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境界例(ボーダー)被害者友の会 Part15

1 :1:03/09/14 20:07 ID:UZUOgLml
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
**被害を受けている方へ**
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせずできれば専門家に助けを求めてください。地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。
**荒れた場合の対応**
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(JANE ホットゾヌ等)を導入したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
**自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ**
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

関連スレは余裕を見て>>2-8くらいの予定

933 :優しい名無しさん:03/10/06 13:45 ID:qNmTgviy
>>928
それって数年前からの流れじゃないかな

934 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/06 14:01 ID:5VZZb0F2
>>933
そうだね。
ぶっちゃけていうと漏れが絡めとられてた頃に
そういう傾向が既にあったのを覚えている。
しかし、お決まりの2者関係に縛られてしまい
結婚当時はネットも遠ざかっていたんだな〜 ワラ
情報遮断してた。 間抜けな話。 怖い 怖いw

その流れが大きくなっているのを実感したって話なんだ。
一般にひろく知られるようになるのは、まだこれからじゃないだろうか?

今手元にある本をみてみると
・平気でウソをつく人たち、は96年邦訳
まだ人格障害について語ってるとまではいえないレポートになっていて
・難しい性格の人との上手な付き合い方、が01年邦訳で
こっちは完全に精神医学の一般向け解説の本になっているね
妄想性,自己愛性、演技性etc・・・しかしまだ境界例に割いてるページは少ない


935 :優しい名無しさん:03/10/06 14:05 ID:G0aaDMvO
「平気でウソをつく人たち」おもしろかったよ。だけど作者自体がうまく
分析しきれてなくて、今だったら人格障害だといえるんだけど、あの
本ではただふつうの顔をした邪悪な人たちみたいな曖昧な言い方
で終わっていた。

936 ::ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/06 14:30 ID:5VZZb0F2
これは売れてないのかな?
本当は「心に怪物を飼う」普通の人たち 小田晋
2002・3だからけっこうもう古いのね

内容(「MARC」データベースより)
突発的にキレてしまう、周囲を一人でかき乱す、平気でウソをつく、あなたを「加害者」だと憎むなど、「
あの人たち」の困った行動には隠れた理由があった! 一見「いい人」、
実は「邪悪な人」から身を守る方法を伝授。

目次

「危険な性格」とのつきあい方
突発的にキレてしまう人
平気でウソをつく人
心に敵意を隠しもつ人
周囲を一人でかき乱す人
異様にまとわりつく人
密室で暴力をふるう人
感情の一部が通じない人
何かにとりつかれた人
自分の性格に苦しむ人
テロの匂いがする人
「衝動」という魔は誰の心



937 :優しい名無しさん:03/10/06 14:39 ID:2sPatLqd
「難しい性格の人との上手なつきあい方」は
2年前にボダと関わるようになってすぐに買ったなぁ。
立ち読みで演技性の項目を見て、これかぁ? と思って買ったけど
ネットで検索してるうちに境界例に行きついた。
2001年邦訳だからタイミング的にも運がよかったわけだなぁ。
読み返しても、演技性の項目は今見ても役だつ記述が多い。

938 :優しい名無しさん:03/10/06 14:59 ID:SAldkuw0
みんな、勉強してるなあ。
こうやって見ると、やっぱり社会的ニーズが高くなってるっていうことだね。
二者関係っていうのは、非常に密室性が高い関係だし、個人情報もからんでくるから、どうしても人に相談しにくいし、その関係から抜けられなくなっていく。
そういう人のために、こういう本は救いになるね。
自分的にも「おかしい・・・」と思い始めた頃って、藁をもつかみたい気分だったから、いろいろなところで情報がつかめるようになってほしい。

939 :優しい名無しさん:03/10/06 15:58 ID:8IVbD/rV
はじめまして。はじめましてでこんな質問で悪いんですが、
メールで「暇だ」とか「相手して」だとかを
何回も何回も送ってくる人がいます。
喋ったり会った事は、一日分だけしかなくて、
一日目アドレスを聞かれて、その直後からメールが来るようになったのですが、
忙しくて返せないでいると「彼氏だろ?」「彼氏だな」とか
何通も来るんです。
その以前から、ある同性のメル友から
突然、私はこんなんだとか、あーだこーだと
突然長文のメールを送ってこられたり、自傷行為をしただとかメールが来ていて
着信音がすっかり怖くなってしまい、ノイローゼ気味になってしまいました。
そんなこともあってか、前者から来る何通ものいわゆる「かまって」メールに
嫌気がさしてしまって困っています。
相手側は境界例の可能性が高いんでしょうか??
こうゆうときってどうしたらいいんでしょうか?
はっきり言うと暴れだされたりしそうで怖いんですが・・・
私自身、病気持ちで知らず知らずにストレスをためるタイプらしく
薬の副作用もあって最近、死に掛けています。
アドバイス下さったら嬉しいです。。

