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統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart30

1 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/10 15:33 ID:wIVMbsAr
統合失調症(精神分裂病)の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、相談、議論、雑談など、どなたでもどうぞ。
受診を考えている、あるいは診断名に疑問のある人も遠慮なく。
統合失調症患者の自助グループとしての機能も目指しています。
既出の質問、連続投稿、話の脱線も暖かく見守ってあげましょう。
宣伝広告や煽り・荒らしを避けるため、なるべく sage進行 ,ヘ_ヘ
(E-mail欄に半角で sage と記入)でお願いします。    ( ・_・)
※煽り・荒らしは完全に放置・無視してください。     〜(,_ノ

過去ログ、基本的知識等については、>>2-4 で。


2 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/10 15:33 ID:wIVMbsAr
(Q) 統合失調症(精神分裂病)とは、どんな病気?

(A) 自我の機能低下を基礎に、幻覚、妄想、興奮、思考の解体などをきたす疾患です。
以前は、不治の病であるかのような誤解や偏見を受けていましたが、最近では
治療法が進歩し、適切な薬物療法と精神療法、社会復帰のためのリハビリテーションを
行うことによって、ほとんどの患者さんは回復して、社会復帰可能です。

(自覚症状)
「悪口が聞こえてくる」「近所の人が嫌がらせをする」「ずっと行動が監視されている」
「何かの機械で、心身に影響を与えられている」

(他覚所見)
「ひきこもり」「不可解な言動」「まとまりのない話」「硬い表情」「無動無言」「興奮」
「支離滅裂」



3 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/10 15:34 ID:wIVMbsAr
過去ログ(part1-10)
http://piza2.2ch.net/utu/kako/990/990929711.html
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10043/1004386674.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1008/10088/1008809977.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012774063.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10175/1017531109.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10186/1018619682.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1020/10207/1020753905.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1023/10237/1023784339.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10261/1026121786.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028845420.html
(part11-20)
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10331/1033188923.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037278933.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1041/10417/1041757233.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1043/10434/1043474515.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044695892/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046110458/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047809453/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050810501/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053255587/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055458911/
(part21-29)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057245254/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058695505/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060108873/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062107982/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063504457/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064673532/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065543383/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066469883/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067429285/

4 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/10 15:34 ID:wIVMbsAr
基本的知識
・日本精神神経学会 理事長・会長"森温理"先生のページ
http://www.matsumi-hsp.com/html/play_report.html
・統合失調症 こころあたりはありませんか?(メンタルナビ)
http://www.mental-navi.net/public/info/bunretu/bun.html
・統合失調症はどんな病気?(高知県立精神保健福祉センター)
http://www.med.net-kochi.gr.jp/seishin/bunretsu/index.html
・精神分裂病とは特別な病気ですか?(仙台市健康福祉局障害企画課)
http://www.city.sendai.jp/kenkou/shougai/heartpage/b021.html
・統合失調症(精神分裂病)の理解と対応(地域精神保健ネットワーク)
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html
・統合失調症とは何か(社団法人 日本精神神経学会)
http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html
・分裂病の幻聴とは ニューヨークタイムズ 健康欄心理学ページより
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/voices_in_newlight.htm
・分裂病の脳スキャン ニューズウィーク誌より
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/schizopetscan.htm

---便利な検索
発掘!やくやく大事典
http://medicine.cug.net/index.htm
医学辞典
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/


5 :優しい名無しさん:03/11/10 16:10 ID:oDmU6mAS
>>1とりあえずお疲れ。
普通はスレに色をつけないために
コテでも名無しで立てるものだが。
等質は自己顕示欲が強いのか?


6 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/10 20:54 ID:kUQDH3cP
乙です。>1

このスレの慣わしのようです。別に自己顕示欲とかじゃないですよ。>>5

7 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/10 21:22 ID:2mAuEnn+
>1
       __
     ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/   乙カレー
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
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;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|

8 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/10 21:42 ID:kUQDH3cP
遅レスですが、

前スレ>969ナチュラルし=しゃさん
>純水使用さんはどのように安部公房と石原吉郎の力を統合失調症を使って借りたのですか?

統合失調症を使って彼らの力を借りたというよりは、
僕が統合失調症を悪化させるための、いわば手助けを彼らがしてくれたのです。
僕の思想?哲学?は、自分でも(渋々ながら)そう認めるので言いますが、
非常に統失がかっています。
いわく、世界は一枚のぺらぺらの紙だ。
いわく、世界は明日唐突に終わる。
安部公房・石原吉郎の思想も非常に統失がかかったものでした。
(実際安部公房は十代の頃統合失調症にかかっていたという話もあります。)
この二者の思想を僕に取り入れていく過程は、そっくり僕が統合失調症を悪化させていく過程と
重なっていたわけです。

9 :優しい名無しさん:03/11/10 21:50 ID:g5q+D92S
あほ

10 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/10 22:09 ID:Cw+Pgk7G
前スレ>980 さんへ
そのページによると
かみさんの場合ほぼ予後良好のようなのですが
家庭の雰囲気の高感情表出(high EE)と (私もきちんと服薬しないと)
陰性症状が気になります。
今日はかみさんと手をつないで病棟の中の廊下を歩きました。
(手をつなぐのも少し嫌がります、こういうことは前にもありました)
人差し指と人差し指を絡めて歩きました。

11 :優しい名無しさん:03/11/10 22:10 ID:9GIMxfjl
あほう あはう 【阿呆/阿房】

(名・形動)

〔近世以降「あほ」とも。「阿呆」「阿房」は当て字〕

(1)愚かなさま。また、愚かな行動、愚かな人。ばか。
「―な奴」「―なことをする」「―を言う」

(2)人をののしっていう語。ばか。たわけ。
「この―め」

[派生] ――さ(名)

――に付ける薬なし
愚かな者を教え導く方法はない。ばかに付ける薬はない。

――の三杯汁(さんばいじる)
汁を三杯も飲むのは作法知らずのばかだ。ばかの三杯汁。

――の一つ覚え
同じことを何度も繰り返して言うのをあざけって言う語。ばかの一つ覚え。

大辞林 第二版 (三省堂)


12 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/10 23:31 ID:kUQDH3cP
ブオーンという音のかたまりが後頭部にのっかってくる。

13 :優しい名無しさん:03/11/10 23:48 ID:MCjrL/pp
私の母が分裂症です。私が幼稚園の時からかな?もう15年くらい悩まされ続けてる。
最近祖父が亡くなったんだけど
食事の用意を祖母の分は作らなかったり(イヤミっぽく)
お線香あげなかったり、昔からおかしかったけど
祖父が亡くなった後にもそんな神経が信じられない。
祖父じゃなくて母が死ねば良かったのに。
祖母が可哀想。
父に「入院させろ」とか言っても「お金かかる、母は病気だからしょうがない」って、そればっかり…
治るにはどうしたらいいの?
そろそろ限界で本当に殺してしまうかも

14 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 00:03 ID:woMAfSAV
病気の親を憎み、同じ病気の人達が集まるスレで不快な書きこみができるあなたは異常者です。

15 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 00:10 ID:woMAfSAV
腹を痛めて産んだ子が、病気の自分が憎くて殺してしまいたいと思うとは(涙)


16 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 00:19 ID:woMAfSAV
これは肉体という見かけだけのもので(見た目は五体満足)患者を厄介者との
間違った認識をしているわけです。実際には患者は思うようにならないのに…。

17 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 00:50 ID:L3S6Y2SL
>>14
言い過ぎですよ。

>>13
お母さんは薬は飲まれているのでしょうか?
統合失調症は薬を飲まない限り(注射という手もありますが)よくならない病気です。
また、予後も、発症した時期、初期の頃に受けた治療、当人の性格などによって
違ってきます。
お母さんと直接にお会いすることもできないですし、
第一僕は医者でないので、お母さんがどのような状態なのか、
推しはかることはできませんが、(→続く)

18 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 00:50 ID:L3S6Y2SL
(続き)
1.お母さんは薬を飲まれてらっしゃいますか?
・・・お祖母さんに対して、自分の迫害者だなどといった妄想は抱いていないでしょうか。
(薬を飲むのを怠けているとそのように、妄想など、症状が出がちです。)
また、お祖母さんのことに限らず、何か妄想に振り回されているというようなことは
ないでしょうか。妄想にとらわれていると、多くの場合言動がおかしくなります。

もっとも、薬を飲んでいても、妄想が消えないこともあります。
もしそのような妄想を抱いていたとしたら、
お金はかかっても、病院か、少なくともここではない歴とした相談所などに
相談することが必要だと思います。
放っておいては、お母さんのためにも、お祖母さんのためにも、
>13さんのためにもよくありません。

2.お祖父さんが亡くなる前から、ずっとお母さんはそのような態度だったのでしょうか?
・・・統合失調症者といえども人間ですから、もともとの性格というのがもちろんあります。
温厚な人、怒りっぽい人、常識的な人、エキセントリックな人、さまざまです。
お母さんが、>13さんの書くように、おかしな行動をとるのは、もしかして、
統合失調症の症状と言うよりは、もともとの性格に起因しているのかもしれません。
あるいは、統合失調症にかかったためにもたらされた性格変化かもしれません。
そうだった場合、残念なことですが、>13さんにも、医者にも、お母さん本人にも、
いかんともし難い問題となり得ます。
せいぜい、ご機嫌をとるぐらいしかできないかもしれません。

うんざりされる気持ちはよくわかります。
頑張って下さい、お母さんをどうか殺さずに、
というような浅薄な言葉しか、僕にはかけることができません。
とても歯がゆいですが、どうかお母さんと、お祖母さんと、お父さんと、
うまくお過ごし下さい。

19 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 00:53 ID:l2dSlv8c
いやー、塞翁が馬さんは必死で串を見つけていたのですね。
失礼しました。
>>13
回りの家族に理解がないとこの病気はつらいんですよ。
理解してあげてください。妄想を理解する必要はありません。
苦しさを理解するだけでいいです。
>>8
お答えありがとうございます。
そうなんですか、それで悪化してしまったのですか。

20 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 01:00 ID:l2dSlv8c
それと、純水使用さんはまだ若いから、
病気もこれから治るかも知れませんよ。
今からタイプ2だなんて思わないほうがいいですよ。

21 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 01:12 ID:L3S6Y2SL
>20
そうですね。
パターン2を選んだのは、
・初期の期間が長い
・症状(僕の場合は特に幻聴と陰性症状)が持続している
(高校以来一度も消えたことがない、陰性症状は今大体おさまってはいるが)
・一度減衰期があってもう一度症状がぶり返している
という条件に当てはまっているものが、それ(パターン2)一つしかなかったからです。

しかし、統合失調症の、色々な「型」に自分の症状を照らし合わせてみても、
合致するのは破瓜型か、その亜型なんですよね。
破瓜型といえば「予後不良」。実際、高校二年の最初の幻聴を聞いたときから数えても、
丸三年間病院にも行かず放っといたわけですから、たとえ破瓜型じゃなくても、予後が悪くても
文句は言えないのですけれども。
まあ、こうして働かない頭でも何とか文章綴れているところに希望を見いだしています。


22 :13:03/11/11 01:20 ID:6g3fwOXf
>>18
レスありがとうございます。。。

薬はずっと飲んでいます。最近いきなり震えがでて弱くしてもらったらしい。
その時も何故か祖父母のせいにしてて…

15年くらい前一度入院していて
その時母は祖母の事殺そうとしてました。
退院してからも祖父母にはイヤミな事やわけわからない事言ってて
私が小中学生の頃もですよ。子供の時からずっと…
祖父母の事いじめるのが一番許せなかった。
家を出たいけど祖母の事が心配だし。あんな母親の子供だというのが恥ずかしい

23 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 01:21 ID:L3S6Y2SL
時計の文字盤は片減りする
いちばんすり減っているのが
8の字あたり
かならず一日に二度
ざらついた眼で見つめられるので
風化してしまうのだ
その反対側が
2の字あたり
夜は閉じた目が
無停車で通過してくれるので
減り方も半分ですむ

もし まんべんなく風化した
平らな時計を持っている者がいたら
それはスタートしそこなった
一周おくれの彼

だからいつも世界は
一周進みすぎている
彼が見ているつもりになっているのは
まだ始まってもいない世界
幻の時
針は文字盤に垂直に立ち
開幕のベルも聞かずに
劇は終った

(安部公房「箱男」より)

24 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 01:27 ID:c4PKMHmA
>17 >言い過ぎですよ。
僕は同じような症状に苦しんでいた母を病気とは思わず避けてしまい、最近になって
後悔しています。もう死んだので詫びることもできません。お線香がどうのこうのと
(たかが形式で)言っておきながら、それ以上のモラルも守れない。言語道断ですね。
お父さんには理解できてるのに、それができない。殺したいという自分が死ねばいい。

25 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 01:33 ID:L3S6Y2SL
>>22
そうなのですか。ずいぶん根が深そうですね。
私事ですが、僕の母も(まるで傍目には境界例のように見える人ですが)、
祖父母、母の父母ですね、と折り合いが悪く、
特に祖母はかなり性格の偏った人で、
殺す殺さないの修羅場も何度か目の当たりにしました。あれはいやなものですね。
母は祖母から、強く支配されて育ち、体罰も頻繁に受けていたようです。
家を出るために父と結婚し、僕ときょうだいが生まれたわけですが、
離れて住むようになっても、祖母への恨みは消えていなかったようです。
>13さんのお母さんにも、お祖母さんに対して、何か根の深い恨みのようなものがあるのかもしれませんね。
勝手にそんなことを想像してしまって申しわけありませんが。

26 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 01:37 ID:c4PKMHmA
>22
>祖父母の事いじめるのが一番許せなかった。
僕はそんな貴方が改心するまで許せない。
>家を出たいけど祖母の事が心配だし。あんな母親の子供だというのが恥ずかしい
誰かにそういう恨みをもてと頼まれたんですか?祖父?祖母?父?誰ですか?
そういう孫をもった祖母のほうが恥ずかしいと思うはずです。

27 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 01:38 ID:c4PKMHmA
>25 単なる患者の被害妄想による異常行動を私怨に結び付けるのは穿ち過ぎ。

28 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 01:40 ID:c4PKMHmA
で、役所の障害福祉課とか保健所に相談すること。【殺したい意志】もそえてね。

29 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 01:48 ID:c4PKMHmA
こういう人がいると子供を産むのをためらう女性患者が増えそうだな。許さん。

30 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 01:50 ID:L3S6Y2SL
>27
そうですかね。
被害妄想って、もともとこころよく思っていなかった相手だったら
なおさら結びつきやすいというようなことはないのでしょうか。
統合失調症患者の被害妄想は、それこそ突飛で、根も葉もなくて・・・と言われますが、
根も葉もなくても妄想持つなら根も葉もあったらなおさらのような気がするのですが。
僕は被害妄想(妄想と言えるほどの妄想)持ったことないのでそこらへんわからない。

31 :13:03/11/11 01:51 ID:6g3fwOXf
>>25
はい…何か恨みとか原因があったら母に聞いてみたいな。
ウチの親ってすぐ「わかんない」って言って、ちゃんと話もしてくれないんですよ。
母が病気だと聞いたのも最近の事で…
それで少しは、しょうがないかなぁと思える時もでてきたけど
ちゃんと説明されてないからこっちはわけわかんないし。
分裂症がどんなのか知ったのもこのスレを見たからで…
話聞いていただいてたら少し落ち着きました。ありがとうございますね。。。

本音を言うと今更母の事理解なんてしたくないし
祖母の方が大事だからこれからも母から祖母を守っていきたいと思うけど。。。

32 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 01:55 ID:l2dSlv8c
>>31
お母さんだって故意に祖母をいじめているわけではないと思いますよ。
そこらへん、話し合ってね。

33 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 01:57 ID:L3S6Y2SL
>>31
いえ、原因を、その原因が何であれ、直接聞くのは逆効果のように思うのですが・・・。
もしどうしても気になるのでしたら、
お父さんにこっそり聞く程度にとどめておくのが賢明だと思いますよ。

どういたしまして。

34 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 02:00 ID:c4PKMHmA
>30
>被害妄想って、もともとこころよく思っていなかった相手だったら
>なおさら結びつきやすいというようなことはないのでしょうか。
そういうのが確実なのは酒乱の論理です。それを内因性とは言いません。


35 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 02:03 ID:c4PKMHmA
とにかく統失症ってのは理由なき問題行動おこすのは自覚あるでしょ。皆さん。

36 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 02:05 ID:L3S6Y2SL
>34
そういうものですか。どうも。

37 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 02:07 ID:L3S6Y2SL
>35
いつも理由はありましたよ(`・ω・´)

38 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 02:08 ID:c4PKMHmA
で、こういうときに 7=11 氏がいないのも不便ですね。

39 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 02:11 ID:L3S6Y2SL
安部公房の、「箱男」に挿入されたこの詩>>23を読むと、
胸がいっぱいになる。

読書の秋(もう冬か)、暇な方は「箱男」、是非読んでみてください。

はっきり言って、読みづらい話です。
誰が本当の「ぼく」なのか、「ぼく」というのが本当に
このノートの記述者なのか、
(この小説は、

「これは箱男についての記録である。
ぼくは今、この記録を箱の中で書きはじめている。頭からかぶると、すっぽり、
ちょうど腰の辺まで届く段ボールの箱の中だ。
 つまり、今のところ、箱男はこのぼく自身だということでもある。
箱男が、箱の中で、箱男の記録をつけているというわけだ。」

から始まる)、
それとも被記述者なのか、
すべて麻薬中毒患者の頭の中の話なのか、錯綜して・・・
・・・もうだめ。思い出すだけで胸苦しくなってくる。
ブックオフあたりでも時々見かけます。
100円で売られてるあわれな箱男を見かけたら
ぜひ買ってやって下さい。

40 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 02:14 ID:c4PKMHmA
なら症状と関係なく確信的な問題行動でしょう。

41 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 02:17 ID:c4PKMHmA
理由が妄想なのは却下。

42 :ゲットワイルド87  ◆uFjE3c4wlI :03/11/11 03:52 ID:BMZdsgIo
1さん乙です

43 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 03:55 ID:l2dSlv8c
>>42
どうも。ところで今の高校生の流行ってなんでしょうか?

44 :優しい名無しさん:03/11/11 04:03 ID:fki109Ce
>>39
いい詩ですね

45 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 05:13 ID:P35JZXbc
タリー
タリー      タリー
   (\_/)          タリー
   (  ´Д)    タリー              タリー
   /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
  (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))

46 :優しい名無しさん:03/11/11 06:24 ID:osck+Yby
>>13
あなたのお気持ちすごく良く分かります。
私も精神分裂病=統合失調症の母を持った被害者です。

患者の人権が大事なのは分かりますが家族の人権、子供の人権は
ないがしろにされています。

47 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 07:13 ID:l2dSlv8c
俺が暢気に学校を休んでいるのは修論の結果がほぼ出揃ったことと、
学会発表の準備ができているからだ。
しかし、学会ってなんで金でないんだろうね。学校から。
国際会議なんて一万円取られたよ。
COE通っているんだから金くらい出せ。旅費も全額出せといいたい。

48 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 07:21 ID:L3S6Y2SL
>44
いい詩だと思います。
安部公房も、もっと詩も書いてくれればよかったのに。
読みたかった。
リルケに傾倒してガリ版詩集まで自費出版した
若い頃を恥じてその反動で
詩から遠ざかったのかもしれません。

49 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 07:57 ID:L3S6Y2SL

   棒をのんだ話
うえからまっすぐ
おしこまれて
とんとん背なかを
たたかれたあとで
行ってしまえと
いうことだろうが
それでおしまいだと
おもうものか
なべかまをくつがえしたような
めったにないさびしさのなかで
こうしておれは
つっ立ったままだ
おしこんだ棒が
はみだしたうえを
とっくりのような雲がながれ
武者ぶるいのように
巨きな風が通りすぎる
棒をのんだやつと
のませたやつ
なっとくづくの
あいまいさのなかで
そこだけ なぐりとばしたように
はっきりしている
はっきりしているから
こうしてつっ立って
いるのだ

(石原吉郎 1964年詩集「サンチョ・パンサの帰郷」より)

50 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 08:03 ID:l2dSlv8c
純水使用さんは今日も学校行くの?
俺はほとんど講義には出てなかったけどなー。

51 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 08:07 ID:L3S6Y2SL
行きますよ。
前期休んで単位を大量に落としたので(必修は単位とりましたが)
後期こそたくさん単位とっておきたいのです。
火曜はまだ余裕水・木・金は有休もう2回ぐらい使ってしまっているので
これからも休めませんね。

52 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 08:09 ID:L3S6Y2SL
火曜はまだ余裕「がありますが」、抜けていた。


53 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 08:13 ID:L3S6Y2SL
有休:休んでも何とか単位が出る3回分のことをこう呼ぶのは
(4回休むと単位は出ない)、ナチュラルし=しゃさんの学校でも同じでしたか?

54 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 08:14 ID:L3S6Y2SL
講義によっては休み一切認められなかったり、
有休が2回だけだったりする(3回休むとアウトだったりする)。

55 :ゲットワイルド87  ◆uFjE3c4wlI :03/11/11 08:16 ID:zWoLwAkJ
おはようございます
>>43さん
実は俺は流行にかなり疎いのでわからないですね。
最近の若者は何を考えて毎日を過ごしているんでしょうか。

56 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 08:19 ID:l2dSlv8c
語学は出てたけど、(語学は4回でアウトだった)
テストだけで単位がくるのは自室で本読んで勉強してた。
あと仲間をあつめて自主ゼミやったりしてた。

57 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 08:36 ID:L3S6Y2SL
>55 
おはようございます。

僕の妹も高校生ですが、少なくともファッションのことと勉強のことと
漫画のことを考えているのは察知しました。

今日の二限も語学です。
今日当てられるはずなのですが、予習まだ何もやっていません。
なので、これから、予習します。ではまた。

58 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/11 08:51 ID:3eE/Stvz
テレパシーに罵倒されどおしの睡眠だった。

59 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/11 09:09 ID:3eE/Stvz
やはり人が集まるところに長くいるのはよくないみたいだ。


60 :優しい名無しさん:03/11/11 09:25 ID:VRsiD22r
>>46
そんなことをこのスレッドで断言して、さぞかしあなたはまっとうな人なんですね。
すげーな。
被害とか言っても因果関係、事例なんかさまざまであるのに、それを一絡げにしてよく家族がやってられますね。
専門家に話すならともかく、必死にいまだ闘病中の患者が集まるスレッドで何が言いたいんでしょう。

あなただって赤ちゃんのころ糞尿垂れ流して泣き喚いてたくせに、ずいぶん偉そうですね。

61 :優しい名無しさん:03/11/11 09:43 ID:lx670UOo
>>13
>>46
スレ違い。こちらへ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061539109/l100

62 :優しい名無しさん:03/11/11 10:44 ID:osck+Yby
>>60
そうですねぇ精神病の人は家族を苦しめてもお構いなしですもんね。
はっきり言って精神病の家族なんかやってられませんよw

63 :優しい名無しさん:03/11/11 10:50 ID:osck+Yby
>>60
>あなただって赤ちゃんのころ糞尿垂れ流して泣き喚いてたくせに、
>ずいぶん偉そうですね。

赤ちゃんと精神障害者は一緒ってことですか?
じゃぁ精神障害者は赤ちゃんの時に糞垂れ流して大人になっても同じという事ですか?

64 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/11 10:58 ID:3eE/Stvz
やはり精神障害者はしっかりしていないと、家族の支援も受けられない。

65 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/11 11:11 ID:3eE/Stvz
今の状態がちょーどバランスが取れてるな。

66 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 11:22 ID:l2dSlv8c
>>65
書き込みの時刻が凄いですね。もしかして狙ってました?
今日は病院に行きます。午後からです。
マスターのことと脳内覚醒剤のことなんて言われるんだろう。不安だ。

67 :ルーラン特急3号:03/11/11 11:41 ID:daGnstJu
>>66
脳内覚せい剤は根拠のない妄言です。おわびします。

68 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 11:49 ID:l2dSlv8c
>>67
いえいえ、本当かもしれません。
精神世界の中に快楽の地を築いたこともありました。
その時脳内覚醒剤を使っていたと思います。
「あの場所」は脳内覚醒剤は使っていないと思いますが、
また特殊な場所です。脳をいじっていたのです。
「あの場所」への行きかたはどうにも説明できませんが、
冷静なまま頭脳が飛躍的に発展する場所です。これは妄想じゃないですよ。


69 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 15:13 ID:l2dSlv8c
病院行ってきました。
現代の精神医学は幻覚を強い薬で抑えることが目的ではないらしい。
させられ体験を伴わなければ幻覚があってもいいらしい。
精神世界にはあまり入らないほうがいいと言われたが、
今のままで正常らしい。(まあ、病人の正常性のことだが)
これでマスターとの共存を精神医学的に保障されたわけだ。

70 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 15:19 ID:l2dSlv8c
程よいサイコパスでいなさいってことだ。
サイコパスでもいいということだ。

71 :優しい名無しさん:03/11/11 15:28 ID:I5qymfBT
ここ名無しさん少ないのかしら。
コテハンってなんか勇気いるよね。

72 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 15:32 ID:l2dSlv8c
というわけでマスターの完全復活キボンヌ。

73 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 15:39 ID:l2dSlv8c
>>71
たまに叩かれるからね。

74 :優しい名無しさん:03/11/11 15:45 ID:I5qymfBT
やっぱ叩かれるとへこむよなー・・・
私はひっそりと名無しで書きこも。

75 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 15:46 ID:l2dSlv8c
学校に帰ってもいいけど、せっかく一週間の休みを貰ったわけだし、
ぐうたらしてよっと。

76 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 15:48 ID:l2dSlv8c
>>74
そのうち叩かれることに快感を覚えるようになるよ。

77 :優しい名無しさん:03/11/11 15:58 ID:I5qymfBT
あ、もうレスついてるw
快感ねえ・・・うーん・・・
もう四時か。やめよっと、ネット。またこのスレ覗きにきます。

78 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 16:07 ID:l2dSlv8c
いいねぇ、現実世界に戻れる人は。
僕は暇な時は脳のデバイスが2chに常時接続ですよ。

79 :優しい名無しさん:03/11/11 17:27 ID:Wds28EDq
>>73
叩かれるような事を書くからだよ。


80 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 18:10 ID:l2dSlv8c
幻覚を抑えるために、
強力な薬を出して、副作用止めもたくさん出す医療は時代遅れなんだってよ。
まあ、これからは幻覚も個性の時代に入るのかもね。

81 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/11 18:37 ID:uTd5RFSh
>38さん、お呼びでしょうか。
最近、早寝になってきました。薬なしに眠れるのは良いです。
アクセス規制がかかっていました。
使っているビューアーがアク禁を踏むとその後もおかしいときがあります。

かみさんが急性期の時は、何かから逃げ回って警察に保護されたり、
タクシーに無賃乗車したり程度でした。
陰性症状のときは投薬拒否と私の体を拒むことぐらいですね。
陽性症状は殆ど在りません幻聴のことも人にあまり話しません。
いずれにせよ入院が長いので困っていないというか
そばにいないのと陰性症状で淋しいです。

82 :ルーラン特急3号:03/11/11 19:13 ID:daGnstJu
>>80
主治医が把握していれば、大丈夫です。
でも、おかしな点があれば、主治医に確認をとることは
大切なことだと思います。

結果的には私は今回余計なおせっかいしたことは認めますが、
自己判断は厳に慎み、症状らしきものがあれば確認は取って欲しいと
思います。

83 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/11 19:15 ID:l2dSlv8c
>>82
いえいえ、ルーラン特急さんが指摘してくれたから初めて幻聴だと認識できたのですよ。
感謝してますよ。

84 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/11 20:28 ID:uTd5RFSh
>81
かみさんは、突然 「部屋に入ってこないで」とか
(このとき押し返してくる力が尋常じゃないのですが)
「本当に○○さんなの?」とか言うことはありました。
でも、話し掛けると大丈夫です。

85 :優しい名無しさん:03/11/11 20:32 ID:iYZXbIBt
地域支援センターで知り合った統失の方が
「頭の中に高僧の声が現れ、『南無妙法蓮華経』と3000回念仏したら
統合失調症が直ると言われ、実行したので治った」と言って
無茶をしているのですが、まだまだ
幻聴、妄想、幻視があるので治っていないと言っても
念誦を実行したから治ったといって憚らず困っています
どんな風に言って病識を作ってあげたらいいでしょうか?
とりあえずは主治医にその話をするようにすすめているのですが…

86 :ルーラン特急3号:03/11/11 20:46 ID:daGnstJu
>>85
ここの人たちでは手に負えないと思います。
地域支援センターの専門家に任せる以外ないと思います。
85さんにもどうすることも出来ないと思います。

87 :優しい名無しさん:03/11/11 20:47 ID:uDJIXZtP
最近ピクルスがやめられなくて1びん食べてしまいます。統失の症状でしょうか?

88 :優しい名無しさん:03/11/11 20:47 ID:Wds28EDq
>>85
病気だと思ってないので主治医には話さないでしょう。
そういう人は自助グループ(アルコールのAAみたいなもの)に参加させ
同じ病気の人間の話を聞かせるのが1番かと思います。


89 :優しい名無しさん:03/11/11 20:55 ID:Wds28EDq
>>86
福祉関係者にそのような事を望んでも無理です。



90 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 21:44 ID:uDJIXZtP
>87 誰も釣れなかったか。…ところで、過去ログを今回もHTML化いたしました。
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/archives/

91 :優しい名無しさん:03/11/11 22:03 ID:FA4wWD66
>>87
このスレのログを主治医に見せてください。

92 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/11 22:35 ID:L3S6Y2SL
帰ってきた。
僕も罵倒されるとだんだん愉快になってくる。
引っ越しかい。
サカイだよ〜

93 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 23:06 ID:uDJIXZtP

          /⌒\
         / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |/             \  <  今、ムック殺してきた。リアルで。
         /   ∠,,_ノ ソ _ ,,.. _)   \__________________
        /|  '',,((ノ )   ノ (\)  |
        | |     ̄'      ̄ イ   ハァ ハァ
        \| υ     、_/ロロロ)_ ノ
        /         ̄ ̄  \
        /|    υ          \
        ( .|    /  ノ ̄ ̄ ̄)  ノ  \
       ヽ.|◯  |   ノ ̄ ̄ ̄)  /\ ○\
       /.|  o .|  ノ ̄ ̄ ̄) /  \ o゚ \

94 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/11 23:09 ID:uDJIXZtP
                . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.,, ガ
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,//ク
          i              人 l、     ヾ    `´      /// ガ
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,| ∪. | | | | |   /  // ク
          "i     /^ヽ! / !,/    |,/ |   ハj     | | | | |  人ヽヽ  ブ
         i    l ハ i/   丿  \    ヽ. l/ /   .| | | | |   ゙ヾ.ヽヽ ル
         ゙l.   ヽ_     \     { 、_ソノ \;,,,,.  -  ..、      '; !~l ブ
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'   ;;;;;'      ` :,    ヽ!| ル
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ○     ;      ヽヽ, ガ
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"/ タ
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: ○,:' ,:'     `  -  、し ,,.. --‐ // ガ
     /l         ,. - ´ /    \ヽ`´,. '           ` ~    /l|| タ
    i  !         /    /      ;;;`'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  | | ブ
.     l  i     /     l       '''' .| !  ` -: '    '   ィ       i.| ル
    l    !   /       l        \\   ,...、__,,.-;; /;'ノ      l | ブ
    |   ヽ/         !         ヽ `-:イヽ-' ////      ;リ/ ル
   |                i             ` ~ ´  //       ;'.ノ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたニダ・・・。


95 :85:03/11/11 23:21 ID:D3APqm8z
さっそくのレスありがとうございます
至急地域支援センターのスタッフに相談してみます

自助グループがあればいいのですが…

96 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/12 00:18 ID:B1Yk6EF9
今日はさっきまで「戦場のピアニスト」を見てました。
もっと音楽いっぱいの話だと思ってたのだけど・・・
ドイツ人将校?の話もあっけなく終わってしまいました。
鍵盤の上で弾く振りをするのは泣けましたが他の人はなんとも思わんでしょう。
仕事というのは趣味ではないのだけれど
捨てられないものだと思いました。

97 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 00:31 ID:pawM1L9u
ある時
ぽんとぼくを突きとばした人が
世界をまったく
裏返してしまった
用心しいしい ぼくは
振りむき振りむき
街道を進むのだが
そこは
裏返った世界
よそよそしく あらゆるものが
背中を向け 何事かささやき合っている世界
二度と元には戻らない
この世界で
ぼくは
どこへ行くこともできなかった
心底途方に暮れて
棒きれのように突っ立ってしまった


98 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 00:32 ID:pawM1L9u
できそこない 最低級の詩だが
今の正直な気持ち。
しばらく免れていたこの気分に
久しぶりに乗っ取られた。
外でなんか雨かみぞれの音がする
ものが、今は机の上であらぬ方向を眺めているが
僕がパソコンの画面に向かうとすぐ
何か不気味にじっと見つめ返してくる。
階下でつつくような音がする。
換気口が音を注ぎ込んでいる。

寝たら直ると思う。
早く寝よう。
今日は交通費が出た。

99 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 00:45 ID:pawM1L9u
世界の楽屋裏を歩いている感じだ。
ついでに、これは落ち葉がすべて魚の死骸に見えた幻覚
一昨年の秋ぐらいに書いたやつだ。

  無題
ばらばらと降っていた
目を上げると
累々と魚
の死骸
一本の木が
風にざわざわと揺れ
ばらばらと落としていた
これは葉
きっと葉でなければいけないのだ
戻ろうとして振り返ると
槍のような木が幾本も幾本も
立っている。
腐臭が漂いはじめる。

100 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/12 00:49 ID:B1Yk6EF9
>80 さんへ
子供が架空の人物と話をしているこれはおかしい事ではないです。
大人がするとおかしいかもしれません。
大人になると架空の人物と話をするのが難しくなります。
私は必ずしも病的なことでは無いと思いたいのですが、
言葉がはっきりと聞こえてしまうのは問題かもしれません。

二十歳半ばまでリュティシアは12才程度で私を通して
小学生低学年の女の子達にお姉さんのように
話し掛けていたのかもしれません。
今は、もうそんな技は出来ないような気がします。
成長したのか少し年老いたのか、そのことだけが哀しいです。

101 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 00:50 ID:pawM1L9u
楽屋裏→舞台裏

僕ももうそろそろスクラップかな。

寝るから明日また充電されて復活します。

102 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/12 06:41 ID:2LuSxph6
おはよう。
純水使用さんは詩が好きですね。

103 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/12 06:58 ID:2LuSxph6
>>85
病式があれば幻覚や妄想はあってもかまわないんです。


104 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 07:28 ID:pawM1L9u
>102
好きです。

いつかSD法(意味微分)を使った詩言語の分析をしてみたいと思っています。

105 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/12 07:40 ID:2LuSxph6
>>104
心理学っぽいですね。
例えば
>一本の木が
>風にざわざわと揺れ
が明るいか暗いかとか評価するのですか?

106 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 07:50 ID:pawM1L9u
>>104
あー!間違えて送信してしまった・・・

詩好きです。
小説やら評論やらその他は言葉を介在して意味を伝えるものですが、
いわば絵を介在してその実物がどのようであるか伝える
図鑑の挿し絵のような役割しか、言葉は受け持ちませんが、
詩においては、言葉そのものが目的ですから。
詩を書いたり、読んだりする作業は
言葉そのものを取り扱う作業であるわけです。
精妙な技術もいりますし、
書くのにも、読むのにも、
スリルがあって、
非常に強い精神的興奮がもたらされるのです。

SD法云々は、書きこむ気はなかったのに間違えて
送信してしまいましたが、かつて
一編の詩を図に表そうとして、けれどあまりにも
詩の持つ情報量の方が、図の持てるより多くて、断念してしまって、
以来詩を何か感覚に拠らない分析的手段で切り刻むのは止していたのですが、
最近言語情報学の授業でSD法にちらっと触れて、(それまでSD法のことは知らなかったのです)
これは、前試みたような、詩構造の明示はできないが語の分布を調べることでいくらか
少なくともある一編の詩について詳しく説明することができるかもしれない
と思ってやってみたいと思ったのでした。

107 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 08:07 ID:pawM1L9u
授業中にひょんに思っただけで、したいと思っていますなんて、
ちゃんと書き終えて正式に送信するときにはそんな迂闊じゃない言い方に差し替えていたはずなのですがね。
「思っているのですが実際にそれが可能かどうかは未検討」とか書き加えるぐらいはしていたのに。

>105
魚、木、死骸、とかいった詩の要素になっている言葉について調べるのです。
そしたら、前半部分はこういう傾向(たとえば明るさ、暗さ)のある言葉が多く使われ、
後半部分はこういう傾向のある言葉が多く使われている、とか、
第一連は「丸っこい」言葉ばかりでできている、第二連は「ぎざぎざした」
言葉ばかりでできている、第一連と第二連の間には落差があるなあ、とか・・・

そういうことを調べてみたかったのですが。
趣味でやるぶんにはよくても、とても正式にレポートあるいは論文として
提出できるようなレベルの代物にはなりそうにありませんが。
自己満足だけで。

108 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/12 08:08 ID:2LuSxph6
詩は分析できないほどの情報量を持っていると思いますよ。
なぜなら、その生い立ちや、書いた場所や、書く前の一週間の気分や思想や哲学
にも左右されると思いますから。
まあ、それでも幾らかは詩の分析に役立つかもしれませんね。>SD法

109 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 08:15 ID:pawM1L9u
>108
そうですよね。>詩は分析できないほどの情報量を持っている
しかし「現代詩は難しい」とか「何言ってるのかさっぱり分からない」
とか、言う人に、自分で詩を解剖する力のない人に、
どうかして詩を切り開いて、その人の自力では見ることの出来ない
内臓を見せてあげたいのですよ。いや、そういう人達はどうでもいい、
何とかして詩を説明し尽くしたいのですよ。
自分自身に詩を説明し尽くすぶんには感覚だけで充分ですが、
他人に詩を説明し尽くすにはどうしたって感覚だけでは足りませんからね。

110 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/12 08:26 ID:2LuSxph6
自分の持っている複雑で誰にも分からないような感情をうまく表現することが詩だと思います。
わけの分からない詩を書く人は表現能力に乏しいのだと思ってしまいます。

111 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 08:31 ID:pawM1L9u
>110
それはある意味詩に対して偏見ですよ。

112 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/12 08:38 ID:2LuSxph6
確かに詩の定義は難しい。
ただの言葉遊びみたいのも詩の範疇に入る。
僕は他人の複雑で誰にも分からないような感情を知ることに楽しみを覚えます。
それ以外の詩は楽しむことができない。

113 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 09:08 ID:pawM1L9u
まあ、感情というのが詩において大事な要素であることは確かです。
「どんな作品でも、まったく感情のこめられていない
作品は、私は詩とは認めない」とか言っていたのは入沢康夫だったかな・・・

感情を謳いあげたものばかりが感情を表現した詩とは限らないということですね。
一見、わけのわからないものが、何度も読んでいくうちに、
非常に抒情的な詩であることに気づいたりします。

僕は、「こうでなくては詩ではない」というような枠組みは
自分では設けていないので、
どんなものでも言葉を「取り扱って」いれば、
意味に焦点がしぼられているのではなく、係争点が言葉よりも意味にあるのではなく、
言葉そのものに焦点が絞られている、係争点があるような
文章は詩か、詩と同等のものだと思えます。
それに、「詩」のフィールドでも
そうそう突飛なものを書いてくれる人がいるわけでもないので
「これは詩だと謳われているが本当に詩と認めてしまってもいいのだろうか」
と迷うこともなかなかありません。


114 :優しい名無しさん:03/11/12 09:15 ID:420/a/+w
純水使用タソ=中性子様タソにコテ変えれば?いやなんとなく・・・

115 :中性子様 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 09:16 ID:pawM1L9u
こんなかんじで。

116 :中性子様 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 09:22 ID:pawM1L9u
なんで純水使用かというと、(前にも書いたことあって、ごぞんじかもしれませんが)
名前どうしようかなーと思ってまろ茶のペットボトル見たら
「純水使用」と書かれてあって、「純水って不味いって化学の先生が思っていたよなー」とか
(その直前にフジツボの話が出ていたので)「フジツボも純水の中じゃ生きられないよなー」とか
思っていたら何だか可笑しくなって、
それでこれをコテにしたのでした。

117 :中性子様 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 09:30 ID:pawM1L9u
宮沢賢治に、こういう詩もあります。

  (丁丁丁丁丁)
      丁丁丁丁丁
      丁丁丁丁丁
 叩きつけられてゐる 丁
 叩きつけられてゐる 丁
藻でまっくらな 丁丁丁
塩の海   丁丁丁丁丁
熱     丁丁丁丁丁
  熱 熱   丁丁丁
     (尊尊殺殺殺
      殺殺尊尊尊
      尊尊殺殺殺 
      殺殺尊尊尊)
ゲニイめ たうとう本音を出した
やってみろ   丁丁丁
きさまなんかに負けるかよ
  何か巨きな鳥の影 
  ふう    丁丁丁
海は青じろく明け  丁
もうもうあがる蒸気のなかに
香ばしく行きづいて泛ぶ
巨きな花の蕾がある
     

118 :中性子様 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 09:33 ID:pawM1L9u
この詩を、吉本隆明は
「《意味》空間が極小となったために、
《価値》の増殖は極大となり、詩全体がバーチャルな空間を作り出した」
と評しています。
うまい評言だと思います。

119 :中性子様 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 09:52 ID:pawM1L9u
>116
思っていたよなー→言っていたよな

どうでもいい訂正をいちいちすみません。

120 : ◆GHTwoYFyp. :03/11/12 10:36 ID:PFwbUUq5
>>108
>詩は分析できないほどの情報量を持っている
なぜかしらないけど、すごい感動した。

ここのコテハンの人たちのものの考え方好きでいつもROMしてます。みなさん、アタマいい。

121 :優しい名無しさん:03/11/12 12:19 ID:8xt1aJxc
偏見と言われるのを承知で書かせてもらう。
年齢にもよるだろうが
このスレに魅力を感じる内は、まだまだ寛解は遠い。
このスレに来る気も無くなったら、あなたは寛解に近づいている。
(全くの独断と偏見だよ)

