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統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart31

1 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 04:00 ID:2m/Zi4Pp
統合失調症(精神分裂病)の人達が集まるスレです。
病気に関する情報、相談、議論、雑談など、どなたでもどうぞ。
受診を考えている、あるいは診断名に疑問のある人も遠慮なく。
統合失調症患者の自助グループとしての機能も目指しています。
既出の質問、連続投稿、話の脱線も暖かく見守ってあげましょう。
宣伝広告や煽り・荒らしを避けるため、なるべく sage進行 ,ヘ_ヘ
(E-mail欄に半角で sage と記入)でお願いします。    ( ・_・)
※煽り・荒らしは完全に放置・無視してください。     〜(,_ノ

過去ログ、基本的知識等については、>>2-4 で。

2 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 04:00 ID:2m/Zi4Pp
(Q) 統合失調症(精神分裂病)とは、どんな病気?

(A) 自我の機能低下を基礎に、幻覚、妄想、興奮、思考の解体などをきたす疾患です。
以前は、不治の病であるかのような誤解や偏見を受けていましたが、最近では
治療法が進歩し、適切な薬物療法と精神療法、社会復帰のためのリハビリテーションを
行うことによって、ほとんどの患者さんは回復して、社会復帰可能です。

(自覚症状)
「悪口が聞こえてくる」「近所の人が嫌がらせをする」「ずっと行動が監視されている」
「何かの機械で、心身に影響を与えられている」

(他覚所見)
「ひきこもり」「不可解な言動」「まとまりのない話」「硬い表情」「無動無言」「興奮」
「支離滅裂」

3 :優しい名無しさん:03/11/30 04:02 ID:Ofk5L/7Z
3!!

4 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 04:02 ID:2m/Zi4Pp
過去ログ(part1-10)
http://piza2.2ch.net/utu/kako/990/990929711.html
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10043/1004386674.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1008/10088/1008809977.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012774063.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10175/1017531109.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10186/1018619682.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1020/10207/1020753905.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1023/10237/1023784339.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10261/1026121786.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10288/1028845420.html

5 :優しい名無しさん:03/11/30 04:02 ID:TGPOBtsQ
(part11-20)
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10331/1033188923.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037278933.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1041/10417/1041757233.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1043/10434/1043474515.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044695892/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046110458/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047809453/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050810501/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053255587/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055458911/
(part21-29)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057245254/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058695505/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060108873/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062107982/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063504457/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064673532/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065543383/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066469883/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067429285/

6 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 04:03 ID:2m/Zi4Pp
過去ログ(part11-20)
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10331/1033188923.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037278933.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1041/10417/1041757233.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1043/10434/1043474515.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044695892/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046110458/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047809453/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050810501/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053255587/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055458911/
(part21-30)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057245254/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058695505/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060108873/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062107982/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063504457/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064673532/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065543383/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066469883/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067429285/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068445983/

7 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 04:04 ID:2m/Zi4Pp
基本的知識
・日本精神神経学会 理事長・会長"森温理"先生のページ
http://www.matsumi-hsp.com/html/play_report.html
・統合失調症 こころあたりはありませんか?(メンタルナビ)
http://www.mental-navi.net/public/info/bunretu/bun.html
・統合失調症はどんな病気?(高知県立精神保健福祉センター)
http://www.med.net-kochi.gr.jp/seishin/bunretsu/index.html
・精神分裂病とは特別な病気ですか?(仙台市健康福祉局障害企画課)
http://www.city.sendai.jp/kenkou/shougai/heartpage/b021.html
・統合失調症(精神分裂病)の理解と対応(地域精神保健ネットワーク)
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html
・統合失調症とは何か(社団法人 日本精神神経学会)
http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html
・分裂病の幻聴とは ニューヨークタイムズ 健康欄心理学ページより
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/voices_in_newlight.htm
・分裂病の脳スキャン ニューズウィーク誌より
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/schizopetscan.htm

---便利な検索
発掘!やくやく大事典
http://medicine.cug.net/index.htm
医学辞典
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/
Yahoo!ヘルスケア
http://health.yahoo.co.jp/

8 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 04:10 ID:lG2RqVb9
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/ もよろしく!
最近のスレのアーカイブもあります。
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/archives/

>5 は僕とケコーンでつか?シンクロニシティって怖い…。

9 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/11/30 04:26 ID:KLdv6Lhg
>1
乙です!

                 ,r=''""゙゙゙li,
      _,、r=====、、,,_ ,r!'   ...::;il!
     ,r!'゙゙´       `'ヾ;、, ..::::;r!'゙
    ,i{゙‐'_,,_         :l}..::;r!゙
.  ,r!'゙´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!:;r゙
 ,rジ          `~''=;;:;il!::'li
. ill゙  ....         .:;ll:::: ゙li
..il'   ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!::  ,il!
..ll          `"゙''l{::: ,,;r'゙
..'l!       . . . . . . ::l}::;rll(,
 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゙ヾ;、
  ゙i、            ::li:il::  ゙'\        GOOD JOB!
  ゙li、      ..........,,ノ;i!:....    `' 、   _, ._
   `'=、:::::;;、:、===''ジ゙'==-、、,,,__ `' (゚ Д゚ )
     `~''''===''"゙´        ~`''ー (  ))
                        丿 |


10 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/11/30 04:57 ID:yZCi1S4d
     /                /      ゙i,  ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    j                ,ィ/        |  | < 私はムスカ大佐だ。
    lィ'             ,ィ/j/          | iリ   | ロボットにより通信回路が破壊された。
   |         /l /          '"` | j   | 緊急事態につき私が10をゲットする。
   リ!      /,ノ           _,、-''''` /リ.   │>1とりあえず乙
     |   _.._ l/   ,.--;==ミ 、 ___,.ノ /{.○-゙‐rV.   |
    ヽ,/`ヽヽト、 ´  {,.○-`‐‐ 、,.-ト|    ,ノ    |
     ∧  ゙i,   `ヽ,r'´      ノ.  ゙、--‐''´|    |
   ,,.く  ヽ   ゙i    .ヽ、 __,,、-'"     〉  ./     |
ハ'´  |  ゙i   |           ' '     iヽ'" ̄ │
゙、゙i,_r'シニZ`ー┬ト'i       _____ ,  |  \  |
   _゙V  ヽ,.レ''ヽヽ     `ー─''''"´   /     |
 /./ ヽ/     ,」ヽ     __,,、-─‐-、j...      |
  / r'´  --‐‐'''"´ ヽ \   (.r‐'''""゙゙`ヽ,`).     |
  l .|     __,,、--`ヽ \ ___ヽ     /´|
 j |           ,⊥`ー 、 ゙!    レ' |
 |  |        -‐''"´   ヽ、⊥ヽ|    |彡'|

11 :みゃう:03/11/30 10:30 ID:XXA9Rx08

       ._
     γ,   ,`,
   d ,' (.又) ', b   >>1いつもGooJob!!です!
   ! ヽ(,゚Д゚,) / ,'
    ゝ,     ,ノ
  ,,,  ,l     l,
   l '(,,, ,,....,,, ,,,)
   `~ ´´    ``

私語:これからもヨロでつ!

12 :みゃう:03/11/30 10:32 ID:XXA9Rx08
(´-`).。oO(>>9タン、前はスマソ、メアドがうまく送れなくて・・ごめんなさいです)


13 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/11/30 17:50 ID:0KHXlBr0
塞翁が馬さん、新スレ立てお疲れ様です。

14 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/11/30 19:35 ID:ddKM4dZS
“諏訪中央病院”( ttp://www.suwachuo.jp/ )" 鎌田 實"医師による
「 良 医 の 1 0 ヵ 条 」 ---月刊現代 2003.5 掲載

(1)患者の話をよく聞く
(2)患者に分かりやすく説明する
(3)薬に頼らず、生活上の注意をする
(4)必要があれば専門医を紹介する
(5)患者の家族の気持ちまで考える
(6)地域の医療・福祉を熟知している
(7)医療の限界を知っている
(8)患者の苦しみ、辛さを理解している
(9)他の医者の意見(セカンド・オピニオン)を聞きたいという患者の希望に応じる
(10)患者に真実をショックのないように伝え、希望を与える
※(8)や(10)などは、高度な人間学をともなう

15 :優しい名無しさん:03/12/01 13:51 ID:AhOZwGvV
典型的な統合失調症では?
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/geodiary.html
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2555/geodiary6.html
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html

http://www.sakusenki.com/



16 :青雲:03/12/01 19:19 ID:bhLozeaL
どうもお久です、ってか忘れられてるかなぁ。まあいいや。
今日はナチュラルし=しゃに質問があって来たんですけど、
前にし=しゃさんがどこかのスレで等質の寿命は50代って言ってるのを聞いたんですけど、
とある板でその旨を話したら(し=しゃさんの名前は出してないです)
ソースをよこせって言われたんで、出来れば教えて欲しいんですけど・・
言われてみれば自分も確かにソースは気になるところなんで。。
一応ぐぐってはみたんですが、10代短いってのはあったんだけど、
具体的な数字を出してるところは無かったです。
気長に待ってますんで、気付いたら是非レスキボンヌです。

17 :青雲:03/12/01 20:59 ID:bhLozeaL
なんなんだこの文章は。。ですけど続けて三回・・バカ丸出し(鬱


18 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/01 23:44 ID:MDxtA2sp
>15 そういうことを人前で言ってはいけません。個人への立派な中傷です。

19 :優しい名無しさん:03/12/01 23:50 ID:AhOZwGvV
>>18
問題は本人がそれを自覚せず、周囲に迷惑を掛けていることです。

20 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/02 00:56 ID:pNeyZLU5
精神疾患関連のすごくためになるページです。ご一読あれ。

英文翻訳のページ
http://www2.gol.com/users/masahi/newfinding/transltfreng.htm
| この英文翻訳は1997年無為療法を開始して以来、インターネット上及び
| アメリカの雑誌に掲載された神経症関連の重要な記事及びオンライン会議収録から
| 翻訳したものです。

21 :優しい名無しさん:03/12/03 07:50 ID:BdU1dg8W
知人に統合失調症のひとがいます。

現在、千葉県鎌ヶ谷市の某秋○病院に入院していますが、担当医が診察のたび
変わり、回復の傾向が望めません。もう、3年も入院しています。
彼の家族は転院を考えていますが、どこか千葉県内・都内で良い病院がござい
ましたら、教えて下さい。

私も彼のことをよく知っていますが、家族の方の心の痛みや、私も彼を辛くて
しょうがないです。

P.S
私もうつ病で通院中です。

22 :優しい名無しさん:03/12/03 11:38 ID:lLPlxCFZ
>21
ここでご相談なさるのもひとつの手ではないでしょうか。
★★千葉県の精神科・心療内科★★ver.7
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069007909/


23 :21:03/12/03 17:03 ID:7VVLKf35
>>22
22さん、御誘導感謝いたします。

24 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/04 13:55 ID:6X2IQtCs
>>16
えーとですね。それは僕も2chで聞いたことがあるだけでソースはないんです。
すいませんです。

25 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/04 17:38 ID:FjSaLGoz
今日は、外来へ行って、かみさんに面会して3時まで市内散歩して
までは、良かったんだけど。幻聴が出てきて不安定な状態になってしまった。
「他の女を抱いているんでしょ」といって私の顔をぶった。

さっき電話でその幻聴の内訳を聞いたが聞いた所でどうにもならなかった。
看護婦さんに電話し直して、気をつけて診て貰うように頼んだ。

火曜日に主治医が最近、デポ剤が効いて落ち着いているようなので
そろそろ外泊してみてはという話が出たばかりだったのに。
まだまだ、不安定なのか…

「他の女」のことを電話で「透明の女」といっていた。
これは、ちょっと前にここに書いた私の心の中の少女のことを
かみさんに10年以上前に説明をした時に言ったかもしれない。

私は、この少女を便宜上、「五月(まい)」とか「リュティシア」とか呼んでいるのだが。
小椋佳がアルバムのライナーノーツに「透明な少女」と書いているのを
かみさんにその時、私が言ったのか記憶に無い。そもそも幻聴と関係があるのか…

少し前にここに書いた「心の中の少女」とかみさんの幻聴の「透明な女」で
私はかなり混乱している。

それと、かみさんの記憶が、私が今年の7月に退職したのを去年だといったり。
3年弱前の子宮ガンの手術を8年前だといったりかなりおかしい。
いつものように、幻聴のことを後になったらすっぱり忘れて欲しい。

私の前では、おとなし過ぎたので、てっきり陰性症状だと思っていたが違うらしい。

26 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/04 17:44 ID:FjSaLGoz
>25 かみさんを混乱させているのは私なのだろう。
どうしたら、いいものか。

27 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/04 17:55 ID:6X2IQtCs
精神が自制心のすれすれを飛んでいる。

28 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/04 18:18 ID:6X2IQtCs
統合失調症の治療にはぜんまいが効くかもしれない。


29 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/04 18:39 ID:6X2IQtCs
>>26
まず、7=11さんの心の中の少女が今の幻聴になっていると思われます。
しかしそれは幻聴のキーワードであって、原因ではないと思います
だから自分を責めるのはよしましょう。
けれども心の中に少女を作り上げることはもうよした方がいいと思います。
とりあえず、ぜんまいでも食べさせたらどうでしょう。

30 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/04 19:12 ID:FjSaLGoz
>29 さんへ
かみさんがこの病気になってからは、
かみさんに深層心理のようなことは一切話していないのですが。

かみさんの幻聴の主は、
最高裁長官と
FBI最高何とかと
何とか大王

そいつらが、私が何かをしでかしたと告げ口してくるらしい。
どうでも、いい幻聴は、「うんうん」と聞けばいいのだが
内容からして否定するしかなくなってしまう。
無視するのが一番なのだが、今日は電話で反応してしまった。
失敗だ。

最初の最高裁は、まぁ法学部卒でいいとして、
犯罪心理に学生の時、興味があったからFBIも出てくるのか
何とか大王は、何の大王か良く聞き取れなかった。

やはり、かみさんの幻聴に反応してはいけない。

>けれども心の中に少女を作り上げることはもうよした方がいいと思います。
見透かされているのかな?女性の感は鋭い?
「心の中の少女」は、私の感情と密接に関わっているし(感情そのものかもしれない)
実際の女性(かみさん)に対する愛情ともつながっているので
切り離す術を今のところ私は会得していません。

私は、混乱している。かみさんは病院に任せるとして。
この混乱は、私の病気と関係がないから薬で何とかなるものなのか。
とりあえず、あまったレボトミンを飲んでみた。

31 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/04 19:19 ID:FjSaLGoz
>30 回りくどい表現でした、私はただ自分の感情を擬人化しているだけなのです。
(たぶん、客観的にみてそういうことだと想う。)
感情病とも言われたこともある私の病気に、何とか折り合いをつけようとしている。

32 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/04 19:26 ID:6X2IQtCs
ぜんまいは早春に里山に行けばとれます。
わらびとまちがえてはいけません。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~w-plants/zenmai.htm
ここにちゃんと保存方法が載っています。
ただし里山は熊が出るので要注意です。

33 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/04 19:39 ID:6X2IQtCs
ちっちゃくてやわらかくて毛が生えそろっていないのを採ってくればいいわけです。

34 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/04 20:52 ID:6X2IQtCs
もうすぐクリスマスか。忙しくなるな。

35 :糖尿うさぎ:03/12/04 21:20 ID:GonIPCst
みなさんは薬の副作用で悩んでいませんか?
私はどうやら糖尿病を併発したらしく、合併症がたくさんで体中ボロボロです。
幻聴がひどかった以前のほうが元気だったような気がします。
病院の先生は、何をいっても「薬は飲まないとダメですよ」の一点張りです。
こんなに苦しいのに。。。
こんなに生きるのが辛いのなら、いっそのこと死んでしまった方が。。。
と、いつも思っています。
どなたか良いアドバイスがありましたらお願いします。

36 :優しい名無しさん:03/12/04 22:27 ID:DHVlE1F9
>>35
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
気をつけなきゃ。。。。

37 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/04 22:57 ID:42346FLR
>>35 糖尿病と診断されたのでしょうか?でしたら副作用で糖尿病になった
というよりは、副作用で糖尿病が悪化したものだと思います。またそれとは
別に“耐糖能異常”というのがあって、これは副作用として出るものですが、
糖尿病とは違うものでインスリン注射をしなければならない重度のものでは
ないです。大概は過食、過度の飲酒、喫煙などをやめて運動不足を解消すれば
みちがえるほど良くなります。それほど心配なら主治医に相談してみましょう。

38 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/04 23:01 ID:42346FLR
訂正
糖尿病が悪化+糖尿病の素質があって発病を早めた

39 :優しい名無しさん:03/12/04 23:06 ID:JX4ytUhj
失礼します。
「統合失調感情障害の疑いあり」と医師に言われたのですが、
どういう病気なんでしょうか? ぐぐってみてもよく分からなくて。
知ってる人がいたら教えていただけませんでしょうか?

40 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/04 23:13 ID:42346FLR
>>36 そんなに怖がることないです。血液検査を年に1〜数回してもらってるでしょ。
メジャー飲んでるのに、してくれない(もちろん初診時も)なら黙って転院しましょう。
そのような医療機関は最低です。関わらないほうが身のためというものです。

41 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/04 23:15 ID:ciz4Hbva
>>35
太り続けていることが悩みです。
ほぼ1ヶ月に1キロペースで太っているので、
今後5年間は薬を飲み続けたとすると、単純計算で
12×5=60キロも太るのか!?暗澹とした気持ちになります。
(まさかそこまでは至らないだろうし、至る前にダイエットするなり
何なりして対処しようと思っていますが)
その程度で、悩みと言えるかどうかは分かりませんが、糖尿は、
半年前に検査してもらった時は、異常は出ませんでした。

酷なことを言い放つのかもしれませんが、辛いことを死ぬ理由にしてはいけませんよ・・・。
それは義務の不履行ですよ。生ききることが義務です。どんなに辛くても生きていて下さい。

42 :青雲:03/12/04 23:20 ID:SAc/+VEi
>>24
2chソースですか・・話半分で良さそうですね、ちょっと安心(w
レスどうもです。

43 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/04 23:23 ID:42346FLR
>39 おそらく非定形精神病のことでしょう。
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/syounen/2000/sibuya.html
 精神病には、精神分裂病やそううつ病があります。「非定形精神病」は、どれにも
当てはまらない精神病です。

 非定形精神病は、気分が高まったり落ち込んだりするそううつ病的な症状を持ちながら、
幻覚、妄想など精神分裂病的な症状も現れる病気です。時には興奮して錯乱状態に
なることもあります。青年期はまだ脳が未成熟であることもあって、うつ病に非定形
精神病的な症状が伴うことも珍しくありません。一般に予後(病気の治り)は良い
とされています。

44 :39:03/12/04 23:28 ID:JX4ytUhj
>>塞翁が馬さん
ありがとうございます。なんだかややこしいですね。
非定形スレの方に逝って来ます。

45 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/04 23:36 ID:ciz4Hbva
>39
遅レスになってしまいましたが、妄想を伴うそううつ病のこと、だそうです。
非定形精神病のことでしょうね。

46 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/04 23:37 ID:28CQYjpw
こんばんは。どうもアカシジアっぽいです。
手先や足先、ひざがそわそわします。気分もなんとなく落ち着きません。
歩き回らなければならないほどではないですが、変な感じです。
今日の幻聴は、なぜかショパンの「英雄ポロネーズ」が延々と演奏され続けるというもの。
しかも誰かピアニストが弾いているような立派なやつではなく、
何年も前に自分の弾いたヘタクソな演奏で、ミスタッチしたりする。
おまけに、手は動かしていないのに、弾いているときに感じる親指の動きだけを
なぜか物凄くリアルに指に感じてしまった。怪しすぎる…。
この数日、幻聴は音楽ばかりです。昨日は出かけたせいもあって、駅の発車チャイムが
ことごとく頭の中で反芻されるのには参った。
音に限らず、知覚全体が変になっている気がします…。

47 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/04 23:47 ID:42346FLR
セキセイインコのメスが巣箱の角を手当たり次第くちばしで面取りしている。
その木屑を巣箱の中に集めて産卵の準備をする。親鳥も覚えてない手乗りなのに
こういう行動が脳にプログラムされているのは観察してて楽しい。不思議だ。

48 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/04 23:50 ID:28CQYjpw
>25,30,31 7=11さん、こんばんは。お久しぶりです。
妄想は、むずかしいですねえ。
私の妄想と、お連れ合いさんのとを一緒にしてはいけないでしょうが、
ご参考までに、私が妄想入っているときというのは、
自分でも、そんなはずはない、と一方では思いつつも、
やっぱり、目の前でケータイ使っている人が自分のことを誰かに密告していると
思い込んで、怖くて仕方なかったりするのです。
この思い込みと、それに伴う感情は、振り払うことが出来ません。
時間が経つと、あれは妄想だったのだな、と一応思うことは出来るのですが、
妄想を起こしているときは、誰に反論されても「私がそう思うのだからそう思う」としか
言いようがないのですよ。
無論、お連れ合いさんのことは7=11さんのほうが良くご存知でしょうけれど、
時間が経つのを待つしかないかもしれないのです。
お辛いでしょうけれど、(そして私がこんなことを言うのは僭越なのでしょうけれど)
今度お連れ合いさんとお会いするときは、同じ妄想はお持ちでないかもしれませんよ。
時間が必要なのだと思います。

49 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/04 23:52 ID:42346FLR
オスは遊んでばかり…見ていて「こいつ」と思ってしまう。人間も女性のほうが
生活設計がしっかりしていたり、就労や家事などに意欲的なのはうなづける。

50 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/05 00:03 ID:uyySB4xF
>48 関連妄想は何らかの強い影響を受けてるキーワード群を絶ってリンクを
させないようにすることで克服しました。意味が通じますでしょうか。
書くと長くなるのですが、要は関係=連鎖の緊張を解くことで良くなります。

51 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/05 00:11 ID:UkgiLDlC
>50 塞翁が馬さん
私の妄想は、キーワードというよりは、キーとなる状況があるのかもしれません。
一般に、人の多いところでよく起こします。
たくさんの人がいると、その人たちが自分を責めてくる感じがすることが一番多いです。
あとは、私の事を密告しているとか、けなしているとか。
人ごみを全く避けることは難しいので、大概は妄想は起こったままにしています。

52 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/05 00:23 ID:uyySB4xF
で、
>目の前でケータイ使っている人が自分のことを誰かに密告していると
>思い込んで、怖くて仕方なかったりするのです。
このようなことが事実であるわけないと、あとで思うのは、考え方によっては
妄想を拡大させます。事実でないと確信することも妄想の一種です。
自分で(確かめるつもりもないのに)確かめたこと以外にこだわることも
妄想ですし、それが当たっても外れてもただの結果論の話です。
可能性が100%ないことなんてこの世にどれくらいあるのでしょうか。
ネガティブとポジティブの行き来が激しい、このほうが慢性化に繋がります。
実際自覚のないほうが患者は楽です。自覚があったほうがいいなんて
誰も言ってません。自戒もほどほどにしないと自家撞着のもとだと思います。

53 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/05 00:28 ID:uyySB4xF
妄想も幻覚(幻視・幻聴)も子供が怖がる幽霊のようなものの延長です。
繁華街のチンピラのように実行力は持っていません。付き合うしかないです。

54 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/05 00:34 ID:uyySB4xF
「なんでこうなったのだろう」とか分析してしまうのも妄想を強めます。
本当はそんなことなかったことにして忘れてしまうのが一番。
ただ、発作の前兆みたいなのには「懲りて」気をつけておいたほうがいいですが。

55 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/05 00:43 ID:siBb/12V
レボトミン飲んで発泡酒飲んだら
あたりまえだが眠ってしまった。

56 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/05 00:46 ID:uyySB4xF
ttp://usagi.tadaima.com/hypnotic/html/s_psychosis.html
急性幻覚妄想状態
本人からみて周りのようすがおかしいと感じることが短期間あり、その跡に急に
その感じが異様になったように感じられ恐怖におびえたり妄想による自分の誤解を
とこうとしたり防衛しようとしたりする。

症状 妄想気分、関係妄想、被害妄想、追跡妄想、幻聴など

対処 妄想での誤解を解こうと説得したり言い聞かせることはしない。
効果がないばかりか妄想を確信させるもとにもなる。

57 :39:03/12/05 00:48 ID:2cQ0fwxW
>>塞翁が馬さん
追記、どうもです。

病院に通い始めて3,4回目なので今はまだ「疑い」であり、どれなのかは確定していません。
上記で、塞翁が馬さんや949=くしきうさんが書かれている症状もあったりします。
>>54に書かれているのを見て自戒したいと思ったり。

58 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/05 01:02 ID:uyySB4xF
>57 自戒はいいんですが、ダブルスタンダードが脳内で固まってしまうと
会話がはじまったり、ドーパミンがあふれているときのほうが調子がいいと
錯覚(というより依存)してしまうんです。これは治療の妨げになります。

妄想を考え直すことによって感情の落差がさらに激しくなるのは辛いです。

59 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/05 01:03 ID:uyySB4xF
「ネガティブとポジティブの中道」みたいなのが実は求められているんです。

60 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/05 01:08 ID:uyySB4xF
ttp://www.tmig.or.jp/J_TMIG/kouenkai/koza/67koza_2.html
ドーパミンが逆に多くなるのも良いことではありません。幻覚やパラノイア
(精神分裂病の陽性症状)が起こったり、発話や運動をコントロールできなくなって、
変な恥ずかしいことを思わずやったり口走ったりしますし(チック症や
Gil de la Tourrette症候群)、不必要とわかっていながら同じ行動を反復する
強迫神経症になったりします。また、薬物依存もドーパミンに関係しています。
麻薬やコカイン、アンフェタミンなどの覚醒剤やタバコなどはドーパミンを増やす
効果があるため、その行動そのものが動機となって強化され、精神依存を作り出し、
やめたくてもやめられなくなります。脳から見るとタバコも覚醒剤も殆ど同じと
言っていいことが明らかになっています。