940 :優しい名無しさん:03/10/06 16:09 ID:qNmTgviy
「特命リサーチ」「あるある大事典」あたりが取り上げれば面白いだろうね

941 :優しい名無しさん:03/10/06 17:13 ID:FSZNqTXy
紀伊国屋書店に行くと膨大な数のボダ回復法、付き合い方の本があります。
参考にしてみては?
「境界例からの回復」等

942 :優しい名無しさん:03/10/06 17:15 ID:A+vDkAdl
>>921
境界例と解っているなら、釣るなよボケ

943 :優しい名無しさん:03/10/06 17:21 ID:A+vDkAdl
>>935
政治家、官僚はボダじゃないよ

944 :優しい名無しさん:03/10/06 17:50 ID:cYYaUJNh
>>942 >>943
はいはい、苦しんでる人のアドバイスもしたくないなら回復スレにいこーね

945 :優しい名無しさん:03/10/06 17:57 ID:cYYaUJNh
>>939
まず、どんな形でも距離をとること。
でないと精神的ダメージが蓄積する。
現実的な距離のことは公的相談機関に相談して。
ストーカー防止法が適用できるか、警察の前に公的機関で。
あと、身近な人に少しずつでいいから知ってもらう。
今は怖くて話せない状態かもしれないけど
絶対に味方になってくれる。
話しにくかったら
「この人の行動って、おかしいよね?」と
意見を聞く形で。
あと、ネットのメンタルサイトとか、
よく知らない人に頼らないこと。
それでサギまがいのことされた人知ってる。
信頼できる公的機関か、身近な人に。
そして、彼らを信じて。
「私に触れるな!」くらいの気持ちを持って。

946 :優しい名無しさん:03/10/06 18:15 ID:5VZZb0F2
>>939
ボダを黙らせる一言
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064243453/

947 :優しい名無しさん:03/10/06 18:32 ID:ZyaVEOqT
診断済みボダが最近「親友が出来た!」と嬉しそうに
メール寄越しだして辟易してます。
全然同性(女)の友達が出来なくて最近行きだしたバイトで
ようやく“いきなり”親友が出来たそうで、これで私から
離れてくれるかも、と思っていたらたった数日して昨日、
「絶交する」「あの子変」とか、またメールが来るわ来るわ・・・。

メール無視して返信してないのに昨日だけでも数十通。
しかもその絶交の理由が、親友とやらが好きな人に告白するから
一緒に付いて来て、と言ったから一緒に告白に付き合ったのに
全然告白出来なかった、私は時間とお金(交通費らしい)を
無駄にした、親友は私を振り回した、だそうです・・・。

振り回した、は日頃ボダが人からよく言われてる言葉で
今度は自分がそれ使いたかったらしく、何度もメールで
「振り回された」とのたまってますが、それはお前だろうと(苦藁。
このメールの親友ってのも作り話かも知れないけど
構ってもらいたい、同情してもらおうってのがメールで見え見え。

こっちはひたすら無視します。あーボダうざい。

948 :939:03/10/06 18:38 ID:8IVbD/rV
>>945さん ありがとう御座います。
詐欺があったとは初耳で驚いています。
まだ新しい環境なので、おかしくない等と言えるほど
まだ慣れていないので少し不安ですが、
一人で抱え込まないように努力してみます。

>>946さん 有難う御座います。参考にさせてもらいます!

949 :優しい名無しさん:03/10/06 21:53 ID:ZrDN4NM7
そろそろこのスレ沈めて、新スレに行かね?
>>942 >>943 >>946 が新スレ荒らしてる
根性悪いヤシだな、まったく(藁

950 :優しい名無しさん:03/10/06 21:55 ID:ZrDN4NM7
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065356843/l50

951 :優しい名無しさん:03/10/06 22:02 ID:Ajbqeugk
>>949
あのひとは荒らしてないと読み取れるのですが。
どういう部分が荒らしになるのでしょうか?