122 : ◆GHTwoYFyp. :03/11/12 13:15 ID:PFwbUUq5
>>121
自覚していますよ。本当、調子の良い時は2ちゃんにさえ寄り付きません。不思議なものです。

123 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/12 14:59 ID:2LuSxph6
僕は詩の分析には長けていないんですよ。
メジャーな詩集は持っていますが、現代詩はなかなか理解するのに苦労するんですよ。
中にはまったく分からないものもある。
現代詩手帳をよく大学時代立ち読みしてました。
ユリイカは近所の本屋で手に入れるのが難しいんですよ。

124 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/12 15:19 ID:2LuSxph6
>>117
声にして読んでみると面白い感覚の世界に連れてってもらいました。
こういう時に思考化声って便利だよなー。

125 :優しい名無しさん:03/11/12 16:01 ID:2/tRXj+a
昨日テレビで、海底の魚を映していました。
海底にゆらゆら三枚の木の葉が揺れていると思ったら、三匹のお魚でした。
上を向いて、茶色の落葉そのものの姿で、揺れている。
純水使用さんの詩を読んだあとだったので、びっくりしました。

126 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/12 16:46 ID:iK5fvMZJ
TEST

127 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/12 16:50 ID:iK5fvMZJ
医者いってきてテレパシーのこと話した。
テレパシーに何を言われても無視してろといわれた。
リスパダールはMAX出てるので、ジプレキサが追加となった。
飲もうか飲むまいか検討中。

128 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/12 18:51 ID:pawM1L9u
結構主治医には見た幻覚やあった幻聴など何でも話す。
「ダンゴ三兄弟のコーラスの棒人形が雲の間を泳いでいた」とか
「『おーい』と呼ばれたから『なんだー』と答えたら『何でもない』と言われた」
とか
言うと笑いながら聞いてくれる。

129 :優しい名無しさん:03/11/12 23:49 ID:PiE3WEjs
>>127
テレパシーの事で声が聞こえたり文字が見えたりするのも統合失調症なの?
僕は病院では一応強迫性障害と診断されているけど。

130 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/13 00:55 ID:CWAh3wsP
先週バーストしてしまった5限の授業
気が重くて出ないでしまった。

131 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/13 01:48 ID:FvJzJGme
   /     _     \
  /     (※)     |
  |       ̄       |
  ヽ  /_____ヽ  /
   ヽ_|0l二二二二l0|_ノ
     |vヽ___ノv|
   (d| ・=ゝ ・=ゝ|b)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Z/   ( _ )   ヽフ  <  死刑!!
   / @      @ ヽ   \_____
   (ー――〜〜 ―――)
   \ ______/
  てヽ_/   lo//
   /(  て二/l__
  (┃ ⌒ 二 )_O―┴┐
   |┐ー┤ | |\O O|
   |   |_n_)┘  ̄ ̄

132 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/13 01:53 ID:FvJzJGme
       _____
   / ̄.....//.... θ ̄>
  ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>
    ̄∠/ ̄ ̄   モウネルポ


133 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/13 02:55 ID:ydM9aZk3
>>129
医師に受けたテレパシーの説明は、統合失調のものだったよ。

それにしても眠れん。
ぐるぐる思考が・・・


134 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/13 06:30 ID:LH2DyJ4b
家庭内の人間不信がなくなると、【カネ】のことがいろいろと気になる。鬱だ。

135 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/13 07:12 ID:LH2DyJ4b
年末年始用のチャットを仮設置しました。ご自由にお使いください(IP非表示)。
ttp://snow.prohosting.com/wwwten/cgi-bin/chat/chat.cgi

136 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/13 08:53 ID:GC5sZnxb
心理テストを夢の中で出されていた。
問い:次の文章の次にくる文章を考えよ。
例え全ての物質がスペクトラムとして観測されてしまっても、
精神や感情は・・・・・・・・・

137 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/13 09:19 ID:GC5sZnxb
補足、スペクトラムとはエネルギー準位を見ることを言う。
例えば水素原子は断続的なエネルギーを持っていて、
それらのエネルギーのことをエネルギー準位と言う。
そのエネルギー準位が高いほうから低いほうへ落ちる時光を出し、
逆の時光を吸収する。実験ではそれを測定する。
普段物質はあるエネルギー準位(幅を持っている)で固有振動している。
ガラスが透明に見えるのは、エネルギー準位が可視光のエネルギーと違うから、
エネルギー(光)が吸収されないからだ。
物性物理学ではさまざまな物質のエネルギー準位を計算したり、
レーザーを使って測定したりする。
もちろんそれだけが物質の持つ特性ではない。質量もあるし、
電気伝導率もある。液体、気体、固体の状態にあるのかも重要な性質だ。
しかし、上の文章ではあえてスペクトラムだけに焦点を当てている。

138 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/13 09:40 ID:GC5sZnxb
難しかったかな。
「例えスペクトラムとして観測されてしまったとしても」
は全ての物質、人間の細胞やDNAすら、もしくは人間を原子単位で
ある側面から解析されてしまってもといいなおすこともできる。
もちろん脳の部位もその観測の対象になるわけだ。
正確な答えは望んでいない。思い浮かんだことがその人の心理を反映すると思われる。


139 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/13 10:06 ID:CWAh3wsP
・・・発展をやめない。


最近たばこ吸いすぎで
ベロがつるつるになってきている。

講義にはこりゃ遅刻だな。
あっという間に木曜日か。一週間が速い。


140 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/13 17:32 ID:GC5sZnxb
暇だとつい自分の置かれている立場を考えてしまう。
青年期まで学問にささげる自分って何ってね。
学問で金を貰ってるわけじゃないから、趣味とか遊びにはまっているだけなんだろうけど、
いつでも真剣勝負なんだよね。
今やっている学問ほど自分の能力を最大限に引き出せる場所はないと思う。
しかも食うか食われるかの真の実力で渡っていくしかない場所。
これが仕事だったらよかったのに、と思う。
でも、いつまでも霞を食って生きていけないから、いつかは堅気の世界に
入らねばならない。
忙しい世界なのだろうけど、自分の能力の半分も出し切れないのだろうな。
でもプロっていう自覚を持ってみたいのだな。

141 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/13 17:43 ID:GC5sZnxb
中卒でもいいから職人になりたかったという夢みたいなものもあるのかな。
逆に学歴が低い人は少しの期間でも学者気取りをしてみたいという夢みたいなもの
があるのかな?
とにかく、今はどんなに頑張っても満足できない心境がある。
金を貰ってないからね。
そして、同時にその不満を今は捨て去らなくてはならないとも思う。
雑念にとらわれていたら研究はうまくいかないからね。
今は暇だから気持ちの整理をする時間なんだ。

142 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/13 18:11 ID:GC5sZnxb
まあ俺は頭がいいのは「たしか」なんだろうけど、
中卒で土方やっている人もえらいなー、と思っているわけですよ。

143 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/13 19:33 ID:ydM9aZk3
東京のオフってやったんですか?

144 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/13 20:33 ID:tBsSwhmM
いつものことだが、勤務先で中年過ぎて独身の者は、みんなで精神異常者扱いしてる。
なんでも「若いころに好き勝手やってた結果」だという。でも何故かバツイチは除外。
僕はバツイチのほうが「結婚に不向きなのに身のほど知らずで無神経」だと思うが。

145 :ゲットワイルド87  ◆uFjE3c4wlI :03/11/13 21:24 ID:VOIjWtdO
こんばんは
みなさんお元気でしょうか?
俺は適当な毎日を送っていますw

>>143さん
まだだと思いますよ。

146 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/13 22:56 ID:CWAh3wsP
ただいま。こんばんは。
>145
元気です〜。
お久しぶりです。

147 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/13 22:59 ID:yKHqeCAR
こんばんは。陰性症状ばりばり(?!)でROMってはいたもののどうしてもカキコできませんでした。
お久しぶりです。
今日は逆に、またしても幻聴と妄想に襲われ、脳の状態が明らかに昨日までと違ってます。
こういうときのほうが逆にカキコはできるんだなあ。不思議ですね。

>145 ゲットワイルド87さん、こんばんは。その後不安のほうは落ち着いてますか?

>136 ナチュラルし=しゃさん、休暇を取るというのは良いことですね。
ところで、
>例え全ての物質がスペクトラムとして観測されてしまっても、
>精神や感情は・・・・・・・・・
私の答えは、「異なった文法の下で人を動かし続ける。」
どうでしょう?

>純水使用さん
善悪についてのお話、興味深くROMしてました。
ニーチェの『善悪の彼岸』なんて、どう思われますか?
私は今少しずつ読んでいますが、自分が小さいときに漠然と持った感じを
なんとなく言ってくれているような、また違うような、という印象です。
私は小さいときから、「悪いこと」はいつも外から教えられるもので、
自分が心から「悪い」と思えることがまあ、皆無といっていいのです。
ましてや「善い」はなおさらよくわかりません。


148 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/13 23:08 ID:yKHqeCAR
ところで一昨日通院日で、
やっとというか、やはりというか、私の病名はどうも「統合失調症」であるらしいと
医者の発言からわかりました。
「どうもこのごろやる気が出なくてこもりがちで…」などと訴えていたら
「うーん、鬱のほうにも効く薬が出てるんだけどね」とのお返事。
鬱のほうに「も」ですよ。
そして薬局へ行ったら、イーライリリー(ジプレキサの製薬会社)が出している
「統合失調症」の患者用ワークブック(みたいなの)数冊と家族説明用のパンフレットを
くれました。
ワークブックのほうは、病識を持たせ、陽性症状の出現を前もって食い止めるための知識が
中心で、アメリカのものの翻訳でしたが、症状の落ち着いている患者が読む分にはよいと思いました。

149 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/13 23:11 ID:CWAh3wsP
お久しぶりです。

150 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/13 23:13 ID:tBsSwhmM
>148 女性は抗精神病薬の副作用によるホルモン異常でさまざまな病気に
なりやすいです。できれば婦人科の定期検診をおすすめします。

151 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/13 23:18 ID:yKHqeCAR
>150 塞翁が馬さん、お気遣い有難うございます。
性ホルモン関係はSDAを服用し始めてからもうめちゃめちゃです。
たぶん今度の通院日に血液検査します。

152 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/13 23:18 ID:tBsSwhmM
妻との関係が修復されてから徐々に性欲が落ちてきた(つか普通に戻った?)。
異常性欲の原因は寂しさとか不安なのだろうか。貧乏人に肥満が多いように。

153 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/13 23:21 ID:tBsSwhmM
>151 排卵があるかだけは確認しておいたほうが婦人科で話が早いですね。
基礎体温はおつけになってますよね。生理中に健忘が出るようなら注意です。

154 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/13 23:26 ID:CWAh3wsP
もう、読んだのもかなり昔のことで、ぼんやりと印象しか残っていないのですが、>善悪の彼岸
その残っている印象も、

@原文はさぞかし名文なのだろうな、文章がうまいな

Aこの人逝ってしまっているかも

B共感できるところもできないところもある

しょうもないですね。


155 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/13 23:29 ID:CWAh3wsP
読んだのは一昨年(浪人中)の11月のようです。
正確に言うと11月13日・・・?!
二年前の今日か!!
で、ワードで付けていた日記には、一言

「善悪の彼岸」(ニーチェ、木場深定訳)
p170

とあるのですが、170ページには何が書かれていたのでしょうね。

156 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/13 23:36 ID:CWAh3wsP
昔の日記を読んでいると面白いですね。
紙に書いていた方はあらかた燃してしまいましたがワードに入れていた方は残っています。
11月13日の日記はこんな風になってる。

『「善悪の彼岸」(ニーチェ、木場深定訳)
p170

頭を鍛えるすすめ。
@緑と黄緑を区別する。
A緑と黄緑が同じ緑色であることを認める。
 ・
 ・
 ・

「羊たちの沈黙」テレビでみた。
こってりしたのを想像してたけど実際はすごいシンプルなものだった。』

157 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/13 23:43 ID:CWAh3wsP
I shall nail up the door.
I don't expect your back.
I count ten minutes so that you will never hear the sound of hummering...

158 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/13 23:45 ID:yKHqeCAR
>155 純水使用さん
私はまだまだそこまでは読んでいないのですが
今見てみたら(岩波文庫ですよね)「客観的精神」の話でした。
第6章 われら学者たち のところですね。

私にとって、善悪は、特に「悪」はずっと謎ですね。
私が生きていく上で不都合なことがあったり、
他人が生きていく上で不都合であるらしいことがあるのは経験的に理解できますが
「悪い」っていうのはどうやってわかるんでしょうね。
倫理学をやる方というのはこの辺の問題を真剣に考えていらっしゃるのでしょうが、
誰か私を説得してくれ!という感じです。
そういう意味で、今読めている範囲に書いてある、

われわれはまっしぐらに道徳を乗り越えて行こう。われわれがそこへ船路を進め、危難を冒すその間に、
おそらくわれわれ自身の道徳の残滓を搗き砕くであろう。―だが、それがわれわれにとって何であろう!
いまだかつて大胆な旅行者や冒険家にとってこれ以上に深い洞察の世界がひらかれたことはなかった。
(p44)
というところには、これから先を読みたいな、と何かわくわくさせるものがありましたね。

159 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/13 23:51 ID:yKHqeCAR
>153 塞翁が馬さん
いやー、もう性周期は完全にストップしてます。
体温の変化はまったくなしです。いつも同じぐらいです。
無論、というべきか、性欲もまるっきりありません。
性別のなくなった身体のようですよw

160 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/13 23:57 ID:CWAh3wsP
今の僕にも、「悪い」は「不都合」以上の意味を持ちません。
昔は(小学校・中学校の頃は)少なくとも良心が、
ものの善悪を教えてくれたものでしたが。

(p44)
いいですね。
ニーチェのそういうところ、僕も好きだったのだと思います。

161 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/13 23:58 ID:tBsSwhmM
>159 それは大変ですね。もっとも性ホルモンを弄くられるのは宿命ですが…。
子宮に弾力がなくなったり、骨がもろくなったり…とにかくそっちの診察も。

162 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/14 00:00 ID:MQPyAhHB
ちなみに僕はパキシル飲み始めてから陰毛が白髪だらけです。失礼。

163 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/14 00:05 ID:rH5bQYpS
>161 そうですね、骨粗しょう症が怖いですね。
更年期が来ちゃったようなものですからねえ。
ただ私の場合、陽性症状のときに食事がほとんど取れず、激痩せしたので、
その関係で脂肪が足りなくて女性ホルモンが作られていない可能性のほうが大きいと
今のところ医者には言われています。

164 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 00:07 ID:0d814Amo
『・・・肯定は苦いものかもしれないが、その苦さを感じなくなるほどまで、
「苦い」と言う人間が逆に不可解なものに思えるようになるほどまで、
普遍をおしすすめよう、(もともと人間はそのように在ってきたのだから)
←ニーチェ風の強硬、やつあたりのようにも見えるが、マァ、そういうことだ』

という記述もあった。二年前の11月12日。

(『・・・』の前は、
『人間が互換性あるものだ、というの、その苦さから出発して、安部公房は、
ついにその苦さまでも肯定した。互換性は普遍的な事実、どうしていけないことが
あるだろう、と。』
となっている。)

165 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/14 00:11 ID:rH5bQYpS
>160 純水使用さんは、子供のときに「良心」があったのですか。
私は多分、今に至るまでない気がします。
おそらく人から「良心」と見えるものは、
この世間を渡っていく、何とか生き残っていくための方便であり続けています。
「何でそれは悪いの?」「みんなが悪いといっているからだよ」
子供のときの自問自答以上のものを、私は得られていません。

166 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 00:12 ID:0d814Amo
いいなあ。と言ってはいけませんが>陽性症状で激やせ

食事ろくろく摂っていなかったにもかかわらず、
お酒は飲んでいたせいか、全然痩せませんでしたね。
しかも今薬太りで8キロ位増えてるし。
先月多少痩せましたがまだまだ元には戻りません。

167 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/14 00:16 ID:rH5bQYpS
>164 安部公房の言う「人間の互換性」ってどういうことなんでしょうか?
よろしかったら説明をお願いします。興味あります。

168 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/14 00:19 ID:rH5bQYpS
>166 でも、ジプレキサとルーランでしっかり元に戻り、その後ますます増加傾向です。
おまけに、やはり性ホルモンがないせいか、太り方が中年太りのようで、
今までと違うところにお肉がつくのが悩みの種です(泣)

169 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/14 00:22 ID:rH5bQYpS
だからといって、痩せたいがために陽性症状が起きるまで断薬はできないしなあ。
幻聴と妄想で、部屋で恐怖のあまり動けなかった日々…。

170 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 00:25 ID:0d814Amo
>165
ありましたね〜。自分で言うのもなんですが、僕は良心の人でしたよ。
信号無視一つできませんでしたね。気が咎めて。
どうでもいいですが、「懺悔録」読んで、この病気にかからなければ
自分はこの人(ルソー)のような人間になっていたのではないかと
真剣に思いましたよ。
女々しくて、羊のように温和しくて、そのくせ激すると
極端まで走り、どんな抑止も耳に入らない、とか。
・・・書き並べたらキリがないので書きませんが。
異常性格の見本みたいとも言われる人ですがね。

171 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/14 00:36 ID:rH5bQYpS
>170 ルソーですか。彼はスパンキングじゃないとイケなかったらしいですね。
どうも彼の書いたものは社会科学系でばっかり読んでいる。
『エミール』に出てくる、将来の理想の妻としてのソフィーの教育のされ方には
女性蔑視のあまりのひどさに怒りまくりました。
そういえば、ニーチェも女性に対する偏見はかなりのものですね。
まあ、「女」という語の持つ意味合いがすでに蔑称だったりするわけですから
しかたないか。

172 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 00:45 ID:0d814Amo
>167
安部公房は直接に互換性という言葉を使っては言っていませんが、
多くある作品や、評論から薄々読みとられるように思うのです。
ええと・・・
すみません、今日はちょっと無理そうです。もう薬飲んでしまいました。
頭が働きません。今度、考えがまとまりそうな時に書きこませてもらうかもしれません。
興味を持ってくれて大変嬉しいです。

173 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/14 00:46 ID:rH5bQYpS
ああ、やっぱりこのスレはいいなあ。思うこと、結構ストレートに出せる。
今日は頭がある意味突っ走っているんでしょうね。
薬は効く日と効かない日があるわけです。
明日は大学に行けるといいな。一応行くつもりでいるので、そろそろおいとまします。
皆様、おやすみなさいませ。明日がよい日であることをお祈りします。

174 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 00:49 ID:0d814Amo
>173
くしきうさん、おやすみなさい。

175 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 00:53 ID:0d814Amo
すごい。すごい。
2、3年前の日記ですがね。
バーストしていますね。

『人民よ惰眠をむさぼるな!起きて明晰に殺されよ!己に生き残る資格も能力もないことを
顔つき合わされて呆然と知れ!』

とか書いちゃってるし。9.11テロ事件の翌日ですね。
陰性症状も陽性症状もまっさかりだったころですね。
まったく、よく日記つけることできていたものです。

176 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/14 01:03 ID:oZbVvHqH
八時に寝て今起きた。また寝ます。
善悪の議論がなされていましたが、
僕の哲学は良心を否定することで発展して行きました。

177 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 01:10 ID:0d814Amo
『何を知る、何を疑う、俺は真に疑い迷うことができるか。
解答に見当をつけ、「あそこまで」と這い進むのはすでに疑いではない!
瞞着だ、「疑う俺を捨てて」疑わなければならない、何も変わりはしない。』
(2001.9.5)

『それでも日記を書く自分を咎めようなどとは思わない。自己矛盾――
あげつらってみたところでどうにもならないさ。俺のすべての要素は
俺一個において止揚される。・・・咎めるって、何が何に対して
咎めるっていうんだ。俺は俺自身を恥じない、たとえ恥じ「たい」衝動に
かられたとしても、自己否定は甘えだ。自己の全肯定、否定は立ちふさがるが
肯定は踏みこえる足がかりとなる――まず認めることだ。踏みこえたその先で
その自己をどう処分するかを決裁するのだ、判決を下すのだ、
否定は許容を許さないことだ――肯定は許容することだ。理性に委ねることだ。
自殺は突っぱねる。今そこに迫っている危機。断固として拒否する。
検分するまでもない。現れる前に拒絶の意志を、明晰に、公表する――
拒絶の意志を、固めたまま、現れたら、追い返せばいいのだ。』
(2001.9.20)

逝っているなあ。

178 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/14 01:13 ID:MQPyAhHB
>純水使用 さん、新スレ立てときました。よりしければどうぞ。僕は寝ますが。
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/cgi-bin/test/read.cgi/utu/1068728919/

179 :純水使用:03/11/14 01:41 ID:Nylswkpy
ありがたいスレです。明日書きこませて頂きます。
ブレーカ落ちました。そろそろ寝どきのようです。

180 :ゲットワイルド87  ◆uFjE3c4wlI :03/11/14 05:52 ID:oqx4yZdw
おはようございます。
>>146 さん お元気そうでなによりです。
>>147さん お陰様でだいぶよくなってきました、ありがとうございます。

さいきんだいぶ太ってしまいました、毎日運動しないと体がやばそうです。w
ではまた顔出させてもらいます。

181 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/14 06:04 ID:DCPbUsIN
早朝は暖房が必要になってきた。


182 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/14 06:23 ID:DCPbUsIN
身軽な人間がめざわりで、不幸な人間が嬉しいだけだろ。

183 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/14 06:42 ID:DCPbUsIN
親の借金返済するために働いてる。とでもゆっときゃOKなんです。

184 :ルーラン特急3号:03/11/14 07:36 ID:Jh1s1FJ6
おはようございます。

入社面接の夢でまさにノックする瞬間起こされました。
デイケア行ってきます。

185 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 07:40 ID:0d814Amo
>>178
書きこませてもらってきました。
恥ずかしい文章を。

>184
行ってらっしゃいませ。

186 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/14 07:57 ID:rY9SkdGr
>185 >恥ずかしい文章を。
そんなことないですけど、羞恥心とはまさしく両価性ですね。安心しました。


187 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/14 07:59 ID:rY9SkdGr
薬物治療中の両価性はロジックの偏りをなくす、いい結果なのではないか。

188 :優しい名無しさん:03/11/14 11:08 ID:pu/FAkXK
私も>13の気持ち分かる。おばあさんかわいそう。
病気のせいにして人傷つけるなんて許せん。
うちも両親キチガイで祖父母虐めてたから…。
分裂病の人ってやっぱり翁が馬とかいう奴
みたいなのが多いんだね。こいつの過去レス最悪ムカついた!
こいつも周りの人間傷つけて病気のせいにしてるんだろな。

189 :優しい名無しさん:03/11/14 11:12 ID:pu/FAkXK
ちなみに私がここに来たのは
昨日夜中四時頃分裂病の友達から電話あって
起こされたあげく悩み親身に聞いてあげたのに
死んだらみんな悲しむよって言ったら
逆ギレされて電話切られたんだよね。
その子死にたいとか言ってるけど
私の方がずっと辛い目あってきたっつーの。
両親キチガイで虐待受けたしそのせいで
神経症になったし。馬なんとかも子供虐待とかするなよ

190 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/14 12:16 ID:oZbVvHqH
>>189
キチガイ=分裂病というのは誤ったイメージです。
幻覚を伴いながらもまともに社会復帰できる病気です。
確かに、人を傷つけたり、困らせたりする分裂病の人もいますが、
全員ではありません。むしろそういう人は少ないと思います。それに一時的だと思います。
塞翁が馬さんも周りの人を傷つけているわけではないと思います。

191 :優しい名無しさん:03/11/14 16:06 ID:E4CgEJIK
霊能者の江原氏が言うには、分裂の人って憑依されてるんだってさ。

192 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/14 16:10 ID:DCPbUsIN
>>191
憑依してるのは誰ですか?

193 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/14 17:01 ID:oZbVvHqH
脳内エネルギーの分配には気をつけねば。
朝100だったのを1にするまで研究することはやはりよくない。
次の日に残るし、休日を寝て過ごしてしまう。
やっぱりね、この社会で生き残るためには実学を身につけといたほうがいい。
休日は実学の勉強のために当てねば。

194 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 17:25 ID:0d814Amo
リスパダールが2錠減って4mgになりセレネースが2錠増えて5mgになった。
経過を見たいので月曜日また来るようにとのこと。
ベロがつるつるになったと言ったらほけかんの内科で診てくれると言っていた。

195 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 18:43 ID:0d814Amo
皿を洗っていたら母が、僕が朝プラスチックごみを出し忘れたので、
(寝ぼけていたけど、たしかに母からそんな内容
(ごみ出しておいてくれという内容)の電話を受けた気がする)
声量マックスで叫びはじめて、聞いているとおかしくなりそうで、
「やめてくれー」と叫んで、タイルの壁を殴ったらリンゴ酢バーモントの
瓶や紅茶の瓶を投げつけられて、足元で割れたので内容物が体中について
リンゴ酢くさくなった。
銭湯行ってきます。
高感情表出の家です。一人で静かに暮らしたい。
愚痴ってごめんなさい。

196 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 19:48 ID:0d814Amo
ふう。今やっと片付けが終わりました。
なんで母の投げた瓶と内容物の片付けを僕がやってるんだか。
でも昔に比べればずいぶん楽ですね。
ここまで成長してしまったら腕力は僕の方があるので、
直接暴力を振るわれることはなくなったので。



197 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 21:41 ID:0d814Amo
やり直せと言われてやり直していました。
今の今までかかりました。
しかし結構掃除もやりだしたら面白く、調子に乗って
洗面所の床や食器棚、冷蔵庫、レンジ台、ガス台の側面まで磨いてしまいました。
母は僕のこういうところが気に食わないのでしょうね。

紅茶の葉がバーモントの濃い糖分で
ビニールの床にねばりついて、なかなか大変でした。

198 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/14 21:56 ID:rH5bQYpS
こんばんは。今日は無事大学に行けましたが、薬の効きすぎか陰性症状かずっとぼんやり。
これはこれで困ったもの。本も読めないです。

>195-197 純水使用さん、お疲れ様でした。
家族って、ある意味もっとも厄介かもしれませんね。
先日もらってきた統失の家族用説明パンフを母親に見せて、
「私、鬱じゃないらしいよ。これ読んで」と言ったら、
母親は一通り読んで一言、「要するに、あんたは精神病なのね」
…それはおっしゃるとおりですが、もう少し言い方ってものが…。
父親にいたっては、ただただ「生活態度が悪い」
心の病って、どこが厳しいか見えないだけに(陽性症状はともかく)、
一緒に生活しているほうが理解の点ではたちが悪いんでしょうね。

199 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 22:13 ID:0d814Amo
>198
そうですね。
僕の家族にも(少なくとも母は医師から説明受けているはずなのですが、多分)
理解は全くなく、外に出たくて出られずひきこもっていても
働かざる者食うべからずで・・・。
そのくせ気違い気違いと馬鹿にするところだけしっかりしている。
何か自己主張をすると「そんな風に思うのはやっぱり狂ってるから?( ´,_ゝ`)」
みたいに言われて、少しムッとします。
もちろんいつもそうだというわけではないのですけれど。

それから、見えていても、>どこが厳しいか
見て見ぬふり・・・というところがありませんか?
見てしまったら、見えたことになってしまったら、
厄介なことをしょいこむことになるのは家族である自分らなんだ、という
意識がそうさせるのか・・・

200 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/14 22:25 ID:rH5bQYpS
>199 うーん、純水使用さんの場合、まだお若いから(!)
もしかしたらそのせいで家族の方が何かを背負い込む気になられるのかもしれません。
私の場合、親は「あんたは実は症状軽いんでしょ?」と言って
部屋にこもっているのは単にだらけているだけだと思っているようです。
見て見ぬ振りと言うよりは、見ようとしてない感じですね。
いい年になった自分の娘が「精神病」というのを認めたがらないと言うか。

201 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 22:57 ID:0d814Amo
そうですね。一応成人しているとはいっても、
まだまだ、家族には迷惑かけそうですし、
責任のしわよせがよせられると思うのももっともなことかもしれません。
実際、僕が何か問題起こしたら、警察に呼び出されるのは僕のみならず親もなのですよね。

見て見ぬふりというより、
見ようとしていない感じ、の方が、確かに、近いように僕も思います。
「見た」と痛切に自覚しながら、そのうえで無視するより、
「見た」という自覚すら否定してしまう方が、
いっそ本当に見ないでしまった方が、
人間の精神には負担にならないでしょうね。
意地の悪い見かたかもしれませんけれども。



202 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/14 23:00 ID:s2H0BxK4
>私も>13の気持ち分かる。おばあさんかわいそう。
またしてもあばあさんが貴方の詭弁に利用されて可愛そうですね(TДT)
>病気のせいにして人傷つけるなんて許せん。
そんな“せい”などありません。ちゃんとした日本語で話すこと。
>うちも両親キチガイで祖父母虐めてたから…。
ここは“キチガイ”について語るスレではありません。偏見はやめること。
>分裂病の人ってやっぱり翁が馬とかいう奴
“翁が馬”って誰ですかね?で、ここは私怨を晴らすスレではありません。
>みたいなのが多いんだね。こいつの過去レス最悪ムカついた!
ムカつくのは自由です。が、「最悪」という言葉はそっくりそのままお返しします。
>こいつも周りの人間傷つけて病気のせいにしてるんだろな。
そんな“せい”などありません。学校で習った日本語で話すこと。
貴方は傷ついてるのではなく、自分の思い通りにいかないから暴れてるだけ
です。自分の思い通りにいかないからと、人のせいにするのはいけませんね。

>ちなみに私がここに来たのは
>昨日夜中四時頃分裂病の友達から電話あって
>起こされたあげく悩み親身に聞いてあげたのに
>死んだらみんな悲しむよって言ったら
>逆ギレされて電話切られたんだよね。
貴方が病気の知識もないのに、知ったかぶって余計なこと言うからです。
で、自分は「悪くない」、相手が「悪い」と思いこむのもほどほどに。
>その子死にたいとか言ってるけど
>私の方がずっと辛い目あってきたっつーの。
病気だから死にたいのでしょう、辛かったかどうかは関係ありません。
>両親キチガイで虐待受けたしそのせいで
ここは“キチガイ”について語るスレではありません。偏見はやめること。
>神経症になったし。馬なんとかも子供虐待とかするなよ
神経症ですか。どんな身体症状があるのでしょう?早く治るといいですね。
で、“馬なんとか”って誰ですかね?虐待するとかしないとかは貴方の妄想です。

203 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/14 23:33 ID:0d814Amo
塞翁が馬さん、憤懣はごもっともだと思いますが、
あまり親切に対応しない方がいいのでは・・・。

204 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/15 00:04 ID:Yhus8Wzq
>203 了解です。周期がおそってきたようです。自粛します。

205 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/15 01:20 ID:KPrkKavI
この病気は理解してくれる人がいないと大変ですね。>純水使用さんくしきうさん
まあ、このスレの人は理解していると思うので安心してください。

206 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/15 04:24 ID:qEZghSAQ
都合の善し悪しで、この病気をカードとして出したり出さなかったりする「接する人」が嫌いだ。

  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

207 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/15 04:37 ID:qEZghSAQ
もしも盲目の母親がいたとする。それでその母親が寝ている祖母を踏みつけて
痛い思いをさせてしまったとしたなら、その母親の実の子は「盲目の母なんか
死んでしまえ」と言えるのだろうか。盲目の母親は縛り付けておくべきなのか。

わかりやすい馬鹿ほど、わかりやすく例えないと、わからないことを言うものだ。

208 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/15 04:40 ID:qEZghSAQ
ときに「接する人」のほうが、社会の害だったりするのは皮肉なことですね。

209 :優しい名無しさん:03/11/15 05:12 ID:wMNhKDLV
家族の気持ちは知らん振りですか・・・・

210 :優しい名無しさん:03/11/15 06:42 ID:wMNhKDLV
統合失調症の家族の俺は社会の害か・・・・やってられないなぁ。

211 :優しい名無しさん:03/11/15 07:15 ID:znuqomvl
>>209=210
まあまあ、気をわるくしなさんな。
俺なんか、発症してから隣の家に住んでる兄に2度しかあってないよ。

それでも、そっとしておいてくれて、飯を作ってくれる親には大変感謝してるよ。

212 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/15 07:25 ID:4oui5uYP
漏れの家族は特に困ってないと思うけど。
しいてあげれば世間体ぐらいなもんだろ。

213 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/15 07:41 ID:4oui5uYP
ご意見箱でも作ったほうがいい?

214 :優しい名無しさん:03/11/15 07:59 ID:wMNhKDLV
>>211
家族の俺もそっとしておいて欲しいよ。

215 :優しい名無しさん:03/11/15 08:32 ID:znuqomvl
>>214
だからさ、あんたの身内があんたに悪さして
おれの身内がおれに悪さしない。
おれとおれの身内が恵まれてるだけだろ?

 お と な に な れ!!



216 :優しい名無しさん:03/11/15 11:19 ID:OD0T8hvs
翁なんとか
あなたはやっぱりキチガイだね。
分裂病の奴らに一般人がどれだけの目に合わされても
文句言う方が悪いってか。
そんな理屈世の中では通用しない。
盲目云々とは全く話は別です。
私は私を虐めた事より祖父母を傷つけた事で
両親を許せないので13の気持ちは痛い程分かります。
祖父母も許せないと言ってるし復讐するつもり。
あなたのような本物のキチガイは絶対家族作らないで!
そして早く精神病院に入院して
世の中のために出てこないでください

217 :分裂症:03/11/15 11:47 ID:dLNEykYc
>>426
>与党自体も、無党派層に寝ててもらうために、投票日をワールドカップの時期
>に合わせてきたのかもしれない。

それは、関連性の無いものを関連付けて考えてしまう、妄想知覚のひとつ。


58 分裂マン ◆idMa0miDD. sage New! 03/11/11 08:51 ID:3eE/Stvz
テレパシーに罵倒されどおしの睡眠だった。

65 分裂マン ◆idMa0miDD. sage 03/11/11 11:11 ID:3eE/Stvz
今の状態がちょーどバランスが取れてるな。

66 ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ sage 03/11/11 11:22 ID:l2dSlv8c
>>65
書き込みの時刻が凄いですね。もしかして狙ってました?
今日は病院に行きます。午後からです。
マスターのことと脳内覚醒剤のことなんて言われるんだろう。不安だ。

218 :分裂症:03/11/15 11:58 ID:zQyAKn36
すまそ。 誤爆の上、無意味なカキコをしてしまったです!

漏れは、色んな人の妄想を観察しながら、自分の正常化を計ってきました。
今、21年間もの長い間、病識が全く無い、ななさんという人を観察しているのですが、
妄想のピークは過ぎたようで、最近は政治ネタに凝っているだけのようです。
病院に行かなくても、ある程度は治るものなのでしょうか?
以下は、関連付けが変なだけのように見える、ななさんのカキコです。


426 なな ◆TuUdTvIcwE 03/11/15 08:40 ID:LbmXwSY9
9日の総選挙の日、フジテレビでは無党派層が投票に行きそうな夜7時台から、
バレーボールのワールドカップを中継していたね。そして、他局は8時から一斉
に開票速報を始めたのに、フジだけはずいぶん遅くまで延々とバレー中継を
続けていた。開票速報番組が始まったのは10時じゃなかったっけ?

フジテレビのスタンスというのは、「ただ働け。残りの時間は遊んでつぶせ。
何も考えるな。特に、体制に対しては何の疑問も持つな」ということのように
見える。国民をそういう無知蒙昧な方向に誘導するために、バラエティーや
バラエティー・ライクなドラマを量産しているのだろう。

そして、今回のバレー・ワールドカップの中継・延長もそのような意図に沿う
ものだろう。「選挙なんかに関心を持つな。バレーでも見て遊んでろ」と。

与党自体も、無党派層に寝ててもらうために、投票日をワールドカップの時期
に合わせてきたのかもしれない。

219 :優しい名無しさん:03/11/15 12:00 ID:sHHsI4Mr
>>215
はぁ?頭悪い?

