したお金と物早く返してね」と返信。
ようやく9月中に返す、と向こうが言って来たので
「宅急便で送って来て」と言い渡しました。
(会いに来て渡す、と言い出す前にこっちから宅急便指定。
会うの避けたい&電車のほうが賃馬鹿にならない為)。

前科あるボダなので今度嘘付いて返さない場合警察に言うのもありだと
ほのめかしたところ、ギリギリ今月下旬に送って来ました。
言い訳連ねた手紙付きで。
これでもうボダに用はないのでこれからは存在無視します。

592 :591:03/09/29 00:18 ID:qhTFYiyD
↑(フォロー)。
>会いに来て渡す、と言い出す前にこっちから宅急便指定。
>会うの避けたい&電車のほうが賃馬鹿にならない為

これはこっちが向こうへ呼び出されても電車代がかかるのと、
ボダがこっち来た場合は「帰りの電車代無いからお金貸して」と
言われる場合両方を想定しての事です。

以前ボダが家に来た時家に帰るお金が無いから居座らせてと、とんでもない
要求して来たので電車代渡して無理矢理帰らせた経験から。


593 :優しい名無しさん:03/09/29 02:54 ID:Kgyv0GYS
ボダの判断基準っておかしいのな。
「メール返さんかった」「電話に出えへんかった」
等という理由で人に借りた本やCDを人に渡してしまうって言う馬鹿ですから。

594 :優しい名無しさん:03/09/29 06:19 ID:qhTFYiyD
>>593
>借りた本やCDを人に渡してしまう

それ一応犯罪ですので(法律上)、同じ物を買って返さない場合
警察へゴーです。
ボダなんてどんどん前科つけてしまいましょう。

595 :優しい名無しさん:03/09/29 06:44 ID:VaWcL88I
今日はメッセオンラインてことは学校くるのか・・・はあ。

596 :優しい名無しさん:03/09/29 10:15 ID:AnlHSo8U
メールのレスがこなかったという理由で「お前の実家に追い込みかけたるで〜!!びびっとんかぁぁ!!」となる
普通の人には想像できないから、「お前、何かしたんじゃないのか?」となる
うんざり…

597 :優しい名無しさん:03/09/29 10:39 ID:D4ciMcBb
メールなどが残ってるなら迷惑防止で
訴えたら?
最近はDVやらストーカーやらで
警察も融通きくようになってるし
言葉が転々として振り回されるなら
内容によっては詐欺で告訴もできるとおもう。
交番に行って被害届をバンバン出すべし。
ちなみに漏れは準備中
やっぱ社会的制裁を加えないとね〜w

598 :優しい名無しさん:03/09/29 11:04 ID:F9nAYfzN
放っときゃいいのに…

599 :優しい名無しさん:03/09/29 11:29 ID:qhTFYiyD
放っておけば余計付け上がる。
した事の責任を社会的に取らせないと。
実際やってる事が犯罪なんだし。

600 :優しい名無しさん:03/09/29 11:57 ID:F9nAYfzN
勝手につけ上がらせときゃいいじゃん

601 :優しい名無しさん:03/09/29 12:44 ID:P6SgRU9O
>>598 >>600
あのね、それは無理な相談だよ。
ここは被害者スレ。
「泣き寝入り。悔しい」ってことで精神状態を悪くする人がいかに多いことか。
あと支配されてた人もいるから、それが自尊心回復への一歩となる。

ボダに感情的に対処するな、というつもりらしいけど、法的に何とかなる、弁護士さんもしっかりしてるんだったらすべきだと思うよ。普通の人なら、当たり前の行為。

602 :優しい名無しさん:03/09/29 12:54 ID:nq/pY8Mr
何かボダ関係のスレって、後付で煽る人が多いですね。
被害妄想のボダ本人?

603 :優しい名無しさん:03/09/29 12:57 ID:DyPs4GG7
>>601
よほど金額が大きかったり、物理的被害が大きくないと
警察も、弁護士も動かないよ。
CDや本返さないってだけで、警察が捜査すると思ってるの。
弁護士だって、そこそこの事件性や、成功報酬を見込める物でないと
よほど暇な糞弁護士ぐらいしか受けないよ。
相談に行けば何でも弁護士が受けてくれるとでも思ってるのかい。

604 :優しい名無しさん:03/09/29 12:58 ID:nq/pY8Mr
私もボーダーか自己愛らしき人がバイト先にいてうんざりです。
幸い早い段階で距離を取ったので信じてしまって心に傷と云うことはないんですが、
グダグダとからんできてうざくてうざくてバイトに行くのが鬱。(;´Д`)
「ここの人間関係に疲れたから辞める」って何ヶ月も前から騒いでいるのに辞めないし。
みんな辞めるのを楽しみにしているんだけどなあ。

605 :優しい名無しさん:03/09/29 12:59 ID:nq/pY8Mr
法律論なら法律相談板に行けば一発解決ですよ。(;´Д`)

法律勉強相談
http://school.2ch.net/shikaku/

606 :優しい名無しさん:03/09/29 13:04 ID:CFMrFbDZ
>>603
警察や弁護士さんがどうとかよりもボダ相手にやることのリスクの方が大きくないか?
ボダは勝とうが負けようが所詮はボダなんだよ
何が何でも被害者になる

予想される展開としては、ボダが負ける→周囲に訴えられた事を触れ回る→冤罪だと騒ぐ
→ましてや本やCDの場合、些細なことで訴えてくる小さい奴だということになる→狂人呼ばわり
こんなかんじ。

607 :優しい名無しさん:03/09/29 13:29 ID:cQ+Eogzq
勝ち組→ボダとはいち早く手を切る

608 :優しい名無しさん:03/09/29 13:33 ID:D4ciMcBb
>>601
まぁまぁ、ボダ本人の煽りなんかは無視しましょうよ。
一番簡単で楽なのは刑事告訴です。
漏れとしては全国でこのような動きが見られ
社会的に認知されることが大事だと思ってるので
皆さんも泣き寝入りはせずに!
まずは個々のケースで状況も異なるでしょうから
「刑事事件に該当するかどうか?」ということを調べましょう。
刑事の場合は負担費用も無いのですごく訴えやすいですよ!
方法は簡単、被害届を警察に出すだけ!
1-2時間の時間があればできます。

とにかく、民事じゃなくって社会的制裁を加えることです!!
漏れも経過の報告を後々この板で報告しますんで
皆さん、立ちあがりましょう!
泣き寝入りはやめよう!


609 :優しい名無しさん:03/09/29 14:02 ID:qhTFYiyD
社会的制裁は当たり前だね。
それにボダ度酷いのはそれなりの事やらかしてるから
訴える事は可能。
実際私はお金も物も取り返したし、ボダは会社関係から
お金の詐欺で訴えられて自爆した。
(↑ン十万単位のお金をボダがパクったまま返さなかった為。)

「自分が悪いんじゃない」とかまだ言ってるけど
誰もボダを信用してる奴居ないし。
ちょっと綻び始めると転落早いよ、ボダは。
本やCDなんて小さな物でも借りた物を勝手に人に
やってしまったらいくら少額でも罪は罪。
あいつに物貸したら2度と返ってこないとこっちも
言いふらさなきゃ被害者は減らない。

610 :優しい名無しさん:03/09/29 14:08 ID:F9nAYfzN
「泣き寝入り、悔しい」なんて発想はやめて
「バカを相手にしてもしょうがないなぁ」くらいに思っときゃいいんだよ
しょうもない自尊心なんて捨てた方がいい

611 :優しい名無しさん:03/09/29 14:42 ID:otPzaoyx
そうできない被害者もいるよ。
精神的被害を受けて自我が破壊寸前になってる場合ね。
ボダでなくても、たいていの裁判の場合、訴えて勝っても時間と労力に見合わない場合がほとんど。
でも、訴える。なぜ?

お金や労力、時間に変えられない場合があるよ。自尊心って言うのはね。人が生きていくうえで一番大事なもの。
ただ悔しい、くらいならやめた方がいいとは思うけど。勝算が十分あるならやった方がいい。「あなた自身」を取り戻す上で。


612 :優しい名無しさん:03/09/29 14:44 ID:otPzaoyx
ただし、その場合は主治医のアドバイスをよく聞いて、精神の健康を第一に考えること。

613 :優しい名無しさん:03/09/29 14:44 ID:nq/pY8Mr
>>610
私も上で愚痴ってる以外に深入りしてしまった件があって、
やっぱり逃げるが勝ちと思いました。
ただ、相手に執着されてると逃げるのすごく大変。
逃げようとした人たちは酷い誹謗中傷メールを蒔かれたり、
Qやチャットで悪口を言いふらされたり…。
まわりがボダのことをちゃんと把握していればいいですけど、
「この人はおかしい」って認識がない人にはものすごく外面が良いので、
かなーり被害が拡大する時もあるし…。

私は、そのボダさんとはフェィドアウトを狙っているんですが、
仲のいいお友達で気の弱い子がいて、ボダさんに首根っこを捕まれているのが辛いです。
一緒に逃げ出せたら良いんだけど…。

614 :優しい名無しさん:03/09/29 14:46 ID:cQ+Eogzq
もう周りのことなんか気にせずに
そのコミュニティから逃げるんだよ。
俺はそうしたし、そうせざるを得ない状況まで
追い込まれた。

嘘や上っ面の取り繕い方にかけてはボダにかなわないよ。

615 :優しい名無しさん:03/09/29 14:47 ID:nq/pY8Mr
>>611
私も一時期ボダに取り込まれていて、
「この人はおかしい」って判断が出来なくなってました。
鬱で医者に通っているので、その人に言われて傷ついたことなどを
カウンセリングの場で話したらDrとカウンセラーから「その人から離れなさい」と言われましたが、
正気に返るまでもう少し時間がかかりました。
今どうやって別れるか考え中ですけど、どうしたらいい物やら…難しいです。
お医者さんやカウンセラーさんにアドバイスをもらいながら慎重にやっていかないと…。
批判したり離れようとするとひどい目に遭うのは先例がいくつかあるので…。

616 :優しい名無しさん:03/09/29 14:48 ID:nq/pY8Mr
>>614さん
コミュニティー全体を捨ててですか?
追いつめられたら仕方がないのかな。
でも考えただけで悲しいです。

617 :優しい名無しさん:03/09/29 14:49 ID:cQ+Eogzq
実は615がボダというオチだったら笑える

618 :優しい名無しさん:03/09/29 14:51 ID:cQ+Eogzq
>>616
本当に仲のいい人とは連絡は取ってるよ。
でもいろんなこと吹聴されてる気配は感じる
だから全部捨てないと辛いのよ・・・。

619 :優しい名無しさん:03/09/29 14:51 ID:nq/pY8Mr
それはないですよ。
心理テストも受けてて、妄想傾向はなし、執着傾向も普通でしたから。

620 :優しい名無しさん:03/09/29 14:52 ID:nq/pY8Mr
>>618
私も離れようとすれば攻撃されるでしょう…。
そしたら618さんの心境になるのかもしれないですね。

621 :優しい名無しさん:03/09/29 14:55 ID:cQ+Eogzq
いやいや冗談ですよ、ごめんw>>619

付き合ってたボダ子がね
「彼と別れればうまくいくよ」
と医者に言われたんだって。

でもずっと彼女には黙ってたんだけど
彼女がボダだったのさw
虚言、自傷、妄想、パニックのフルセットで。
ボダは医者の前でもいい子のフリをするので
発覚するのが困難なのです。

622 :優しい名無しさん:03/09/29 14:56 ID:F9nAYfzN
そりゃ自尊心は大事だよ
だから、ボダごときに「自尊心を傷つけられた」
なんて考えることは俺の自尊心が許さない

623 :優しい名無しさん:03/09/29 14:57 ID:cQ+Eogzq
自尊心ねー。
ボダの好きにさせてやった器の大きさでも考えてみたら?
俺は最終的にそこに落ち着いたよ。

624 :優しい名無しさん:03/09/29 15:00 ID:os9CYOCq
まぁ、人それぞれだから

625 :優しい名無しさん:03/09/29 15:04 ID:cQ+Eogzq
まぁねー訴えたりしてどうなるのか
ちょっと知りたい気もするしーw

626 :優しい名無しさん:03/09/29 15:05 ID:otPzaoyx
>>622
それほどまでに支配される場合があるんだよ。
まず、逃げる。
軽症の人はそれで治る場合がある。
でも、マインドコントロールが解けてない、支配されたという事実が重くのしかかる。
だから「抵抗」するんだ。
正当な手段でね。
でも、セカンドインジャリーの可能性は高いから、その点よく考えた方がいい。
弁護士って、優しくないよ。きついよ。でも、戦うということで自尊心を取り戻せる場合がある。
「屈服しない」っていうことを自分に言い聞かせることが大事なんだよ。
その方法として訴訟を選ぶのも、その人の自由。その人の人生は、その人のものなんだから。

627 :優しい名無しさん:03/09/29 15:09 ID:nq/pY8Mr
>>621
了解です。(笑)
友達と思ってた人がボーダー、彼女・彼氏がボーダー・・・。
発覚したらキツイですよね。
私もある程度覚悟を固めて何とか逃げ切ってみようと思います。
最初の頃の仲がよかったじきを思うと辛いこともあるけど、
今の彼女とは友達を続けるのはもう無理です…。

628 :優しい名無しさん:03/09/29 15:10 ID:cQ+Eogzq
とにかく
俺は暇だし、眠い
言いたいことはそれだけだ

629 :優しい名無しさん:03/09/29 15:35 ID:F9nAYfzN
>>626
そうだね、個人の自由だね
まともな医者に相談したら止めると思うけど

630 :優しい名無しさん:03/09/29 16:44 ID:Jn12mCqh
この前まで付き合っていたヤシの元彼女がボダだたぁよ。
直接的な被害はなかったけれど付き合っていたヤシから
「元カノが手首切りそうになったときに包丁つかんでとめた」
「飲み会で飲めないのに酒飲んでいたから夜中でも迎えに行
ってあげた」「対人恐怖症で働けないから携帯電話代も払え
ないからバイトして助けやった」「他の男と浮気してきても
最後には俺しかいなかった」だのエピソードを延々と話され
てさすがに初めは大変だったなぁと思っていたんだけれど
毎回その話でどうも自分に酔ってるみたいで凄く嫌だった。

別れた決定的な原因はバンドやっていたらしいんだけれど
ボダ女がボーカルやっていてその時のカセットテープを
私の車の中で10回もかけたこと。ボダ女の魂の叫びの絶叫
が車の中で延々と・・・こっちが気が狂いそうだったよ。
後々別れ話になった時にそのことが一番嫌だったと言ったら
「奴と俺との大事な思い出だからウンヌン・・・」だと。

ボダ女被害者の男性の皆さん。立ち直るのは時間かかると思う
けれどいつまでも引きずっているとよくないよ。ボダ女に
付き合った自分に酔うようなことにならないことを祈ります。


631 :優しい名無しさん:03/09/29 17:05 ID:RgPPYZkR
親がたぶんボダ。私は縁切ったけど姉達が困ってる。
ここで「親がボダ」って人見ないけど、他にスレあるのかな?

632 :優しい名無しさん:03/09/29 17:39 ID:qhTFYiyD
>>631
親がボダスレは無いけど、ボダの親がボダだったって書き込みは
結構あるよ。

私に付きまとってたボダの母親は精神異常かと思う程のボダだった。
(現在中学の息子共々ホームレスになる寸前。息子は小・中学校とも
通ってない。通わせてもらってない)。
ボダはそのボダ母を基地外呼ばわりしてたけど、コピーロボットみたく
今そっくり同じ性格。

633 :優しい名無しさん:03/09/29 17:45 ID:RgPPYZkR
>>632レスありがと
という事は・・・私もボダか?!縁切ってるからそうじゃないと思いたひ・・。
でも、このままじゃ姉達がなぁ〜・・・鬱

634 :優しい名無しさん:03/09/29 18:29 ID:os9CYOCq
>>633

ボダの子はやはりボダになり易いし、
そうでなくてもボダに似た思考や行動をとってしまう人が多いと聞く
心配だったら、精神科医の診察を受けた方が良いと思う

635 :優しい名無しさん:03/09/29 18:42 ID:9puTalTz
なぜボダの子がボダになるのかは
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
の「原因とそのメカニズム」を読めばよくわかるよ

636 :優しい名無しさん:03/09/29 19:02 ID:qhTFYiyD
>>633
反面教師としてそんなボダ親みたくならない場合もあるんじゃない?。
体罰受けて育った子が自分の子供にまた虐待する事は多いらしいけど
みんながみんなそうじゃないし、「自分の子供には絶対あんな目に遭わせない!」
って人も居るように。

637 :優しい名無しさん:03/09/29 19:33 ID:mPncAjM7
私は、ボダを自爆させて、ボダ個人の人間関係崩壊したみたい
ワラタ

638 :633:03/09/29 19:35 ID:3WsU23fv
>>634-636ありがとう

私は636の言うように「絶対こんな母親になるもんか!」と思って過ごしてきたし
追いかけられたりするのもイヤなんで、住んでる所も職場も教えてない。
一緒に住んでる頃は不安定な生活してたけど、今は安泰だし。
自分もボダかどうか見てもらおうかな・・という気はここのスレに来て思った。
回りに迷惑かけたくないしね。
でも、まだ関わってる姉達の生活がどんどん侵食されているのを見てると・・・
私だけ逃げてていいのか?みたいに思ったりもしちゃう。
姉達にも逃げて欲しいと思うけど、姉の旦那の親のところに無心に行くと
脅されてるよう。
どうしたものやら・・・。

639 :593:03/09/29 19:44 ID:Kgyv0GYS
ボダがものを破壊したり、自転車を盗んだりするのを見てたから
それを警察にちくるべきやったなァ。。
そのボダは前科モノらしいです傷害で

640 :優しい名無しさん:03/09/29 20:01 ID:qhTFYiyD
>>633(638)
>「絶対こんな母親になるもんか!」と思って過ごしてきたし

ボダと普通の人の違いが分かってるなら大丈夫だと思うよ。
私が書いた>>362のボダ娘は「思考、行動が全ておかしい!」
「ボダ親とそっくりだよ?」って言っても全く自分では分かってない。

そして弟も異常な状態に置かれてるのが分かってるのに
(義務教育受けていない)
心配全然してないよ。弟を弟とも思ってない。
自分の事しか心配しないし、自分の不幸話ばかりで同情求めるのに必死。

>>639(593)
あー・・・警察に言っておくべきだったね。
付きまとってたボダ娘も前科持ちだったから(借金関係)、
私から借りたお金返さない時、警察に言うぞとにおわせたら
とうとう私に返して来たよ。

641 :優しい名無しさん:03/09/29 20:28 ID:qYcLnIU4
>>614
>もう周りのことなんか気にせずに
>そのコミュニティから逃げるんだよ。

私も同じ事をした。もう、疲れ果てたから。

642 :優しい名無しさん:03/09/29 21:24 ID:j7vvDLv9
     ___
    /     \     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < 被害者必死だな( ´,_ゝ`)プッ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ   ||
    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||            |


643 :優しい名無しさん:03/09/29 21:49 ID:zLgkKjLU
J( 'ー`)し たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)   うるさい死ね メールすんな殺すぞ

J( 'ー`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)   うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ー`)し お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか?