61 :39:03/12/05 01:08 ID:2cQ0fwxW
>>58
ダブルスタンダードって何でしょうか? 勉強不足、すいません。
脳内会話、よくやってしまいます。
我を忘れるほど何かに集中している時は起こらないんですけどねぇ。
うう・・・

62 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/05 01:15 ID:uyySB4xF
>61 対立してない脳内会話なら別にいいんですよ。ダブルスタンダードは

ダブルスタンダード 【double standard】

対象によって適用する基準を変えること。二重基準。二重標準。 ---デイリー 新語辞典

63 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/05 01:17 ID:uyySB4xF
付き合い方が悪い、妄想・幻覚と対立してしまうから振りまわされるんです。

64 :39:03/12/05 01:24 ID:2cQ0fwxW
会話は対立、強調の両方です。どちらかと言えば対立が多いかな?と。
ダブルスタンダード、あるかもです。

65 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/05 01:25 ID:uyySB4xF
詳しくは、国立精神・神経センター武蔵病院 原田誠一医師 のページをどうぞ。
ttp://homepage3.nifty.com/kuromame/page040.html

66 :39:03/12/05 01:42 ID:2cQ0fwxW
>>65
リンク先、読みました。
リンク先と比べると、家庭環境は最悪に近い形ですね。
母親には理解を示すどころか拒否されます。
認知療法。これを実践していってみたいと思います。

長々とお付き合いありがとうございました。

67 :混沌王:03/12/05 08:18 ID:AmdXNgk6
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | >_ <  | < おはようだにょ!
 (〇 ▽  〇 |  \_
 /       |
 |     |_/ |

68 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/05 16:21 ID:Ue1fv4yI
今日は朝から脳内エネルギーが1以下でした。
昨日の思考の暴走が尾を引いていました。
自制心すら保てなくなってきたので、
自制心の高度を一段階下げました。
ずいぶん楽になりました。
まだ自我が残っているようです。
今は思考の暴走を容認しています。

69 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/05 17:43 ID:NTgWtoZ+
近頃の店ではテレパシー誘導サービスを行ってるようですね。
あれはどこかな・・・とか思いながら店内を歩いてると、
勝手に足があるきだして目的の物の前までいけます。

70 :優しい名無しさん:03/12/05 21:07 ID:vMJmx0rI
オレンジ色のピグモンみたいな奴が私を見てる。いつも背後から。
私は、そいつの姿を見た事が無い。でも、どんな奴なのか判る。

これは妄想だ!って事は知ってる。
でも、それを受け止められない。

だって背後に居るんだから…。

もう、現実か妄想か幻聴か区別するのに疲れた。
妄想や幻聴に振り回されないように動くのも疲れた。


71 :優しい名無しさん:03/12/05 23:48 ID:vMJmx0rI
つらい
つらい


72 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 00:04 ID:mPTkVwFj
今の病院へ通いはじめてからちょうど1年になった。ここまでくると精神科通院も
セレモニーだと言える。他の診療科目と違って車に給油するような気軽さしかない。
主治医という存在が、ここまで僕の支えになってくれるとは早く気付くべきだった。

73 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/06 00:14 ID:ab/kCMRO
>>70
疲れますよね。>もう、現実か妄想か幻聴か区別するのに疲れた
妄想は(多分)ないと思うので気にしていませんが、
何か聞こえるとまず周りの反応を見てしまう癖がついてしまった。

高校の時、教室から見える建物の屋根から
レミングスのように大勢の人が飛びおりている幻覚を見、
その時はそれが幻覚だと信じられなくて(統合失調症の自覚もなかったし)
しかしクラスの誰も気づかないのでさすがに変だと思い
一人で騒ぐのは止しておいた方がいいと思い
けど人が続々飛びおりているのに無視することはできないと思い
授業が終わるまでずっと一人パントマイムでクラスメートと教師に
“窓の外を見ろ!!!”と信号を送り続けた。
授業が終わってから教師に心配された。当時そんな異常行動を
ちょくちょくとっていたので・・・

この時は周りを見ていても変な行動とってしまったが
「変だと思ったら周りを見る」は大事な教訓だな。

今酔っぱらってるから微妙に脈絡ないが。

74 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/06 00:16 ID:ab/kCMRO
もう酔っぱらってしまったよ〜
発泡酒4缶飲んで
今焼酎手酌で飲んでる。
明日朝からTOEFLの試験なのにいいんだろうか。
二日酔いしないことを祈る。

75 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 00:18 ID:mPTkVwFj
「冬季うつ病」というのがあるそうだ。日照時間が減ると当日のセロトニン量が
減少するのだという。SDAを服用していて部屋にひきこもるのは危険かもしれない。
ttp://www.tahara-seikei.com/6041.htm

76 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/06 00:26 ID:ab/kCMRO
ひきこもると頭髪が減少するとかのデータないかな。
紫外線の刺激は毛髪の成長を促進すると思う。

77 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 00:35 ID:r22+1hps
妄想や幻聴があるときは、思考停止、これが最も効果あります。
特に、意識的に脳を休める方法をとってみてください。
でも、思考の暴走が始まるとそれももう効果がありません。
薬を飲んで寝るしかないです。いつか落ち着きます。

78 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 00:43 ID:r22+1hps
幻聴や妄想はそれがあるだけで2倍の脳内エネルギーを消費します。
思考の暴走が伴うときはエネルギーを無尽蔵に取り出してきます。
その結果、脳内エネルギーの枯渇状態=陰性症状に陥るのです。

79 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/06 00:46 ID:ab/kCMRO
この間の給料でよかいちを買った。
乙類だよ。本格焼酎だよ。
こんなに贅沢していいのだろうか。
発泡酒も。
いつもは甲類。

80 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/06 00:46 ID:ab/kCMRO
年末だから。

81 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 00:51 ID:mPTkVwFj
>>78 まるで“荒らし”ですね。枯死するまで孤独に暴れさせておくといいかも。

82 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 00:52 ID:mPTkVwFj
>79 そういえばカンパリがあったのを思い出した。たまに飲むとうまい。

83 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 00:59 ID:r22+1hps
妄想幻聴それに伴う思考の暴走の対応策を目下模索し始めた。
まずは脳内エネルギーのメジャーを作ること。
これで日々の脳内エネルギーとその消費を測ってください。
そして、思考停止が意識的にできるほどの脳内エネルギーがどの線まで可能か
把握しておいてください。
これはあくまでも予防策です。
いったん思考の暴走が始まったら、有効理論ではありません。
僕は今回の思考の暴走を自制心を保っているエネルギーを削除することによって
脳内エネルギーの枯渇状態に陥ることを避けました。
この方法は危ないです。
今もっといい方法を検討中です。

84 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 01:11 ID:r22+1hps
自制心の段階的削減も場合によってはいいかもしれない。
そのためには自制心を段階的に設けて、危なくないのから削減するのがいいかもしれない。
俺は今回、思考の制限という自制心を取り払うことによって難を逃れたが、
より自制心を細分化することが必要だと感じた。
自制心を保つだけで脳内エネルギーは消費する。
いわば常時必要なエネルギーなわけだ。
その危なくない削減方法を身につけることによってうまく脳内エネルギーを調整できるかもしれない。


85 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 01:12 ID:mPTkVwFj
911の再来みたいなのがあればドーパミンは簡単に涸れます。

86 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 01:24 ID:r22+1hps
>>79
お酒も程ほどにね。

87 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 04:46 ID:mPTkVwFj
飲み行ってきた。なんかでも他の集団が派手に盛り上がってるとつまらないのだ。
うるさいの場所は特に疲れる。こういうのは僕にとって機能性幻聴のもとだ。

88 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/06 04:57 ID:qey0Ruf1
>75 さんへ
気分障害に季節型というのがあります。
で、冬にうつになるのはわかるのですが。
私の場合、躁になったりもします。
(私の病相は9月から5月です)

基本的には、朝日を2〜3時間浴びるのが良いらしいのですが。
(昔フレックスタイムぎりぎりベランダで日焼けするほど日光浴しました)
日中は気にしなくていいです。
かみさんの病棟は日当たり良好です。

89 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 05:28 ID:mPTkVwFj
とにかく何処でもマイペースでいるのを邪魔されると居直ってやりたくなる。
このマイペースこそ僕が経験的に行動でき中道でいられる最低条件なのだ。

90 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 05:37 ID:mPTkVwFj
しかし適度に正論により煽られていないと自己の発展を望むのは難しい。>僕

91 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/06 05:57 ID:5hzvrroL
>>76
私はひきこもってますが、フサフサです。顔色もいい。
朝から15時ぐらいまで陽あたりのいい部屋でひきこもってますので。

92 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/06 06:25 ID:5hzvrroL
屋上があればさらに快適なひきこもりライフをおくれるのだがなぁ。


93 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 06:30 ID:mPTkVwFj
双極性障害は人格崩壊に至ることがないので早発性痴呆もありえないのだろう。
起き上がり小法師のように安定している。それに比べ統合失調症は達磨落としか。

94 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 06:37 ID:mPTkVwFj
発病前の自分を否定し、さらに病名を盾に逝ったきりの人は既に痴呆なのだろう。

95 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/06 06:50 ID:5hzvrroL
太陽の陽にてらされつづけるのもまた試練なのであります。

96 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 08:40 ID:r22+1hps
自制心がひとつの塊としてある人は、脳内エネルギーの枯渇によって発狂するだろう。
陽性症状でまくりになるだろう。
自制心は段階的に持っていなければならない。
一時的に人格崩壊するがまたすぐ取り戻せる。

97 :混沌王:03/12/06 08:56 ID:NE68PbLO
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | >_ <  | < おはようだにょ!
 (〇 ▽  〇 |  \_
 /       |
 |     |_/ |

コーヒーでも煎れるか・・・

98 :なっしゅ:03/12/06 10:08 ID:2q7URL8P
映画ビューティフルマインドを見てこの病気を知りました。
幻覚までいいませんが、幻聴(?)に近いものを自覚してます。
つまり、病気であることを、病名を知るずっと前から自覚してます。
映画と同じように自分の思考(欲求)と幻聴がリンクしてることもあります。
たとえば自分に対する悪口ばかりでなく、逆に「・・・自分をこう見てほしいのに」
と思ったとき、実際に欲求にそった幻聴が聞こえたり。妄想とリンクしてるのでしょうね。
もしからしたら自分の心を守るために変な機能が働いてるのかな?とも考えたりです。
外界には様々な音が溢れています。その中から頭の中で音をひらいながら
人の声を認識して・・・ってプロセスがあると思います。近くで話してるゴソゴソ声でも
明確に聞き分けるのは難しいのにそれを無理に認識しようとすると、何らかの
自分の意思が作用していても不思議じゃないと思います。よく言う聞き違いですよね。
あと想像力が豊かすぎて(?)、リアルなヒソヒソ声を自分の力で生み出すことができて
しまいます。幻覚まではいきませんが、もしすると外界と接触をたってしまうと、
幻覚(視覚的な妄想?)も見えるようになるのかもしれません。
で、このままでは日常生活に支障をきたしますので、どうするのかっていうことですが。
長年の病気の中で得られた結論では。。。。

99 :なっしゅ:03/12/06 10:08 ID:2q7URL8P
外界の本当の刺激から遠ざかると妄想と幻聴がリンクする傾向にあるようなので、
できるかぎり、外にでて、人と話したり、活動したりっていうのが重要ですよね。
また面と向かった会話でない噂話などは、勝手な聞き違いかもしれないし、本当に
そう言われているのかもしれないし、どちらにしてもはっきり聞き取れてないんだから、
どうこう悩んでも仕方ないので、どういわれていても自分の行動は自分が決めるしか
ないし、自分で決めたからには後悔しないでおこうという決意で生きることですね。
もちろん悪口の噂が聞こえたような気がして、自分の言動に問題があったかなと
自分で感じるなら、次からは改めようとすればよいし。
つまり何を言われても、どんとこいという気持ちでいるということですよね。
それと現状であり得ない空耳を認識することですね。たとえば電車の中で女の子の
声(ヒソヒソ悪口)が聞こえたような気がしても、電車の中にはオヤジしかいないとか。
(ただし、他人にこの病気のことを言うと変人扱いされるので、自分の心にとどめた方が吉かな)
長文だらだらすみません。長年言えなかったことなのでスッキリしたくて書きました。

100 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/06 10:50 ID:5hzvrroL
試練ならまにあってるよ。

101 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 10:56 ID:mPTkVwFj
>98-99 僕のかつての症状および調子の悪いときに、よく似ていますね。
これはほとんど心因的なものからくるもので統合失調症というより心因反応
ttp://ww6.et.tiki.ne.jp/~sorakimi/sinin.html
によるものとも思われます。機能性幻聴があるようですが、統合失調症では
はっきりとした幻聴(による会話)や妄想に心身ともに支配されてしまうのが
ある反面、心因反応では聴覚が鋭くなったり、騒音のなかのある周波数成分が
一致する既知の音に空耳として聞こえたり、何度も聞かされた音の余韻が突然
現れたりします。これは実は誰でも体験していることとも言えます。たとえば
音楽をボリュームを上げて聴いていると「うるさい!」と言われた気がしたとか
遠く聞こえる救急車のサイレンがいつまでも鳴っている気がしたとか。また
うとうととしたときに誰かの声が急に聞こえたなどというのもよくあることです。

ですが、そういうことが気になり始めたら精神科医に相談しないと解決しません。
精神が疲れているのは確かなことですから薬による治療を受けないと悪化します。

102 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 11:07 ID:mPTkVwFj
統合失調症の妄想は誰からも相手にされなくなることで確信を強め酷くなります。
確信が強まると濃縮ウランをバケツに入れたように非常に不安定で危険です。

デイケアなどというのは実は一般の人を巻き込まないように精神病患者だけで
集団を作り互いの影響力によって偏りを弱める思考交換プログラムなのです。

103 :優しい名無しさん:03/12/06 13:07 ID:4pHZuaJv
>>100
君は誰からも相手にされなくなっちゃったね。
おかしなことばかり言ってるから。

104 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/06 13:24 ID:5hzvrroL
>>103
私は嘘はつけませんので。ホッホッホ。

105 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/06 13:26 ID:5hzvrroL
油絵第一号が返ってきました。
評価はA-。
んー、つぎこそは。

106 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/06 14:44 ID:ab/kCMRO
あー、返ってきたのですか。
A-っていい評価ですよね。
絵お上手なんですね。

107 :ルーラン特急3号:03/12/06 15:11 ID:IzhP7hQf
おはようございます。昨日デイケア終わった後、カラオケ2時間やって、
途中から既に眠くなり、帰って夕食とって寝てしまいました。
朝食に起こされたのですが、そこからまた寝て、やっと起きました。
抑うつみたいに布団にもぐりこんで寝てしまいたい気分でした。

一月からの実働4時間/日の医師の条件通りの仕事を確保したのですが、
実はこの仕事、一年前、会社をやめ、体調悪いときに、簡単な仕事ですよ
といって紹介され、研修中に休んでしまい解雇され、それがトドメになって
引きこもった因縁の仕事なのです。

研修は9‐5時で週5日、計13日間あります。耐えられるか不安です。
前回はこれをたった7日間でやる詰め込み式で、土日も必死に暗記して行き
5日目に頭がパンクして、頭痛と吐き気でダウンしました。
主治医はやっても良いといったが、仕事が決まったといっても素直に喜べない
でもこれぐらいの仕事がこなせないと、事務系派遣では相手にされない。
チャンスでもあり、甘い罠のような気もする。
これで悩んで昨日から寝込みました。
最初はもっと楽なバイトを気長に探そうかな。

108 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 16:19 ID:r22+1hps
>>107
フル集中しなければやっていけるとおもいますよ。
頭の使いすぎには要注意です。
というのも僕は一日10時間の休憩なしのフル集中で再発しかかりましたから。
最近は6時間もフル集中するともうエネルギー使い果たしてしまいます。
軽く集中する方法を身につければ問題ないと思います。

109 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 16:34 ID:r22+1hps
それと休憩時間に休憩できるようになっておかなければならない。
僕が再発しかかったころは、休憩時間(土日も)に頭の中に研究内容が残っていた
こともよくありました。

110 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 17:11 ID:mPTkVwFj
いや、その僕の経験では再就職、転職の際の「嫌な予感」ってのは、それだけで
野生の生物が捕獲されてしまったような自爆結果を招くんですよ。これは実は
経験的な「嫌な予感」というより時期的な「嫌な予感」であったりすることも
あるんで、もうそれだけで判断力なんてどっかにいってる…この場合はレイプ
された女性が男性嫌悪に陥っているのと同じで、心的外傷によるものですね。

こうなると考えなければならないことは「とにかくやってみよう」しかないわけで
それに加えて治療中の自分と主治医その他支えてくれる人達を信じてみることと
「なんとかなるもんさ、世の中捨てたもんじゃない」という楽観的追いこみで
挑むことでしょうね。こんなときにオススメなのが洋画「ロッキー3」ですよ。
ロッキーが周りにヨイショされていたのに自分の実力だと買い被っていたがため
挫折。再起をかけてかつての敵アポロと猛トレーニング。これですね(ゾクゾク

111 :ルーラン特急3号:03/12/06 17:14 ID:IzhP7hQf
>>108
研修中はフル集中を余儀なくされるような気がします。
研修後半にペーパーテストがあり、6-8割とらなければ首です。
首覚悟で無理なくやればいいのでしょうが。
2度と使うつもりのない派遣会社なので、だめもとでいい点気は楽です。
前回は、次の仕事のことを考え、無理しました。結果的にそこは使えなくなり
ました。今回登録した他の派遣会社も今後仕事の紹介は難しいでしょう。
こうやって、どんどん仕事がなくなり、無理な仕事をして再発覚悟で特攻
するか、悟って軽作業で低賃金の仕事で、親か行政の庇護を受けながら
マターリ生きていくかの選択をつきつけられてるような気がします。

競争社会として有名なアメリカの自殺率は、10万人当たり、わずか10人
だそうです。
ひるがえって日本は、25人。中高年が多いそうです。
敗者復活の出来ない社会日本。これは政治や行政の責任です。

112 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 17:26 ID:mPTkVwFj
で、よく識者は1週間とか数ヶ月とか研修期間は我慢しろとか言いますが
これは現場を知らない人の理屈であったりするのが多く「お互い様」の励まし
でしかなかったりするもんです。まずは自分でできる最低の自己管理を整え
(睡眠、栄養をしっかりとり、身体的リラックスをしておく)調子の良さとは
関係なく現場でどうも精神的以外(頭脳・肉体)の不信を感じるようなら
早めにリタイヤ宣言してみるのも手です。ただし誰も責めないからと言って
自分で自分を責めてしまうのは絶対いけません。懲りることもありません。

自分の行動、試行は結果論だけとっておいて尾を引くような考えはしないこと。
よくない考えは頭で「自意識過剰」だと自覚して人の目を気にしないことです。

113 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 17:32 ID:mPTkVwFj
>競争社会として有名なアメリカの自殺率は、10万人当たり、わずか10人
>だそうです。

これは“借金大国アメリカ”が許されているという開き直りだけの話では?
ttp://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/097s-2.htm

114 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 17:35 ID:mPTkVwFj
僕は研究や娯楽などカネづかいの荒い充実さ以外のアメリカは屑だと思う。

115 :優しい名無しさん:03/12/06 17:48 ID:2cxuCz0f
>敗者復活の出来ない社会日本。これは政治や行政の責任です。
言っちゃ悪いけどこれは敗者の泣き言でしかないと思う。

116 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 18:00 ID:r22+1hps
脳内エネルギーは睡眠か土日でリセットできるようになっていれば問題ないですよ。
それならフル集中も可能です。

117 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 18:03 ID:r22+1hps
残念ながら今の俺は思考の暴走があったために脳内エネルギーがかなり
枯渇しています。それにもかかわらず今日も経済の勉強をしてしまいました。
前書きを読んでいなかったら、大学院生向けとか。。。
どおりで脳内エネルギーを使うわけだ。
明日は何もしまい。

118 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/06 18:09 ID:ab/kCMRO
面接受けたコンビニから不採用の電話がありました。
「今回は本部と話し合ってアルバイト採らないことにしたので」
・・・って
それなら最初から「募集」の張り紙すな!!
いい仕事だと思ったのだけれどな。残念。

119 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 18:14 ID:r22+1hps
日本は最近になってうつ病患者が急増したからね。
メンヘル大国なのに精神病に強い偏見を持っているからね。
統合失調症は前から時代にかかわらず100人に1人はなっていたのに
社会復帰政策は2002年の精神保健福祉法の改正から始まっているからね。
うつ病患者の増加に便乗した形なんだよね。
ルーラン特急さんはそれでもまだ法改正の利益を享受しているほうだと思います。

120 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 18:17 ID:mPTkVwFj
ウォール街資本家の冨は、第一次世界大戦の死者一千万、第二次世界大戦の死者三千万の上に築かれた。 ---アンリ・クロード

121 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 18:20 ID:mPTkVwFj
楽観主義者とはどこにでも青信号を見つける人間だ。悲観主義者は赤信号しか見ない。だが、本当に知恵ある人は色盲だ。 ---シュヴァイツァー

122 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 18:27 ID:mPTkVwFj
我は生きようとする生命に取り巻かれた生きようとする生命だ。 ---シュヴァイツァー

123 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 18:45 ID:r22+1hps
大体今の日本の自殺するような中高年は向上心を失っているのでは。
常に向上心をもっていれば勉強し続けるだろうし、柔軟な思考力も維持できたのに、
ただ従属していれば安泰の時代は幻想だったことを気づかなかったのかな。
まあ、向上心を忘れた人間は死んだのと同じだな。

124 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/06 19:01 ID:qey0Ruf1
>121 さんへ
エンジニアという職業に一度はついたことがあると(製造業全般かもしれない)
ワーストケース(最悪の場合)について必ず考えてしまう癖がつきます。
この考えのスイッチをオフに出来ればいいのですが、
時々スイッチが入りっぱなしのことがあります。

かみさんの妄想は
私の失業に対する不安
(別れて年金と生活保護をもらった方が経済的にかみさんは楽かもしれないのに)
私がかみさんを見捨てるかもしれないという不安
(私のことを愛してくれているのかもしれない)

うつ病ぐらいで自殺されていたら躁うつ病なんかやってられん。
(ちょっと暴言)

125 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 19:09 ID:r22+1hps
まあ、統合失調症の自殺者は自分の能力が認知できるほどの人で、
知能の低下を感じとって絶望する人が多いのですけどね。


126 :ルーラン特急3号:03/12/06 19:19 ID:IzhP7hQf
>>123
向上心もなにも、入り口で締め出されてるのだから、それは筋違いな批判では
ないでしょうか。
よっぽど需要のある仕事なら、次の仕事でも経験を買ってもらえるが、
新しい仕事、専門外の仕事しかなければ、最初は新人です。
中高年の新人は嫌われ、努力して資格を取ろうが、専門知識を身につけようが
門前払いです。ではと無理に借金して起業して失敗して、家族のために
生命保険の保険料を残して自殺。そういう人に既に死んでいたとはひどくないです
か?

127 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/06 19:28 ID:r22+1hps
>>126
まあ、ちょっとひどい言い方だったかな。
でも入り口は必死に探さなければならないですよ。

128 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 20:04 ID:mPTkVwFj
本日の結論

千里の行も足下より始まる ---老子

129 :優しい名無しさん:03/12/06 20:11 ID:OwWILOC4
明日出来ることは今日するな。 --- トルコの諺

130 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 20:14 ID:mPTkVwFj
統合失調症のリハビリには軍人将棋ゲームがいいと思うのだが。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se239157.html
ネットワーク対戦がメインの軍人将棋。軍人将棋とは、コマを裏返し相手には
わからないようにしながら、相手のコマを予想し、相手のコマを避け倒し、相手の
司令部を占領するゲームです。


131 :優しい名無しさん:03/12/06 23:34 ID:tnkau88K
統合失調症で摂食障害のある人いますか?