220 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/15 12:30 ID:5DbbzEDM
「人それぞれ、病人それぞれ、家族それぞれ」
で結論つく話のように思えてしょうがありません。


221 :ネットサーファー@神の国:03/11/15 13:06 ID:p5WNS5Zi
>>218
私のスレッド教えるから、そのななさんのピークの頃のスレッド教えて。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059573446/l50


222 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/15 13:43 ID:KPrkKavI
妄想と幻覚と現実が錯綜する統合失調症の中にこそ真の「ART」があるのだ。

223 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/15 14:10 ID:5DbbzEDM
ナチュラルさん、愛着のある数字ってありますか。
僕は4と22が好きです。
特に意味もなく。
4はラッキーナンバーだと星占いか何かで言われたことはありましたけど。

224 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/15 14:27 ID:KPrkKavI
>>223
素数が好き。
それ以外に4と10が好き。誕生日だから。

225 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/15 14:28 ID:KPrkKavI
実数だったら超越数が好き。

226 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/15 15:03 ID:5DbbzEDM
素数だとなんか尖った感じがしていやなんですよね。
2がかかっていてほしい。丸くなるから。

超越数は、大学数学の範囲でしょうか。
数学は3・Cまでやりましたが習わなかった。

・・・と、ググってみて、
ttp://www.mcc.pref.miyagi.jp/people/ikuro/koramu/muri.htm
ここがわりあいわかりやすかった。

227 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/15 15:09 ID:+Y6I6Dpz
【重要告知】
>216 僕はキチガイなんですか?そんなこと言っていいのですか?しかも患者相手に…。
で、先ほど警察庁に電話で相談したら、管理者に削除される前にレスを保存するよう
指示を受けました。それから近くの交番に被疑者不祥で告訴してきました。今回はマジ。

228 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/15 15:12 ID:+Y6I6Dpz
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068445983/216 :優しい名無しさん :03/11/15 11:19 ID:OD0T8hvs
翁なんとか
あなたはやっぱりキチガイだね。
分裂病の奴らに一般人がどれだけの目に合わされても
文句言う方が悪いってか。
そんな理屈世の中では通用しない。
盲目云々とは全く話は別です。
私は私を虐めた事より祖父母を傷つけた事で
両親を許せないので13の気持ちは痛い程分かります。
祖父母も許せないと言ってるし復讐するつもり。
あなたのような本物のキチガイは絶対家族作らないで!
そして早く精神病院に入院して
世の中のために出てこないでください

229 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/15 15:14 ID:+Y6I6Dpz
またこのスレから逮捕者が出るのか…残念です。

230 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/15 15:24 ID:+Y6I6Dpz
僕も人の子ですから、もしも ID:OD0T8hvs 氏に謝罪する気があるなら考え直します。
僕のメールアドレスは以下です。「キチガイ」「精神病院に入院云々」は酷いですよ。
tsuyoshi@mattete.net

231 :優しい名無しさん:03/11/15 15:38 ID:NAu1Un54
統失本人だけど、統失が身内にいると家族は大変ってことなんでしょうね。
自分も家族には随分迷惑掛けてると思ってる。
ただ、病院へ行こうとしない、薬を飲まない患者本人には、手を焼くのはわかるけど
家族の人にも、これは病気できちんと治療しなければ良くならない、ということを理解してほしい。
本人だってなりたくて病気になったんじゃないんだから、
恨むなら病気を恨んで、きちんと病気に立ち向かってもらいたい。


232 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/15 15:51 ID:+Y6I6Dpz
今日は通院日だった。僕の主治医は「実体のない症状の苦しみを周りに理解して
もらえることのほうが、薬より効くこともある」と家族会で説明するのだそうだ。

僕はいい主治医がいて運がいい。「実体のない症状の苦しみ」とはわかりやすい。
ちなみに「今日から減薬してみましょうか」と言われた。うまくできるといいが。

233 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/15 16:29 ID:4oui5uYP
通販で油絵の道具を買いました。
やっぱりプラスチックなんかよりも
ガラスの容器とか、ステンレスの筆洗器とか、
木製の道具箱がいいです。

234 :ルーラン特急3号:03/11/15 16:38 ID:2rq6EkZd
0chに理解されない辛さを愚痴るスレをたてました。
ここは家族も見ています。
愚痴ると家族が反応してあれるので、ここでは家族のグチは
控えたらという提案です。ご検討ください。

235 :優しい名無しさん:03/11/15 16:48 ID:NAu1Un54
>234
0chがわかりません。(すみません、疎くて)

236 :みゃう:03/11/15 16:58 ID:LFz7EYnS
>>235

塞翁が馬さんのHPです

すごく丁寧なレスいつも頂いていますよ

ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/

237 :ルーラン特急3号:03/11/15 16:58 ID:2rq6EkZd
塞翁が馬さんのサイトです。
了解がないとリンク貼れません。
しばらくお待ちください。
過去ログにはリンクあります。

238 :優しい名無しさん:03/11/15 17:08 ID:NAu1Un54
>>236-237
ありがとうございます

239 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/15 17:09 ID:+Y6I6Dpz
>235 ここから入ってください。スレも立て放題でけっこうです(一応運営者)。
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/

240 :優しい名無しさん:03/11/15 17:21 ID:OD0T8hvs
自分の発言には全く反省せずに警察ですか。
そんな事で警察が本当に動くと思ってんのなら
脳がやられてるとしか言いようが無い。
あんたが起訴したとしても
13や私に対する暴言を考えたら
自分が敗訴になるって事も分からないんだね。
頼むからあんたの周りで傷つけられてる人のために
精神病院から出てこないでくれ

241 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/15 17:33 ID:KPrkKavI
大体俺のメカニズムが分かってきた。
1・何かしないと得体の知れない不安に襲われる。

2・何かに熱中する。

3・疲れ果てて再発する。

4.1へ戻る。
この悪循環なんとかならないかな。まあ、まだ再発はしてないと思うけど。
今は2→3の間にいると思う。
この得体の知れない不安は、SDAでかなり楽になったけど、まだ時々襲われる。
抗不安剤はこの不安には効かなかった。
今もこの不安に襲われている。
まじで怖い。

242 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/15 17:48 ID:KPrkKavI
椅子に変な座り方して、がくがく震えているんですよ。
フフフ、これが俺の弱さ。

243 :優しい名無しさん:03/11/15 17:58 ID:aZDXoY7q
さいおうがうま

244 :優しい名無しさん:03/11/15 18:45 ID:b+OgTNSU
>>242
マスターが居るんでしょ?
再発どころか病気真っ只中なんじゃない。


245 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/15 19:02 ID:4oui5uYP
再発の定義って何でしょうね。

246 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/15 19:02 ID:+Y6I6Dpz
疲れてるんですよ、ナチュラル氏は。

247 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/15 19:03 ID:KPrkKavI
陰性症状さえなければ俺は社会に出ていられるのさ。

248 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/15 19:25 ID:5DbbzEDM
祖父母の家に行ってきました。
ブランデーとビールをごちそうになりました。

249 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/15 20:23 ID:+Y6I6Dpz
そういえば主治医から、この間、泥酔状態で病院の駐車場で寝過ごして診察に
間に合わず、帰りがけにちょこっとだけ顔を合わせたときの感想を聞いた。
僕はいつもと様子が違ってシャキッとしてたそうだ。で、飲酒について聞いて
みたところ「薬と同時に飲まなければ、普通に飲んでかまわない」とのこと。
要するに胃で遭遇しなければいいらしい。主治医によると酒を飲めない人ほど
ヘンな薬物に手を出したり、ストレスをためこんで精神に異常をきたすとか。

250 :優しい名無しさん:03/11/15 20:27 ID:b+OgTNSU
でも気をつけてください。
この病気のからアルコール依存症になる人も少なからず居ます。


251 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/15 20:33 ID:5DbbzEDM
高校の時なりかけていたと思う>アルコール依存症

252 :ゲットワイルド87  ◆uFjE3c4wlI :03/11/15 20:56 ID:pWhdPWkQ
こんばんは、久しぶりに外へ出て釣具屋へ行きました。
ODしたので薬が切れていたんですが、店員にこっぴどく悪口を言われました。
もう外、嫌。

なんか再発したっぽいです。
いや、実際に言われているのかもしれない。

今日は自棄酒です。
なんか、最近すこしこのスレ荒れてますね。
昔はマターリだったのに・・・。

253 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/15 21:33 ID:5DbbzEDM
うわあ〜

夕方カレールー買いに近所のスーパーに行って、
同じフロアに入ってる古本市場のぞいたら、文庫「死に急ぐ鯨たち」(安部公房)が
あった!
絶版文庫で、もう5年越しで探していて、
古書屋回っても見つからなかったもの。
ネット上の古書屋でも見つかるかどうか。
(ハードカバーの方はわりあい、1000円ぐらいで売られているの見かける、
僕も1000円で買って持っている、
文庫の方が稀少)
びっくりした。
こういうこともあるものなんですね。
ちなみに200円でした。
これで持っている安部公房の文庫は28冊。
あと一冊、「未必の故意・緑色のストッキング」、絶版
が見つかれば、新潮で出た分は全部集められます。

新潮の安部公房の文庫は集める価値ありますよ。
装幀が夫人の安部真知によるもので(夫婦仲が悪くなるまでは)、
内容の小説の雰囲気を
非常に良く伝えてくれている。
安部公房の傑作は彼女のイラストありきです。

真知さんのカバーデザイン、イラストなど
こんな感じです。

ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~shisyun/kobo/botsugo/machi.html

ttp://weourus.s9.xrea.com/weourus.htm

ttp://www.ed.kagawa-u.ac.jp/~akiyama/Students/UnderGraduateStudents/Noda/Book.html

254 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/15 21:54 ID:5DbbzEDM
>252
あー、ゲットワイルドさんも調子悪いですか。
このスレのコテにも不調の方々多いみたいですね。
僕もです。
先生(主治医)が、「9月〜11月は要注意月間なんですよ。調子崩す人多いんですよ。」と
言っていました。
最近スレもそうですね、荒れ気味ですね。
多少荒れているのを見るのも、僕は嫌じゃないのですが、
あんまり続くと、食傷します。
お大事にして下さい。お互い様に。
僕も飲もうかな。金欠でウィスキーしかありません。
焼酎が飲みたい気分だ。
来週給料が出たら買ってこよう。
では乾杯。

255 :分裂症:03/11/15 22:00 ID:cRHorLsf
>>221

HPもっているから、まず、そっちを読んでみると解りやすい。
いわゆる、サトラレ状態です。 酷いころは、モー娘やTV局の女子アナと電磁波で繋がれているとか、
映画やTVの番組のネタに使われていると必死で訴えていました。

http://nana2471.hp.infoseek.co.jp/top.html

256 :分裂症:03/11/15 22:15 ID:cRHorLsf
>>221

漏れのPCは、最近、OSがハングし再導入したため、過去ログが解らなくなった。すまそ。

あなたのスレを覗いてみましたが、宗教哲学に凝っているのですか?
ななさんの病状を知るよりも、巫女マリアさんの過去ログを読んで神とはどんなものかを
再勉強したほうが良いように思いますが・・・・ いかがですか?
マリアさんは、相当古くからの前世の記憶を持っているので、ノアの洪水の頃や神話の時代の話を
断片的に知ることが出来ます。 ここではスレ違いなので、詳しい話は、あなたのスレにカキコします。

257 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/15 23:13 ID:4oui5uYP
映画「刑務所の中」を見た。
座って彫刻等で木を彫る仕事といい
封筒作りといい、実にラクそう。


258 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/16 00:12 ID:RIpiAiS6
ttp://kuragechan.cool.ne.jp/ChildAbuse/did_teigi.htm
「解離性同一性障害」が間違われやすい病気

「解離性同一性障害」は「精神分裂病」とよく間違われます。
「精神分裂病」は、「情動・思考と行為の統合の破綻が特徴的で、妄想(歪んでいるか
現実性のない信念。たいてい被害妄想)や幻覚(知覚異常)が頻繁に現れて、現実と
非現実の区別があいまいになる」病気なんだそうです。
1920年代〜1970年代後半には、「解離性同一性障害」は「精神分裂病」として診断
されました。
現在も、以下の症状が似ているために精神科にかかっても誤診されることが多いよう
です(他人格の声が幻聴と間違われるのだそうです)。

259 :優しい名無しさん:03/11/16 00:14 ID:GtYO6Gex
先日統合失調症と診断されました。
歯軋りしすぎて歯が磨り減りました。
頭痛の原因のヘルメットがとれません。


260 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/16 01:23 ID:5vF13QOR
薬を飲んで寝たら気分が爽快になった。

261 :優しい名無しさん:03/11/16 01:28 ID:UDYu02Vf
人に触れると考えてる事を読み取られるような気がしない?

262 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/16 01:30 ID:5vF13QOR
>>261
それはなかったよ。

263 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/16 07:18 ID:7qlFFkg1
朝は暇だ。

264 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/16 07:28 ID:5vF13QOR
朝は生卵ご飯が食べたい。

265 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/16 08:01 ID:RIpiAiS6
子供のころ、おばあちゃんが食わせてくれた生卵ご飯は、いつも線香くさかった。
嫌な思い出ではないのだけど、強烈に心に残ってる。

266 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/16 08:04 ID:RIpiAiS6
こっち(関東)では朝から生暖かい風が吹いてるぞ。地球も終わったな( ´Д` )

267 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/16 09:12 ID:WossmRhw
今日は昼から夜まで暗室を予約してある。
暗室で一人で水音を聞きながら作業していると物狂おしい気分になってくる。


268 :分裂症:03/11/16 09:27 ID:1D3qCsjW
ななという人は、21年前に自分の思考が外部に漏れていると思い始める、いわゆるサトラレ状態になり、
5年前ぐらいから、陰謀の渦の中にいると思い込み、TVや雑誌などのあらゆるメディアから監視されている
と騒いでいました。 酷かったのは、ニュースネタ・歌詞ネタ・映画ネタに自分が使われているとか、
モー娘やTV局アナが自分の顔マネの化粧をしているとか騒いでいた時期です。
最近はかなり落ち着いてきましたが、今は、政治のモラルと自分が関わりがあると信じているようです。
このように、統失者のテーマとは、どんどん推移していくものなのでしょうか・・・?

>307 :なな ◆TuUdTvIcwE :03/11/09 07:16 ID:YjIprBvY
>    21年前の11月末に、私の思考が外部に漏れ始め、以来ずっと拡散を続けている。
>    それと軌を一にして、日本のモラルの崩壊が始まり、次第にその進行を速めている。
>    もう、行き着く所まで来てしまった・・・・

269 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/16 09:33 ID:7qlFFkg1
「刑務所の中」を見て思ったのだが
懲罰房(独房)に入ってれば、完全に一人で生活できるな。
寝るのも一人、作業も一人、休み時間も一人、運動の時間も一人
しかも、でかい風呂に一人で一番風呂らしい。
あれで作業後の自由時間に油絵が描けるなら完璧。

ひとぎらいなら山にこもれとか無人島にでも行けとか
さんざん罵倒されてきたが、本当にパラダイスがあったとはね〜。

270 :ルーラン特急3号:03/11/16 09:46 ID:tfAMOVlA
父から、もう大人なんだから、自分の責任で決めていってよいとの
言質が取れた。もう口出ししないということだ。自立にしても焦らなくて良いそうだ。
医者の言うように最初はマターリした。アルバイトから
始めることにしました。
職業訓練校に通うこともOKらしい。
とうとう父も病気を受け入れたようだ。
もう無茶なことはいわれない。長かった。やっと「マイペース」を
勝ち取ることが出来た。
勝利の朝だ。母や兄や妹に感謝。

271 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/16 10:04 ID:RIpiAiS6
ルーラン特急3号 さんも新年には給料袋or振り込み+明細がもらえそうですね。
けっきょく、これ(カネ)が全人類が認める評価であるのはまぎれもない事実。

272 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/16 10:11 ID:RIpiAiS6
ルーラン特急3号 さんへ送るAA
          _____
         / ヽ____//
         /  給与  /
        /       /
        /   12   /
       /   月   /
       /   分   /
      /       /
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

273 :ルーラン特急3号:03/11/16 10:23 ID:tfAMOVlA
>>271>>272
ありがとう。

274 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/16 10:41 ID:RIpiAiS6
昨日は通院のついでに登録してる派遣会社へ寄って年末調整の書類出してきた。
来月には所得税10万円近く戻ってくる。うれしいな。新しいパソコン買うかな。

275 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/16 10:46 ID:RIpiAiS6
前の勤務先ではもっと早く(春ごろ)書類書かされたけどな。辞める人多いからか?>派遣会社

276 :みゃう:03/11/16 14:50 ID:85ZBOh6a
>>435
塞翁が馬さん
HP変えられたんですね!

クリックしても何故か動かないんですが(汗

277 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/16 15:39 ID:32mD46Ro
>276 TOPだけですが、寝ぼけてやったので動かなくなりました。あとで奈央氏説きます。

278 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/16 17:39 ID:vrMtxtRa
文章論理能力が最近低下してきた。
陰性症状が出てたときもそうだった。
もとに戻ると思うけど、今の状態で研究するのは難しくなった。
それでも今週は乗り越えなくては。というか修士は卒業しなくては。
明日、保健管理センターに行って第二の主治医に相談しに行こう。
幻覚はあってもまとまりのない思考は勘弁してくれよ。

279 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/16 17:46 ID:+npQMYZW
僕はボキャブラリーが減少してきた。ネットだけでなく本を読まないとダメだ。

280 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/16 17:50 ID:vrMtxtRa
ちなみに俺の第二の主治医は影山任佐先生。
この人は有名な人だ。本も書いているし、固有名詞を出してもかまわないだろう。
陰性症状が出ていて学校を休んでいる時もお世話になった。
今度も力になってくれることを祈る。

281 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/16 18:27 ID:vrMtxtRa
始めてあった時に
「理論物理やっているの?それは(この病気にかかって)大変だねぇー。」
と言われた。やはり知能の低下は避けられないのか。
「2、3ヶ月ごとに(保健管理センター)に来るように」
ともその時言われたのだが、まったく行っていない。
まあ、この人は精神医学の有名人に違いない。
心強い支えなのだ。今は助けてもらおう。

282 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/16 18:48 ID:vrMtxtRa
私の唯一の、そして、誇るべき能力は考えることなのだ。
その思考の大元の文章論理能力が低下したことは私にとって大きな打撃だ。
私は文章論理能力と、イメージ論理能力(と勝手に呼んでいる)を自在に操ることによって、
どんな学問も習得するのを容易にし、研究もはかどってきた。
特に私の築き上げた論理ネットワークは人生をかけて構築した一大芸術と思っている。
今度の打撃で私の総論理力は40±10%に落ちた。
考えることができないナチュラルし=しゃはただの馬鹿だ。

283 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/16 19:06 ID:pFo+1y9/
こんばんは。バイトが終わって、少し気が抜けているところです。
>282 ナチュラルし=しゃさん、
私も、レベルは違うとは思いますがこのごろ脳がまったく動かない状態です。
文献を読んでいても、文章が頭の上を滑っていくようで、
2度読み返さないと理解できなかったり、解釈を考えることが出来なかったりしています。
研究者として、思考能力が落ちることは確かに致命的ですね。
ただ、こういう時期もあるのだと思うことにしています。
陰性症状が落ち着いてきたらまた思考できると信じたいです。
保健管理センターの先生を頼れるのはいいですね。
(あ、ナチュラルし=しゃさんの現在の所属がわかりましたよ。優秀なんですね)
修論は締め切りのあるものなので、締め切りまでに出来ることを精一杯まとめれば
後はドクターでやるということで大丈夫だと思いますが、理系だと違うんでしょうかね。
私も何とか今抱えている論文をまとめたいと焦ってますが、
すぐには無理かな、と思っているところです。
まあ、きっと脳がマターリせよと命じてきていると考えてみましょうか。

284 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/16 19:10 ID:vrMtxtRa
>>283
>こういう時期もある
そう言ってもらえてありがたいです。

285 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/16 19:25 ID:vrMtxtRa
だが、なんという絶望感だ。
これでこの絶望感を味わうのは2度目だ。

286 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/16 19:46 ID:pFo+1y9/
>285 私も、今は先のことは何も考えたくないです。
来年は復学するつもりだったのですが、今の状態では無理かも、と思えてくる。
でも、生きていかなきゃならないからね。それだけは忘れないようにしたい。
確かに今は苦しいけれど、時間をかけるしかないのだと考えることにします。
ナチュラルし=しゃさん、絶望は、生きている証拠ですよ。
辛いお気持ちを理解することは出来ないけれど、生き続けてくださいね。
ペース配分が変わるときもあるのですよ。

287 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/16 19:57 ID:pFo+1y9/
思えば今週に関しては、先週の選挙のTVを夜中まで見続けたことが諸悪の根源だった。
入眠剤の効きも悪くなり始めて、3、4時間睡眠が続いてしまった。
脳が疲れているというのがよくわかる。
自らの手で陰性症状を悪化させてしまったわけで、後悔することしきり。
週末にかけてはそこはかとなく怯える気持ちと鬱々とした気持ちがずっと纏わりついていた。
今日は久しぶりに、8時間睡眠を確保しようと思う。

288 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/16 21:36 ID:WossmRhw
浪人の頃、しばしば失読していた。
書かれてあることを声に出して読み上げることはできる。
けれど、字面と意味が結びつかない。

「ダンボール箱を頭からすっぽりとかぶり、都市を彷徨する箱男は、
覗き窓から何を見つめるのだろう。・・・」
たとえばこれは「箱男」の解説だけれど(ちょうどパソコンの横に
置いてあったので文章を使うけれど)、
読もうとしても、まず、最初の一語でつまづいてしまう。
ダンボール箱?ダンボール箱、ダンボール箱・・・??????
うまく言えないけれど、
さっきも使った「字面と意味が結びつかない」という言い方がまだしも適切かもしれない。
そういえば、言葉の意味だけじゃなく、「もの」の意味も分からなくなっていた。
失読もこれと似ていた。

また日記だけど、2年前(2001年、浪人していたとき)の1月8日に
こう書かれていたの見つけた。

  1月8日
  あるものが
  あるものだとわかったら
  ふみこえたって
  かまわないのだ

  ものに裏切られる
  →昨日まで当たり前のように使っていた辞書が奇怪な、不可解な何かに姿を変えること
  →靴が、依然として靴であるのにもかかわらず(僕に靴と分かっているにもかかわらず)靴が分からなくなること
  うまく説明できないが・・・

  部屋の中は壁ばかりで
  壁ばかり
  外はまっさかさまの夜だったのだ。

289 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/16 21:54 ID:WossmRhw
リスパダールを飲み始めて6ヶ月は廃人状態だったが
(セレネースも同時に飲んでいたが多分僕を廃人にしてくれたのはリスパダールの方)、
特に文章を読む能力が
落ちて、
レポート用の参考文献の
易しいものは読めても、
詩や、小説は
まったく読めなくなっていた。
ざるで水をすくうような
徒労を感じなくてはならなかった。
勝手に断薬した理由の一つがそれだった。本を読めないのはあんまり辛かった。
疲れていて、だらだらと好き勝手書き連ねるの許して下さい。
高校の時はあまりの不安からおちおち本も読めないときがあった。
僕には陽性症状と陰性症状がずっと同居してきたけど、
陽性症状がひどいときでも、陰性症状がひどいときでも
不思議と本だけは読めた。読む気になる本だけを読んだのだけど。
本が読めなくなったのはその、不安が強すぎた時と(頻繁にあったけれど)
薬飲み始めの時、失読したとき、あーでも布団から動けなかったときも
確かに本は読めなかったか。

わけわかんない文章でごめんなさい。

290 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/16 22:05 ID:WossmRhw
今日はずっと現像していた。フィルムが10本強たまっていて
(20本ぐらいかと思っていたがそれは大袈裟な認知だった、変な日本語)
9時間ぐらい暗室にこもっていた。
なかなかフィルムをリールに巻きつけられなくてそんなに時間がかかった。
能率が確かに落ちたと思う。現像途中で何を考えたのか停止液を注ぐのに
カンのフタをとってしまい、感光させてしまった。
しかも2回もそれやってしまった。
2本入るカン(450ml)でやっていたので上の方に入れていた
フィルム2本、撮り終わったやつ、まるまる真っ白にしてしまった。
何時から定着液に浸けておいたのだったか忘れて、
用心のためもう一サイクルやり直した。
乾燥機に入れるのにネガを2つに切るのだが、3本に切ってしまった。
そういうミスをたった9時間の間に書ききれないほどやった。

291 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/16 22:14 ID:WossmRhw
ああ、なんだか今日は思考が拡散する。
そして眠い。
この2ヶ月、ずっと平均して睡眠時間は5時間ぐらいだった。
そして全然日中眠くもならず、疲れもしなかった。
その2ヶ月の前の何ヶ月かは睡眠時間14時間ぐらいだった。
また14時間睡眠の日々に戻ろうとしているのかなあ・・・
いやだ・・・


292 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/16 22:17 ID:pFo+1y9/
言葉が完全に記号そのものもしくは音そのものと化して、
意味を失うというよりは、意味が持つとされる手触りとでも言ったものを
失ってしまう…それが今の私の状態です。
たまに、新聞ですら、何度読んでも字面が見えるだけだったりする。
意味は思い出せるんだよ、でもこの実感のなさは何?
そんなふうに感じることが多くなった。

私もうぢき駄目になる
これは高村光太郎が、統失の妻、智恵子の言葉を詩の中に記録したもの。
私の脳の中でもこの言葉が何度も響きます。
「人間商売さらりとやめて、もう天然の向こうへ行ってしまった」智恵子。
断薬して、突き抜けてしまいたいときもある。でもあの状態はまたあれで苦しい。
治りたいよ。治したいよ。でも不安は尽きない。
時間はどの程度解決してくれるのか。今は時間にしか望みを託せないけれど。

>288-289 純水使用さん、今の私の状態を言い当ててくれているようでびっくりしてますよ。


293 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/16 22:31 ID:WossmRhw
>292
くしきうさん今そんな感じなのですか。

「文章が頭の上をすべる」(>283)

そうか。僕は同じ現象を説明しようとしていたのか・・・

294 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/16 22:36 ID:WossmRhw
なんだかひどく、今日は現実感が薄いのです。
そしてだるい。
リスパダールが減ったせいだろうか。
幻聴は今は聞こえていません。飛んでいきそうな感じもありません。
だるい・・・
色のない暗い狭い静かなところで一人でじっとしていたい・・・

295 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/16 22:39 ID:WossmRhw
言葉の手触りを失ったのは薬飲み始めの6ヶ月がそうだった。

言葉が完全に意味を失ったのは失読したとき。

字面しか見えないのも薬飲み始めの頃がそうだった。

です。

296 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/16 22:43 ID:WossmRhw
セレネースが増えたせいだろうか・・・

297 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/16 22:55 ID:pFo+1y9/
木曜日は大丈夫だったのですよ。
幻聴と妄想はあったけど、睡眠3時間足らずの割りに、考えることができた。
金曜からまた駄目ですね。ゼミで結構とんちんかんなこと言って恥ずかしかったし。
比率としては、言語に反応できない日のほうが3対1ぐらいで多いでしょうかね。
今日は、ここにカキコできるし、比較的よいのかもしれませんが、
本を読むにはいたれないですね。
>287にも書きましたが、今週は睡眠が少なすぎ。来週こそコントロールしようと思います。

>290 純水使用さん、私も今までできていたことでつまらない(?)ミスを重ねたりして
落ち込む回数が増えてきました。
やっぱり病気のせいなんでしょうかね。それとも薬?
お疲れのようですね。眠らないのはやっぱりよくないですよ。
疲れていないと思っていても、どこかできっと疲れているんだと思います。


298 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/16 22:59 ID:WossmRhw
>297 くしきうさん
アドバイスありがとうございます。
今日はまともに会話もできそうにありません。
まだ(多分)寝ませんが(やることがあるので)、
これで、ネットは去ることにします。

299 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/16 23:00 ID:pFo+1y9/
そんなわけで、
今日は8時間眠るぞプロジェクト第1日目にしてみます。
確かにここのコテさんはこのところ調子の悪い方が多いですね。
皆様、とにかく休養だけはしっかり取りましょうね。
明日が心安らぐ日となりますようお祈りします。
では、おやすみなさいませ。

300 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/16 23:10 ID:magFExHZ
>292 さんへ
かみさんが急性期の頃
「私ももうぢき駄目になる」と間違って読んでしまいました。
私もそちらへ行く。

高村光太郎の「あをい雨」
待ってゐる、待ってゐる、私を−−

301 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/16 23:13 ID:WossmRhw
くしきうさん、おやすみなさい。

去ると言ってまだいました。
失読した時、どれぐらい能力が落ちていたかというと
生活能力で言えば、帽子のかぶり方を忘れてしまったり、
椅子の座り方を忘れてしまうのと同じ位のレベルだった。
失読は、したことのある人でないと、絶対にわからない。
言語分野の学習障害のある人だったらもしかしたらわかってくれるかもしれない。
そういえば、失語したことも何回かあった。

302 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/16 23:18 ID:WossmRhw
もしかしたらというのは学習障害というのがどういうものか
僕には知識がほとんどないからです。
もしも誤った知識に基づいていたらごめんなさい。

303 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/17 00:25 ID:hlDLT5H5
でも(とか言って、一人ボケ一人ツッコミみたいですが)
気の持ちようです。気の持ちようだと言い聞かせればなんとかなります。
いざとなったら「やらなければならないこと」に自分を縛ってくくりつけてやる。
絶対に逃げ道を許さないんですよ。
まったく体動かなくても、甘えるんじゃねえと脅してすかして、
それでも動かなかったら、痛めつけてやって、
そうしたら、のろのろとでも動き出します。
自殺と紙一重の時もありましたが、自殺だって同じ手口で封じてやるんですよ。
話が大袈裟になってしまいましたが、これからとりあえず皿洗って、
明日の語学演習の分の予習して寝ます。

304 :優しい名無しさん:03/11/17 01:05 ID:trx/zUge
統合失調になる方法を教えて下さい。


305 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/17 01:44 ID:SLQYr5gQ
いやー、今日はくしきうさんや純水使用さんにかけてあげる言葉が
見つからないほど脳がいかれてました。

>>304
なって得することはないよ。
馬鹿な考えは捨て去りなさい。

306 :ゲム:03/11/17 02:32 ID:OvsDLDA8
統合失調になる方法を教えて下さい。

僕を弟子にしてださい!

覚醒剤をやるといいですか?リタリンとか

307 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/17 02:44 ID:VdeGwNbX
まあ、もちつけ
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~

308 :優しい名無しさん:03/11/17 05:58 ID:al6bTLDy
すごいスレ

書き込んでる自分の勇気にカンパイ

309 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/17 06:21 ID:SLQYr5gQ
薬を飲んだ次の朝は割りと調子がいい。
文章論理能力が落ちるのは午後からだ。
今度薬の量を増やしてもらうかな。

310 :優しい名無しさん:03/11/17 06:23 ID:al6bTLDy
クロルプロマジンとか?

311 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/17 06:36 ID:SLQYr5gQ
しかし、なんだな。
自ら統合失調症になりたい人がいるとはね。
心配しなくていいよ。もう逝っちゃってると思うから。

312 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/17 06:44 ID:I7oPI1VY
謙虚さを欠いた信念は、うぬぼれや自己過信に通じ失敗をもたらす場合が多い ---松下 幸之助

313 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/17 07:08 ID:I7oPI1VY
主治医の前では隠したり強がったり自分を良く見せようとしてはいけない。



314 :ゲットワイルド87  ◆uFjE3c4wlI :03/11/17 07:43 ID:zPLGJftv
おはようございます。
やっぱり、みなさん調子がよくないようですね。
自ら統合失調症になりたい方がいるとは世も末でしょうか。
あ〜薬が切れてしまった、もうだめぽ。


315 :優しい名無しさん:03/11/17 07:55 ID:Uvv22cZb
862 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/14 05:20 ID:DCPbUsIN
>>861
障害者の奴隷として生かしてもらってるつー分際がわかってないようだな。


863 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/14 05:25 ID:DCPbUsIN
障害者の奴隷でありたいと願う健常者ってほんと多いですね。



864 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/14 05:50 ID:DCPbUsIN
奴隷認定されたい健常者はいつでも出て来い(^o^)


316 : ◆GHTwoYFyp. :03/11/17 08:14 ID:bd96utQQ
>>290
純水使用さんって写真するのですか?私は焦燥感があってできなくなってしまい寂しい限りです。
病気がよくなったらまたやってみたいことのベスト3にはいります。
どんな写真を撮るのですか?
私は女の子を撮るのが好きでした。
好きな写真家は誰ですか?教えてください。

個人的にはデジタルは目がチカチカしてイヤです。

317 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/17 08:17 ID:Bm0bBvVo
>>315
この切り出し方じゃあ前後の関係がわからないじゃん。
あんた悪意のカタマリだね〜。

318 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/17 08:22 ID:Bm0bBvVo
統合失調になりたいだなんて、親御さんたいへんだな〜。

319 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/17 08:38 ID:hlDLT5H5
>316 ◆GHTwoYFyp.さん
はい。写真撮ります。
一番多いのは街のスナップです。
ネオンが暗いガラス窓に映っているのとか、
人気のないパチンコ屋とか、ゲームセンターとか、
嫌な顔されますが、疲れた人を満載した地下鉄車両内とか、つり革から今にも落ちそうな手、
曇った空ののぞくビルとビルの隙間、壁の落書、割れた窓ガラス
廃屋の中の便所、
あと廃棄されたゴミなんかもよく撮ります。
薄汚れたような風景が好きです。

写真家はあまり知らないのですが、森山大道はいいなと思って
写真集を買いました。


320 : ◆GHTwoYFyp. :03/11/17 09:35 ID:bd96utQQ
>>319
お返事ありがとうございます。いい感じですねー。
でもあんまり考え過ぎると病気が悪くなりそうだから
私はそっちの方面は怖くてのめりこめません、、、。
HP持ってますか?

321 :優しい名無しさん:03/11/17 10:02 ID:+oyY6JFz
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068805455/l50
77 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/11/16 21:50 ID:6OSNaKU0
沖縄県警には9日間で釈放されましたが、容疑は警察が勝手に認めていることであって、反省文も書いておりません。
要するに、米軍が戦争ヒステリーだからって連絡先として個人ホームページのアドレスも張ってあるような民主主義運動の事実確認もせずに弾圧して、冗談の言えない社会にしたいのかということです。
沖縄は歴史的にも特別な地域であり、今後も我々は自主権を求めて活動していきます。
明日米(以下自主規制
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031105k0000e040053000c.html
基地爆破予告:
ネットに書き込み、男を逮捕 沖縄県警

 沖縄県警は5日、インターネット掲示板「2ちゃんねる」に
「米軍基地を爆破する」などと書き込んだとして、大阪市此花区酉島、
無職、知念靖雄容疑者(26)を脅迫容疑で逮捕した。

 調べでは、知念容疑者は6月22日午前7時15分ごろ、
当時住んでいた兵庫県尼崎市の自宅のパソコンから掲示板に
「我々の要求は沖縄県に対する皇民政策の廃止だ。明日、
米軍基地を爆破する」などと書き込んだ疑い。知念容疑者は
容疑を認めているという。

[毎日新聞11月5日] ( 2003-11-05-12:27 )
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068989196/l50

322 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/17 17:43 ID:51LGzCmH
ただいま。
影山先生曰く、ルーラン16mg/dayでは今の俺には少ないとのこと。
現実の世界と、幻覚の世界を行ったり来たりしていると普通の人の2倍脳内エネルギー
を使うことになって疲れてしまうということ。
大学三年から修士二年までの間、よく耐えましたね、凄いですねと誉められた。
しかし、歳食ってる分、話が穏やかだね。話題も尽きなかった。
俺の主治医は若手の統失研究者で信頼できるのだけれども、話は影山先生に
比べれば下手なんだよな。

323 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/17 17:49 ID:51LGzCmH
統失研究者は語弊があるな。
統合失調症を研究している人という意味だ。

324 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/17 17:59 ID:51LGzCmH
ちなみに僕の文章論理能力とは3段階に分かれていて、
文章で考えること、
文章を解読すること、
文章を書くこと話すこと、
です。
今の僕が失ったものは文章で考えることです。
残りの二つはかろうじて生きています。

325 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/17 18:15 ID:hlDLT5H5
>>320 ◆GHTwoYFyp.さん
HPは3ヶ月位前まで開いていたのですが、プロバイダを移動したのと一緒に
閉めてしまいました。
前のHPもテキスト中心で、画像はアップしていませんでした。

326 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/17 19:24 ID:51LGzCmH
潜水艦に例えると、
メインエンジン機能完全停止。
サブエンジンに切り替え。しかし、出力50%。
最高速度は100ノットから40ノットへダウン。
というところか。

327 :混沌王:03/11/17 21:22 ID:yPevIbsp
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧     お風呂入って寝るぽ。
            ( ・∀・ )    んじゃ。おやすみ〜。
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

328 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/17 22:30 ID:hlDLT5H5
今HP作りました。アップロードしました。でもアドレスは秘密。

どうやら風邪をひいていたらしい。
何となく熱っぽい。
しかし昨日のうちに気づかないもんか。
自分の体の異変に鈍いのかもしれない。

329 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/17 22:40 ID:hlDLT5H5
>>320の書きこみ読んだらなんかHP作りたくなったので。
前に公開してたのと中身変わってない。

330 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/17 23:08 ID:PJT2mFAm
こんばんは。8時間眠るぞプロジェクトをしばらく続けようと思うので
今日はあまりこのスレにはいられないと思います。

>314 ゲットワイルド87さん、ODですか?今度の通院日に、医師にきちんと伝えたほうがいいと思います。
メンヘラー用の薬は本当に脳にきつい作用があると実感しているところなので、
規則正しい服用が一番だと思います…。心配になってますよ。

>305 ナチュラルし=しゃさん、お気遣い有難うございます。
夕方調子が悪くなるのですね。私は逆で、午前中から昼にかけて厳しいです。
夕方から夜にかけては落ち着くことが多いです。今日の夕方は、仕事の合間に
多少本も読んでいましたよ。
ともあれ、修論にむけて、お大事になさってください。

>327 混沌王さん、早寝でいいですね。私も早寝早起きの生活にしたいです。
ちなみに、このスレは早起きの方が多いですよね。

>328 純水使用さん、差し支えなければコソーリHPのアドレスを教えてくださいな。
詩など書いていらっしゃるのですか?
このところまた一段と寒くなりましたから、お体いたわってくださいね。

ちなみに>308さんが、「すごいスレ」とおっしゃっているのはどういう意味なのでしょうかね。
ちょっと気になりますが…。それとも単なる粗氏?

331 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/17 23:30 ID:jxahSgoF
寝るぽ

332 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/17 23:46 ID:hlDLT5H5
くしきうさんもお体大切にしてくださいね。

アドレス、最終的にできあがったらお送りします。
中身のなんにもないサイトですよ・・・

333 :ゲム:03/11/18 02:17 ID:TXidFc7S
小泉総理も統合系でしょ?

俺も統合になりたいよ。

334 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/18 03:01 ID:rgAZePHJ
薬物を濫用すれば統合失調症状態になれますよ。

覚醒剤精神病、シンナー精神病など・・・


おすすめしませんが。

335 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/18 05:02 ID:oEBnbXC4
起きたぽ

336 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/18 05:16 ID:oEBnbXC4
C4H10 が最も安価で糖質風になれるがな。毎年爆発や中毒死が絶えんがのう…。

337 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/18 05:23 ID:oEBnbXC4
寒いと思ったら部屋の気温は15℃。こういう気温の変化は葬式出すんだよな。

338 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/18 07:34 ID:rgAZePHJ
快晴だ。
部屋も寒くなってきた。

339 :ルーラン特急3号:03/11/18 07:47 ID:0d19AjKw
おはようございます。
シスアド初級落ちますた。あと一問で受かっていました。ガクー。

340 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/18 08:00 ID:AyeHm8Tp
>339 まあ、それでも【酔生夢死】とは天と地の差ですね。何事も経験です。

341 :ルーラン特急3号:03/11/18 08:04 ID:0d19AjKw
ググリました。塞翁が馬さん難しい言葉使うから。
ありがとうございます。

342 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/18 08:06 ID:AyeHm8Tp
365歩のマーチ

幸せは歩いて来ない だから歩いて行くんだね
一日一歩 三日で三歩 三歩進んで二歩さがる
人生はワンツーパンチ 汗かきベソかき歩こうよ
あなたのつけた足跡にゃ きれいな花が咲くでしょう
胸を張って 腕を振って ワンツー ワンツー
休まないで歩けー

343 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/18 08:11 ID:AyeHm8Tp
【酔生夢死】

〔程子語録〕有意義なことを一つもせず、むだに一生を終えること。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

344 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/18 08:17 ID:B27kAKiB
アル中で死ぬことかと思った。

345 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/18 08:20 ID:B27kAKiB
どんなことを有意義というのかな。
意義のない仕事ってのもあるよね。

346 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/18 08:42 ID:B27kAKiB
荷物かついで船に積み込む仕事も
一応は有意義って事になるのかなー?

347 :ルーラン特急3号:03/11/18 09:07 ID:0d19AjKw
分裂マンさん、調子悪いんだから、家で引きこもって
体調整えるのも、十分有意義ですよ。何もしないより遊んだほうが
脳も体も使ってリハビリになります。
良くなってから別の有意義なことかんがえればいいんですよ。
開き直らないと良くなりませんよ。

348 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/18 13:34 ID:B27kAKiB
油絵、添削とアドバイスと質問の回答が帰ってきた。
「書き出しとして上出来ですよ」とほめられた(^o^)


349 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/18 14:59 ID:FNr3dR7j
ああ、今日はコロキウムさぼって帰ってきてしまった。
土曜日まで我慢すれば薬が増えるのだ。

350 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/18 15:13 ID:FNr3dR7j
有意義なことねぇ。
体調が良くなればもっと有意義に過ごせるのだが、今は無理だな。
人によって有意義と感じることは違うよね。
僕は大学時代は専門書の解読や登山を有意義なこととしてとらえていたけど、
ただただ遊びまくるのが有意義な人もいるのだろうね。
健康な人で無意味なことしかしない人なんてこの世の中にいるのかな。
精神病にかかって本当に何もできなくなったら無意味な人生になってしまうのかな。

351 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/18 15:27 ID:FNr3dR7j
程子:中国宋代の儒学者、程(ていこう)、程頤(ていい)兄弟の尊称。二程子とも。
漢字でるかな?

352 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/18 15:49 ID:FNr3dR7j
統合失調症にどうしたらなれるか。
これは難しいが考えてみることは楽しい。
俺の想像だと、もともと、生まれつき、空想にふけるような思考を持っていて、
(まあ、ここはストレスに弱い思考を持っていてのほうが適切かもな)
それにストレスや過労や不眠が重なるとなるものだと思うのだが、なんとも言えないね。
反例はいくらでもいるでしょう。
生まれつきの要因は半分かもうちょっと上でしょう。
基本的にはなりたくてもなれないんじゃないの。
統合失調症=基地外&天才というイメージを持っている人もいるかもしれないが、
実際は違うからね。

353 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/18 16:02 ID:FNr3dR7j
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1373/
慣用句はここが詳しい。
程子語録ってあるけど、二程全書のほうが有名なのでは。

354 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/18 16:16 ID:FNr3dR7j
基本的な慣用句とか四字熟語を憶えたかったら、
三省堂が出している「ことばの手帳」シリーズがいいかもしれない。
俺はその中で「当て字・難読語」を持っている。
たまに立つ漢字スレ(漢字の読みを当てるスレ)で重宝している。

355 :クリスティ ◆i/6g0sJBJs :03/11/18 21:50 ID:EIx8GsJu
>>339ルーランさん、凄い悔しいですね!!あと一問なんて。
私は散々たる結果で英検準1級落ちました。リスニング一般文2点でした。
愕然として、机にかじりついているだけじゃだめだ!と思い、ツタヤ行って
ビデオ5本レンタルしました。エミネムの8Mileは面白かったけど、ラップ
の部分がちんぷんかんぷんでした。ダンサーインザダークを見たら、気分
が落ち込みました。ブりジット・ジョーンズの日記は笑えたけど、ビデオテープを
取り出そうとしたら、テープが奥に引っかかってしまい、取り出せなくなり、
一瞬青ざめましたが、仕方なくテープ切っちゃいました。でも弁償金はいらないと言われました。
あほでマヌケなアメリカ白人も面白かったです。でもマイケルムーアは太りすぎ
です。今原書読んでいます。日本語訳を先に読んでいたので、すらすら読めます。
今度の日曜はTOEICです。速読直解がキーポイントです。ブロバリン、イソミタール
のせいで午前中はボーとしてしまいます。でもこれのまずに眠れない。
とにかくお互い次回頑張りましょう!ところでやっと約2キロ減量に成功しました。
普通にMサイズが着れるようになり、買い物しまくりました。あと2.5キロ
落とすことが目標です。書きたいこと書きなぐってすみません。

356 :ルーラン特急3号:03/11/18 22:20 ID:0d19AjKw
>>355クリスティさん、ありごとうございます。
何だか、生き生きした感じが伝わってきて、充実していらっしゃるようですね。
私も負けずに、日常生活充実させたいです。
でも、無理は禁物ですよ。お互い頑張りましょう。

357 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/18 22:22 ID:huhr4L0f
貧しさの中なら、いたわりだけで充分子どもは育つ。だが豊かさの中では、精神的な厳しさを与えなければ、鍛えられない ---松下 幸之助

358 :優しい名無しさん:03/11/18 22:40 ID:9jnXyCMo
英検1級と初級シスアドじゃレベルが違う。

359 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/18 22:48 ID:VM5U0jZS
>357 さんへ
生まれた市には、松下体育館とか、緞帳から何からパナソニックの市民会館とか、図書館とかあります。
松下幸之助氏は、五歳までしか居なかったのにねぇ。

(みなさんへ、うつから抜けはじめに思えば余計なことを書いてしまいました。)

360 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/18 22:59 ID:VM5U0jZS
今日は、かみさんの入院費を払いに病院へ行きました。
百円の羊羹も買ってゆきました。
院外(市内)の散歩も出来るようになりました。
ただ、かみさんの小遣いをいくらにしていいかわからず
看護士さんの意見のままにしています。
早く仕事を見つけないと、でも、好きでもない仕事だと続かないだろうし。

361 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/18 23:34 ID:huhr4L0f
好きでもない仕事って考えは保守的ではないですか?新しい自分、治療によって
変わっていく自分にとって、発見とか可能性とか応用、未知の分野への挑戦など
経歴、年齢に関係なく食わず嫌いではいられない世の中になってると思いますが。

僕なんか肉体労働は嫌だったけど、精神構造変わったらそうでもなくなりました。

362 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/18 23:37 ID:huhr4L0f
頭脳労働はもうできないな。ラーメン屋の注文覚えるのなんかもっとできない。

363 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/18 23:38 ID:huhr4L0f
僕の場合、頭脳は興味や遊びに使うものなので大事に残しておきたいです。

364 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/18 23:41 ID:VM5U0jZS
>361 さんへ
明日、明後日、面接で落ちた(人材派遣)会社の紹介で
工場の倉庫で郵便物だの軽い荷物だのの仕分けを
しに行きます。

365 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/18 23:53 ID:VM5U0jZS
>361 さんへ
「好きな仕事」を「うつでも続けられる仕事」と言い換えたほうが良いですね。
「靴屋の小人」は「靴屋」でいるのがいい(説明になっていないかも)。

366 :優しい名無しさん:03/11/18 23:54 ID:Ir+coJhI
塞翁が馬の書き込み量すげースタミナ
仕事してこれだけ2chやれるなんて



367 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/18 23:54 ID:huhr4L0f
>364 時間に縛られて働くと、たとえ1日でもトラウマになることがあります。
時間に追われて悪戦苦闘、気がついたら休憩時間とかいうほうが健康的です。

368 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/18 23:55 ID:rgAZePHJ
今日は朝は晴れていたのに昼頃から雪混じりの雨になった。
明日は晴れるそうだ。

寒くなってくると手があかぎれる。
ハンドクリームを塗ればいいのだが面倒くさい。
ひどくなるとふとももまでガサガサになってくる。
手にクリームを塗るよりもっと面倒くさい。
だからクリームなんか塗らない。
今年こそ冬用コート買おうと思う。
でもまだ決めていないので買わないかもしれない。
今日は疲れた。
生徒につるかめ算と場合の数教えた。
誰かが歩いて目の前に来て、引っぱられると思ったら誰もいなかった。
なんだか部屋がティッシュの箱つぶすみたいにつぶされてたたまれて
駅のホームのゴミ箱にでもホイと捨てられそうな気がする。

369 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/18 23:58 ID:huhr4L0f
>366 ネットに依存してるんでしょうね。仕事中でもレスが浮かびます( ´Д` )

370 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/19 00:07 ID:lwxjXLBg
>367 >時間に縛られて働くと、たとえ1日でもトラウマになることがあります。
時間に縛られながら「早く時間が経たないかな」なんてつもりで、ただひたすら
単純作業やらされたり(僕的には刑務所)して、すごく重苦しい仕事もあります。

この間のレスであったデイケアの紙風船遊びなんか、【パソコン扱える程度の人】
にとっては時間の無駄だといっても過言ではないでしょう。やっぱ環境ですね。
多少は刺激とか課題があったほうが時間が経つのは早いです。そのほうがいい。

371 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 00:07 ID:x4vFO62h
セームはいいですよ。
水泳競技の人がよく使う、ゴムみたいな手触りの吸水力抜群のタオルです。
銭湯に行く時も、バスタオルだとかさばりますがこれだったらハンドタオルぐらいのもので
かさばりません。
暖房入れると乾燥するので水をたっぷり含ませてハンガーに吊して保湿用に使っています。
一枚1000円位です。本当に重宝しています。

372 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/19 00:12 ID:lwxjXLBg
セーム皮ですか?