(`Д)   死ねくそ女

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            o
__        ゚ 
 母 |
 の |
 墓 |  ∴  ('A`)カーチャン..........
──┐ ∀  << )


644 :優しい名無しさん:03/09/29 22:16 ID:7SK7/30f
>>643
ネタとはいえ心の痛む話だわな。

645 :優しい名無しさん:03/09/29 22:19 ID:os9CYOCq
J( 'ー`)し ボダ子だよ。今リスカしちゃった。

(`Д)   あっそ(もううんざりだ。何でいちいち報告してくるんだよ) 

J( 'ー`)し あっそ、って…。以前はすごく心配してくれたのに…。あんなに素敵だったのにどうして?

(`Д)   うるさいくたばれ、電話すんな(もうオマエなんかに騙されるか。俺の人生を奪った魔性の女め)

J( 'ー`#) 何ですって。もういいわよ、アンタなんか。か弱い女の子を見捨てるアンタの事をみんなに言いふらすから!

(`Д)   死ねくそ女

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            o
__        ゚ 
 ボ |
 ダ |
子 |     (´∀`)ザマーミロ..........
──┐    <<  )

646 :優しい名無しさん:03/09/30 00:08 ID:Mssgx4yK
ボダがいちいちひっついてくるのがいやだけど自分自身小心者だから
ついてくんなと言えない・・・。
挙句の果てについてこられるのがいやだから今の学校辞めようか考えちゃう。
ボダが理由でやめるなんてばかばかしいってわかりきってるけど
本当に今が耐えられない。でも本人に言う勇気もない。
うちの学科少人数制のクラスだから授業の都合上絶縁はできない。
あと半期がんばって耐えて、教授に頼み込んで来年はクラス別にしてもらえないかな。
愚痴ってスマソ。
学校いくのがやだよー。

647 :優しい名無しさん:03/09/30 01:21 ID:psk8RpsB
>>646 マジレス
    複数の人数で遊ぼうといえ!
    そしたらボダもおとなしくなるはず

648 :優しい名無しさん:03/09/30 02:10 ID:1upC3CGV
>>640
>そして弟も異常な状態に置かれてるのが分かってるのに
(義務教育受けていない)

マジレスするとさ・・・それ、児童虐待。
たしか、保護者義務遺棄とかにあたるんじゃなかったっけ。義務教育だから。
住所知ってたら、その地域の保健所とかに匿名でチクってあげたら・・・?
無理にとは言わないけど、その子、かわいそすぎる・・施設にいく方がいい。
ボダの子だから、(性格的に)扱いにくくなってるだろうけど・・・

649 :優しい名無しさん:03/09/30 02:24 ID:aFllhlwi
>646
それって自己愛?@646
小心者で言えないんじゃなくて自分をよく思われようとして言えないんだと思いますよ。
NOと言うと相手が傷つくんじゃないかとか、悪く思われないかと考えるのは、自分を
よく見せるためだと思います@存在的に。
勇気がないのではないと思います
逃げるんじゃなくて絶対に言うべきです!
実は同じような経験があります
結局言いました。すっきりどころではなかったです
人間が大きくなった気がしました
それを機に、どんな場面でもNOと言えるようになりました
自分が嫌な事、したくない事、それにNOというのは自分を守る為です
悪いことじゃありません
イエスマンや優柔不断な態度は辞めましょう。応援しています!!

650 :633:03/09/30 02:51 ID:+xLeqf4K
>>640ありがとです
歳とってから、ボダにならないように気をつけますです・・・。

651 :優しい名無しさん:03/09/30 07:46 ID:wNv+LwD0
>>648
私はボダの実家の住所も電話番号も知らないんだよね。
ボダは数ヶ月前家出ちゃったらしくて、実家の住所教えないし。
多分学校に行かせないってのは嘘じゃないと思うんだけど
(ボダ自身殆ど学校来てなかったから)
虚言の可能性もあるんだよ。何せボダが言ってる事だから。

だからボダに「それは犯罪だから警察か児童福祉局へ通報しなきゃ」って
何十回も言ったけど「警察に言うと私の電話番号が分かるから嫌だ」とかって
訳の分からない言い訳して通報しないのよ。
公衆電話からしろって言っても「え〜?」だし。
児童福祉局なら警察関係ないでしょって言っても「立ち会わされるし」とか
またごねる、そこから「あんな母親が居る私って不幸、可哀想」話が延々と
始まって収集付かない状態。

今実家は(アパートらしいんだけど)出ないといけないらしく(多分家賃滞納)
ボダが言う事が本当なら母子してホームレスだな。
母親絶対働かないらしい(昔から社会不適合過ぎてどうしようもなかったから)。
因みに父親とはこないだ離婚成立。
理由は父親が犯罪犯したせいで逮捕されたんだか、お尋ね者になったんだか
そこら辺なのは確か。捕まったのか逃げてる最中なのかは知らない。

652 :優しい名無しさん:03/09/30 11:01 ID:H+Cv+fyv
ボダの話はほとんど作り話と考えた方がいいのでは?

653 :優しい名無しさん:03/09/30 11:03 ID:2rb4+YIi
>>652
漏れもそれに1票する >>651

654 :優しい名無しさん:03/09/30 11:13 ID:8vUvv50D
「リスカしちゃった・・・・」
「化膿しないように気をつけてね♪ それじゃ!」

655 :優しい名無しさん:03/09/30 12:23 ID:H+Cv+fyv
「リスカしちゃった・・・」
「私もリスカしちゃった」

656 :651:03/09/30 12:47 ID:wNv+LwD0
>>652-653
私もハッキリ言ってその話は信じてない。

657 :優しい名無しさん:03/09/30 12:48 ID:wNv+LwD0
「リスカしちゃった・・・」
「ふーん、で?」

658 :優しい名無しさん:03/09/30 14:02 ID:rDb1uPNO
やっぱ>>655の対応が一番正しいと思うよ
で、「心配してくれないの?友達なのに!」って言われたら
「そっちこそ心配してくれないの?友達でしょ!?」と返す
そんなかんじでいのかと

659 :優しい名無しさん:03/09/30 15:27 ID:LNA2Dqya
俺がボダ子と付き合ってたときは

「その話には触れないでくれ・・・」

で通したけどね。
結局それからはリスト以外の部分を自傷してたけど
そのうちそれもやめはじめた。
そのかわりに自傷的な性行為に走るようになった。

660 :優しい名無しさん:03/09/30 16:50 ID:k30ECr2m
>>652
漏れもそれに2票する>>651

661 :657:03/09/30 17:34 ID:wNv+LwD0
私の場合メールのやりとりも全部「ふーん、で?」
にしてたらだんだん不幸語りやメール来る回数が減って来たよ。

「自殺する!」「ふーん、で?」。
「具合が悪い・・・」「ふーん、で?」
「どこか遊びに行こうよ」「ふーん、で?」
と全部それでチョンと終わらせる。

662 :優しい名無しさん:03/09/30 18:34 ID:EjrFhCa/
いつもメソメソグズグズ慰めて労って励ましてオーラを出してるボダがいる。
他人に嫌われては切られた経緯を私に逐一報告。
付き合いの浅い最初でこそ適当に励ましたものの(思えばこれが悪かった)
やけにそいつが「他人に切られた」と報告する回数が多くなってきて
その理由もうんざりするほど分かってきたころ、こいつは厄介だと思った。
いかにも興味がなさそうな返事や無視を繰り返していたら、
「君ってサドっ気たっぷりだよね〜(はぁと」とか言われた。
マジで勘弁してくれ。逃げたい、逃げたすぎる…。

663 :優しい名無しさん:03/09/30 19:53 ID:YgfqYaSZ
あははははははははははははは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

664 :ボダ撲滅委員会会員:03/09/30 22:05 ID:H+Cv+fyv
このスレ読んでいて不思議に思ったんですけど、ボダはボダでも、トラブルメーカー的で
周りにいかにもやばい奴と思われている様な(リスカして騒ぐ、借金返さないなど)ボダと、
周りにはいかにも親切で、表立ってトラブルを起こすタイプではなく、陰で、かまってもらうため
陰湿な手口を使うボダと2種類ある様に思うのですが、前者は自己愛性の人格障害が強い人、
後者は依存性人格障害が強い人と考えていいのでしょうか?
ボダが男か女か、それと男女間と同性間、などでまた違ってくるのかな?
基に在るものは「見捨てられ不安」で同じ物なのでしょうか?
長々すみません、でもずーっと気になってるんです。

665 :優しい名無しさん:03/09/30 22:13 ID:LNA2Dqya
いや、だいだいボダは全部どこかでやってたりすると思うよ。
あっちでは金にだらしなく、こっちでは嘘つきで、
こちらではいい子のフリ、だけどそこらでかまってちゃん
そしていざというときはリスカ。
まぁいろいろタイプいるみたいだけど、
そのへんに関しては>>1-6あたり見てみ。
周囲にその引き金になる出来事が起こってないから
表出してないだけで、本当はリスカとかしちゃう人も
いるかもしんないし。

まぁ
そのへんに関しては>>1-6あたり見てみ。
以外はどうでもいいレスですね、これw


666 :優しい名無しさん:03/09/30 22:24 ID:oW3R5nUC
ボダによってタイプも度合いも様々だよ

667 :ボダ撲滅委員会会員:03/09/30 23:03 ID:OOqm+367
>>665>>666
レスありがとうございます
ボダに取り付かれてしばらくして「この人おかしい?」と悩み、初めの頃は人格障害という名前など知らず、パソコンで
虚言癖やら、神経症などで調べていたので、1−6あたりはかなり読んだ覚えがあります。
少し読み返すと、やはり様々なタイプがあるけど、根本にあるのは「見捨てられ感」だと言う事なんですね。
タイプは違っても「ボダはボダ」なんですね。

668 :優しい名無しさん:03/09/30 23:08 ID:/KGz4+D8
ボダは、自分が哀れんでもらう為には何でもするさ。
嘘、自作自演、衝動的な行動、何でもあり。
でも、命を落とすまでの事は絶対しない。

ほとんどのボダに共通するのは「氏にたい」「寂しい」と周囲に言うという事。
自分に対して、周囲の同情と哀れみが欲しいからというだけ。

669 :優しい名無しさん:03/09/30 23:13 ID:YgGLvQ4G
>668
全くその通りだ。実際死ねるもんなら死んでみな。
樹海に入るも良し、自分の身体に重りをいっぱいにくっつけて入水するも
良し。飛び込みは止めろ。普通の人が迷惑だ。

670 :優しい名無しさん:03/09/30 23:14 ID:oW3R5nUC
重度のボダでは自殺で絶命してる例はいくらでもあるよ


671 :優しい名無しさん:03/09/30 23:21 ID:aqIrH46c
>>670
それはサジ加減を間違えた事故なんじゃ?

672 :優しい名無しさん:03/09/30 23:23 ID:/KGz4+D8
>>670
それは度が過ぎた行動の為に、結果的にそうなっただけじゃないだろうか。
ところで、その例をどこで確認したんだ?
教えてくれないだろうか。

673 :優しい名無しさん:03/09/30 23:50 ID:wNv+LwD0
ODの常連で、いつものように周りに死ぬ宣言して飲んだら
飲み過ぎたのか、リスカで体弱ってたかで一人でひっそり
死んだ、とかは聞くけど死にたくて自殺したボダは果たして全体の
何パーセントだろうね。

殆どが「こんなはずじゃなかった」事故で死んだと思う。
周りはホッと一安心で、ボダが一番こだわる「可哀想」は
思って貰えないってのが最期でも笑える。

674 :優しい名無しさん:03/10/01 00:39 ID:sQqmTMmZ
>>673
でも、重症のボダか複合型なら、本当に被害者を加害者に仕立てるためには
確実なら、自殺幇助罪でも適用される下地を仕掛けて、本気で死ぬ香具師も
居るかも知れんと、恐怖を感じることがあるよ。

675 :優しい名無しさん:03/10/01 00:42 ID:2Egm9egn
ボダといえども死んだ人のことは笑えない

676 :優しい名無しさん:03/10/01 00:53 ID:lWpy32cr
>>675
憐れには思うかもしれん。でもカワイソウ・・・とはちょと違ふwww

677 :優しい名無しさん:03/10/01 01:05 ID:MYtvvMTH
>>675
ボダが悲しむ時は、他人のことでも自分のことのように悲しみ、
実は傷つきやすい心を持った自分をみてくれとアピールしたい時。
他人を謀略で傷つけておきながら、自分を哀れな立場に置くのが得意。

678 :優しい名無しさん:03/10/01 01:07 ID:2Egm9egn
心まで荒んだらボダと変わんなくなるでしょ

679 :優しい名無しさん:03/10/01 01:16 ID:MYtvvMTH
>>678
違うよ。
ボダは人格障害だから一生治らない。
心が荒んだ人は、何かのきっかけで本来の自分を取り戻すことができる。

そういうことをボダに言っても無駄だとは思うげれど・・・

680 :優しい名無しさん:03/10/01 01:22 ID:2Egm9egn
ボダと知り合ったばっかりに
心まで荒んだらもったいないでしょ、ってことだよ

681 :優しい名無しさん:03/10/01 01:49 ID:kU0lF8Q+
被害者に言うのは筋違い。
それは少なくとも数ヶ月たってから。
被害にあってからしばらくは価値観が混乱するよ。
自分の中に入り込まれてたから。
ここは被害者スレなんだから、毒を吐き出してもいーの。
憎む必要があるんだよ。しばらくはね。

682 :優しい名無しさん:03/10/01 02:00 ID:kU0lF8Q+
それとさ、心が荒む、って、望まなくても荒まされるんだよ。
それがPTSD。ロクオンされたばかりに病院通いになって、生保にも入れなくなる。
リアルでは被害を信じてもらえない。
しっかりと「自分は悪くなかった」って刻み込まないと重度の鬱になるYO

683 :優しい名無しさん:03/10/01 02:21 ID:UBQ2Z1ds
確かに心は荒むね
人間不信に陥る
なんとか気力で回復するんだけど、リバウンドする
もういいや、って何度も思う
その反面、今度会ったらぶっ殺す!とも思う
なんとか、ビフォーボダの、平和で人を信じられる自分に戻りたい


684 :優しい名無しさん:03/10/01 02:28 ID:kU0lF8Q+
思うね。
しっかり恨んでいいんだよ。ここでは。
ロクオンされたらしばらくそうなるのは当たり前だと思うよ。
ボダはどうも自分たちだけが心が脆くて保護されるべきと思ってる人が多いが
健常者だって心が壊れるんだ。
病院では恨み言は聞いてはくれないだろうから、ここで吐き出せ。

685 :優しい名無しさん:03/10/01 02:45 ID:Q9akpcTg
>ボーダー被害で深刻なことはストレスが原因で性格が変わってしまうことでしょ
>暗く沈みがちになったり、怒りっぽくなったり、人付き合いが悪くなったり…

686 :優しい名無しさん:03/10/01 02:50 ID:gTsNMg0c
被害にあってから
鬱になってしまったのかも。
ほとんど外出できなくなりました。
人と逢ったりできなくて。
皆さん病院いったりしてますか?
どうやって立ち直ったのですか?
私はなかなか元気でなくて急に泣いてしまったり死にたくなったり。
よかったら教えてください。

687 :優しい名無しさん:03/10/01 03:04 ID:UBQ2Z1ds
>>686
自分も同じくらい鬱になった
マジ病院に行こうかと思った
行く前に自力で出来ることは全部試そうと思って
いろいろやってみたけど
一番効果があったのは、とにかく寝ることだった。
市販の睡眠導入剤を利用してみたらよく寝れた
結構回復する。

人と会わない分、読書をする
ボダの傾向と対策を把握する
ボダに取り込まれているヤツは思い切ってボダと共に捨てる
友達はまた作ればいい
烏合の衆に価値は無い

ここまで割り切って回復したけれども
ボダはしつこいねーーー
持久戦に持ち込んで10年後には抹消するつもり

688 :優しい名無しさん:03/10/01 03:23 ID:2Egm9egn
病院は気軽に行った方がいいよ
精神疾患は深刻になるほど長引くから
行くなら早ければ早いほどいい

689 :優しい名無しさん:03/10/01 03:23 ID:PxVN6JzF
>>686
漏れも激鬱なったyo
起き上がる気力もなくなった。
自分は洗脳され、「お前価値ナシ」と罵倒されつくしたので
本気でがたがたになってまつた
そんな時ナニワ金融道の人が書いた「ゼニの本」みたいな奴を読み、
ボダの多額の借金の異常さに気づき、洗脳が解けていった。
(当時ボダに貸した金、ボダと行った長期旅行のせいで借金が)
自己嫌悪が怒りに変わり絶対にまともな社会人に戻って奴をカットアウトしてヤル!
と気力を振り絞った。半年せずに借金は完済。会社にも復帰。

ボダはさらにその後また海外に逃亡 さらに借金を増やして帰って来た。
ボダは最終的に借金300万を超えカードを親に取り上げられた
自分が肩代わりしていた10万弱の金は勉強代だと思って諦めました。


690 :686:03/10/01 03:28 ID:gTsNMg0c
>687
ありがとう。
よく寝るようにします。
おすすめの本があったら紹介してもらえたら嬉しいのですが

691 :687:03/10/01 03:41 ID:UBQ2Z1ds
>>690
回復するためには岩月謙司なんかいいんじゃないの?
「無神経な人に傷つけられない88の方法―「心の感度」の高い人ほど人間関係に悩む 」
とか。
加藤諦三もいいけど、人によって好き嫌いが分かれるし、人によっては副作用があるらしい

692 :687:03/10/01 03:54 ID:UBQ2Z1ds
あ、ボダ対策なら多分こっちだね
ひねくれた人に振り回されない88の方法―誠実で親切な人ほど傷つけられて悩む

693 :686:03/10/01 04:13 ID:gTsNMg0c
>688
なかなか行きづらいけれど行ったほうがいいのでしょうね。
気軽な気持ちで行ってこようかと思います。

694 :優しい名無しさん:03/10/01 09:51 ID:m5ltn/AS
みなさん「ボダ ボダ」て言ってますけど、本人が病名言ってきたんですか?
「私境界例なの〜」とか?
それともみなさんが勝手にボダだと思ってるだけ?




気になる・・・・・。

695 :ゆりりん:03/10/01 10:37 ID:y01oOMr+
何も言わなくとも、ボダちゃんは接していればわかります…とにかく尋常ではありませんから…

696 :優しい名無しさん:03/10/01 10:47 ID:lWpy32cr
>>694
逆に聞くけどあなたはどうやって実態を把握しているのですか?
そういう問いがでること自体、頭だけで考えてるようにみえますねぇ。。


697 :694:03/10/01 10:49 ID:m5ltn/AS
>>695
ボダの人そんなにひどいのか。
私の知ってる境界例の人たちはみんなとても優しい人だったけどな。
世の中には色んな人がいまつね。

698 :優しい名無しさん:03/10/01 10:53 ID:lWpy32cr
>>697
(;´Д`)・・・・・・・・

699 :697:03/10/01 10:57 ID:m5ltn/AS
>>698
なんでしょう?御用ですか?