132 :優しい名無しさん:03/12/06 23:44 ID:rhm0S94L
キチガイ臭がプンプンするスレだな。
お前等何やっても、社会的偏見に押しつぶされて
まともな人生は歩めないと思った方がいいぞ。
諦めが肝心。嗚呼、哀れw

133 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/06 23:54 ID:mPTkVwFj
何処かで叩かれた腹いせのようですな(げらげら

134 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/07 01:06 ID:t0CbHH8v
>133 さんへ阿呆の相手しちゃダメですよ。

135 :特発性躁暴狂 ◆mad1g.OZQQ :03/12/07 01:14 ID:FveCJExl
んだんだ。

136 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/07 01:20 ID:t0CbHH8v
>134 偏見と知識不足は同じ意味なのかな。
知識や理解の不足から偏見は出てくるのか(それじゃ人類全員阿呆だ)。
偏見は過去に作為的に作られたものだと思うのだけれど。

私は、病気を解らないものとしてとらえる人は安心できた。
自己流に解釈しようとする人に苦しめられた。
私はかみさんの病気に対してどちらでいられるのか
それとも正しい理解は得られるのか。同じ病気にならないと不可能だと思う。

137 :優しい名無しさん:03/12/07 04:51 ID:8M+2d2ov
初めまして。学生なのですが最近メンタルヘルス板に来始めて統合失調症という病気を知り
自分の症状にちょっと似てるんじゃないのかなぁと思いました。
前までは学校に行ってましたが限界がきたのか家に引き篭もるようになりました。
気分が重くけだるい感じがいつもして
頭が悪いからよく言葉に出来ませんが未知の感情に襲われるので鬱の症状があるんじゃないかと
最近精神病院にも通いましたが先生は病気について何もおっしゃらないので自分の何がおかしいのだろうかと悩んでます。
自分の症状?は外から聞こえる笑い声や話し声が自分を対象にした物に聞えたり(本当にそうだったのかもしれません)
人が大勢居る所で自分が言葉を発すれば周りにいる人間が自分の会話の内容に合わせて一々突っ込みを
入れたりしてるような気がします。電車みたい場所だとこちらが何も言わなくても
騒音に紛れて自分の欠点、コンプレックスを指摘されたり、人間としての価値を品定めされたり、
自分の行動を監視していたのかいわゆる馬鹿やっちゃった事を挙げられクスクス嘲笑されてるような気がするんです。
耳が悪いからそう聞こえるのかもしれませんが頑張って会話を聞き取ったら大体は上記の内容でした。
他には近くに電車の線路があるのですが通る度にそれが崩れてくるのではないかとか
地面にある模様を踏みながら移動しないと悪い事が起きるとか、自分でもよく判らないような恐怖不安に襲われます。
家では他人のサクセスストーリーを描いた変な妄想をみて喜んだり
寝る前は寝る前で布団の上から鎌が飛んできたりするという恐怖にいつも襲われます。
あと急に自分の頭の中で考えてる事が漏れてるんじゃないかと思い
出来るだけ変な事を考えず唯一自分の中でまともな趣味である音楽についてあれこれ頭の中で声を出して語ったりします。
最後にピーヒャラピーみたいな奇声や急に浮かんでくる突拍子もない言葉(トマト祭りとか)を
声に出して何度も言うと気持ちが悪いと親が注意します。気分が高揚してる時とかはこういう事言ったりするのは
小学生だってよくするしただ幼稚なだけだと思ってたのですがやっぱり自分はおかしいのですか?
医者に相談した方がいいのですかね…?少し恥ずかしい気もします
こんな質問もOKなのか判りませんが…もし駄目ならスルーしてください。あと長々とすいません

138 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/07 04:59 ID:3EjbL2m9
>>137
医者に聞かないと統合失調症かどうか分かりませんよ。
読んでいる限り統失の疑いが高いですが。
それでもここでは判断できません。

139 :優しい名無しさん:03/12/07 05:08 ID:8M+2d2ov
>>138
こんな時間に回答ありがとうございます。
そうですか…やっぱり医者に行かなきゃいけないですよね。
でも少し恥ずかしいような…。
文なら伝えられそうだからメモ帳でも持っていこうかな…

140 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/07 07:26 ID:NNa2uSCd
PCで書いて印字したものを持っていくと、
いいたいことが正確に伝わるし、医者の手間もはぶけます。

141 :優しい名無しさん:03/12/07 07:47 ID:njWz1HfO
>>131
私の友人が統合失調症で2年間入院していました。
食事が全く取れずに点滴のみの時期が続いたようです。
現在は摂食障害の症状は治まっています。
本人は、「あの苦しみを思えば他に怖いものは無い」と言っていました。


142 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/07 08:48 ID:3EjbL2m9
寒いが、すがすがしい朝だ。
こういう朝を迎えられることが生きていく望みを与えてくれる。

143 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/07 09:56 ID:+IDn1Yq2
ところでみなさんの主治医はどのタイプ?

織田信長タイプ
「効かぬなら眠剤で寝かしてしまえ」
豊臣秀吉タイプ
「効かぬなら薬を変えてみよう」
徳川家康タイプ
「効かぬなら薬が効くまで待とう」

僕の主治医はやっぱ秀吉かなあ。

144 :優しい名無しさん:03/12/07 10:18 ID:bOPaMgD6
>143
信長+家康タイプです。薬はこの数年ずっと変わりません。

145 :ルーラン特急3号:03/12/07 10:46 ID:hZknAcr8
私の主治医は、家康タイプです。
私が強く言うまで、セレネース→リスパダール一本槍でした。
前田利家かも。

146 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/07 12:20 ID:kl6glbxu
こんにちは。今日のバイトは午前中だけで終わりでした。
>143 私の主治医は秀吉タイプですね。
この5ヶ月ほどで変わらずに続いている薬は入眠剤だけで、
それも量が変わってます。
後は全部薬が変わってしまいました。

147 :131:03/12/07 12:30 ID:/JqHr4ZN
>>141
レスありがとうございます。
やはり入院して管理してもらうぐらいじゃないと治らないですよね・・・。
食べても吐いてしまうのでは・・・。

148 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/07 12:36 ID:X/ZGz+rX
家康+秀吉タイプでしょうか?
薬が効かなかったことがないから分からない・・・
初診の日に出されたリスパダールと
しばらくして出されたセレネースがずっと続いています。

149 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/07 16:14 ID:swfu4CUj
僕の行ってる病院では処方箋は前回と同じのがあらかじめプリントアウトされてますね。
それを「どうですか?調子のほうは?」との主治医の問いかけから「変えてみますか」
「戻してみますか」という話に場合によってはなるわけですが、僕のほうでも
在庫のある使える薬の種類が頭に入っていて(院内処方でサイレース、マイスリーなど
置いてないのがある)、ネットなどで調べたり過去に使った記憶によってイメージ
するんですが、それがたまには気分転換になったりします。「やることはやってやった
のだから、あとは自分で努力しなさい」そういう仄めかしなど全く感じられませんね。

で、僕の主治医は女医なんですが、50は過ぎているでしょう。若かったら大変かもw

150 :優しい名無しさん:03/12/07 17:40 ID:bK95RlwO
メンヘル板が面白いと友達が言ってたので、初めて覗いてみました。
統合失調症って前は「精神分裂病」って言われてたくらいだから
さぞかし凄いキチガイが勢揃いしてると思ったけど
とりあえず、他人との会話はできるみたいだね。
もっと支離滅裂な事がカキコしてあると思ってたので、ちょっと残念。
でも、幻覚やら幻聴なんかがあるんだろ?そういうの聞くとやっぱキチガイだと思えてしまう。
あと新たな発見として鬱の人はPC使えると思ってたけど
統合失調症(俗に言うキチガイ)もPC使えんだな。驚き&あっぱれ!w

151 :優しい名無しさん:03/12/07 17:45 ID:/M5oXCKe
>>150
君はマジで人格障害だね。

152 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/07 19:16 ID:3EjbL2m9
>>150
フフフ、統合失調症患者をなめてもらっては困るな。
幻覚幻聴を伴う凄まじい時期を経験して、
そのあとどん底からの社会復帰を経験するのだ。
その過程で自殺者が多いのもお忘れなく。
異世界と絶望から生き延びた人は強いのですよ。

153 :優しい名無しさん:03/12/07 19:46 ID:WpuMGJTA
人を煽るのにそんなに文字数が必要なの?
本当は君も苦しいんだな。

154 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/07 19:54 ID:swfu4CUj
また何処かで苛められたお馬鹿さんが腹いせに来ましたか。

155 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/07 21:04 ID:t0CbHH8v
何が面白いのかよくわからん。
面白がりたいんだよね。こういう反応を。

結局、精神神経科に罹る病気は
なってみるか、当事者と数ヶ月は
付き合わないと全く解らないのだろう

よく解っていない新聞や週刊誌の記事を
阿呆が読むと…

156 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/07 21:08 ID:t0CbHH8v
>155 は、 >150 に対して書いたわけではない。
理解が出来ない物に反応するつもりなどもうとうない。

157 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/07 21:25 ID:X/ZGz+rX
今日は3時間半も昼寝してしまった。
まだ朝から5時間しか生きていない。


158 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/07 21:25 ID:t0CbHH8v
>149 さんへ
私の最初の主治医は女医の研修医でした(バックに教授がついているが)。
若くてピチピチ、恋愛経験がなさそうで、一緒に院内散歩をよくした。
入院中、私につきっきり。退屈しない入院生活だった。
私を題材にしてどんな論文だかを書いたのだろう。
典型的な躁状態だったし、薬で白血球減少も起きたし良いお勉強になったのかも。
しかし、カルテに私が書いた誌のようなものをべたべた貼り付けてたのは
勉強になったのか。「綿の国星」(漫画)と「ライ麦畑でつかまえて」の話をしたっけ。

かみさんの主治医も女医さんで女盛りだけど、
年上のおっさんの患者をいっぱい抱えているよ。

159 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/07 21:27 ID:X/ZGz+rX
私の主治医も女医さんだ。
プロフェッショナルな感じで安心できる。



160 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/07 21:27 ID:t0CbHH8v
>158
しかし、カルテに私が書いた誌のようなもの  ×
しかし、カルテに私が書いた詩のようなもの  ○


161 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/07 23:22 ID:X/ZGz+rX
誰もいない。

なんだか非常に楽しいような不快なような気持ちですよ。
昂揚していてしかも残忍な気分でしょうか。

162 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/07 23:36 ID:QPuUVKq/
日曜の夜は憂鬱です。サザエさんは絶対見ません。あれは立派な洗脳教育だし。
つか今日は買い物行って“ジングルベルロック”聴いてしまった。クリスマスは
嫌いだが、あの曲はどうもノリがいい。独身時代の孤独なトラウマもよみがえって
きてなんだか複雑なのだが…「イブは好きな人と一緒に」とか誰が決めたんだ。


163 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/07 23:41 ID:X/ZGz+rX
「物質によって精神に形を与えるなどということはばかげた目論見である。
そんなことをして何が得られるというのか。まったくの茶番である。
称賛の的であったフランス革命の現実の所産は資本主義的ブルジョワ国家である
――なんと結構な贈り物ではないか。これを改良しようと試みた結果は、
このぞっとするような事態を普遍化したにすぎない。世界共和国、
これはさぞかしおめでたいお国だろう、間違いなく!進歩?いや進歩などと
いうものは、しょっちゅう寝床を変えてみて、それで病気が軽くなると
考えている有名なあの病人の話と同じことである。誰もそれとは認めないが、
ひそかに世界じゅうに広まっている戦争待望の心理も、この事態のひとつの
現われである。結局戦争は起こるだろう。それは結構なことではあるが、
しかし、この戦争はこれを企てた連中がひそかに期待したものとは
別の結果をもたらすであろう。」・・・・・・
・・・・・・「汽船「タイタニック号」の沈没のごとき不吉なる椿事は
文化の逆戻りともいうべきものであるが、しかし実はやはりある爽快な
感じを与える。だがその直後、交通の安全強化を要望する声はいっそう
高くなった。いずれにせよ、この「安全」が脅かされる場合には
非常な非難攻撃が起こるのが常なのである。まことに情けない話であるが、
この通俗的ヒューマニズムの柔弱ぶりは、ブルジョワ国家が行っている
経済的角逐の修羅場に見る貪婪な非人道性や破廉恥と好一対をなしている。
戦争!戦争!大いに賛成である。世界じゅうが戦争熱に浮かされているのは
まだしももっともなことと考えられる」
(「魔の山」トーマス・マン、高橋義孝訳 より)



164 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/08 01:16 ID:qVr5UmTa
>162 さんへ
別に「サザエさん」の作者が双極性障害だからというわけではありませんが。
私も好きではありません。子供の頃は、「ムーミン」と「すばらしい世界旅行」を
見てました。
「サザエさん」は家族全員性格がおばさんなんです。
あれを見るとおばさん化する、

クリスマスから謝肉祭?では、生殖活動をすると
秋に身重になって収穫時期に働き手が足りなくなるのです。
で、その前日までは生殖活動してもいいと…
これが、クリスマスも無かった頃のヨーロッパのしきたり。

クリスマスというものが出来てからは、
クリスマスは紅茶とクッキーで
クリスマスイブは酒と乱痴気騒ぎって図式が出来たのですが。

アメリカに出来た風習が、戦後の日本だかにじわりじわりと入ってきてから
出来た風習ですが。
私はクリスマスイブか忘年会か丁度そのころ父が母に仕込んだ子供です。
姉の後、5年半ぶりにうまく着床した。

だから、私が生まれたのもクリスマスのおかげかもしれない。
飲み屋のねーちゃんに父がそそられた勢いでも。
父は前の奥さんとの間に子供が出来なかったんだよね。

前の奥さんは自殺したのさ。

165 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/08 01:21 ID:Z+DqX1Of
泣いてしまった(TДT)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ktttm/hikkyxmas.html

166 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/08 06:55 ID:dG605kH7
昔バイトした工場で、クリスマスに向けて必死の前倒しの作業をして
クリスマスは夜間休みつーところがあった。

167 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/08 12:32 ID:wmwQCCWa
狙ったのか、クリスマスに生まれた。
妹は体育の日と一日ズレ。

168 :名無し:03/12/08 17:01 ID:dj132gPQ
統合失調症に自律訓練法は効くと思いますか?

169 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/08 18:56 ID:7nwA9D5V
>>168
予防程度なら効果あるかも。

170 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/08 19:44 ID:7nwA9D5V
ttp://ww6.enjoy.ne.jp/~shon.29/jiburi-itumonandodemo.html

171 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/08 20:48 ID:qVr5UmTa
>170 さんへ
「千と千尋の神隠し」はディズニーのタイアップがあってアメリカの賞を取れたのですよね。
「もののけ姫」はディズニー・アニメでは出してはいけないシーンが在った。
(バンビの母親が死ぬ場面を映像として見せないとか。
 ディズニーのアニメは親が子供に絶対安心して見せられるものではなくてはならないとか
 音楽はその時点で最高のものを用意するとか、いつか保守的過ぎてダメになるかもしれない)
アメリカ人は個人が成長して行く話が好きだ。

ということになっているらしい。

172 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/08 23:27 ID:LXvkx41S
>165 塞翁が馬さん、「ヒッキーのクリスマス」ですね!名作ですよ。
ほかにも、保管サイト「モナー童話集」に、クリスマス関連のいい作品がありますから
ご覧になってみてはいかがでしょうか。もうご覧になった後ですか?
ttp://www.big.or.jp/~monadowa/

173 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/08 23:36 ID:LXvkx41S
今日はまたしても脳みその働かない日だった。
何にも集中できないどころではない。外界に反応が出来ない。
恐ろしいのは、前回まではこうした状態は仕事が休みの日に起きていたのだが、
今日は仕事のある日だったということだ。
眠さとは違った意味で意識が遠のいている中、よくトラブルを起こさずにいられたものだと思う。
どんどん頭も悪くなる。こうして文章を作るのもだんだん困難になってきた。
いっそ何もかもが出来ないぐらい、どうしようもない状態になってしまいたいほどだ。
これはやはり脳が休息を要求しているということなのだろうか。
明日は通院日。医師にきちんと話ができるか、それすら心もとない…。

174 :混沌王:03/12/09 01:29 ID:hHiBtwTm
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧     寝るぽ。
            ( ・∀・ )    んじゃ。おやすみ〜。
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

175 :優しい名無しさん:03/12/09 02:28 ID:KEbLojt4
最近、夜眠れなくなりました。
必死に音楽を聴いていないと人の声が
聞こえてきて暴れたくなってきます。

音楽で幻聴をシール(封じ)ているような状態。
一日に数時間は、帰宅してから寝るまでずっと聴いていないと
不安感・緊張感がどっと溢れ出してしまいます。

好きな音楽を楽しんで聴いているというよりは、
もう作業のように同じ曲を100回近く繰り返して聴き続け・・。

今はジプレキサ1錠寝る前ですが、
薬が足りないんでしょうか?
それとも幻聴じゃなく本当の声なんでしょうか??


176 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/09 05:12 ID:JC5y13hd
>175 帰宅後に無理に音楽を聴くのをやめ抗不安剤と眠れる薬を飲んで3日くらい
熟睡してみてはどうでしょうか。おそらく帰宅後ほっとしたところで傾眠が
始まっているのに無理して起きているからでしょう。幻聴というより夢見の始めに
聞こえる声だと思います。僕は主治医に相談した結果、熟睡しておさまりました。

177 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/09 05:20 ID:JC5y13hd
3日くらい熟睡してみてはどうでしょうか。

3日くらい「毎日」熟睡してみてはどうでしょうか。
という意味

178 :175:03/12/09 10:10 ID:5AWsm0Ja
>>塞翁が馬さん
アドバイスありがとうございます。
今週主治医と相談してみますね。

179 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/09 14:16 ID:zX+UAMQz
過労という一線を越えずに帰ってきた。
大体今は30%の脳内エネルギーが、過労の一線。
論文書くのにエネルギー使うんだな。
フル集中で6時間が限度だな。
というわけで今日はこれから引きこもる。

180 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/09 15:30 ID:zX+UAMQz
やばい、せっかく帰ってきたのに、研究のことを考え続けている。
これでは帰ってきた意味ないな。
もう脳内エネルギーは10%をきった。
俺の頭ってどうなっているのだろう。
脳内エネルギーを1%以下にするまで考えるようになっているのか。

181 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/09 19:54 ID:0pF9fU0u
かみさんの面会に行ってきました。
先週の木曜日のことは忘れているみたい。
いつもかみさんは妄想の事を忘れてしまう、
次に妄想があったときに前回の事を覚えていたら妄想が増強されてしまうから
その点は安心。

いつまでも妄想を認識できないということでもあるけど。

ストレスがまた出ないように甘いもの買って行きました。

182 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/09 20:39 ID:FruPD5rF
551のぶたまん食ってます。んめー。

183 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/09 21:13 ID:0pF9fU0u
>182 さんへ
関西の方なんですかそれとも何処でも買えるんだろうか。
関東でも買えるなら久しぶりに食べてみたい。

そういえば、ローソンでぶたまんを肉まんといって売っていますが。
関西系では、肉といえば牛肉のことなので
関西のローソンでは、なんといて売っているのか確かめたくもあります。

ぶたまんを肉まんと呼ぶなとは、古い関西人の発想なのかも。
ポークカレーも関東で初めて食べました。

184 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/09 21:36 ID:FruPD5rF
>>183
私は関西人です。
ローソンでは関西でも肉まんと書いて売ってたような。
よくみてないですが。

185 :北海道:03/12/09 22:37 ID:ykTr2Y9P
ぶたまん?肉まん ならわかるが。

186 :優しい名無しさん:03/12/09 22:41 ID:nIlmEUei
みなさまはじめまして、統合失調症と診断された19歳です。
入院させられそうなんですが、やっぱり入院とかしたほうがいいんでしょうか?

別にそこまで症状は酷くないのですが…。

187 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/09 22:43 ID:0pF9fU0u
最近、ハローワークと病院と再就職支援会社とスーパーとコンビニしか出かけていない。
図書館にも行っていない。家でゴロゴロしているのが楽しくなってきた。

188 :優しい名無しさん:03/12/09 22:46 ID:ykTr2Y9P
>>186 自殺か殺人するぐらいなら入院したら。
>>187俺も家でゴロゴロ楽しい お金が許せばいいんじゃない?

189 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/09 22:47 ID:0pF9fU0u
>185 さんへ
豚肉を使っているから「ぶたまん」なのです。
肉は「牛肉」、鶏肉は「かしわ」です。
旧関西人より。

190 :北海道:03/12/09 22:48 ID:ykTr2Y9P
>>189 ありがとう

191 :優しい名無しさん:03/12/09 22:51 ID:RZpWlumL
>>186
入院したからってすぐに直る病気でもないからね…。絶望させるつもり
はないけど。
ただ、日常生活に支障が出るくらい疲れてるなら、入院したほうがいい
よ。あなたのためにも。症状が軽ければ軽いほど、直る可能性が高くな
るっていうし。俺はもう手遅れで、日々被害妄想漬けの日々を送ってる
。俺も15くらいから幻聴は聞こえてたんだけど、まさかこんな病気と
は思わなくて、俺の性格が悪いんだなと必死で直そうとして、もう8年
たってしまった。症状は軽くなるどころか悪化するばかり。医者に行く
勇気もない。周りの理解があるなら、医者へいきなよ。

192 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/09 22:52 ID:0pF9fU0u
>186 さんへ
入院した方が、治りが早いかも知れません。
病院は変なところじゃありませんよ。
(田舎(交通の不便な)の立派な病院は気をつけたほうがいいとは聞きますが)


193 :優しい名無しさん:03/12/09 22:53 ID:ykTr2Y9P
薬はのもうよ。。状態がよくなれば減ってくるし・・・

194 :優しい名無しさん:03/12/09 22:57 ID:ykTr2Y9P
>>191 俺も性格の問題だと思ってた。

195 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/09 23:00 ID:fAnkVEJL
ははは。思ってた。>性格の

別に何がおかしくて笑ってるんじゃないよ。
なんかそういう気分なのです。

196 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/09 23:02 ID:0pF9fU0u
>188 さんへ
失業保険があるから適当に就職活動していればしばらくお金があります。
退職金もあります。それも無くなったら生活保護かな。
でも住宅ローンが払えないからボロい所に引っ越さないと
それは嫌。すると、早く就職しないといけない。
失業保険が切れかけたら便所掃除でもするよ。
(仕事ならまじめにやれそう、ぶつぶつ独り言言いながらやっても叱られないし)

197 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/09 23:05 ID:0pF9fU0u
今日はかみさんに薬に頼っちゃだめよと言われた。
薬を飲むのを止めたら再発したのに。二人とも。

198 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/09 23:06 ID:s9wgDRGD
入院する前に保健所を通す、あるいは相談しておくといいかも。転院がラク。
稀に薬漬けにして転院を阻止する昔ながらの病院もあるので念のためね。

199 :優しい名無しさん:03/12/09 23:07 ID:MEG1fRoG
>>7=11 ◆hwT3nleWOE ぼろや 嫌か。なら仕事だね。。

200 :186:03/12/09 23:08 ID:nIlmEUei
>>191さん
私もずっと性格のせいだと思ってました。
会社で癇癪を起こしてしまい、社長に病院に行くよう薦められました。
そしたら統合失調症という診断でした。

>>192さん
会社の仕事もあるので、入院したくは無いのです。
でも、最近仕事のことを考えるだけで思考が滅茶苦茶に…。

201 :優しい名無しさん:03/12/09 23:08 ID:rWi2/K6m
私統失なのかはよくわからないんですけど・・・
統失の幻聴っていうのはもしかして自分の頭の中に悪魔がいたり天使がいたり
するようなのを幻聴というんでしょうか?(それらが命令してくる形のような!?)
それから幻覚とゆうものはどおゆうものが幻覚とよべるんでしょうか?

202 :優しい名無しさん:03/12/09 23:12 ID:fY3x+dPs
>>201
悪魔は天使といったロマンチックな形式を取る人もいるようですが。私の場合は
カーテンのスレる音とか、ほかのささいな物音が私の悪口を言っているように
聞こえるのです。何もないときでも、嫌いとか変な声が。
酷いときは木のざわめきでさえ、自分を非難してるようで。
幻聴は人によって様々なようですよ。幻覚症状は私にはありませんね。

203 :優しい名無しさん:03/12/09 23:14 ID:fY3x+dPs
小学生の頃から、横にいる兄が俺の悪口言ってるなと布団かぶって耳をふさいで
いたんだけど、実は悪口に聞こえていたのは兄のいびきだった、とか。
まあいろいろです。

204 :優しい名無しさん:03/12/09 23:23 ID:rWi2/K6m
>>202・203
なるほど〜。幻聴にもいろいろあるんですね。
なんだか202さんと203さんの言ってることにものすごく
共感しちゃうんですけど・・・。
私もそおゆう風の音とか人のさりげない小声にものすごく敏感に反応して
しまうんですよね。悪口を言われてるんじゃないかと・・。


205 :優しい名無しさん:03/12/09 23:32 ID:LNVXrB73
>>202-203
重度の等質です。自殺か犯罪を犯す前に病院へ行ってください。

206 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/09 23:48 ID:0pF9fU0u
>199 さんへ
ぼろ屋に住んでいるのは、生活保護の人と
狭いところにすし詰めに暮らしている外国人
何だもん。外国人の所には入管の人が来るし
生活保護なのにギャンブルやっている人の
所には家賃の取立てが来るし。
壁が薄くてうるさいし。
たまーに、いい物件が見つかることもあるようだけど。

207 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/09 23:49 ID:s9wgDRGD
前提として「病院へ行ってない」という妄想が出てるようです。お大事に

208 :優しい名無しさん:03/12/09 23:50 ID:wMUE9Pfc
ずっと疲れがとれないのは入院していて体力がなくなったからだと思ってた。
統合失調症の症状なんだね。
ところで、俺は疲れがとれなくて、毎日半日寝てるんだけど、
そんな俺でも出来る仕事ってあるのかな?

209 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/09 23:52 ID:s9wgDRGD
>206 タイのチュアン前首相は、住居がスラム街ですが、何か?