373 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 00:24 ID:x4vFO62h
そういえば、水泳部だったのです。
バック専(背泳ぎ専門)でした。
徒労感が強くなり、とっくに気力は尽き果てていたのに
義務を果たすような気持ちで死ぬ思いで地獄の練習に参加していた。
これです。語源が鹿皮のようです。↓

http://www.d9.dion.ne.jp/~d-works/winter/winterdiving001.htm



374 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 00:47 ID:x4vFO62h
スポーツをやる人は、悪く言えば薄っぺら、
よく言えば現実志向

現実を100%恃める人じゃないと
目の前の現実に持てる力のすべてをかたむけられる人じゃないと
運動なんかできるものじゃない
思い知った。

375 :優しい名無しさん:03/11/19 00:58 ID:5Q+pFyqm
ヤクザが一番現実志向

376 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 01:03 ID:x4vFO62h
借金取りが連日押しかけていた頃を思い出すなあ

377 :優しい名無しさん:03/11/19 01:11 ID:SerYKwP6
タフだねー
俺ならもともと弱ってるから自殺しちゃうかも


378 :混沌王:03/11/19 01:33 ID:rTkDoUri
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧     お風呂入って寝るぽ。
            ( ・∀・ )    んじゃ。おやすみ〜。
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

379 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/19 02:41 ID:EFWiEJQa
早寝しすぎて早起きしすぎです。
午後8時ごろになると、猛烈に眠くなって何もできなくなる。
生活のリズムがくずれるのは嫌なのだが。
明日はコーヒーでも淹れて耐えてみるか。

380 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/19 02:48 ID:EFWiEJQa
朝まで暇であーる。
蛍光灯の下で絵を描く気はしないしなぁ。

381 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/19 06:15 ID:Mgoq+QAV
起きてしまった。

382 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/19 06:29 ID:Mgoq+QAV
まああれだな。
今日はマターリと研究するか。

383 : ◆GHTwoYFyp. :03/11/19 07:11 ID:k1FQwFMo
>>328
調子が悪く、寝込んでいたのでレスが遅れました。
純粋使用さんのHP、みてみたいです。けど、ここに晒すのはやっぱりNG?

384 : ◆GHTwoYFyp. :03/11/19 07:17 ID:k1FQwFMo
>>374
>スポーツをやる人は、悪く言えば薄っぺら、
>よく言えば現実志向
普通に言えば健常者。

楽しむ程度に運動できる位によくなりたいです。やっぱり身体動かすのっていい。

385 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 08:15 ID:x4vFO62h
>>383 ◆GHTwoYFyp. さん
いたずらされたときに対処できる程の知識も技術もないもので・・・>HP


386 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 09:02 ID:x4vFO62h
最近ものを楽しめるようになってきました。
あとちょっとで統合失調症も全癒するかもしれません。
医者もこれから薬を減らしていこうと言ってくれました。
なんだか前途がひらけた感じでものの見方も希望的になっています。
そんな今日この頃です。

387 :優しい名無しさん:03/11/19 10:43 ID:Fey8OeJd
>>386
蛍光灯の下で絵を描いたら、影の濃淡のキツイ
蛍光灯光線の絵になってしまうので嫌ですよね
わたしも太陽光線などの自然光のまったりした光で描く方が好きです

388 :387:03/11/19 10:46 ID:+ipQor+O
387は >>386 ×
    >>380

389 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/19 11:03 ID:EFWiEJQa
>>387
太陽光がいいですよね。色もよく見えます。
刻々と影の位置が変わるのが難点だけど。

390 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/19 16:28 ID:KTC69R+a
今日の朝はルーラン二倍量飲んでみた。
やはりちょっと調子が良くなったような。

391 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/19 18:58 ID:KTC69R+a
ああ、エネルギー不足だ。
典型的な陰性症状に陥ってしまった。
特に今薬の切れている時間帯が一番悪い。
目を閉じて頭を抱えては横になり、を繰り返していた。
書き込むのも億劫だ。

392 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/19 18:59 ID:EFWiEJQa
猫殺し妄想からは完全に脱したかな。
怖かったなー、猫殺し。

393 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/19 19:14 ID:KTC69R+a
不思議なことは今度の陽性症状から陰性症状までの一連の経過が
前回に比べて加速度的に早かったことだ。
前回は陽性症状が出ている期間が3年でその間、得体の知れない不安に襲われていた。
陰性症状でエネルギー不足になったのは知能が低下してから2週間位たってからだった。
今度は一日単位でそれらが経過している。恐ろしく早い。
問題なのは陰性症状と知能の低下がこれからどのくらいの期間続くのかということだ。

394 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 19:20 ID:x4vFO62h
大変そうですね。しかし陽性症状は治まったのですね。


395 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/19 19:22 ID:KTC69R+a
>>394
マスターは呼んでも出てこなくなりました。

396 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 19:33 ID:x4vFO62h
なんだか今とてもどうでもいい気分です。
家に放火して誰か死んだら面白いかもなーとかいう気分です。
どうでもいいからどうでもいいことを書きますが私は女性でした。
まあ、顔は女性顔ですが坊主頭で洒落っけも化粧っけもないので
しばしば「あんた女?それとも男?」みたいな反応されますがね。
最初の書きこみしたときに何の考えもなく男性一人称を使ってしまったので
今まで男性で通してきたわけですが。
その方が書きやすかったということもありますが。
(こういうキャラクターで女性だと名乗ると「ネカマやってんじゃねーよボケ!」
という反応か叩きしか返ってこない)
なんかどうでもいいです。
今日は酒飲んで寝ます。
男性一人称はもう使わないことにします。

どうでもいいからアドレスも公開してしまうとこれです。まだ外枠しか作ってませんよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9313/

あとで私が後悔しようがなんだろうが知りません。
己が勝手にやったことだからちゃんと己で責任はとるように。
(叩かれる覚悟も何もしてませんが別に叩いてもいいですよ、嘘ついててすみません)

397 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/19 19:47 ID:KTC69R+a
純水使用さんが女性だったとは。驚きです。
でもこれからも今まで通りに会話させてもらいますね。
それと、自暴自棄にはしるのも良くないですよ。

398 :優しい名無しさん:03/11/19 19:49 ID:4SV6BGO3
これ読んでください。お前らへの引導です。
題名:統合失調症になったら自殺しかないね!!
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20031118000065

399 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 19:51 ID:x4vFO62h
>397
それはありがたいです。
自暴自棄は前進するためのガス抜きみたいなものです。
本当に自棄するつもりがあってやっているわけではないので
大丈夫ですよ。
そこらへんの見境は最近になってやっとついてきたものですけどね・・・

400 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/19 19:52 ID:KTC69R+a
>>398
そんなものに屈するか、我々は屈強の騎士なのだ!!

401 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 20:03 ID:x4vFO62h
>>398
タイトルと内容のギャップがすごい。

402 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 20:08 ID:x4vFO62h
やった〜〜
没後10年安部公房展の図録が届いた!
今から取りに行ってきます。
不在で受け取れなかったのです。

403 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 20:26 ID:x4vFO62h
受け取ってきました。聞いた通りのいいもののようだ。しかもカラー。
夕飯食べてからゆっくり見よう。
最近カップ麺しか食べていない。

404 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/19 20:32 ID:EFWiEJQa
夜の薬、2回飲んでしまった。

405 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/19 21:22 ID:ZrGWTve4
またアク禁かよ。

406 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/19 21:35 ID:HEIcgImn
勤務先で決算後の受注がすげー増えた。我が国の景気も上向きになってきたかも。
そのせいで連日超ハードな残業続き。ピラミッド建築現場の奴隷のような気分。
でも出勤は足が軽い。もう開き直ってるし、なんと言っても年末はカネが欲しい。

407 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 21:41 ID:x4vFO62h
車業界は上向き
セメント業界は下降気味
とか昨日テレビで見たな。

明日給料が入る。
年末の分の酒類買いだめしておこうかな。

408 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/19 21:44 ID:HEIcgImn
僕の勤務先の物流倉庫で扱ってる商品のブランド名は言えない。おそらく世界一の商社。

409 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/19 22:03 ID:HEIcgImn
お暇なかたは、現在の僕の手をご覧ください。一応パワーも送っておきました( ´Д` )
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/uma.jpg

410 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/19 22:13 ID:HEIcgImn
ついでにウチの手乗りセキセイインコ(2羽)です。きゃーわいいー。
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/tori.jpg

411 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/19 22:56 ID:HEIcgImn
思考停止

412 :優しい名無しさん:03/11/19 23:12 ID:Pc7xEL98
月間統合失調Now!創刊予定です
コンビニで買ってくだい

413 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/19 23:31 ID:x4vFO62h
嘘だあ〜

414 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/20 00:46 ID:JHdoVBQA
夕方の早いうちからお酒なんか飲むものじゃない、というこれ教訓

先々週、幻聴に思いっきり返答してしまったゼミに
先週は気が重くて出られなかったが
腹くくって今日は出た。
疲れた。

ではおやすみなさい。


415 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/20 00:57 ID:4p/8caAw
君子は水に鏡みずして、人に鏡みる。(君子は、水を鏡として顔を映すことをせず、人を鏡として心を映して反省する。水を鏡とすれば顔が見えるが、人を鏡とすれば吉凶がわかる) ---墨子

416 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/20 01:27 ID:JHdoVBQA
われわれの生きているこの世界からは、意味というものは窮極的に
失われてしまっているのだ、と僕は告げられる。しかし、このような認識が
始まるのは、意味が窮極的に回復された場所においてでなくてはならない。
実に復活した者のみが、真に生き生きと死を語りうる。
もはや意味が失われている世界の中で、「意味が失われている」という
認識は、本来始まりようのないものなのだ。

同様にして、もはや死んでいくよりほかなくなった者、
死者としてすでに先取りされた者に、死についての認識が始まりようはない。


理解しあい、手をにぎりあうことだけが連帯なのではない。
にくみあい、ころしあうこともまた連帯である。
決定的なかかわりあいであることにおいて、私はそのあいだに、
どのような相異も見いだすことはできない。

(石原吉郎)

417 :優しい名無しさん:03/11/20 01:37 ID:OCQh+PZO
なんで、ここ哲学とかの引用が多いんだ?


418 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/20 03:12 ID:S4hjJVQG
>>417
僕の構築した哲学も書きましょうか?(w

419 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/20 04:12 ID:4p/8caAw
夢幻の地 楼蘭 (ローラン) 王国が忽然として砂漠の中に消えた。
湖が北から南へ、南から北へとさまよい歩く。王国の名は楼蘭。
湖の名はロプ・ノール。 人びとは去り二千年が流れた。

420 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/20 04:37 ID:4p/8caAw
人の心にある罪の意識、恐怖、無知による迷いを和らげることを癒すと言う。
しかし癒しとは、高熱の出た頭を冷やす氷嚢のように有限の気休めでもある。 ---塞翁が馬

421 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/20 05:01 ID:vae1EU/Y
 捜査当局、マイケル・ジャクソンさんに出頭求める

 【ロサンゼルス=森田清司】米カリフォルニア州サンタバーバラ郡の郡検事と保安官が19日午前(日本時間20日未明)、記者会見し、歌手マイケル・ジャクソン容疑者(45)に対し、14歳未満の少年に対する性的虐待の容疑で逮捕状を取り、出頭を求めていると発表した。

 容疑は複数にわたり、有罪となれば1件につき最高8年の禁固刑が科せられる。保釈金は300万ドル(約3億3000万円)で、海外逃亡を防ぐためパスポートの提出も求めている。(読売新聞)

422 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/20 05:33 ID:vae1EU/Y
僕は毎日以下のものを飲んでる。最近ではパワーが余って肉体労働に集中しやすい。
パキシル、デパス、レキソタン、ヒベルナ、(ロンフルマン、ドラールはたまに)

イチョウ葉エキス、マカ、高麗人参エキス、へム鉄、カルシウム、ビタミンB製剤、
ビタミンA,D(肝油ドロップ)、ビタミンC、など…。血液検査はすべて適性値内だ。

423 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/20 05:40 ID:uEEnTm+M
九寨溝に行きたい

424 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/20 05:43 ID:vae1EU/Y
肉体労働に集中してると事務の連中が、ちょっかい出しに来る。思わず童心に返れる。

425 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/20 05:47 ID:vae1EU/Y
クリオネがエサを捕獲する瞬間は化け物だ。テレビで観てトラウマになった。

426 : ◆GHTwoYFyp. :03/11/20 11:20 ID:bEyWySHI
>>396
純粋使用さんのこと男の方だと思ってました!いや〜びっくり。
森山大道の写真集を買ったっていうから、、、
(だから=♂って訳ではないんですけど、なんとなく。)
撮る写真はB/Wが多かったりするんですか?

427 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/20 11:53 ID:uEEnTm+M
う〜ん。
ひきこもるってすばらしい。

428 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/20 12:11 ID:IWg9G4jV
今日は電気屋がエアコンの修理に来るから学校は午前で切り上げて帰ってきた。

429 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/20 12:17 ID:IWg9G4jV
最近、目をぱちぱちさせて歩くことが多くなった。
目を閉じて10秒くらい歩くことも何度もある。

430 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/20 12:56 ID:IWg9G4jV
なぜ目を閉じるのか、その理由は知らない。
ただ病的だからかもしれない。
現実から目を叛けることにしてはいい方法ではない。
より現実がはっきり見えてしまう。
眠ってしまいたいのかもしれない。

431 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/20 13:24 ID:IWg9G4jV
楼蘭は紀元前2世紀から紀元前77年まで、国王が殺害されるまで存在した国です。
クロライナとも言う。
そのあとぜん善(漢字でない)という国号で五世紀まで続いた。
今の新疆ウイグル自治区、タリム盆地東端、ロプノール湖の北側に位置していた。
1900年にスウェーデンの探検家、ヘディンが発見したんですよ。
ロプノール湖は塩湖で、タリム川が流入して、水量が変化することによって移動する。
さまよえる湖とも言われる。

432 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/20 13:32 ID:IWg9G4jV
ロブノールと発音したほうがいいのかな。

433 :優しい名無しさん:03/11/20 14:38 ID:H2ZX9DvS
石原都知事も目パチパチするよ

434 :優しい名無しさん:03/11/20 15:13 ID:0PeQwU2n
鹿児島楠の会ホームページ出来ました。是非見てください。

435 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/20 15:40 ID:IWg9G4jV
僕は今起きてますけどね、精神の本質部分が寝ているんですよ。

436 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/20 16:47 ID:uEEnTm+M
一人暮らしの人が何者かに殺されるニュースは怖すぎる。
もしや猫殺しか?とか思ってしまう。

437 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/20 17:12 ID:uEEnTm+M
番犬飼おうかな

438 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/20 17:14 ID:uEEnTm+M
>>434
こういうHP見せるから、猫殺し妄想が復活しそうになるんですよ。

439 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/20 18:13 ID:UDYFAEez
>367 さんへ
>364 の仕事終わりました。午後2時に追い返されました。
一緒に派遣された一人があせったのか
小学生でもわかるような作業を飲み込めなくなってしまい。
派遣先が、怒ったのでしょうね。
一日目は乗り切ったのにね。どこか悪いのかな。

もとは、逆の立場でした。
ダメ・プログラマーを派遣されたシステムエンジニアとして私はひどい目にあった事がある。

彼が貧乏神のような気がした。
働かなくて失業手当もらったほうが良かったかも。

一日目は、共同作業というのは有意義でなくても楽しいと思っていたのに…

440 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/20 18:24 ID:UDYFAEez
>439 しかし、単純作業にも海千山千のつわものがいっぱいいるのだとビックリした。

441 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/20 18:52 ID:IWg9G4jV
人間の脳味噌にも核燃料棒を搭載できるようにしてもらいたいね。
これからは脳内エネルギーは核で補充するする時代だ。

442 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/20 19:38 ID:IWg9G4jV
まあ、知能の低下と脳内エネルギーの減少が起こったら、じたばたしない事だね。
周りからなんと言われようが、マターリとするのが一番だね。
と、俺はもう開き直った。

443 :ゲットワイルド87  ◆uFjE3c4wlI :03/11/20 20:02 ID:xEVVVwVk
こんばんは。
お薬を増やされてしまいました。(ルーラン)
久しぶりに顔だしてみました。
ではまた。




444 :ゲットワイルド87  ◆uFjE3c4wlI :03/11/20 20:06 ID:xEVVVwVk
>330さん
ご心配してくださってありがとうございます。
今は薬があるので大丈夫です。
なるべくODはしないようにします。


445 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/20 20:29 ID:HAjDvOFa
ローランとロプノール
ルーランとロヒプノール
(゜∀゜)アヒャ

446 :優しい名無しさん:03/11/20 20:34 ID:p73JTeUX
人間の醜さは、石の壁
俺は軟式テニスのゴムボール

447 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/20 21:39 ID:HAjDvOFa
明日出勤したら、また3連休だ。つか今年もあと40日ちょっと。時間経つの早いな。

448 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/20 21:59 ID:HAjDvOFa
/                                 \
|   アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  |
\                                 /
   ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
  ∧ ∧            ∧_∧        ∧,,∧
  (,,゚∀゚)       '' ̄ヽ  (  ゚∀゚ )       ミ゚∀゚ ミ
  ./  | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .|  /つ⌒l'~O  ∧_∧  ミ  ミ
 (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚  )  ミ,,,,,,,,,ミ
/      

449 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/20 22:04 ID:HAjDvOFa
       /                    .\
     /                       .\
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   \      ___________     . /
    \   ./                \   /
     | \/                   \/...|
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
  .._ |_|                       |_|_..
     |  |     さあ‥ 逝こうか‥‥     |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |                       |  |
     |  |/                   ..\|  |
     |  |                       |  |
   .._|/|      _ _ _ _ _ _ _ _     ...|\|_
  / ..|  |   _−_−_−_−_− _   |  |  \
     |  |/_/━ ━ ━ ━ ━ ━\_\|  |
   .._| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
     /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
   /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \



450 :優しい名無しさん:03/11/20 22:10 ID:mByttjeo
↑貴様が氏ね

451 :クリスティ ◆i/6g0sJBJs :03/11/20 22:20 ID:4nwhq03t
今日は病院で2時間半待たされて、3分診療。私の名前呼び間違えるし。
一体何年の付き合いだと思っているのか。視覚障害は直らないし。
薬漬けで午前中一杯まで寝てしまうし。>>429私も片目つぶって歩いていたり
しますよ。いつも歩いている時はぱちぱちしています。副作用でしょうねえ。
早く薬とおさらばしたい。あと約5年ぐらいだろうか。医者はもしかして
一生・・・と一言もらしたのが気になる。

452 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/20 22:31 ID:MIE5/EKy
こんばんは。今日は奇跡的に調子の良い日だった。
なんと言っても英語の文献を普通に読めた。何ヶ月ぶりのことか、こんなこと。
しかも、昨日読んだ文献の内容をまだ覚えていた。最近は、1時間前に読んだものも忘れていたのに。
こんなことで嬉しくなるなんて、ある意味情けない。
トレドミンが効いている気がした。ノルアドレナリンが出ている感じ。
実は今日は眠剤が効かなくてほとんど寝ていないのに、頭がさえているので
これから陽性症状が出るのかな、とも思って少し気にはなっている…。

453 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/20 22:42 ID:MIE5/EKy
>416 純水使用さん、
>われわれの生きているこの世界からは、意味というものは窮極的に
>失われてしまっているのだ、と僕は告げられる。しかし、このような認識が
>始まるのは、意味が窮極的に回復された場所においてでなくてはならない。
この石原吉郎の引用は、なるほどなあという感じなんですけれど、
最近、言葉が脳の表面を滑ってしまう私としては、
意味は回復されるどころかどんどん手のひらからこぼれ落ちていくのを
ただ呆然と眺めているという印象があります。
このところ、漠とした怯えがあるのですが、
それは世界と自分が同時に失われて、ついには認識を持つ手がかりがなくなるのではという
恐怖のためではないかとも思っているところです。
やはり、「私もうぢき駄目になる」なのでしょうか。

454 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/20 22:54 ID:MIE5/EKy
そういえば、私は純水使用さんに男性だと思われていたことがありましたっけ。
でも、このスレにいると、だいたいの場合性別がrelevantになることはないですよね。
(とは言え、私は生理来ないよーとか、女特有の話題を書いてますが)
私にとって、純水使用さんは、いつも新鮮な発想をこのスレで見せてくれる方であって
ときに悩んでおられると気に懸かってしまう、そんな方でもあります。
(このスレで悩んでおられるのがわかると、どなたでも気になりますが)
だから、性別なんて気にしないで、これからも思うところをこのスレにカキコしてくださいな。
いつも楽しみにしているのですよ。

455 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/20 23:19 ID:IWg9G4jV
>>445
誰が最初に言うか待ってた。

456 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/20 23:23 ID:IWg9G4jV
悪趣味だな。(w

457 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/20 23:28 ID:MIE5/EKy
>455-456 ナチュラルし=しゃさん、この時間にいらっしゃるのは珍しいですね。
私もよく目をぱちぱちさせていますよ。眼球が乾く感じがするのです。
あと、目の焦点が合わなくなることが多いせいもあります。
眼球が勝手に動いてしまうのです。薬の副作用らしいのですが。


458 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/20 23:30 ID:IWg9G4jV
>>451
お目目ぱちぱち現象は副作用なんですかね。
薬は一生かもしれませんが、減量すると思います。
気にしないほうがいいですよ。

459 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/20 23:32 ID:IWg9G4jV
石原都知事もメンヘル系の薬でも飲んでいるのかな。
あれは癖かな。

460 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/20 23:41 ID:HAjDvOFa
慎ちゃんはヒロポンの後遺症でしょう。戦後しばらくは合法で簡単に購入できた。
小説家や漫画家などは、けっこう愛用してたんですよ。これは何かの本で読んだ。

461 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/20 23:45 ID:HAjDvOFa
ttp://bandoneon.cool.ne.jp/nuc/contents/drug/message.html
覚醒剤はもともと戦前の日本陸軍のなかで、軍事目的に平然と使われていた薬剤
だったそうです。主に隊員の士気や戦闘意欲を高めるため、あるいは実戦の恐怖を
麻痺させるために用いられていました。そして、それが敗戦とともに一般の市場へ
流れ出たのが、最初の流行といわれています。ヒロポンと呼ばれたその覚醒剤は、
戦後の混乱も手伝って大流行をしましたが、実は当時は合法だったのです。しかし
数年たって様々な害が表面化し始め、そこで副作用について初めてきちんとした
調査がなされました。結果、その害の大きさに直面した政府は、昭和26年に
「覚醒剤取締法」を制定し、覚醒剤の輸入・製造・譲渡・譲受・所持・使用などが
禁止され、罰則が設けられました。

462 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/21 00:00 ID:pQyPSYjK
単なる“ドライアイ”かも。

463 :優しい名無しさん:03/11/21 00:03 ID:ggwXOYIP
石原都知事の人格はメンヘル並(以下かも)

464 :優しい名無しさん:03/11/21 00:04 ID:ggwXOYIP
マリファナは覚醒系?

465 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/21 00:08 ID:pQyPSYjK
草はサイケのようなダウナーじゃないかな。

466 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/21 00:12 ID:pQyPSYjK
ついでに、大衆薬のほとんどの風邪薬ってのはスピードボールなんだよな。
覚醒剤原料のエフェドリンと、ヘロイン原料のコデインのミックスだ。

467 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/21 00:14 ID:pQyPSYjK
精神疾患のある人はドラッグやっちゃダメ。切れたときの激鬱は地獄だよ。

468 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/21 00:17 ID:pQyPSYjK
ヘロイン原料のコデイン=×
ヘロイン原料のケシからとれるコデインのミックス

469 :優しい名無しさん:03/11/21 00:20 ID:ggwXOYIP
自閉症系にはいいんでないか?>覚醒剤

470 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/21 00:25 ID:pQyPSYjK
>469 石油ストーブにガソリン給油するようなもん。すごく危険。
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0446.html
 覚醒剤中毒後遺症の症状(残遺症候群)は、非常に多くの種類があります。
 よくみられるのは神経症残遺型といって、漠然として不安、不眠、疲れやすさ
などの症状です。そのほかにも、精神分裂病によく似た症状や、うつ病によく似た
症状、さらには人格変化などもあります。
 あなたのケースでは、覚醒剤をやめた頃から頭にモヤのかかっているような
〔夢の中にいるような〕感じになったり人の目が気になったりしてきた
 と記されています。これは、神経症残遺型ともとれますし、軽い精神分裂病的な
症状ともとれます。実際にはあなたのようにはっきりしない症状の方が多いものです。
 うつ病と診断されているとのことですが、覚醒剤のことを今の心療内科の先生に
お伝えしてあるのでしょうか。リタリンが処方されているところをみると、お伝え
してないのではないでしょうか。覚醒剤中毒後遺症の人にリタリンを処方することは、
ふつうは考えられません。もしお伝えしていないのであれば、必ず次の診察時に
お話してください。
 もし、すでに覚醒剤使用のことをお伝えして、それでもうつ病と診断し、リタリンを
処方しているとすると、先生に何か深いお考えがあるか(つまり、あなたのメールの
中に書かれていない何かもっと重要な症状があるとか)、そうでなければ逆にこの先生の
治療法はちょっとどうか、ということになると思います。たとえ過去のことにせよ、
覚醒剤使用者にリタリンを処方するというのは常識的ではありません。

471 :優しい名無しさん:03/11/21 00:30 ID:mz3bFAtV
>慎ちゃんはヒロポンの後遺症でしょう。

これ告訴ものだわな

472 :優しい名無しさん:03/11/21 00:39 ID:ggwXOYIP
自閉症(ADHD、LDもね)にはリタリン使うし
自閉症は年中、漠然とした不安、不眠などの症状あるよ。

つまり、統合がドーパミン自己覚醒であるなら
自閉症は切れたときのダウン状態が年中なので適度に覚醒させるといいのでは?

脳のある分部(入力情報の処理部)が+なら-を加える、-なら+を加える。
これは理にかなっている。



473 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/21 00:45 ID:pQyPSYjK
真性の自閉症ってのは言語障害とか知能の遅れをともなうでしょ。それに心因性
でも内因性でもなく器質性のもの。異常行動がかえって目立ってしまうのでは?

474 :優しい名無しさん:03/11/21 00:52 ID:ggwXOYIP
それもあるけど、それだけでないぞ。
もう忘れたけど
凄い恐怖と不安の世界で生きてるとかHPで書いてあった。

475 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/21 00:56 ID:pQyPSYjK
>471 戦後の歴史に疎いおこちゃまは黙ってなさい。僕は慎ちゃんがヒロポン肯定的な
発言をしているのを昔から何度も本で見ている。最近でも肯定的意見を貫いてるぞ。

ttp://www.aqqq.co.jp/top_news/sankei_813.html
阿久氏 昭和二十年代の映画人、ミュージシャンてみんなドラッグやってた。ヒロポンなんて新聞広告に出てましたよ。僕はヒロユキって名で「ヒロポン、ヒロポン」ていわれてた(笑)。
石原氏 でも、あれで異常な犯罪に走るなんて人はいなかったからね。

476 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/21 00:58 ID:pQyPSYjK
パニック障害を併発してる自閉症も多い。あれは一種の純真さから来るのかな。

477 :優しい名無しさん:03/11/21 01:15 ID:ggwXOYIP
ここだけの秘密だよ?

自閉症スペクトラムが
PD、強迫神経症、対人恐怖症、チック症(石原、Bたけし)、ADHD、LD
の原因にある場合が多いです。

まあ、脳の認知能力が低い(非覚醒)と不安や恐怖が発生しやすいのでしょうね。

478 :混沌王:03/11/21 01:33 ID:MduelYGl
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧     寝るぽ。明日はカウンセリング〜♪
            ( ・∀・ )    んじゃ。おやすみ〜。
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

479 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/21 01:59 ID:x1IOncGn
>478
おやすみなさい。

>>426  ◆GHTwoYFyp. さん
B/Wって白黒っていうことですよね。

はい、白黒ばかりで撮っています。
高校まではカラーで撮っていたのですが。
白黒は面白いです。

一眼レフも持っているのですが(いなくなった父親の置きみやげ)、
コンパクトカメラの方が持ち歩きに便利で(軽くてかさばらなくて)
フラットな(凝ったところのない)写真が撮れるので
今はもっぱらコンパクトカメラばかりで撮っています。
写真集の解説によれば、森山大道もコンパクトカメラを使いつぶしていたようですね。

>純粋使用さんのこと男の方だと思ってました
騙していたようで(実際騙していたのですが)心苦しいです。


480 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/21 02:32 ID:x1IOncGn
>>453 くしきうさん
>われわれの生きているこの世界からは、意味というものは窮極的に
>失われてしまっているのだ、と僕は告げられる。しかし、このような認識が
>始まるのは、意味が窮極的に回復された場所においてでなくてはならない。

この言葉は、私にとってある意味救いなのです。
世界の無意味を最も痛切に感じている時こそ、
世界の意味が一挙に己一個に集中しているその時なのだ
ということを
(私がそれを信じないからこそ一層強い説得力を持って)
保証してくれる言葉だからです。

481 :続き ◆1.B9AyV3Ss :03/11/21 02:33 ID:x1IOncGn
>世界と自分が同時に失われて、
>ついには認識を持つ手がかりがなくなるのではという恐怖

私にもまさしくそれがあります。
世界が砂のように失われていく。
いつの日か輝けるただ一面の白の中に
ただ呆然と立っているんじゃないかという恐怖感です。
その立っている自分をすら忘れてしまっているのではないかという恐怖感です。

私が住んでいるのは無辺の灰色の砂漠ですが
まだ、二重写しになって
うすぼんやりと現実が見えているのですが、
いつかその現実も失って、
まったく自分一人の砂漠の中に
閉じこもってしまうのではないかという
そんなことを考えると、
やっと故郷に帰れるという時感じるであろうような安堵と
漠然とした恐怖を覚える
ということもついでに書かせて下さい。

文章がなっていなくてすみません。

482 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/21 02:38 ID:x1IOncGn
>>454
嬉しいお言葉でした。



483 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/21 06:22 ID:rs56YwMc
>>480
純水使用さんのその解釈で合っているのですか。
僕には「世界の無意味さを感じる時には、自分の認識が意味(無意味か有意義か)という価値観を
究極に持ったときである。」と、解釈したのですが。
ここで言う世界の無意味とは世界の存在理由みたいなものでしょう。
僕はそんなものも己の存在理由もまったくないと常に思っていますよ。
それでも自己と世界観とともに具体的に持とうとしています。
意義や意味は勝手に作り上げて、その中で安心してもいいのですよ。
それが僕の高校までに作り上げた哲学の保証するところです。

484 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/21 06:31 ID:rs56YwMc
>世界と自分が同時に失われて、
>ついには認識を持つ手がかりがなくなるのではという恐怖
これは哲学を作るときに必ずといっていいほど存在した恐怖です。
またその恐怖をマスターが運んできたんだな。
僕が中途半端な哲学を構築すると、それを完全否定されましたよ。
でもこの恐怖を克服しないことには哲学的に安定した精神を持つことはできないでしょう。
多くの人は考えないことによって、この恐怖から目を逸らそうとする。
この恐怖は克服すべきものです。

485 : ◆GHTwoYFyp. :03/11/21 07:58 ID:8dfYSyW5
くしきうさんも女性だったんですね!

>>452こんばんは。今日は奇跡的に調子の良い日だった。
なんと言っても英語の文献を普通に読めた。何ヶ月ぶりのことか、こんなこと。
しかも、昨日読んだ文献の内容をまだ覚えていた。最近は、1時間前に読んだものも忘れていたのに。
こんなことで嬉しくなるなんて、ある意味情けない。<
私は調子の良い日は今迄の遅れを取り戻さねば、とがぁーっと頑張るのですが、
翌日死んでいます。
以前、できたことができなくなる、、、恐ろくて悲しいことです。

486 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/21 08:20 ID:Iw/MmTkB
ナチュラルしゃんへ
神経系のものでなければ以下の方法は効果あります。前の勤務先で流行ってた。
ちなみにこのページ、そういう情報がけっこうつまってる。

ttp://www.yomiame.com/living/living795.html
■眼精疲労にカモミール
 一日中コンピューター画面を見ていると、目が疲れるのは当然。目薬を差したり、
遠くを見ることも一案。「それでも疲れがとれない時は、ティーバッグを使っての
アイパックがお勧めです」。方法は、2つのカモミールのティーバッグを使って
お茶をいれ、出がらしのティーバッグがまだ温かいうちに、少し絞って閉じた両目の
上に置く。ティーバッグが完全に冷たくなったら目の上から外し、入れたお茶を飲んで
一服する。

487 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/21 09:02 ID:x1IOncGn
>>483
ああ、そういう意味ですよ。
全文はちなみに、こうですし。

われわれの生きているこの世界からは、意味というものは窮極的に
失われてしまっているのだ、と僕は告げられる。しかし、このような認識が
始まるのは、意味が窮極的に回復された場所においてでなくてはならない。
実に復活した者のみが、真に生き生きと死を語りうる。
もはや意味が失われている世界の中で、「意味が失われている」という
認識は、本来始まりようのないものなのだ。

解釈が違う、という部分は多分ここだと思うのですが、

>世界の無意味を最も痛切に感じている時こそ、
>世界の意味が一挙に己一個に集中しているその時なのだ

これは>453の意を汲んだのちの意訳ですよ。レトリックと言ってもいいかもしれません。

学校から帰ってきてからゆっくり書かせてもらいますね。

488 :438さんへ:03/11/21 13:06 ID:uATtgDvO
お前は氏ね。

489 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/21 14:02 ID:+Dl2aOUX
そういう意味でよかったのですね。
ただ表現が違っただけかなと後になって思いました。
ちなみに今日ももう限界です。頭がすっごく重いです。


490 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/21 14:21 ID:+Dl2aOUX
>>486
塞翁が馬さん気遣ってくれてありがとう。
でも今の僕は脳がいかれてしまっているのでその方法は効果ない気がします。
明日薬を増量してほしいことを主治医に伝えます。

491 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/21 14:50 ID:+Dl2aOUX
でも薬はザオリクではないんだ、あくまでもザオラルなのだ。

492 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/21 15:53 ID:+bhV5qrf
地元で絵画の展覧会がある事を知った。
今年はもう終わってる。来年は偵察、再来年に出品だな。

493 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/21 17:40 ID:+Dl2aOUX
先ほどからやばい領域に入っている。
どのようにやばいかは聞かないでくれ。
強いて言えば精神病特有のやばさ。
調子はもう最悪ですよ。

494 :優しい名無しさん:03/11/21 20:03 ID:I6qCGCGe
>>493
今日は暑いからね。
お大事に。

495 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/21 22:36 ID:x0eEagUl
ここで一句。

さんれんきゅう あまどしめきり ひきこもり

496 :混沌王:03/11/21 23:56 ID:MduelYGl
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧     お風呂入って寝るぽ。
            ( ・∀・ )    んじゃ。おやすみ〜。
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

497 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/22 00:39 ID:hCSAI48x
>>496
混沌王さんおやすみね。

498 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/22 00:44 ID:hCSAI48x
実に晴れ晴れした気分だ。
こういう時はワグナーのマイスタージンガーを深夜に大音量でならしたい。

499 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/22 00:52 ID:hCSAI48x
というわけでもう聴いているのだが。
じゃーんじゃじゃーんじゃじゃじゃじゃーんじゃじゃじゃじゃじゃじゃーんじゃじゃじゃ・・・



500 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/22 00:59 ID:hCSAI48x
ついでに500げと

501 :優しい名無しさん:03/11/22 01:24 ID:4l8/pFxc
あげ

502 :優しい名無しさん:03/11/22 01:27 ID:WrTJgcxI
統合失調症と説明するときに、どうしても旧名は精神分裂病と言います、
と解説を付け加えてしまうのは小生だけだろうか。

503 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/22 02:03 ID:t5XuWsJK
口語としての「統合失調症」が「トルコ風呂→ソープランド」みたいに普及するまで
また“分裂病性○○”という医学用語はそのままだし、精神分裂病という言葉自体が
条文にも使われ続けてる。なので僕は、まだまだ一般人の前では唐突に使わないな。

504 :優しい名無しさん:03/11/22 02:10 ID:HdEXB+a5
そんな弱きじゃダメダメ

505 :優しい名無しさん:03/11/22 02:13 ID:x5sY2u9s
>まだまだ一般人の前では

健常者の前では
だろ?

506 :優しい名無しさん:03/11/22 02:35 ID:HdEXB+a5
そんな弱きじゃダメダメ

新人類>>>>一般人

507 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/22 05:19 ID:xCKSNZTL
>505 以下で言う“あること”、つまり「病気」に特に関係ない人は一般人でしょう。
統合失調症患者、患者と深い関係にある人、識者以外は、すべて健常者なんですか?
統合失調症でない人を健常者と言うなら驚きものです。日本語に疎いのでしょうか。

【一般人】
(2)あることに特に関係のない人。 三省堂提供「大辞林 第二版」より

508 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/22 05:56 ID:xCKSNZTL

Google(日本語)で検索した結果のヒット数比較

精神分裂病:約30,500件
統合失調症:約20,500件

ビルマ:約104,000件
ミャンマー:約147,000件

ミリバール:約1,770件
ヘクトパスカル:約8,000件

派出所:約52,700件
交番:約125,000件

トルコ風呂:約4,200件
ソープランド:約76,800件

509 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/22 06:56 ID:IB4qoab1
地上デジタル対応のHDDレコ(400G以上)ほすぃ〜
D-VHSへのムーブ機能とお好み録画は必須!

510 :434:03/11/22 08:42 ID:ev/3Gv+W
みなさんへ。
大変失礼な書き込みをしました。心から反省しています。
許してもらえないと思いますがお詫びします。
そして逝ってきます。


511 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/22 09:16 ID:hCSAI48x
頼んでおいた「不等式」という本が来た。
これで俺も不等式に強くなれる。
今の時間帯は調子がいい。

512 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/22 11:11 ID:YRJVuiij
世界は無意味なものであっては「ならない」。
人生を無意味なものとしては「ならない」。

世界は決して有意味なものとは「ならない」。
人生も有意味なものとは「ならない」。

もともとが無意味だからだ。

世界の存在理由はない、もちろん己の存在理由もない、
それ以前に世界は存在していない、己もまた存在していない。

存在を仮定した上で、その脆い仮定の上から
意義や意味を勝手に作り上げて、その中で安心「しなければならない」。

これは人間として生きる者の義務ではないか。


世界は存在しない、己は存在しないという
強烈な自覚の真っ只中から作り上げた私の哲学だが、
まだ実験段階だ。

513 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/22 11:21 ID:YRJVuiij
この詩を思いだした。
この作者石原吉郎は「思想」は持ったが「哲学」はうち立てなかった
人だった。
そしてそれが魅力だった。



514 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/22 11:21 ID:YRJVuiij
  生涯
生涯というものではなかった
生涯とよぶためには
ひとつの黒い柄のようなもの
たとえば 兇悪な
意図が欠けていた あるいは
生涯そのものがそこで
思いもかけず欠けて
いたかもしれぬ
なんぴとが葬り去ったにせよ
花と
火によって埋葬されたと
いう事実はない
さいごの記憶へ
彼がとどめたのは
くろい軍鶏の
脚であったといわれる
さしだされた粥は
ながい躊躇ののち拒まれた
なお時刻があった
逃げかくれもできぬ白昼へ
口ごもりながら
おれたちは と語り
おれは と語り
やがて語ることをやめた
さいごにそれがやって来た
むろん死ではなかった
死であるためには
すでに生涯が欠けていた

515 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/22 11:23 ID:YRJVuiij
ひさしぶりに見事な二日酔いだ。
二日酔い、って宿酔って書くと情緒があるね。

516 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/22 11:38 ID:YRJVuiij
この世の地獄だった浪人〜大学一年
からもう一年が経とうとしているのだな。
徐々によくなってきて、永遠に続くかと思われた陰性症状もおさまり、
陽性症状もあらかた消えて
こうして書きこみも出来るようになった。
ありがたい話だ。

517 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/22 12:31 ID:YRJVuiij
久しぶりに風呂を洗います。
寒くなってきたので家族も風呂に入りたいんだそうです。
それから暗室に行ってベタとって(≒インデックスを作って)きます。


518 :優しい名無しさん:03/11/22 12:41 ID:LPo8jm8N
>>51
いつもシャワーだけなの?
寒くないですか?