952 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/06 22:02 ID:5VZZb0F2
>>949
スマソ >>946は漏れ・・・・ちょっとふざけてみただけ・・・・(´・ω・`)

953 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/06 22:05 ID:5VZZb0F2
ふざけたってのは向こうの>>6ね。
こっちの>>946は案内だけしたつもり・・

954 :優しい名無しさん:03/10/06 22:13 ID:ZrDN4NM7
なんだ
6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoMタンかw
こちらこそスマソ

955 :優しい名無しさん:03/10/06 22:16 ID:ZrDN4NM7
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | ここの被害者のみんなが早くボダの呪いから解けて幸せになれますように
    /  ./\.   \__________________________
  /  ./(願)\.        o〇      ヾ.!;;;::iii|//"
/_____/ . (´ー`) \..   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄    (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~ D ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸  .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从


956 :優しい名無しさん:03/10/06 23:21 ID:ZyaVEOqT
>>955
私もそのお地蔵さんに願掛けさして下さい〜。
(=人=) ナムナム

957 :優しい名無しさん:03/10/06 23:42 ID:mnLr/Gbu
Ω\ζ゜)チーンッ

958 :鬱な名無しさん:03/10/07 00:41 ID:piFgwzYz
私も…(−人−)なむなむ・・・

959 :病弱名無しさん:03/10/07 06:53 ID:22AhKRfj
うー、こんなところに、お地蔵様が…
明日、ボダな師匠のところに、お暇乞いに行ってきます。
上手くいきますよーに!
関係が切れますよーに!!
(-人-)ナムナム

960 :優しい名無しさん:03/10/07 08:52 ID:OFywKGaL
オレは精神病の女につきあってやってるんだ!と言われた
おいおいたしかに私はウツだが君は・・・・

961 :優しい名無しさん:03/10/07 12:39 ID:UrgrCG4S
↑鬱は治るけどボダは治らないのにね〜。
とにかく人の事を悪く、自分は被害者ぶるよね、ボダ。

962 :優しい名無しさん:03/10/07 13:59 ID:dVRbOrsM
>>959
ガッツだ!
ボダの挑発に乗るなよ〜。その場ではぐっとガマンして帰ってからここにぶつけれ!
何でも聞いちゃるで!

963 :病弱名無しさん:03/10/07 14:05 ID:w/qjI7nx
>962
ありがとー!!
師匠なだけに、本当に苦労してきた。
任されてきた(と言って、細かく指図されてた)帳簿類やら、みーんな
置いてこようと思う。
一応、アポ入れたけど、スネまくってるらしく返事が無い。
もう、貴方の思い通りにはならないんだよ、私は…
道も変えます。

帰ってきたら、報告させてね。


964 :優しい名無しさん:03/10/07 19:34 ID:9Ps9qaWh
ゲシュタルトの祈り フレデリック=パールズ

私は私のことをする。

あなたはあなたのためのことをする。

私は、あなたの期待に沿うために

この世に生きているのではない。

あなたも、私の期待に沿うために

この世に生きているのではない。

あなたあなた、私は私である。

しかし、もし、機会があって

私たちが出会うことがあれば

それは素晴らしい。

もし出会うことがなくても

それはいたしかたのないことである。


965 :優しい名無しさん:03/10/07 19:48 ID:LKc6QjEO
>>963
>道も変えます。

すげえ。勇気あるなー。よし、頑張れ!

>帰ってきたら、報告させてね。

おう、待ってるでー

966 :優しい名無しさん:03/10/07 20:55 ID:FTLSqPAH
回避性&依存性人格障害の亭主(私)と自己愛性&境界性のカミさん。
もうすぐ離婚になりそうです。

967 :優しい名無しさん:03/10/07 21:02 ID:/qmIpHH2
>>966
要するに基地外の塊みたいな家だな。

968 :優しい名無しさん:03/10/07 22:35 ID:71FfnGrO
うつ状態から命からがら回復して、服薬がいらなくなってようやく死ぬ
思いで見つけた仕事先の上司が明らかにボダだった。