210 :199:03/12/09 23:54 ID:MEG1fRoG
7=11 ◆hwT3nleWOE 仕事出来るんならした方がいいかもな・・・

211 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 00:14 ID:N47a0/Ve
お金のかからない生活というのを考えてみた。
まず、昼は寝る。
昼間なら、図書館や公園やマンションの上階
(住居がない階、来るのは管理人と清掃の人くらい)
など、安全に眠れるところはある。
そして、夜は働く。夜の方が時給高いし。
食べ物は仕方ないから適当に買う。
トイレは町中のを利用する。
風呂は大学のトレーニングセンターかなんかにもぐりこんで利用する。
(若ければ誰も見とがめないだろう、名簿に名前書いたことないが
何か言われたこともない)
以上。w

212 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 00:25 ID:N47a0/Ve
明日は病院だったかな。
最近医師と喋るのが面白くなってきたですはい。
いいことですはい。

213 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 00:35 ID:N47a0/Ve
年末用に買ってきた焼酎がもう残り半分になってしまった。

214 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/10 00:36 ID:Ex8Tjbir
>209 さんへ
慣れの問題でしょうか。
(生活保護の家賃分をギャンブルに当ててしまう人が信じられないと書きたかった)

アルコール依存症で生活保護でタバコを吸ってたら食費が足りなくなって
弁当を万引きしたと何食わぬ顔で話す人も普通なのでしょうか。

働くと酒を買うから生活保護なんですって。

病院で生活保護の人には良く会います。
デイケアとかナイトケアには食費を浮かせるために毎日通っている。
そういう人で年配の人はそうさせられてしまったんですが、
若い人のもいる。

215 :優しい名無しさん:03/12/10 00:42 ID:HvQKluQi
初めてなのですが、質問させてください。
「まだ発症してないと思うけど統合失調症の素質ありあり」と診断され、通院している者です。
等質の薬はリスパ1mg、他ヒルナミン、パキシル、デパス、ロヒプノール、ベンザリン、たまにセパゾン飲んでます。

いつからかわからないのですが、
夢の中の出来事が現実のように思えたり、
(例えば学校に通っていて単位がとれなくて不安になってるとか)
夢の中で夢を夢だと認識しつつ、別に夢の中に現実が存在していたり。
そんな感じがあるのでキモチ悪いんです。

今週病院なので話してみようかとも思うのですが、
発症の徴候なのでしょうか?
あとは普通に起きてる時に誰かが家に入ってこようとして玄関のカギが開く音が聴こえたりします。
誰かが私の人生をどん底になるように仕向けたのではないかという被害妄想もあります。

こわくてたまりません…


216 :優しい名無しさん:03/12/10 00:47 ID:APPta/UB
>>215 メモして医者に聞いてみれば?

217 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 00:53 ID:N47a0/Ve
タバコは万引きするの難しいですからね。
私は高校の頃荷下ろしのトラックから直接かっぱらってましたよ。

218 :優しい名無しさん:03/12/10 00:55 ID:APPta/UB
>>217 それって「悪い事」じゃないの?

219 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 00:57 ID:N47a0/Ve
そらいいことじゃないでしょうね。
「悪い事」でしょうよ。

220 :優しい名無しさん:03/12/10 00:57 ID:APPta/UB
なんで悪い事したの?

221 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 01:00 ID:N47a0/Ve
さあ。お金なかったからかな?
「悪いこと」と「いいこと」が等価になってしまったのもあるしね。

222 :優しい名無しさん:03/12/10 01:02 ID:APPta/UB
そうか、万引きでも警察に捕まるから気をつけてね。。

223 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 01:05 ID:N47a0/Ve
>>222
ありがとう。


224 :優しい名無しさん:03/12/10 01:17 ID:0q3jcSaY
いまさらだけど>>1の猫がかわいいな。
モナーじゃないのか。ウホホ

225 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 01:49 ID:N47a0/Ve
>>215
発症の兆候ではないか、
発症の兆候だとしても、典型的な「〜兆候」ではないように思います。>夢

鍵のことや、被害妄想のことも、
幻聴だろうか、被害妄想だろうか、と自覚があるのだったら
統合失調症ではないか、まだ大事にいたってはいないかなので
心配しなくていいと思います。
ついでにいえば、これも典型的な「兆候」の埒外のようです。

典型的な兆候は>>7あたり見てみて下さい。

医師にも相談してみて下さいね。

226 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 01:50 ID:N47a0/Ve
酔っぱらっていて文章が怪しい。
寝るか。

227 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 02:31 ID:N47a0/Ve
やっぱり眠くならないですよ。
薬はもうとっくに飲んでいるのですが。
やはり眠剤出してもらった方がいいのでしょうかね。
ありがたいことに、というか悲しいことに、というか
リスパダールではちっとも眠くならないのですよね。
まさに謳い文句通り元気が出る。活動的になる。
昼も眠りたければ眠ることのできる
ありがたい学生の身分で不平を言うのは申し訳ないのですが。
2時間3時間眠れないとかしょっちゅうですよ。
本読んでるからいいのですが。
ブレーカ落とされると暗い中で活字追うのは目がいたみますね。
100円ショップで購入の
プッシュライトが役に立っていますね。
以前使っていたやつは母に叩き壊されました。
しばらく机上ライト、ヨドバシで6000円くらいのやつ
夜、本読むのに使っていたのですがこれも壊されました。
机上ライトもプッシュライトも2台目、3台目です。
今読んでいるのは「社会問題の社会学―構築主義アプローチの新展開―」(中河伸俊)
と花田清輝評論集ですが、社会学の方は、才能がないというのか
なんというのか、正直に言うと、さっぱり読めません。ただ言わせてもらえば
この中河伸俊という人、文章が下手ですよ。やっぱり上野千鶴子氏の
本にすればよかったか・・・
図書館に膨大にある本の
死ぬまでにこの何分の一読めるかと思うと悲しくなりますね。
せいぜいてんぱって自殺したりなんてしないでいたいものです。
どうでもいいのですけどね。

228 :ルーラン特急3号:03/12/10 03:20 ID:VdDE7a1P
早朝覚醒カキコ。
事前研修がきついのが嫌で、後2件アルバイトの打診してみた。
一つは会計事務所で書類選考あり。
一つは役所系のシンクタンクのアシスタントで、面接はいい感じ。
でもそれで前回落とされたから、結果が来るまでわからん。
あさって連絡が入る。ここで決まって欲しい。
やく2週間、土日以外一日も休めない研修なんてドロップアウトの
可能性大きい。会計事務所でも良い。こちらは長期勤務可能で、
正社員登用の可能性もありここなら万々歳。でも書類で落とされるだろうな。

229 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 03:23 ID:N47a0/Ve
はにかみ屋の僕は片手が痺れてる
はにかみ屋の君は片目が潰れてる
はにかみ屋の僕は両足痺れてる
はにかみ屋の君は両耳聞こえない

はにかみ屋の僕は頭を丸めてる
はにかみ屋の君は頭が壊れてる
はにかみ屋の僕はお酒は二十歳から
はにかみ屋の君は生きるの二十歳まで

あぁ富士山高い
僕のアパートより高い
あぁ富士山高い
君の墓石より高い

「はにかみ屋の僕」(作詞:秀児 作曲:秀児)

230 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 03:25 ID:N47a0/Ve
>>228
おはようございます。
開示されたのですか?首突っ込むみたいですみませんが・・・

231 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 03:39 ID:N47a0/Ve
もうあと20分で4時か・・・

232 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 05:07 ID:N47a0/Ve
5時まわってしまった・・・

233 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/10 05:09 ID:CAnQ/WI7
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/3834/
脳内制御理論で今まで完成したことをホームページに載せました。

234 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 05:31 ID:N47a0/Ve
おはようございます。
>233集大成という趣きですね。



235 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/10 06:01 ID:0K8pgXtt
おはようございます。でもまた寝ます。修業の場をリニューアルしました。
ttp://earth.prohosting.com/ozihcs/games/

236 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/10 06:18 ID:8er3jxIM
あ”〜ヽ( ´ー`)ノ

237 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 06:19 ID:N47a0/Ve
>235
>236
おはようございます。


238 :ルーラン特急3号:03/12/10 07:02 ID:VdDE7a1P
>>230
体調不良で、ひどいときは吐き気や頭痛、不眠などの症状上が出ます。
「内科」で睡眠薬もらっていて、勉強したので好きな睡眠薬処方してもらえるので
眠れないということはなくなりました。
という開示のしかたです。
純水使用さん完全徹夜ですか?

239 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/10 08:45 ID:8er3jxIM
夜寝なきゃ病気になるよ

240 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/10 08:47 ID:8er3jxIM
眠くならないのか。

241 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/10 08:52 ID:8er3jxIM
医者に言ったら眠剤をホイホイ出してくれますよ。

242 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/10 12:17 ID:Ex8Tjbir
今日は郵便局と銀行と市役所(バイクの税金今ごろ払った)、スーパーも行った。
銀行は預けるときとローンの話じゃ態度が違うぜ。
あとは、ハローワークインタネットサービスとネットトレーディングでうちでゴロゴロ。
やりたい仕事は、求人 << 求職者 (10倍20倍の競争)だから、なかなか就職できない。
(やりたいと思っていた仕事は、もう20年もやっていたからもういいか)
もしかしたら、便所掃除も給料が良いところは難しいかもしれない。
すると、廃棄物処理かな。求人には清掃と書いておきながら給料がやたら良い仕事が多分それ。

昨日は、生活保護を受けている人全員を悪く書いたようにも読み取れる
書き込みをしてしまった。たいていの人はつつましく生活している。
一度、生活保護を受けると再就職は難しい。
アルコール依存症の人も多、就職できないのを変な言い逃れしているのだと思う。

243 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/10 12:19 ID:Ex8Tjbir
>>242
アルコール依存症の人も多、   ×
アルコール依存症の人も多分、  ○

244 :優しい名無しさん:03/12/10 12:24 ID:VAO0595F
7=11 ◆hwT3nleWOE  一度 生活保護受けると、バイトもできないのか?

245 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/10 12:41 ID:Ex8Tjbir
>244 さんへ、バイトはできると思う。40才過ぎると少ないけど。
40才過ぎていても実務経験があれば何とかやっていけるはずだが。
そこから、正社員になれるかも知れない。使い捨ての派遣のバイトが多いけど、
私の見た求人では。


246 :優しい名無しさん:03/12/10 12:58 ID:VAO0595F
7=11 ◆hwT3nleWOE  40歳まじかで実務経験つけられる仕事って何だろう?
病院通ってるから休みが日曜・祝日みたいな仕事はできないしなー。

247 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/10 13:14 ID:Ex8Tjbir
>246 さんへ
たまーに、40才までで、経験不問の求人がある(競争倍率高そう)。
(大抵の求人は、未経験者は35才までとか書いている。)
十数人の小企業で、手伝いみたいな求人は、入ってしまえば、忙しいときの為に
色々覚えさせてもらえるはず。ただ土曜日の休日は隔週だったりする。

もし、週休二日の求人があったりしたら求人が出た日に申し込まないと
まず、就職できないんじゃないかな。

ハローワークインタネットサービスは毎日チェック、
良い求人があったらハローワークへ行く。

短期のバイトは即戦力の使い捨てなんで経験者オンリー。
(用は(リストラ済み)企業が忙しいときだけ雇いたい)

248 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/10 13:32 ID:Ex8Tjbir
>247 職歴にブランクがあると不利なんだけどね。半年でも。
退職して3ヶ月ぐらいから面接でバイトも何にもしていなかったんですかって突っ込まれた。
「通院してますか」って質問もあった(別に40才近くになってきたら通院している人はいっぱいいるけど)。

249 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/10 13:39 ID:Ex8Tjbir
家でゴロゴロしているのが気持ちい。
「ただ自堕落に…」って森田童子のレコードになってない曲があった。
ライブで一度、聞いただけ。

250 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 14:06 ID:N47a0/Ve
6時半くらいに眠くなり13時まで寝ていました(-_-;)
授業全部オミット&病院すっぽかしかよ・・・
結構ショックです・・・自分ながら・・・
(医師から着信入っていました・・・)
とりあえず病院だけは、午後は3時半まで保健管理センター受付している
はずなので、そっちに行ってみようと思います。
薬を出してくれるかどうか分かりませんが。

ああ。馬鹿やったなあ。
いつかの昼夜逆転生活の再来みたいだ。

251 :246:03/12/10 14:41 ID:rG9npxhi
>> 7=11 ◆hwT3nleWOE ブランクあるんでバイトからはじめるしかないかな?
どんなバイトが将来につながるんだろう?

252 :ルーラン特急3号:03/12/10 15:18 ID:VdDE7a1P
シンクタンクの研究員アシスタントのバイト決まりました。
明日の昼から早速出勤です。なんか忙しそうだけど、やってることは
おもしろそう。使い走りのバイトで、気楽なものだし、ウォーミングアップ
にちょうどいいような気がする。来年3月までやれば、フルタイムの仕事
やる自信にもなる。
バイト始めたら、社会生活スレにも顔出してよいのかな?

253 :優しい名無しさん:03/12/10 16:15 ID:D7yxfgdA
>>252顔出していいよ。

254 :ルーラン特急3号:03/12/10 16:20 ID:VdDE7a1P
>>253
ありがとう。

255 :優しい名無しさん:03/12/10 16:27 ID:O9j+8G4w
なんか最近、精神分裂気味だ・・・・・
自意識過剰というか、なんというか、
みんなが悪口を言っているような気がする。
ぼーっとしてて急に変な言葉を発したりするし。

256 :優しい名無しさん:03/12/10 16:34 ID:sTZ5c7bz
社会生活スレが何処にいるのか、分からなくなってしまいました。
どなたかアドレス教えてくだされば、ありがたいです。

257 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/10 16:46 ID:G6LHpf8i
社会生活スレはお星様になりました。

再発したあと陰性症状で脳内エネルギーの制御がうまくいっていなかったが、
今日は程よくエネルギーを使った。というか使えるようになった。

258 :優しい名無しさん:03/12/10 16:50 ID:D7yxfgdA
アルバイト スレがあるさ。

259 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/10 17:24 ID:G6LHpf8i
明日は学会発表か。問題なのは会場まで遠いことだ。
なーんにも緊張してない。恐ろしいほど緊張してない
ただ、気になることは、朝ルーラン8mgだけでもつかなぁということ。

260 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/10 17:31 ID:G6LHpf8i
それよりも今は修士論文で糞忙しい。
今年一年かけてやってきた研究が膨大な量になっている。
それをまとめるのにえらく苦労する。

261 :優しい名無しさん:03/12/10 18:00 ID:mOgS+z17
ホモのやつらにいじめられる〜〜〜。

262 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 19:04 ID:N47a0/Ve
いじめられる??  ?


263 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 20:25 ID:N47a0/Ve
いじめられたらね、流しとけばいいんですよ。
はいはい、ご苦労様。と思っておけば。
いじめるほうももっといじめ甲斐のある人間探して離れていきますよ。

264 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/10 20:34 ID:qv5h9rA3
同性愛は性倒錯の一種だと定義されていたのに、いつのまにか政党から教会まで
ほぼ認知してしまった。これには深いわけがある。なぜ同性愛が市民権を得て
しまったのか?これは避妊と同義の快楽のみの性交が同性愛にも可能だからだ。
…まずは男性の同性愛者から
男性には射精にかかわる器官として“前立腺”がありますが、アナルセックスに
よってそれが刺激されると射精中枢に根本から命令を出します。
そうすると下腹部に軽い鈍痛が走り、回数をわけたエクスタシーが感じられ
まるで女性のような性感を得られるとのことです。
…次は女性
女性というのはそもそも陰核に集中して性感を持っています。
膣内や子宮が性感だと思っておられる方も多いのですが、実際には挿入は儀式的な
ものであって性感を得るには後天的な開発が必要で、得るに至らない方もおられる。
ですから女性の場合も性別と関係なく性感を得ることは可能なのです。

よって世界的に喫煙は悪になっても同性愛は善となったのです。僕は遠慮するがw

265 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/10 21:44 ID:Ex8Tjbir
>251 さんへ、朝少し早いが「パン製造」という仕事がある。


266 :優しい名無しさん:03/12/10 22:23 ID:jY1G5shx
>> 7=11 ◆hwT3nleWOE  「パン製造」って将来何すればいい?

267 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/10 22:45 ID:Ex8Tjbir
履歴書と一緒に出す業務経歴書に、システム設計を20年って書いてあるのもデメリットだ。
私は、システムエンジニアはもうしないことにした。病気のせいでもある。
面接官は、今までの経験を生かさずに何故ここを受けに来たのかいぶかしがる。
私は、「パソコンの寄せ集めになってモノ作りの実感が自分としては薄くなった」と話す。
面接官は、どう思ってくれるのだろうか。

>251 さんへ「パン製造」と「製本、裁断」という仕事は結構な数の求人が出ている。
売り手市場なら多少のブランクがあってももぐりこめるかもしれない。
私は、本が好きなのでなんとなく気になる。
DTP講座を受けただけなので未経験者になるが、DTPオペレータの仕事も興味がある。
(この仕事は未経験者15万円と経験者25万円と開きがある年齢についてはあまり問われない
 加入保険(求人票のこの欄は要チェック特に通院中は)の内容が貧弱な業界なので再就職支援会社は止めろという)

268 :優しい名無しさん:03/12/10 22:52 ID:jY1G5shx
7=11 ◆hwT3nleWOE  「パン製造」と「製本、裁断」にもぐりこめばいいんだ サンクス

269 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/10 22:59 ID:Ex8Tjbir
>266 さんへ、将来も「パン製造」のままだろうね。
手作りパン(機械を使わないで手でこねるのは結構重労働)の店を開くとか。
(こっちは修行になっちゃうかな、経営ノウハウも勉強しないと大変なことになるし。)
求人の「パン製造」は、たいてい機械を使うから大丈夫(どちらか面接で聞かないとね)
仕事が終わるのが早いから遅くまでやっている病院に通えるし。

どっちにしても、将来よりまず仕事にありつくことかな。

270 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/10 23:27 ID:Ex8Tjbir
>268 さんへ、私は製造業に絞り込んで求人を見ています。他の業種はわかりません。
メンヘル系に営業しろっていったって無理だし。黙々とできる仕事ということで。
再就職支援会社もビル管理や清掃の求人も見つけてきてくれます。
私は、双極性気分障害(躁うつ病)なのでスキゾフレニアの患者さんに合うのか良くわかりませんが。

職種に「梱包」というのもあります。この求人で20万円以上もらえる仕事は実は梱包だけじゃないです。
製品の最終仕上がりのチェックもするんです。他の仕事もできるかもしれません。

あと、どんな求人も出たらすぐにアポを取るべきです。
ハローワークインタネットサービスで新しい求人を毎日チェック、
良い求人があったらハローワークへ行く。
そんなサービスがあるから早い者勝ちが加速されるのかもしれませんが。

あと、仕事は、少しでも面白いと思えなければ続きませんよ。
私は、ダムのコンピュータのシステムエンジニアをやってきました。
他のシステムだと続かなかったかもしれません。
ダムについては最近世情の風当たりがきついですが。
ダムは好きですよ。いろんなダムを見てきました。
仕事の関係で現場や図面を見てきました。

でも、これからの仕事は金稼ぎだけを目的とすればいいのでしょうか。
うつでも出かける気力が出るでしょうか。

271 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/10 23:38 ID:qv5h9rA3
将来っていうより、終身雇用が滅びつつある現在ではやっぱカネです。
起業家になるのもカネ、食っていくのも遊ぶのもカネ。とにかくカネです。
音楽バンドだってボクサーだって下積み時代はみんなバイトで食ってます。

で、僕はメンヘラーにとって肝心なのは通勤時間と休憩の質だと思う。
それから協調性を要する職場は連帯責任によって、いじめられることが多い。
僕みたいに近場で事実上一人親方のマイペースでできる仕事がいい気がします。

272 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/10 23:42 ID:qv5h9rA3
梱包、物流関係のことならなんでも聞いてください。
我が国は生産拠点を中国に譲りましたが、物は流通し続け、物流業は永遠に不滅です。

273 :優しい名無しさん:03/12/10 23:54 ID:zdFKA0LB
>>塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ なんのお仕事してるのでしょうか?
フォークリフトの免許もってるのですが何かに使えますか?

274 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 00:12 ID:9DrMsCgZ
>273 軍用品から事務用品まで世界を支配する外資系某商社の物流(出荷)です。
僕もフォークの終了証持ってます。この資格は潰しが効くので大事にしましょう。
で、ある程度操作をマスターしてないとあまり雇ってもらえません。ですから
最初はフォークオペとしてでなく、ただの作業員として雇ってもらい、暇なときに
好きなだけ練習させてもらえば、自身がついて立派な職人になれるでしょう。
まずはハンドリフト(ハンドフォーク)でパレット移動のコツを徹底的に覚えましょう。

275 :ルーラン特急3号:03/12/11 04:03 ID:Ey9hpYGl
2日連続早朝覚醒。バイト決まって緊張してるのかな。ドラール15mgでは
だめだ。昨日は、デパスで2度寝出来たが、今日はだめだ。
明日はユーロジン一錠追加して寝よう。それでだめなら、ドラール30mg。
明日は、昼からなので大丈夫だが、あさってからは、ほぼフルタイム。
眠剤の調整が失敗するとえらいことになる。後二日で土日なのが救いだ。
なにデパスもハルシオンもストックがある。来週の診察日までに調整して
リクエストする眠剤を決めておかないと。
やっぱり、統失患者がバイトとはいえ仕事するのは大変なことなんだなー。

276 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/11 04:09 ID:4D2MbIOC
>275 さんへ、昨日、夕方5時から夜9時まで寝てしまったせいか
私も目が覚めてしまいました。おはようございます。


277 :優しい名無しさん:03/12/11 04:15 ID:OTn2tzmO
僕も早朝覚醒

278 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/11 04:25 ID:4D2MbIOC
>>276 ドラ−ルでだめとは、ネルボンという睡眠薬がありますが(ビックリするほど錠剤がでかい)。
ダルメートという長時間効く薬がありますが、飲んでから12時間は残留しているので
仕事をしていると辛いかな。

私は、かみさんのドラ−ルのんで爆睡しましたが。

279 :優しい名無しさん:03/12/11 04:45 ID:A1u+7H4a
塞翁が馬鹿

280 :ルーラン特急3号:03/12/11 04:48 ID:Ey9hpYGl
7=11さんおはようございます。
多分ドラール30mgで大丈夫です。
早朝覚醒が続いて陽性症状が出かかったときもこれで寝れました。
最強の眠剤ベゲタミンAも未経験です。

281 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/11 05:28 ID:4D2MbIOC
>280 さんへ
私はロヒプノール1mgです。2mg処方してもらってますが。
半分に割って飲んでいます。病状が悪くなると眠れなるので。

余った薬は、捨てていると嘘を言っていますが、
冷蔵庫の野菜室に残してあります。

282 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 05:46 ID:PcbHTVvl
実はねえS●NYのある製品はウチが製造してたのですよ。企業秘密なんですが。

283 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 05:48 ID:PcbHTVvl
7=11 さん、判ってもばらさないでね。

284 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/11 05:48 ID:E/zUEGL7
DTPてのは年賀状の大きいやつ作成と考えてよろしいですか

285 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/11 05:58 ID:E/zUEGL7
家でできそう

286 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/11 06:09 ID:4D2MbIOC
>284 さんへ
本の編集、スーパーのチラシ、広告ポスター、エッチビデオのパッケージいろいろです。

287 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/11 06:24 ID:4D2MbIOC
>285 さんへ、クライアントとの打ち合わせが結構あるので
自宅で一人でするにはかなりの熟練が必要です。

288 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/11 06:27 ID:E/zUEGL7
>>287
打ち合わせか。言葉で言われると何言ってるのかわからんからなー。


289 :河童:03/12/11 06:29 ID:ung5Qy/P
>> 7=11 ◆hwT3nleWOE  何か好きな要素がないとお金だけ目的で働けない人もいるのでは?

290 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/11 06:34 ID:4D2MbIOC
>283 さんへ、ぜんぜん解りません。塞翁が馬さんは、私が前に勤めていた会社
完璧に解っていると思うのですが。


291 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/11 06:37 ID:InQgvTkq
朝から人が多いね。という俺も5時半ころからROMってたわけだが。
もうそろそろ行きます。

292 :河童:03/12/11 06:47 ID:ung5Qy/P
統失がノーベル賞とる映画 ビューティフルマインド面白かった。

293 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/11 07:03 ID:E/zUEGL7
打ち合わせは掲示板とメールでできんものか。

294 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/11 07:05 ID:4D2MbIOC
>289 さんへ、私がそうですね、かみさんと住宅ローンの為に金だけの為に働けるかな。
ただ、今まで金以外にも情熱を注いできたから。そろそろ、気持ちを切り替えられるかな。
ただ、好きな仕事をしたいと考えて就職が未だに決まっていない私の現状も事実だね。


295 :河童:03/12/11 07:09 ID:ung5Qy/P
僕もは「お金」だけの為に仕事したくない。多分親が宗教やってたから。
貯金無くなったら、お金の為に働くしかないけど・・病気が悪化するかも?

296 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/11 07:14 ID:4D2MbIOC
>293 さんへ、メールに添付ファイルでできるみたいだね。
ただ、何度かやり取りをする羽目になるから、クライアントの意向がつかめないと
電話やFAXより手間がかかるだろうね。

まずは、サンプルを作ること、私はこんなポスターが作れますとか。
そうすると、あのサンプル風に作ってくれという依頼があるかもしれない、
難しいが。


297 :河童:03/12/11 07:23 ID:ung5Qy/P
>>293 仕分けの短時間のバイトっていいらしいよ。

298 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/11 07:36 ID:E/zUEGL7
>>297
人間と一緒にとじこめられると発狂します。

299 :河童:03/12/11 07:37 ID:BUoC5llN
じゃあやめたほうがいいね。

300 :優しい名無しさん:03/12/11 07:47 ID:948wuNeL
高IQを使って芸術や研究はできないかな?

301 :河童:03/12/11 07:49 ID:BUoC5llN
学歴や経験がないと難しくない?自営業ならいいかも。

302 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/11 07:54 ID:4D2MbIOC
>298 さんは、心を許せる人と出会ったことが無いのでしょうか。
私だったら哀し過ぎる。


303 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/11 08:03 ID:E/zUEGL7
>>302
そうですか。

304 :河童:03/12/11 08:11 ID:BUoC5llN
清掃の仕事って人と接しなくない?