519 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/22 12:45 ID:hCSAI48x
病院行ってきました。
ルーラン24mg/dayに増えました。未知の薬の量です。
僕は具体的に話すので主治医にとっても勉強になるそうです。
やはり朝脳内エネルギーが100だったのを1にするまで研究するのは避けたほうが
いいらしいです。40くらい残しとけば?と言われました。
今作ったパソコンにXP入れてます。

520 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/22 12:53 ID:hCSAI48x
それと幻覚の後には知能の低下や脳内エネルギーの減少は起こりやすくなる
とのこと。一時的なものみたいです。これから私は復活します。
僕の芸術的な論理ネットワークが復活します。
これは僕の哲学を階層構造にしているメインロジックで、
あらゆる思想も包括しているものです。
この運営にはそれなりに脳内エネルギーを使います。
しかし、僕のハイクオリティーの頭脳はこれによって形成されているのです。
また、論理ネットワークを進化させることに最大の喜びを感じています。

521 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/22 13:13 ID:YRJVuiij
>518
寒いですよ。
しかし北海道の浴室は本州の浴室よりあったかいかもしれません。
断熱材が入っているのかな。
家族皆(多分)風呂嫌いなので浴槽に入れなくても誰も文句言いません。

522 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/22 13:30 ID:hCSAI48x
俺は風呂好きだけどな。
一人暮らしだけど毎日沸かして入っている。
温泉は特に好きだな。
色々な山に登った時に、下山する所に温泉があってよく入った。

523 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/22 15:06 ID:hCSAI48x
弟がビューティフル・マインド観てるよ。

524 : ◆GHTwoYFyp. :03/11/22 15:46 ID:/zxBNMu9
Nash says @ speech for the Noble prize( in the movie);
"Not entirely a matter of joy as if someone returned from physical disability to a good physical health."


525 : ◆GHTwoYFyp. :03/11/22 15:48 ID:/zxBNMu9
>>523ナチュラルし=しゃさんのカキコみていつもこの映画のこと思い出していました。

526 :優しい名無しさん:03/11/22 18:32 ID:vH+DZV5P
α〓悪霊に無知な教会と多重人格治療を正す〓ω
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html

多重人格障害は、極端な症状を有する統合失調症である。
いずれも、悪霊が取り付いたものである。

悪霊が取り付くのは、偶像礼拝や交霊術、占い等を行った場合が殆どだが、
迷信深い家庭に生まれ育ったために、悪霊の影響を受ける場合も有り得る。

悪霊(あくれい)よ、イエス・キリストの御名(みな)によって命じる。
その人から出て行け。


527 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/22 19:08 ID:hCSAI48x
俺はかつて一度マスターに「俺の自我を乗っ取る気があるのか?」と聞いたことがあったな。
返ってきた答えは秘密にしておこう。

528 :優しい名無しさん:03/11/22 19:18 ID:yNpyHQMk
尊大で、傲慢な、セリフだな

529 :優しい名無しさん:03/11/22 19:28 ID:WrTJgcxI
誰か太らないジプレキサを開発してくれないかな。
いい薬なんだけど太るのが難点だ。

530 :優しい名無しさん:03/11/22 19:30 ID:yNpyHQMk
そういうことでは治りはしないよ

531 :優しい名無しさん:03/11/22 19:31 ID:vH+DZV5P
>>527
興味深い。

もしかして、同じことを言い返してきたのでは?

532 :優しい名無しさん:03/11/22 19:36 ID:vH+DZV5P
α〓悪霊に無知な教会と多重人格治療を正す〓ω
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1047543929.html

多重人格障害は、極端な症状を有する統合失調症である。
いずれも、悪霊が取り付いたものである。

悪霊が取り付くのは、偶像礼拝や交霊術、占い等を行った場合が殆どだが、
迷信深い家庭に生まれ育ったために、悪霊の影響を受ける場合も有り得る。

悪霊を追い出すには
「悪霊(あくれい)よ、イエス・キリストの御名(みな)によって命じる。
その人から出て行け。」と言う。
※なお(その人)は、(私)(この人)(この家)等に置き換えても有効である。

533 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/22 22:12 ID:YRJVuiij
疲れた。7時間ぶっ通しで作業した。
ベタ取りは割合早く終わったのでカビネにプリントもした。

12月に作品展あるのです。
カビネで30枚ぐらい出す予定。

この病気になって、根気が続かなくなった気がする。
疲れやすくもなった気がする。
病気のせいじゃないのかな。
ただ歳くっただけなのかもしれない。
昔は不滅の体力の持ち主だった。
マラソンとか得意だった。
たばこのせいもあるだろうな・・・

何のせい、何のせいと言うのもあまり建設的じゃないな・・・


534 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/22 22:23 ID:YRJVuiij
夏は石。冬は写真だな。

535 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/22 22:26 ID:YRJVuiij
暗室作業してる間に雪が降ったらしく外に出てみたらまっしろだった。
帰るときには降りやんでいて、よかったけど道が凍結状態で(自転車だったので)怖かった。


536 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/22 23:21 ID:0GGZkCfi
こんばんは。昨日は木曜日と打って変わって最悪の一日でした。
もう何も考えられず、体も動かず、ただベッドの中で呆然…
「寝逃げ」とよく言うけれど、逃げる気力もなかったということ。
ただただ、そこはかとなく重苦しい気分に打ちのめされて、
じっとしているしかなかった…。

で、今日は、とりあえずバイトには行けた。でも脳も身体も動きが極端に悪かった。
こうやって廃人化するんだろうか、とどうしても悲観的になる。

>512 純水使用さん、昨日の私に、世界の意味はほとんど理解不能でした。
自分が何をしたいのかもわからず、ただただ打ちのめされていました。
「生きる」事の意味を感じるにも、物凄いエネルギーが要るのかもしれません。
そして、もしそれがひとつの倫理としてあるとすれば、
心の弱っている者は、やはり人としてのありようを全うできないのかもしれません。

私が、私の存在だけをもってして存在しているとはいえなくて、
世界の存在をまずは前提としていると思いますが、
心の弱っているときの恐ろしさは、世界を、人と人の間にあるということを、
どうにも認識できなくなることだと思うのです…。

このところ、調子が悪いことが多くて、暗いカキコですみません。


537 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/22 23:34 ID:YRJVuiij
いまだに私は他人もまた自分と同じ人間なのだと信じられない。

くしきうさん、すみませんなんて言うことないですよ。
調子が回復するように願っています。


538 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/22 23:42 ID:YRJVuiij
>536
>「生きる」事の意味を感じるにも、物凄いエネルギーが要るのかもしれません。
>そして、もしそれがひとつの倫理としてあるとすれば、
>心の弱っている者は、やはり人としてのありようを全うできないのかもしれません。

漠然と書きたいことはあるのですがよくまとまらない。

539 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/23 00:59 ID:gzstLbRM
>>533
私もつかれやすくなりました。薬の所為だと思っています。
>>536
>私が、私の存在だけをもってして存在しているとはいえなくて、
>世界の存在をまずは前提としていると思いますが、
>心の弱っているときの恐ろしさは、世界を、人と人の間にあるということを、
>どうにも認識できなくなることだと思うのです…。
まあ、心が弱っていれば哲学や思想の維持が困難になると思います。
ただ、世界は人間と人間の間にはないでしょう。
認識という側面からみても、人間が世界の一部という側面からみても
その考えは適切でないような気がします。

まだ、二人とも弱っているのだから無理はしないほうがいいですよ。
過労はとくによくないですよ。脳内エネルギーの調整に気をつけてください。

540 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/23 01:13 ID:gzstLbRM
>「生きる」事の意味を感じるにも、物凄いエネルギーが要るのかもしれません。
>そして、もしそれがひとつの倫理としてあるとすれば、
>心の弱っている者は、やはり人としてのありようを全うできないのかもしれません。
生きることの意味は創作するものです。それにはエネルギーが要ります。
しかし、それは倫理としては存在していません。
ただ、倫理として生きることの意味を持つ人もいます。
それだけでは不十分なのではないかとも思っています。
人としてのありようという概念がよく分からないのですが、
全員ではないと思いますが、人は考えることによって自分を維持しようとします。
もちろんそういうことができる人は哲学的にものを考えられる人だと思います。
心が弱っていれば、思考がうまくまとまらなくなるので、
僕が解釈した人としてのありようはまっとうできないでしょう。
思考の完全な回復を祈ってますよ。

541 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/23 01:22 ID:gzstLbRM
まあ、陰性症状がでていて知能が低下している時に、
思考回路を取り戻すためには、「十分」な薬を服用して、
睡眠を8時間とって、過労をなるべく避けることだと思います。
修行僧みたいな生活になるかと思いますが、
そうしなければ、治るものも治りにくくなってしまいます。
特に、睡眠時間は豊富にとってください。
それと、薬の量が多い時には副作用でなにも考えられなくなることが起きますが、
これは時間が経てば解決されます。

542 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/23 01:31 ID:gzstLbRM
>>537
薄っぺらな人(実際いる)とだけ会話しているとそういう気分になります。
本質的で基本的なことを奥深く考えられる人が身近にいないといつまでも
そういった気分のままです。
私も大学4年になるまでは、周りの人の思考回路が薄っぺらなものだと思っていました。
結構他人も自分と同じような考えを持っているものだと思う日がくると思いますよ。

543 :優しい名無しさん:03/11/23 01:48 ID:2AV+MjqQ
アドバイスの仮装で自己語り
つくづく傲慢なものだ

544 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/23 02:31 ID:gzstLbRM
>>543
ほうほう、どこが傲慢なのか納得のいく説明をしてもらおうではないか。
ちゃんと引用して何処がどのように傲慢か説明してもらわないとこちらも納得行かないですよ。

545 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/23 02:45 ID:gzstLbRM
私は議論のゲームをしているのだ。
議論するにはそれなりのコンソナンスが必要だ。
議論慣れしていない人には私のコンソナンスをとりつける口調が傲慢に聞こえるかもしれないが、
これは議論する時の当然の口調なのだ。
だが、まだまだ議論は低レベルだ。アグリーメントを持てばより高度な会話が実現できる。
見かけの傲慢さに気をとられていてはならない。
私の他人の考えに対峙する姿勢には謙虚さが現れていることを見極めなくてはならない。
つくづく議論好きなんですよ。

546 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/23 03:03 ID:gzstLbRM
そして、議論は対話する人にとっても、オブザーバーにとっても有意義である
ことを理解してくれないと、議論そのものが意味を失ってしまう。
最低でも議論は誰にとっても有意義だということを理解してもらわないと困る。
また、私のこのスレの発言が一見傲慢に見えるのにはわけがある。
私は自分の精神を芸術(もちろん芸術の粋にたっしていないかもしれないが)として
書き表そうとしているからだ。私は詩を書く感覚でこのスレに書き込みをしている。
いつも病状だけを報告するスレだったらつまらないだろう。
そして、私は他の人の精神的芸術の書き込みを見ることが好きでたまらない。

547 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/23 03:10 ID:gzstLbRM
妄想や幻覚は時に芸術なのでもあるのだ。
そして、現実の奥深さも芸術だ。
妄想と幻覚と現実の境を彷徨うこのスレの住人にとって
このスレは芸術を書き表すスレでもあるのだ。

548 :優しい名無しさん:03/11/23 03:23 ID:XPu53G4r
おまえのマスターは、ケチな小悪霊にすぎない


549 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/23 06:19 ID:+6CEc8UZ
他板でマジレスこきすぎた。「忍法詭弁返し」を使いまくってドーパミン涸れた……。

550 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/23 06:53 ID:+6CEc8UZ
心の病とは、我が子のようなものである。
症状とは、その子の人格のようなものである。
克服とは、闘病とは、いわゆる子育てであって、
憎んではいけない、
虐げてもいけない、
溺愛してもいけない、
放任してもいけない……
しかし適度に庇ってやることは許されてもいい。

自分から出たものであって、けっして他人のものではないのだ。

塞翁が馬

551 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/23 07:40 ID:Vpey/W79
ルノワールの画集買った。
ハードカバーで、本棚の一番でかい段にも入らないほどの大きさで、
ぶっとくてすごく重い本、しかもフルカラー。
これが500円なんだから、ヤフオク様様なのであーる。

552 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/23 08:58 ID:gzstLbRM
>>548
フフフ、不毛なレスだ。

553 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/23 09:25 ID:gzstLbRM
しかし、薬が増えるごとに大事な感情をだんだん失っていくと感じてしまう。
そのかわり、脳内エネルギーと、知能を維持しているのだからしょうがない気もする。

554 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 10:10 ID:uqdedYWB
>>542
いえ、人間がこんなに沢山いるのが不自然な気がするんですよ。
私は自分の居住地で他人のかげを見かけたことがないんですよ。
目の前で喋って動いている人にも、やはり感情があり、思惟があるってことを
信じられないんですよ。
前にも書いたかもしれませんが、他人は精巧にできた機械のような気がする。
ここを読んでいる方、「他人」に対しても
失礼な話ですが。

555 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 10:13 ID:uqdedYWB
これから旭川の公房展行ってきます。
とりあえず駅に行ったら列車あるかな。
なかったら来週行くことにしよう。

556 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 10:15 ID:uqdedYWB
(列車は電車のこと。
札幌で電車というと市電のことをさすので
JRほか鉄道は列車と呼ぶ。
一説に北海道の方言。)

557 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 10:38 ID:uqdedYWB
雪でダイヤが乱れているらしい。
大丈夫かな。


558 :ルーラン特急3号:03/11/23 11:31 ID:tODACw3P
おはようございます。
最近良く眠れるようになって、ドラール15mgからユーロジン2mgに
変えても12時ごろ寝て10時まで熟睡でした。
レンドルミンか、ハルシオンに変えてみます。

忍法詭弁返し、吹き出しました。

559 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/23 14:05 ID:c9bpUl1r
前にも言ったけど、レキソタン5とドラール20mgの外見がよく似ているので
間違えて朝飲んで半昏睡で仕事をするはめになったことが2回ある(馬鹿だね)。

寝つきよく爽やかな目覚めにはアモバンがいいのですが唾液が苦くなるのが
非常に残念。なのでレンドルミン(ロンフルマン)0.25mgを使用。それに
ドラールを5mg〜10mgの間で調節するといい。ちなみにピルカッターは安価で
便利なものなのでメンヘラーには必需品だと思う。以下のような商品です。

ttp://www.rakuten.co.jp/earthpure/498742/498926/

ちなみに、これくらいのものは送料のほうが高くついてしまうのが痛い。

560 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/23 18:04 ID:bhhz24Up
こんばんは。今日は約3時間半睡眠で、しかも昼の薬を飲み忘れた。
でもしっかりバイト(残業つき)もしてしまった。
そういう意味では、今日は頭が動いていたに違いない。
バイトのときに、久々に大きな声が出て(接客業のようなことをやっているので)
自分の声に驚き、そのときに一瞬、あっ、生きるエネルギーがあったと思った。
このところの調子悪さを逆照射するような出来事だった。
>550 塞翁が馬さん、そうですか、心の病は我が子のようなものですか。
私はメンヘル歴がまだまだ浅いんでしょうか、心の病は自分に取り憑いた、呪詛による災悪のように感じています。
どうにも、うまく折り合っていくという発想が生まれません。
無宗教主義者なのに「御祓い」したい気分です。


561 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/23 18:23 ID:bhhz24Up
>538 純水使用さん、>540 ナチュラルし=しゃさん、
私が>536で、「倫理」という言葉遣いをしたのは、>512の純水使用さんのレスで、
>世界の存在理由はない、もちろん己の存在理由もない、
>それ以前に世界は存在していない、己もまた存在していない。
>存在を仮定した上で、その脆い仮定の上から
>意義や意味を勝手に作り上げて、その中で安心「しなければならない」。
>これは人間として生きる者の義務ではないか。
とあったところの、「義務」から連想したためです。
人間として生きる者の、「正しい」ありよう、「そう為すべき」ありようが、
己と世界の存在を仮定し、そこから生きる意味を自ら探し求めることである、というのは、
確かに、病気になる前の私が信ずるところのものでしたし、
今も、そうありたいと願うものでもあるのです。
しかしながら、このところの調子悪さは、私と世界が同時に剥奪されるようなものなのです。
剥奪されるというのは不正確です。「される」側の己すら、わからなくなるのですから。
よって、>540でナチュラルし=しゃさんが、
>全員ではないと思いますが、人は考えることによって自分を維持しようとします。
>もちろんそういうことができる人は哲学的にものを考えられる人だと思います。
>心が弱っていれば、思考がうまくまとまらなくなるので、
>僕が解釈した人としてのありようはまっとうできないでしょう。
とおっしゃっているようなことを、私も言いたかったということです。
でも、人間として、思考する存在であり続けること、これは「倫理」だと私は思います。

562 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/23 18:24 ID:gzstLbRM
>>560
おつかれさま。
無神論者の私も一年に一回、正月は地元の有名な神社に行って、健康をお祈りしてきますよ。
賽銭箱には10円しか入れたことないですが。。
そういえば靖国神社に行ったこともあったな。
あの時は千円入れてきた。
春の桜が美しいんですよ。
来年の春また行って来るかな。

563 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/23 18:31 ID:gzstLbRM
>>561
>人間として、思考する存在であり続けること、これは「倫理」だと私は思います。
くしきうさんの考えが凝集されたいい言葉だと思います。
その言葉は尊重します。

564 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/23 18:36 ID:gzstLbRM
俺が千円札を入れたのには理由がある。
俺も一応遺族で、本殿を参拝しようとしたところ、
封筒を渡されたからだ。さすがにこれに小銭を入れるわけにはいかなかった。

565 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/23 18:39 ID:bhhz24Up
>539 ナチュラルし=しゃさん、
>ただ、世界は人間と人間の間にはないでしょう。
>認識という側面からみても、人間が世界の一部という側面からみても
>その考えは適切でないような気がします。
これは、私の書き方が不徹底というか、いい加減でした。
私が「世界」という言葉を使うとき、二つの意味が念頭にあったためです。
ひとつは、一般常識的な意味で言う、人間の認識対象としての物質的「世界」。
もうひとつは、そうした認識を持つことを可能にする、言語の使用を中心とした、人と人とのコミュニケーションで
維持され続ける「世界」。
私は、物質と精神という二分法はあまり好きではないのです。
この線引きは、人間たちのコミュニケーションによってなされるものですから、
人間として、世界に関わる、あるいは、世界に在るということは、
結局は、コミュニケーションのエージェント(作用体)として「物質」の只中に
投げ出されてあることなのではないかと思っているのです。
もちろん、人間を物質的な側面から分析可能なことは百も承知ですけれど。
人間は、世界の一部であると同時に、自ら世界を構築しているのだと思っています。
ところが、心が弱っていると、自分と世界がわからなくなるので、
そのような状態に陥ることのある自分が怖くなる、というわけなのです。

566 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/23 18:42 ID:bhhz24Up
>561、>565 スレ汚しの長いカキコですみません。
やはりある意味今日は頭が働いているらしいのです。
それでついつい書き連ねてしまいました。

567 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/23 18:52 ID:bhhz24Up
>558 ルーラン特急3号さん、眠れるようになってよかったですね。
私はこのところ眠剤の効きが悪いので、次回の通院時に医者に相談しようと
思っているところです。
先週は「8時間睡眠プロジェクト」をやってみましたが、4勝3敗でした…。
また、ホムペのほうも訪問させていただきますね。


568 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/23 19:01 ID:bhhz24Up
>554 純水使用さん、
>目の前で喋って動いている人にも、やはり感情があり、思惟があるってことを
>信じられないんですよ。
>前にも書いたかもしれませんが、他人は精巧にできた機械のような気がする。
その感覚、よくわかります。私も、いつもではないのですが、そう思うときは多々あります。
そして、そういう機械のような他人に接するときの自分も、精巧な機械になっていたりしませんか?
私はそっちの感覚が強いです。
安部公房展はいかがでしたか?
「雪でダイヤが乱れている」…ああ、北海道は冬なのですね。

569 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 19:09 ID:uqdedYWB
疲れ果てました。目的地に着いたときには(ただ列車に揺られていただけなのに)
疲れ果てていて、もっと長居することもできたのに、
ただザラっと全体回って、出てきてしまいました。

ミスタードーナツでコーヒー三杯おかわりしたらだんだん元気が回復してきて、
コーヒーはいい賦活剤ですね。
しかし今度は意志と感覚と体力と運動欲求がばらばらになってしまい
(ばらばらというか、大げさですけど、要するに
根幹はへたばっているのに末梢だけが敏感な不快な状態になってしまったということです)
よくわけわかんないこと書いていますが、元気になったような余計疲れたような
多分余計疲れたのだと思います。
わけわかりませんな。
黙ります。

570 :ルーラン特急3号:03/11/23 19:11 ID:tODACw3P
>567 くしきうさん、こんばんは。
睡眠が原因だと思いますが、調子崩されたみたいですね。
どうか、無理せず、バイトも可能なら休んで主治医と相談して調子を整えて
ください。

いよいよ、短時間の短期の仕事が見つかれば、働き始めます。
プログラムは残っていますが、再発時にどんな施設があって、制度があるか
使えそうなものは、全て見てきました。
私の場合、働くのならそちらを優先して構わないと言われていますので、
連休明けに電話して、仕事探しを始める許可をもらうつもりです。

若干興味のあるプログラムもあるので、これも許可されればですが、
こちらでチョイスして、出席するつもりです。

一年ぶりの仕事です。それなりに緊張します。



571 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/23 19:13 ID:bhhz24Up
>569 お帰りなさい。そして、お疲れ様でした…。
わけわかんなくないですよ。身体が疲れ果てているのに、脳がミョーに興奮していて、
意志と感覚がずれまくっていることは私もよくありますよ。
何かせずにはいられない、でも何かするととても変な感じ、かつ、だるいってやつですよね?


572 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 19:14 ID:uqdedYWB
黙りますと書いて、今>568読みました。
旭川は寒かったです。午後4時で0度の表示が
電光掲示板に出ていました。
路面もスケート場状態でした。

展示は、よかったです。行った甲斐はありました。
印象的だったのは公房氏の仕事間と書斎の写真、
それからデスマスクやら初めて見る
「無名詩集」(学生?の頃自費出版した幻の詩集)やらです。

573 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 19:17 ID:uqdedYWB
>571
そうです。興奮していてだるいんですよ。
コーヒーを大量に(3杯ではまだ大量ではありませんが)飲むこと医者に禁じられています。
カフェインは薬と拮抗して、
その効果をうち消してしまうのだそうですね。

574 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 19:23 ID:uqdedYWB
×午後四時
○午後一時半

午後四時はもっと気温は下がっていたと思う。

575 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/23 19:26 ID:bhhz24Up
>573 カフェインって薬と拮抗するとは!
私は一日最低4杯、多いと7〜8杯コーヒーを飲むカフェイン依存症なのですよ。
医者は何も言っていなかったけど、考えてみたら、私が大量にコーヒーを飲むこと自体
話していなかった。まずい。今日もすでに5杯飲み終えている。
どういう薬と拮抗するのでしょう。教えてくださいな。

576 :ルーラン特急3号:03/11/23 20:09 ID:tODACw3P
>575
医者によっては、10杯ぐらいなら大丈夫といいますよ。
私もコーヒーは多いときで7-8杯/日いきますが、特に症状は
出ないですよ。

577 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 20:09 ID:uqdedYWB
久しぶりにちゃんとした食事をとりました。

私が当時飲んでいたのがリスパダールとセレネースだったので、
そのどちらかか、あるいは両方だと思います。
カフェインの脳を興奮させる作用が云々と言っていました。

578 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 20:13 ID:uqdedYWB
>576
そうですか。>10杯ぐらいなら大丈夫

カフェインは、好きで、
飲料などから摂ると、何というか、
その日一日、「より多く生きた」気になれるのだけど、
そして「明日もコーヒー飲んでより多く生きよう」と思うのだけど、
三日ぐらい続けると、頭も体も疲れ果ててしまって、
不安感が強くなって、ダウンしてしまう。

579 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/23 21:27 ID:bhhz24Up
ルーラン特急3号さん、純水使用さん、レス有難うございます。
コーヒー歴はや?年(年齢ばれるから勘弁してください)、
とにかく寝覚めの1杯、そして食後の1杯がないと生きていけない身体です。
ちなみに、睡眠が阻害されることはないので、夜でも平気で飲んでいます。
興奮剤としては、脳がぼんやりしないで済むぐらいの軽い効き方でしょうか。
しかも、邪道なことにインスタントコーヒーのどんよりした濃さが好きなんです。
十二指腸潰瘍を2度患っているのは、ストレスもあるでしょうが、
きっとこのインスタントコーヒー好きのせいに違いない。
でも近頃はスタバの「本日のコーヒー」にハマってます。
店によって違うので、1日2杯スタバで飲むこともある。

580 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 21:47 ID:uqdedYWB
私は午前中の1杯2杯で即眠れなくなるので
眠気覚ましに瓶ごとインスタントコーヒーを学校に持っていったりしていました。
お中元かお歳暮の
戸棚の奥に眠っていた賞味期限の5年ぐらい過ぎたやつですがね。
食堂の湯飲みに大量に振り入れて水か、水のない時はお茶を注ぎ入れて
箸でかき混ぜて飲む。
鞄の中でかさばるので最近はやめていますが。


581 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/23 22:01 ID:bhhz24Up
今や眠気覚ましとしてはまったく効かないコーヒーですが、
それでも飲んだときの脳のすっきり感を求めてつい淹れてしまう。
しかし、陰性症状のときはコーヒーも全然効果を持たなくなります。
一昨日、何とかしようと思って飲んだ朝のコーヒーは、味がまるっきりわからなかった。
陰性症状。私が生きることを根こそぎにしてしまうらしい。

582 :ルーラン特急3号:03/11/23 22:04 ID:tODACw3P
純水使用さん、くしきうさん
わたしは、カフェインとニコチンがないと、生きていけません。
あと薬もですね。

朝起きて一杯、駅について一本、目的地について一本、そんな感じです。
インスタントのどんよりした濃さがいいのは私もです。
発病前は、自分でドリップして入れていました。
めんどくさいのもあります。

583 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 22:04 ID:uqdedYWB
コーヒーも、長く飲みつけていると体がカフェイン慣れしてしまうとか聞いたことがあるようなないような。

584 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 22:07 ID:uqdedYWB
月2カートンと少し6000円どうにかしたい。
ちょっと前まで月1カートンでどうにかなっていたのになあ。

585 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/23 22:13 ID:bhhz24Up
さて、今週も「8時間睡眠プロジェクト」を立ち上げてみよう。
放っておくとすぐに5時間を切ってしまうからなあ。
というわけで、このところ効きの悪い眠剤を今から入れます。
即効性が売りのマイスリーで、今は入眠に1時間近くかかるのですよ。
しかも中途覚醒があって眠った気がしないのが辛い。
マジで今度の通院日には医者に相談しよう。
では皆様、おやすみなさいませ。明日休日の方は充実した日をお過ごしください。
そして不幸にして(!)働かれる方、私もそうです。がんばりましょう…。


586 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 22:16 ID:uqdedYWB
>585
おやすみなさい。
ゆっくり眠れますように。


587 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/23 22:38 ID:Lh6Vh+K9
カフェインはSDAなどの副作用止めに類似した作用を持っていて医師の治療プランの
中にある拮抗バランスを台無しにするだけでなく、強力な依存性を多くの人にもたらす
危険物質なんです。僕の記憶では昭和40年代ころ世界的なアンチ・カフェイン運動が
あって、その害が強く訴えられていました。インスタントコーヒーもカフェインレスの
ものが市場に多く出まわっていた。いつのまにか鎮火した騒ぎだったのですけど…。
ttp://www.metamedica.com/news2000/2000052801.html
| カフェインの作用メカニズムとして、中枢神経のドーパミン受容体刺激作用や、
| カフェイン自体がドーパミン様の作用を持つ可能性などを、研究者らは考察している。
|
| 今回の報告は、パーキンソン病の原因を究明するという意味で、興味深い研究である。
| 一方、かりに今回の結果が事実だったとしても、コーヒーのような依存性のある嗜好飲料を、
| 病気の予防や健康のために勧めることについては、十分慎重になる必要があるだろう。

しかし、現状では臨床心理的な意味合いでタバコやコーヒーなど薬物の効果を打ち消す
嗜好品を入院患者に制限しない精神科病院も多い。麻薬や覚醒剤などの非合法なものと
違って脳に重大なダメージを与えるものではないからだ。むしろ、その依存関係によって
生活上での時間的区切りや行動意欲を揮させる大きなメリットも捨てがたいのです。

僕はひきこもり無職のとき金欠で、タバコとコーヒーが思うように手元になかったとき
本来の自分ではないことを散々思い知らされました。消費こそ生きてる証しなんですね。

588 :ルーラン特急3号:03/11/23 22:57 ID:tODACw3P
>587 SDAなどの副作用止めに類似した作用を持っていて
だから私は抗パ剤いらずで済んでいるのかな。
なんにしてもこづかい分までもらっていた穀つぶしから、
生活費入れない甘ちゃんパラサイトシングルに早く昇格しよう。
申し訳程度に3万ぐらい入れようかな。


589 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/23 23:14 ID:uqdedYWB
勉強しようと思って一旦引き揚げたのですが
ちっともはかどらないので(いつものことだけど)
また来てしまいました。
依存まではいかなくても最近ネットに時間使いすぎだ。

主治医が親を説得してくれて、学費家に入れなくてもいいようになりました。
とりあえず、急遽アルバイトを探さなければいけない状況からはまぬかれたわけです。


590 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 00:51 ID:Z56lpzWR
案の定眠れない。
コーヒー三杯は私には多すぎる量だ。
もう薬は飲んでしまったが眠気は来ない。

591 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 00:57 ID:Z56lpzWR
お酒飲もうかなあ。
でももう3日(4日?)連続で飲んでるしなあ。
あ、でもまだ一時になってないのか。
まだまだ宵の口か。
じゃあもうちょっと起きていても大丈夫だな。
明日9時からまた暗室で予定があるのです。
このところオーバーワークだな。

592 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 01:00 ID:Z56lpzWR
オーバーワークって、私にしては動きすぎなのですよ。
医師はいい兆候だと思ってくれているみたいだけど
私もそう思っているのだけど実際のところどうかな。



593 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 01:08 ID:Z56lpzWR
いや、むやみに自分の回復に懐疑的になってみてもしょうがない。
回復してきてくれているのは嬉しいことだ。
ただ、なんというか、住み慣れた世界に愛着があるんだよな。
今からでも、きびすを返して、住み慣れた一人きりの灰色の砂漠の中心へ帰っていきたい。
世界があんなに意味ありげに見えた頃に戻りたい。

594 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 01:12 ID:g7fYXihj
ttp://ime.nu/www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/brains.html

595 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/24 01:15 ID:A4RIa2SO
僕も眠れないですよ。
純水使用さんの一人きりの灰色の砂漠の中心ってなんですか?
もしかしたら僕はいつもそこに居るのかもしれない。

596 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/24 01:18 ID:A4RIa2SO
いや、僕は砂漠にはいないな、波一つ立たない水の惑星にいる。

597 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 01:23 ID:Z56lpzWR
私のいるところが常に砂漠の中心だったのです。
ところが、最近になって、砂漠が私から後退し
気づいたら辺境に立っていた。
辺境は世界、
自分ではない人間の住む社会への入口だった。

芝居がかった言い方をするとこうです。

598 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/24 01:30 ID:A4RIa2SO
僕は多分幻覚や妄想に飲み込まれてはいないと思う。
いや、まだ妄想の世界にいるかもしれない。
でもその世界がなんであったかは知る由もない。
常に現実もあったし、幻覚は楽しかった。ただそれだけ。
ただ、激しい世界だったことは確かだろう。激動の世界だった。
今の精神世界は水の世界。何の濁りもない水。水。水。
現実は全て水に映し出されている。静かだ。

599 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 01:30 ID:Z56lpzWR
とはいってもまだ砂漠は目の前に続いている。
駆け抜ければすぐかもしれない。
しかしそんなことをすれば住み慣れた世界を捨てることになる。
駆け戻ってしまえば安住の地が私に回復する。

600 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 01:34 ID:Z56lpzWR
私も幻覚や妄想に飲み込まれることはなかった(と思う)。


601 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/24 01:38 ID:A4RIa2SO
現実世界も認識していないと、特殊な感覚の世界から戻ってこれなくなるかもしれません。
社会への入り口は常に確保しておいたほうがいいのではないでしょうか。
砂漠の世界、なんとなく分かりました。
虚無感と寂しさに浸れる世界みたいですね。
そこに安心を感じてしまう理由もよく分かります。

602 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/24 01:45 ID:A4RIa2SO
水の惑星はどこまでいっても水しかない。
真の現実世界に戻るにはどうしたらいいか知らない。
生き生きとした現実の世界、今はまだそれに戻る気はない。

603 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 01:46 ID:Z56lpzWR
>600
いや、多少あったか・・・
でも、完全に飲み込まれはしなかった、と言わせて欲しい。

>601
わかると言ってもらえると嬉しいです。

604 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 01:48 ID:Z56lpzWR
マスターは声だけの存在なのでしょうか。
姿を見かけたことはありますか。
もっと回復してきたら水が引くのかもしれませんよ・・・

605 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 01:50 ID:Z56lpzWR
水が引く、とは地球に帰ってくる、ぐらいの意味ですが。

606 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/24 01:51 ID:A4RIa2SO
>>604
マスターは声だけですよ。
僕の知能より高い知能を持っています。
水の世界はマスターと共に作った世界。
全ての雑念から切り離された世界。

607 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 01:55 ID:Z56lpzWR
うらやましいですね。
そこはずっと無限遠の遠くまで見通せるほど澄んでいるのでしょうね。

608 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/24 01:59 ID:A4RIa2SO
澄み切っています。どこまでも永遠に。
惑星でないのかもしれない。平面の世界かもしれない。
たまにそこに蓮の花が咲くのが見える。
一輪だけ咲く。それは僕を癒してくれる。

609 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/24 02:02 ID:A4RIa2SO
うらやましくはないですよ。
僕の孤独の象徴でもある世界ですから。

610 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/24 02:04 ID:A4RIa2SO
もうそろそろ寝ますね。おやすみなさい。

611 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 02:04 ID:Hi8cDGNb
妄想がまったくないと思う時期こそ嵌まってます。健康であれば妄想というのは
自覚を伴って、脳内で処理できる範囲で存在してます。あまりよくない傾向です。

612 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 02:04 ID:Z56lpzWR
しかし話し相手がいるのはうらやましいですよ。
とりわけ相手が卓抜であれば。

613 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 02:05 ID:Z56lpzWR
>>610
おやすみなさい。

614 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 02:07 ID:Hi8cDGNb
今日は混沌王タソ布団敷きに現れなかったですねw

615 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 02:08 ID:Z56lpzWR
そういえば来られないですね。

616 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 02:11 ID:Hi8cDGNb
あれはきっと“俺様専用のしおり”なんだろうな。でも恒例化しててほのぼの。

617 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 02:14 ID:Z56lpzWR
2001.10.28
卓抜な人に会いたい。どんな風でもいい、私よりすぐれた人間に会って、
会話して、影響を受けたい。私にたやすく見透かされないような人間。
悩みの深さにおいて私に勝れる人間。(悩めば偉いのか、そんなの
おかしい、と言うかもしれないが、偉い、偉くないはまた全く別の話だから
措いとくとして、少なくとも、悩みは人間を深く、複雑にする。
愛すべき単純さと明朗さを失わしめるが。私は単純さと明朗さとを
持ち合わせる人を愛するが、それのみによってその人を尊敬するは能わない。)

傲慢とも言える文章だ。

618 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 02:31 ID:Z56lpzWR
というか、傲慢そのものの文章だ。

私はそういう人間ですよ。

619 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 02:48 ID:Z56lpzWR
10月26日
「トオマス・マン短編集」(トーマス・マン、実吉捷郎訳)読了

「〜自分よりも深く悩んだことのない者は、何人といえども自分より偉大にはならぬように〜」
(「悩みのひととき」)
残念ながら私の悩みは「高きものを求めんと」するものじゃない。
しかし気持ちは、まったく正直、これと同じなのだ。
この言いまわしがよく表してくれているのだ。
私よりも悩みの浅い人々、いや全く悩みなど持っていない人間が、
軽々と階段を駆け上がっていく。
彼らは私よりも清々しい空気を呼吸する。私は彼らを羨む。


これを受けて書いたのですね。
こうした思い上がりは誰にでもあることだと思っているのですが・・・

620 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 02:52 ID:Z56lpzWR
なんでこんな話になったか。
もういいや。
スレ汚してすみません。

621 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 03:05 ID:Z56lpzWR
「卓抜」という語からの飛躍ですね。>620

無理して寝てみようか。
おやすみなさい。

622 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 03:21 ID:Hi8cDGNb
お呼ばれされたので今からですこで暴れてきます。なんか米軍がめちゃくちゃ
いっぱいいるらしんです。出て来なくなったらタイホーされたと思ってくださいw


623 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 03:30 ID:Z56lpzWR
あーこんばんは。ってさっきもお会いしましたが
やっぱり眠れそうにないので徹夜することにしました。

624 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 03:32 ID:Z56lpzWR
いってらっしゃいませ。


625 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 04:25 ID:Z56lpzWR
ずっとアルバイト情報誌見ていた。
ファミレスの下膳の仕事、土、日、祝日のみ、時給700円からというやつに
電話してみよう。


626 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 05:02 ID:Z56lpzWR
まだ外は暗いな。

627 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/24 05:33 ID:7y8/qFtI
おはようございます。
みなさん睡眠薬は飲まれていないのでしょうか。
私は、ちょっとロヒプノールが最近効き過ぎるので減らしてみたら
こんな時間です。昨日眠りすぎたかしら。

628 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 05:41 ID:Z56lpzWR
おはようございます。
私は睡眠薬は飲んでいません。
飲んだ方がいいかなと思うときもありますが
寝不足や徹夜があまり苦痛にならないたちなので・・・
医者に薬のみたくないとごねた手前
睡眠薬に限って出してくれと言うのも気が引けるので。

629 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/24 05:46 ID:7y8/qFtI
>628 さんへ
こういった病気は睡眠不足は良くないと思うんですが…

630 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 05:47 ID:Z56lpzWR
でしょうね。
でも悪化するより薬のむ方が嫌なのですよ。

631 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 05:49 ID:Z56lpzWR
それから、最近では睡眠時間短いですが、
9月半ばまでは、ずっと13,4時間眠っていたのです。

632 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/24 05:52 ID:7y8/qFtI
私は高校生の頃、孤独を恐れそして孤独を愛していました。
死というものもそれに似た匂いがしました。

633 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 05:53 ID:Z56lpzWR
一人でいるのと孤独を感じるのとまた違いますよね。


634 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/24 05:56 ID:ZxYTbYZu
12℃。さむーい。

635 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/24 05:56 ID:7y8/qFtI
>633 さんへ
雑踏の中でぼんやりと孤独を感じていました。

636 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 05:56 ID:Z56lpzWR
分裂マンさんおはようございます。

637 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/24 05:57 ID:ZxYTbYZu
はよーん( ´ー`)

638 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/24 05:59 ID:7y8/qFtI
>634 さん、おはようございます。


639 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 06:00 ID:Z56lpzWR
雑踏の中で感じる孤独は好きですね。
根っからの一人好きなので、果たしてあれが孤独感かどうかという疑問は措いておいて。

640 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 06:10 ID:Z56lpzWR
たまたま開いた「魔の山」のページに死についての記述がありました。
いわく、

死は大きな力だ。死の近くでは人は脱帽して、爪先立ち身をゆすって
前進する。死はかつてありしものの尊厳を示す襟飾りをつけ、
人も死に敬意を表していかめしく黒を装う。
理性は死を前にすると愚かしい存在になる。なぜなら、
理性は美徳以外の何ものでもないが、死は自由、放逸、奇形、
そして逸楽だからである。死は逸楽であって、と己の夢はいう、
愛ではない。死と愛――これはまずい押韻だ、無趣味な、誤った組合わせだ。
愛は死に対立する。理性ではなく、愛のみが死よりも強いのである。
理性ではなく、愛のみが善意ある思想を与えるのだ。
形式もまた愛と善意とからのみ生まれる。分別あり友情ある共同体と
美しい人間国家の形式と礼節が――血のうたげを静かにおもんぱかって。

641 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 06:14 ID:Z56lpzWR
ここを引いてもどうにもなりませんが。
「魔の山」は死についての記述が多いです。
ハンス・カストルプ青年は死に強い親和性を持っている人物として
描かれているので。
いえ、読まれてるかもしれませんが。


642 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 06:16 ID:Hi8cDGNb


          /⌒\
         / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |/             \  <  今、米軍殺してきた。リアルで。
         /   ∠,,_ノ ソ _ ,,.. _)   \__________________
        /|  '',,((ノ )   ノ (\)  |
        | |     ̄'      ̄ イ   ハァ ハァ
        \| υ     、_/ロロロ)_ ノ
        /         ̄ ̄  \
        /|    υ          \
        ( .|    /  ノ ̄ ̄ ̄)  ノ  \
       ヽ.|◯  |   ノ ̄ ̄ ̄)  /\ ○\
       /.|  o .|  ノ ̄ ̄ ̄) /  \ o゚ \

643 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 06:17 ID:Z56lpzWR
塞翁が馬さん、帰って来られましたか。。

644 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 06:21 ID:Hi8cDGNb
軍隊ってのは人殺しを教育する組織であって、喧嘩は弱い。ざまみろ。

645 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 06:27 ID:Hi8cDGNb
プレジデント ブッシュ イズ ザ リーダー オブ ザ モンキーズ
マウンテン ユー アンダ スタン? と言ったら激怒してた。英語が通じたのか?

646 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/24 06:29 ID:7y8/qFtI
>641 さんへ
(私を除いて)全ての人が死んだら、こちら側があの世になると空想していました。
この空想は、かなり私を捕らえていました。

>640 さんへ
高校生の頃は、愛については、小説などの情報ばかりで不確かなことばかりでした。
愛することが愛なのか、愛されることが愛なのか、どちらか優先順位をつけたかったです。

647 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 06:35 ID:Z56lpzWR
>644
喧嘩してきたのですか。。

>646
「もし自分以外のすべての人が死んだら何をしますか?」
「植林する」
と中学生の時、クラス文集に書きました。
世界に一人だけ残されてもわりあいうまくやっていける気がしています。
愛については、つい最近まで冷笑していました。
最近になって、ようやく
自分にはどうやら人並みの愛に欠けていると気づいた始末です。

648 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 06:36 ID:Hi8cDGNb
米軍の野郎、リメンバー ビー ツエンティナイン といったら納得してた。
可愛いもんだ。やつらからも マッドマン と呼ばれる始末。世界標準か?