700 :優しい名無しさん:03/10/01 11:02 ID:lWpy32cr
>>699
はい、ここはあなたのくるところじゃないのでお戻りになってネ ハート

701 :698:03/10/01 11:04 ID:m5ltn/AS
そうですね。ここは愚痴を言い合う所ですもんね。
逝ってきます。

702 :優しい名無しさん:03/10/01 12:27 ID:6CK2XrER
ここに来るボダの人は、ここがボダ差別の場だと思ってるらしい。
違うんだよ。
ボダの被害にあって、精神がふらふらになってしまった人たちのための回復の場なんだ。
それを荒らすこと自体、犯罪に近いと知って欲しい。


ボダのROMは>>1参照のこと。

**自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ**
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

703 :優しい名無しさん:03/10/01 12:33 ID:0+ofNpgG
>>697
それは相手がボダじゃないか、単にボダにあなたが
相手されてないだけだと思う。
ボダ被害に遭えばそんな事言えないと思うから
このスレから出た方がいいと思うよ。
荒しだと思われてもしょうがない。

704 :優しい名無しさん:03/10/01 13:54 ID:3szpbBOJ
医者の前でいい子の演技をしてしまう場合もあるので
非常に難しい障害と思います


705 :優しい名無しさん:03/10/01 14:16 ID:5qPj6lkb
>>704
あなたはボダか、ボダの身内?
わかってないようだから言うけど、
「被害者にはボダを理解して助けてあげる義務はない」んだよ。
「ボダのほうも辛いからわかって欲しい」と思ってるようだけど
被害者はそれをされるだけで辛いんだよ。
ただでさえ「ボダかわいそう」と洗脳されてそこから抜け出そうとしているんだから。
自分にもまだ「かわいそう」と思ってしまう部分はある。
でも、それをしていると精神が分裂していくんだよ。
被害者は、回復するまでボダのことを思いやる必要はない。
それをやると被害者の精神がとても危険。
ボダORボダ身内はボダのことだけ心配しろ。
被害者はボダを許す必要はない。したら、危険なんだ。

706 :優しい名無しさん:03/10/01 14:22 ID:2Egm9egn
過剰に反応し過ぎでしょ

707 :優しい名無しさん:03/10/01 14:28 ID:5qPj6lkb
回復のために過剰に反応していいスレだからね。
あなたは被害者に冷静に対処しろとずっと言ってるね。>>680>>706
昨日からパソコンつけっぱなしみたいだけど。
被害にあってないからそれができるんだろうけど、被害者は精神が混乱している。
あなたのしてるのは、セカンドインジャリーだ。
スレタイよく読んで欲しい。

708 :優しい名無しさん:03/10/01 14:42 ID:2Egm9egn
>>704は「ボダはやっかいだね」ってことがいいたいだけじゃないの?

709 :優しい名無しさん:03/10/01 14:46 ID:UBQ2Z1ds
>>705
100%同意!
ボダを助けようなんて思ったらこっちがボロボロになる。
今や、どうやってボダをズタボロにしようかと日々策を練る日々。
会心の一撃を加えるために傾向と対策を分析している

710 :優しい名無しさん:03/10/01 14:53 ID:hwasItAc
>>708
もう静かに見守っては?そうやって書くこと自体、刺激してるよ
ここは被害者が気持ちを吐き出す場所だから。

711 :優しい名無しさん:03/10/01 16:19 ID:1KbtPtrV
ここでPTSDの治療受けてる人いる?
EMDR(PTSDの行動療法)についてのスレ(51,52参照)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055922280/l50

「そのとき」の心理を聞いてトラウマを一つ一つ治していくらしいけど、
そのときの心理状態って、ボダに取り込まれてて麻酔状態だったから
よくわからないんだよね・・・・
こんなケースでも治療してくれるのかな・・・

712 :優しい名無しさん:03/10/01 16:34 ID:3szpbBOJ
>>708で正解
俺自身ボダ被害者なのでやたら煽らないでくださいませよ。>他の被害者

713 :優しい名無しさん:03/10/01 16:57 ID:lWpy32cr
つか、ID:2Egm9egnがボダじゃん。 ここに顔出すなやキー様よ?ww
いちいちカキコすんな

714 :優しい名無しさん:03/10/01 17:00 ID:KyPdJZXy
私はボダと関わってしまってから5年近く経ちます。
同じ年の子供がいる、ごく近所に住む主婦なんですけど、知り合って数ヶ月でその人の虚言、自作自演の色々をおかしいなと
気づき、それ以来避けても、あの手この手の色んな形で、被害を受けてきました。
あまりのしつこさ、用意周到さにおびえて、本当に精神的に限界がきていました。ボダなどという言葉も知らず、虚言癖や、ストーカーなどで
パソコンで調べたりしているうちに人格障害というものを始めて知り、ここに辿り着きました。そして自分と全く同じ被害、気持ちを持つ人がいた事に
驚き、そしてすごく安心したんです。
それから色々なレス読んだり、相談に乗ってもらったりして言葉にならないほど
助かっているんです、愚痴言いたくても他の人に話して、気にしすぎなんてかたずけられたら
それこそもう立ち直れなくなってしまいそうで・・・
ボダというのは関わった事なければ絶対に分からないですよね。


715 :優しい名無しさん:03/10/01 17:16 ID:+0MCuwPE
     ___
    /     \     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < 被害者必死だな( ´,_ゝ`)プッ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ   ||
    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||            |



716 :優しい名無しさん:03/10/01 17:20 ID:+0MCuwPE
ぷぷぷぷぷぷぷぷ

717 :優しい名無しさん:03/10/01 17:32 ID:0+ofNpgG
過剰に反応は被害者ならしてしまうでしょ。
ボダって犯罪歴あるのも居るし、犯罪犯すボダに巻き込まれる被害者も居るし。
それここに書く事によって、第二の被害者阻止も出来るかも知れない。

私もボダに犯罪まがいの事されてその当時はかなり困ったよ。
(困ったどころのレベルじゃないけど)。
境界例ってどうして人を振り回すの?その11スレの103から
書いてるからそれ読んでみて。
(ID変わってないから私と同一人物なのは分かるでしょう)

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063760272/l50

>>707
パソコン付けっぱなしじゃなくてもID変わらないのもあるよ。
私のパソコン何度電源落としても夜の0時00分までIDずっと変わらない。

718 :優しい名無しさん:03/10/01 17:46 ID:lWpy32cr
>>716
お前が漏れのターゲットだったとしたら
そのうち呼び出し来るから
戦々恐々として待ってな ww

一番簡単で手軽な告訴は脅迫罪みたいよ >ALL

719 :>>670さんじゃないけど:03/10/01 17:48 ID:5Mekt8nt
>>672

遅レスだけど…
ボダに自殺するケースが多い事は、ボダ治療で有名な精神科医の報告や境界例を詳しく扱った本に書いてあります

720 :優しい名無しさん:03/10/01 17:59 ID:UBQ2Z1ds
>>719
できれば、自殺に追い込む方法まで解説して欲しい

721 :優しい名無しさん:03/10/01 18:17 ID:PcW+cLSC
ある精神科医(ボダ患者専門)の書いた論文では
「私の知る限り人格障害で自殺を完遂した人はいない。
自殺を完遂した人は人格障害ではなく、他の疾患であった」
というような内容だったけどね。

722 :優しい名無しさん:03/10/01 18:43 ID:SIDpTD7e
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=romanticjr

ボダ。こいつのせいで大迷惑をこうむっている人がいる。
許せない。

723 :優しい名無しさん:03/10/01 18:54 ID:I+fl268s
>>697
それ、人間か??
地球人か???
やさしいボダさん、精神医学のシンハッケ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン!!

724 :優しい名無しさん:03/10/01 19:08 ID:g89x/q/7
>>718
ぷぷぷぷぷぷぷぷ、被害者必死だなww

725 :優しい名無しさん:03/10/01 19:10 ID:g89x/q/7









                 被 害 者  必 死 す ぎ wwww


















726 :優しい名無しさん:03/10/01 19:14 ID:g89x/q/7

                 ,. ---――――――---、
            /:::              \
           /::::::::       λ      .λ  ヽ
          /:::::::::::     ./ `v     / `v  ヽ
           |:::::::::::      '         "       |
             l:::::::::::      -=・=-     -=・=-   l
             |::::::::::                      |
             l:::::::::::     ヽ.  ,-―‐-、   /   l
           |::::::::::::::      }  .{::::::::::::::::}  {.   |      ________
          `、:::::::::::::   /  `ー――'   ヽ. /     /
            ヽ:::::::::::::    `--====--   ノ     < 笑わせんじゃねーよオメーラ
            丶::::::::              ノ       \________
             `ー――--------――‐'



727 :優しい名無しさん:03/10/01 19:15 ID:g89x/q/7
     ___
    /     \     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < ぷぷぷぷぷぷぷぷ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ   ||
    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||            |



728 :優しい名無しさん:03/10/01 19:22 ID:g89x/q/7
( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!


また来る、じゃね★ミ

729 :優しい名無しさん:03/10/01 19:51 ID:3rrLPFAK
(*´ω`*)( ´ω` )(・ω・)(´・ω・`)ショボーン

730 :優しい名無しさん:03/10/01 19:53 ID:QgBx2rbi
>>723
普通のボダもいるとか、優しいボダもいるとか、どうして被害者スレにカキコに来るのかねえ。
ここは「もうボダに騙されない!徴候が見えたら逃げる!」方法を話し合ってるのに。
別に本人スレに書いてるわけじゃないのに、どっと疲れ・・・付き合える人だけに言って下さい。

731 :優しい名無しさん:03/10/01 20:38 ID:0+ofNpgG
と言うより普通のボダなんてボダじゃないよね。
普通の人じゃん。
優しいボダはただその人には用がないから
ボダが依存相手に選んでないだけだと思う。

732 :優しい名無しさん:03/10/01 21:03 ID:5QqzXQMv
>>731
じゃぁあの人はボダで、あの人は主治医が病名間違えただけだな

733 :優しい名無しさん:03/10/01 21:36 ID:hwasItAc
ボダの被害者は、振り回され傷付いた末に
他人に対して疑心暗鬼になってしまったり、
不信感さえ持ってしまうようになる。

ボダはわざと放っておけないような言動や行動を繰り返しているのに
なにか気に障ることがあると
「一緒にいてなんて頼んだ覚えない!」て平気で言える。
そういう無神経さで、周囲の人はダメージを受ける。
振り回された側が悪いような言い方する人って
人の優しい気持ちを踏みにじっているように思えるよ。

734 :優しい名無しさん:03/10/01 21:39 ID:mXuohwVR
ボダと診断された人間が書いてるとしか思えない。
気になって気になって仕方がないんだよ、こういうスレがあると。
ププププって繰り返してるのも、いかにもボダっぽい。
悔しいときわざと「ぷっ!」ってやるボダ知ってる、精神が5才児くらいなんだよね。

735 :734:03/10/01 21:44 ID:mXuohwVR
725〜728の事です


736 :優しい名無しさん:03/10/01 21:56 ID:UBQ2Z1ds
>>725-728
ボダ被害者は必死で当たり前
マイナスからのスタートなわけだし
起点をまずそろえないことには話にならない

回復して起点が揃った時点で、復活力がついてるから
同じところで足踏みしているボダより大きくなるはず

よくよく考えれば、元々の関係が「被害者>ボダ」じゃないか。
フェイント攻撃に面食らっただけのこと。

気分的にはオセロやってるようなもんだよ
ボダが忘れた頃を見計らって全部ひっくり返すつもりだ

737 :優しい名無しさん:03/10/01 21:59 ID:K8+XwkV0
>>732
うん、ウソにすごく敏感になる。すごく疲れる。
>>734
パートナーの場合もあるみたい。萌えスレで力説してた人がいた。
別にそういうスレは荒さないから、自分の生き方を押し付けないで欲しい。
ここの人はアレルギー的にボダに嫌悪や恐怖を感じる人たちなんだから。
自分はボダと共に生きるのを選んだかもしれないけど、ここの人はそういう生き方を選ばなかった人なんだから。

738 :734:03/10/01 22:13 ID:mXuohwVR
ボダに心の平和は訪れる事はないですね。だって見捨てられ不安とか
普通じゃ考えられない変な思考持ってるからね。一生他人を気にして、
羨んで、妬んで過ごすんです、考えてみれば、それはそれでひどく辛い人生です。
でも被害者(普通の人間)は、ボダから離れれば、逃げられれば
普通の平和な日々が戻ります。だから頑張って、出来る限り早く
完全に関わらないで済む位置に、自分をおこう。

739 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/01 22:39 ID:lWpy32cr
もうさ、わかっちゃうとボダって幼稚なんだよなー。
あ〜あ、一個の人間として扱って損した。
まぁ、これからは障害者扱いするから
もうまともに話なんてきかないけどさぁ ww
エヘラエヘラワラってかわすよ ww
せいぜい回復に向かい出した被害者に
社会的制裁を受けないよう朝晩祈祷しとけや w ペペペ

あ〜、あしたは裁判所へ出頭だぁ〜、楽しみ楽しみww

740 :優しい名無しさん:03/10/01 23:18 ID:2Egm9egn
>>738
徹底放置が一番だよね
できる限り精神疲労を回避するためにも

741 :優しい名無しさん:03/10/01 23:32 ID:K8+XwkV0
>ID:2Egm9egn
回復スレへドゾ

742 :優しい名無しさん:03/10/01 23:34 ID:UWJBr5Zn
>パートナーの場合もあるみたい。萌えスレで力説してた人がいた。

ありゃ、某有名境界例サイトのコピペだよ
話の流れからしてボダ本人が張り付けたんでしょ

743 :優しい名無しさん:03/10/02 00:18 ID:6d+6+cyh
夜中に「楽に死ねる方法教えて」メールきます。週3くらい…
無視していいですよね…自分がおかしくなりそうです。

744 :優しい名無しさん:03/10/02 00:21 ID:PxFJD61q
>>743
この板紹介したれ ワラ
いろいろ楽しいスレあるよってね ワラ

745 :優しい名無しさん:03/10/02 00:32 ID:tEb0yUXk
最も苦しい死に方を教えてあげれば
“私はいっさいの責任を負いません”の一文を添えて

746 :優しい名無しさん:03/10/02 01:19 ID:modqDEhd
>743
電話で同じようなことありました
翌日会った時
「もう大丈夫?」って聞くと
「え?何のこと?」って。
あげくに
「薬飲んだ後って記憶ないのよね」って。
真剣に考えてあげること自体、馬鹿を見ます
シカトしかないです
こんなことの繰り返しで疲れきりました

747 :優しい名無しさん:03/10/02 01:35 ID:tEb0yUXk
シカトが正解だよ

748 :優しい名無しさん:03/10/02 01:40 ID:Jp7traYJ
>>734
ボダの精神的年齢は低い。殆ど一桁。
私の知ってるボダは「私、中学生♪」とかのうのうとほざいてまつ。
(実年年齢は30代半ば。どうみても中学には見えない)
二言目には「あたし子供だもん!」勘違いすんなや、おばん。

>>457
殺人幇助罪い問われかねないので自分で調べて自分で勝手に
そこら辺で人に迷惑掛けないように師ね、と言ってみたら?。
動物園の肉食獣の餌になるとか。
どうせ言ってるだけで絶対死にゃぁしないんだから。

749 :優しい名無しさん:03/10/02 02:49 ID:Z6MYYvEj
>>739
子供作って結婚までしたら一個の人間として扱わざるをえないでしょ
少しは愚かだった自分を反省してみてはどうか?

750 :優しい名無しさん:03/10/02 03:53 ID:Jp7traYJ
>>749
愚かなのはボダだって。
この人責めたってしょうがないじゃん。
多少の落ち度はあったって、
最大の原因は「ボダ」。

751 :優しい名無しさん:03/10/02 07:18 ID:m5pD7TJB

                 ,. ---――――――---、
            /:::              \
           /::::::::       λ      .λ  ヽ
          /:::::::::::     ./ `v     / `v  ヽ
           |:::::::::::      '         "       |
             l:::::::::::      -=・=-     -=・=-   l
             |::::::::::                      |
             l:::::::::::     ヽ.  ,-―‐-、   /   l
           |::::::::::::::      }  .{::::::::::::::::}  {.   |      ________
          `、:::::::::::::   /  `ー――'   ヽ. /     /
            ヽ:::::::::::::    `--====--   ノ     < ボダの目の玉フォークで刺して
            丶::::::::              ノ       \ケツの穴に突っ込もうぜ!            `ー――--------――‐'


752 :優しい名無しさん:03/10/02 09:28 ID:pMhM+626
>>749>>750

>>739自身が??な発言繰り返してますよね、元妻との争いの人でしょ。
何を根拠に元妻がボダと言っているのか判らない、憎いが為にぶちきれて基地外呼ばわりを
してるだけなんじゃ?と思ってしまいます、しょっちゅう「突撃してくる」みたいな事言ってるし。


753 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/02 11:06 ID:PxFJD61q
>749 >752
どこか気に障ったかい?(冷笑

熨斗をつけてお返ししてやるよ。

叩き潰してやるよ、あんたらをね。
それだけのこと

まぁ、漏れが自分の人生(&子供の人生)を台無しにしてしまった
大馬鹿の愚か者であることは認めるよ。

だが、
それと
ボダを抹殺することとは別だ。
社会認知が広まり誰からも相手されなくなる前に
せいぜい更正しろや (冷笑

いつまでも黙ってねーんだよ。

では、またあとでw

754 :優しい名無しさん:03/10/02 11:22 ID:H4CZ285w
自分の見栄のために、知人でも仲間でもない他人に
危害を加えて平気なところが謎。
そんなに自分の位置が気になるなら、
自分を受けてくれそうもない人がいそうなところには
行かなきゃいいのに(笑)
ずーっと自分の保身のことしか言わないよ、話聞いてると。
こちらの心理までねじ曲げて押し付けてくるからすごい。
あれは普通の人にはできない。

755 :優しい名無しさん:03/10/02 13:17 ID:Jp7traYJ
>ボダを抹殺することとは別だ。

そうそう。社会的責任は取らせないと被害者は増えるばかり。
しばらく休んで気力が復活したらボダを訴えていいんじゃない。
ましてやボダ母んとこに子供が居るんでしょ?。
そりゃ取り返したいわな。

ボダの虚言はともかく窃盗被害や詐欺に遭ったら即行
被害届出して前科付けてしまえばいいって。

756 :優しい名無しさん:03/10/02 16:01 ID:3tU2IFy+
姉がボーダーでPTSDになるまでやられた。
でも姉も私も、リスカはない。

リスカ=ボーダーはどうかな。
私にはリスカする友達もいるから、納得できない。
その友達をボーダーとも思ってないよ。

被害者は泣き叫びたいくらい傷つくよね。
でも、性格が悪い人ぐらいでボーダー呼ばわりしない自分でいたいよ。
それじゃ、自分がボーダーと同じだから。
そんなのって悔しいから。

757 :優しい名無しさん:03/10/02 16:24 ID:vXqEzsL+
うーん、ボーダー呼ばわりされる人って
まずその性格悪いのが一番問題だと思うけどね。
ボーダーかどうかは別にして。
なによりも、人にそこまで言われる性格って
ボーダー関係なく、どうにかした方がいいような気はする。

ちょっとスレ違いかな


758 :優しい名無しさん:03/10/02 16:36 ID:cGiXDkMV
リスカはCPTSDもある。そういう人たちは心の痛みがひどすぎて体の痛みで紛らわすしかないから。
ボダの場合は「構って欲しい」道具に使う。動機が全然違う。病的な性質のせいとはいっても、いのちや人の心をもてあそぶことの不遜に気づいていないのがとても不快。

私の場合は積極的に憎むことにしている。
怒りを感じていると動ける。そうしないと鬱状態になって動けなくなる。
それだけのことはされたし、それを否定したら自分が気の毒だと思う。
別に反社会的なことはしないけど、自分が飽きるまで憎ませておく。
回復の1つのステージだと思う。
怒りの限度は見えてきた。そこまで行ったら変われると思う。
いい子選手権じゃないから。今の自分にそれを課したら気の毒だと思ってる。


759 :優しい名無しさん:03/10/02 17:32 ID:Jp7traYJ
>>756
>でも、性格が悪い人ぐらいでボーダー呼ばわりしない自分でいたいよ。

そりゃそうしたいけど、ボダから犯罪行為受ければ
そんな悠長な事言ってられないよ。
私相手が精神に異常でもきたしてるのかと思って
精神科へ駆け込んだし、その後警察行ったって。
世の中にはプチ宅間ボダが沢山居るんだから。

760 :優しい名無しさん:03/10/02 18:33 ID:TOQjS7NK
ボダに振り回されて鬱病になった人おる?
(俺はあんま思い出したくないんやけど...)