「私の言う通りやってれば、貴方はよい人間になれるんだよぉ!!」
「何で行動に移す前に何でも私の言うことをきかないんだよぉ!!」
「あんた、私をわざと陥れようとしてるでしょ!?」
そんな根拠の無い罵詈雑言を上司からあびる毎日を送った。
そして、言う通りやれ、と言われて何をさせられるのかなあ、うつ再発
で死ぬかなオレ、とか思っていたら、何だか上司は自分の手を直接煩わ
すのが厭だったらしく、取り巻きの部下にオレの身柄は「指導」の名目
でまかされた。
オレが今一番困っていることは、上司=現役精神科医、だということだ。
今のところ上司のボダ行為(身に覚えの無いことで敵としてロックオン
され非難される等)により、うつ再発で自殺企図しかけた。生き延びた
今の毎日も、針のムシロの上にいるみたいだ。ボダの医者は実在する。


969 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :03/10/07 23:12 ID:se1dvk2+
>>968
すっごいイヤン

970 :優しい名無しさん:03/10/07 23:59 ID:UrgrCG4S
>>968
ボダの医者って最悪だな。
自分で自分の人格の歪みに気付いてないような人間が
精神科医として患者を診察してるとは世も末だよ。
速効別の病院へ替えたほうがいいんじゃないの?。


971 :968:03/10/08 00:39 ID:tjdMD96X
>>969 ・970
例の上司は精神科医としてはかなりの失敗を犯している模様だ。
だって、今月に入って担当患者が一人自殺している。
1時間待合室で待たせて5分間だけの診察で患者と目もあわせずに
「じゃあ今回も同じ薬で様子見て。」とだけ言ってるような診察
してるからそういうことになるんだと思われてしょうがない。
こんな、職員が結構自殺している職場はもう嫌だ。


972 :優しい名無しさん:03/10/08 01:28 ID:KnPQGGeZ
もっとイパーイの人が自殺すればいいのにね、」

973 :優しい名無しさん:03/10/08 01:42 ID:OIpvDpIo
いや、ここでチクれ
   ↓
◆頼りない精神科医師を語るスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056497188/l50

部分伏せ字にするのを忘れないよーに
ここで病院行くみんなも、できれば面接中心の病院を選ぼうね。

974 :優しい名無しさん:03/10/08 02:27 ID:5WnK9i7L
>>862
違います
問題行動の「問題」とは健常者の間ではいわゆる価値観の違いです。

価値観の違いは、原因、行動、結果に整合性がありますがボーダーにはありません。
ボーダーは支離滅裂です。

説明能力不足であれば、噛み砕いて話すことにより解明できますが
ボーダーは噛み砕けば砕くほど矛盾点が増幅していきます。
自分でも自分の思考や行動をコントロールできないがゆえに「人格障害」とされます。

具体例については「被害者スレ」を参考にしてください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063537639/

975 :974:03/10/08 02:28 ID:5WnK9i7L
スレ違いスマソ
回復スレへのレス

976 :優しい名無しさん:03/10/08 12:50 ID:GOCqB5kM
??? 回復スレにはないよ? 誰にレスしたの?

977 :病弱名無しさん:03/10/08 13:14 ID:is6LTFEc
師匠と話してきました。
拍子抜けするほど機嫌が良く、
「そうそう、それは残念、お大事に」
と開放されました。
お暇乞いの理由として、持病の悪化を告げる手紙を先に送っていたことと
周りに、他のお弟子さんがいたのが良かったのかもしれません。
きっと、「哀れな奴」と思うことで、優位に立て快感を得られたからかも‥
理由はもうどうだっていいんです。
これで楽になれます。
自分のためになると思って買って出ていた苦労は、
結局は自分の身に付くことではなく、彼女の欲望を満たす
ためだけのものでした。

風習からして、師匠を変えて同じ道を行くことは難しいです。
少し休んで、次は自分のためだけではなく、人のためになるような
もう少し開放的な世界で生きて見たいと思ってます。

励ましてくださった皆さん、ありがとう。
私のように身体的に不具合が出る前に
トラップされた人はどうぞ自由になる方法を考えてください。

長くなりましたが、報告とお礼です。



978 :優しい名無しさん:03/10/08 14:37 ID:ld1IYts7
■境界性→自分に自信がない。自分は見捨てられるに違いない→見捨てられ不安から人を振り回す

■自己愛性→自分は特別な存在だ。他人が自分のために動くのは当然→特権意識から人を振り回す



自己愛性人格障害 ◆被害者専用◆2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058596487/l50