649 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 06:38 ID:Z56lpzWR
世界恐慌?じゃないですよね>ツエンティナイン

650 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 06:47 ID:vMHGDqnD
B29 ビーにじゅうく
アメリカ軍の長距離爆撃機。▽1944年から就役。4発(4つのエンジンをもつ)機で全幅43m,全長30m,全備重量64t,当時としては超大型機で1万mの高度を飛ぶ高高度性能も優秀だった。

[コーチ]
第二次世界大戦後半に日本本土爆撃を行い,特に,1945年8月に世界最初の原子爆弾を広島に投下したことで知られる。



651 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 06:48 ID:vMHGDqnD
俺は世界を牛耳るアメリカの兵隊からもデムパであることを認知された。
基地の外ではやつらは命綱の武器も携帯できない。ざまみろ。ここは大日本帝国だ。

652 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 06:49 ID:Z56lpzWR
ああ、B29の「B29」・・・(腑に落ちた)

653 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 06:52 ID:vMHGDqnD
某氏が米軍に立ち向かおうとしたのは、たたえなければならない。勇敢だ。
俺は子供のころ基地の街で育った。某氏が受けた屈辱は痛いほどわかる。
どうでもいいが、ゲロ吐いてくる。

654 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/24 07:05 ID:ZxYTbYZu
はだしのゲンのアニメのDVDってなぜか日本じゃ売ってないのよね。
アメリカから個人輸入しました。

655 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 07:07 ID:vMHGDqnD
男たるもの“真露”の1本くらい小1時間で飲み干さねば笑われる。
うえー、真露と書いただけでまた吐きたくなった。ダメだこりゃ。

656 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/24 07:09 ID:7y8/qFtI
>650 さんへ
各地の空襲で街は焼かれ、火災から逃れた人々は
あまりの暑さで次々と川へ飛び込みそこは死体の山となった。


657 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 07:13 ID:CRtM6lPo
>655 “はだしのゲン”の作者が天皇を憎んでいるからです。非国民ですから。


658 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 07:17 ID:CRtM6lPo
>656 東京の下町などの川は死体であふれたそうな。有名な話ですよね。

659 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 07:21 ID:CRtM6lPo
アメリカという国家は多民族国家のジレンマで外交がうまく機能できないから
武力に頼るのです。そういう意味では頭の悪い珍走団あがりのヤクザと同じです。

660 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/24 07:27 ID:7y8/qFtI
>658 さんへ
私の実家では、お城のお堀でした。

661 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 07:33 ID:CRtM6lPo
>660 僕の祖父母のころで鶴見だったのですが、宗派の寺もろとも焼けました。

662 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/24 07:58 ID:7y8/qFtI
>647 さんへ
自分の中の愛については、二十歳前半までは疑っていました。
だから、いつもこちらから告白できないでいました。
片思いでしたがどうしようもなく人を好きになるまで。
って、その愛じゃないの?

663 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 08:03 ID:Z56lpzWR
>662
誰も好きにならないっていう愛です。。


664 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/24 08:12 ID:7y8/qFtI
>663 さんへ
この病気でアンビバレンスなことはあっても
ある時は、誰も好きにならなくても
何時かは誰かを好きになることがあると思います。


665 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/24 09:13 ID:A4RIa2SO
悩む人ほど恋愛感情を持たなかったりするわけですよ。

666 :ルーラン特急3号:03/11/24 09:18 ID:y6hTenU+
おはようございます。

7=11さん、お久しぶりです。
恋愛感情は、発病してから持ったことないです。
いかにして食っていくか、ひたすらそれを考えて来ました。

やはり、ハルシオンでは寝れなかった。当分ユーロジンで様子を見よう。


667 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 10:07 ID:Z56lpzWR
ちょっとうとうとしていました。
思い返せば小学校の頃から誰が好きだの嫌いだのと言う話の時には
一人かやの外でしたよ。
>664
あるでしょうかね。ちょっとまだ考えられませんが。

というかもう十時じゃありませんか。暗室遅刻です。逝ってきます。


668 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 17:51 ID:Z56lpzWR
金曜日面接です。緊張するなあ。

669 :ルーラン特急3号:03/11/24 18:33 ID:y6hTenU+
>668
医者の説得で、働かなくても良くなったのでは?

670 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 18:45 ID:Z56lpzWR
でもまたいつ払えって言われるか分からないので、そのための貯蓄作りです。

671 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 18:47 ID:Z56lpzWR
そのかわり仕事はゆるくしました。
今まで5万円近く稼いでいましたが次のバイトは月2万8千円くらいです。

672 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/24 19:01 ID:7y8/qFtI
>666 さん、お久しぶりです。
ルーラン特急3号さんの家族BBSが閉鎖されて心配です。
いろいろ重荷になられたんですね。

私は若い頃、自分の恋愛感情をとことん疑っては消していました。
躁状態になってそんなことをしない、いや、出来なくなりました。
(双極性気分障害という病気は何かを失ったり、得られたりする不思議な病気です)

病院でスキゾフレニアの患者さん同士が恋愛したり離れたりするのを
よく見かけます。アンビバレンスなところが妨げになるのでしょうか。

私達、夫婦もですが。違う病だと、気長に続くみたいですが。
(ということにしたいのかな)

673 :ルーラン特急3号:03/11/24 19:13 ID:y6hTenU+
>672
家族BBSは、ちょっと重荷になっていたのと、管理者の私自身が感情的
書き込みをしてしまったので、閉めました。
幸い、あるかたが無料スペースで引き継いで下さったので、お任せしました。
当分クローズドでいくそうですが、
7=11さんは、常連さんだったので、メールでお教えしてもいいですよ。

674 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/24 19:50 ID:7y8/qFtI
>673 さんへ
私自身は、あまり有意義な書き込みが出来ないかもしれませんが。
ぜひ教えてください。
かみさんを散歩に連れ出したほうがいいのか
無理強いはよくないのか悩んでいます。
鯛焼きを買いに行こうと言えば出かけるかも。

退院してから投薬拒否をはじめて
無理やり薬を飲ませようとして
オーバードーズされて再入院したことが
今でも心配です。
本人に退院するつもりがあるのかも疑問ですし。

675 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 20:21 ID:CRtM6lPo
日本の未来は暗い
http://wibo.m78.com/clip/img/4046.jpg
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

676 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 20:25 ID:Z56lpzWR
・・・・・・

677 :みゃう:03/11/24 20:59 ID:vMVcOC5v
 ((;゚Д゚)ガクガクブルブル  

678 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 21:01 ID:Z56lpzWR
あー、みゃうさん、こんにちは。

679 :みゃう:03/11/24 21:07 ID:vMVcOC5v
どうもっす!


680 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 21:10 ID:Z56lpzWR
みゃうさんはいつも眠るの早いのでしょうか?
前、チャット上で11時ぐらいに、寝ますと言って、退出されていたので・・・

681 :みゃう:03/11/24 21:14 ID:vMVcOC5v
純粋タン、こばは〜!
すいません、割りと寝るのは早いです(´・ω・`)
PCも自分のではないので、チャットする時間も限られていて・・

純粋タンのHP見ましたよ〜!すごくシンプルはHPですね♪
もし良ければ、メルしても良いですか?



682 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 21:17 ID:Z56lpzWR
どうぞ!>メール



683 :みゃう:03/11/24 21:19 ID:vMVcOC5v
ども、また送りますですヽ(´ー`)ノ

684 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 21:19 ID:Z56lpzWR
HP、画像タグの入れ方がよくわからないのですよ。
ペイントからそのままコピーして貼り付けてしまっていいのかな。
画像タグでやったときには


おわー地震だー

685 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 21:21 ID:Z56lpzWR
画像タグ入れても画像が表示されなかったり。

多分初心者の初歩的なミスだと思うのですがね。

686 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 21:25 ID:Z56lpzWR
多分震度2
結構揺れたと思ったのだけどな

687 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/24 22:09 ID:CRtM6lPo
>685 以下のサイトを見ながら試行錯誤でタグを使いこなせるようになればいいです。
これだけ初心者にもわかりやすく解説してるサイトはないですよ。書物より簡潔だし。
とほほのWWW入門
ttp://tohoho.wakusei.ne.jp/www.htm

HTMLはIEなら表示→ソース で開いて訂正してから、ファイル→上書き保存 すると
ラクだと思うのですが。ホームページ作成ソフトでソース見ながら直すのもいいかも。

688 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/24 23:04 ID:Z56lpzWR
あー、ペイントからコピーして貼り付けていたのは画像です。
そのサイトのことは聞いたことありました。
行ったことはありませんでした。
行ってみます。教えてくれてありがとうございます。

689 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/24 23:28 ID:lxsTdv3T
こんばんは。昨日も結局眠剤が効かず、8時間睡眠プロジェクトはいきなり失敗…。
今日もそろそろ眠る時間が近づいています。
>647 純水使用さん、
>最近になって、ようやく
>自分にはどうやら人並みの愛に欠けていると気づいた始末です。
私は「人並みの愛」どころか、どうも「人並み」の感情をいろいろ持っていないらしいことに
最近気づきました。
でもそれは、病気のせいではなくて、とても小さいときからのようです。
他人と調子を合わせられず、きょとんとしている自分。
そして、あわてて調子を合わせようとして、ますます空気を読めなくなる自分。
子供のときからそれの繰り返しです。
まさに「他人は精巧な機械」ですよ。そして私も相手と同じ機械になろうとして、
失敗する。でも、良く考えてみるとやはり「変」なのは私だったのか。
今の病気の素因はこういったところにもあったのかもしれません。
私は7=11さんがお連れ合いさんについて書いておられるとき、
そうした感情をもてない自分はとてつもなく「欠けた」人間であると
思えてしまったりするのです。

690 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/24 23:33 ID:lxsTdv3T
しかし今日は4時間睡眠ぐらいで、11時間労働してしまった。
それでも眠気がまったく襲ってこないのはどうしたことだ。
眠る幸せを忘れて久しい。疲れ果てて、ベッドに倒れこむようにして眠れたあの頃。
これで眠剤が効かなくなってしまったらどうしたらいいんだ。
…このところ、愚痴ばっかりで本当にごめんなさい。

691 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/24 23:58 ID:7y8/qFtI
>689 さんへ
私の気分障害という病気はついこの間まで
感情障害、感情病と呼ばれていました。
躁状態で感情が止められなくなり、
うつ状態で感情が出せなくなります。
そうして私は自分の感情に振り回されながら
生きてきました。

今のかみさんは感情を表に出すことを恐れている
感情を表に出すことによって新しい感情が芽生え
気持ちを不安定にさせると会得している。

感情は自己防衛本能の一種だと思います。
だから、自己防衛が出来ていればそれで十分だと
何も「「欠けた」人間である」と思う必要はないと思います。

692 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/25 01:09 ID:yVmSnMKg
人を好きになるというのは
一緒にいたいと想うことだけですから
感情がはたして必要なのか疑問です。

私は躁状態で誰かを好きになると
胸がドキドキしたり喉がカラカラになったりしましたが。
これも感情が必要か疑問です。



よく「こんなに胸がドキドキなんだよ」と女の子に触ってもらいましたが。
走ってきたかのように脈拍がありました。
そうすればしめたものです、本当に嫌いな男の胸なんか服の上からでも
触らないし、下手な言葉より説得ありました。
ても、続かなかった、女の子も簡単に引っかかった男はつまらないのかな。

かみさんに面会に行くときも時々ドキドキするよ。
かみさんとは長い間ただの友達だったんだ。
でも一緒に暮らす人を想像するとかみさんしか想像できなかった。

693 :混沌王:03/11/25 01:32 ID:RnUtXHzN
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧     そろそろ寝るぽ。
            ( ・∀・ )    んじゃ。おやすみ〜。
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

694 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/25 17:57 ID:jeCEPgXS
ただいま。
今日は発表だった。疲れた。

695 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/25 18:00 ID:jeCEPgXS
しまった。あげてしまった。
ルーランは耐性がついたのか、朝8mg飲んでも眠くならなくなった。
夜もそう。16mg飲んでいるのに意識が朦朧としなくなった。

696 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/25 20:05 ID:jeCEPgXS
SDAを子供が過剰投与したらどうなるだろうか。
今度、近所の子供で実験してみようか。

697 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/25 20:08 ID:jeCEPgXS
なんてね。

698 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/25 21:15 ID:gb3FCUl4
今これに嵌まってます。久々に泣けちゃった(TДT)
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/cgi-bin/test/read.cgi/utu/1069596606/3n

699 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/25 22:13 ID:5fabntOy
こんばんは。今日は通院日でした。
このところの調子の悪さと眠剤の効きの悪さを訴えたところ、
ルーラン1日12mgから24mgに、マイスリー5mgから10mgに増えました。
眠剤はともかく、SDAが2倍になって大丈夫なんだろうか。

>698 塞翁が馬さん、0chには、「アクセス不正」が出てやっぱりカキコできないので、
こちらでレスします。
AA長編板は、私もずっとROMしています(もちろん私はAAは描けません)。
いろいろお気に入りのスレはありますが、もう完結してしまった中での一押しは、
「心の旅路」ttp://aa-dowa.hp.infoseek.co.jp/kokoronotabiji/index.html
です。保管サイト「(新)モナー童話集」にも、お願いして保管していただいたぐらいです。
あとは、モナ板の「イマノウチ普及委員会」に時々行っています。
こちらは、たまにスレタイに私のアイデアが採用されたりしています。
現行スレ(パート48)のスレタイも、実は私の提案にほかの方が賛成してくださったんですよ。

700 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/25 22:36 ID:gb3FCUl4
>699 そうですか。949=くしきう さんはAA長編のファンだったのですね。僕は
AA全般に興味があるのですが、これからも良い作品がありましたらご教示ください。

で、アクセス不正の件は依然不明です。こことほとんど同じスクリプトで書かれて
いるので、ここで書ければ書けるはずなんですけど…何かバグがあるのかもしれません。

701 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/25 22:55 ID:eN7AMfMi
帰ってきました。

最近調子がいい。
最近というのが、昨日からだったか、一昨日からだったか、一週間前からだったか、
三週間前からだったか覚えていないけど。
明日は病院の日です。
また薬減るのかな。
調子がよくない方々の中で
一人うれしがっていて申し訳ないですが。


702 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/25 23:05 ID:5fabntOy
>701 純水使用さん、こんばんは。
調子がいいのは、喜ぶべきことですよ。
私も調子いい日はここで「調子いい」って書きたくなりますからね。
申し訳ないのは、このところ不調で愚痴言ってる私のほうだと思ってます。

と書いて、すぐに愚痴言ってしまうのですが、
今日医者に「治療の見通しとして、年単位になるということでしょうか」
と尋ねたら、「まあ、再発しないように抑えるから、ずっと薬に頼ると言う意味ではそうです」
と言われ、改めてこの病気のすさまじさを再認しました。
メンヘラーは生命保険には入れなかったりするのだけど、
病気になる前に入ったのが更新になるころまで薬を飲んでいたら
更新してもらえないんだろうな。まあ、うその告知をするって手もあるけど。
でも、メンヘラーだって、身体の病気や怪我はあるわけで、
そういうときのために備えが出来ないのはひどい差別だと思う。


703 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/25 23:16 ID:eN7AMfMi
こんばんは。

>メンヘラーは生命保険に入れない

そうなのですか。
いまだ親に養われている身の上なゆえ
保険関係のことは全く分からず・・・
入れないのは困りますね。



704 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/25 23:43 ID:5fabntOy
>703 詳しくはこのスレを見てくださいね。
【生命】メンヘルの保険【医療】ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048770897/l50
ひどいものですよ。

705 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/25 23:43 ID:eN7AMfMi
いい加減禁煙しようか。
水泳していたときはできた。
このあいだLUCIAとかいうたばこのサンプルが送られてきて
わりと好みだった。
この記憶力ゼロの頭をどうにかしたい。
たばこやめたら少しは記憶できるようになるだろうか。

706 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/25 23:46 ID:eN7AMfMi
見てみました。>704
世間様はきびしいですなあ。

707 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/25 23:51 ID:eN7AMfMi
そろそろ寝ます。おやすみなさい。

708 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/26 00:00 ID:L46Trq9M
>705 私は喫煙の習慣がないので記憶力との関係はわかりませんが
タバコは、まあ、身体にはとても悪そうですよね。
学部生のころ酔った勢いで何度か吸ってみましたが、
味よりも、手や身体に付着した臭いが嫌で、私は喫煙者になりませんでした。
ただ、依存性のあるものってやめるのは大変なんでしょうね。
私はカフェインをやめられそうにないですから。

さて、今日から眠剤が倍になったのですんなり眠ることが出来るといいな。
そろそろ眠ることにします。8時間睡眠プロジェクト続行中です。
では皆様、おやすみなさいませ。

709 :純水使用:03/11/26 01:30 ID:ff39z8YQ
なんだか気分が昂揚しているのです。
あらゆるものは正しい。万物が整合しています。
よろこばしく宇宙の摂理に適っています。
ほとんど感嘆しています。素晴らしい。
世界は正しい。

710 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/26 02:16 ID:oMXLgiYk
どこまでもはるばると見通せるようです。別にまたおかしくなったわけじゃありませんよ。
今までにも1度、あれ2度だったかな、こんなことがありました。
明日になったらまた世界がわからなくなってしまうのです。今だけです。
すべてのものがあるべき位置に
はまりこむように完全に正しく存在しているのです。
「時間よ止まれ、おまえは本当に美しい」とでも言いましょうか。

711 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/26 02:18 ID:oMXLgiYk
世界との交歓を許されたのです。

712 :優しい名無しさん:03/11/26 02:32 ID:aiy+yIOY
純水使用さん、なんか心配です

713 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/26 05:39 ID:8ju0FJDw
鬱は物事、特に人生を真剣に考えるための暴走。陰性症状は開き直るための暴走。
これらの暴走は躁および陽性症状によって引き戻される。逆の場合もあるわけで
この関係は引力の関係に似ている。解体症状は太陽系で言えば小惑星でしょうか。




714 :ルーラン特急3号:03/11/26 06:16 ID:hn5lEIOU
ハヨーン。7時間睡眠だから調子いい感じ?
でも今日の夢は参った。再就職訓練のため、全国各地に散らばる国立の
訓練所を行脚する夢だった。
なぜか、訓練生に新庄がいて、励ましあっていた。わけわからん。

生命保険ですが、基本的に更新時に申告はないはずです。
払い忘れて失効したりすると、復活のため再申告する破目になり、これでひとつ
けられました。精神科通院でアウトです。ちなみに介護年金プラン。
ほとんど戻ってきたので損はしてないですが。

生命保険は3000万とか掛け捨ての保障は万一の場合養う家族のためのものなので、
貧乏な独身のメンヘラーには意味がありません。

医療保険やがん保険など、必要に応じて入りましょう。
日系の生保は無駄が多くてお勧めできない。

715 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/26 06:55 ID:K5Z9xon0
昨日は、嘔吐&下痢で一日中寝てました。なんだったんだろー。
胃腸がまったく動いてない感じでした。
今日になってだいぶん良くなりました。

716 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/26 07:14 ID:K5Z9xon0
今日は午前中に新しいデジカメが届きます。500万画素。
午後から近所の山を撮りに行きます。

717 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/26 08:49 ID:oMXLgiYk
>>712
大丈夫です。心配させてしまってすみません。
やはり、一晩寝たら昨夜の素晴らしい感覚はどこかに行ってしまいました。
今日はこれから病院です。
また雪です。ゆううつですが
雪は体に染み込まないと言い聞かせて、行ってきます。

718 :ルーラン特急3号:03/11/26 10:41 ID:hn5lEIOU
今日はバイトの面接です。
珍しく事務系のバイトで男OKです。
精神科通院を開示した上で面接OKでした。
どうなることやら。

719 :優しい名無しさん:03/11/26 18:58 ID:ebImBE9y
>>718おつかれ



720 :優しい名無しさん:03/11/26 21:36 ID:FOLogzjy
また書類で落とされた。
この世の中は、一度でも体(精神?)を壊したものに復活のチャンスもないのだろうか。
応募して落ちると、想像以上に傷つくよ。
もうこれ以上、傷つきたくない。
もうこのまま消えてしまいたい。

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ

721 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/26 23:16 ID:oMXLgiYk
>718
>720
やはり、疾病のことを隠して仕事をするというのは難しいのでしょうか。
いえ、他の方のこの板への書き込みなど読んでいる限りでは、
難しいようですね。ナンセンスな問いでした・・・

私もバイト面接を金曜日に控えているのですが、本当にこれでよかったのだろうかと
すでに後悔し始めています。
周りの人に話を聞いてみると、社員教育(バイト含む)が徹底していて、
人使いの荒い職場のようです。
去年、やはり人使いの荒い職場で働いていて
悪化させた覚えがあるので、今から正直((;゚Д゚)ガクガクです。


722 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/26 23:28 ID:oMXLgiYk
始めてみて、どうしてもだめだったら辞めようと・・・
他を探そうと。
会社にとっては迷惑この上ないエンプロイーですね・・・
しかし、極限をこえても頑張ってしまう自分の性格を考えると
そんなことができるかどうか。

723 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/26 23:29 ID:oMXLgiYk
あー、一人語りでした。ごめんなさい。

724 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/26 23:40 ID:oMXLgiYk
と言ってみてもいつものことか・・・
最近ここに自分のことばかり書きこんでばかりです。
思考も垂れ流し状態です。
イカンとは思っております。ご寛恕を・・・

薬は減りませんでした。
でも徐々には減らしていくそうです。
(「このスレに来ていたのが、
自分の統合失調症病歴の
最後の○ヶ月」
とかになるといいなあ。
とはいってもまだ幻聴の残りがちらほらあったりするあたり
まだ完治(寛解)には遠いのだろうなあ。)

725 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/26 23:46 ID:ISI1Sp3T
勤務先の出荷量が激増で腰がもたない…景気回復はいいが毎日がフルマラソンのよう( ´Д` )

726 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 00:01 ID:k6TijSIA
で、今月は18日出勤でありながら、残業がトータル40時間行きそうな気配。
まあ、先月は念願の月収(税込み)25万円までいったので、生活レヴェルは
週休2日(前の勤務先は週休1日)なのに、ひきこもり無職になる前とほぼ同等。

生活力に関して言えば元に戻ったと言える。でも相当我慢してるんだよなあ。
爆発しそうになると出荷量が増えてエネルギー使ってるから鎮火するんだけど。

727 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 00:26 ID:IwEkSTAj
  (生没の長きを述べよ)
海の波浪、
山の波浪、
ひいてゆく潮に、一千も二千も
こころのことばを浄いに行くな
みちてくる潮に、浄いに行くな
路傍の子供はハコベラを摘む
路傍の子供は死の釘を打つ
海の波浪、注意
山の波浪、注意
われらを墓として建てる者
生没の長きを述べよ
久しい土地、生存せよ
人の川、
人の塔
生存せよ
比類なきものは亡者の手に。
やむなきものも亡者の手に。
やがて生ける土地、
路傍の子供はハコベラを摘む
路傍の子供は死の釘を打つ

(稲川方人・いながわまさと)

728 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 00:41 ID:k6TijSIA
ちょっと思い出したのですが、今日はいい天気だったせいか、茶色いバッタが
勤務先の裏の駐車場で跳んでた。幻覚ではありません。同僚も目撃しました。
もうすぐ12月だというのに、なんだかおかしい。富士山が噴火しなければいいが…。

729 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 00:51 ID:IwEkSTAj
今日テレビで12月に東京に大地震とかやってました。

730 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 01:09 ID:k6TijSIA
僕は関東大震災のほぼ震源地の上に住んでます。わりと安全かも。温泉噴出すくらいか。

731 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 01:13 ID:IwEkSTAj
温泉って自分の土地から湧いたら所有できるんでしょうかね。

732 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 01:15 ID:IwEkSTAj
隣の庭から勢力伸ばしてきたたけのこは採っていい。
桜の枝は切っちゃ駄目。

733 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 01:17 ID:k6TijSIA
>>731 なんかそれで儲けた人いたような。ところで今日はお布団はまだかな。

734 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 01:18 ID:IwEkSTAj
「飢餓同盟」は温泉掘りの話。
花井は「精神分裂病」になって保護されてしまう。


735 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 01:19 ID:k6TijSIA
>732 その話は奥が深いんですよ。なんかの難しい本で書かれてました。

736 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 01:21 ID:IwEkSTAj
>735
そうなんですか。私は中学校の公民の教科書かなんかで読みました。

737 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 01:24 ID:k6TijSIA
たしか哲学の本だったと思う。ネットでも見たかな。内容忘れちゃいましたが。

738 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 01:28 ID:IwEkSTAj
あー、法律の本じゃないんですか。

739 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 01:29 ID:IwEkSTAj
中学生の頃闇市(不法)で食料買うことを拒否して
餓死した裁判官か何か
についての文章を読んでえらい感動して
ああなりたいと思ったものだった。

740 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 01:31 ID:k6TijSIA
>736 かなり難しいこと言ってる。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~prtybell/kyoukai/kinoedik.htm

741 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 01:35 ID:k6TijSIA
>739 山口良忠判事ですね。僕はあの事件は何かの精神障害によるものだと思いますよ。

742 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 01:39 ID:k6TijSIA
杉原千畝領事代理の話はその逆ですね。どっちがいいんだろう…。

743 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 01:40 ID:IwEkSTAj
>741
今思えばたしかに正常の域を超えていますもんね。
こういうエキセントリックなところは昔私にもあったし今も捨てきれていないな。

>740
読んできました。
法律ってこういうゆるいものなんですよね。
最近気づきました。

744 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 01:41 ID:IwEkSTAj
ユダヤ人の亡命を助けた人でしたっけ。>杉原千畝領事代理

745 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 01:47 ID:k6TijSIA
>>744 そうです。立派な“とく職”ですよ。あれはやりすぎ。モーセ願望ですね。

746 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 01:50 ID:k6TijSIA
最近では日本総領事館内で中国の武装警官云々の事件がありましたが、こっちもとく職。

747 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 01:51 ID:IwEkSTAj
>745
マザーテレサはじめ。
私はあまりそういう話は好きじゃありませんがそれはそれで>モーセ願望
いいと思いますけどねえ・・・

748 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 01:53 ID:IwEkSTAj
>746
えっどういう話ですか。

偽善も善の内。
悪人の募金箱に投げ入れた100円も善人の投げ入れた100円も同じ100円。

749 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 01:55 ID:k6TijSIA
>>747 山手線の韓国青年なんかは?

750 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 01:55 ID:IwEkSTAj
学生だとか、若い輩はそれを>偽善も善の内
極度に嫌がるんですよ。
「そんなのまちがってる、汚い」とか言ってね。
善の悪のを見失ってしまった私が言うのもなんですがね。

751 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 02:01 ID:IwEkSTAj
>749
アホなことする人もいるな・・・と思いつつ正直、心揺さぶられたりしましたけどね。
ははは。

752 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 02:06 ID:k6TijSIA
僕は偽善も何も責めないですよ。貧しい国の人が売血から我が子を売りに出すのまで
悪だとは思わないし、マフィアが福祉事業を受け持つコロンビアとか、田中角栄のおかげで
すさまじい発展をとげた新潟とか、そういうのはとても自然なことだと捉えてる。

問題なのは、死んでから伝説となること。生きてるのは自分であって自分の生です。

753 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 02:13 ID:IwEkSTAj
そうですね。
私もそれはそう思います。>とても自然なこと

そのくせ善の悪のと言うのにまだこだわり続けているところ見ると
私もまだまだ若造というか、
惑い迷ってる若人なんだなーと思うのです。

754 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 02:13 ID:IwEkSTAj
しまった、あげてしまいました。別の所に書きこんでそのままでした。

755 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 02:23 ID:IwEkSTAj
すみません。
そろそろ落ちることにします。
おやすみなさい。

756 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 02:26 ID:k6TijSIA
もうこんな時間ですね、僕も寝ます。おやすみなさい。

757 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/27 03:48 ID:ikzSCHGH
今日からXPだぜ。

758 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/27 03:58 ID:ikzSCHGH
使い心地はまあまあかな。
ちょうど俺の病気の回復に合わせてパソを変えたことになるな。
マウスとキーボードは千円以下のものを買ってきた。
ディスプレイだけが高かった。

759 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/27 04:08 ID:KG0YW/D2
悪夢を見て早期覚醒。
このところこんなんばっか。

760 :ルーラン特急3号:03/11/27 04:47 ID:/UDQ3wrG
>>759
わたしも悪夢を見て早朝覚醒。
私のは契約社員から正社員にしてもらった初日に遅刻した夢。
周りに誤り倒して、最後に誤りに行ったのが、見覚えのある初老の男性だった。
よーく思い出してみると前の会社の支店長だった。
ここ二日妙にリアルな夢で目が覚める。病気と関係あるのだろうか。
明日診察だから聞いてみよう。

761 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 06:18 ID:k6TijSIA
僕も恒例の悪夢。血の海になった道路(交通事故現場)を血を踏まないように
通り過ぎる夢。月に1回は見る。ひどいときには遺体や内蔵まで飛び散ってる。
こういうのは主治医に言えと言われてる。明後日が通院日だから報告しよう。

762 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 06:25 ID:k6TijSIA
電車に乗ってる夢、バイクを買ったがメットがなかったり故障してしまう夢、
激流の川を泳ぐ夢、初恋の人の両親から婿養子になってくれと頼まれる夢、
死んだ母が生きかえってるのに遺影だけは飾られてる夢、これらがお決まりの夢。

763 :ゲットワイルド87  ◆uFjE3c4wlI :03/11/27 08:36 ID:l34B4hU/
お久しぶりです。
昨日、病院へいったらまたルーランが増やされてしまいました。
あいかわらず、学校にも行けない日々を送っていますw
季節の変わり目は調子を崩しやすいのでお気をつけてお過ごしくださいませ。


764 :ゲットワイルド87  ◆uFjE3c4wlI :03/11/27 08:38 ID:l34B4hU/
>>763

あ、若干日本語がおかしいですが気にしないでくださいww

765 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 08:56 ID:IwEkSTAj
>763
お久しぶりです。
あまり調子がよくないみたいですね。
ゲットワイルドさんもお体に気を付けてお過ごし下さい。

766 : ◆GHTwoYFyp. :03/11/27 13:36 ID:3N6PVgNl
>>763&all
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%91%E5%8E%96%82%C9%81I

767 :優しい名無しさん:03/11/27 15:10 ID:gqQ9l2M9
書類に氏名という欄があり[うじな]と読んでしまい何の事かさっぱり理解出来ず30分程経って気分悪くなり帰ってきてしまいました。今になって解りますが。最近文字が解らなくなる時があります。この病気と関係ありますか?

768 :優しい名無しさん:03/11/27 15:14 ID:gqQ9l2M9
それから死んだ親しい人が諦めれないというか何とか出来ると信じているのは病気のせいですか?症状の一つですか?主治医に話せなくて困っています。

769 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/27 17:42 ID:LwQliyVq
しまったアク禁くらった。

770 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/27 19:14 ID:IwN4e6XY
>>767 は認知機能の低下および痴呆でしょう。
【認知】
(3)〔心〕〔cognition〕生活体が対象についての知識を得ること。
また、その過程。知覚だけでなく、推理・判断・記憶などの機能を含み、
外界の情報を能動的に収集し処理する過程。 ---大辞林 第二版

>>768 は思い切りの悪い性格からくるのかもしれません。

いずれにしても、主治医にはちゃんと話したほうが早く解決すると思います。

771 :優しい名無しさん:03/11/27 22:16 ID:NdSE18gF
知人が統合失調症と診断されました。
誤診は有り得ますか?

772 :優しい名無しさん:03/11/27 22:23 ID:2rT1NKvJ
>>771
発病してからどれくらい経つのか、とか・・・医者もそこら辺を判断して
病名を決めたんだろうから、まず、誤診はないかと・・・

773 :優しい名無しさん:03/11/27 22:32 ID:NdSE18gF
>>772
レスありがとう。
以前、同棲していた女性なんです。
その当時は目立った症状は無く、強いて言えば若干神経症気味でした。
浮き沈みは誰にでもある事、と、さほど気にはしていませんでした。
私も生兵法ながら統失関連の本を何冊か読んだんですが、
どうも当てはまらないような気がするんです。
誤診と云うのはわたしの希望なのでしょうが・・・

774 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 23:14 ID:IwEkSTAj
>>767
関係あるかもしれません。
読み方が分からなくなったことはないのですが、
読み方の分かるその言葉が一体何を意味するのか
全く分からなくなってしまったことならあります。

775 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 23:30 ID:IwEkSTAj
>>766
サンクス!

776 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/27 23:49 ID:IwEkSTAj
医者も人間、誤診が全くあり得ないとはいえないと思います。

ただ、医者の言うことは信用した方がいいです。

777 :混沌王:03/11/28 01:10 ID:WwuiT7td
 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         混沌王
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

778 :優しい名無しさん:03/11/28 01:53 ID:0KuDsX8c
>>777
今日はおふとんでなく、ベットだね。

779 :優しい名無しさん:03/11/28 02:25 ID:HfPM3H/b
統合失調症【分裂病】 VS 境界例【ボーダー】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1069900186/l50


780 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/28 04:16 ID:upPOfsEP
8時間爆睡した。

「 誤 診 は あ り 得 る か ? 」の件ですが、結論から言うとYESです。
前駆症状、症状が似通っていることによる誤診、予防的観点での誤診、総合的判断で
統合失調症の治療を行っても何ら損はないという意味での誤診(あらゆる精神疾患に
適応をしめす場合が多いので)、医師の便宜上の誤診、最悪なのは商業的故意の誤診。

まだ、他にも誤診になるケースはありますが、患者を疑心暗鬼に陥らせない程度に

セカンドオピニオン 【second opinion】

第二の意見。特に,医師の診断や治療法が適切かどうかを判断するために,
患者やその家族が求める別の医師による意見。 ---デイリー 新語辞典

ドクターショッピング 【doctor shopping】

患者が治療効果に満足を得られなかったり,より適切な治療方法を求めて
医療機関を次々と替えること。 ---デイリー 新語辞典

という、一度きりの人生において当然の権利があるのは覚えておいたほうがいいです。

僕も「不治の病なので生活保護受けないさい」と誤診されたことは過去に書きましたが、
役所の障害福祉課に設けられた指定医による“心の相談室”でセカンドオピニオンを
受けた結果、医療機関を変え数ヵ月で社会復帰を遂げています。

診断、治療には患者と医師の相性があるのは事実です。「本当のことをわかってもらえない」
というのは普通の人間関係だけの話でもないんです。名医と普通の医師、ヤブが存在する
のも事実で、名医はあらよる患者を包容できますが、他は相性がものを言います。
ヤブが最適な治療をしてくれる場合もあるのは事実です。僕は交通事故で足に重大な
損傷を受けましたが、地元の救急病院でヤブで有名な医師に最善の治療を施され
ほとんど後遺症もなく今に至っています。ここで言いたいのは、医師個人の評価より
「自分の場合はこれでいいのか?」ということを知るということです。

781 :優しい名無しさん:03/11/28 05:02 ID:nZMYh1SR

埋葬の日は、言葉もなく
立会う者もなかった、
憤激も、悲哀も、不平の柔弱な椅子もなかった。
空にむかって眼をあげ
きみはただ重たい靴のなかに足をつっこんで静かに横わったのだ。

782 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/28 05:38 ID:upPOfsEP
最近、調子の悪い方が多いようですが、栄養バランスについて再考してみるのもいいかも。

783 :ルーラン特急3号:03/11/28 10:53 ID:UtNEQFV8
昨日診察でした。
夢について聞いてみると、あなたのは、悪夢といっても就職に関する夢で
健全、まったく問題なしとのこと。

血の海だとかおどろおどろしい夢の場合、要報告らしい。
夢の話の途中でもううんざりみたいな顔されてしまった。

先日の面接結果の連絡が今日あります。
落ちてれば連絡なしで、履歴書が返送されてくると思われます。
落ち着かないのでデイケア休みました。
落ちたら非開示に方針を変えて、再度やってみます。

当分は事務にこだわろうと思います。
次は電話オペレーター。
それでもだめなら、また次を考えます。

ブランクってやっかいだ。
男で軽い仕事ってのもなかなかない。学生は別だが。

784 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 13:35 ID:4rlTzyqa
無神論を極めた私はまた新たな境地に立った。
それは自ら神々の世界を築き上げ、その上に最高神をおくのだ。
その下に下級神をもうける。
そして、常日頃神々と戦うのだ。
戦う場所は精神世界であっても、現実世界であってもかまわない。
ただ、最高神を超えるには現実世界で戦う必要がある。
物理を詳しく知っている私には強力でより現実的な神々を定義することが可能だろう。
これで今よりずっと充実した思考をもつことが可能になる。
まずは神々の世界を定義しよう。

785 :ルーラン特急3号:03/11/28 13:38 ID:UtNEQFV8
>>784
○川隆法になりかけているよ。

786 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 13:55 ID:4rlTzyqa
現代物理で論破不可能の領域、証明不可能な領域を私は知っている。
それによって神々を定義した
最高神

下級神
現宇宙神

高            低
高エネルギー神→低エネルギー神
量子重力神   →  時空神
私の作り上げた神々はもはや証明不可能だといって存在を拒否はしない。
私はこれらの神々に論理をもって戦いを挑む。

787 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 14:05 ID:4rlTzyqa
問題なのはこれらの神々には現代数学だけをもっては超えられないかもしれないということだ。
超えられないとしても現宇宙神まではいけるかもしれない。
より抽象的で新しく実験可能な論理体系を構築せねばならない。

788 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 14:09 ID:NjcK1cph
出席確認に遅れたら問答無用で欠席扱いになる
授業に遅刻したので帰ってきて
今日は1日学校休むことにした。

私は平均的日本人らしく信仰を持たないが
カルヴァンの特に説いた予定説だけには共感できる気がする。

789 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 14:15 ID:4rlTzyqa
今はこれらの神々がどういう存在であるのかさえわかっていない。
ただ、我々の時空を支配していて、物質を定義することができる存在だということだ。
最高神にいたってはまったくイメージがつかめない。
現代宇宙で最高神に迫ることのできる論理体系を作ることができるのかは大きな疑問だが、
論理に不可能はないというスタンスで攻めていくしかないだろう。

790 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 14:19 ID:4rlTzyqa
私は信仰に走ったのではない。
無神論の極まりが、神の表現と神との戦いに集約されたのだ。

791 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 14:21 ID:NjcK1cph
>790
はい、了解しています。


792 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 14:30 ID:4rlTzyqa
現代物理学ではあえて神の世界には立ち入らない。
現在の最大の論理体系である数学がそれに及ばないからだ。
論理は神に歯向かうための最大の武器だ。
これから構築する現代数学を超える論理がどんなものになるのかは想像もつかない。
これでまた楽しみが増えた。

793 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/28 14:37 ID:iURR1sQf
おお、こんな時間に皆様お越しで、珍しいですね。
という私も、今日は大学が休講でこうして2ちゃんしてますw
>789 ナチュラルし=しゃさん、
ナチュラルさんのおっしゃる論理体系は、言語、というか、記号によるものですか?
私は疑問に思っているのですが、世界が「対象」として、客観的に存在するとして、
それを「記号」で示そうとすると、
それは常に対象とはずれたものになってしまうのではないでしょうか。
なぜかというと、その「記号」が対象と一致するという証明を、別に行わなければならないですよね。
そうした証明を行っている瞬間にも、対象は「世界」なので動き続けていますよね。
さし当たって「記号」で行うことが可能なのは、
「記号」が定義された範囲内での、静態的な、切り取られた、主観的な現象の描写に
限られてしまうのではないでしょうか。
ナチュラルし=しゃさんのやろうとなさっていることの意図を
全く汲めていないかもしれませんが、よろしかったら、説明してください。
私の質問の文章自体不十分だと思いますので、
その辺を先に尋ねてくださったほうがいいかもしれませんが…。

794 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 14:47 ID:4rlTzyqa
現代数学における記号はすべて言葉の略称ですよ。
数学は全て誰でも理解できる言葉で書かれています。
それに付加的な概念がついて回るのです。
というかもともと本質的な概念から出発したのですけどね。数学は。
僕がやろうとしているのはもういちど数学の基礎の教科書、数論、位相空間論、群論など
を徹底的に批判的に読み直すことから始まりそうです。
数学と物理が違うのは物理は実験を取り入れているところです。
半分現象論なんですよ。
理論物理はその現象の根本原理を説き明かすのに役立ちます。
だから記号で書かれているとしても、実際に世界を記述しているのか確かめることができます。
僕はもうワンランク上のことに挑戦しようとしてます。

795 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/28 14:48 ID:iURR1sQf
こんなことをカキコしつつも、実は頭がどんどん動かなくなる恐怖に怯えています。
一昨日、文献を読んでいても頭に全く入って来ず、気がついてみると、
>774で純水使用さんの書かれている、
>読み方の分かるその言葉が一体何を意味するのか
>全く分からなくなってしまった
の状態になって、新聞にもテレビにも反応できませんでした。
こういうときは、音楽でも聴いているとよいのかもしれませんが、
これがまた頭の中でいろんな音楽が入れ替わり立ち替わり鳴り響くという
困った幻聴が続いてしまい、音楽も勘弁!の状態でした。
かと言って眠ることも出来ず…デパス飲んで寝逃げすればよかったかもしれません。
皆様は、どうしようもないときは、やっぱり布団の中とかでじっとされてますか?
それとも、外に出て歩いたりしたほうがよいのでしょうか?
昨日、今日と一昨日よりは幾分ましですけれど…。


796 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 14:53 ID:4rlTzyqa
>>795
僕は普段、好みの音楽以外雑音です。
テレビなんて煩くて見てられません。
情報が多く入りすぎてパニック状態になるときはデパスで寝逃げは常套手段です。