761 :優しい名無しさん:03/10/02 18:35 ID:TOQjS7NK
あえて書くと、人に会うのが苦しくなり、
病院に行ったら、軽い鬱病と判断された。

762 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/02 19:04 ID:PxFJD61q
ども。
本日調停不調ということで終了〜
次は地裁扱いになるから、ついにボダちゃんも
ごまかすにごまかせなくなってまいりました。w
前回よりはかなり条件を譲歩してきたが、
結局示談が成立しなかったことによってドツボにはまり
見たくなかったダークサイドをついに公の場で晒されることになるってことが
なんらわかってないみたい。
 (クス。 おバカちゃんだねぇ〜w)

 本 番 は こ れ か ら な の よ  !ww


警官のほうは決定的な証拠を掴むことが出来なかったので
全国ニュースはムリそう。 監察による追求と内部処分だろね。
どーでもいいけどちょとだけザンネン。


763 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/02 19:10 ID:PxFJD61q
>>760
大概の人がなってるんじゃないの?

漏れは回復に向かうまで3年かかった。
布団でずっと寝ていたいとか
人とあってもうまく会話できなくなって
返答できなかったり、表情が能面のようになってたり。
あと、思考が真っ白になり考えられなくなるとか。
用意できてないのにとっさに行動をおこしてしまうとか
感情の抑制がきかなくて勘定的に爆発するとか。
現在でもスムーズには思考回路が繋がってないように感じてる。

怨みつらみはたくさんあるでよ

764 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/02 19:26 ID:PxFJD61q
ボダを社会的に抹殺するってことだけど
ようは社会的認知度が高まればいいわけで。
一般にしられるところになると連中は段段おもうように活動できなくなるわけだから。
まずは警察が白書で「人格障害車による凶悪事件の増加」と言う事を
リポートとして取り上げてもらう。昨今確実に増えてるわけだし。
ふたつめは、そういうのを根拠にして2chのニュー速なんかで取り上げてもらう。
漏れも2chはやれどメンヘルなんか覗いてなかったし
こんな障害のことしらなかったし。
ニュー速ならいろんな板の住人が覗きに来る。
そこにはTV局や出版関係の人だって当然くる。
そしてある程度の層にまで、まずは認知してもらうことが必要だな。
それからはどんな動きになるかな?

ちなみにDVやストーカーは現在では警察の中でも個別のセクションになっていて
すべての調書は(ネットで?)センターに集められる仕組みになってるらしいよ。
ストーカーとかもここまでなるのに数年を要したから
とにかく脅迫や詐欺とか窃盗で地道に被害届出すのが大事だね。
一番簡単なのは前にも書いたけど脅迫罪。
脅迫やDVは被害者がそうかんじたら成立するものだから
実績を作っていくためにも、面倒がらずに被害届だしましょう >リアル被害者ALL




765 :優しい名無しさん:03/10/02 19:29 ID:MCcuNA6d
>>762
乙カレー!頑張ったね!いい結果が出るといいね!
>>763
>>760
>現在でもスムーズには思考回路が繋がってないように感じてる。

これはあるよ・・・。
一個一個は適切に判断が出来る(今のところ)けど、つながらない。
あと、なんかの拍子に怖くなって思考にシャッターを下ろしてしまうこともある。
いやなことらしくて、どんなきっかけでシャッターを下ろしてしまうか、それもすぐ忘れてしまうんだけど。
それと、人に思いやりをかけることが怖くなった。
「そうじゃない、あれだけが特別だったんだ」と自分で抵抗するけど、なかなか自分を納得させることが出来ない。
悔しいよ・・・・

766 :760:03/10/02 19:49 ID:TOQjS7NK
俺は本を返さないので文句を言ったら
「電話を折り返し掛けないからだ」「ぶっ殺したろうか」
等と暴言を吐かれた。それまでにも夜中3時ごろに突然遊ぼうと言い出したり
異常な行動を繰り返していた。
後日、突然家に来て「返して欲しけりゃ家に来い」と。
もういらないと言ったら「捨てなあかんやんけ」等と
精神異常な発言を繰り返した。
この一連のごたごたで、サークルもやめ、ひたすらその異常者
を恐れてしまうようになった。
怖いというのは、何をしでかすか分からないという怖さだ。

今思うと余裕で警察にいえる出来事だと思う。

767 :760:03/10/02 19:53 ID:TOQjS7NK
警察に言うと仕返しが怖いと思う人もいるかもしれないが、
さすがにボダも、「警察に言う」
のキーワードは恐れると思うので、
甘やかさずに言うべきだと思う。
国家権力等の第三者に間に入ってもらう事が大事だ。

768 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/02 20:05 ID:PxFJD61q
>>765
ありがトン
これから楽しみでしかたないよ ww

気持ちすごく良くわかるよ
でも、この経験は自分に更に深みが出ることになると本当に思うし
より生きやすくなるのは間違いない。
最初はうまくできないけど、被害に遭う前より他人とより良い関係を
築きやすくなると思う。 
ヤバイのはアンテナが察知してくれるようになったんだから

>>767
「警察に言う」なんて言わないで録音しちゃいましょ。
ICレコーダ今安いし、(オクなんかで1000円出せば
そこそこのレコーダやテレホンピックアップが落札できるよ)
で、それもって直行すべし。
脅したっていずれまた接触してくるからガツンといったれ!(って、もう過去の話?(笑)

769 :優しい名無しさん:03/10/02 20:05 ID:TOQjS7NK
他スレにも書きましたが一応...

下手に仕返ししようとすると、自分もボダ化する恐れがあるので
気をつけること(経験あり)
とにかく、警察など国家権力を介して実利的な被害を解消したら
一切関わらない、これに限るね。


770 :760:03/10/02 20:08 ID:TOQjS7NK
>>768 レスサンクスです。
    確かに過去の話ですね(笑 (二年前)
    

771 :優しい名無しさん:03/10/02 20:23 ID:ac15UaeX
哀国でHPをやっていたオヤジに、ここで散々ボダ扱いされました。
そのオヤジは哀国を強制閉鎖された事を根に持ち、行きつけのHPの管理人や他の人全てをボダだと言い張っていました。
どうしてその人なのか分かるかと言うと、そのオヤジは誤字脱字が多く、そしてわざと煽る書き込みをしていました。
このスレッドで待ってるからなとか。
行動はますますエスカレートし、他の管理人さんの住所を調べ上げて、内容証明文まで送ったそうです。
自分の事をPDだと言い張ってましたが、本当はボダじゃないかと思うくらいの勢いです。
深く心がキズ付きました。
怒りを通り越して、恐怖すら感じます。どうしたら、このキズが癒えるんでしょうか。
今まで恐ろしくて書き込みできませんでした。
ボダ被害に遭ったとウソを付き、ここに居たのですから。
まだ見てるかもしれませんが、本当のボダ被害に遭ったらあんな風に粘着して行動出来ません。
存在自体、消えて欲しいです。
死んで欲しいです。

772 :760:03/10/02 20:32 ID:TOQjS7NK
メンヘルとは一切関わらないことですね。
メンヘルの輪を広げちゃいますから。
(自分自身、ボダ等のメンヘルに関わっておかしくなって
他の人に避けられたことあるけど致し方なしと思ってます)

773 :優しい名無しさん:03/10/02 20:38 ID:HNSOG7QK
     ___
    /     \     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < 正確悪いヤツは全員ボダでいーよオメーラ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ   ||
    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘  
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||            |


774 :優しい名無しさん:03/10/02 20:39 ID:HNSOG7QK

                 ,. ---――――――---、
            /:::              \
           /::::::::       λ      .λ  ヽ
          /:::::::::::     ./ `v     / `v  ヽ
           |:::::::::::      '         "       |
             l:::::::::::      -=・=-     -=・=-   l
             |::::::::::                      |
             l:::::::::::     ヽ.  ,-―‐-、   /   l
           |::::::::::::::      }  .{::::::::::::::::}  {.   |      ________
          `、:::::::::::::   /  `ー――'   ヽ. /     /
            ヽ:::::::::::::    `--====--   ノ     < 漢字間違えちゃったじゃねーかオメー
            丶::::::::              ノ       \________
             `ー――--------――‐'




775 :優しい名無しさん:03/10/02 21:14 ID:Jp7traYJ
>>762
お疲れさんでした。

>>766
ボダに「警察」は結構効くよ。
前科持ちなら特に。私はそれでお金や品物取り戻した。

>>773-774
ワロタ。不覚にも笑ってしまった。

776 :優しい名無しさん:03/10/02 21:43 ID:Rt2EMpul
>ボダに「警察」は結構効くよ。

俺もそう思う
ボダって自分が社会的に高い位置にいると思い込んでるから(無職でも)
ものすごく世間体を気にする(ひきこもりでも)


777 :優しい名無しさん:03/10/02 21:51 ID:5zelUG8e
ボダは事大主義的なところがあるから、上に弱い
だけど、知能的ボダの場合は上ですら手駒に取るから怖い(流石に国家権力には敵わないが…)

778 :優しい名無しさん:03/10/02 22:51 ID:SSaN1hrP
ボーダー(と思われる)人に告白されました。断りました。本人はPDと鬱だと言っていますが、
毎夜の「死ぬ」「手首切った」「バファリン1箱飲んだ」等のひとことメールは。。。もう辞めてください。
「やめて」と言ったら「死んでやる」ときました。死なれたらこまります…最悪です

779 :優しい名無しさん:03/10/02 23:13 ID:CrcRlnkX
回復スレでボダが被害者を批判しています。
彼らは回復する気はないのでしょうが、加害側の開き直りほど醜いものはありませんね。

780 :優しい名無しさん:03/10/02 23:13 ID:Jp7traYJ
>>778
鬱ではないと思うから死なないんじゃない?。
鬱だとメールなんてする気力ないだろうからそんな
毎夜メールなんてしないだろうし、予告もしないよ。
ほっとけって。

781 :優しい名無しさん:03/10/02 23:43 ID:0eriutnC
>717
>707
>パソコン付けっぱなしじゃなくてもID変わらないのもあるよ。
>私のパソコン何度電源落としても夜の0時00分までIDずっと変わらない。

これは事実だけど、707にレスをつけているのは
>>680>>706は717と同一人物という意味?
それとも、単純にIDが変わらないという事を説明したかっただけ?

私も680=706は被害者には見えなかった。


782 :優しい名無しさん:03/10/02 23:47 ID:f3SM76M6
>>778
本当にボダならまず死なないよ、せいぜい自殺ごっこで終わる
本当に自殺するまで、追い込まれた人間は誰にも言わずに自殺するよ
漏れの、知り合いがそうだった。
そいつは、死ぬ死ぬなんて一言も言わなかったよ。

783 :優しい名無しさん:03/10/02 23:56 ID:0eriutnC
683 :優しい名無しさん :03/10/01 02:21 ID:UBQ2Z1ds
>確かに心は荒むね 人間不信に陥る
>なんとか気力で回復するんだけど、リバウンドする
>もういいや、って何度も思う

684 :優しい名無しさん :03/10/01 02:28 ID:kU0lF8Q+
>思うね。
>しっかり恨んでいいんだよ。ここでは。
>ロクオンされたらしばらくそうなるのは当たり前だと思うよ。
>ボダはどうも自分たちだけが心が脆くて保護されるべきと思ってる人が多いが
>健常者だって心が壊れるんだ。

非常に良くわかる。
>>685-689 あたりの状態も非常に良くわかる。共感。


784 :優しい名無しさん:03/10/03 00:20 ID:h+8bljqA
>>754
>自分の見栄のために、知人でも仲間でもない他人に危害を加えて平気なところが謎。
>そんなに自分の位置が気になるなら、
>自分を受けてくれそうもない人がいそうなところには
>行かなきゃいいのに(笑)
>ずーっと自分の保身のことしか言わないよ、話聞いてると。
>こちらの心理までねじ曲げて押し付けてくるからすごい。
>あれは普通の人にはできない。

自己愛性ボダの事かな?全く同じ被害を受けた事がある。
こちらは徹底的に距離を置いているのに、なんだかんだと不必要に絡んでくるし、
他の人間を巻き込んで攻撃を仕掛けてくる。ロックオンされたら大変な事になる。

>>680=>>706(=ID:2Egm9egn)って、いろいろな人に指摘されているけれどボダに似てる。
私が被害を受けた自己愛ボダの口調と非常によく似ている。
非常に強い攻撃力と執拗なストーキングだった。
「警察に通報する」「訴える」と言ってから収まりつつあるけど。

785 :優しい名無しさん:03/10/03 00:23 ID:G5humv6U
>>779
被害者、ボーダーを装った「善意の第三者」も時々両方に書き込んでる。
個人的にはそういうのが偽善的で一番うざい。

関わったのが自己愛性ボーダーだったから自己愛性の方も時々見るんだけど
あっちの方が全然冷静だね。
「被害者スレにこんなこと書いてあった」なんて言わないし、
「いい自己愛性もいる」「ここに書いてあることがすべて自己愛性って言えるのか?」
なんて被害者スレに言いがかりをつけてくることもない。
だから、自覚のある自己愛性の人は素直に応援できる。障害に負けるな、とも言える。

ボーダーはやっぱり他人と自分との区別がついてないんだろうなあ・・・

786 :優しい名無しさん:03/10/03 01:03 ID:P+m5FN+A
>>781
単純に電源オンオフ繰り返してもIDが変わらないパソコンも
あるって言いたかっただけ。
分かり難くてすまそ。

787 :786:03/10/03 01:09 ID:P+m5FN+A
↑(付け足し)
因みに私もID:2Egm9egnは被害者に見えなかった。
ボダがボダ擁護してんのかと思って読んでたよ。

788 :優しい名無しさん:03/10/03 01:25 ID:+hsLYjb8
共感されたり、ボダ扱いされたり…俺も大変だな

789 :優しい名無しさん:03/10/03 01:34 ID:G5humv6U
共感されたのはキミのレスじゃない。
はい、回復スレへ。

790 :優しい名無しさん:03/10/03 01:45 ID:iLAY8tnC
IDは毎日変わるし
携帯からも書き込めるんだよ

791 :優しい名無しさん:03/10/03 01:59 ID:SIMprHsS
自己愛性人格障害の診断基準
 アメリカ精神医学会 DSM-IV
 
誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、
共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり種々の状況で明らかになる。
以下のうち5つ(またはそれ以上)で示される。

1.自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。

2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4.過剰な賞賛を求める。

5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に
自動的に従うことを理由なく期待する。

6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、
自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

7.共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、
またはそれに気づこうとしない。



自己愛性人格障害 ◆被害者専用◆2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058596487/l50

792 :優しい名無しさん:03/10/03 02:09 ID:G5humv6U
>>790
本人が俺って言ってるじゃん。
被害者でないなら回復スレにお戻り。
振り回しスレでもいいけどね。
その時は漏れの>>785のレス↑も参考にしてくれ。
自覚した自己愛性の人を見習ってくれ。

793 :優しい名無しさん:03/10/03 02:37 ID:iLAY8tnC
このスレは2年近くみていて、当初は仲間がたくさんいることに随分勇気づけられたよ
被害者の回復にもステージがあると思うしかないんだろうな
怒りや憎しみをなくせば飛躍的に楽になれるんだが…

794 :優しい名無しさん:03/10/03 03:23 ID:RX4BRnBl
そういう考え方ができるならあなたはもうvictim(被害者)ではない。
surviver(生存者)だ。

だが、被害当初の感覚を忘れているようだ。
被害者に必要なのは何よりも共感、自己肯定だ。
その段階としてマインドコントロールした相手の行為を認識する事があり、
怒りが芽生える。その怒りを抑圧してはいけない。それは二次被害だ。
あくまで被害者の心に寄り添い、被害者が自力で立ち上がらせること、
それをエンパワーメントという。
サポーターは、被害者の心に入り込み、コントロールしてはいけない。
それはただでさえ脆くなった被害者の自我を破壊する。
自分のとった道を押し付けるのはコントロールだ。
一人一人違う、自由な人間だ。
医師でないなら、それを認識して欲しい。

別スレにあった。これをよく読んで認識していて欲しい。

>あなたは「正論」を述べているのかもしれませんが
>TPOを鑑みないと、多くの場合「正論」は他人を損なうと思います。

795 :優しい名無しさん:03/10/03 07:00 ID:AialhbjA
初めて来ました。すごく参考になります。
ボダと思われるパートナーに暴力をふるわれて、鬱っぽくなってます。パートナーから距離をおくことにしたものの、離れても相手が気になって仕方がないんで、つらいんです。同じような経験された方いませんか?