305 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/11 08:39 ID:4D2MbIOC
>303 さんへ、「私だったら」ですから。303 さんがどう感じようが勝手です。

306 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/11 08:43 ID:4D2MbIOC
>304 さんへ、清掃の仕事は共同作業の場合と一人で黙々とする場合があります。
前に私が勤めていた会社の清掃の人たちは一人で黙々としていました。
ぶつぶつ、わけのわからないこといいながらしている、なんか病気?見たいな人もいました。
誰も気にしませんよ。ちゃんと掃除してくれればいいんだもん。


307 :優しい名無しさん:03/12/11 08:55 ID:BUoC5llN
コンビニのバイトって難しいの?だるいかな?年齢制限ありましたっけ?

308 :優しい名無しさん:03/12/11 08:58 ID:SwPZtvQH
うちの職場にも掃除の方いますが人と関わる事はなさそうです。

309 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/11 09:01 ID:E/zUEGL7
仕事は黙々でも休憩場所が決められていてそこ以外でぶらぶらしてては
だめだったりする仕事は多いね。

310 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/11 09:14 ID:4D2MbIOC
>309 さんへ、世の中には無口な人がいくらでもいて、別に無理に話し掛けてきたりしないよ。
最初に反応しなければ。プログラマなんか無口のきわみのような人がいたな雑談の余地は
無かった。仕事に誇りを持っていてくれればそれで良かった。仕事でチームを組めれば
雑談なんて別に要らない。


311 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/11 09:28 ID:E/zUEGL7
わきあいあいとした休憩室でガマンしてると発狂する。

312 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/11 09:33 ID:4D2MbIOC
>311 さんへ、私は、タバコを黙々と吸うだけだったけどね。

313 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/11 09:38 ID:E/zUEGL7
福祉工場ならぬ、福祉SOHOってのは無いものか。

314 :青雲ピカル ◆MLzseFV38g :03/12/11 18:25 ID:+hFTWB4e
>>307
年齢制限は基本的に無いですよ。家の辺りだと結構年輩の人います。
でも結構店舗ごとに忙しさや規律が違うから、ある程度下見してからにした方がいいかも。
とりあえず数だけは沢山ありますからね。。

315 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/11 18:54 ID:E/zUEGL7
今日からSOHO始めました。
今から無職ではありません(^o^)

316 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 19:26 ID:7GsZz3/s
何処の職場でも、いつまでたっても動作が鈍かったり、とっさの機転がきかないと
誰かしらに目をつけられて、いびられ続けるね。いびるほうが全面的に悪いんじゃ
なくて、足を引っ張ってること自体が周りの迷惑であって他の人は黙ってるだけだ。

そういうときに愚痴ったりする仲間が職場にいるのといないのでは全然違う。
仕事を長く続けるコツは敵は作らなくてもできるが、味方は努力して作らないと
できないってことですね。他人の仕事を手伝ってあげるとかそういう余裕から。

317 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 19:30 ID:7GsZz3/s
>315 背信の行方が気になる。

SOHO (ソーホー) [small office home office]
小規模な事業者や個人事業者のこと。また,事務所などを離れネットワークを利用して仕事をする形態もいう。
---デイリー 新語辞典


318 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 19:36 ID:7GsZz3/s
背信の行方×
信条を捨てた行方○

319 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 19:56 ID:7GsZz3/s
ところで最近、現実社会で怖いものなしになってきた。イ為やきちょうのころの僕が
そのまんま歩いているようなものだ。いわゆる逆転。いずれ怖い思いするかも( ´Д‘ )

320 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/11 20:25 ID:ckFaIx6V
学会発表はうまくいった。

321 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 20:27 ID:7GsZz3/s
騒音過敏が昨日あたりから再発している。年内に暴れる予感。つか暴れたい。

322 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 20:29 ID:7GsZz3/s
現実社会と交渉して地位の向上に努めねばならぬ。交渉ははじまった。我により。

323 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/11 20:35 ID:ckFaIx6V
今アク禁くらっている。

324 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 20:35 ID:7GsZz3/s
>320 具体的に仰ってください。知らない人はガカーイ発表と思うかも。

325 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 20:37 ID:7GsZz3/s
>323 駆使の入手方法ご存知ですか?よければメールで送ります。成功率6割です。

326 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/11 20:52 ID:J68JffoL
てst

327 :ルーラン特急3号:03/12/11 20:52 ID:Ey9hpYGl
バイト初日終了。
なんとなく、最後まで完走できそうな予感。
でも明日の昼食をどうするかが悩みどころ。今日は昼からだった。
アルバイト女性たちと溶け込む努力をするか、昼は割り切って外で
一人で食べてくるか。
後者のほうが絶対無難。他に一人だけの男性アルバイトの学生さんがどうする
のか観察せねば。

328 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/11 20:59 ID:J68JffoL
ヤフーの串が使えた。
学会は創価学会ではないからね、とある物理関係の専門的な学会です。
どうやら俺の「斬新な」研究は興味をひいたようだ。
それと、電車とバスを乗り継ぐことは大変だと思った。
初めてポケットの中のポケットを使った。
これが大変便利であることに気づいた。

329 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/11 21:11 ID:J68JffoL
>>327
女性とはうまく溶け込まねば。ぶ男と話しているよりずっと気が楽ですよ。
まあ、俺は女友達も多かったから、女性の怖さも知っているけどね。

330 :優しい名無しさん:03/12/11 21:21 ID:VzvDlRvn
>>327
>後者のほうが絶対無難。
外で一人でメシ食うのが無理なの?


331 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 21:48 ID:7GsZz3/s
あまりにも離人を全うして就労するのは単なるロボット化だと激しく思う。
目標が自立なのか就労なのか収入なのか社会参加なのか自己訓練なのか。
目標のないゲートはあぼーんするのも容易。僕の目標は全部だったりしますが。

332 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 21:53 ID:7GsZz3/s
で、職場でコミュニケーションのない孤立をはかっていると思考の偏りにより
企業の求める人材とは大きくかけ離れた存在に気がつくとなってる場合がある。
これを予防するのは休憩時間の雑談であって業務上思わぬ収穫があるものです。

333 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 22:03 ID:7GsZz3/s
企業の求める人材とは職場のマジョリティにのみこまれることそのものです。
トラブルがおきると企業は事の白黒よりもマジョリティ側の味方につきます。

また、最近では企業の「社内でのミスの晒し」が慣例となりつつあります。
ミス・事故などの情報は所属と実名で事例をあげられあちこちに貼られます。
発生者が特定できない場合は責任者のカウントとなり、ほとんど軍隊です。
当然自殺者も出ています。無言の淘汰とも言うべき【晒しの刑】によって。

334 :優しい名無しさん:03/12/11 22:10 ID:vMwf6iQC
統合失調症の幻覚を疑似体験 ヤンセンファーマが日本版装置を開発
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/11/njbt_05.html

こんなの自分も使ってみたい

335 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/11 22:39 ID:E/zUEGL7
職場からの徹底的な人間関係の排除!
これが人々が求めているものです。
人間とのかたらいは、別に嫌ならいかなくてもよい遊びの場
でやることになります。
遊びの時間は1日に4時間以上は必要で、
そのために労働時間が4時間に短縮されます。

336 :ルーラン特急3号:03/12/11 22:44 ID:Ey9hpYGl
>>327
健常者の女性の話題についていく自信ありません。
研究員の悪口など出たら対応に苦慮します。

>>330
無難=あたりさわりのないこと。
女性の輪に無理に溶け込もうとして、失敗するとシカトか陰口の刑が待って
います。

337 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 22:51 ID:7GsZz3/s
>335 今週は、ほとんどそんな感じでしたよ。>僕
最近は毎日最低2時間は勤務先の駐車場に停めてある車の中で寝てます。


338 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 22:53 ID:7GsZz3/s
>336 かかわりをもたない主義なのを悟られると「変人」のレッテル貼られます。

339 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/11 22:55 ID:7GsZz3/s
最高記録は4時間15分車の中で寝てました。

340 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/11 23:49 ID:hVLDCVoC
こんばんは。関東はこの冬一番の寒さだったとか。確かに雪でもおかしくないような空の色でした。
>275 ルーラン特急3号さん、何はともあれお仕事始められておめでとうございます。
ところで、私は一昨日の通院日に中途覚醒を訴えたところ、ドラール15mgを処方されました。
半減期がとても長いので、何か気になって飲めないでいるのですが、
やはり睡眠が7時間を切りそうな時は飲まないほうがいいでしょうか。
効きすぎて寝過ごしてしまうのが怖いんですよ…。
どうか経験談をお聞かせください。
ちなみに職場(バイト先)の休憩では、私もほぼ無口を貫いていますよ。
ひたすら食事を取り、あとは机にうつ伏せになって寝たふりをしています。
仕事以外の場面ではコミュニケーションはほとんど取りません。
薬も人のいないところでコソーリ飲んでます。
おかげさまで、陰口は言われているのでしょうが、人付き合いはしないで済んでいます。

341 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/11 23:55 ID:hVLDCVoC
>328 ナチュラルし=しゃさん、ヤフーにこんなニュースがありましたが、
研究と何か関係しておられますか?
「光子を完全に停止させることに成功」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000002-wir-sci
最近、物理関係の事項を見ると、なぜかナチュラルし=しゃさんのことを思い出してしまうのです。


342 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/12 00:04 ID:KlxMgWg5
今日は午前3時半に起きて午後9時までバイトしたくせに、
途中の20分の仮眠が効いたのか
この時間になってもなんとなく元気が残っています。
「秀吉」タイプの私の主治医は一昨日の通院日にまた薬を変えました。
>340に書いたとおり、眠剤としてドラールが処方され、
長らく飲んできたトレドミンが75mg/dayから45mg/dayに減らされました。
就寝前のレスリン25mgがなくなりました。
自分では陰性症状が強いと思うのに、鬱の薬がこんなに減って大丈夫?と
考えていましたが、昨日、今日と比較的無事に過ごせているので、
このまま調子がよければルーランのおかげということなんでしょうか。
食欲は相変わらず。いったい何キロ太るのか見当もつかない。

343 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/12 00:12 ID:KlxMgWg5
2ちゃんのカキコをしていても時々面白いIDが出て笑ってしまいますが、
昨日私が某サイトからもらったIDが、どういう偶然か「vx77」。
何か危険な感じ。いくらなんでも毒ガスと同じ名前のIDをくれるとは思わなかった。

344 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/12 00:16 ID:7NtY3mDm
>340
オレンジ色のでかい粒ドラールですね。線にそって果物ナイフで半分に割って
飲み始めたらどうでしょうか。僕はずっと、これとロンフルマン(レンドルミンの
ゾロ)に落ちついています。で、これは僕の飲み方なのであくまで参考なのですが
本チャンの眠剤を量を調節して飲んでから導入剤を時間差攻撃で投入すると目覚め
の心配がないです。ドラールは空腹時でなければ飲めないので、食事を19時にとり
21時に投入、23時に導入剤を入れれば0時ころ睡魔に襲われ早朝覚醒なく寝れます。

345 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/12 00:22 ID:KlxMgWg5
>344 塞翁が馬さん、アドバイス有難うございます。
今日は夕食が22時、明日は6時半起きで、すでにタイミングを逸してしまいました。
ドラールは空腹時でないとだめ、というのが難しいですね。
明日は夕食の時間にも気をつけて、いい時間に半分飲んでみます。
今日はマイスリーだけでとりあえず入眠してしまいます。

346 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/12 00:29 ID:7NtY3mDm
>345 空腹時とは食後2時間以降になるようです。で、ドラール薬価高いですね。
薬価検索
ttp://www.mediclick.co.jp/drugprice/search.jsp
内服薬 ドラール錠15 エスエス(三菱ウェルファーマ) 15mg1錠 145.60
内服薬 ドラール錠20 エスエス(三菱ウェルファーマ) 20mg1錠 173.20

ところでピルカッターやっぱ欲しいです。あれはよく作られてると思います。

347 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/12 00:57 ID:UnPFZeWs
女性と1対1でなら喋れますが
大勢集まった中では喋れませんね・・・
理解不能です。
女性に限らないのかもしれませんが
なにが面白くて笑っているのかわかりません。
人ってよく笑う動物ですね。
喋りたいときはよく喋ります。
バイタリティーが回復しているときは
コミュニケーションとるのも面白いし、
それこそよく笑うし
冗談混ぜながらうまく言葉のやりとりできるように思えるのですが
バイタリティーがないときはまったくだめ、
お義理に一言二言で会話を強制終了させてしまいます。
故意の時もあり意識しないでの時もあり。
高校の時は普段はまだしも理解可能な6人くらいのグループに参加して
パン食べて、
一人でいたいときは「今日一人で食べたいから〜」と言って
食堂で朝食とっていたな。
そういう人だとありがたくも思ってくれたらしく
特にいびられたりとかいうことはなかった。

348 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/12 00:58 ID:UnPFZeWs
×朝食
○昼食

まあ朝食も食堂で食べたりしたけど・・・

349 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/12 01:14 ID:UnPFZeWs
今は昼は同じクラスの露文の友人に会うと一緒に昼食とり
(必修授業の後、週に2回会う)
彼女も似たような気質なので並んでもぐもぐ口動かしながら
5分くらいお互いに沈黙していたりする。
どっちかが口火を切ると一気にお互い喋り合い
話題が尽きるとまた黙る。
会わないときは適当に教室で食事済ますか図書室で本読んでる。
コミュニケーションとりたくなければとらなくて済む
(人間関係でぎくしゃくしたりしなくて済む)
大学というのはいいところだと思った。

350 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/12 01:57 ID:UnPFZeWs
今日は2限と4限が休講で非常に楽だった。
しかし朝から自殺したくて困った。
うだうだしてくると頭の中でリセットボタン押すのだが
それでもまた何分後かには自殺したくなってくる。
死んでても生きてても大して変わらん
自殺は義務不履行だと自殺願望を力でねじふせるのだが
勝手に涌いてくる気分はどうにもならない。
死ね死ねと言うくらいで
死んだら家族にも喜ばれるのかもしれないが
自殺なんて人生に負けた人間のすることで
(と自分の中で無理にも定義を作っているので)
自ら負けた人間になるようなことはしたくなく
なら結局生きているしかないので
しょうがないので
そう色々うだうだしながら
明日は朝から授業があるので
たしかレポートの提出だからレポートを書こうと思った。
変な話ですみません。


351 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/12 02:07 ID:7NtY3mDm
生きてるのは一瞬なんですよ。数百億年のうちのたかだか数十年です。ぐぁっはっはっ。

352 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/12 02:10 ID:7NtY3mDm
数百億年も生きてたら疲れるから数十年だけ生きてみるんです。うぇっへっへっ。

353 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/12 02:16 ID:7NtY3mDm
思考停止させて頭を休めるのにはやっぱ塞翁が馬鹿になるしかない。うひょうひょうひょひょ。

354 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/12 05:25 ID:UnPFZeWs
起きました。
おはようございます。

355 :330:03/12/12 07:21 ID:8sYtsVhB
間違えました。すいません。

356 :330:03/12/12 07:28 ID:8sYtsVhB
>>355>>336へのレスです。


357 :優しい名無しさん:03/12/12 10:21 ID:J8KyyR10
分裂マンさんもルーランさんも仕事始めたんですね。
無職パラサイトは自分だけか・・・・(´・ω・`)

358 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/12 10:57 ID:olzkqEsD
マランツのRC1400を懲りずに発売日に購入してさっき届いたのだが、
これがまた不良品だった。

359 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/12 13:12 ID:SgOjq9Er
昼寝(寝逃げ)したくなてきた。昨日、ハローワークとかみさんの面会もしたし。することも無い。
引きこもりで、規則正しい生活をするのは難しい。掲示板で主婦とお話するのもネタが尽きてきた。

360 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/12 13:20 ID:SgOjq9Er
ツタヤでリメークされたソラリス借りてくるかな。
精神科医が発狂しかけてSOSを送ってくるところから始まるんだっけ。
目が悪いんで字幕を読むのが辛いんだな。

361 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/12 13:45 ID:olzkqEsD
字幕サイズを大きくできるDVDプレイヤーってないのかな。
原理的には簡単にできそうだけど。

362 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/12 14:01 ID:SgOjq9Er
>>358 さんへ
私は、初物(笑)が苦手。
タイマー機能を搭載した学習リモコンなんですね。
(タイマーのついていない機器を設定時刻に同時にONしたりできるのですね
 朝からDVDとホームシアターで派手な映画シーンでお目覚めとか)
おじさんの私には、高級アンプメーカーのイメージが残ってます。

家のワイヤレスサラウンドヘッドホンにリモコンが無いのは辛いです。
最近買い替えたラジカセにリモコンがついているのも謎ですが。

363 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/12 14:05 ID:SgOjq9Er
>>361 さんへ、そうだよね。でかいテレビを買うという手もあるが、場所とお金が。
映画1本見るのに休憩を2回ほど入れてしまって。のめり込み度が下がる。
まあ、二度目に吹き替えで見るのだが。


364 :ルーラン特急3号:03/12/12 19:53 ID:igO7uaCy
今日も、バイト終了。
マターリとした職場。最高です。お昼も雇ってくれた上司の研究員さんに
おごってもらい、自由に時間つぶしても孤立した感じにならず、のびのび
できました。年度末は忙しく、持ち帰りがあるかもと言われましたが、マ
ターリ仕事して持ち帰ってもたいしたことなさそう。
普通新人なら、遅いとか怒られるものですが、そんなの一切なし。
今やってるアンケートデータの入力の仕事がマターリ度の目安になりそう。
昨日やった、アンケートの開封作業はちょっと辛かったが、あれぐらいの
スピードで怒られないなら、マターリといってよいだろう。
出来れば3月までといわず、もう半年更新して欲しいくらいだ。
家族の運転手や、何でも便利屋からも開放された。
昨日今日の働きぶりで、十分見たいな感じだったので、更新もあるかも。
なんにしても、いいバイトを見つけたものだ。


365 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/12 20:10 ID:cdpvUQqT
今日も学会に行ってました。長時間人の話を聞くのも疲れる。
半分は意味不明だった。
ルーラン特急さんいいバイト見つかって良かったですね。


366 :ルーラン特急3号:03/12/12 20:35 ID:igO7uaCy
>>365
ありがとう。

367 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/12 20:37 ID:cdpvUQqT
>>341
ちょっと関係してます。僕が知ってたのは光子の速度を30m/sまで落とす媒体が存在する。
という事でしたが、劇的な進歩ですね。

368 :330:03/12/12 21:20 ID:83tGI6m/
>ルーラン特急3号 さん

いいバイト先でよかったですね!
無理しない程度に頑張ってください。


369 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/12 21:24 ID:UnPFZeWs
今日は写真展の搬入しました。
カビネで30枚を一枚一枚ピンでとめていくと時間がかかるので
(一枚あたりピン4本、ペンチでパネルにねじ込んで
金づちで打ちこむのだが、パネルが固いらしく折れるピンが続出)
5枚一組で紙にすだれのようにガムテープで貼り付けて
一番上の写真と下の写真だけピンでとめることにしようと思ったら
会場にガムテープがなかったので持ち帰ってきた。
残業気分。とりあえず腹減った。


370 :ルーラン特急3号:03/12/12 22:39 ID:igO7uaCy
>368
ありがとう。

マターリ頑張ります。

371 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/12 23:32 ID:UnPFZeWs
遅くなりましたが、良いバイトが見つかってよかったですね。>ルーランさん
待てば甘露の日和あり、じゃない、待ってたのじゃない探したのか、
日和じゃなくてアルバイト。地道に探していけば見つかるのですね。
色々ごちゃごちゃ言っていてごめんなさい。
とにかく、おめでとうございます。いや、おめでとうと言うのは変かもしれません。
よかったですね。

372 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/12 23:57 ID:Mp1xrPyJ
ルーラン特急3号 さんが就労を始めたということで良い年の締め括りとなりそうです。
療養に専念しているわけでなく、就労意志があるのに年末になってもプーのままでは
新年を迎えるのにも自虐的になってしまうことでしょう。まあ、とにかくおめでとう。
で、この場を借りて僕からは 初 志 貫 徹 という言葉を贈らせていただきます。
仕事が見つかって、ファーストインプレッションのとおりに新鮮なままいかなくても
おそらく「健常者でさえあぶれてる時代に仕事を手にしてやった」という勝利宣言が
あることと思いますが、精神力の限界に注意しながらそれを貫いていければいいなと
思います。これから「お客さんムード」から「期待・信頼」が求められていくように
なるでしょう。で、仕事のできる同性が敵に見えてきたら、それはスランプではなく
追走を始めたあらわれです。男社会はそういうものなんです。負ける心配も不要です。

373 :優しい名無しさん:03/12/13 00:03 ID:SM2EYKQp
今年度ネットウォッチ大賞のこの人↓って等質なの?
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/


374 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/13 00:08 ID:1bGP2gCA
経験的には採用後1週間くらいは【躁転】に注意しないといけないと思います。
躁転したまま仕事を覚えようとすると、頭脳か肉体が早々とギブアップを訴えて
しまいがちです。多少は緊張感がないと先走りして危険です。気をつけましょう。


375 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/13 09:48 ID:45yitQ9/
みなさん病院逝ってますかー?逝ってる?あ、そう。僕も逝ってきます。

376 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/13 09:48 ID:Hs+joh8C
チャリ来た〜。2月じゃなかったのか?早えー!
梱包といてさっき乗ってきたのだが、すごいスピードが出るー!!
でも、ケツが痛いのと前傾姿勢になりすぎで速度落とすとフラフラぎみになるという問題が。
いまWEBで調べたらドロップハンドルの握り方が悪かったみたいです。
一番下の部分を握ってました。
さっそくケツの緩衝材の入ったインナーパンツと、初心者用教本を注文しました。
届いたら早朝のだれもいないときに練習です。

377 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/13 10:30 ID:1HbAHhSc
>>376 さんへ
サドルの高さあわせてますか?
ペダルにかかとを乗せて足がまっすぐになるくらいでいいです。
こぐときはつま先近くで。土踏まずの前のあたりというか。
べったり座ってはいけません。お尻は浮かせぎみでペダルに力を集中してください。
ドロップハンドルは、速度によって握る場所を変えます(WEBに書いていると思います)。
グローブ(指先が無いやつ)や、これから寒いので帽子(耳を被うやつ)が必要かも。
専用の靴は買いましたか(これは試しにはいて見ないと解らないので通販は辛い)。
専用の靴はペダルと接続するのでペダルを引き上げるときにも力を入れられて
さらにスピードアップです。

378 :優しい名無しさん:03/12/13 10:41 ID:hqUCUc5z
競技用でつか・・・

379 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/13 11:11 ID:Hs+joh8C
>>377
サドルは慣れるまでは低めにしようと思うのですがまずいのかな。
グローブはバイク用の流用、耳あてはいらないです。
靴とメットは買ってあります。カンで買いましたがサイズはぴったりでした。
近所にトライアスロンやってるオヤジが経営してる小さな店がありますので
そこを利用しようと思ってます。

380 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/13 12:38 ID:1HbAHhSc
>379 さんへ
サドルを低めにしたほうが疲れると思うのですが。私は、ツーリング派だったので
これ以上はアドバイスできません。教本に書いてあることの方が正確ですよね。
とりあえず、ペダルをこぐ速度は一定にしてギアシフトで速度を変化させることかな。
(自分なりのこぐ早さを見つけないといけません)

そうか、帽子の時代じゃないんだ。メットなんだ。
落車したときの怪我を避けるコツとかも教本に書いてあるとおもいます。

381 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/13 15:28 ID:Hs+joh8C
>>380
午前中ちょっと乗っただけで、疲れて寝てしまっていた・・・
いろいろアドバイスありがとうございます。

382 :優しい名無しさん:03/12/13 16:41 ID:zZ6SX3Cj
>>373
おもしろい。

383 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/13 17:47 ID:Rz9i4po5
疲れたらコーラを飲むべし。
俺はコーラで脳内エネルギーを補充している。

384 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/13 19:20 ID:zZ6SX3Cj
朝ごはんがたしかえびせんべいで
昼ごはんが100円ショップで2個百円で買った
インスタントそばの内の一つで
夜ごはんがそのインスタントそばの残りの一つで
こんな食生活送っていていいのだろうか。
いやいくない。

コーラはダイエットコーラの方飲みます。
まずいという人もいるが私にはこっちの方がおいしく感じられる。
発ガン性が一時取り沙汰されましたが。

385 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/13 19:51 ID:zZ6SX3Cj
ねむい。
今日は
昨日持ち帰ってきた写真を貼りに行って
帰ってきたら疲れ切ってしまった。
ここで寝たらまた睡眠・覚醒リズムが崩れると思って起きていた。
おかげで勉強がはかどった。

386 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/13 20:03 ID:zZ6SX3Cj
昨日は1時に眠り、3時に目醒め、また眠った。
その2時間の間におそろしくリアリスティックな悪夢を見た。
強烈で、3時に目覚めたとき、メモを取っておこうかと思ったほど。
町全体が強制収容所化する夢だったかな。
町から逃れようとして自転車をこいでいたことと
女警備兵に
拷問台送りの人員に選ばれそうになったこと位しか覚えていないが
夢の中で抱いていた感情のリアルさは現実以上だった。

(この質の夢は(現実と見まごうほどの感情のリアルな夢は)
半年位前に一回見ただけ。
その時はメモを取って置いた。)

387 :優しい名無しさん:03/12/13 20:34 ID:lGctNe/I
>>384
一日くらいじゃいいけど、いつもそんな食事だったら体に悪いよ。
うちの猫の方がいいもん食ってるw
食欲無かったら牛乳とか卵とか納豆とか安くて胃に軽くて栄養のあるものを食べてください。


388 :みゃう:03/12/13 21:18 ID:+AO5wDWe
>>386
ぐっちゃんの夢占い
ttp://dream.kdn.ne.jp/index.html
かなり当たりますよ〜

389 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/13 21:23 ID:Hs+joh8C
>>388
これすごい。AI占い?