797 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 14:53 ID:NjcK1cph
動けないときは布団の中でただ幻想しています。
例の砂漠をずっと歩いていったり・・・その幻想が多いのですけど。

調子がいいときは散歩したりしています。
調子がいいときは、なので、こういうときは、「どうしようもないとき」には
当てはまりませんが。


798 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/28 14:56 ID:iURR1sQf
>794 私に理解できるとはなかなか思えませんが、
ナチュラルし=しゃさんがやろうとされている「ワンランク上」のことが
世界や、宇宙の現象を「捉える」事であるとすれば、
すなわち「何らかの記号で表現しようとする」事であるとすれば、
記号による現象の記述と、現象がずれていないことを、同時には示せないのではないか、
つまり、現象そのものを静態的でなく捉えることは難しいのではないか、と思ったのです。
もし、このカキコがナチュラルし=しゃさんの意図からすれば
とんちんかんなことのようでしたらどうか無視してください。
でも、「ワンランク上」がどういうことを目指されているのかはお聞きしたいです。

799 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 15:08 ID:NjcK1cph
(2002.7月31日)

ものが不明になると
混乱の中で私は恐怖のかたまりになってしまって
一本の恐怖のように
ただ立っていたり
棒をへし折って物体として座っていたりするのだけど
ものが私に不可侵であることを主張すると
その分ものが部屋の中に高くそびえて
窓を開けようとしても窓の横にしかスライドしない
違和がまた恐ろしくて
やっとのことで鍵を外しても
なぜ鍵が開いたり閉まったりするのか分からず
とりあえず外の温度の違う空気の方に頭をつっこんで
すると太陽が徐々に軌道を外れて曲がっていくのが見え
絶対に手の届かないところで曲がっていくものの下で
見下ろしても道は黒い転回点だらけのリボンのようで
要するに世界と自分と自分の部屋とはそれぞれねじれの位置にあって
私が裏返って逃げるしかないのだと思う

800 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 15:09 ID:4rlTzyqa
>>798
ワンランク上とは根本原理の表現みならず、根本原理がなぜ与えられるに至ったか、
更なる根本原理は存在するのかを究極的に突き詰めていこうとする試みです。
「現代」理論物理は「現代」数学の範囲を超えることはできない。
数学の概念も元はといえば単純な現象論から始まっている。
だから物理学に適応できるのです。
そのかわり制限も受けているのです。
僕は制限のない概念の論理体系を構築するということから出発しようとしています。
そんなことがこの宇宙に住んでいて可能なのか大いに疑問ですが、
楽しい思考ゲームです。

801 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 15:30 ID:NjcK1cph
今日「自閉主義のために」という本を読んだ。
ぬるくて大変つまらない本だった。
著者の自己満足のように思えた。

802 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 15:32 ID:4rlTzyqa
しかし、やはり概念は現象論に基づいていないと構築できないかもしれない。
そこでキーとなるのはmeasurementの概念だ。
時間と空間のmeasurementが何かをはっきりさせれば新たな概念が生まれるかもしれない。
測定量での宇宙の記述は第一歩である。

803 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 15:37 ID:NjcK1cph
世界が記述されうることが
そしてその記述の担い手が記号であることが
一年前の私には驚きでした。
論理学にはじめて触れたときでした。
約1年間、論理学から遠ざかっていましたが
また勉強し始めました。

804 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 15:41 ID:4rlTzyqa
記号とはいえ言葉であり、基本的な概念が集約されたものです。
しかも物理ではその概念が世界から計測できるのです。

805 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 15:43 ID:NjcK1cph
また、論理学によっては記述され得ない
「言葉のあや」というやつもあり(形式論理だけでは自然論理を構成できない)
言葉の懐の深さをあらためて実感することにもなりました。

806 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 15:54 ID:4rlTzyqa
言葉も全て現象から始まった概念です。
その中から共通するものを選び出す作業によって、より一般的な概念を抽出できる。
現代数学はその中でも選りすぐりの概念の集まりです。
言葉のあやにとらわれすぎてはいけない。
それは確かに斬新な精神世界に誘ってくれるが、あくまでも現実が作り出した幻想である。
精神の本質にせまりたいのなら言葉のあやだけに頼ることはよくない。
感情に結びついた概念を抽出しなくてはならない。
それが完成したら、あらゆる精神の断面を見渡すことができるだろう。
そのとき初めて言葉のあやを楽しむことができる。

807 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/28 16:10 ID:iURR1sQf
純水使用さん、ホムペ拝見させていただいてますよ。

言語(記号)は、私にとっては常に謎に満ち満ちています。
対象としての世界というものが記号で記述されるのではなく、
世界の中に存在する記号が、対象としての世界を構築するという発想に触れたとき
私は自分の存在というものが人と人の間に、言語の間にあるのだという
子供のころからのぼんやりした直感を唐突に生の形で突きつけられた気がしました。
私の存在は言語とイコールではありませんが、言語を通じてのみマテリアルでありうるわけです。
私がここにいるのは、無論生物学的な生殖行為によって説明され、
また物理学的なエネルギーの流れでも説明されるのでしょうが、
そうした「説明」はすべて言語(記号)で可能になっています。
そういった意味で、言語(記号)を用いるエージェントとしての複数の人間の間にしか
私は存在していないのだ、といえると思います。
とは言いつつも、どこかで、言語では「説明」し切れない現象としての私、が「存在する」気も
しているのですよ。説明を試みたとたん、現象としては異なってしまうわけですが。
ただ、そうした「説明」ともつかない、言語の使い方として、「詩」があるのではないか、
徹底的に比喩を行うことによって、現象を説明するのではなく、現象に肉薄できるのではないか、
そんな風にも思っています。
そして、そうした意味で、言語の謎は尽きないのです。比喩でしかない、でもそこから立ち上がる「真理」のようなもの。

808 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 16:20 ID:NjcK1cph
言葉のあやには、論理学に熟達すれば(その点で私はまったく未熟者ですが)
「とらわれる」ことはなくなるものです。
「とらわれる」のとはまた別に、
ただ意味の骨組みだけを抜き出した
論理ではとうていあらわせない
言葉の持つ手触りだとか、陰影だとか、
そういうものを大事にしたいと
思ったというそういうことだったのですが、
>>806の趣意からは外れたこれは答えになってしまったかもしれません。

>>807
ああ、そうだったのですか。
メールの方が遅くなってしまい失礼しました。
さっきからまだ>>793のことを考えているので
あとでもしかしたらおそばせながらのレスをさせてもらうかもしれません。

809 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/28 16:20 ID:iURR1sQf
>806 ナチュラルし=しゃさん、
>言葉も全て現象から始まった概念です。
>その中から共通するものを選び出す作業によって、より一般的な概念を抽出できる。

一般的な概念を抽出する際に、共通するものを選び出すわけですが、
「共通する」事は、どのように証明されていくのでしょうか。
日常的な言語の使用から考えると、
定義をめぐる争いが起きてしまうのではないでしょうか。
そして、その定義の定義をめぐる争い、
その定義の定義の定義をめぐる争い、…といったように、無限後進になる可能性はないでしょうか。
私は、数学的な論理の議論には疎いので、的外れな疑問なのかもしれませんが、
よろしかったら、教えてください。

810 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 16:26 ID:4rlTzyqa
>>809
最初は手探りだったと思いますよ。
桜、杉、楠なんかを木という概念として認識するのには手探り以外の方法はなかったと
思います。
数学では物事は議論しあって定義したものだと思います。
証明はないです。定義ですから。

811 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 16:28 ID:4rlTzyqa
>>808
>言葉の持つ手触りだとか、陰影だとか、
>そういうものを大事にしたい
同感です。

812 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/28 16:29 ID:iURR1sQf
>808 純水使用さん、
>793、>807にカキコしたことは、社会学で構築主義という方法論を
浅いながらも学んできて、そんなところから直感的に私が思っていることに
過ぎません。だから、あまり深い哲学的根拠などはないのですよ。
なんとなく、頭の中にあることを、思いつくままに書いただけなので、
論理的にはめちゃくちゃだと思います。お恥ずかしい限りです。
でも、何か思うところがあれば、お聞かせください。

813 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 16:33 ID:4rlTzyqa
定義の定義の定義をめぐる争いを繰り返して現在の数学は成立していると思ってください。
やっぱりどこかに人々の共通の認識に達するところがあるのですよ。
もっともそれは圧倒的大多数な人々と制限を受けるわけですが。

814 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 16:33 ID:NjcK1cph
ああ、忘れていました、今日はバイトの面接だった・・・。
これから履歴書書いて
6時からです。

受かるか、落とされるか、
落とされても、厳しい大変な職場らしいから
かえっていいのかもしれないけれど、
またアルバイト情報誌買わなきゃいけなくて
そこから自分にあった条件のところを探すのも
正直面倒。
というわけで受かりたいです。
なんだか今日は思考がルーズンです。
寝坊したからかな。
ではみなさん、また。

815 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/28 16:41 ID:iURR1sQf
>814 行ってらっしゃい。お気をつけて。
職場環境が良いといいですね。面接のとき、逆面接のつもりで
その辺も見ておいて損はないと思いますよ。


816 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 16:44 ID:4rlTzyqa
>>814
面接なんて所詮その人との相性だと思って、気楽に行ってきて下さい。

817 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 17:12 ID:4rlTzyqa
しかし、よく厳しい大変な職場を選びましたね。
僕はこれからはマターリ志向ですよ。
研究室は厳しいですけど、時間が自由だからなんとかやっていける。
遊んでばかりはいられないが、やることはやっている。
卒業したらマターリと平穏に過ごしたいと思っています。

818 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 18:39 ID:NjcK1cph
帰宅しました。

「性格は?」
暗いですと答えるわけにもいかず
「二面的です。」(これも問題あるよなあ)

「怒られたことはありますか?」
「しょっちゅうです。」
「それはどんなことでですか?」
「洗濯物を、洗って干したはいいけど干しっぱなしだといって
母によく叱られます。」
(私は洗濯物を一日半干さないと湿っているような気がして嫌。
母は半日干して取り込む。)

そして「もっと元気よくね。」と言われた。

採用か不採用かは明日夕方連絡が来るらしい。

帰り道、近くのコンビニで
朝6時半〜8時半時給650円で
バイト募集しているの見つけてしまった。
もっと早く見つけていればよかった。
こっちの方がよかった。
不採用になったらこっちに応募してみよう。

819 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 18:42 ID:NjcK1cph
面接待っている間、調理場の方から
「いらっしゃいませ〜」
「ありがとうございます〜」
「恐れ入ります〜」
「少々お待ち下さい〜」と
復唱しているのが聞こえてきた。
恐ろしいところに来てしまったと思った。

820 :ルーラン特急3号:03/11/28 18:42 ID:UtNEQFV8
面接結果の連絡が入りました。
落ちました。面接はいい雰囲気だったが、やはり精神科通院がネックか?
うつだと思われたはずだが、それでもだめだ。今度は別の手で行こう。
年内には決めたい。


821 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 19:08 ID:4rlTzyqa
>>820
それは残念賞でしたね。
精神科通院がネックになるようなら、精神病にかかる人は精神的に弱い人だと
思われているからかもしれませんね。
実際のところどうなんでしょうね。本当に弱いんでしょうか。
確かに僕は精神に刻まれた傷跡を見ると、再び開かないでくれと不安に思う。
ストレスはなるべく避けている。でも特別にストレスに弱いとは思わない。

822 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 19:18 ID:4rlTzyqa
まあ、どちらにしろ精神的弱者にはこの世の中は厳しすぎるね。

823 :ルーラン特急3号:03/11/28 19:22 ID:UtNEQFV8
>>821
弱いのは確かだと思います。
残業月100時間とか、もう一月でダウン間違いなしです。
私は一年ふんばりそれが元で発病したようなものです。
商社とか金融とかで総合職やってるひとは、それだけ働いてなお休日
接待ゴルフとか、上司とゴルフとかそんな感じです。
それは極端ですが、メーカーなどでも2日徹夜とか結構あるらしいです。

仕事は、精神的に弱くても勤まる、ほんと軽いアルバイトです。
面接官には気に入ってもらえたが、労働条件がいいのでもっといいひとが
来たということでしょう。精神科通院は自分を商品に例えると
傷モノには違いないですから。
あとは、一緒に働く人が主婦なので、主婦のほうが気が合ってよいと
いうことかもしれません。


824 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 19:24 ID:NjcK1cph
>>820
そうだったのですか・・・。
お気を落とさないで下さい。
こんな浅薄なことしか言えなくてすみません。
一人で浮かれていて申し訳ない気持ちです。

825 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/28 19:31 ID:4rlTzyqa
前は徹夜何日でも平気だったけど、
やはりこの病気になって受けたダメージは大きいのか。

826 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 19:34 ID:NjcK1cph
>825
私はいまだに徹夜よくしますよ。
もちろん体に悪いことはよくわかってやっています。
無駄にハイテンションになるあの感覚が好きなんですよ。

827 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/28 19:36 ID:NjcK1cph
そういうときは薬も抜きます。
アブナいのかもしれませんが
たかをくくっています。

828 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/28 22:27 ID:iURR1sQf
>815のカキコの後、また調子が悪くなり、ベッドでぼんやりしていました。
眠い気もするのだけど、眠れない。
徹夜はいつでも出来ます。眠剤など、薬を入れなければいいだけです。
ただし、頭がぼんやりして、半眠りのような状態かもしれませんが…。

>823 ルーラン特急3号さん、You'll have another chance!ですよ。
でも、病気は非開示のほうがいいのでしょうかね。残念なことですが…。
私は、どうにか来年も契約を更新してもらえそうなのですが、
(1年契約で働いているので…)
人事に病気のことは言えません。というか、内科的な病気で通院日があることにしてます。
通院日を確保できないと、困りますよね。
健康保険からばれているかもしれないけれど、自分からメンヘラーであるとは
やはり告げられないですね。主治医にも、公表は避けたほうがいいと言われてます。


829 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 00:58 ID:z5dcl+GZ
昨日は過去最高の出荷量。14時間働いた。1万6千5百円稼いだ。身体は痛いが心は
元気です。「厚●こころのクリニック」の呉 ●善医師、貴方は僕に負けたのです。

830 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 01:00 ID:z5dcl+GZ
じゃない、「貴方は僕の主治医に負けたのです」だ。

831 :混沌王:03/11/29 01:38 ID:Bz0G00Bt
ガラッ!!
_______
| ∧ ∧ || | |
|( ゚Д゚)||o | |
|/  つ|| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
さて、寝るか

    ↓

 パタン
ヾ'______
||   |   |
||o   |   |
||   |   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

832 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/29 03:22 ID:Nv7IKvhR
早朝覚醒しますた

833 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 03:28 ID:ncxUw1ta
>831
おやすみなさい。

一旦寝たのですが目が覚めてしまいました。

834 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 03:28 ID:ncxUw1ta
ずいぶん複雑な夢を見たような気がする。

835 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 03:34 ID:ncxUw1ta
>>793
世界の内部で、世界に合致するように作り出されたものが記号であって、

だからそもそも記号が世界に(少なくとも人間に見える範囲の「世界」に)
合致しないと言うことはないと思います。

合致しないのであればそれは記号ではない。


世界は不変の法則によって
過去から未来まで貫き通されている。
ということを私自身に仮定しています。
(なので記号を信頼することが私にできているのだと思います。)

と私は捉えます。>793からずれてるかもしれませんが・・・

836 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 03:53 ID:ncxUw1ta
言葉は詩の中で自己増殖します。
現象を離れて言葉の方が暴走することができます。
けれど書き手にとって真実であるような、書き手にとって現象そのままのクローンであるような
詩は書けても、やはり現象そのものを書き写すことはできないような気がしています。
物体を影に転写すれば、いくらかの情報や、精細が失われてしまうように。
精細をつけたすことはできても、比喩によっていくらおぎなっても、
何というか、風味の損なわれてしまった冷凍食品に化学調味料を添加するような
やりかたでしかおぎなわれないような気がしています。

837 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 04:08 ID:ncxUw1ta
さて、もう一度寝直すかな・・・

838 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 04:31 ID:ncxUw1ta
  夜
彼女の住所は 四十番の一だった
所で僕は四十番の二へ出かけていったのだ
四十番の二には 片輪の猿がすんでいた
チューヴから押し出された絵具 そのままに
まっ黒に光る七つの河にそって
僕は歩いた 星が降って
星が降って 足許で はじけた

所で僕がかかえていたのは
新聞紙につつんだ干物のにしんだった
干物のにしんだった にしんだった

(入沢康夫 「倖せ それとも不倖せ」正・補篇から)


839 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 04:38 ID:ncxUw1ta
  トデ・チ失踪
犬ぞりにのって
遠く 遠く ごみのように見えている
トデ・チ君のばか

思念の二重踪跡は
霧結していて取り出せない

          裏切られて
          裏切られて
          裏…………
いいやそんなこと とても考えられぬ僕らの
凍結
――トデ・チ君 Sorrento へ帰るってさ
――そう Sorrento へ帰ればいいのよ あの人
――だけど………… 本当にうまく帰れるかなあ ほんとにうまく

(帰れないたってかまわない
第一その目指す方向だって
こっちだとおもうから こっちであるばかり)
――ね 君 トデ・チ君笑ったろうか
――風の音ヒュウウヒュウウウウウってしたよ

泣いたんだ 言わないこっちゃない
ひしめきあって氷上におちる 燥いた 夜

犬ぞりにのって 遠く 遠く…………
いや もう見えないトデ・チ君の
ばか

(入沢康夫 「倖せ それとも不倖せ」正・補篇から)

840 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 04:47 ID:z5dcl+GZ
http://www.eigo21.com/03/pops/alone.htm
アローン・アゲイン  ギルバート・オーサリバン

今からちょっと時間が経っても
もしまだ気がくさくさしてたら
一つこうしてやろうと自分に約束してある。
近くの塔へ行って
てっぺんまで登って
身投げしてやるぞって。
みんなに教えてやろうという気があるんだ
カラダがバラバラになるってどんなのかをね。
でも今は教会で誰にも相手にされずボツンとしている。
こんな声が聞こえる―
「お気の毒に」
「彼女に待ちぼうけ食わされたんでしょう」
「私たちここにいてもしょうがないですね」
「家に帰りましょうか」
昔もそうだったように
また一人になってしまった 当たり前みたいに。

841 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 04:47 ID:ncxUw1ta
>>835補足
記述が現象に遅れをとってもいいんじゃないかと思いました。

842 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 04:48 ID:z5dcl+GZ
もしこう考えたら,昨日までは
ボクは陽気で明るく楽しげで
わくわくしてたって考えたら,
ボクが演じようとしている役を
私ならしないと誰が思うだろう。
でもまるで打ちのめしてやるとばかりに
現実が現れて
ちょこっとも触ることすらせずに
ボクをこなごなに切り裂いてしまった。
それでボクは疑っている
慈悲に満ちた神の話とか
もし本当に神がいるならだれが神なのかとか
なぜボクを神は見捨てるのかとか。
まさかのときに
本当にボクは
また一人になってしまった 当たり前のように。

843 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 04:49 ID:z5dcl+GZ
ボクには思えるんだ。 もっともっと
世界には傷心しているのにそれを癒すこともできずに
相手にもされないままの人がたくさんいるって。
どうしたらいいんだ。 どうしたらいいんだ。
また一人になってしまった 当たり前のように

844 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 04:50 ID:z5dcl+GZ
過去数年を振り返ってみると
他に何が目に浮かんで来ても
父が死んだとき泣いたことを覚えている。
涙を隠そうという思いなど毛頭なかった。
そして65歳で
母は他界した。
理解できなかった なぜ
母が愛した唯一の男はあの世に連れて行かれ
その男のせいで母は傷心した生活を始めなくてはいけなかったのか。
ボクの励ましにもかかわらず
母は言葉を失っていった。
そして母が他界したとき
ボクは1日中泣いて泣きまくった。
また一人になってしまった 当たり前のように。
また一人になってしまった 当たり前のように。

845 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 05:01 ID:tOatlJgA
この歌をカラオケで歌うと米軍が嫌がる。というかしまいには怒り出す。

846 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 05:14 ID:tOatlJgA
   | ∧
   |ω・)  ダレモイナイ
   |⊂    ネルナラ イマノウチ
   |
         〜♪
      ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)   
     (´・ω・)(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ
 ⌒Y⌒  ,)ノ `J
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・ω・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

          __,,,,,,___ オヤスミー     
        (⌒ヽ:::::::::::'''''-,,   
      <´・\  ::::::::::::::::::ヽ  
       l 3 ハ::::::::::::::::::::::ヽ, 
   ∫  .<、・_ (         )
   旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)  
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     ∧_∧ 
    (´・ω⊂ヽ゛眠れない…ショボーン 
    /    _ノ⌒⌒ヽ.
 ( ̄⊂人  //⌒   ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

847 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/29 13:52 ID:aBcOl94B
>838 さんへ
詩のようなものを書くのが楽しいときも時にはありますが。
空範疇(empty category)とかいう難しい言葉で何も書けなくなってしまいます。
楽しくエネルギシュに書けばいいはずだと思うのですが。


848 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/11/29 14:01 ID:aBcOl94B
>821 さんへ
実際のところどうなのでしょうか。
私は、ストレスとは関係なく躁、うつの波がやってきます。
ストレスには耐えられるつもりでいます。
面接官の立場としてはかんじんなときに休むかも知れない奴と
見られているようです。

849 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 15:27 ID:tOatlJgA
病院行ってきた。昼間のナルコレプシーを訴えて主治医と話し合いをした結果、
水戸黄門の印籠が出た。「リタリンのんでみますか?癖になると困るのですが」
「はい、飲んでみます」とうとう手を出してしまった…。
これで
パキシル10mg×3 デパス0.5mg ヒベルナ糖衣錠25mg レキソタン錠5
ロンフルマン錠0.25mg ドラール錠20 ガスター錠10mg プリンペラン
から
パキシル10mg×2 ヒベルナ糖衣錠25mg レキソタン錠5 リタリン錠
ロンフルマン錠0.25mg ドラール錠20 ガスター錠10mg プリンペラン
に処方が変わった。

850 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/29 15:30 ID:pkg6xeWO
油絵処女作完成。
1月が提出期限なのだけど、もう出してきた。
さー、どれぐらいの評価がついて返ってくるでしょう。

851 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 16:17 ID:ncxUw1ta
>850
いつ返ってくるのですか?



852 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 16:21 ID:ncxUw1ta
ストレスには強いつもりだった。
自分ほど打たれ強い人間はいないと思っていた。
打たれ強い=ストレスに強い ではないけど・・・

853 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/29 16:42 ID:Nv7IKvhR
>>852
なにかあったのですか?

854 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 16:56 ID:ncxUw1ta
いいえ、なんで統合失調症になってしまったかなーという話でした・・・
(こう言ったらいけないかもしれませんが、私にはやはりこの病気になったのは不覚ですよ・・・)

確かに今思えば何に対しても敏感な方で、ただそうした
膨大な刺激=ストレスを昔は処理しきれていたというだけで、
発病したのは、やはりストレス処理機構がオーバーヒートした
せいだろうかと考えられなくもありません。

855 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/29 17:25 ID:pkg6xeWO
>>851
1〜2週間といったところです。

856 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 17:46 ID:ncxUw1ta
それは楽しみですね。

857 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/29 18:10 ID:Nv7IKvhR
今日は肉を食った肉を。
肉って面白い概念だな。
えげつない言葉でかつ現実的な言葉。
俺は高校のころ肉が嫌いで菜食主義だったころがあった。

858 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 18:21 ID:tOatlJgA
北朝鮮人肉スレを思い出した。

859 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/29 18:26 ID:Nv7IKvhR
肉好きな人はなんでも生き食いしなきゃだめだね。
人肉もね。

860 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 18:28 ID:tOatlJgA
唐突ですが、玉川兄弟と伊能忠敬はすごい。日本が高度経済成長を遂げた基盤だ。

861 :ルーラン特急3号:03/11/29 18:30 ID:FKsKQpEV
857-859
再発したとき、肉がでるたび屠殺のイメージが連想され、
嫌がるのに無理やり肉を食べさせられたのを思い出した。

862 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 18:44 ID:tOatlJgA
>859 人肉って豚肉と見分けつかないですね。味もよく似てるそうです。

ttp://snow.prohosting.com/wwwten/canniba-korea1.jpg
ttp://snow.prohosting.com/wwwten/canniba-korea2.jpg
ttp://snow.prohosting.com/wwwten/canniba-korea3.jpg
ttp://snow.prohosting.com/wwwten/canniba-thai1.jpg
ttp://snow.prohosting.com/wwwten/canniba-thai2.jpg

863 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/11/29 18:53 ID:pkg6xeWO
>>860
間宮林蔵はー?

864 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 18:59 ID:tOatlJgA
>863 もちろんですね。忘れてたわけではないのですが、偉大な人物です。

海外の古地図系のリンク集を見ていたら、日本列島の海岸線が江戸時代末期に
急に正確になってる。北海道が陸続きだったり地図になかったりしてたのに。

865 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/29 19:05 ID:tOatlJgA
こっちも誇りに思う人物だ。

日本海海戦とは、日露戦争中の日本(連合艦隊)とロシア(いわゆるバルチック艦隊)
の両艦隊決戦(緒戦は対馬海峡の沖ノ島北方)をいう。連合艦隊(司令長官東郷平八郎
海軍大将)は、この近代最初の大海戦に完勝した。そしてこの勝利は世界中を驚かす
とともに、日露戦争の帰趨を決するものとなったのである。

866 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 19:59 ID:ncxUw1ta
病気になる前はいくら飲み食いしても太らなかったのに
薬のむようになってこっち、半年に6キロ
(=1月に1キロ)のペースで太っている・・・(-_-)

ところでこの2日だったか3日だったか薬飲んでません。
ちょっと挑戦してみようと思って。
今日はなんだかちょっと違和感あるくらいでまだなんともありません。
幻聴は昨日ちらっとあったけど薬飲んでてもどうせあるので・・・

面接ですが、落ちました。(多分。連絡がないところを見ると。)
正直、残念ですね。
でも、これでよかったような気もしています。
何で落とされたのか、
見た感じで統失だとわかってしまったのかもしれないし、
(「精神病っぽい人だ」と
初めて会ったときに思ったと
言われたことがある)
ほかのところにNGポイントがあったのかもしれません。
とりあえず、明日でもその、帰り道に見つけたコンビニに
「まだ募集してますか?」と電話かけてみます。

867 :ルーラン特急3号:03/11/29 20:11 ID:FKsKQpEV
>>866
まー気を落とさずお互いがんばりましょう。
といいたいところですが、体調悪そうなので、学業に専念されては。
また主治医が説得してくれると思いますよ。

868 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 20:33 ID:ncxUw1ta
しかしいざ学費払えと言われたときにお金がないのを考えると
今ちょっとでも働いておいた方がいいかと思うのです。
体調悪いといっても去年の比ではないので。
主治医の説得に、今は親も応じたふりしていますが、
いつ気をひるがえすかわかりません。さっきから変な日本語を書いていますが。
前の日に、「これからはビールはダイエット生にする、ダイエット生を買ってきて」と言って、
言われたとおり買ってくると、
「何でそんなもの買ってきた、私はアサヒの赤缶じゃないと飲めないのに、
私にビールを飲ませない気か、そういう意地悪をするのか」といって
またアサヒの赤缶を買いに家から追い返すような人ですから。
(ちょっとうらみをこめて書いています)
いつまた「払え」といわれるかわかりません。
「払え」どころじゃなく「家から出て行け」と言われるかもしれません。
そうしたら当分の間一人で暮らすための資金もいります。

869 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 20:39 ID:ncxUw1ta
ホームページに書いた去年の様子。
今日書いたので、今日はこの通り筋道立った文章書けないようなので、
変な文章になっていますが。

地元の、自宅から通える大学に入学した。
精神状態は、相変わらずで、
相変わらずどころかますます悪くなっていたと思う。
やる気が起こらず、体が動かないのはまだ本当には追いつめられていないせいだ、
追いつめられれば、どんづまりで振り返りもしよう、
また昔のように活動し始めることができるに違いないと考えて、
文化系サークルに二つ、体育会系の部活動に一つ入り、
さらにアルバイトを3つ始め、
授業も、週20/25コマと、ありえない数とり、
体育会系の部活動というのが、言ってしまえば水泳部だったのだけど、
これを言ってしまうと学校がわかってしまうかもしれないけど、
北部大会十連覇中・七大戦常勝・全国国公立大会脅威の四位入賞という
恐ろしいほど強い部活で、
朝練は週四回〜
朝七時から三時間、
まともにやれば4200キロカロリーを消費するという
めちゃくちゃで、とてもきびしく、死ぬかと思ったこともよくあって、
練習のため1コマ目は毎日つぶれるので
実際は授業20/22コマだった。
朝6時に起き、7時から10時まで練習、
自転車を飛ばして学校につき、18時まで授業、
それからまた自転車を飛ばしてアルバイトに行き、23時まで働き、
24時に帰ってきてそれからレポートを書き、予習をし、
27時に布団に入り、眠れず、29時にやっと寝入り、
1時間だけ眠ってまた朝6時に起きる・・・というような日がよくあった。
まったく眠れず徹夜で泳いだこともあった。

870 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 20:40 ID:ncxUw1ta
土曜・日曜・祝日も、たいていサークル活動と部活動でつぶれ、
家で休息がとれるのは2ヶ月に1日あるかないかだった。
自分を追いつめるために単位のとりづらい授業ばかり取り、
レポート書きとテストに追いまくられていた。
自業自得だけど、一体どうやってあの頃を生きのびたのかわからない。
コンビニでアルバイトしながら、幻聴に受け答えし、ぼーっとしながら
お客さんに釣り銭を多く渡してしまったり(そういうときは給料から天引きされた)
掃除を、やったかどうか忘れてしまい2サイクルやったり、
同じ子供が10人も20人もドアから入ってくるのを「幻覚にきまってる」と努めて無視して、
笑顔でレジ打ったり、レジのキーの数字がくるくる入れ替わってしまうのを
記憶に頼って必死で無視したり、
レジから毎日1万円ずつなくなっていったことがあったのだけど、
それも給料から引かれて、大体月当たり5000円位ずつ貰えるはずの額から少なかった。
(オーナーがバイトの隙を見てお金をレジから取っていってそれをバイトの給料から天引きしているのだという噂があった。)
夏休みになり、まだまだこのまま頑張れると思ったけれど(その根性がわれながらすごいと思う)、
体が勝手に動くのが増長していて、いつ体が勝手に自殺してしまうか分からなかったので、
それに、「世界はぺらぺらの一枚の紙だ」、「いつシールをめくるようにめくられてしまうかわからない」
「いつ世界が滅びるかわからない」それから生きていくことが無人の無辺の灰色の砂漠を一人で歩いていくのと似ていて、
何をするにも徒労感が強くて、とても辛かったので、
用心のためにほけかん(保健管理センター、無料で診察が受けられる、学生と大学職員のための病院)に行くことにした。

871 :ルーラン特急3号:03/11/29 20:42 ID:FKsKQpEV
>>868
わたしもそうゆう恐怖味わったことありますが、それじゃーよくなるものも
よくならない。わたしも幻覚妄想出ながらコンビニのバイトしました。
確かにその状態だと無理して働いたほうが精神衛生上いいですね。
よけいなこといってすいませんでした。

872 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 20:50 ID:ncxUw1ta
>871
いえ、謝られることはないです。
そうですね、コンビニのバイトだと(受かったとしたら)多分
月当たりの給金も少ないだろうし、気やすめにしかならないかもしれませんが、
精神衛生にいいのですよね。

873 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 21:01 ID:ncxUw1ta
(続き)
行って、話をしたら、リスパダールを出されて、「明日親を連れてくるように」ということだった。
それで、親を連れて行って、その時は私には何も言われなかったのだけど、
親にははっきり「統合失調症です」と告げられたらしい。
あとで書くかと思うけど、親はあまりろくでもない人達で、養ってくれた(今も養ってくれている)ことは感謝しているけど、
あまり尊敬したり、愛着を持ったり、屠殺される牛が屠殺場に曳かれていくときに牧場主に対して抱くだろう感謝以上の感謝を抱くことができない。
で、その親から、家に帰ってきてから「あんた狂ってるんだってさ!」みたいな感じで
「告知」をされ、でもその時はすでにうすうすそんな気がしていたので、すんなりと受け入れられた。
それから、2週間ぐらいかけて、リスパダールを一日6mgに増やし、
セレネースを一日6mgに増やし、そのうち抗不安薬も出て、
なんだか気分は薬漬けという感じだった。
薬がもともと嫌いで、風邪を引いてもぜったいに風邪薬なんか飲まなかったのに、
こんなに薬を飲まされるのは不覚だった。
それからしばらく医者の言うがままに薬を飲み続けて、
多分リスパダールのせいだと思うのだけど、思考も感情も根こそぎにされてしまい、
キリで突いたような集中の仕方で何かを考えるということができなくなり、
また本が読めなくなり、一行読んだだけで徒労を覚えるようになり、
レポートを書くための文献や、論文を読んでも、ザルで水をすくうようで、
さっぱり頭に入ってこず、これでは廃人になってしまう、いやもうなっているのかもしれないと思って
勝手に薬を飲むのをやめた。


874 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/29 22:18 ID:ncxUw1ta
祭り行ってた。

875 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 00:33 ID:2m/Zi4Pp
>ところでこの2日だったか3日だったか薬飲んでません。
>ちょっと挑戦してみようと思って。

何に挑戦するんですか?SDAというのは規則正しく飲まないとダメなんです。
規則正しく飲むことで認知機能を高めて「日々の学習・反復能力」を統制し
偏った思考(これにはガリ勉など、あらゆる偏執が含まれます)をやめさせ
社会適応力を自然に身につけさせる効果が期待できるんです。飲むのをやめ
感受性やひらめきを取り戻して「霞を食っていきる」ようなことは痴呆を早め
たり、離人癖を助長するだけで、将来的な希望には繋がらないと思います。

また、薬によって体重増加が起こるのは覚醒から身体が解放されるための結果で
あって、長い人生の中ではそれもコントロールするのも後から可能なことです。

それと、学習が頭に入らないのではなくて【従来の間違った学習方法】を脳が拒否
している防御反応でもあります。脳は考える器官ではなく、あふれる思考をほどよく
抑える(考えなくさせる)器官なのです。言ってる意味を判っていただけたでしょうか。

876 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 00:44 ID:2m/Zi4Pp
で、SDAを飲むのが嫌なら僕のように心因反応としての治療を受けるのも手ですが、
これは一種の賭けです。主治医と連携を組み環境を変えていく自己の影響力(つまり
自分から変えていくということ)を持つには日々が発狂寸前の危険な賭けです。

ここでついでに、前から感じていた僕の主観において申し上げたいことがあります。

純水使用さんとルーラン特急3号さんは心因的な面でかなり重荷を背負ってしまう
傾向があるのではないでしょうか。見ているともっと気楽にできないものかと
ついスレの他の住人さんと比べてしまいます。なんとなくなのですが、どうですか?

877 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 01:08 ID:2m/Zi4Pp
【心因反応】

心因によって起こる精神障害。神経症と反応性精神病があり、特に後者をさす。
後者には、分裂病性反応・鬱(うつ)反応などがある。 ---大辞林 第二版

878 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 01:52 ID:KLdv6Lhg
>876-877
ああ、それ、いいかもしれない。
第一、いまだに自分が統合失調症の気がしないですからね。
半分は、医者がそう言うのだから・・・と認めていても、
半分は、「ただのノイローゼを医者が大げさに捉えただけじゃないの?」と
思ってる。

879 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 02:03 ID:2m/Zi4Pp
>878 「ただのノイローゼ云々」は開き直り過ぎですが、高度な探究、思考を主治医が
不要なものと思えば重症ということにも捉えられるんですよ。つまりそれが生活をして
いくうえでの障害となってる。しまいには死とも向き合ったり…文系の人にありがちですね。

たとえばこの僕の書いた3行が数式であれば、他者との共有も容易だし、ある一定の正確な
伝達が可能です。ところがこれが言葉だとそうはいきませんね。これが思考の罠です。

880 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 02:06 ID:KLdv6Lhg
>875
どれだけ薬飲まないで平気でいられるか限界を試したいと思って(-_-;)
ちなみに前は6ヶ月?でしたね。
半年位して発狂しました。
一週間くらいなら大丈夫かとたかをくくっています。
おっしゃることがもっともなので何を言うわけにもいかなくてまごまごしています・・・
来週TOEFLのテストもあるし、ちょっとの間薬の
脳を統御されている感じとも縁切りたいと思ったのも事実です・・・

881 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 02:10 ID:KLdv6Lhg
>876
他の方とくらべてどうなのかはわかりませんが、
ひとが気にするところを全然気にしないで、
ひとがまったく気にもとめないところを無駄に気に病む、
と言われたことならありますが・・・


882 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 02:19 ID:2m/Zi4Pp
>880 アネキトンなどの抗パ剤もらったらどうですか?SDAによって情報伝達量を
抑えられてる状態は、外からのノイズがかなり軽減されるのですが、抗パ剤で
情報伝達量を少し元に戻すと中枢神経が安定したまま【微調整】が可能です。

とにかく主治医と相談ですね。自己判断に頼った結果、再発を繰り返すのは
自暴自棄のようなもので、結果は問題先送りどころの話ではすまないです。

883 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 02:22 ID:KLdv6Lhg
>876
私はもともと「気楽すぎる」人間だったのだと自分では思っています。
そのような自分を正そうと思って、
〜しなければならない、〜であらなければならない、という
命令を(自分に対して)下すようになったというところはあると思います。


884 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 02:26 ID:KLdv6Lhg
>882
アキネトン飲んでいますよ。一日に2錠です。

その、発狂した前科があるので
また飲んでいないなんて言ったら主治医に即注射打たれてしまいますよ・・・おそろしい・・・

885 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/30 02:30 ID:yZCi1S4d
脳は多少制御されなくてはこの病気は治らないですよ。
僕も最初の3ヶ月は最高の集中ができませんでした。
さらに今でも感情の起伏が少ないです。
我慢して薬を飲んでいれば必ず今以上によくなると思います。
陽性症状でも知能は少し低下しているので気をつけてください。

886 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 02:31 ID:2m/Zi4Pp
>881 それは、このスレの住人には多かれ少なかれ皆あることではないでしょうか。

僕が言いたいのは「家族の理解」とか「生活保障、生きがい」などの面、それと
他者に巻きこまれやすい性分などが、取り除くべき心因的重荷だということです。

自分の落ちつくところは、ある程度気が安らぐ場所であって当然で、それは
殺伐、混沌とした社会の波とはわけて考えてみてください。そういうのには
慣れるのはもっともですが、自分の居場所にまでそれがあったのではたまりません。

文章では伝えにくいのですが、落ちつくところを確保しないと…。

887 :優しい名無しさん:03/11/30 02:38 ID:KLdv6Lhg
>885
そうですね。
もうずっと制御され通しで、正直うんざり・・・というのが本当のところです。
集中力は、最近になってやっと少し取りもどしましたね。少しだけですが。
感情はいまだにあるのかないのか不明です。
一時は快・不快の別すらなくなっていたようなので、
(日記を読んだ限りでは 最近日記を読み返しました)
今も快・不快に対する反応はあまりありませんが、区別はできるので、
まあ、よくなってはいるのだと思っています。



888 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 02:49 ID:2m/Zi4Pp
慢性に移行しやすい精神疾患だと、だいたい投薬開始半年くらいで副作用にも
慣れ、調子が良くなってくる反面、そんな自分が嫌になって早く薬をやめたいと
思うようになってくるものです。ここからは主治医の判断でもって減薬なり
再発防止なりを検討するわけですが、患者がそれを台無しにしてしまいがちです。

言うことを聞かない患者は、主治医にとっては「まあ、身をもって知るがいい」
というリストに入れられます。こうなると信頼関係の破綻ですね。

889 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 02:58 ID:KLdv6Lhg
そうですね・・・>信頼関係の破綻

主治医とは今のところいい信頼関係を築けていると思うのですがね・・・
主治医の精神科医としての技量に負うところ大です。

890 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 03:03 ID:KLdv6Lhg
>886
これがよいことではないことは承知で、ただ自分の自己認識が
曇っていないことを示すために正直に書くのだと思って下さい。
私は自分の居場所を作りたくないようです。気が安らぐところ、
そんなところはこの地上にあり得ないしあってもらっちゃ困るのです。
多分、というか、これも自分に明らかなことなので、「多分」と言って
曖昧な方に逃げるのはよくないのですが、恥ずかしさをこらえて
全部書いてしまうと、私は自分を含めたすべての人、すべてのもの、
すべての事象に対して強すぎる憎悪を抱いているようです。
しかもそうした憎悪に頼って生きのびている面があるようです。
世界は憎むべきものであってもらわなければ困る。
自分を安らがせてくれるようなところであってもらっては困る。
ついでにいえば、自分を使い尽くしてやるみたいに生きなければ
(以前塞翁が馬さんはそのような、「自分を実験台にして
生きるような生き方」は好きになれないとおっしゃっていましたが)
そして死ぬときに一言この世界に対してざまあみろと言ってやらなければ
気がすまないというところもあるようです。

なぜざまあみろなのかとつっこまれそうですが。

891 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 03:14 ID:2m/Zi4Pp
体育会系でもあった僕の経験では、試合が始まると、ものすごい闘争本能で
周りからの指示や声援などまったく聞こえなくなります。足に怪我をしても
痛くなく立ち上がろうとして転んだり、脳震盪をおこしても転倒するまで
試合を続けていたり…ああいうのは、脳内麻薬だかドーパミンがあふれてる
状態なんでしょう。運動選手性闘争依存症とかいう病気があってもいいはず。

ついでに研究員性探究依存症とかいうのも、これまたあってもいい。

892 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 03:20 ID:KLdv6Lhg
ランナーズ・ハイがたしか脳内に快感物質があふれている状態でしたよね・・・
マラソン好きだったので経験あります。

893 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 03:22 ID:2m/Zi4Pp
>890 【憎悪】これは、おそらくアンビバレンス(両価性)の裏側によるものでは
ないでしょうか。こういう心境?は、ナチュラルさんのほうが詳しいようですが。



894 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 03:25 ID:KLdv6Lhg
そうかもしれません。>アンビバレンスの裏側

どうでもいいけど自分の強度のサドッ気もそういうことかな。
関係ないかな。

895 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 03:26 ID:2m/Zi4Pp
ここだけの話ですが試合後にシャワー浴びてるとき、男性は半端じゃないフニャチンに
なってます。あれは試合が終わってもまだまだ覚醒してる証拠ですね。マジで。

896 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 03:28 ID:KLdv6Lhg
覚醒するとそうなるものなのでしょうか?