796 :優しい名無しさん:03/10/03 07:21 ID:KMtCSaJZ
>>795
パートナースレに逝け

797 :優しい名無しさん:03/10/03 08:00 ID:827y0lJA
>>795
暴力があると大変ですよね
こちらにどうぞ

【現在】ボダのパートナー2【進行形】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1046482295/l50

798 :795:03/10/03 15:50 ID:AialhbjA
ありがd。

799 :優しい名無しさん:03/10/03 16:39 ID:YIJNU34E
>>779
漏れの加害者、馬鹿だから、友達と警察に、嘘の話で行って
あしらわれよった、本当にボダは馬鹿、低脳、白雉、
付いていった男も男だよ、馬鹿丸出し。
自分が嘘の自殺未遂で、恐喝しておいて、全く違うでたらめの話で
逆に警察に行って、漏れを追い込もうなんて、基地外じみた、幼稚園並の
頭脳で必死になっておったよ。
ボダの嘘と、演技と、凶悪性には参ったね、でも警察も良く知ってるもんだね
さすがだと思った。

800 :優しい名無しさん:03/10/03 16:55 ID:XkhtAyrg
俺も付き合ってたボダに暴力振るわれてた。
ある日限界を感じて、「お前、自分のやったことに対しては責任取れよ」と
通報しようとしたらボダが大慌て。
第三者が絡んでくると急に弱気になるんだよね。

801 :優しい名無しさん:03/10/03 18:02 ID:2DZkCjsv
みんな大変だったんだね・・・かわいそうに。

ここに来る男の人はみんな優しくて人を信じたい人ばかりだよね・・・
そんなひどい人ばかりじゃなくて、きっとあなたたちの愛情にきちんとこたえてくれるしっかりした女性がいるよ。
愛情と尊敬を与え合う関係がきっと築けるよ。
頑張ろうね。

>>768
超遅レスでスマソだけどサンクス。

>最初はうまくできないけど、被害に遭う前より他人とより良い関係を築きやすくなると思う。 

本当にそうしたいなあ・・・
きちんと「ギブ&テイク」ができる人と付き合いたいね。
「テイク&テイク」されっぱなしじゃ、ボロボロになっちゃうもん。

802 :優しい名無しさん:03/10/03 18:26 ID:eH8kzIhn
昔の彼、ボーダーだったのかはわからないけど、人を信用できない人だった。
彼のお父さんには正妻がいて子供の頃からお父さんが来る日だけを楽しみにして
いたらしい。お母さんは自分の苦しさを子供に八つ当たりするので大嫌いだったって。
生い立ちを聞くとああいう性格になるのもわかるけれど、大人になるまで引きずるんだね。
私を疑って、人と会っただけで尋問のように責められた。言い返すと殴られた。
怖くて誰とも会わなくなって、ひきこもりになった。それを彼は喜んでた。
別れられるまで(完全に醒めるまで)7年も費やした。別れられてよかったと思うし
あの頃の牢獄のような生活から救われてよかったと思うけれど、その人を憎んでは
いないです。今でもかわいそうな人と思う。誰も信用できないうえに傷つくのが怖く
て怖くてたまらなかったんだろうなあと思うと。でも二度とかかわらない。

803 :優しい名無しさん:03/10/03 18:38 ID:gBORuejj
そういえば、お互いに監視しあい束縛しあう関係で
喜喜としていたカップルがいたなぁ。
あの二人はどうしてるんだろうなぁ。
あまりに異常すぎてひいた。
今おもうと、あれって女のほうはボダだったんだろな・・・

804 :優しい名無しさん:03/10/03 18:49 ID:eH8kzIhn
今思うと異常な関係なんだけれど洗脳されていくような感じ。
彼がいるのに他人と会うのは非常識なことなんだと何時間も非難された。
自分の常識を全部否定されて自分が最悪な女だと思っていた。
彼が知らないものに夢中になると(ゲームとか本とか)、君って変わって
るよねとそれも非難された。ひきこもっている代わりに自宅で勉強をしようと
自主的に始めたらそれも軽蔑された。友達に頼まれてあるイベントの手伝い
に行ってる間、携帯に基地外のように電話が来て責められたので、途中で
帰ってきてしまったり。友達も思い切り減った。でも彼の思い通りにいると
優しくしてくれるんでそれでいいと思った。私ってバカだったな。

805 :優しい名無しさん:03/10/03 19:25 ID:pQlyhR+4
ばかだけど、次から気を付けりゃいいじゃん

806 :優しい名無しさん:03/10/03 19:31 ID:eH8kzIhn
>>805
うん。気をつける。
今は自分で自分のこと決められるから幸せ。

807 :優しい名無しさん:03/10/03 19:43 ID:pQlyhR+4
>>806
うん、前の彼みたいなやつにはマジで気をつけなね


808 :優しい名無しさん:03/10/03 19:44 ID:M4MFag85

                 ,. ---――――――---、
            /:::              \
           /::::::::       λ      .λ  ヽ
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             l:::::::::::      -=・=-     -=・=-   l
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             l:::::::::::     ヽ.  ,-―‐-、   /   l
           |::::::::::::::      }  .{::::::::::::::::}  {.   |      ________
          `、:::::::::::::   /  `ー――'   ヽ. /     /
            ヽ:::::::::::::    `--====--   ノ     < ボダ撲滅委員会設立したぞオメー
            丶::::::::              ノ       \________
             `ー――--------――‐'



809 :優しい名無しさん:03/10/03 19:51 ID:L96pitlD
>>804
あー、同じだ。
自分の価値観や大事にしてるものをことごとく否定される
んだよね。「お前変だよ」「普通じゃないよ」「おかしいよ」
これを何年も繰り返し言われてる(逆らうと鉄拳制裁)うちに
自分でも、自分のことを「価値のないダメ人間」と思ってしまう。

ボダに取り付かれる前の自分を知っている人に会って、
「変じゃないよ」「おかしくないよ」と肯定してもらって、
自分は悪くないんだと思えるようになるまで5年かかった。
通院はじめてから3年。ようやく冷静な判断ができるように
なったよ。

810 :優しい名無しさん:03/10/03 19:58 ID:L96pitlD
ボダに「お前のために自分は何でもしてやってる。
好きなことさせてやってる」ってさんざん言われたんだよね。
おまけに「これだけ尽くして捨てられるんだからこっちが
慰謝料欲しいくらいだよ」だって。
よーく考えてみると、そんなに恩を着せられるようなこと、
何をさせてもらってたかなあと。

いくら考えても解らないから、聞いてみたら
「好きなライブに行かせてやった」
「本を読みたいっていうから読ませてやった」
「お前の好物を食べさせてやった」
「仕事をさせてやった」
ぜ〜んぶ、アンタの許可が必要な事柄じゃないよ。
経済的にも社交的にも、わざと無力にさせておいて、
何もかもを「させてやってる」って。

好きな仕事をして、好きな本を読んで好きなものを食べて。
当たり前のことをずーっと「悪」だと洗脳されてた。
仕事続けさせてくれたことは感謝するよ。
これからは当たり前の人間として当たり前に生きていけるよ。

811 :優しい名無しさん:03/10/03 20:05 ID:2DZkCjsv
そういう暴力(暴力、暴言、「自殺する」などの脅し)
伴った洗脳ってもはや犯罪の域だね。
人格を破壊するんだから。
相手は全く無意識にやるといっても、
こんなに人の人格を破壊しておいて許されるのか?
逃げられない状況にしておいて。
無意識だからって、寂しいからって許されることではない。


812 :優しい名無しさん:03/10/03 20:10 ID:2DZkCjsv
>>804
あなたは、馬鹿じゃないよ。
そう思わざるをえない状況にさせられてただけ。
密室状態じゃ、これ以上の暴力ふるわれるより、黙ってたほうが・・・
と思ってしまうよ。
今度そんなのにあったら、ぶっとばそうね。

813 :優しい名無しさん:03/10/03 20:14 ID:eH8kzIhn
>>809
>自分の価値観や大事にしてるものをことごとく否定される
>んだよね。「お前変だよ」「普通じゃないよ」「おかしいよ」
>これを何年も繰り返し言われてる(逆らうと鉄拳制裁)うちに
>自分でも、自分のことを「価値のないダメ人間」と思ってしまう

全く同じ言葉をいわれてました。。びっくりです。
人に殴られたの(それも頭をがんと)初めてだったので、それだけで
怖くてすくんでしまった。後でネットでいろいろ読んで思ったけど、学習性
絶望感ていうのに近い状態でした。何度も怖い目にあうと、抜け出せる
手段があっても最初からダメだと思って努力をしなくなるんだって。
通院は私もしました。友達が「あんたおかしいいよ」といって病院に
つれていってくれた。今思うと当たり前のことがなんでできなかっただろう。

>>807さん、ありがとう。

814 :優しい名無しさん:03/10/03 20:17 ID:eH8kzIhn
>>812
ありがとう。もう忘れたことだと思って書き込んだけれど
励まされて、涙が出てきちゃった。。。もうだいじょうぶ。

815 :優しい名無しさん:03/10/03 20:28 ID:gBORuejj
>>808
マジなら案内してよ?


816 :優しい名無しさん:03/10/03 20:44 ID:mWfvHdVM
>>810

「好きなライブに行かせてやった」
「本を読みたいっていうから読ませてやった」
「お前の好物を食べさせてやった」
「仕事をさせてやった」

もし、あんたが子供のいる専業主婦だったら、
子供や家庭を夫に任せて、××したい、って無理言いい放題、
好き勝手な行動をとったさいに、夫から必ず言われる台詞ばかりだが、
もし、そういうシチュエーションだったらな、おまいの方がボダだよ。

経済的にも社交的にも、わざと無力にさせておいて、
何もかもを「させてやってる」って。
わざと無力って、そんなものは、幾らでもやり直せるだろう。
自分に常識も無く、仕事もしない。
それで、全てを外部のせいにする。
専業主夫時代の延長で、今でも、
他人に金せびるばかり。

そうしておいて自由自由っておねだりしてたりしてないか?
時間制の労働してるくせに、自分の自由が、なんて狂った寝言ほざいたりね。

おれの知り合いにそういう女ボダにめちゃめちゃにされた家族がいる。

そいつの場合、夫がやさしいのをいいことに、外で浮気しまくって離縁された。
当然の結果だが、あんたが書いたようなノウガキあちこちで垂れてたよ。


817 :優しい名無しさん:03/10/03 20:45 ID:L96pitlD
>>813
>何度も怖い目にあうと、抜け出せる
>手段があっても最初からダメだと思って努力をしなくなるんだって。

自分の意志で何かするたびに否定されたり暴力をふるされ
たら、怖くなるよね。私も、自分で考えるということを長い間
放置してました。言いなりになっていれば怖い目に会わなくて
済むから。
正直、今でも自分の判断が正しいのかどうかとても不安に
なることがあります。ずっと自分の心を殺してきたから、
誰かに「それでいいんだよ」と言ってもらわないと「また
おかしいことしてるんじゃないか」「また間違えてるんじゃないか」
って。条件反射のように。

自分を肯定してくれる人にすがりたくなってしまう。
これでは、まだまだ、回復への道は遠いですね。


818 :優しい名無しさん:03/10/03 20:46 ID:mWfvHdVM
>>810
もし、あんたが元専業主婦のそうした女だったら、
あんたがボダ。ここは、被害者のスレだからね。書く場所が違うよ。


819 :優しい名無しさん:03/10/03 20:52 ID:L96pitlD
>>816
確かに私は既婚者ですが。
仕事は結婚する前からずっと今まで続けてますから
「専業主婦」ではないですが。
いっぱしに働いてるいい年した大人が「自分の自由」を求めることが
狂った寝言になるんですか?だったら私はボダかもしれません。

820 :優しい名無しさん:03/10/03 20:53 ID:mWfvHdVM
>>818

他の人と会ってたのだって、専業主婦が、自分の外での放縦な性行動を
曖昧に表現する時に、よく使う言葉だし、

昔の友達、うんぬんだって、
家族、家庭を放り出して遊びたい、
そういう奴には、みんな曖昧に頷くだけだろう。

あなたが、元専業主婦だったら、あなたがおかしいよ。
すでにわかれているのに、ねちねち書くことじたいボダ臭いが。

821 :優しい名無しさん:03/10/03 20:55 ID:2DZkCjsv
>>814
かわいそうに。怖かったんだね。でももう大丈夫だよ。
いくら不幸な生い立ちでも、いくら自分が寂しくても、
あなたがそんなことをされるいわれはないんだから。
あなたは、幸せになるために生まれてきたんだから。
もう大丈夫だからね・・・

822 :優しい名無しさん:03/10/03 20:55 ID:gBORuejj
>>819
お子さんは?
あと、生活費はもちろん折半ですよね?

823 :優しい名無しさん:03/10/03 20:57 ID:gBORuejj
なんか漏れの今日のID、ちょっとだけヤバクね?

824 :優しい名無しさん:03/10/03 21:07 ID:mWfvHdVM
>>819

既婚者って、どういう意味よ。
離婚してるの? してないの?
それに「自分の自由」ってどの程度のことよ。
あなたの書き方には、ボダ特有のものを感じるよ。
おれもそうしたボダに騙されて、当初ダンナに問題があるって思ってた。
そしたら、あんたと同じようなこと言いながら、子供とだんなを
放り出して外でセックスしまくってる女だったわけ。

自由というのにも、いろいろあるんだよ。


825 :優しい名無しさん:03/10/03 21:10 ID:L96pitlD
>>819
子供います。連れて出ます。
離婚を申し出たところ、上に書いたように「慰謝料をよこせ」
という話になったので、第三者を介して話を進めている最中です。

生活費は折半してます。
夫は「妻が自分より稼ぎがあるなんて許せない」人なので、
折半している生活自体が不服だったようです。

826 :優しい名無しさん:03/10/03 21:13 ID:gBORuejj
>>810

経済的に無力にさせられた、けど
仕事は続けてこられた・・・ってどういう状況なの?
パート扱いでお小遣い程度に継続してたとか?
子供がいなかったとしたら、そういう状況の理由は?

827 :優しい名無しさん:03/10/03 21:15 ID:L96pitlD
>>824
そのご主人には同情しますが、「同じ事を言ってる」からと言って
知り合いの方と私を混同しないで欲しいです・・

「子供とだんなを放り出して外でセックスしまくってる」
のが自由だなんて思いません。


828 :優しい名無しさん:03/10/03 21:18 ID:mWfvHdVM
>>810

「好きなライブに行かせてやった」
「本を読みたいっていうから読ませてやった」
「お前の好物を食べさせてやった」
「仕事をさせてやった」

あなたは、こうしたことが許されていながら、
他に何か行動を起こしたんですよね。

自由にライブみたり本読んだりしているわけでしょ。
他に何がしたいのでしょうか?


829 :優しい名無しさん:03/10/03 21:26 ID:L96pitlD
>>826
報酬が振り込まれる口座の通帳やカードを彼がずっと持っていて、
お金を渡してもらえなかったという意味です。
「働くことを許してやってるんだから、金は俺のものだ」
と言われていました。取引先にはそんな状況であることは
いえないので、仕事は受け続けていました。

>>828
>あなたは、こうしたことが許されていながら、

私自身、「許してもらっている」と思いつづけていましたが、
本来、誰かの許可が必要な事なんでしょうか?

>他に何か行動を起こしたんですよね。

離婚に向けて動き始めました。

830 :優しい名無しさん:03/10/03 21:27 ID:mWfvHdVM
>>827

経済状態と、子供はどうなのか、あなたが望んだものは何か、
その内容いかんによって、全て違ってきます。
既婚者というのは、今も婚姻状態は続いているのでしょうか?


831 :優しい名無しさん:03/10/03 21:27 ID:2DZkCjsv
>>828
>あなたは、こうしたことが許されていながら、
>他に何か行動を起こしたんですよね。

行動を起こしたとは書いてないよ・・・
この人はただのDV被害者だと思うけど?


>>827さん

ごめんね・・ここの人は虚言癖のあるボダにだまされ、だまされ、きてるから。
ボダってほんとにウソがうまいんだよ・・・

あなたのダンナさんがボダかどうかはわからないけど(自己愛性っぽいけど)
あなた、ここにいると傷が広がるよ。他の人も傷が刺激されてしまうし。
あなたの経験は典型的なDV、モラルハラスメントだから、こっちに行くといいよ。
DV関係スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050679750/l50


832 :優しい名無しさん:03/10/03 21:40 ID:eH8kzIhn
>ごめんね・・ここの人は虚言癖のあるボダにだまされ、だまされ、きてるから。
>ボダってほんとにウソがうまいんだよ・・・

どうして810さんが責められるのかわからなくて混乱してましたが
質問する人たちの気持ちがわかりました。
でも私には810さんが自分勝手に自由を求めているようには読めません。。

833 :優しい名無しさん:03/10/03 21:42 ID:L96pitlD
>>831
>ごめんね・・ここの人は虚言癖のあるボダにだまされ、だまされ、きてるから。
>ボダってほんとにウソがうまいんだよ・・・

思わず感情的になって不愉快な書き込みを続けてしまった・・・
こちらこそ、ごめんなさい・・・。
移動しますね。案内ありがとうございます。

834 :優しい名無しさん:03/10/03 21:57 ID:2DZkCjsv
>>832
そうなんだよね・・・
自己愛性は「自分はスターの子供」とか自分を見せかけるためのウソをつくけど
ボダは「レイプされた」とか自分を哀れんでもらうためのウソをつくから。
どうも妄想も入ってるらしくて、しばらく付き合わないと見抜けないし。
だから、女性としてはそういう被害を訴えても疑われてしまうこともある・・
ホンとの被害者にとっても迷惑な存在だよね。

>>833さん
私はDV関係さんざん見たから「典型だ」と思ったし、そういう人はたくさんいる。
「モラルハラスメント被害者同盟」
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/
このHPに詳しい。ちょっと、常識じゃ信じられないことも書いてある。
>>832さんも、こっちの方がいいかもしれないね・・・

835 :優しい名無しさん:03/10/03 22:19 ID:eH8kzIhn
>>834
ID:2DZkCjsvさん、>>821の優しい言葉をありがとう。そのサイトも見てみますね。
ここに書き込んでいろいろ思い出しました。涙が出たのはあの生活のつらさを
思い出したのもあるけれど、結局どうやっても彼が私の愛情を信じてくれな
かった悲しさを思い出したからかも。殴られたことは怖かったけれど、殴った
後彼自身もひどく落ち込んで謝ってくれた。だけど、彼にはコントロールでき
ないことだったみたいです。友達が彼を責めても私は彼をかばったりしてた。
結局私自身が自分をひきこもりにして追い詰めたんだと思ったりします。
彼は確かに嘘もうまくて周囲の人間に「自分が悪い」と思い込ませるのも
じょうずでした。でも、ボーダーのことをあまり知らないでここに書いたのは
間違いだったかも。今も私にはよくわからないから。
ただ、もう2度とそういう生活をしないようにと思って書きたかったのかな。
レスくださった方たち、ありがとう。

836 :優しい名無しさん:03/10/03 22:24 ID:2DZkCjsv
>>835
うん、あなたはもう大丈夫だよ。
ボダはね・・・穴の開いたバケツと同じ。
いくら愛を注いでも、漏れていっちゃうんだって。
愛とか、信頼とかを溜める基盤が欠けてるらしいよ(基盤欠損)
だから、今度そういう人に会ったら、逃げなよね。
幸せにね。

837 :優しい名無しさん:03/10/03 22:49 ID:l4YBN6Zs
>>816
どうしたの?なんでそんなにしつこく810を攻撃するのか理解できない。
私はこの文章読んで、810さんが非常識な事を言っている様にはどうしても思えないんですが。
もし本当に被害者で、こんなにしつこく否定されたら、余計にまいっちゃうんじゃないかな?
私は何度読み返しても816の方が理解不能です

838 :優しい名無しさん:03/10/03 23:20 ID:MXoSc2x8
>>837
816さんは、810さんと同じような事をいうボダに接してるから過剰反応してしまったのかも。

もしも810さんの夫が、810さんの一方的な要求にすべて答えていた夫だとしたら、話が違ってくるな、と。
被害者によっては、自分の経験からそういう見方をするという事があるし。
被害者は、こういう事では敏感すぎる反応をしてしまうから。
そういう事も仕方ないのかな、と思うよ。

自分にとって辛く感じるレスは、何とか自分の気持ちを制御してスルーしていくしかないのでは。

839 :優しい名無しさん:03/10/03 23:57 ID:VknSJ6Cx
>>838
そうですね、自分が被害にあったボダが使っていた虚言などと、同じ様な話を聞いたら
私も、もしかしたらそんな風に過剰反応してしまうかも知れないですね。
確かにそうかも・・・。
ただ私の場合、ボダのほかの人への取り込みが凄くて、私の言っている事を信用して貰えないかも
と、誰にも相談できずにいて、このスレで初めて人に理解して貰えた安心感で、すごく救われた事があったので。
もしあの時このスレで相談した時「あんたがボダじゃないの?」って言われていたら、多分立ち直れないほど
きつかったかも・・・て思ったんです。


840 :839:03/10/04 00:03 ID:of+3544f
>>837=>>839です、すみません


841 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/04 00:06 ID:OpXWPofo
漏れは男だから816の気持ちもわかるし
810のとまどいもわかるな。
自分が参ってるときに書いた過去のカキコって
読み返しても確かに文章おかしいままUPしたんだけど
自分がボダ扱いされて参ったことがあるしな

なんにせよ矢継ぎ早の質問でスマソ>>810
>>822 >>826の質問は漏れです。

で、なぜにアゲ進行?