390 :387:03/12/13 21:37 ID:nyyhdv9f
あんまりいい言い方じゃ無かったかな...気分を害したらすみません

391 :優しい名無しさん:03/12/13 22:35 ID:QIux7o7C
前にもこのスレでお世話になったものです。
レスいただいた方、ありがとうございます。

また不安でたまらなくなってしまっています。
どこのスレに質問していいのかわからず、こちらで相談させて下さい。

昨日、病院に行った時のことです。
なぜか突然主治医が「親を連れてきてください」と言い出しました。
実家に強制送還されそうな気配を感じました。
泣きじゃくってしまってあまり覚えてないのですが、
突然、医者がそんなことを言い出したのです。なぜでしょう?
病状を説明するとのことでした。

前にも書きましたが、
「まだ発症していないと思うけど統合失調症」との診断で、
リスパ1、ヒルナミン5、ロヒプ2、デパス0.5、ベンザリン5、パキシルを飲んでいます。
今は不安で不安でたまらなくて、
前にもらったセパゾンとヒルナミンを飲んでしのいでます。

親は関西に住んでいて、私は東京です。
簡単に呼べるような距離ではないのに、来週でもいいから、と急いでいるようでした。

とりあえず、月曜日に同居人(彼氏)に付き添ってもらうことになったのですが、
やはり結婚していないと保護者として認めてはもらえないですよね?

支離滅裂ですみません。
なぜ医者は親を呼べといったのか、わかる方、想像でもかまわないので教えて下さい。
ちなみに薬は増やされたりしていません。


392 :391:03/12/13 22:37 ID:QIux7o7C
追加

年齢は32歳です。


393 :& ◆LMRaV4nJQQ :03/12/13 22:58 ID:KpB/AkWU
とにかく強制入院だけは避けなければいけません。
病院はあらゆるトラウマの元凶であり、
医者は、他人をまやかしの論法で丸め込む訓練をされた人たちです。
この訓練は、医療関係者が置かれている不眠不休の状態によって、
まさに洗脳マニュアルどおりに行われているため、
素人がいくら話しても直すことは出来ません。
ただ貴方は多少被害妄想の中で取り乱しているようなので、
「医者のバカヤロー」と叫んでから一晩寝て、落ち着きを取り戻すことが
肝要と考えます。

394 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/13 23:01 ID:zZ6SX3Cj
>>387
>>390
いえいえ、全然そんなことないです。
気づかってくれてありがたいです。
普段はちゃんとご飯におかずで食べているのですが
昨日今日と米を切らしていて
冷蔵庫も空で
適当な食事になっていました。
明後日か明々後日にはまともな食事に戻れるかと思います。


395 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/13 23:06 ID:zZ6SX3Cj
>>391
私も医者に行った翌日(だったと思う)
親を呼ばれましたよ。
医者の言っていたとおり「病状の説明」だったようです。
なので391さんも
親を連れてきてと言うのも
医者の言うとおり病状の説明のためかもしれません。
関西→東京 はちょっと
ありえない・・・
と思いましたが。

396 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/13 23:38 ID:zZ6SX3Cj
>>388
以前メモとっておいた夢でやってみた。
入力の仕方で二通りにこのように出ました。

●あなたの夢は、意外な所からトラブルが生まれる事を意味する凶夢です。
あなたの行動次第で状況はがらっと変わります。
周囲もあなたの言動に敏感に反応する時期なので、
慎重に行動するよう心がけてください。


●あなたの夢は、自分にとってつらいことや苦しいことを
受け入れなければならないことを意味しています。
つらいからといって、現実から目をそむけてはいけません。
こういう時こそしっかりと前を見据えて
正面から立ち向かうように努力してください。
その努力は後できっと報われるはずです。

前者の方が当たっているかなあ。

397 :391:03/12/13 23:38 ID:QIux7o7C
>>395さん
即レスありがとうございます。
やっぱり関西からはるばる…はあり得ないですよね。
彼氏に付き添ってもらって、尚親をと言うようであれば、
転院を考えてます。

医者は親の住んでいるところなんて知らずに言ったのかもしれません。

親とはしっくりいっておらず、親を呼び出されたり家族を巻き込まれたりするのは恐怖なんです。

実家に帰ったら、かえって悪化するだけなんです。

そんなに病状が悪いとは思ってないのは、自分だけなのかも不安なんです。



398 :ルーラン特急3号:03/12/13 23:47 ID:IqVil2mK
>>391
主治医がまだ発症してないと言ったということは、「念のため、万一の事態に
備えて」ということではないでしょうか?万一とは入院するほど悪化した場合
という意味です。
初発のときは、私も大混乱で予備知識があっても自分ひとりで対応することは
出来なかったと思います。
今でも悪化したら家族の金銭面、精神面の援助なしではどうなるかわかりません
出来ることなら、なんとかご両親のどちらかでも主治医の話を聞いてもらったほ
うが良いと私は思います。

399 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/13 23:49 ID:E3SFjMnp
えーと未確認情報なんですが、今日病院の待合所で聞いた話。
統合失調症の薬を飲むと女性はホルモン異常で婦人科のガンになりやすいとか。
言ってた患者?の妄想ならいいんですが…。

400 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/13 23:51 ID:E3SFjMnp
ただ、おりものが増えたらホルモン異常の血液検査してくれるそうですが。

401 :ルーラン特急3号:03/12/13 23:55 ID:IqVil2mK
>371
>372
ありがとうございます。

そうですよね、まだお客様の段階ですよね。
せめて無事正月を迎えられるまでは、気を抜かないようにしたいと思います。
まあ、3月までのお手伝いさんなので、継続しようかと思われるようになっ
たら要求水準も上がると思います。それまではマターリできそうです。

402 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/13 23:58 ID:zZ6SX3Cj
>>397
ああ、医師は親御さんの住んでいるところを知らなかった(可能性がある)のですか。
それだったら、なにも心配することはないと思います。
月曜日は、パートナーさんに付き添ってもらうより、
まずお一人で病院に行ってみた方がいいと思います。
・・・あくまでも個人的見解ですが。
そこで、次回パートナーを連れてきた方がいいのか、
親は遠いところに住んでいるがそれでも連れてきた方がいいのか、
(あるいは電話で連絡を取るのはどうか・・・
親御さんとしっくりいっていないということであれば
わざわざ自分からこれを提案することもないと思いますが)
確かめてみて、
そのうえでパートナーさんに付き添ってもらうなり
親を呼ぶなりした方がいいと思いますよ。


403 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/14 00:10 ID:yvQDJ6H8
今日は思い出に浸ってた。
中学校のころの片思いの恋愛感情が思い出された。
小学校からずっと好きで、毎日会うのが楽しくてどきどきしてた。
今でもたまに今どうしているのだろうと気になる。
もう結婚したのだろうか。
研究にのめりこめばのめりこむほど、僕は機械化人間になっているような気がする。
今は恋愛感情なんて何も持っていない。
あのころの自分が懐かしい。
だめもとで告白してたほうがよかったのかなぁとよく思う。
今よりもずっと精神的に活発だった気がする。

404 :391:03/12/14 00:19 ID:a4M/30vY
>>398さん
レスありがとうございます。
今年の1月末から通院しているのに、突然のことなので吃驚しています。
たぶん、今働いていない(フリーなので単に仕事がないだけなのですが…)ことや、
この先どうなりたいかと聞かれたときに
正直、絶望的なキモチだと言ったことなどが関係していると思います。
彼氏に経済的にも面倒をみてもらっているのを医者は知っているはずなのですが、
ここであえて、家庭(両親)を持ち出されて…
気が動転して泣いてしまいました。
家との関係がよくないんです。



>>402さん
レスありがとうございます。
本当の予約は26日金曜日、カウンセリングも予約してあるんです。
親を連れてこいと言われたので、とりあえず一番身近な存在である
同居人を連れて行くのではダメかと、泣きじゃくって看護婦に訴えました。
それで無理やり月曜日に予約を入れてもらっているので、
ここで、一人で病院に行くわけにはいかないんです。
いろいろとアドバイスありがとうございます。

通院歴10ケ月以上にもなって突然なので、意味がわかりません…
でも、ここの板の方々は皆親切で、とても感謝してます☆



405 :優しい名無しさん:03/12/14 00:20 ID:xK6VxwMJ
石が患者の親の居所も知らないのに、患者に親を呼べと要求することは
ありえません
自分の主治医のもとに親の居所の情報があるどうか患者がわからないことも
うたがわしい

406 :391:03/12/14 00:30 ID:a4M/30vY
追加
ちなみに「まだ発症していないと思うけど統合失調症」と言われたのは、
リスパがイヤだと訴えた時(たぶん6月です)


>>405さん
そーなんですか…?
私は親が住んでいるところの住所は知りません。
書いた覚えももちろんありません。
電話番号もメモリを見ないとわかりません。
そちらも書いた覚えがありません。

でも通院しているのは某大学付属××病院です。
疑わしいとは、私のカキコのことでしょぅか?

ホントのことです。


407 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 00:30 ID:f6t0vtJx
>>405
ありえないということはないと思うのですが・・・
医者もいろいろですし。

>>396の夢を見た日は
ちょうど学祭で
昼、剣菱を5合とビールと酎ハイを飲み
酒臭い息して家庭教師に行って
また学祭に戻って飲み
荒れて人間を殴り倒し
ビール瓶を路上で叩き割って遁走
見も知らないマンションの入口で明け方眠り

起きてスッテンテンになっていて
店番しながら翌日は24時間何も食べられなかった、お金がなくて
というさんざんな日の
前日に見た夢でした。

408 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 00:35 ID:f6t0vtJx
>>407
あ、変な文章
いつものことか。ご寛恕。

409 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 01:24 ID:f6t0vtJx
まちが夜を包もうとして
ひるがえって ひるがえって
でも その裾と裾は
結び合おうとしない、少し震えるだけで
だから夜が
明けていく 明けていく
飲み干されて
空になったグラスの
底から 黎明が
這い上って。

by純水使用

410 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 01:31 ID:f6t0vtJx
はばかりながら、今日からぼくが君のノートを書き継ぐ。
とは言っても、ぼくがまったく君になりかわってこのノートをつけるつもりはないから、
その点は安心してもいい。
第一、ぼくは君のことを、よく知ってもいない。
たしかに、この数ヶ月、君のところへお邪魔して、君の本棚も漁ったし、
君のこのノートも読ませてもらった。
けれど、それで君のことをすべて知ったと思うのは、
あんまりおこがましすぎる
(と君は言うだろう・・・ぼくが同じ立場だったら、間違いなく言うだろうね)。
そういうわけで、書き継ぐとは言っても、結局、ぼく自身のことを、
ぼくのこのたどたどしい文で、綴ることになるだろうと思う。

まず、どうしてぼくがここに――君の部屋に来たかを書こう。
これはどうしたってはずせない。
結婚した芸能人も、まず訊かれるのは相手との馴れ初めと相場が決まっている。
ぼくは芸能人ではないが、この芸能人の例が、
何にしろ物事のはじまりを知りたがる人間の習性を示すものだとすれば、
ぼくが君との馴れ初めを書く理由も立派に立つわけである。
いずれにせよ、読み手といったら君だけだが、君だってなぜあの日、
ぼくがここへやって来たのか、知りたくないわけじゃないだろう。

411 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 01:32 ID:f6t0vtJx
知ってのとおり、ぼくは写真を撮る。
プロのカメラマンではないが、ただの趣味と言ってしまうには度が過ぎている。
日曜毎に首からカメラをぶら下げて町を歩き回り、撮っては現像し、
焼き付け、いい写真が撮れたときには新聞社に送ったり、
コンクールに出品したり、――「雨上がり ビル群の上に鮮やかに」と見出しがついて、
実際に、地元紙に虹の写真が掲載されたこともあった。
コンクールの方も、時々は、フィルム一年分をもらったり、
持ってもいない車の日よけをもらったり、
まるっきりなしのつぶてだったわけじゃない
(これは言った方が格好がつかなかったかな)。
最近では、虹や花を撮るより、例えばゴミ捨て場や、
商店街のシャッターのスプレーの落書きや、裏通りの色の落ちた看板や、
そんな町のスナップを撮る方が面白くなってきて、
そう、君のところに踏み込んだのも、そんな写真の一枚を、
うまい構図でファインダーに収めようとしてのことだった。

412 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 01:36 ID:f6t0vtJx
その日、ぼくは一日、町の中心部から遠い住宅街地区を歩き回って、
はかばかしい成果もなく、疲れて引き揚げようとしていた。
歩いてみてわかったのだが、建て売り住宅の並ぶ、新興の住宅地くらい、
撮りようのない場所はないんだな。行けども行けども、同じような色、形の、
同じように大きくも小さくもない家が、
とりあえず満ち足りましたといった面つきで、整然と並んでいる。
もしかしてそれも、上空から超広角レンズで撮れば、
まるでモノクロ−ムのパターン模様のような、結構面白い写真が撮れるのかもしれないけれど
(実際、そんな写真を見て感心したことがある)
地面をぺたぺた歩いている限りでは、どんなレンズをつけてみても、
どこをどう切りとってみても、面白い写真なんか撮れそうにもなかった
(いや、今だったら、そんな、一見変哲もない写真こそに
面白さを見出すことができる――と思う。ただ、そのころは、
――ほんの数ヶ月前ではあるけれど、そのころは――
パッと目を引く写真にしか、面白さを認めることができなかったのだ、
自分の趣味の平凡さを告白するようで恥ずかしいけれど)。
そのうちに、しだいに切り分けられた豆腐の列の間を、
何かの罰で行進させられているような、変な気分になってきて、
しぜん足も速まってきて、そんなわけで、ようやくぼくの住む界隈まで来たときには、
ほっと人心地ついて、嬉しかった。

413 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 01:41 ID:f6t0vtJx
いつも歩いている、家の近所なのだけれど、こう妙なところから帰ってきたりすると、
変に懐かしいような気持ちにもなるものだね。
懐かしいような、それでいてその懐かしい風景も、いつもと違って、まるで新鮮に目に映るんだ。
君のアパートを見つけたのも、そんな気持ちが作用してのことだったのかもしれない。
正確に言うと、見つけたのは、アパートではなくて、アパートの向こうにはためく旗だった。
黄色い、交通安全を呼びかける旗が、黒い木造の家の二階の窓にくくりつけられてだるそうにはためいていて、
その手前のアパートの鉄階段を透かして撮ると、なかなかいい構図になりそうだった。
ぼくはアパートの敷石(敷コンクリート?)に足をかけ、カメラを構えた。
しかし、そこからだと、旗の黄色が空の乳白色の明るさと同化してしまって、
インパクトのある写真にはなりそうにないんだな。
木造家屋の黒を背景にすることが必要なように思われた。
それで、ぼくはアパートの敷きコンクリートの上に上がり、
めいっぱい左に寄って(旗は画面の右におさめることにした)、再びファインダーをのぞいた。
少し、黒が、旗の後ろに回ったが、まだ足りない。
もう、人間の体一つ分、後ろに下がることができれば、
うまく旗全部が黒に包まれそうだったが、後ろはあいにく、アパートの誰かさんの住居のドアだ。
仕方なく体をそのドアにおしつけて、立ったりしゃがんだり、何枚か撮った。
フィルムはたっぷり残っていたからね、それに構図に不満があっても、
とりあえずシャッターは切っておいた方が、どれほどかいいんだ。
現像してみると、思いがけずよく撮れていたりする。・・・

・・・そうして、もういいだろうかと、立ち上がり、立ち去ろうとして、
振り返ったのだが、いや、別に、何か変わったこともなかった。
旗は相変わらずだるそうにはためいていたし、ただちょっと傾いた夕日の光も薄くなって、
旗の蛍光の黄色がよけい鮮やかに見えたということがあったかもしれない――
何の成果もないままに、家に帰ってしまうのが、やっぱり悔しい気持ちになった。
せめてこの旗ぐらい、満足できる構図でフィルムに収めて帰りたい。

414 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 01:45 ID:f6t0vtJx
ぼくは回れ右をして、降りかけていた地面から敷コンクリートの上に足を戻し、さっきの場所に戻った。
例のアパートの誰かさんの住居の前だ。
そこでカメラを縦にしたり横にしたり、やはり旗がうまく撮れないのを確認してから、背後のドアを叩いた。
三和土に体を引っこめさせてもらって、納得のいく写真を一枚、撮らせてもらおうと思ったんだ。
意を決して、強く叩いたはずなのに、部屋の中からはことりとも音がしない。
もう一度叩いたが、やっぱり何の反応もない。
見ると鍵は開いているんだ。
少し迷ったが、写真一枚撮るのに何分もかかりはしない。
ぼくは扉を開け放ち、体を半分もぐらせて、思う通りの旗の写真を撮った。
一枚でやめにして、すぐに退散するつもりだったのだが、やはり一日の、
思うようにシャッターをきれなかった欲求不満がたまっていたのだろうか、
二枚、三枚とたて続けに撮ってしまった。
すると、向こうから近づいてくる足音がするんだ。
撮るのに夢中になっていて、気づかなかったのか、足音はもう間近まで迫っているんだ。
我に返って、ぼくはカメラから顔を外した。
足音の主は、間近どころかぼくの目の前に立ち止まっていて――
ぼくがあまり熱心にシャッターを切っているので、その前を横切っていいものかどうか、
迷っていたらしい――あまり近くに人を発見したので、ぼくもまともに彼と目を合わせてしまい、
つい、こんにちはと挨拶までしてしまった。
その彼も、見知らぬ人間であるはずのぼくを怪しむ様子もなく、
「こんばんは。」と挨拶を返し、あろうことか、「お久しぶりですね。」とまで言ったものだ。
ぼくはますます動転し、「はあ・・・」というのが精一杯で、
どうやらこのアパートの階上の住人であるらしいその彼が、
「ではまた。」と言って立ち去るのを見送って、呆けたような気持ちのまま、
体を見知らぬ住人の室の中に置いたまま、パタンとドアを閉めたのだった。
(まだ、今の足音氏が、近くでこの扉を見張っているかもしれない以上、
また、その足音氏がぼくをここの部屋の住人とどうやら間違えている以上、
ぼくも、ひとまずはここの部屋の誰かさんになりおおせてしまった方が、
楽にこの場を切り抜けられると、動転した頭で考えたのだろう。)

415 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/14 01:48 ID:KWRXQ4/S
>403 僕も同年代にそういう時期があった。悪い女に騙されないように注意してね。

416 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 01:52 ID:f6t0vtJx
人がいないので昔書いた小説コピペしてた。

417 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 01:54 ID:f6t0vtJx
やっぱりぼくは文章が下手だ。
君のノートを書き継ぐなんて、大見得もいいところだった。
しかしそれにしても、書くという行為は、それまで完全に忘れていたようなことまで、
これほどはっきりと思い出させてくれるものらしい。
ぼくは、ぼくがここへやって来た理由を、書くと言って書き始めたくせに、
黄色い旗のことはよく覚えていたが、ぼくを君の部屋へ押し込んだ、
あの男のことを今の今まで、すっかり忘れていた。
こうして書いて、やっと、明瞭に思い出した。
彼とは、それから、度々挨拶を交わした。
突然、「お久しぶり」なんて言われたものだから、話好きな人間かと思って警戒したけれど、
お喋りのサービスはあの一回きりだったらしく、それからは、顔を合わせても、
こんにちは、こんばんはとしか言わなかった。
目を合わせようともしないんだ。
そういうわけで、ぼくが君になりすましているなんて、感づかれることもなかった。

少し話を先取りしすぎたようだ。
ぼくは頃合いを見計らって扉を開け、帰るつもりで、のぞき穴から外の様子をうかがっていた。
写真を撮っていた間は、誰も通りやしなかったのに、こうして、居心地の悪い、
他人の室の玄関に引っこんでみると、よくもまあこれだけの人がと思うくらい、
ひっきりなしに、アパートの前を行き来するんだ。
しまいには夕刊の配達人までやって来た。
その姿を見たときには、冷や汗が背中を流れた。
何度も開けたてしたドアの音には気づかなかったにしても、
投げこまれた新聞がたてる大きな音には、ぐっすり眠っているらしいこの部屋の住人も、
目を覚ますかもしれない(ぼくは君が、部屋の鍵をかけずに、居眠りしているものだと、
どういうわけでか知らないが、頭から決めてかかっていた)。
果たして、バシャン、ガタンと大きな音で新聞が投げこまれたが、
この部屋の主人も目を覚まさず、依然として部屋はひっそりしたままだった。

418 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 01:59 ID:f6t0vtJx
眠くなってきた。おやすみなさい。

419 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 02:01 ID:f6t0vtJx
なぜぼくがそんな悪ふざけをしようとしたのかわからない。
いや、わからないなんて、嘘はよそう。
わからないふりをしたくなる気持ちには同情するが、残念なことに、
ぼくは理由をはっきりと挙げることができる。
見も知らない人間の、いわばテリトリーに、ずかずかと土足で
(もちろんこれは比喩というものだが)、
しかもこっそりと入りこみ、気づかれないうちに姿を消す楽しみ――
ぼくに特別空き巣の血が流れているわけではないだろう。
実際、こういった行為に、少しも興味をそそられないという人がいたら、
名乗り出てもらいたい。
他人の生活、他人の秘密というものに、
まったく関心がないという人間でなければ、ぼくのとった行動に、
支持はしてもらえないとしても、いくらかの同情は寄せてもらえるのではないだろうか。

420 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/14 07:32 ID:KNR22T7/
朝の乗車やってきました。
サドルの高さを調整して、ハンドルの持ち方も直したら
安定しだし、ブレーキもシフトチェンジもやりやすくなった。
でもケツがまだ痛いので遠出はできない。
はやくレーパン届いて欲しい。

421 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/14 08:01 ID:EoZPDXvH
>399 さんへ
統合失調症の薬を飲むと生理不順になります。
これと、ガンの不正出血の区別がつきにくくガンの早期発見が遅れます。
このことを勘違いしているのでは。
定期検診をするべきだと思うのですが。どうも精神科医はそれを薦めていない。
定期検診を受けていれば、婦人科のガンは怖い病気じゃないです。
定期検診といっても綿棒みたいなもので細胞を少し掻き出すだけです。
口の中の粘膜を掻き出すようなものです。血液検査だけというのも疑問。

422 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/14 08:10 ID:EoZPDXvH
脳が疲れたら甘いもの取るしかありませんね。
コーラとビールしか思いつかない。

423 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/14 08:25 ID:yvQDJ6H8
>>415
悪い女でも騙されてしまいたい気分です。

424 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/14 08:41 ID:EoZPDXvH
昨日かみさんの主治医から電話があって
妄想(総合病院でサイボーグになる手術を受けるので退院させろ)がでたので
「任意入院だと退院させなきゃいけないから保護入院に切り替えたい」
ハンコ持ってサインしに行かないと、あーあー。
(この間は婦人科の手術だったのだが もうそれは3年前にした手術)
月曜までに妄想が消えれば、任意入院のままで済む。

家に帰って来て欲しくなくて「保護入院」を切り出す家族もいるそうだが。
(かつて家で暴れられたから とか 看病に疲れきったとか)

425 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/14 10:32 ID:EoZPDXvH
>424 ちなみに、酷い妄想があるとき自宅にいても
かみさんは、私が留守のときや眠っているときに
突然飛び出していって。警察に保護されます。
(警察に保護されるのならまだいい、赤信号を渡りそうになる。)

426 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 12:35 ID:f6t0vtJx
昨日夜中頭が痛くてしょうがなかったのだが
二日酔いの頭痛だったのだが
夜中だけで済んでくれたらしい。

上の階だか下の階だかの住人が、土曜日曜になると
大音量で音楽をかける。
宇多田ヒカルだったり平井堅だったり・・・
今はなんとなくフラダンス風味の知らない曲がかかっている。
カラオケボックスに入って何も曲入れないで
隣の部屋から聞こえてくる
歌を聴いている位の音量で聞こえてくる。
歌がついていないだけまだましだが・・・
それにしても耐え難いので、
文句言いたいが・・・
こじれてトラブるのはごめんだ・・・

427 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/14 13:11 ID:EoZPDXvH
>426 さんへ、躁状態で賃貸マンションで120W+120Wのアンプフルボリュームで音楽かけて
不動産屋に怒られた事がある。今度やったら出て行ってもらうといわれた。結構壁の分厚いマンションだったけど。
今は分譲マンションで自制が効いている。でかい音がでるスピーカーも捨てた。

あっ、賃貸だと、大家さんか不動産屋経由でいってもらうと効果あります。
分譲だと同じフロアの人と協力して管理組合の理事長に訴える。

428 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/14 14:43 ID:ZFcs47H1
共同住宅は音楽の低音がどうしても隣室に伝わってしまう。耐震構造のジレンマで。
今の借家に住む前は僕の騒音過敏でよく隣室ともめました。バスドラだけだって
リズムを強要され自律神経狂わされてしまうのに、ベースまで骨を伝わって聞かされ
たんじゃ、コード進行が気になって仕方ない。はっきり言って殺っちゃいそうでした。

429 :優しい名無しさん:03/12/14 17:17 ID:6hTKHJn7
何でこんなに苦いの?? 健忘になるし!