897 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 03:39 ID:2m/Zi4Pp
>896 風俗嬢によれば覚醒剤打ってる人はそうらしいです。

さて、次スレの準備しようっと。

898 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 03:41 ID:2m/Zi4Pp
それと登山家や長距離走の選手などはその間、脳内会話してる人も多いそうです。

899 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 03:41 ID:KLdv6Lhg
ああ、もうすぐ900か。

今日はまったく眠くならないな。
昨日寝過ぎたせいだと思うけども。

900 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 03:46 ID:KLdv6Lhg
>>898
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェー

昔読書にのめりこんでいる時に完全にその世界に没入していたのなんかもその類かな?
話しかけられても肩叩かれてもまったく気づかなかったな・・・


901 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 04:20 ID:lG2RqVb9
♥ ♥ ♥ 新 ス レ ♥ ♥ ♥
統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070132409/

902 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 04:26 ID:KLdv6Lhg
お疲れ様です!

903 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/30 05:09 ID:yZCi1S4d
研究していると脳内物質があふれて眠れなくなるんですよ。
布団の中に入っても何時間も考えたり、飯食ってるときも考えたり、
それが快感なんですよ。危なすぎるほど脳内エネルギーを使います。
今は思考停止を使うようになりましたが、この前再発するまでは
一日十時間、頭の中で思考を最高の状態でめぐらせることに快感を覚えていました。
山に登っているときはいつでもなにか考えていますね。
マスターがいなくなったとしても、脳内会話で考えることが多いですから。
でもこれらの快感は憎悪の裏返しではなかったですね。
脳内エネルギーの歯止めが利かないというか、まだうまくコントロールできてないんですね。
よく言えば基地外的に思考することができるということでしょうか。

904 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 09:07 ID:ddKM4dZS
久々に“臨死体験”をしてしまった。その内容。
目がさめた。仰向けに寝ている自分。部屋は真っ暗。ぼんやりと天井が見える。
ちょっと起き上がり電灯のヒモをひっぱるが明かりがつかない。あわてて家中を
歩き回り明かりをつけようとするが、どの明かりもつかない。突然睡魔に襲われ
倒れこむ。また目がさめた。上記を数十回くりかえすうちに大声をあげる…
自分の大声で目がさめた。が今度は起きあがれず、またもや睡魔に襲われ…

たとえ夢でもこういうのはタチが悪い。本当に死んでしまったかと思った。

905 :ルーラン特急3号:03/11/30 09:26 ID:fBJAAy5e
塞翁が馬さんへ
心因的重荷は、家族の理解によって私は半分以上取り除かれました。
正社員にこだわっていましたが、生計さえ立てられればなにか技能を
身につけて、有期雇用を渡り歩けばよいとも思えるようになりました。
その生き方に父はいまだ反対していますが、自立してしまえば
私の自由です。

信頼関係の破綻。破綻しているのでしょうか。私は思い知らされました。
その後修復したと思いますが、いまだに突き放されたような冷たさ、
人格を尊重されてないと感じることがたびたびあります。

906 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 10:15 ID:ddKM4dZS
>905(ルーラン特急3号 さん)
>心因的重荷は、家族の理解によって私は半分以上取り除かれました。
以前お聞きしましたね。いかなる良薬よりも実感できるものではないでしょうか。

で、この場合は環境が改善された分、遅かれ早かれ自分の行いを認めてもえらえたと
捉えていいと思います。よく「時間が解決してくれる」と言いますが、時間も
ムダにしていたのでは周囲に呆れられるばかりです。「良い評価が得られるまで
我慢する」これは犯罪者が更生する際のことのようで、病気を克服するという
過程では理不尽に思えるかもしれませんが、原因は自分にあり、自分から出た
病気であって、他者に責められることを真に受けない程度に、自己管理をして
いくのが主治医との連携の意義であり努めでもある筈です。
>正社員にこだわっていましたが、生計さえ立てられればなにか技能を身につけて、

まだ不安定な時期に自信を取り戻すには、ある程度の妥協も必要ではないでしょうか。
技能というのも資格は必須条件であっても、やはり一からの経験がものを言います。
そういうのを手取り足取り気長に養成してくれる企業は、はっきり言って減りました。
求人を見ていて「経験者」という文字列を見ることで、その現実味が伝わってきます。

正社員であろうがパートであろうが、勤務内容によっては大差はなくなりつつあります。
法律がそのような明確な区別をさせていないからです。そこで派遣社員や業務請負
(もぐり派遣)を欲しがる企業が激増しています。各種手当や福利厚生、労災隠し、
首切りの容易さなど、おいしいところだらけの人材には派遣先へ通常の賃金より
3割強増しの人件費が支払われて(ピンハネされて)います。交換可能なパーツです。

ですからこの際、労働基準法などもしっかり調べておくことをおすすめします。

>その後修復したと思いますが、いまだに突き放されたような冷たさ、

人間の記憶は消すことができないわけですが、心のしこりは、どちらか片方に
残っていると大概は両者にも揃って残っている場合が多いです。
不信というのは以心伝心によるところが少なからずあると経験的に思います。
差別とかも同じ性質のもので感じてしまうほうも同じ穴の狢だと僕は思います。

907 :ルーラン特急3号:03/11/30 12:59 ID:fBJAAy5e
ご回答ありがとうございます。
労基法は調べたほうがよさそうですね。
主治医については、こちらもお客様感覚で接して医師としての仕事さえして
くれれば文句はないわけで、割り切って利用しようと思っています。
それがいけないのかもしれませんが。

908 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 15:15 ID:KLdv6Lhg
また朝5時半に眠りについて正午に目覚めた。
いかん。

909 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/30 17:09 ID:0KHXlBr0
こんばんは。今日は残業なしで無事8時間労働でした。
>875の塞翁が馬さんのカキコあたりからずっと読んでいて、
自分も思い当たることがたくさんあってちょっと汗かいてます。
私も、薬やめたいなーと思うことは良くあります。
特に、以前ジプレキサを処方されていたときは、あまりの頭の動かなさに
飲むのをパスしてしまったことが何度かありました。
でも、そのたびに幻聴に襲われて、辛い思いをしていたわけで…。

このところ、正体のわからない不安にいつも怯えています。
昨日は、久々に、聞こえた幻聴を自分の口でしゃべってしまったし。
ルーランが増量になっているのに、あまり気分としては変わりません。
やる気も相変わらず出ない。
でも、薬が変わったときとかって、変化が出るまで時間がかかるんですよね?

910 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/30 17:20 ID:0KHXlBr0
>835 純水使用さん、遅レスですが…。
>世界は不変の法則によって
>過去から未来まで貫き通されている。
>ということを私自身に仮定しています。
ここは、なんだか判る気がします。ただ、私はそうした法則は人智を超えていると思うので、
人間はそうした法則を「知る」のではなく、「垣間見る」ことが出来るだけではないかと思っています。
その垣間見る手段が、記号であり、言語ではないでしょうか。
よって、
>(なので記号を信頼することが私にできているのだと思います。)
というくだりは、私は上の3行からは直接続かない気がしています。
記号は、人間の生み出したもので、人間が「知る」ことの出来る世界は、
記号の限界を越えられないのではないか、と思っているのです。
世界「全体」や、世界を貫く法則は結局、少なくとも記号によっては、
時間的にも空間的にも捉えられないのではないか、と思っているのです。

911 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/30 17:40 ID:0KHXlBr0
今週の8時間睡眠プロジェクトは5勝2敗。
マイスリーが10mgになって、寝付くときのあのラリラリ感が戻ってきました。
今日は4時間睡眠ですが、仕事はまあまあ出来ました。
睡眠時間を十分取ることそのものは大切なのだけれど、
調子がいいかどうかは睡眠時間とは無関係と気づく今日この頃。
十分眠って起きても、何もする気力が起こらない日もあるからなあ。
今週も、このプロジェクトは続行しよう。

912 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 19:57 ID:ddKM4dZS
すごいもの見つけた。いったい何処の国の寺院なんだ。日本のつもりらしいが。

ttp://wsv.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0075.jpg

913 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/30 20:22 ID:yZCi1S4d
今日は一日中寝てました。
お目目ぱちぱち現象も続いています。

914 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 20:44 ID:ddKM4dZS
マイコタツの布団を取り替えて、1ヶ月ぶりに掃除機をかけて気分さっぱりなのだ。
ちなみにコタツの寸法はコタツ板の面が90×90、高さが35センチのビッグサイズ。
僕の部屋の暖房器具は毎年これだけ。頭寒足熱で快適にひきこもれる。和風マンセー。

915 :ルーラン特急3号:03/11/30 21:04 ID:fBJAAy5e
>>913
お目目ぱちぱち、わたしも調子の悪いときありました。
目は充血してませんか?
私は調子の悪いサインだといわれました。
ルーラン増量してしばらく続きました。
念のため眼科にも行きましたが異常なし。
副作用かと聞いても、眼球上転までいかないなら違うといわれました。
調子がよくなって、薬も減って収まりました。
症状か副作用かどちらかだと思います。

916 :ルーラン特急3号:03/11/30 22:29 ID:fBJAAy5e
ちょっと怖い思いしたので、今日はもう寝ます。
塞翁が馬さん、それについてメールしました。
よろしければ返信お願い致します。

917 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/30 22:39 ID:0KHXlBr0
>915 ルーラン特急3号さん、
ルーラン増量すると、目の調子がおかしくなるんですか?
私は増量の前から目の焦点が合いづらくて困るときがあります。
見ようと思ったところに目が行かない感じで。
医者には前から言っているんですけどねえ。

ルーランは、ジプレキサほど副作用がきつくない点ではよいのですが
不安な気持ちを抑える点では、どうなのかな、と思ったりします…。
増量になったからといって、急には変わらないのかもしれませんが。

918 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 23:47 ID:KLdv6Lhg
こんばんは。

私を
最後に押しこめるための
箱のようなものが
用意されていて
私は
まだ
その周りを
歌ったり
踊ったりしているにすぎず

私が
おのずからそこに押しこめられたあとで
始まる
世にも美しい夕暮れは
完全な方形になってしまった
私には
もう用のない話で


919 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 23:58 ID:KLdv6Lhg
>>910 くしきうさん
多分、明日か明後日か(この休みで全然勉強できなかったので)お答えすると思います。

今日は、薬を飲まないで、3日目か4日目か、それとも5日目だったかな?
時間の感覚というのが私には欠けているようで、ずっと昔と言ったあとで
それは昔じゃない、1ヶ月前だと教えられたり、最近というのが1年前だったり、
近い過去というのが一番ひどくて昨日だと思ったら3日前だったり、
5日前だと思ったら12日前だったりするものですから・・・
何日か経っていますけど、特に変わったこともありません。
ここ3日、それとも4日だったかな?外に出ていないせいか、困ったこともありません。
感じ方は、少しものに親しくなった(あるいは拒まれるようになった)気がしますけど・・・
昨日だったか、一昨日言っていた違和感というやつです。
一週間くらいは大丈夫なのではないでしょうか?
一週間ちょっと解放された気分を満喫したらまたちゃんと薬飲むつもりですし。
薬を突然やめたときに出る症状みたいなものも出ませんし。前も出ませんでした。


920 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/01 00:14 ID:hnl8c8D5
やっぱり飲もうかな。と思って今気が変わって薬を飲みました。
空腹だったせいか胃からキュウキュウ吸収されているようです。
以前、風邪でまる二日何も食べられず、三日目の朝、ようやく
熱も引いて、のどが渇いたのを感じてミカンを食べたら、
低血糖の所に突然糖が胃に入ってきて、高血糖になり、フィードバック作用で
また低血糖になったのでしょうが、目の前が真っ暗になり、トイレで吐いたのを思い出します。
その時も、胃からキュウキュウと水分と糖分が吸収されるのを感じました。
以来空腹時に甘いものが食べられません。

921 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/01 00:55 ID:hnl8c8D5
2001年5月28日
朝のニュースから。25歳男性(会社員?)が24歳専門学校生の暴行で死亡。
「もう少し席を詰めてもらえませんか」西武線?乗り換え駅で、あっという間、

被害者、友人と2人で野球観戦に来てた、その帰りだった。乗り換えに許された
時間(間)は2分、詰めてもらわないと乗れないくらいだから当然電車は混んでいた。
多くの人がいた。

1ヶ月前にも少年4人のグループによってワカモノ(会社員)が暴行死させられたばかり。

見ていた行きがかりたち。ああありたいのだ。
非難は、彼らに対しても加えられるマスコミの非難は、私にとっても
(誰にとっても、のはずだ)好ましくない・・・私達はみな、ただ眺め、
また自分のために立ち去っていく。(自分の用を果たすために)
他人は他人でしかない。いや、他人ですらない。「自分」は絶望的なまでに「自分」である。
目の前で殺された他人。誰か。「他人ですらない。」「自分ではない誰か」?
けれど「自分は絶望的なまでに自分」・・・「誰か」ですらないことを意識すらしない。

自分は自分ですらないことを意識すらしない。自分は「絶望的なまでに自分であって」
どこまでも自分であるので「自分」ですらないまでに自分であるので
他人も「他人ですらないまでに他人である」。

922 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/01 00:56 ID:hnl8c8D5
「自分」と「他人」の間には、そらおそろしくなるほどの隔たりがある。「壁」とよく言われるが、・・
そんな言われるところのものではない。どんなときでも、どんなに他人が近く、まるで自分と
一体のもののように、感じられるときでも、等しく、変わらずに、私達の意識とは無関係に、
冷たくもなく、温かくもなく、いかなる温度も持たずに、あり続ける、他人と自分とを隔する壁・・・

(:「壁」←それは、言われるところのものなんか、生易しい。当然だ。私達はその上に立っている。
基盤だ。感じられたところで、そらおそろしくなることなど決してない。
せいぜい「自分」を強く感じて自分に胸を張らせるくらいだ。)
(←「他人があって、自分がある。」を言っている。「自分」は、他人の多くあるなかの、
特異な一個である、と言っている。「自分は確固として自分である。」)

(:そらおそろしくなるほどの隔たり←「他人はないかもしれないのに、自分はある。」を
言っている。果たして、・・本当に、自分はあるものだろうか?(それはそういう疑問をよぶ。)
他人が「ない」のと同じように、自分も「ない」のではないか・・・(空漠とした地平、・・
人がひしめいているのではなかったか?そのための地平ではなかったか?
自分は本当に「いる」のか?実はすぐ近くにも、手をのばして触れるようなところにも人はいて、
自分と同じように、空漠とした地平を感じながら、さまよっているのではないか?
自分に彼が見えないように、彼にも自分が見えないのではないだろうか?
自分に彼が存在しないように、彼にも自分が存在しないのではないだろうか?)・・・
自分は本当に「いる」のだろうか?・・・

923 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/01 01:15 ID:hnl8c8D5
「違和感」というのは、その「もの」がその「もの」なりの形を空間に占めて
いることが不思議なのです。

924 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/01 01:23 ID:l6StjxeA
他人が自分じゃない証拠って何だろう?自分以外は同一人物でない証拠も…。

925 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/01 01:26 ID:l6StjxeA
人は会えない間、何をやってるんだろう?知覚で知り得ぬ月の裏側みたいに。

926 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/01 01:29 ID:l6StjxeA
寝ている間に世界がリセット、書きかえられてる可能性は?とかよく考えたな。

927 :ルーラン特急3号:03/12/01 03:40 ID:RYqeaTiA
>>917
ルーランの副作用か症状かわかりません。
私の主治医は副作用はありえないといいましたが、主治医にとって、ルーラン
つかった患者は私が始めてです。わかるわけがありません。
ただ、ケースレポートは読んでくれてるので、そういった報告はないようです。
焦点が合わないのは私もあり、一時的にですが小刻みに眼球が揺れている
感じがありました。
今は8mg/日なのでありません。ただ症状かもしれません。


928 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/01 06:13 ID:MWZhTWRx
>>915
やはり症状か副作用みたいですね。
このままだと車の運転もできないです。
早く治ってほしいです。

929 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/01 07:23 ID:yRTCu+xU
ハヨーン。
地上デジタルはじまるよーん。

930 :優しい名無しさん:03/12/01 14:05 ID:AhOZwGvV
典型的な統合失調症では?
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/geodiary.html
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/geodiary6.html
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html

http://www.sakusenki.com/



931 :優しい名無しさん:03/12/01 16:55 ID:63ATT7Q2
今日福祉工場の試験を受けにいった
実技と面接だった。
面接で作業能力が無いと言われて
おちてしまった。悲しかった。

932 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/01 17:00 ID:IexdM1og
やっぱりまだ知能が落ちてる。
前は論文(10ページ位)を一日に3つは解読できたのに、
今は必死で1つ半。
それでも理解できるからまだいいものの、
脳のリハビリをしていかなければならないと痛感した。

933 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/01 17:14 ID:IexdM1og
>>931
残念でしたね。
でもよく福祉工場のポストを探しましたね。
滅多にないのでは。

934 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/01 18:44 ID:D2EavaBx
こんばんは。今日もやる気の出ない1日だった…。
バイトには無理やり行った。
帰り道、またしてもわけのわからない恐怖感に襲われ、
逃げ場がなくてただひたすら歩き回ったが、どうしても恐怖が去らないので、
仕方なくバス停でじっとしていた。バスを待っている周りの人も恐ろしかった。
できたら人がひとりもいないところに行きたかったが…。
鬱やストレスの度合いをチェックするサイトでチェックすると、
これまでになく高い数字が出てしまう。
焦っても仕方ないのだと、時間がかかるのだと、一方ではわかっているのだけれど、
自分ではどうしようもないことが多すぎるせいか、どうしても気分が滅入ってしまう。
ごめんなさい。このところこんなカキコばかりで。
関東は気候不順で、この時期だというのに雨ばかり降っている。
こんな天気の悪さも、もしかしたら調子の悪さと関係しているのかもしれないとも思う。
今日は(恐怖に怯え始める前に)なぜかAERAを買ってみた。
帰宅して、落ち着いてから読んでみると、一応頭に入ってきたので、
全く頭が働いていない状態ではないようだ…。

935 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/01 19:44 ID:IexdM1og
この間、実学を勉強せねばと言っていたが、さっそく経済学の入門書を読んだ。
学部一年レベルだけあって、さすがにこれを読んだからといってなにか技能が身についた
わけではない。とりあえず次はミクロ経済学の中級の教科書を読んでみるつもりだ。
読み終わった感想はもっと実学を勉強せねばといったところか。
物理で頭がいっぱいになった後に他の分野のことを勉強するのも悪くないな。
いい気分転換になる。

936 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/01 19:48 ID:hnl8c8D5
木曜日以来久しぶりに外に出ました。
歩いていると
見えるものに関連した何か思いだしているのだけど
何を思い出しているのか私に分からない
ことが何度もありました。
外の世界を少し忘れかけていたなーと思いました。

937 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/01 21:13 ID:MDxtA2sp
セキセイインコのメスが卵を産んだ。巣箱がないので放置。なんとか命を
救わねば。家中が大騒ぎ。とりあえずダンボールで巣箱作ってみる( ´Д` )

938 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/01 21:39 ID:hnl8c8D5
無精卵ということはないのですか?

939 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/01 22:42 ID:MDxtA2sp
オスが夏ごろからしょっちゅう発情していたので、メスの成長次第だったのです。
メスも生後半年くらいなので、そろそろ巣箱買わなきゃと思ってたところでした。

産み落とした卵は抱卵しませんね。電球で孵化させても育てないでしょうし…。

940 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/01 22:46 ID:MDxtA2sp
ああ、これで鶏卵と鶏肉が食えなくなった。最近魚が食えるようになったのに
(金魚を飼いはじめてから、しばらく食えなかった)。

941 :優しい名無しさん:03/12/01 23:01 ID:zyNiTanE
本日統合失調症と診断を受けてきました。
欝かと思ってたけど処方されてる薬はメジャーばっかりだったし
まぁしょうがないか。

942 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/02 00:38 ID:pNeyZLU5
>941 それだけ主治医が貴方のことを熟知できて、信頼関係が生まれたということでは?

943 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/02 01:11 ID:kTnTavLO
>>941
まぁしょうがないかとおっしゃる貴方が素敵です。

944 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/02 01:21 ID:kTnTavLO
>>930
どちらも統合失調症というのとは違うと思います。
上の三つはじつはがいしゅつです。
すがすがしい笑いの風を吹かしてくれました。

下の一つははじめて見ました。
夕方から6時間くらいかけて25章まで読み通しました(時間がないんじゃなかったのかヲイ)
すばらしかったです。読んだ甲斐ありました。
お礼を言うのは筋違いですけど、ありがとうございました。

945 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/02 01:42 ID:pNeyZLU5
おそらく統合失調症(精神分裂病)と一度は診断され、セカンドオピニオン、
ドクターショッピング、社会復帰、診断名「心因反応」に変更、鬱病としてSSRIに
よる長期治療、結果1年間無遅刻無欠勤、家族関係修復、鬱病およびナルコレプシー
としてリタリン保険適用(32条)…なんてのは例外中の例外なのかな?>僕

946 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/02 01:49 ID:pNeyZLU5
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/jyl/darv2.htm
 あと、勝手に量を加減するのは診療方針が立てられなくなり、さらに副作用止め
とのバランスが崩れたりして病状の悪化を招くので、加減したい場合もやっぱり
電話でお医者さんに相談するのが正しい方法と言えます。
 なお、メジャートランキライザーを処方されたらもう駄目だという話もありますが、
メジャーとマイナーの差なんて大したものじゃないです。両方とも大きな副作用が
あるし、かえって安心できると思われているマイナートランキライザーは依存症や、
逆説反応という、飲めば飲むほど不安になるというメジャートランキライザーにも
ない恐ろしい副作用があります。それは真面目な医者なら情報を交換しているはず
ですので、疑問があったらすぐに電話すべきです。

 薬の道は奥深いもので、ドーパミン阻害薬などという名前を見ると普通の人間は
正常な脳の働きが阻害されると思いがちですが、実際は精神状態を安定させることに
よってめちゃめちゃな方向に向かっていたエネルギーを望む方向に向けやすくする
『賦活作用』もあります。逆にその賦活作用で不安が拡大されることもありますので、
お医者さんとよく相談しましょう。

947 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/02 01:53 ID:pNeyZLU5
主治医というのは、質問しないと教えてくれない、下手をすればただの薬屋である。


948 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/02 02:19 ID:kTnTavLO
>>930
蛇足ですが、「古式若葉」のような人は身近にいます。石仲間で、よく一緒に採集に行きますよ。
失礼だ失礼だと思いながらついついその人を思いだしてしまっていました。
思考が非常に偏っているだけで、病気ではないと思います。

949 :純水使用@ヘタレな一日 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/02 02:46 ID:kTnTavLO
自分のヘタレっぷりが憎らしいやら苛立たしいやらで黙っていたのですが、
いや、だからといってわざわざ報告しなくてもいいのにさせてもらうのですが、
今日は一日部屋にこもって、学校にも行きませんでした。
日が落ちてから、これではイカンと思い、もし今日も
一歩も外に出なかったら明日もきっと出られないぞ、学校行かないぞと思い
(金曜日も自主全休にしてしまったし)
せめてものつもりで散歩に出、月を見ながら歩いて
なんとなくスーパーに入ったらビールを買って飲んで
酔っ払ってしまいましたとさ。




950 :930:03/12/02 02:49 ID:cFKb2LRO
>>944
いえいえ、どうも。
だけど、例の上の人物は被害妄想等兆候は見えるのですが、真相はどうなのか?
私が知ったことじゃないですが。
 最近私も対人恐怖が高じて他人から見られたり笑われたりしてるのでは
ないかと気が気でないのです。
 ときたまこれが統合失調症の初期症状であった事例もあったりして不安で・・・


951 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/02 03:02 ID:pNeyZLU5
>930,950 2ちゃんねるが名誉毀損で敗訴、損害賠償請求されてるのを知らないんですか?
スレとは無関係な人だし、しかもマルチポストまでして悪質な中傷です。削除対象ですね。
なんなら僕が2ちゃんねるの管理者および本人にメールを飛ばしてもいいんですが。

952 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/02 03:11 ID:pNeyZLU5
主な「2ちゃんねる」判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument

953 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/02 04:20 ID:3EArVo38
どこにも属さないっていいなぁヽ( ´ー`)ノ
義務や責任や納期が無いっていいなぁヽ( ´ー`)ノ

954 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/02 04:56 ID:pNeyZLU5
「ゲゲゲの鬼太郎」
水木しげる作詞・いずみたく作曲


ゲ ゲ ゲゲゲのゲー
朝は寝床で グーグーグー
楽しいな 楽しいな
おばけにゃ 学校も
試験もなんにも ない
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー
みんなで歌おう ゲゲゲのゲー

ゲ ゲ ゲゲゲのゲー
昼はのんびり お散歩だ
楽しいな 楽しいな
おばけにゃ 会社も
仕事もなんにも ない
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー
みんなで歌おう ゲゲゲのゲー

ゲ ゲ ゲゲゲのゲー
夜は墓場で 運動会
楽しいな 楽しいな
おばけは 死なない
病気もなんにも ない
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー
みんなで歌おう ゲゲゲのゲー
みんなで歌おう ゲゲゲのゲー
みんなで歌おう ゲゲゲのゲー

955 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/02 06:34 ID:pNeyZLU5
ttp://www.php.co.jp/bookstore/read/date/4-569-62114-7.html
●ひきこもり」治療のゴールとは

「ひきこもり」事例の治療は、どのようなゴールを目指すべきでしょうか?

 私は「ひきこもり」事例の治療において、一般に考えられがちな「就労」を
ゴールとは考えていません。
 それは必ずしも、就労が困難であるためではありません。むしろ、ただアルバイトに
出るだけなら、そんなに難しい課題ではありません。それよりも、治療の目標とし
優先されるべきは、対人関係です。私はさしあたり、治療のゴールを「親密な対人関係を
複数持つこと」に設定しています。
 より具体的には、最低三人の友人がいれば申し分ありません。なぜ「三人」なので
しょうか。もし一人だけだと「この人は特別な人だ」と思ってしまい、それ以上広がり
にくくなりがちです。また友人が二人だけだと、三者関係というのは不安定になりやすい
ので、関係が長続きしにくいように思うのです。
「就労」をゴールにしないことには、ほかにも理由があります。医療行為は、社会的
価値判断から可能な限り自由であることを目指すべきでしょう。
 医療とイデオロギーを完全に分離しうる、などと主張したいわけではありません。
その不可能性をふまえたうえで、しかしその方向を目指しつづけることが重要なのです。

956 :931:03/12/02 06:59 ID:j3a/J1i/
>>933
めげずに頑張ります。

957 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/02 07:08 ID:3EArVo38
親密な対人関係だとか、就労だとか
そんなのに向かって毎日走らされてる香具師ってかわいそうだなー。
日々苦しんだ上に不幸がゴールだなんて。


958 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/02 07:26 ID:3EArVo38
不幸に慣れる訓練とかやってんのかな?

959 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/02 09:56 ID:3EArVo38
友達が欲しいとか、仕事が欲しいとか言うのは単なる甘え。
ひとり部屋にこもり、孤独に耐えてこそ人間。
甘えてはならない。

960 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/02 10:05 ID:3EArVo38
さぁ今日もきびしい試練の生活がはじまるよーん(^o^)

961 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/02 18:24 ID:inGRCWT6
>>955
私は友人と呼べる人がちょうど3人います。
半年に一回ほどそれぞれ会います。
一人は小学校のころから、一人は中学校のころから、
もう一人は大学のころからです。
だが、なんでも話せるというわけではない。
俺が勝手に作った哲学と呼んでいるものは話さないし、
マスター(対話型幻聴)のことも話さない。
話せないことはここで発散している。
それ以外の対人関係はかなり希薄です。

962 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/02 18:57 ID:inGRCWT6
マスターのことをリアルに話した人たちの反応
親:基地外、変人!!
主治医:いい勉強になる
影山先生:興味深く聞いてくれた。(専門が犯罪心理学だからか・・・)

これは言えない。。。

963 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/02 19:34 ID:inGRCWT6
純水使用さんは今日は外へ出たのかなぁ。

964 :ルーラン特急3号:03/12/02 19:45 ID:52uWhIpy
マトリックスレボリューションズ観てきました。
久しぶりの映画館、途中席をはずせないのが辛いがよかった。

965 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/02 20:18 ID:inGRCWT6
ttp://king-laputa.hp.infoseek.co.jp/
ここにマトリックスがらみのAAもあるよ。

966 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/02 20:29 ID:3EArVo38
焼肉くってきました。
肉ばっかりを死ぬほど。

967 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/02 21:25 ID:wv/8wb7/
>ひとり部屋にこもり、孤独に耐えてこそ人間。

そうしたら人間?は絶滅するのでは?マイノリティな主観を述べるのは自由ですが。
つか本当に孤独に耐えてるなら、掲示板も利用しないでしょ。HDDまでか紙で十分。

968 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/02 23:04 ID:fEydW4sg
>964 ルーラン特急3号さん、映画を楽しめてよかったですね。
私は今の病気とは無関係に、ドライアイの関係で、映画館のスクリーンは
見つめていると眼球が痛くて涙が止まらなくなってしまうんですよ。
それで映画は見るならビデオで少しずつという感じです。
ただ今は、確かに、映画館のような人がたくさんいるとわかっているところだと、
突然不安に襲われたとき変な行動を取ってしまって怪しまれるのでは、と
ちょっと行くのがはばかられるかもしれません。

969 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/02 23:19 ID:fEydW4sg
塞翁が馬さん、新スレ>20にこちらでレスしますが…
確かに、とてもためになるリンクでした!
特に、幻聴に関係する記事は自分でも心当たりがあって、
そういうメカニズムなのかもしれないな、と自分を納得させるのに役立ちました。
内容が今のところ科学的に真実かどうかが広く実証されていないとしても、
病識を持つという意味ではああいう記事は有用ですよね。

母親が明日どうしても買い物に付き合えという。
このところ人ごみですぐにわけのわからない恐怖に怯えてしまう私は、
デパートの真ん中でパニックを起こしたくないので、
先々週に病院からもらってきた統合失調症の家族用パンフを再び広げ、
今の私にどういう症状が出ていて、何を辛く感じているかを必死で親に説明した。
最近は母親も精神疾患がらみの情報には気をつけてくれているらしく、
今日もたまたま新聞に鬱病の記事があったこともあって、初めて、私の話をまともに聞いてくれた。
私自身、たとえば今はなんともないわけで、大丈夫なら外出も出来るわけだが、
突然怯え始めたときに、迷惑をかけるかもしれない、と母親に言った。
もちろん、母親は理解してくれた、とまではいえないが、多少は私の辛さに思い至ってくれたようで、
発病以来、わだかまっていたものが少しほぐれた。
とりあえずは、明日起きてみてから外出をどうするか考えようと思う。


970 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/02 23:34 ID:fEydW4sg
>955 私は病気のことを話している友人は2人います。
そのうちの1人には、幻聴とか、妄想とかのことも言っています。
その友人は、自称「境界性」なんですが、私はその友人にはそうした対人関係のやりにくさを感じることは
ありません。むしろ、もしかしたら、「健常」な人付き合いをする人には理解できないような
鋭さがあって、ある意味、私の事を全然病気扱いはしないので、本当に気が楽です。
でも、なかなか世間はこの友人のようにはいかないのですよね…。
>961のナチュラルし=しゃさん同様、大体はこのスレで出しています。
だから、「健常」な人からはkittyでしかないかも知れない?このスレも、
私にとっては大事な場所なんですよね。
でも、完全な孤独はありえないけれど、陰性症状が強いときは、
このスレに来るのも辛いし、本当に世界と関わりたくないです。
難しいなあ、この病気と付き合うのは。実は私はまだまだ付き合いがmonthの単位なので、
これからもさんざんここにお世話になりそうです。

971 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/03 00:20 ID:zxJ01DPP
今日は学校行きました。
家庭教師が(生徒が熱だして)中止になって
早めに帰ってこれました。

実は前にも書いてるのだけど、もう一回書かせてもらうけど、
何でも言える友人は2人だな。
1人には病気のことも何のこともかんのことも言ってる。
ただ一緒にいるときは病気の話は滅多にしない。話しても面白いわけないし。
向こうも別にふってこないし。馬鹿話か議論ばかりしてる。
もう1人には病気のことは言ってない。言わなくてもいいかなという気に
なってる。今日はなんか、血が増えた気がするので頭より先に指が動く。
私が統合失調症と知ろうが知るまいが、たとえ私が発病して
狂いまわるのを見たあとだって
彼女の私に対する接し方は変わらんでしょうし、
彼女にとって大事なのは私の病気の部分じゃないだろうし、
それなら、何も別に知ってもらうほどのことでもないし、
知らせる必要もない。いつか話のネタに酒のつまみに喋るかもしれないけど
そうでなければ、文学の話や音楽の話をしながら、一緒にいるだけで満足だし、
彼女も同様だろうと思う。

972 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/03 00:23 ID:lLPlxCFZ
>971 純水使用さん、こんばんは。
先ほどメールを出させていただきました。
しょもない内容ですが、まあ、読んでやってください。

973 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/03 00:24 ID:zxJ01DPP
ああ、肝心?なこと、
上の2人とは1対1、1対1でつき合っていて、
一度2人を引き合わせたことはあるけど、
友人関係には発展しなかったようだな。
だから三者関係にはなりようがないな・・・。

974 :純水使用:03/12/03 00:43 ID:310F0Vlp
ああ、メール拝読しました。
今日はもうできないので、
また明日お返事させて頂きますね。
では。

975 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/03 00:48 ID:lLPlxCFZ
今日は午後から久しぶりに結構調子が良かった。
8時間睡眠プロジェクトが少し効いてきたのだろうか。
そろそろ眠剤投入です。最近ちょっとアカシジアぽくて、
寝るときに手足がむずむずする…。
では皆様、おやすみなさいませ。明日が良い日でありますように。

976 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/03 03:32 ID:QQZ8Whhg
さー、今日も試練するか。
世界平和のために、誰もやりたがらないヒキコモリの荒行を
毎日行う、自分を甘やかさない漏れ様ってカコイイw
自分にきびしくきびしく!試練試練w

977 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/03 04:56 ID:pdYopNg9
今まで妻に飲みに付き合わされてた。最悪なことに僕の一番嫌いな「酔うと
同じことを何度でも言う人」と話をさせられるハメになった。しかも野郎。
おまけに後の席には香水ぶっかけた女まで(種類によって悪酔いする)…。

こういう酒をカネ払って飲むのって、すごくアホらしい。さて寝よう。

978 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/03 05:42 ID:pdYopNg9
>969 こっちは実用的でかなりレアな内容です。ぜひご一読を。
ttp://www.eft.gr.jp/kaigi/adovo/010428adovo.htm

979 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/03 05:46 ID:pdYopNg9
おそらく就労不可能だと認められると、車で轢かれたりしても慰謝料安いと思う。

980 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/03 08:44 ID:QQZ8Whhg
最近、肉がうまいのである。
インタネで調べたら、近所にアメリカンサイズのステーキを
食わしてくれる店があるのを発見。こんどいってこよーっと。
日本のレストランのステーキってどれも小さくて怒りさえ
感じてたんだよね。

981 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/03 13:24 ID:zxJ01DPP
今日も学校休みました・・・


982 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/03 14:44 ID:zxJ01DPP
悔しいのでスプライト今から一気飲みします。
いっ
せー
のー
はいっ!(ゴクゴク

983 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/03 17:03 ID:+xZZhy9A
今日の最後のロシア語は苦痛だった。
講義が始まる前に脳内エネルギーを使い果たしていた。
でもこれからまた別の分野を勉強する。
ミクロに行く前に法律勉強しておこうとおもって法律の本を読んでる。
脳内エネルギーの調整がまったくできていないほど俺は馬鹿だ。
しかしだ、法学なんて糞だと思っていたが、これを知っておくとなかなか便利だ
と気がついた。
ちなみに読んでいるのは有名と思われる「現代法学入門」。
出だしに
「法学は、頭脳を科学的思考の方法や技術になじませる訓練を行うものとして、
おそらく最も適し//

984 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/03 17:06 ID:+xZZhy9A
最も適したもののひとつであろう。」
と書いてあるのだが、その後に「はぁぁぁぁぁぁぁぁ?????」を付けたくなっ
た。

985 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/03 18:52 ID:zxJ01DPP
コンビニの面接してきた。
本部と相談して、土曜日には結果を通知するということだった。

今日は一日英語の本を読んでいた。
授業の予習とTOEFLの勉強と兼ねて。
進むときには一回で30ページ位軽く進んでしまうので、予習が大変だが、
この授業で英語力は向上したと思う。

986 :ジョグ:03/12/03 20:12 ID:w2/4rOur
閉鎖病棟に入院していたときは
今日みたいに11時ぐらいまである音楽番組が見れなくて悲しかったなぁ
7時に全員一斉にべゲタミンA2錠服用、9時消灯


987 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/03 20:27 ID:+xZZhy9A
今アク禁くらってて長い文章書くのが疲れるのだが、
もしかしてジョグが愛車さんでは?
それと現代法学入門は読破しました。読み応えはあった。

988 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/03 22:05 ID:uQyUVB4U
ttp://town.nagi.okayama.jp/library/taro2-2-1.html
 盤古、天地を分かつ

 三国時代、呉〔222−280〕の徐整が南方少数民族の神話伝説を元に編纂した
『三五暦記』にも盤古の神話が伝わっているので、その概略をあわせて紹介する。

 天地が分かたれる前、宇宙は混沌として殻に包まれた卵の中身のようであった。
 そのうち、卵の中で何かが成長を始め、一万八千年かけて育ったそれは、殻を
破って生まれ出でた。
 これが盤古と呼ばれる原初の巨人である。

 この時、卵の中の軽く透きとおった部分はゆっくり上昇して天になり、重く濁った
部分は沈んで大地になった。

 盤古は両手両足で天地を支え、再び両者がくっつかないようにした。
 その間も盤古はどんどん成長し続け、ついには九万里もの背丈になった。

 その後、天と地がすっかり固まり、支えを必要としなくなったのを確認すると、
盤古は大地に倒れ伏して死んでしまった。

 盤古が死んだ時、口から吐いた息は風と雲、声は雷鳴、左眼は太陽、右目は月、
手足と胴体は山、血は川、筋と血管は道、筋肉は田畑、髪の毛や髭は星、皮膚と
産毛は草木、骨は金属や石、そして汗と涙は雨や露になった。

989 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/03 22:29 ID:uQyUVB4U
盤古神話はかなり高度な内容だと思う。大好きな話だ。これが妄想にうまく噛み合う。

ところでウチのインコが2つ目の卵を産んだのですが、さっき大きな鳥かごと巣箱を
飼ってきて引越しする途中に、踏みつけて壊してしまった(TДT)過失致死罪だ…。
僕はとんでもない大馬鹿者なわけですが、薬のせいであまり落ち込まずにいられる。
こういうときの落ちついていられる状態は、本来の自分でないのがなんだか辛い。

あまり精神が薬により弄られてしまうと、懲りない人になってしまうかも…。

990 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/03 23:13 ID:zxJ01DPP
>>950
遅レスですが、上の(3つの)人など、統合失調症と言うよりは
人格障害の類だろうかと思いました。

対人恐怖が統合失調症の前兆だったという話は確かに聞いたことはあるような気はします。
しかしすべての人の対人恐怖が統合失調症に発展することもないでしょうし、
念のためにも、対人恐怖を軽くするためにも、医者に行ってみることをおすすめします。
もう医者にかかっていらっしゃるのだったら、医師にそのものずばり聞いてみてはどうでしょうか。
きっと的確な答えを返してくれると思いますよ。

991 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/03 23:35 ID:zxJ01DPP
色々あって疲れました。
もう寝ます。
おやすみなさい。



992 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/04 07:15 ID:X7TPHhyJ
今日も試練するぜw

993 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/04 10:20 ID:X7TPHhyJ
試練してりゃーいいんだからラクだわw

994 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/04 10:26 ID:X7TPHhyJ
なかなかいい心の持ち方を思いついたもんである。

995 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/04 13:58 ID:6X2IQtCs
今日も早々と脳内エネルギーを使い果たしてきた。
このままだと再発すると思って帰ってきた。

996 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/04 14:09 ID:6X2IQtCs
俺はこれからは絶望や不甲斐なさと共存していく。
決してこれらの感情や現実に屈したわけではない。
共存不可能かもしれないが、とりあえずこの方向でいく。

997 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/04 16:17 ID:6X2IQtCs
脳内エネルギーを使い果たして帰ってきても経済の勉強はできるんだな。
勉強していて思ったのだが、経済や法律の知識を身につけて、
かつ、洞察力と直観力と情報収集能力が十分にあれば現実社会を動かすことができるの
ではないかと。これらの能力は物理の研究を通してかなり身についてきた。
何年か先になるだろうが、現実に移してみたいと思う。
後は実践なんだな。それと目標。具体的な社会的目標を作ることだな。
そこに精神的安定の地があるように設定したいと思う。
というかそれが大前提だな。

998 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/04 16:41 ID:6X2IQtCs
その前に思考の暴走をなんとかしなくては。
脳内エネルギーの制御がなっていない俺は、脳内エネルギー制御理論を構築するのが
さきかもしれない。前は無尽蔵に使ってよかったけど、
今はそうはいかない。
というわけで俺はしばらく思考停止する。

999 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/04 17:01 ID:6X2IQtCs
だめです。いったん始まった思考の暴走は止められません。
自己増殖を繰り返しています。

1000 :優しい名無しさん:03/12/04 17:03 ID:OJ6NQ4u4
寛解目指して1000げっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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