842 :優しい名無しさん:03/10/04 00:09 ID:mDI9fUuW
ボダって、何で気が狂ったかと思うほどの怒り方をするんだろ?
怒っても言ってはなら無いような事も平気で言っちゃうし。
録音して聞かせたって人います?

843 :優しい名無しさん:03/10/04 03:38 ID:CTe0AM5n
>>842
普通の感覚では理解しがたいけど、それがボダというものです
録音して聞かせるなんて火に油を注ぐようなもんです

844 :優しい名無しさん:03/10/04 11:00 ID:RCFPUQ/T
>>842
>気が狂ったかと思うほど
いや、狂ってるんです、確実にね

845 :優しい名無しさん:03/10/04 13:22 ID:MYUv49qt
ボーダー=豚でよろしいか。
あっ豚に失礼か(藁

846 :優しい名無しさん:03/10/04 13:56 ID:zeKRQm9G
>>845
よく解った、えらい!!

847 :優しい名無しさん:03/10/04 14:08 ID:MYUv49qt
>>846、ボーダーを豚みたいに豚小屋にぶち込んだらどうなるか見物だよね。
多分、豚みたいに小屋に入れられたストレスから喧嘩、ののしり合いを起こすだよね。
ある意味豚よりも醜いかも。

848 :優しい名無しさん:03/10/04 16:42 ID:CTe0AM5n
馬糞以下でしょ
肥やしにもならん

849 :優しい名無しさん:03/10/04 18:09 ID:of+3544f
豚は嘘つかないし
周りの豚を操作したりしない。

850 :優しい名無しさん:03/10/04 18:11 ID:of+3544f
豚は必要以上に自己顕示しないし、かまってもらおうと必死になったりしないし。

851 :優しい名無しさん:03/10/04 18:13 ID:cPgk5PIq
ボダが集まってる・・・
>言ってはならない事を言う

皆言ってる・・・コワ

852 :優しい名無しさん:03/10/04 19:43 ID:mDI9fUuW
ボダが集まってひとつの話題で盛り上がる事なんてありえんの?
つうかボダはボダのこと毛嫌いするんじゃないの?
同属嫌悪って奴で。

853 :優しい名無しさん:03/10/04 19:45 ID:of+3544f
ボダがみんなに毛嫌いされるんでしょ。

854 :優しい名無しさん:03/10/04 20:07 ID:CTe0AM5n
ボダと違って、リアルじゃいわねーし

855 :優しい名無しさん:03/10/04 22:02 ID:Aw3uwJvY
振り回しスレの過去ログ見てたんだけど、あまりにみんな似通った体験してたんで愕然とした・・・

いろいろ面白いレスがあったんでちとコピペ。

ボダさん→100%自分をわかってくれて、絶対に裏切らないで永遠に一緒に
     いてくれる、100%の安心をくれる人を求める、普通に親切に
     されてもかえって絶望する「みんなこんな優しさしかくれないの?」
俺ら→普通に親切にされて心温まる




普通の人からしたら
「あーやさしいなぁ」って思うようなことをされても、
「このくそ偽善者!独り善がりなんだよバーカ!そりゃてめえの自己満足だろ!
 あーあー、誰もあたしのこと分かってくれない・・・みんなあたしの事なんてどうでもいいんだ・・」
ってなるんだよ。
まえにどっかでレスしてたけど、母親のおなかの中にいる赤ちゃんみたいに
自分のすべてを包み込んでくれて、自分のこと全部わかってくれるようじゃないと荒れちゃうんだよ。

856 :優しい名無しさん:03/10/04 22:09 ID:Aw3uwJvY
↑でも、こう考えると、ここで共感してもらって心が癒されていく自分は、まともなんだ、とすごくほっとした。
スマソ、ボダ被害にあって最近ボダっぽくなってるんで。

857 :優しい名無しさん:03/10/04 22:22 ID:W+sAD0BL
以前に遭ったボダ女と共依存の男性のカップルは
ボダ女が暴れまくり、それを注意したらその彼に私が叱られました…。
ま、いいんだけどね。
それより、その彼の表情の方が心配でしたね。
心底疲れた顔して茫然としてて。
横で自分は可哀想なんだ、病気なんだとわめいているボダほっといて
彼にカウンセリング受けなさいと勧めたくなった…。
彼がここの人たちのように気づくのはいつのことなんでしょうね。

858 :優しい名無しさん:03/10/04 22:44 ID:RqJjeZYe
ボダって、何で気が狂ったかと思うほどの怒り方をするんだろ?
怒っても言ってはなら無いような事も平気で言っちゃうし。
録音して聞かせたって人います?


それを持って精神科へGO!強制入院させちまえ!
ボダ隔離部屋w

859 :優しい名無しさん:03/10/04 22:45 ID:RqJjeZYe
858は842へのレスね!!かなり本気だぜ!?

860 :優しい名無しさん:03/10/04 22:50 ID:of+3544f
>>855
まさにその通りですね、限りなく求めてくる。
カップルの場合も悲惨だろうけど、ただの知り合いなだけで、全ての物を求めてくる。
「自分の為に生きてくれる人」が理想らしくて、色んな騒ぎを起こして興味をひこうとする。
で、結局はおかしい事がばれてみんなに逃げられて、そのたびに本当に必死で
それこそ死に物狂いで相手を探してる。
他人に迷惑かけないで、お母さんにそばに居てもらいなさいと言いたいです。

861 :優しい名無しさん:03/10/04 22:50 ID:RqJjeZYe
なんでこんなに怒ってるのかっていうと、ボダって自分が加害者の癖に
周りに自分は被害者だからって顔をするだろう?(本、お金等借りパクしておきながら
あいつが自分を避けたからなどと意味不明の弁解ww)
おかしい。
関わるとおかしくなるぜ。

862 :優しい名無しさん:03/10/04 22:54 ID:f2hRYvpz
>ボダって、何で気が狂ったかと思うほどの怒り方をするんだろ?

すべてのボダに共通してるね。
前後の見境がなくなるどころじゃ済まないないくらいの見事な怒り方。
でも怒りが収まると、怒ったことについての言い訳ばかりだよね。
「ひどいこと言われて辛かったから、つい怒った」
「心が壊れそうになるくらい辛かった。怒るつもりなどなかった」
などなど、自分がいかに「傷つきやすく、心が純粋か」という事を必死にアピール。

結局、すべて他人の責任だと言わんばかりの言い訳に終始する。


863 :優しい名無しさん:03/10/04 23:00 ID:Aw3uwJvY
>>857
ボダにつかまる人って、まじめで優しいんだよね。
だから不幸話とか聞かされちゃうと「ここで捨てたら人の道に反する」って思っちゃうから。
それって、あっちの洗脳なんだよね。
不幸話と「他の人には話せない」「あなたしかわかってくれない」と言った上で二者関係と依存から抜けられないようにする。
離れるには自分のモラルをある程度否定しないと離れられないから、義理人情に固い人ほど離れられず、傷が深くなる罠。
実際面の被害もひどいんだけど、この洗脳が一番傷が深い・・・

864 :優しい名無しさん:03/10/04 23:08 ID:Aw3uwJvY
>>861 >>862
言い訳はすごいよね。
やっぱり過去ログによると自分を否定されないための自己防衛らしいけど、
でも、ふと気づくと、こっちの方がボダ本人より社会的にも精神的にも悲惨な状況になってることに気づくんだよね(泣
そこで「許せん!」と考えられば、その人は救われると思う。
普通の世界へ戻るカギだと思う。

865 :優しい名無しさん:03/10/04 23:10 ID:RqJjeZYe
ボダで自分を純粋って言ってるやつがいて、笑った!!
純粋が窃盗や傷害、詐欺起こすかよ!!(爆笑


866 :優しい名無しさん:03/10/04 23:12 ID:RqJjeZYe
あきらかに計算どおりだろ!(大爆笑!
というわけで、ボダの存在自体、ネタだと思いましょう(笑

867 :優しい名無しさん:03/10/04 23:14 ID:f2hRYvpz
>>864
気づいた時は、そうとう自分が悲惨な状況になってるからね・・・
そこから以前の自分に戻るまでの道程は、本当に辛いよね。
今だから「許せん」と思えるけど、それと共に憎悪も感じるから。
まだ引きずってるな、憎悪する気持ちから脱け出せてないな、と自分で思う。
何よりも、ボダっぽい人を察知してしまうようになった自分が辛いよ・・・

868 :優しい名無しさん:03/10/04 23:18 ID:RqJjeZYe
>>864 許せんと思っても、報復方を間違えると痛い目にあう(経験あり
   やはり、直接言うか警察に訴えることでボダを抑え付けるしかないよ。

   あと、ボダ自身周りから避けられてて、こっちに擦り寄ってくるから気ィ
   つけた方がいい。友達いないから。wむしろ失くしてるからw当然か。

869 :優しい名無しさん:03/10/04 23:25 ID:RqJjeZYe
>>868の付け足しで決してそこで戻っちゃダメだ!
   さっきまで「死ね!」「ぶっ殺してやろうと思った。」
   「お前の態度が悪いから金(本なども)返さない!」
   などと異常な発言をしていた相手がころっと手のひらを
   変えてきた時はどうせ、「自分の異常で自分勝手な行動によって
   仲間がいなくなって寂しいよ〜、またカモになってぇ〜、そうそう、
   なんかおごるからさあ」ぐらい
   の意味しか持ってないからさ。基本的には馬鹿にしてんだよ、舐めてんだよ、
   下に見てんだよ、決定的にね。

870 :優しい名無しさん:03/10/04 23:28 ID:RqJjeZYe
だから甘やかしちゃいけない。距離とりぃや〜。決定的にね。
「精神的距離」が大切。物理的距離よりもむしろ。

871 :優しい名無しさん:03/10/04 23:30 ID:Aw3uwJvY
>>867
>今だから「許せん」と思えるけど、それと共に憎悪も感じるから。
>まだ引きずってるな、憎悪する気持ちから脱け出せてないな、と自分で思う。

憎悪は感じていいと思うよ。それだけのことはされたんだもの。当然。
アメリカの心理学者によれば、それは心的外傷を癒すための1つの段階なんだって。
しっかりと自分が受けた被害を認識して、
「自分はこんなことをされるべき人間ではない」「自分は人間としての尊厳を主張する権利がある」
と自分に言い聞かせることが回復への道なんだって。
「辛かったのに、よく頑張ったね、立派だったね」って自分に言い聞かせることが大事なんだって。
憎しみは、いまは辛いかもしれないけど、絶対にいつか消える。
私たちは人間への絶対的信頼という揺るぎないものを心の中で育てられてきた人間なんだから。
大丈夫、絶対回復する。

>何よりも、ボダっぽい人を察知してしまうようになった自分が辛いよ・・・

そうだね・・・人を疑うようになってしまった自分が悲しい。
でも、悲しいけど、世の中には犯罪者だっているわけだし、その反面、しっかり信頼を返してくれる人もいるよ。
そういう目を授けられたんだ、って考えるようにしてる。

872 :優しい名無しさん:03/10/04 23:33 ID:Aw3uwJvY
>>871
うん、言えるね。
ここに通うようになって、だいぶ「他人」と考えられるようになった。
ということは、いままでよっぽど洗脳されてたんだなあ、とまた怒り・・・

「舐めてる」だけど、気づいてから一番怒りを覚えたのはそれだった。
「人間」として扱われてないって気づいたから。こんなに腹が立ったのは生まれて初めて。
人に支配されるって、こんなに屈辱的だったんだなあ、と思った。

873 :優しい名無しさん:03/10/04 23:34 ID:Aw3uwJvY
ゴメソ、↑は>>870へのレスだった・・・utu

874 :優しい名無しさん:03/10/04 23:39 ID:f2hRYvpz
>>871
ありがとう。
ボダと接したことのない友人などに話しても、「これからは気持ちを一新して頑張れ」などと言われるけど
そればかりは、今すぐには無理なんだよね。
同じボダ被害者に話して、はじめてわかってもらえるという事が身にしみます。

人を疑う気持ちからは少しずつ脱け出せてますが、もう少し時間がかかりそうです。
今は、周囲との関係が悪くならないようにしていくのに必死です。

レスを読んで、以前の自分を取り戻せるように、焦らず頑張ろうと思いました。
本当にありがとう。
でも・・・また愚痴ったらごめんね。



875 :優しい名無しさん:03/10/04 23:47 ID:RqJjeZYe
>>874 「そんなことで憂鬱になってたんかい!」
   「そいつはひどいけど、忘れてしまえ」
   「もうええやろうが」

   周りの適当な連中はそんなこと言って俺は傷ついた。
   無知な人に共感を求めない方がいいよ。同じ経験しないとしょせんワカンネ。
   それが人間の限界。

876 :優しい名無しさん:03/10/05 00:02 ID:gMxCUM5w
>>875
そうだね・・自分もリアルの友人にはしつこくは話さない。
おおむねわかってくれれば、それで充分。
ほんとに2ちゃんがあってよかったと思うよw
毒吐きできてしあわせw

>>874
>ボダと接したことのない友人などに話しても、「これからは気持ちを一新して頑張れ」などと言われるけど
>そればかりは、今すぐには無理なんだよね。

焦る必要なんてないよ。
自分的には回復するまで、自分に目一杯優しくしてやろう、と思ってる。
それくらいの被害を受けたんだから、自分のワガママはたくさん聞いてあげようと思う。

>でも・・・また愚痴ったらごめんね。

何にも悪いことしてないじゃん?
2ちゃんの、このスレで毒吐きするくらい、罪のないカワイイもんだと思うよw
私たちは何も恥じることはない。
リアルでは頑張ってるんだもん、たまには・・・ネw

877 :優しい名無しさん:03/10/05 00:08 ID:zMwVunQ0
うわー、涙が出てきました。
875さん、876さん、ありがとう。

早く、以前の自分に戻りたいです。
なんだか、気持ちが楽になりました!

878 :優しい名無しさん:03/10/05 00:14 ID:2eBcRaGr
>>853
ネットでは、ボダは集まる性格があるようだね

879 :優しい名無しさん:03/10/05 00:43 ID:3SFs1hXU
ボダをどうこう言うよりテメーの騙されやすい軟弱な精神をどうにかしろよ(プ

880 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/05 00:52 ID:It7DxM4x
>>879
寂しいかい? エヘラ
相手してほしけりゃ相手してやるぜ?
どっか死にスレでも案内してくれや (嘲笑

881 :優しい名無しさん:03/10/05 01:44 ID:gMxCUM5w
うん、軟弱。でも、誰にも迷惑かけてない。
「犯罪に遭わないよう気をつけてね」といってくれる人はいても、
世界のどこにも「犯罪被害者を罰する法律」はない。
犯罪者の方が悪いに決まってる。自明の理。

882 :優しい名無しさん:03/10/05 02:15 ID:RAY9GhVa
散々振り回されるまでボダの存在すら知らなかったカス男の集まりでしょ

883 :優しい名無しさん:03/10/05 02:21 ID:gMxCUM5w
私♀で、相手はただの知人なんですが・・・

884 :優しい名無しさん:03/10/05 05:26 ID:bmdkp0XP
>>882
普通はボダなんて知りませんが、ちんかすやろうが

885 :優しい名無しさん:03/10/05 08:21 ID:/qdaItHW
私も>>883と同じく女性、相手も知り合いの女性です

886 :優しい名無しさん:03/10/05 08:52 ID:6sUss+rb
ボーダフォン

887 :優しい名無しさん:03/10/05 10:13 ID:GR109Vh6
>>722見れないよー。誰か見た人いますか?

888 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/05 10:16 ID:It7DxM4x
>>882
たぶん漏れとかに向けて書いてるんだろううなぁ。

まさにそのレトリック!
そういうレトリック聞かされると萌えるネ
こいつリアルな泥人間なんだろな〜、ってw
「泥人間」ってしってるかい?>882

だからぁ、どっか場所つくって案内しろって
あと、トリップぐらいつけてみ。 できないだろうけどクス 

889 :優しい名無しさん:03/10/05 11:31 ID:FHsdnr1x
この人も被害者っぽい・・・
尽くし系ボダってナニ?
ここに誘導していいのかよくわからない・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064284925/255

890 :優しい名無しさん:03/10/05 11:41 ID:FHsdnr1x
↑とりあえずDV関係に誘導しておきました。声かけられる人はかけてあげてね

891 :優しい名無しさん:03/10/05 11:44 ID:GR109Vh6
依存性人格障害じゃないの?
自覚ないみたいだから、こういう人と関わると怖そう・・・
「優しい言葉、いたわりの言葉」って、もろに相手に求めている感じをうけます


892 :優しい名無しさん:03/10/05 12:15 ID:FHsdnr1x
そうかも・・・DV関係の人に任せます。ありがd

893 :優しい名無しさん:03/10/05 13:29 ID:2kfk2Dqu
ID:Aw3uwJvYの>>871-873の部分、
そして>>874の気持ちが痛いほど良くわかる。

人を信じられなくなるのが一番つらいよね。

>憎悪は感じていいと思うよ。それだけのことはされたんだもの。当然。
同感。憎悪を一度でも感じられないほうが被害としては重症だと思う。
私もこんなに時間がかかったのは憎悪を感じられなかったからだと思う。
一度でも恋愛関係にあった人だから、憎悪なんてつい最近まで感じられなかった。

>871、874
一緒に回復していこうね。


894 :優しい名無しさん:03/10/05 13:36 ID:2kfk2Dqu
>888
>あと、トリップぐらいつけてみ。
私も>>882にはトリップをつけて発言して欲しいと思う。
携帯からも書き込んでいるらしいし、トリップつけて発言なんて、
そこまで正々堂々とできないだろうけど。

>882
>散々振り回されるまでボダの存在すら知らなかったカス男の集まりでしょ

普通の人はボダとか人格障害なんて知らないわよね。

>883
>私♀で、相手はただの知人なんですが・・・

私も異性との恋愛関係のときはわからなかった。
同性の知人ボダの被害を受けてみてはじめて、あれは鬱病の鬱じゃないと気づいて
自分で調べてみて、はじめてボダとか人格障害だと気づいた。そんなものよね。

895 :優しい名無しさん:03/10/05 14:50 ID:ZCqFIgg7
数ヶ月前、職場にちょっとエキセントリックな女性が入って来ました。
振り回されています。振り回されてるということに気付き始めたのは最近です。
例えて言うなら、静かな海にポンと台風を放り込まれたカンジ・・・。
周りを暴風圏に巻き込み事態を動かす(つーかトラブルを引き起こす)パワーは
すごいものがあります。

彼女はいつも悩み苦しんでおり、周囲の人に相談を繰り返しています。
いつも誰かを激しく非難しています。
非常に思い込みが強く、(妄想癖があると自分でも言ってます)
「誰それがあなたの事をこう言っていた」「誰それに相談したけどこんな事を言われた」等、
彼女の主観で無用な誤解を招くことを言いがちです。
私的なことじゃなく、仕事がらみのことなので、厄介この上ない。

周囲の人間の信頼関係を損なうようなことを言っておきながら、本人は
「私はちゃんと説明聞いてすっきりしたわー」とかケロっとしています。
「あんたの言ってたことと全然話が違うけど、その辺はあんた納得してんの?」と
言うと、理解できないような顔をして黙り込みます。
そして「私はこう言ったのに、○○ちゃん怒ってる・・・」と、また誰かに相談です。
もう30歳超えてる人間の言動とは思えません。

相談相手は、建設的な解決につながる相手(例えば上司)ではなく、
自分を甘やかしてくれる男性に限られています。
皆、彼女に同情し「何とかしてやりたい、助けてやりたい」と思うようです。
実際、人員配置なども彼女の言うとおり、望む通りに事が運んでいます。

彼女が自分の立場や能力に自信が無く、辛い思いをしているのは本当だと思うので、
私も協力を惜しまないつもりでしたが、どうやら私は今現在「敵」に分類されてるようで・・・。

これって、病的ですかね?
今後はそのつもりで接しようと思ってるんだけど・・・疲れたよぅ。

896 :優しい名無しさん:03/10/05 14:53 ID:uM8JL9oT
ボーダーが「お前(あんた)が俺のことを避けてるから(金品)を返さないんだよ!」
等と言って来た場合はひとつ、こちらが大人になって、
「ごめんね、寂しかったんだよね?」
等というと、意外な効果が得られるかも知れませんね。
ボダが破天荒な行動を取るのは「それでも受け入れてくれるか」
試しているところがあると思うので。
ボダが暴れるのも「見捨てられ感」が刺激された時に起こると思うのです。
この考えは甘すぎますかね?