979 :優しい名無しさん:03/10/08 15:12 ID:OIpvDpIo
>>977
乙カレー!よかったね!
逆切れされなくて何より。冷静な手紙と、第三者のいるところでやったのがよかったんだね。あなたの判断の適確さだよ。頑張ったね。
今までやられたことはボディブローのように効いてるから、しばらくたってからどっと疲れや怒りも出てくるかもね。そんときはガマンしないでまたここでグチ吐きしなよ。怒って当たり前のことだから。
今は頑張った自分をほめてあげよう。「やったらやれるじゃん!私、ちょっといいかも?」くらいに思ってヨシw
よく頑張った。今は疲れを取ってマターリしよう。

        ∬       ∬
        。。・・・ ∧乙∧・・。。。∬
     o0o゚゚   ( ・∀・)   ゚゚oo
    。oO   ( (( ー----‐ )) )  O0o
   (~~)ヽ             (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、β ジージー、
   ゝー ′ '"      ``"       ¨^^
      、i,,      ``′    ""


980 :優しい名無しさん:03/10/09 07:48 ID:mFWk9vZk
仲のいいグループにボダが紛れ込んでます。
授業中に発作起こすわ手首は切るわ。
みんなで楽しい話をして笑ってるときでも、
話を「心の闇」とか「トラウマ」とかいう方向にすぐ持っていきたがるし、
「私はそういうの分かるからね…」とかいって遠い目をします。キツいです。

誰も聞いてないのに自分の重くて暗い(と本人は思ってるらしいけど別にたいしたことない)
過去の話を突然持ち出してきて、リスカ痕見せてくれます。
そうかと思えばド派手なロリータファッションと化粧で毎回度肝を抜いてくれます。

私は以前、さんざんボダに振り回されて痛い目みたから、
あーこいつも同類だと思ってかなり冷たい態度とって距離を置いてるんだけど、
周りの子はそーゆー経験も知識もないみたいで、
かまってほしいオーラ全開のそいつの罠にまんまとはまってる感じ。

この前も過呼吸起こした。
いつもいつも仲のいいグループといるときに限ってそうなるのはただの偶然か?
しかもみんなが心配して集まってきたら数分ですぐ収まる。
心配してほしいだけなんじゃないかと疑いたくなってくる。

「いいかげんにてほしい」とついポロッと言ってしまったら、(本人の前じゃないけど)
グループの子たちに「そんなこと言うなんてひどいね」
「あの子辛いんだよ、そこのところ分かってあげないと」とか言われた。
歯がゆい。

このままこの「かわいそうな*子をみんなで支えよう」ムードに負けて、
いずれ私も背中をさすりながら「大丈夫?」とか言うようになるんだろうか…
恐るべしです、もう参りましたと白旗あげそう。

981 :優しい名無しさん:03/10/10 21:36 ID:SXMqg4ys
>>980
自分のボダ体験を皆に話せばいい
そうすればわかってもらえる

オマケ
 このスレに限らないが、ボダの行動は笑っちゃうくらいどいつもこいつも似てる
 「こういうこと言うはず」「こういうことするはず」を事前に皆に言ってみるべし


982 :優しい名無しさん:03/10/11 15:09 ID:OQLcaxrN
>>981
もうみんな新スレに移動しちゃったのかと思ってレス諦めてたのにありがとう。

>「こういうこと言うはず」「こういうことするはず」を事前に皆に言ってみるべし
それ、いいですね。
次にやらかしそうなことなんか、簡単に予測できる。
どうしてこうも紋切り型、見事に金太郎飴みたいに同じなんだろう。
まぁそれがこの病気なんでしょうけど。

私としては本当にかかわりたくないので、
ボダ子の話をするのもやなんですよね。
みんなの前で彼女のことを話題にすること自体が罠にはまっているようで。
でも、みんな、何かとすぐに集まって「会議」を開いて、
「どうしてあげればいいんだろう」
「今度私からもう少し話をしてみるよ」
「うん、よろしくね」
なんて延々と話し合ってしんみりしちゃってる。

本当にボダ子を救いたいのか、それとも弱い子をみんなで救うという行為に
酔いしれているのか。
その子たちのことも嫌いになりそうで鬱だ…

とにかく、レスありがd〜

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