430 :優しい名無しさん:03/12/14 17:40 ID:8Fbr6Lip
>>429
時間はかかるけど、ちゃんと治るから心配すんな。
ただ、医者のいうことだけ聞いてても治らないからね。
自分の体のことは自分しかわからないから。
俺はカイロプラクティックと漢方で治ったよ。
いまなんて、自分史上最高に調子いいよ。
10代から調子悪かったから、調子悪かった時は生まれつきなんだと思って諦めてたけど
ちゃんと治ったよ。
がんばりなさい。
まわりに相談できる人がいなければココで相談にのるよ。

431 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 17:45 ID:f6t0vtJx
一応管理人さんには伝えたのですが、
「音楽聴いたりするのはお互い様だから、
一応注意はするけどあまり強くは言えない」
と言われてしまいました。
注意しても改まらない場合(改まっていない)
直談判してくれと言うことらしい。
何か音が聞こえるとまったく集中できない。
耳栓すると頭の中が騒がしくなる。
直談判はいやだ。
それなら殺して刑務所行った方がましかも。

432 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/12/14 17:49 ID:wybulUYB
暗いことを言うようで悪いけど、
統合失調症は「治る」ことはありません。
薬によって症状を抑え「寛解」するだけです。

更に暗いことを言うと、一生、症状が好転しない
患者もいます。一生、入院生活を送る患者もいます。

433 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 17:54 ID:f6t0vtJx
今日は机に向かっていたが
まったく頭が働かない。
しまいには未来完了が分からなくて
(ich werde・・・gelobt worden sein というおきまりの形、
形を見れば一発で「これ未来完了だ」とわかるようなもの)
頭を抱える始末。何十分か悩んでやっと
あーこれ未来完了だと理解した・・・死んでる。
もーいやだ。
脳みそが冷凍されて
解凍されて細胞膜がこわれているんじゃないだろうか。
頭に入ってくる情報が脳内を伝わっている間にどっか消えてしまう。
頭が働かない。
私は馬鹿になりました。
もういいです。

434 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 18:09 ID:f6t0vtJx
もともと馬鹿だったのかもしれないけど
最近はさらに輪をかけて馬鹿だ。
目を閉じればすぐに砂漠に行けるから
飛んでいってしまおうか。もー帰ってこないぞー

435 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/14 19:10 ID:yvQDJ6H8
頭が悪くなることは時間がたてば治ると思いますよ。経験上。
十分な休みを取れば徐々に治ってきます。
まあ、それほど気にしないことですよ。

436 :優しい名無しさん:03/12/14 19:20 ID:czVKKvEk
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1068829926/
↑質問です。ここの天使って人統合失調症ですか?
なんかすごいんですけど

437 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 19:43 ID:f6t0vtJx
変なことを言う=>統合失調症 
じゃないと思うのですよ。

分裂病型人格障害かもしれませんね。



438 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 19:47 ID:f6t0vtJx
もうこの3年くらいずっと脳力5%底辺をさまよっていますが
今日は特に頭働かないですね。
もうちょっとじたばたしてみます。
休養は昨日今日で充分取っているはずなので。

439 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 19:54 ID:f6t0vtJx
>>373も。>437

440 :優しい名無しさん:03/12/14 20:44 ID:7oFFSmNp
>>432 まぬ
1度発病しても治る(根治)人も居られます。
いろいろなデータがあるので確定的な数値はあげられませんが
総合すると10〜20%と言ったところでしょうか。



441 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 20:49 ID:f6t0vtJx
多分私はこれからずっと脳力5%前後をさまようんですよ。
いや、悲観的になっているのではなくてね、
見通しとしてはそうなるんだと思いますよ。


442 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 20:53 ID:f6t0vtJx
5%は、いや、大げさすぎますけどね、
しかし健康だった頃の60%も頭働いているかな。
高校1年の時に、まだ統合失調症に完全にはなりきっていない頃に
紙の上でIQテストやったことがあるんですよ。
今ネット上で同じようなテストやっても
当時の成績から30くらい落ちているんですよ。
やっぱり失われた能力は戻ってこないのだなあと。
バイタリティーも戻らんのだなと。

443 :優しい名無しさん:03/12/14 21:00 ID:7oFFSmNp
>>442
記憶力や行動力の低下は病気の症状だけでなく
飲んでいるメジャーの副作用が原因の場合も。
病気の状態が良くなり、薬の量が減れば
低下した能力が改善する事も少なからずあります。

あまり悲観的にならないようにね。


444 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 21:09 ID:f6t0vtJx
>>443
それを希望にします。ありがとう。


445 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/14 21:31 ID:wDKvH+u+
こんばんは。私も今日はだめだめでした。
いや、今日「も」だな。頭がどんどん動かなくなって、
自分が何をしているかもぼんやりしてきたので、
ついにバイトを早退してしまいました。
家に帰ってきてからも、眠ることも出来ず呆けているだけ。
ニュースでは今、サダム・フセインが拘束された時の映像を伝えている。
世界は着実に動いているんだなあ。
遠い地も、自分の身の回りも、まるっきり余所事です。
自分自身も余所事のように思えます。
薬の副作用なんだとしたら、薬をやめてしまいたいぐらい鬱々としています…。

446 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/14 21:34 ID:wDKvH+u+
こういう日は眠剤飲んで寝てしまったほうがいいのだろうか。
寝過ごすのが怖くて、まだドラールを飲めずにいますが、
今日は比較的早く眠れそうだから、入れてみようかな。
でもまだ食後2時間経っていない。お風呂にでも入ろう。

447 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/14 21:35 ID:EoZPDXvH
>432 さんへ
>更に暗いことを言うと、一生、症状が好転しない
>患者もいます。一生、入院生活を送る患者もいます。
統計的には年々その割合は少なくなっていますね。

古くは、発病しても家族が隠して病院へつれて行かなかった。
(困り果ててから病院へつれて行く)
良い薬が無かった。

早期発見が遅れた。など考えられますが。

>424 で私は家族が保護入院を強要する話を書きましたが。
病状が良くなれば、
家族と縁を切ってグループホームへ行く人もいます。
(家族によっては患者に悪影響を及ぼし退院してもすぐ再入院してくる患者さんがいます。
 3日で再入院してきた患者さんがいました。)
グループホームやそれに類する施設というのが
病院の延長みたいなところである可能性はありますが。

448 :優しい名無しさん:03/12/14 21:51 ID:293yS7U5
今の大病院や日赤の 医者は悪い これに尽きる

449 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/14 22:35 ID:ZFcs47H1
前もそうだったけど、まぬ氏って最悪の結果を持ち出して現実を強調してるが
どういう意図があって下ばかり見ているのだろう。すごく疑問だ。

ちなみに“寛解”という定義は我が国の精神医療独特のものでSDAが登場する
はるか昔に便宜上作られた概念だってのは知っての発言なんでしょうか。

治癒という言葉は著しく使えないとは思いますが、症状固定という医師の判断、
再発予防のための通院…などというのはほとんど寛解と同義でしょう。
これはあらゆる診療科目で用いられている指示・手法です。

ここ数年で統合失調症の治療法は入院という代理監獄を過去のものとしつつあり
これからは「治ったけど、再発に注意していきましょうよ」という優しい医師が
増えることは間違いないのだ。決して暗い病気ではありません。以上

450 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/14 22:52 ID:EoZPDXvH
>449 さんへ
>どういう意図があって下ばかり見ているのだろう。すごく疑問だ。
自分はまだましだと思いたい。

451 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/12/14 23:34 ID:wybulUYB
>>449
統合失調症を軽く見て、重症化するよりも、
重篤な病気だと認識して、治療に励むほうが、
イイでしょ。ただそれだけ。

一生入院生活かも、なんてことを書きましたが、
統失の私は週5日フルタイムで働いていますし、
ボーナスも満額受け取りました。
他人と違うのは、2週間に1度の通院と、
朝昼晩の服薬くらいです。
私にとっては、そんなに薄暗い病気じゃないですよ。
風邪のほうが重くて辛いくらい。。。

452 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 23:40 ID:f6t0vtJx
私も何事も悲観的に見てしまう質ですが、
これがまぬさんと同じかどうかは知りませんが、
強いて楽天的にかまえようとしている人やなんか見るとね、
腹が立つんですよ。
なんで現実から目を背けようとするのかってね。
「最悪な結果」こそが私にとってあるべき現実なのでね。

453 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/14 23:41 ID:f6t0vtJx
あ、一足違い。

454 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/14 23:53 ID:yvQDJ6H8
薬の副作用で考えられなくなることは大いに考えられる。
俺も夜ルーラン16mg飲んだ後はもうだめです。何も考えられずに寝てしまいます。
でも昼は十分考えられるんですよ。今のところ。
だからそれほど重い病気だとは感じていません。
まあ、これから再発を繰り返して、知能がどんどん落ちていくかもしれませんが、
今は満足しています。

455 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/15 00:00 ID:c43PEuPU
僕は再発覚悟でどんどん上を目指しますよ。
名誉を追求します。金はあまり要らない。女はいる。
俺の社会的目標はもう定まった。それを目指していきます。

456 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 00:02 ID:43asG9Kt
そういえば、怒りを感じなくなりましたね。
怒っても、頭で考える怒りになりました。

いえ、感情がなくなったという話。

457 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/15 00:09 ID:c43PEuPU
まあ、いつかは最悪の結果を迎えるのかもしれませんが、
それに到達するまでは輝いていたいものですね。

458 :優しい名無しさん:03/12/15 00:16 ID:e27THL0x
今日の一日

分裂の兄が妹の友達の家に朝5時半に電話する。
家族の留守の間に冷蔵庫の食べ物が全部捨てられる。
今度の参院選に立候補するとわめきちらす。
母にせがんで買ってもらった1.5リットルのジュースを
コップから溢れるまで注ぎ空にさせ食卓を水浸し。

毎日こんな感じ、若いボケ老人と同居している感じ
分裂は予後が悪いね、まじで死にたくなる。

459 :優しい名無しさん:03/12/15 00:20 ID:XA6asGQu
隣がうるさい場合殺してもいいんだよ。
神様がそう言ってました。

460 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 00:26 ID:43asG9Kt
いいこと言う神様ですね。


461 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 00:37 ID:43asG9Kt
もうひとがんばり。

37564。でも聴いて元気だそう。

  37564。【作詞・作曲:桜井青 歌:秀児 byカリガリ】
37564。
父さん、母さん、兄さん、姉さん、弟、妹、爺さん、婆さん、
ごめんなさい。

37564。
隣のおじさん、向かいのおばさん、裏の空き家でついでにタマも、
ごめんなさい。

37564。

ごめんなさい。


462 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/12/15 00:39 ID:8SX4Hmpi
健常者が神様を信じるのと
統失患者が神様を信じるのは
違うと思います。

そう思いません?

463 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 00:44 ID:43asG9Kt
>健常者が神様を信じるのと
>統失患者が神様を信じるのは
違うと思う。

しかし何で健常者も神様なんか信じるんでしょうね?
信仰は才能のような気がします。宗教型の人間か何かでないと
心からの信仰なんか持てないのではないかと。

464 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 00:50 ID:43asG9Kt
あ、統失患者でも健常者が信じるのと同じように
神様を信じているということもあるとは思うのですよ。

妄想の中で神様を信じているのと
頑丈な理性を持ってそれでも神様を信じているのと
これは区別されていいのではないでしょうかね。

465 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 00:50 ID:ozRxV960
>462 いや、小さいころの神様はみな同じです。自分が神、またはその一部だと
思ってないなら患者でも神を信じる権利はあります。病的とは言いにくいです。

466 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 00:57 ID:43asG9Kt
おこがましくも
私はどんな「異常な」人間の心性もくみ取れると自負している。
しかし宗教人だけは勘弁だ。理解の範囲の外だ。
懇意にしてもらっている助教授が
クリスチャンなのだが、彼の頭の中だけが
私には読みとれない。

私などより明晰に世界を見ているようにも見える。
しかし「違う世界を」見ているようにも見える。


467 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 00:58 ID:ozRxV960
で、僕が言いたいのは「最悪というものは自分だけ考えていればいいことで
医師でもないのに他者へ強迫観念を植え付けるような真似は慎めば」なのです。
見る人の現実なんてわかりゃしないでしょ。時間が止まって結論しかないなら
ともかく…いずれにしても、社会復帰しているからって下見て比較してるのが
あるとすれば、向上心は捨てたも同じだし、可能性というものの否定でもある。

僕から言わせれば【最悪】に拘る人は【最悪】によって自爆してもらいたいし、
そうでなければ単なる自己正当化、優越感への誇大妄想だと思いますよ。

468 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:02 ID:ozRxV960
統合失調症の最悪ばかり考えてる人って自動車の運転とかしないでほしい。
最悪、人を殺すのをわかっていながら危険な乗り物を操作する確信犯だ。

469 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:06 ID:ozRxV960
>466 はっきり言っておきますが、善悪の区別がつかない人???がいるから
宗教がモラルとして機能してきたわけです。僕はこの点に賛同してます。

470 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/12/15 01:06 ID:8SX4Hmpi
最悪の事態に備えて慎重に行動するっていうことは、
そんなに悪いことじゃないと思うんですけど。

風邪をこじらせて亡くなったり、
風邪薬の副作用で亡くなったり、
最悪の事態はどこにでも潜んでいます。
そういう心構えはできていたほうがいいと
思うのです。

471 :優しい名無しさん:03/12/15 01:06 ID:9OVpRx/t
神様信じる健常者=統合失調症予備軍

472 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:08 ID:ozRxV960
善悪とはルールであって英語で言う「支配=規則」です。主従関係こそ善悪です。

473 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:13 ID:ozRxV960
>470 で、そんな常識もわからない馬鹿ばっかなんですか?統失症患者は。
主治医がちゃんとついてるのにあえて息抜きの場を曇らせること自体、余計な
お世話ではないんですか?一体心構えがあると、それをどうすることができる
というのでしょう。疑心暗鬼になるだけなのは素人療法というものでしょう。

474 :純水使用:03/12/15 01:17 ID:JOPxYDZE
ネット切られてしまったのでまた明日。
おやすみなさい。

475 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:17 ID:ozRxV960
>神様信じる健常者=統合失調症予備軍

そういう貴方は初詣や通夜・葬儀などに行かないのでしょうか?立派な宗教儀式です。
全人類の大半は神を信じています。信仰こそマジョリティです。信仰は強要しない
限り自由です。教養なき無神論こそ精神医学では異常と定義されているのですよ。

476 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/12/15 01:20 ID:8SX4Hmpi
>>473
私の例で言うと、
「この病気、病院に通ったって治らないや!!!」
と思って一時期、通院も服薬もやめてたことが
ありました。
「通院しないと更に病状が悪くなる」と警告して
くれる人がいたら、回復はもっと早かったのに、
と思ってしまいます。統失患者は病識が無い人が
多いので、心構えって重要だと思いますよ。

477 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:21 ID:ozRxV960
僕はキリスト教に関しては旧約聖書の矛盾を論拠に否定しているが、伝統的
自然崇拝と偉人を讃える“神道”については否定しない。よって初詣には行く。

478 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:25 ID:ozRxV960
>476 真剣に考えてない人は何を言ってもムダだというのはネットの常識ですよ。
気付いてる人には五月蝿い意見だし、心構えに鞭だけで飴がないのは疑問です。

479 :優しい名無しさん:03/12/15 01:36 ID:9OVpRx/t
>全人類の大半は神を信じています。

これは妄想だよ。
科学の進んでない時代や発展途上国の話し。
仏教もキリストも信じてるつーよりも、形式的なものが多い。
お歳暮、年賀状、初詣などと同じ。


480 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:36 ID:ozRxV960
僕は前の主治医に最悪(精神分裂病は不治の病)を宣告され生活保護を受けるように
指示されていながら病院を変え、心因反応として治療を受け、社会復帰1年を過ぎました。
これは一時的なものでなく通院後は無遅刻・無欠勤で日増しに精神状態は安定して
きています。今では統合失調症患者にとっては劇薬のリタリンを頓服でもらえるほど
主治医に信頼されてます。こういうケースは僕だけではないはずです。ですが
かつての僕は統合失調症でも重症ともいえる宇宙一体型の妄想を抱いていました。
病名・診断名にこだわることなく最適な治療を受けることがこれからは可能だと
いう劇的な進歩でもあります。自虐的心構えも、読む人の不安をコントロール
できない発言は慎むべきで、コントロールメッセージなき煽りは不要だと考えます。

481 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:38 ID:ozRxV960
>479 我が国の話でしょう。たかが一億人だけです。海外へ行ったことがないの
でしょうか?海外へ行けば公的文書には宗教を記入する欄がほとんどありますよ。

482 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 01:41 ID:43asG9Kt
へへ。またつないで来てしまった。

とりあえず
初詣、クリスマスなどは宗教的行事であって宗教的行事ではないと思いますよ。
そうした意味合いはすでにとれてしまっていますから。

483 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 01:44 ID:43asG9Kt
て、がいしゅつでしたか。

484 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:46 ID:ozRxV960
初詣に賽銭を投げて思考停止してる人ってどれくらいいるのでしょうか?
大概は祈願を念じているはずです。これは一時的であれ立派な信仰であって
帰依ですね。セレモニーとしての役割より信仰の場に要るときの心境です。

485 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 01:49 ID:43asG9Kt
>>484
習慣ですよ。信仰ではありません。
でなければ私の「信仰」の定義と塞翁が馬さんの「信仰」の定義が
違っている、どこまでを「信仰」に含めるか、の考え方が
違っているかですね。


486 :優しい名無しさん:03/12/15 01:52 ID:9OVpRx/t
>我が国の話でしょう。たかが一億人だけです。

もしや欧米はキリスト教に忠実な社会と思ってるの?

日本と同じだよ。
セックス、金、ギャンブル、犯罪・・・

487 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 01:52 ID:43asG9Kt
私にとって信仰とは
その人間の拠って立つもの、
思考の軸とも言うべきものですよ。そう見なしていますよ。
初詣で賽銭を投げるのは
幼児が花弁をちぎって好きだ嫌いだを騒ぐのと
同じような他愛ない
信仰と呼ぶに値しない行動だと思っていますよ。

488 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:54 ID:ozRxV960
>485 習慣なんですか?近代になってからの神仏習合や軍国主義、GHQによる
統治などで簡単に変えられたのであって習慣ではないですね。

489 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:55 ID:ozRxV960
【信仰】
(1)神仏などを信じ崇(あが)めること。経験や知識を超えた存在を信頼し、
自己をゆだねる自覚的な態度をいう。 ---大辞林 第二版


490 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 01:56 ID:43asG9Kt
信仰を持てば犯罪に至らないわけではないと思いますよ。
なので、

>セックス、金、ギャンブル、犯罪・・・


欧米がキリスト教に忠実ではない証拠にはならないかと思うのですが・・・

日本と同じというのには賛成しますがね。


(欧米の無神論者人口がどれだけいるのか知りたいな。)

491 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:57 ID:ozRxV960
>487 自己の善悪の基準がないのに、どうして信仰の定義付けができましょう。

492 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 01:58 ID:lejuYYp7
>信仰を持てば犯罪に至らないわけではないと思いますよ。
誰がそんなことを聞いたんですか?

493 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 02:00 ID:lejuYYp7
信仰の善し悪しでなく信仰はマジョリティかというのが論点です。

494 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 02:02 ID:lejuYYp7
で、信仰がないとカネを得るためになんでもするんでしょうか?

495 :優しい名無しさん:03/12/15 02:02 ID:9OVpRx/t
ということはキリスト教はセックス、金、ギャンブル、犯罪OKでしたか?

信仰の効力が弱まってるのではと思うのですが。

信仰の効力が弱い=いずれ日本みたいに宗教消えて形式化するのでは?

496 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 02:03 ID:43asG9Kt
習慣はそれほどうつろいやすいものですよ。
ところが信仰となるとそうはいかない。
簡単に変えられたのは習慣であることの証拠になりさえすれ
信仰であることの証拠にはならないですね。

497 :優しい名無しさん:03/12/15 02:11 ID:9OVpRx/t
麻原だけは尊敬できるけどさ。

サリン事件といい、生い立ちといい本物の教祖

498 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 02:11 ID:43asG9Kt
あーレスが一杯だ
>>491私は男性ではありませんが男性の定義付けは出来ますよ。
定義付けするのにその(性質を持つ)張本人である必要がありますかい。

>>492たとえばルソーは自ら信仰者だと告白して
なおかつ盗みを犯していますね。
信仰と犯罪は両立しますよ。
根本原理では背反しても
弱い「人間」の上で両立するものですよ。

>>495
賛成
そう思いますね。


499 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 02:14 ID:43asG9Kt
ああ、>>495の前半部分への回答は

>>492たとえばルソーは自ら信仰者だと告白して
なおかつ盗みを犯していますね。
信仰と犯罪は両立しますよ。
根本原理では背反しても
弱い「人間」の上で両立するものですよ。

これをもう一度あげましょう。

500 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 02:18 ID:lejuYYp7
キリスト教は矛盾だらけの宗教ですが、信仰であるのは間違いない。

で、我が国にもかつては信仰があったわけです。その遺伝子レヴェルでの継承です。
ですから帰依という言葉を用いているのです。信仰があることが症状であるなら
過去の時代は統合失調症であふれ滅亡していたということになり理屈が通りません。

僕は世界のいくつかの国を訪問してきましたが、信仰がマジョリティなのは
事実です。我が国より物価は安くても生活水準はそれほど低くない。
文明や科学が遅れている国の話だということではイスラエルなど建国しえない。
そもそもイスラエルは民族的ではなくユダヤ教に改宗した民族の国家で
あって、それはこの前にも出た話です。島国根性では世界は見えませんね。

501 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 02:20 ID:lejuYYp7
>私は男性ではありませんが男性の定義付けは出来ますよ。
それではしてください。興味深いです。ただし嘘はダメですよw

502 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 02:24 ID:lejuYYp7
信仰がないと教養によって武装するもんですが、その教養がガラクタであったり
すると窃盗や売春などをし、それを恥らいもなく人前でいえるのでしょう。
こういう人は不明な躁転が激しく、壊れたまま踊り続けることと思います。

503 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 02:24 ID:43asG9Kt
信仰を持つことは症状ではない
この点では私と一致するのですね。

信仰がマジョリティであることと生活水準の話がどうつながるのでしょうか?
信仰を持つこと≠統合失調症 という話の続き、と読んでよいのでしょうか?



504 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 02:27 ID:LxgmvVK6
まあ、犯罪者が何を言おうが説得力に欠けるのは確かでしょう。合掌。

505 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 02:29 ID:LxgmvVK6
すいません、具合が悪くなったんで明日にします。ということにして寝ます。

506 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 02:32 ID:43asG9Kt
>>502
>>504
うーん、これは私のことを言っているのではない、と見なすべきでしょうかね。
売春も窃盗もしている立派な犯罪者ですからね。

507 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 02:38 ID:43asG9Kt
(売春と窃盗のことを以前ここに書きこんだことがあるのです。)

508 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 02:39 ID:LxgmvVK6
>503
>479 >科学の進んでない時代や発展途上国の話し。
についてのフォローです。では。


509 :優しい名無しさん:03/12/15 02:40 ID:9OVpRx/t
健常者の場合、組織化(秩序)と不安や未知を埋めるために宗教が発達してきた。
でも近代は法律、医療、福祉、科学へシフト中。

統合の場合、法律、医療、福祉、科学を超越してるから超宗教へ。
実際、キリストとかよりカルト系と称される方を好む。

510 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 02:40 ID:43asG9Kt
(恥らいもなくね。)


511 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 02:42 ID:LxgmvVK6
>実際、キリストとかよりカルト系と称される方を好む。
これについては異論がないな。危険であるどころか、他をも巻きこむ警告として
分けて考えるのは必要。




512 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 02:44 ID:LxgmvVK6
で、話を我が国限定で進めるか世界的に進めるかでカルトの定義も変わるよ。
キリスト教だってカトリックから見ればプロテスタントはカルト・セクトだし。

513 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 02:45 ID:43asG9Kt
信仰を持つことがマジョリティかマイノリティーかについての話も
日本国内限定で進めるか世界を念頭に置いて進めるかで変わってきますね。

514 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 02:54 ID:43asG9Kt
>塞翁が馬さん
寝てしまわれたのでしょうか。おやすみなさい。
具合悪いとのことですが、お大事に。

515 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 03:11 ID:LxgmvVK6
世界的にはマジョリティ、国内では信仰に関わる文化の移入によりマイノリティで
あるといえると思う。しかしながら一神教=神との契約 という概念をもって
我が国独特の八百万信仰は定義付け不可能。これは文明国では一つの民族では
異例のこと。そもそも我が国本来の信仰は自然崇拝と先祖・偉人崇拝をベースに
かなり古い宗教観を持っている。これが神仏融合と戦時中の信仰を行政が管理
するというとんでもない試み、さらにはGHQの統治による思想制限なども加わって
複雑な、かつ歴史的にも異質な信仰感覚を身につけてしまったのは事実でしょう。

これはある識者によると原爆投下・敗戦という失望を経験したのち急速な復興・発展を
とげる過程で民族の連帯意識=信仰 をすりかえられてしまったためだと言う。

516 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 03:17 ID:LxgmvVK6
>514 いや、他の板で議論中なので掛け持ちで頭がパンクしてしまったので…。
眠剤飲んだら鎮静して、わけわからないこと言ってるような自覚がでてきたました。
修業が足りないようです。


517 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 03:18 ID:43asG9Kt
異質な信仰感覚といえば、
明治初期からずっと
日本人のキリスト教信者は人口の1%なのだそうです。
献金したり、教会に一度でも行ったりという
ささいな関わり方しかしていない人間も含めて。

これほどキリスト教になびかない国民も珍しい、なぜなのだ、と
教会の総本山でも議論されたらしいのですが、
いまだ結論は出ず。

このことについて議論したとき、友人は古来のアニミズムのせいではないか、と言ったが
私は日本人はアイデンティティーが確固としているからではないか、と言った。
確たる証拠もないが、持ち出せないが、いまだにこの問題に関しては
私は上のように思っているのだが。

518 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 03:20 ID:43asG9Kt
×日本人の
○日本国内の