897 :優しい名無しさん:03/10/05 14:55 ID:uM8JL9oT
でも、ボダに感情で対抗するのは良策ではない気もするのです。
自分を犠牲にするのならばグッと耐えて、上のような態度を
取ってみるのも良い方法だと思います。


898 :優しい名無しさん:03/10/05 14:58 ID:YblkEIe4
駄目な物はダメと言う

899 :鬱な名無しさん:03/10/05 14:59 ID:h4eoFr9v
ボーダーの人は、依存している相手に
滅茶苦茶やっても捨てられないかどうか試しますよね…。
試されてることはわかっているから、大人な対応はしますけど、
口汚く罵るとか結構こっちも精神的に負担が大きいので、
見捨てはしないけど、適度に距離を置くって感じで対応しています。
逃げ切ってしまった方が良いのかもしれないんですが、
……というより多分その方が良いんでしょうが、医者からもそう進められているんですが、
一旦友達になってしまって、仲が良かった頃のことを思うと捨てきれない優柔不断な私です。

900 :鬱な名無しさん:03/10/05 15:04 ID:h4eoFr9v
自分が鬱が重いとと死にたくなったりするんですけど…
何か今まで色々してきた事(わたし的には普通の事)を
あれこれ理屈を付けて責められると罪悪感を感じてしまいます。
そしてしばらくすると謝ってきたりして…泣かれたりして…。

冷静に考えると向こうが悪いとも思うんですけど、
操るか被害者になるためにいろいろ言ってるんだろうとも思うんですけど、
私が人を切ると云うことができないんですよね…。
自分が切られたら悲しいので、他人に悲しい思いをさせたくないと思ってしまって。

901 :鬱な名無しさん:03/10/05 15:05 ID:h4eoFr9v
ボダと自己愛がまわりにいます。
多分気が弱い、人が切れない私は恰好の獲物なんだろうな…。

902 :優しい名無しさん:03/10/05 15:08 ID:uM8JL9oT
>口汚く罵るとか

ボダが落ち着いた時を見計らって言うのです。
いつも感情的なわけではありませんので。
感情で対抗しても、何も残るものはないですから。

903 :優しい名無しさん:03/10/05 15:18 ID:PEolaMmr
>>896
そうすればするほど、ボダは君にへばり付くぞ
物を取り返す間だけなら解らんでもないが、続けたら
確実にボダに取り付かれ、剥がすときの被害は、より大きくなると思われ。
ボダを、気持ちよくさせるのは、地獄への道だよ

904 :896:03/10/05 15:27 ID:uM8JL9oT
もちろん、取り返す間のみです。
でもそうした方が気持ちよく別れられると思うのです。
怒りにとらわれず

905 :うるうる:03/10/05 15:49 ID:j+blOnGP
そういえば、家庭環境(1人親、親が喧嘩が多い)とかだと多いのだろうか?

閉鎖したがどこかのサイトで、外交官の娘がやっぱりその病気で海外の精神病院にも入院しているとか・・・
その人は、性的にどこか異常で(セックス依存症)、そんな人に・・・と思うような人とつき合っていたりしました。
(暴力団関係の人とか)
見ていてこの人に、付いてこられたら何をされるかわからないと思いながら見ていました。
気変りもすごく激しいし、非難するときの手段も選ばず。
(非難のメールをそのまま掲示板に出したり)、会社にもそういえばんな人いたかも・・・。
やっぱり我慢が聞かないんでしょう、色んな人に悪口言ってました。

たまらないです、いつも犠牲になって医者にヘルプしてもこっちが我慢をしいられるので
いい加減消えて無くなってほしいと思うときがあります・・・

これって私も何かの病気?

906 :優しい名無しさん:03/10/05 18:03 ID:t1viTG3e
ただのキチガイ

907 :優しい名無しさん:03/10/05 18:14 ID:QBEEDSNZ
>>895
うーん・・限りなくボダに近いよな・・専門的な判断は出来ないけど。
職場の場合は距離をとるのが難しいよね。
これは職場にいた自己愛性の場合なんだけど、自分、ロックオンされかけました(泣
仕事だからおかしなことはおかしい、と(やんわり)言ってたら逆恨みされたらしくて。自分を否定されると不安で仕方なくなるらしい。
自分の場合は、小さなことを認めてあげたら少し攻撃が止んで、
またグチ(相談)を持ちかけられ、軽く「あなた、かわいそうねえー」と同情する振りして、
それから2人きりで接触する機会をできるだけ減らした。
(お昼は別の部署の人と外で待ち合わせて食べるとか隙を見てさっさと帰るとか)
そしたら別の人がグチのはけ口になってくれたようで、「被害」になる前に止まりました。
女性同士だと難しいけど、話が長引きそうだったらさっと引く。これしかないかと。
こんなことしか言えなくてごめん・・でも、逆恨みのパターンは自己愛性とよく似てるから。
あと、周りの人を少しずつ味方につけて。時間かかってもわかってくれる人はいる。
別の部署に利害のあまりない友達いたら、その人に話してみるのもいいかも。気分転換にもなる。
何とか、逃げ切ってね。

908 :優しい名無しさん:03/10/05 18:29 ID:QBEEDSNZ
>>899 >>900
>自分が鬱が重いとと死にたくなったりするんですけど…

あなたが鬱である以上、そのお友達はストレス源にしかなっていないような気がします

>何か今まで色々してきた事(わたし的には普通の事)をあれこれ理屈を付けて責められると罪悪感を感じてしまいます。
そしてしばらくすると謝ってきたりして…泣かれたりして…。

欝であるあなたに罪悪感を持たせるというのは、私には犯罪行為に近い気がします。

>冷静に考えると向こうが悪いとも思うんですけど、

はい。あなたの感覚は正しいです。それを確信して下さい。

>私が人を切ると云うことができないんですよね…。
>自分が切られたら悲しいので、他人に悲しい思いをさせたくないと思ってしまって。

あなたは多分とても優しい人なんでしょうね。
でもね、あなたの友情に応えられるような人ではないですよ。
あなたがうつ病であるのに、それを気遣ってくれないのは友達と言えますか?

あなたは、鬱と立派に戦っていらっしゃるでしょう?
それだけでも立派なことだと思いますよ。
その人とはしばらく連絡を取らない方法で行ったらどうでしょう。
私もしばらく罪悪感に苦しみました。
でもね、それは相手の刷り込みなんです。
あなたは、あなたの受けた被害を考えれば、相手を切ってしまって当然です。
相手にどんな辛い理由があっても、あなたがその責任を負う義務は全くないです。
謝る必要ないです。あなたは、何も悪いことはしていないのだから。

909 :優しい名無しさん:03/10/05 18:39 ID:QBEEDSNZ
>>896
>「ごめんね、寂しかったんだよね?」等というと、意外な効果が得られるかも知れませんね。
>この考えは甘すぎますかね?

はい。
それは「境界例の人との付き合い方」からの話ですね。
あれは、境界例の人ととことん付き合うと決意した人のための方法だと思います。
アルコール依存症の家族のためのマニュアルと同じですから。
本当に、その人と様々な理由で離れられず、一生を共にするつもりならいいでしょう。
でも、あれはPTSDになった被害者のことは全く考えられてません。
私には、それは被害者が受けた被害を自ら否定する行為のような気がして、被害者の精神のためには危険だと思います。
「ごめんね」と謝罪する必要など、被害者にはありません。言葉は魔力がありますから、被害を否定することばは言うべきではありません。
無言で(罵倒してもいいですが反撃の危険あり)他人になることがベストだと思います。
ここは、何よりも被害者の心の回復だけを考えます。
境界例の人との付き合い方だったら他へどうぞ。

910 :優しい名無しさん:03/10/05 18:57 ID:QBEEDSNZ
>>905
それは性的自傷行為だそうです。性的虐待など、性についてのトラウマで、自分はこうしなければ存在してはいけない、と思い込んでるんだそうです。脳が誤動作してるのです。

時系列がよくわからないのですが、今現在被害を受けていらっしゃるんですか?
もしそうなら、即刻離れることをおすすめです。>>899さんへの回答を参考にして下さい。

911 :優しい名無しさん:03/10/05 19:02 ID:Pots5h0L
>>910

性的自傷行為は性のトラウマ無しでも発生する
数ある自傷行為の一つに過ぎない

912 :優しい名無しさん:03/10/05 19:07 ID:QBEEDSNZ
>>911
それは失礼しました。では、あなたも>>905さんを救うため、何かアドバイスを。

913 :1:03/10/05 21:33 ID:yKtzs6NE
新スレ用意しました

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/l50

914 :優しい名無しさん:03/10/05 21:35 ID:2kfk2Dqu
>858
>ボダって、何で気が狂ったかと思うほどの怒り方をするんだろ?
>怒っても言ってはなら無いような事も平気で言っちゃうし。
>録音して聞かせたって人います?

普通、怒ってもいってはいけない事、してはいけない事ってあるよね。
それを平気でしちゃうのよ。でも、普通の人に言っても信じてもらえない事が多い。

「普通は言ってはいけない事、してはいけない事」を
言われたり、されたりしても こんなこと言われた、こんな事をされたと言えなくて
我慢していると、こちらがストレスでおかしくなり怒ったりすると、
そこを録音されてしまうから気をつけよう。

録音されている時って、妙に普段より「聞き分けの良い人」「冷静な人」を
演じているから、すぐにわかったけど。ひっかかたなって思ったよ。
普通ならガンガン怒鳴ってるくせに、妙に良い人になってた。
あんな姿はじめてみたよ。

915 :優しい名無しさん:03/10/05 23:25 ID:PEolaMmr
>>914
少数のボダは馬鹿じゃないんだよ、狂ってるだけで
だから、性質が悪いんだよな。
馬鹿で狂ってるのも、性質が悪いが、
悪賢いボダにはかなわん

916 :優しい名無しさん:03/10/06 02:09 ID:f5ZkY0HP
私は境界例ですが人様に迷惑かけたりしません、一人になった時の絶望感はどうしたらいいですか?一生直りませんか?

917 :優しい名無しさん:03/10/06 02:18 ID:ZyaVEOqT
>>916
>人に迷惑かけたりしたりしません

本当にそう?。
自分だけでそう思ってるだけで、実際は周りの人に
迷惑行為しまくってるんじゃないの?。
てか、ここにボダが書き込む事自体が迷惑だってのに。

回復を願うボダのスレへ行って相談して来て下さい。

918 :優しい名無しさん:03/10/06 02:38 ID:f5ZkY0HP
>>917かけてないと思いますが、ここに書き込む事じたい迷惑だなんて…すみませんでした。

919 :優しい名無しさん:03/10/06 02:40 ID:YUfwrJoX
潜在的境界例と思われる親戚の話なんですが
とにかく、表面的には明るくて
他人にもよく気を遣う、「いい人」なんです。
もちろん、周りがうまくいくために相当な努力もしてると思われるのですが
自分の努力が思う形で評価されないとわかると
極端に逆ギレ。
しかも、全てを「世話してやってた」人のせいにするんです。
他人目に目立つ自傷行為が見られないせいか
その人物を深く知らない人は
「いい人」と言ってます。
事実、ご機嫌のいい日はそれなりに楽しく過ごせるんですが
テンション高いまま不機嫌になった時は
目もあてられないほど乱れてます。
本人も悪気はないようなのですが
トラブルを起こす可能性のある人に引きつけられては傷つくことの繰り返し。
病識としては不眠と摂食障害しかないので
受診のチャンスもなかなかない。

こんなこと書いてる自分も境界例の自覚があるし
できれば良くなってほしいと思う反面
トラブルに巻き込まれる恐怖も消えません。

他人なら縁切って終わりなんですが難しい問題です。

920 :優しい名無しさん:03/10/06 02:50 ID:w585Jxpf
>916
ここにそういう書き込みをすること自体、ここでは迷惑ってことわかりませんか?
それがボダ特有なんだよね
一生治りません

921 :優しい名無しさん:03/10/06 02:57 ID:f5ZkY0HP
私は父(自己愛境界例)に小さい頃から被害を受けててトラウマになってる事があるんですけど、これはなにかの病気ですか?ただのトラウマかな?でも私も境界例だけど…

922 :優しい名無しさん:03/10/06 03:12 ID:Yw5SQ6em
>>917
>>920

>>1をよく読めよカスども
放置もできないのかよ

923 :優しい名無しさん:03/10/06 03:21 ID:f5ZkY0HP
>>922 いえいえ私のレスのせいで荒れてしまって、ごめんなさいm(_ _)m

924 :優しい名無しさん:03/10/06 07:56 ID:GcYgNXU6
     ___
    /     \     ________
   /    /=ヽ  \   /
  |     ・ ・   | < 被害者必死だなオメーラ (プ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ   ||
    \____/   |||
    /     \.   |||| ゴン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ '     
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925 :優しい名無しさん:03/10/06 07:56 ID:GcYgNXU6
                 ,. ---――――――---、
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            丶::::::::              ノ       \________
             `ー――--------――‐'


926 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/06 10:55 ID:5VZZb0F2
なにこれ?
また新手の荒らしかよ?
だからァ
おまいら、トリップつけてみろや?
>>921 >>922

ほんとに救いようのない奴ラだなー。
事実救いようがないんだけどねッ (藁

ほんとに世間一般に知られるところになると居る場所なくなるよ?
今でもビジネス書のコーナーなんかにいくと
あんたらの包囲網が着々とすすんでるのがわかるでしょう?
あ。わかんないかな〜? ワラ

まぁ、せいぜい今のうちにここで憂さ晴らししておきなよ、ワラってみてるからさ。


ケラケラケラケラ




927 :優しい名無しさん:03/10/06 11:22 ID:aaUXO37j
>>926
ん?どんな包囲網?

928 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/06 11:49 ID:5VZZb0F2
「〜な人、〜な人」ってかんじのタイトルが流行ってたでしょう?

ぱっと思い出せるところで言うと
「地図の読めない女、話を聞かない男」だとか。
あと、
「〜との上手なちきあいかた」とか
「〜されない方法」とか。
よく売れたんで似たようなタイトルの本がたくさん出版されるように
なってきてたんだけど、つまり、人間関係の対処法にに関するビジネス書が
かなり多くなってきているみたいだよね。
そういうのをちょっと内容みてみるとさ、明らかに「これって人格障害者の解説・・・」
って本になってきてるんだよな。
ビジネスのコーナーだけじゃなくって、なんていうの
女の人が読みそうなかんじの装丁で売ってる本なんかも。
「ひねくれた人に振り回されない88の方法」とかさ。
人文、ビジネス、医学とかの枠を超えて人間関係に関する対処法の本の
出版がどうも広がってきているようなんだな。本屋の棚を眺めているかぎりに印象ではね。
最近では宝島の「わかりやすい説得の技術」なんかもこれ関係じゃ?って内容だった。
でも、こんなの読むのはまだ一部の人でしょう。
しかし会社や社会が人間関係で成り立っていて、困ってることが増えてきているとすれば
そういう書物を手に取る人もだんだん増えていくわけで・・・
いずれ注目されてくる流れにはなっている。
境界例って今劇的に増えてきているとかって斎藤とか町沢だとかって人も
発言しているでしょう?
数年前雛型あきこや室井滋がやってたドラマなんかではちょっとだけ触れただけだったけど
出版界がこんなかんじだと、ドラマもまたぞろ出てくるんじゃないかな〜
長崎や神戸、宅間みたいなのが増えてきているし、NHKでもやってたように
治安自体が悪化してきているのは誰の目にもあきらか。いずれ俯瞰的に
とりあげないわけにはいかなくなるでしょう。 とりあえずは外国人犯罪者が
クローズアップされ、そして人格障害者、ではないかな。。。

929 :優しい名無しさん:03/10/06 12:21 ID:aaUXO37j
ほう、そうなんだ 最近本屋行かなかったから知らなかった
今度見てみよう

930 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/06 12:25 ID:5VZZb0F2
カキコして、ちょっとおもいたったんで
調べてみたら・・・
上位50冊からのピックアップ

ベストセラーで1位
・バカの壁

ジャンルで50位以内に

・人と人との快適距離―パーソナル・スペースとは何か
・職場の嫌いな人の取り扱い方法
・嘘つき男と泣き虫女
・言葉でわかる「話を聞かない男 地図が読めない女」のすれちがい
・「困った人たち」とのつきあい方
・人の望むようにしすぎる人、平気で人を支配したがる人―対人関係を幸福にする心のしくみ
・なぜ「困った人」なのか―会社で・家庭で・自分の中で
・なぜこの人は、自分のことしか考えないのか
・この人はなぜ自分の話ばかりするのか―こっそり他人の正体を読む法則

なんかが出てきたぞ。w

931 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/06 12:28 ID:5VZZb0F2
ちなみにビジネスのジャンルの50位以内だけで上記。
「ひねくれた人に振り回されない88の方法とかは
他のジャンルであがってたがピックアップが面倒なので其の他のジャンルは略

932 :優しい名無しさん:03/10/06 13:08 ID:775YDBly
>・この人はなぜ自分の話ばかりするのか―こっそり他人の正体を読む法則

これ、面白そう。
「平気でウソをつく人たち」っていうのもあったね。
なんか装丁が怖かったから読んでないんだけど。
ドラマでは松島奈々子がやってたんだってね。プロット見たら「まんまじゃん」って感じだった

933 :優しい名無しさん:03/10/06 13:45 ID:qNmTgviy
>>928
それって数年前からの流れじゃないかな

934 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/06 14:01 ID:5VZZb0F2
>>933
そうだね。
ぶっちゃけていうと漏れが絡めとられてた頃に
そういう傾向が既にあったのを覚えている。
しかし、お決まりの2者関係に縛られてしまい
結婚当時はネットも遠ざかっていたんだな〜 ワラ
情報遮断してた。 間抜けな話。 怖い 怖いw

その流れが大きくなっているのを実感したって話なんだ。
一般にひろく知られるようになるのは、まだこれからじゃないだろうか?

今手元にある本をみてみると
・平気でウソをつく人たち、は96年邦訳
まだ人格障害について語ってるとまではいえないレポートになっていて
・難しい性格の人との上手な付き合い方、が01年邦訳で
こっちは完全に精神医学の一般向け解説の本になっているね
妄想性,自己愛性、演技性etc・・・しかしまだ境界例に割いてるページは少ない


935 :優しい名無しさん:03/10/06 14:05 ID:G0aaDMvO
「平気でウソをつく人たち」おもしろかったよ。だけど作者自体がうまく
分析しきれてなくて、今だったら人格障害だといえるんだけど、あの
本ではただふつうの顔をした邪悪な人たちみたいな曖昧な言い方
で終わっていた。

936 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/06 14:30 ID:5VZZb0F2
これは売れてないのかな?
本当は「心に怪物を飼う」普通の人たち 小田晋
2002・3だからけっこうもう古いのね

内容(「MARC」データベースより)
突発的にキレてしまう、周囲を一人でかき乱す、平気でウソをつく、あなたを「加害者」だと憎むなど、「
あの人たち」の困った行動には隠れた理由があった! 一見「いい人」、
実は「邪悪な人」から身を守る方法を伝授。

目次

「危険な性格」とのつきあい方
突発的にキレてしまう人
平気でウソをつく人
心に敵意を隠しもつ人
周囲を一人でかき乱す人
異様にまとわりつく人
密室で暴力をふるう人
感情の一部が通じない人
何かにとりつかれた人
自分の性格に苦しむ人
テロの匂いがする人
「衝動」という魔は誰の心



937 :優しい名無しさん:03/10/06 14:39 ID:2sPatLqd
「難しい性格の人との上手なつきあい方」は
2年前にボダと関わるようになってすぐに買ったなぁ。
立ち読みで演技性の項目を見て、これかぁ? と思って買ったけど
ネットで検索してるうちに境界例に行きついた。
2001年邦訳だからタイミング的にも運がよかったわけだなぁ。
読み返しても、演技性の項目は今見ても役だつ記述が多い。

938 :優しい名無しさん:03/10/06 14:59 ID:SAldkuw0
みんな、勉強してるなあ。
こうやって見ると、やっぱり社会的ニーズが高くなってるっていうことだね。
二者関係っていうのは、非常に密室性が高い関係だし、個人情報もからんでくるから、どうしても人に相談しにくいし、その関係から抜けられなくなっていく。
そういう人のために、こういう本は救いになるね。
自分的にも「おかしい・・・」と思い始めた頃って、藁をもつかみたい気分だったから、いろいろなところで情報がつかめるようになってほしい。

939 :優しい名無しさん:03/10/06 15:58 ID:8IVbD/rV
はじめまして。はじめましてでこんな質問で悪いんですが、
メールで「暇だ」とか「相手して」だとかを
何回も何回も送ってくる人がいます。
喋ったり会った事は、一日分だけしかなくて、
一日目アドレスを聞かれて、その直後からメールが来るようになったのですが、
忙しくて返せないでいると「彼氏だろ?」「彼氏だな」とか
何通も来るんです。
その以前から、ある同性のメル友から
突然、私はこんなんだとか、あーだこーだと
突然長文のメールを送ってこられたり、自傷行為をしただとかメールが来ていて
着信音がすっかり怖くなってしまい、ノイローゼ気味になってしまいました。
そんなこともあってか、前者から来る何通ものいわゆる「かまって」メールに
嫌気がさしてしまって困っています。
相手側は境界例の可能性が高いんでしょうか??
こうゆうときってどうしたらいいんでしょうか?
はっきり言うと暴れだされたりしそうで怖いんですが・・・
私自身、病気持ちで知らず知らずにストレスをためるタイプらしく
薬の副作用もあって最近、死に掛けています。
アドバイス下さったら嬉しいです。。

940 :優しい名無しさん:03/10/06 16:09 ID:qNmTgviy
「特命リサーチ」「あるある大事典」あたりが取り上げれば面白いだろうね

941 :優しい名無しさん:03/10/06 17:13 ID:FSZNqTXy
紀伊国屋書店に行くと膨大な数のボダ回復法、付き合い方の本があります。
参考にしてみては?
「境界例からの回復」等

942 :優しい名無しさん:03/10/06 17:15 ID:A+vDkAdl
>>921
境界例と解っているなら、釣るなよボケ

943 :優しい名無しさん:03/10/06 17:21 ID:A+vDkAdl
>>935
政治家、官僚はボダじゃないよ

944 :優しい名無しさん:03/10/06 17:50 ID:cYYaUJNh
>>942 >>943
はいはい、苦しんでる人のアドバイスもしたくないなら回復スレにいこーね

945 :優しい名無しさん:03/10/06 17:57 ID:cYYaUJNh
>>939
まず、どんな形でも距離をとること。
でないと精神的ダメージが蓄積する。
現実的な距離のことは公的相談機関に相談して。
ストーカー防止法が適用できるか、警察の前に公的機関で。
あと、身近な人に少しずつでいいから知ってもらう。
今は怖くて話せない状態かもしれないけど
絶対に味方になってくれる。
話しにくかったら
「この人の行動って、おかしいよね?」と
意見を聞く形で。
あと、ネットのメンタルサイトとか、
よく知らない人に頼らないこと。
それでサギまがいのことされた人知ってる。
信頼できる公的機関か、身近な人に。
そして、彼らを信じて。
「私に触れるな!」くらいの気持ちを持って。

946 :優しい名無しさん:03/10/06 18:15 ID:5VZZb0F2
>>939
ボダを黙らせる一言
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064243453/

947 :優しい名無しさん:03/10/06 18:32 ID:ZyaVEOqT
診断済みボダが最近「親友が出来た!」と嬉しそうに
メール寄越しだして辟易してます。
全然同性(女)の友達が出来なくて最近行きだしたバイトで
ようやく“いきなり”親友が出来たそうで、これで私から
離れてくれるかも、と思っていたらたった数日して昨日、
「絶交する」「あの子変」とか、またメールが来るわ来るわ・・・。

メール無視して返信してないのに昨日だけでも数十通。
しかもその絶交の理由が、親友とやらが好きな人に告白するから
一緒に付いて来て、と言ったから一緒に告白に付き合ったのに
全然告白出来なかった、私は時間とお金(交通費らしい)を
無駄にした、親友は私を振り回した、だそうです・・・。

振り回した、は日頃ボダが人からよく言われてる言葉で
今度は自分がそれ使いたかったらしく、何度もメールで
「振り回された」とのたまってますが、それはお前だろうと(苦藁。
このメールの親友ってのも作り話かも知れないけど
構ってもらいたい、同情してもらおうってのがメールで見え見え。

こっちはひたすら無視します。あーボダうざい。

948 :939:03/10/06 18:38 ID:8IVbD/rV
>>945さん ありがとう御座います。
詐欺があったとは初耳で驚いています。
まだ新しい環境なので、おかしくない等と言えるほど
まだ慣れていないので少し不安ですが、
一人で抱え込まないように努力してみます。

>>946さん 有難う御座います。参考にさせてもらいます!

949 :優しい名無しさん:03/10/06 21:53 ID:ZrDN4NM7
そろそろこのスレ沈めて、新スレに行かね?
>>942 >>943 >>946 が新スレ荒らしてる
根性悪いヤシだな、まったく(藁

950 :優しい名無しさん:03/10/06 21:55 ID:ZrDN4NM7
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/l50

951 :優しい名無しさん:03/10/06 22:02 ID:Ajbqeugk
>>949
あのひとは荒らしてないと読み取れるのですが。
どういう部分が荒らしになるのでしょうか?

952 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/06 22:02 ID:5VZZb0F2
>>949
スマソ >>946は漏れ・・・・ちょっとふざけてみただけ・・・・(´・ω・`)

953 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/06 22:05 ID:5VZZb0F2
ふざけたってのは向こうの>>6ね。
こっちの>>946は案内だけしたつもり・・

954 :優しい名無しさん:03/10/06 22:13 ID:ZrDN4NM7
なんだ
6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoMタンかw
こちらこそスマソ

955 :優しい名無しさん:03/10/06 22:16 ID:ZrDN4NM7
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | ここの被害者のみんなが早くボダの呪いから解けて幸せになれますように
    /  ./\.   \__________________________
  /  ./(願)\.        o〇      ヾ.!;;;::iii|//"
/_____/ . (´ー`) \..   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄    (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~ D ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸  .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从


956 :優しい名無しさん:03/10/06 23:21 ID:ZyaVEOqT
>>955
私もそのお地蔵さんに願掛けさして下さい〜。
(=人=) ナムナム

957 :優しい名無しさん:03/10/06 23:42 ID:mnLr/Gbu
Ω\ζ゜)チーンッ

958 :鬱な名無しさん:03/10/07 00:41 ID:piFgwzYz
私も…(−人−)なむなむ・・・

959 :病弱名無しさん:03/10/07 06:53 ID:22AhKRfj
うー、こんなところに、お地蔵様が…
明日、ボダな師匠のところに、お暇乞いに行ってきます。
上手くいきますよーに!
関係が切れますよーに!!
(-人-)ナムナム

960 :優しい名無しさん:03/10/07 08:52 ID:OFywKGaL
オレは精神病の女につきあってやってるんだ!と言われた
おいおいたしかに私はウツだが君は・・・・

961 :優しい名無しさん:03/10/07 12:39 ID:UrgrCG4S
↑鬱は治るけどボダは治らないのにね〜。
とにかく人の事を悪く、自分は被害者ぶるよね、ボダ。

962 :優しい名無しさん:03/10/07 13:59 ID:dVRbOrsM
>>959
ガッツだ!
ボダの挑発に乗るなよ〜。その場ではぐっとガマンして帰ってからここにぶつけれ!
何でも聞いちゃるで!

963 :病弱名無しさん:03/10/07 14:05 ID:w/qjI7nx
>962
ありがとー!!
師匠なだけに、本当に苦労してきた。
任されてきた(と言って、細かく指図されてた)帳簿類やら、みーんな
置いてこようと思う。
一応、アポ入れたけど、スネまくってるらしく返事が無い。
もう、貴方の思い通りにはならないんだよ、私は…
道も変えます。

帰ってきたら、報告させてね。


964 :優しい名無しさん:03/10/07 19:34 ID:9Ps9qaWh
ゲシュタルトの祈り フレデリック=パールズ

私は私のことをする。

あなたはあなたのためのことをする。

私は、あなたの期待に沿うために

この世に生きているのではない。

あなたも、私の期待に沿うために

この世に生きているのではない。

あなたあなた、私は私である。

しかし、もし、機会があって

私たちが出会うことがあれば

それは素晴らしい。

もし出会うことがなくても

それはいたしかたのないことである。


965 :優しい名無しさん:03/10/07 19:48 ID:LKc6QjEO
>>963
>道も変えます。

すげえ。勇気あるなー。よし、頑張れ!

>帰ってきたら、報告させてね。

おう、待ってるでー

966 :優しい名無しさん:03/10/07 20:55 ID:FTLSqPAH
回避性&依存性人格障害の亭主(私)と自己愛性&境界性のカミさん。
もうすぐ離婚になりそうです。

967 :優しい名無しさん:03/10/07 21:02 ID:/qmIpHH2
>>966
要するに基地外の塊みたいな家だな。

968 :優しい名無しさん:03/10/07 22:35 ID:71FfnGrO
うつ状態から命からがら回復して、服薬がいらなくなってようやく死ぬ
思いで見つけた仕事先の上司が明らかにボダだった。

「私の言う通りやってれば、貴方はよい人間になれるんだよぉ!!」
「何で行動に移す前に何でも私の言うことをきかないんだよぉ!!」
「あんた、私をわざと陥れようとしてるでしょ!?」
そんな根拠の無い罵詈雑言を上司からあびる毎日を送った。
そして、言う通りやれ、と言われて何をさせられるのかなあ、うつ再発
で死ぬかなオレ、とか思っていたら、何だか上司は自分の手を直接煩わ
すのが厭だったらしく、取り巻きの部下にオレの身柄は「指導」の名目
でまかされた。
オレが今一番困っていることは、上司=現役精神科医、だということだ。
今のところ上司のボダ行為(身に覚えの無いことで敵としてロックオン
され非難される等)により、うつ再発で自殺企図しかけた。生き延びた
今の毎日も、針のムシロの上にいるみたいだ。ボダの医者は実在する。


969 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/07 23:12 ID:se1dvk2+
>>968
すっごいイヤン

970 :優しい名無しさん:03/10/07 23:59 ID:UrgrCG4S
>>968
ボダの医者って最悪だな。
自分で自分の人格の歪みに気付いてないような人間が
精神科医として患者を診察してるとは世も末だよ。
速効別の病院へ替えたほうがいいんじゃないの?。


971 :968:03/10/08 00:39 ID:tjdMD96X
>>969 ・970
例の上司は精神科医としてはかなりの失敗を犯している模様だ。
だって、今月に入って担当患者が一人自殺している。
1時間待合室で待たせて5分間だけの診察で患者と目もあわせずに
「じゃあ今回も同じ薬で様子見て。」とだけ言ってるような診察
してるからそういうことになるんだと思われてしょうがない。
こんな、職員が結構自殺している職場はもう嫌だ。


972 :優しい名無しさん:03/10/08 01:28 ID:KnPQGGeZ
もっとイパーイの人が自殺すればいいのにね、」

973 :優しい名無しさん:03/10/08 01:42 ID:OIpvDpIo
いや、ここでチクれ
   ↓
◆頼りない精神科医師を語るスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056497188/l50

部分伏せ字にするのを忘れないよーに
ここで病院行くみんなも、できれば面接中心の病院を選ぼうね。

974 :優しい名無しさん:03/10/08 02:27 ID:5WnK9i7L
>>862
違います
問題行動の「問題」とは健常者の間ではいわゆる価値観の違いです。

価値観の違いは、原因、行動、結果に整合性がありますがボーダーにはありません。
ボーダーは支離滅裂です。

説明能力不足であれば、噛み砕いて話すことにより解明できますが
ボーダーは噛み砕けば砕くほど矛盾点が増幅していきます。
自分でも自分の思考や行動をコントロールできないがゆえに「人格障害」とされます。

具体例については「被害者スレ」を参考にしてください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063537639/

975 :974:03/10/08 02:28 ID:5WnK9i7L
スレ違いスマソ
回復スレへのレス

976 :優しい名無しさん:03/10/08 12:50 ID:GOCqB5kM
??? 回復スレにはないよ? 誰にレスしたの?

977 :病弱名無しさん:03/10/08 13:14 ID:is6LTFEc
師匠と話してきました。
拍子抜けするほど機嫌が良く、
「そうそう、それは残念、お大事に」
と開放されました。
お暇乞いの理由として、持病の悪化を告げる手紙を先に送っていたことと
周りに、他のお弟子さんがいたのが良かったのかもしれません。
きっと、「哀れな奴」と思うことで、優位に立て快感を得られたからかも‥
理由はもうどうだっていいんです。
これで楽になれます。
自分のためになると思って買って出ていた苦労は、
結局は自分の身に付くことではなく、彼女の欲望を満たす
ためだけのものでした。

風習からして、師匠を変えて同じ道を行くことは難しいです。
少し休んで、次は自分のためだけではなく、人のためになるような
もう少し開放的な世界で生きて見たいと思ってます。

励ましてくださった皆さん、ありがとう。
私のように身体的に不具合が出る前に
トラップされた人はどうぞ自由になる方法を考えてください。

長くなりましたが、報告とお礼です。



978 :優しい名無しさん:03/10/08 14:37 ID:ld1IYts7
■境界性→自分に自信がない。自分は見捨てられるに違いない→見捨てられ不安から人を振り回す

■自己愛性→自分は特別な存在だ。他人が自分のために動くのは当然→特権意識から人を振り回す



自己愛性人格障害 ◆被害者専用◆2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058596487/l50

979 :優しい名無しさん:03/10/08 15:12 ID:OIpvDpIo
>>977
乙カレー!よかったね!
逆切れされなくて何より。冷静な手紙と、第三者のいるところでやったのがよかったんだね。あなたの判断の適確さだよ。頑張ったね。
今までやられたことはボディブローのように効いてるから、しばらくたってからどっと疲れや怒りも出てくるかもね。そんときはガマンしないでまたここでグチ吐きしなよ。怒って当たり前のことだから。
今は頑張った自分をほめてあげよう。「やったらやれるじゃん!私、ちょっといいかも?」くらいに思ってヨシw
よく頑張った。今は疲れを取ってマターリしよう。

        ∬       ∬
        。。・・・ ∧乙∧・・。。。∬
     o0o゚゚   ( ・∀・)   ゚゚oo
    。oO   ( (( ー----‐ )) )  O0o
   (~~)ヽ             (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、β ジージー、
   ゝー ′ '"      ``"       ¨^^
      、i,,      ``′    ""


980 :優しい名無しさん:03/10/09 07:48 ID:mFWk9vZk
仲のいいグループにボダが紛れ込んでます。
授業中に発作起こすわ手首は切るわ。
みんなで楽しい話をして笑ってるときでも、
話を「心の闇」とか「トラウマ」とかいう方向にすぐ持っていきたがるし、
「私はそういうの分かるからね…」とかいって遠い目をします。キツいです。

誰も聞いてないのに自分の重くて暗い(と本人は思ってるらしいけど別にたいしたことない)
過去の話を突然持ち出してきて、リスカ痕見せてくれます。
そうかと思えばド派手なロリータファッションと化粧で毎回度肝を抜いてくれます。

私は以前、さんざんボダに振り回されて痛い目みたから、
あーこいつも同類だと思ってかなり冷たい態度とって距離を置いてるんだけど、
周りの子はそーゆー経験も知識もないみたいで、
かまってほしいオーラ全開のそいつの罠にまんまとはまってる感じ。

この前も過呼吸起こした。
いつもいつも仲のいいグループといるときに限ってそうなるのはただの偶然か?
しかもみんなが心配して集まってきたら数分ですぐ収まる。
心配してほしいだけなんじゃないかと疑いたくなってくる。

「いいかげんにてほしい」とついポロッと言ってしまったら、(本人の前じゃないけど)
グループの子たちに「そんなこと言うなんてひどいね」
「あの子辛いんだよ、そこのところ分かってあげないと」とか言われた。
歯がゆい。

このままこの「かわいそうな*子をみんなで支えよう」ムードに負けて、
いずれ私も背中をさすりながら「大丈夫?」とか言うようになるんだろうか…
恐るべしです、もう参りましたと白旗あげそう。

981 :優しい名無しさん:03/10/10 21:36 ID:SXMqg4ys
>>980
自分のボダ体験を皆に話せばいい
そうすればわかってもらえる

オマケ
 このスレに限らないが、ボダの行動は笑っちゃうくらいどいつもこいつも似てる
 「こういうこと言うはず」「こういうことするはず」を事前に皆に言ってみるべし


982 :優しい名無しさん:03/10/11 15:09 ID:OQLcaxrN
>>981
もうみんな新スレに移動しちゃったのかと思ってレス諦めてたのにありがとう。

>「こういうこと言うはず」「こういうことするはず」を事前に皆に言ってみるべし
それ、いいですね。
次にやらかしそうなことなんか、簡単に予測できる。
どうしてこうも紋切り型、見事に金太郎飴みたいに同じなんだろう。
まぁそれがこの病気なんでしょうけど。

私としては本当にかかわりたくないので、
ボダ子の話をするのもやなんですよね。
みんなの前で彼女のことを話題にすること自体が罠にはまっているようで。
でも、みんな、何かとすぐに集まって「会議」を開いて、
「どうしてあげればいいんだろう」
「今度私からもう少し話をしてみるよ」
「うん、よろしくね」
なんて延々と話し合ってしんみりしちゃってる。

本当にボダ子を救いたいのか、それとも弱い子をみんなで救うという行為に
酔いしれているのか。
その子たちのことも嫌いになりそうで鬱だ…

とにかく、レスありがd〜

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