519 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 03:30 ID:LxgmvVK6
実を言うとNetNewsでも信仰の話はサイエンス系の人も宗教家も一般人その他も
入り混じって何度も大論争になってるのです。面白いことにそれぞれの立場と
意見がバラバラで、これが殺伐としててすごい。たとえばこういうスレッドを
見ただけでも、よくわかります。(URL長いので切ってあります。くっつけてください)

ttp://www.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-
8&threadm=9v07k7%24eeg%241%40news01.highway.ne.jp&rnum=34&prev=
/groups%3Fq%3Dinsubject:%25E5%25AE%2597%25E6%2595%2599%26start%
3D30%26hl%3Dja%26lr%3Dlang_ja%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26scoring
%3Dd%26as_drrb%3Db%26as_mind%3D12%26as_minm%3D5%26as_miny%3D2001%
26as_maxd%3D13%26as_maxm%3D12%26as_maxy%3D2002%26selm%3D9v07k7%
2524eeg%25241%2540news01.highway.ne.jp%26rnum%3D34

520 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 03:31 ID:LxgmvVK6
上記スレッドに僕が参加してるのは、ここだけの秘密ですが。

521 :優しい名無しさん:03/12/15 03:35 ID:FQjh/Fz+
>>515
GHQの影響はありますね。
米、欧州の不良層の文化を注入されたことも。
ごろつきはどこの世界でも無神論っぽいですからな。

522 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 03:38 ID:43asG9Kt
あー、ずっと読んでいました。>>519
確かに混戦状態みたいですね。

523 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 03:43 ID:43asG9Kt
そろそろ眠くなってきました。
退場します。おやすみなさい。

524 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 03:52 ID:JOPxYDZE
水を飲んだら元気が出た。
やっぱり明後日の予習してから寝よう。

525 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 04:08 ID:LxgmvVK6
他力本願、神頼み、念仏、おみくじ、というあたりがキーワードになりそう。
主観に頼らざるをえない「絶対」など感覚にすらなっておらず、神の有無についも
お互い様でしょう。なのに無神論を念仏のように唱えてる人がいかに多いことか。
で、信仰と犯罪発生率の因果関係は幼児体験により相殺されていて立証不可能です。

526 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 04:14 ID:LxgmvVK6
先祖(供養)・偉人崇拝を信仰とするか、ただの心の拠り所とするかによって
場合によっては通院・治療でさえも信仰とすることができる。僕は先祖供養は
信仰とはわけて行ってるが、それを信仰とするかは決める人によるのだろう。

527 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 04:30 ID:LxgmvVK6
フセインが捕まったな。自決できなきゃ世界は変わらないと思うぞ。

528 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 04:34 ID:LxgmvVK6
捕まり方がアサハラショーコーのときとそっくりなのは気のせいか?>フセイン
アメリカってのはやっぱ怖い国なんだよなあ。そういう意味では蒙古なみに野蛮人。

529 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 04:36 ID:LxgmvVK6
農家の地下に掘られた深さ約2メートルの穴の中に潜んでいた元大統領を発見した。
穴は入り口を泥やレンガで偽装、1人が横になれる広さの内部には換気扇と換気口も
備えられ、長期潜伏が可能な構造になっていた。中からは、75万ドル(約8100万円)
の米ドル紙幣や短銃なども発見された。発砲はなく、負傷者も出なかった。(読売新聞)

530 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/15 05:01 ID:hHQVv1UN
欧米はどうか知りませんが。アメリカ合衆国は基本的にはキリスト教国家です。
(裁判でも、知事でも)大統領でも神に誓いを立てます)
神に誓って戦争しています(利用しているといった方がいい)。
(キリスト教に戦争をしていいなんて教えは無いと思うのですが)
敵国やテロリストもジハードだという。

531 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/15 05:09 ID:hHQVv1UN
私は高校生の頃いろんな宗教に手当たり次第に出かけてみたことがあります。
双極性気分障害で躁転して苦しくなったとき、丁度クリスマスでプロテスタントの教会へ
いったこともあります。高校生の頃は青少年赤十字に入っていてカトリックの教会で
クリスマスをしたこともあります。
教会のクリスマスは素敵な思い出です。
でも、私は自然崇拝で神を信じていますが、宗教は信じていません。
悪用するやつがいるから。

532 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/15 05:13 ID:hHQVv1UN
創価学会も楽しい村社会です。統合失調症の人の中にも学会に入っている人がたくさんいます。
何の救いにもなっていないようですが。

533 :優しい名無しさん:03/12/15 05:33 ID:snsFTJH4
あのぉ、統合失調症は症状に思考力の低下とかはあるのでしょうか?
(あれ今私なにしようとしてたんだっけ?とか人とのコミュニケーションが下手とか
語彙がなかなか出てこないとか・・・。)
最近では人と話している時になかなか言いたいことが伝えられなくて困っています。
あと本を読んでも簡単なことでもなかなか理解できず何回も読み返したりしています。
最初から自分に文章能力や話す能力がなかったからともいえますが・・。
あと、私はバイトをしているのですが、そのバイトをし始めた頃、周りの同期の人達より
仕事がまったくできなくて、上司や先輩達に呆れられました。そのこともあり最初の頃は
被害妄想がひどくて一時はすぐに辞めようと思ってたのですが、根性で今も続けています!
それにしてもここ最近ほんとうに頭が働かなくなってます。感覚としては脳が固まっちゃたんじゃないかと
思うくらいです。
このことを考えると将来がとても不安です。統合失調症にこおゆう症状ってあるんでしょうか?
(私は病院には行っていません。)

534 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/15 05:39 ID:LQegDgCr
CANONのデジカメで巫女さん撮ったらバチがあたりますかねぇ?

535 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/15 05:47 ID:hHQVv1UN
>533 さんへ
統合失調症で陰性症状だと思考力の低下もありえます。
早く病院へ行ってください、病院へ行かないと統合失調症かどうかもわかりません。
うつ病の可能性もあります。幻聴や妄想はありますか。うつ病でも悪い考えが
何度もよぎりますから、妄想かどうかも判別しづらいです。
また、症状によっては、統合失調症とうつ病や他の病気との判別も医師にも難しい場合があります。
ただ、軽症の場合、服用する薬も同じだったりしますから診断で心配することはありません。
早く病院へ行くべきです。こじれてからでは、職を失ったり、治りにくくなったり、自殺したりしますよ。

536 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/15 05:58 ID:hHQVv1UN
>534 さんへ
巫女さんって神社の巫女さんですか。多忙な時期はバイトが多いから
軽いノリで応じてくれるかも。お断りしてから撮ってくださいね。
バイトといえども、ちゃんと教育(躾?)は受けてますから。
大昔(から?今でも?)の正真正銘の巫女さんは一生処女だったりしますからダメでしょうね。

キヤノンの株買いたいな。むちゃくちゃ

537 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/15 06:00 ID:hHQVv1UN
業績アップしてるんだもん。
(また途中で書き込んじゃった)

538 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/12/15 06:44 ID:8SX4Hmpi
>>533
俺は医者じゃないけど、多分あなたは統合失調症
又は非定型精神病(今じゃあまり使われないけど)だと
思うよ。薬の服用で症状が徐々に軽くなっていくよ。

バイトだけど、辛かったら、無理して続けないほうが
いいと思うよ。早目に通院を始めて、服薬と休息。
これが、明るい将来を迎えるための第1歩です。

えらそーですまそ。。。

539 :優しい名無しさん:03/12/15 07:01 ID:VKP8ftIk
>>535
お返事ありがとうございました。
私は何年か前に鬱病らしきものになったことがあるんですけど・・・。
その時は感情がなく、集中力もなく、家の部屋のベッドにずーっと寝てる状態でした。
ある意味ひきこもりです。
その時に統合失調症のような、今思えばとても気になる統合失調症を疑うことがありました。
盗聴器がしかけられているんじゃないか、カーテンの開けたら誰かに見られるんじゃないかとか
独り言を部屋で言っていたみたいで親が部屋にくるまでずっと気づかなかったこととかです。

今も鬱になったりならなかったりとゆう症状を繰り返しているんですが、前抱いてた妄想のような
ものは少しだけなくなったように思います。

病院なんですが、いまだに行きづらくてとても躊躇しています。
その鬱病らしきものになって以来生活に支障が出てきているのでいい加減病院に行って
なにか薬を貰ってきたほうがいいとは思っているんですけど・・・。
なかなか精神科とゆう所に対する疑いがぬぐいきれてません・・(⊃Д`)


540 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/15 07:02 ID:LQegDgCr
朝の乗車やってきました。
昨晩、ペダルをこがずにシフトレバーを入れたりしてたので
ペダルがまわらなくなってたが、一度チェーンをはずして
はめなおしたら直った。ふー、よかった。

541 :539 :03/12/15 07:09 ID:VKP8ftIk
>>538
お返事ありがとうございました。
病院行きたいとは思ってるんですけど・・・なかなか行動に移せなくて。
万が一統合失調症だとしたらこの先の将来どうなっちゃうのかとても不安です。
特に職のことに対して・・・。
統合失調症じゃないことを、鬱のような症状を克服していける
ことを願うだけです・・・。


542 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/15 07:42 ID:hHQVv1UN
>539 さんへ
>なかなか精神科とゆう所に対する疑いがぬぐいきれてません・・(⊃Д`)
こじれる前に病院へ行ってください。
保健所で信頼のできる病院を紹介してもらったり、
とりあえずは、心療内科へ行ってみてそこから紹介状かいてもらったり、
行ってみた病院や医師に安心できなかったら、病院を変えればいいし、
精神科のある総合病院や大学病院なら抵抗が少なかったりするかもしれませんね。
病院というより、医師に合う合わないがあると思いますが。
大学病院だとかなり熟練した教授に初診は診てもらえるとおもいます。
(待ち時間でうんざりするけど)

精神科に疑いがあるという場合、(意識せずに)病気に偏見がある場合も考えられます。
その上で疾病してしまうと苦しいですね。家族についていってもらうとかも手です。
(家族に理解が無いと悲惨ですが)

543 :ルーラン特急3号:03/12/15 08:46 ID:7rNiJCqP
おはようございます。
深夜に宗教論争があったみたいですね。
塞翁が馬さん、今日仕事大丈夫かな?

では、お仕事いってきます。

544 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/15 09:33 ID:LQegDgCr
今日は給料日ですよー

545 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 14:26 ID:JOPxYDZE
小学校の頃は教会に通っていましたね。
人間並に扱ってもらえるのが嬉しかったんでしょう。

546 :優しい名無しさん:03/12/15 15:46 ID:1i6CmR6U
18 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/12/14 23:24 ID:wybulUYB
>>>16
>はい、病識ないです。
>本人も家族も同僚も上司も
>私が統合失調症だと思っていません。
>医者だけが病気と言うから、仕方なく
>それに従っているだけです。
>でも、薬の効果は大です。
>気分が明るくなって、前向きになれるから、
>勤務生活に薬は欠かせません。
>「発病から5年経過すると、殆どの症状が
>一旦、収まる」と本で知って、なおのこと、
>明るい気分です。来年の春で、発病から
>5年になりますから。


547 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/15 16:31 ID:LQegDgCr
県下最大の画材屋まで行ってきた。
00号丸筆と2号扇筆、パレットナイフを買った。
帰りにブックオフに寄って、色彩と配色の基礎知識という
本を買ってきます多。

548 :クリスティ:03/12/15 20:23 ID:ZFHhbBJb
バイトの面接落ちたと思って、今日2社に履歴書送りつけたら、夕方になって
採用になりました、と電話が。とらばーゆまで買い込んですみからすみまで
熟読したのに、そういうのはもっと早く言って欲しいもんだ。
ルーラン特急3号さんもがんばっているのですね。私も英語の勉強と平行
しながら長続きさせたいです。

549 :優しい名無しさん:03/12/15 20:46 ID:aDKzbpSi
ブックオフは創価系列。
あそこでは買いたくない。

550 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 22:04 ID:Ttngon3/
>549 つーことは、ジャンク屋のハード●フもガカーイ系列だってこと?ちなみに
焼肉レストラン安楽●はトーイツキョーカイ系列がやってるらしい…。

今日は僕も給料日だ。所得税が戻ってきた分も入れて30万ちょっともらえた。
思わずチーズかまぼこを1箱買ってしまった。これほど良質の高蛋白栄養食は
なかろう。で、アルバイト情報誌ですが、僕の経験では無料誌タウン●ークは
嘘の募集が多いので注意(フ●ムAがやってるのだが)。anは、わりと良心的。
専門職を探すのには向いてないが。あと、新聞の折込求人広告は競争率激しい。

551 :ルーラン特急3号:03/12/15 22:15 ID:7rNiJCqP
>548
おめでとうございます。
マターリした職場だといいですね。

今日は一日パソコンの入力。アンケートの自由意見を要約したりするので、
機械的な入力と違って、結構飽きない。
会話もほとんどなし。あー嘱託でいいからここで雇ってほしい。

552 :優しい名無しさん:03/12/15 22:38 ID:QAuIfJHb
漏れの彼女統合失調症で緊急入院。
付き合い始めたばかりなのに(:_;)
漏れが彼女と会っている時は全くその兆候がなかった。
なぜっていう感じ。家にいる時や仕事では妄想とか様子が違っておかしかったらしい。
質問1.なぜ漏れといた時は兆候がなかったんだ?????
   本当になかったんだ。ただ彼女は仕事の悩み、多忙、いろいろなプレッシャー
   があったし、それに対して一つ一つ丁寧に聞いてあげていた。それに何かあるとき
   頼ってくれたし、慰めてあげていた。誠実にそれだけは自信がある。

両親もまだ彼女にあえない状態。ただ、統合失調症であることだけはわかっている。

質問2.入院中は親族しか会えないものですか?
質問3.入院期間はどれくらいなのもですか?(平均)

もしよろしければ、統合失調症に詳しい方質問に答えていただけますか?

悲しくて、悔しい・

553 :優しい名無しさん:03/12/15 22:38 ID:WnBhM3en
>>548 クリスティさんへ
おめでとー!
私は一年位前、直りかけで陰性症状が酷い時期にクリスティさんにココで励ましてもらいました。
覚えていらっしゃいますか?
私は今ではすっかり回復して、発病前より調子がいいくらいです。
がんばってくださいね。
やっぱり仕事などで毎日規則正しい生活を多少強引にでもやるのが一番のような気がします。
私は来年こそ資格をとって、独立準備を進めようと考えています。
辛い時期があっても、必ず治りますよ!

554 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 23:19 ID:Ttngon3/
>552 今が大事なときです。人は物ではありません。会えないときは、その人の
ために耐えましょう。質問の答はケースバイケースです。なんなら家族に聞いて
みましょう。意外と彼氏がいてくれたほうが心強く思うかも(その逆もあり)。


555 :欠陥品 :03/12/15 23:26 ID:QAuIfJHb
>>554
レスありがとうございます。今はその人のために耐えます…
面会できて彼女のためにプラスになれれば思うとうれしいです。
その逆もありとありましたが、どういう場合なのでしょうか?
彼女の家族とは連絡は取り続けています。

556 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 23:37 ID:Ttngon3/
>554 いきなり人と会いたくなくなったり、医師により面会を制限される場合が
あったりしますし、無様な姿(点滴処置だらけの腕とか)を見られたくないとか、
家族が医師に発病のトリガが恋愛感情などによるものと説明を受けていたり…
いずれにしても家族と連絡をとっていれば悪いようにはならないと思いますよ。

557 :優しい名無しさん:03/12/15 23:39 ID:3SyPEVD8
>>550
うーん…実はブックオフが創価系列っていうのは2chで仕入れた情報なんですよ。
だから、実際のところ本当かどうかはわからないです。
断定で書き込んでしまいました。すみません。他のこともよく知りません。

558 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 23:49 ID:Ttngon3/
従業員の足首をチェックしてみたら?正座による座りダコがあったらぁゃιぃ。

559 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/15 23:55 ID:Ttngon3/
で、ガカーイでも投票依頼や新聞の押し売りと無縁の信者は罪はないね。

560 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/15 23:57 ID:43asG9Kt
こんばんは。

>>546 まぬさん(ここで聞いていいのだろうか?)
治療開始から、ではなく発病から、ですか。
私もちらほら幻聴が始まった頃から数えればもうすぐ5年になります。
いいこと聞いたなあ。


561 :欠陥品 :03/12/15 23:57 ID:QAuIfJHb
>>556
塞翁が馬さん
そうですね… 面会したくない気持ちも察します。
まずは両親に彼女宛の手紙を渡すようにしたいと
思っています。手紙のやりとりは許可できますか?
また、退院期間ですが、だいたい3ヶ月以内で可能ですか?
電気ショック療法はする必要がないと両親から報告があり、ということは
そこまでひどくないといえますか?
質問が多くてすみません。

562 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/16 00:03 ID:gvLANDGd
>>552
>質問1
無理に症状を隠していたのではないでしょうか。
多少でも病識があれば統合失調症患者でも
意識して「普通に」ふるまうことできるのですよ。

563 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/16 00:04 ID:FbxFyTLN
>561 7=11 さんという方が、こういう問題にお詳しいのでレスを待ってみては?

564 :欠陥品 :03/12/16 00:10 ID:OU8RDUDW
>>562
レスありがとうございます。
なぜ普通にふるまったんだろ・
ありのままを見せてもらいたかった気もする。。家族には見せていたのに。



565 :欠陥品 :03/12/16 00:18 ID:OU8RDUDW
嫌われたくなかったから普通にふるまったのですか?
普通にふるまうことも可能ですか?

566 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/16 00:47 ID:FbxFyTLN
>565 察するところ、貴方も今ノイローゼ状態ですね。貴方がしっかりしなければ
この先破局を迎える羽目になる可能性大です。僕が家族だったら頼りなく思います。

567 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/16 00:55 ID:FbxFyTLN
最悪、優柔不断な彼氏では本人の伴侶に向いてないと考えます。何しろ統合失調症で
入院までいくと自傷行為などをおこすおそれがあるわけですし、正常な対人関係は当分
望めなくなることが多い。普通の人より精神力が強くないと交際も傷の舐め合いです。

568 :優しい名無しさん:03/12/16 00:57 ID:6vpiivP4
自分も統合失調らしいです。今まで鬱の治療受けてたんですけど、
どうも統合失調からくる二次的な鬱状態が続いて、ちっとも薬が
聞きませんでした。現在会社休職中です。一応、鬱ということで。
でも、このまま快方の見込みがありません。会社に正直に話す
べきでしょうか?それとも、このまま鬱ということに統合失調の
ことは隠しておいたほうが良いでしょうか?下らない質問で
すみません。

569 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/16 01:01 ID:FbxFyTLN
>568 「らしい」ことを会社に話すことはないでしょう。で、誰が言ったんですか?

570 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/12/16 01:07 ID:Cy4ECsBC
>>560
今、読んでる本では、統合失調症は、
何も治療を受けなかった場合でも、
発病から5年でほとんどの症状が出尽くし、
その後は、数年に1度の再発があり、
50歳以降は、目立った症状は、ほぼ
見られなくなる、とあります。

私は治療を受けて、
フルタイムで働けているわけですから、
再発にさえ気をつければ、無問題かな、
と希望的に考えています。

しかも、50歳まで、あんまり時間ないし・・・。

571 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/12/16 01:14 ID:Cy4ECsBC
>>568
統合失調症だか鬱病だか
区別のつきにくい人っています。
(私もそうです。飲んでる薬は、リスパダールか
ジプレキサかルーランかセロクエルでしょう?)
統失でも抗鬱剤飲んだりすることもあるんだから
病名は、この際、どうでもいいと思いません?

会社に提出した診断書の病名が「鬱病」なら、
それ以上のことは伝える必要はないと思います。
伝えたところでメリットは何もないと思われます。

572 :優しい名無しさん:03/12/16 01:15 ID:6vpiivP4
>>569
まだはっきりとは言われてませんが、先週から薬の種類が
変わりました。今までは、抗鬱剤飲んでました。パキシルとか、
ドグマとか。でも、先週からBZCという薬に変わって、医者の
話だと、ちょっとしばらく試してみましょう、ということだったん
ですけど、自分なりに色々調べてみて統合失調の薬だと
分かりました。統合失調という病気についても調べました。
すると、思い当たる節があまりに多くて・・・。
http://www.jspn.or.jp/11sitsu_b2.html

573 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/12/16 01:21 ID:Cy4ECsBC
>>572
そうやって色々な薬を試していくうちに
「これは効く!!!」っていう薬に
出会えるものです。
今度飲むことになった薬が合っていると
いいですね!


574 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/16 01:25 ID:FbxFyTLN
>571,573 のまぬさんの意見は「優しい主治医」の考えで、これからの主流になるでしょう。

575 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/16 01:28 ID:FbxFyTLN
で、薬を保険効かせるために医師も大変なんですよ。いろいろ飲ませてくれるのはラッキー。

576 :優しい名無しさん:03/12/16 01:29 ID:udar7olP
漢方で治りますよ

577 :欠陥品 :03/12/16 01:31 ID:OU8RDUDW
ついこの前のことなのでしかも知識がないので。でもこれからは頼りになるようにしっかりします

578 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/16 01:34 ID:FbxFyTLN
あと、パキシルは僕も飲んでますが、いずれはやめないといけない危険な薬です。
僕は最近は残業して薬が切れてくると頭シャカパキビリビリになって、つま先まで
電気走ってます。鬱の治療を受けてますが前の主治医には統失症と言われました。


579 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/16 01:37 ID:FbxFyTLN
>577 このスレの >7 にあるリンク先をいくつか読めば頼れる人になりますYO!

580 :優しい名無しさん:03/12/16 01:48 ID:udar7olP
漢方で治りますよ
でも、ほんとに中国系の勉強した内科医

581 :391:03/12/16 02:15 ID:T6zXp0r3
同居人(彼氏)付き添いのもと、病院に行ってきました。
診察室に入るなり「なに?だれ?何しに来たの?」という顔をされました。
まずは彼氏が医師に挨拶し
「親を連れてくるようにとのことだったので、代わりにこの人を連れてきた」と説明し、
と私が付け加えました。

それでも、すっとんきょうな表情はそのまま。
彼氏のことも第三者扱いで守秘義務があるから話せないの一点張り。
私が了承する、と言っても、彼氏が聞きたかったこと
(接し方などについて)も答えてもらえず終い。
私は、いつものドロンとしたブスな顔に見つめられ
うつむき加減で黙ってました。

最終的にわかったことなのですが、
親を呼んでこいというのは、親子関係の影響があるから、どういう環境で育ったかとか幼い頃どんなコだったかとかを聞き出したかったようです。
最初からそーいえばイイのに…
ちなみに私はACです。

彼氏は「いつもあんな態度なのかよ?ダメだあの医者は…」との印象。
ついに転院を決意しました。
もともと街のクリニックから紹介状を持たされて行った病院だった、
&医者との相性はもともと悪いのでこんなもんだろ?と思ってたこともあり
なかなか変えづらかったのですが、決心がつきました。

いろいろとお騒がせしてすみません。ありがとうございました。



582 :391:03/12/16 02:16 ID:T6zXp0r3
sage忘れました;

583 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/16 04:38 ID:cNv3BWyh
>552 さんへ
私のかみさんは、私と結婚して数ヶ月目にスキゾフレニア(統合失調症)に罹患しました。
(かみさんとは友達から始まって10年以上の付き合いでした)
それまでも、いろんな病名はついていましたが、急性期の症状は入院しないと危険な状態でした。
1.については、最近、罹患して今までは病気ではなかったのかもしれません。
 あるいは、妄想などがあっても、相手によっては話さない患者さんもいます。
2.緊急入院ということなので、入院当初は面会する人を限定します(家族だけでしょう)。
 しばらくは、そっとしておいて下さい。
 その後の病状によっては面会できるかも知れません。
 病院では入院患者の電話を禁止できません。電話してみるのもいいかもしれません。
 病棟の公衆電話の電話番号は彼女のご両親に教えてもらってください(他の患者さんに聞く手もあります)。
 また、病状が軽くなると、保護入院から任意入院に切り替わって散歩に出かけられるようになります。
 その頃には、面会もできるでしょうし、電話で話しておいて散歩の時間に会うこともできます。
3.入院期間は平均なんてものはないくらいさまざまです。
 半年から10年、なんともいえません。昔の患者さん等は一生入院していることもあります。
 退院してもすぐに再入院する患者さんもいます。
 彼女のご家族との関係がこじれると、退院しても、会う事を許してもらえないかもしれません。

584 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/16 04:55 ID:cNv3BWyh
>583 で、付き合い始めたばかりなら、あきらめたほうがいいかも。
退院したときには、別人みたいになっているかもしれません。
彼女のご家族にも「だったら娘と結婚してくれるのか」っていわれそうだし。

585 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/16 05:49 ID:JHLM0A+w
ハヨーン。
今朝は雨が降ってるため、朝の乗車はお休みです。

586 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/16 06:00 ID:cNv3BWyh
>583 それと、今まで通院歴が<無い>としたら、緊急入院したばかりで「統合失調症」と診断がでるのはおかしい。
「統合失調症の疑いあり」ならわかる。
私は双極性気分障害の躁状態で入院したことがあるが、そのとき、「統合失調症の疑いあり」だった。

ところで、感情表出が少なくなったとかいうことはありませんでしたか。
何も無い所を凝視するとか。性欲が急に減退したとかその逆とか。

それと、この病気についてなーんの知識もなさそうですから、
患者の家族向けの本とか(星和書店に「分裂病ってどんな病気ですか」ってあったのだが廃刊みたい)読んでください。
ネットでもいろんな情報が得られると思います。
それと、女性のための統合失調症スレは、男性は書込み禁止です。
どうしても書き込みたいときは、一言あやまっておきましょう。
でないと、無視されるか、冷たいレスしか返ってきません。

587 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/16 06:07 ID:cNv3BWyh
>585 さん
おはよう。
昨日は、あんまり早く眠ったのでとっても早起き。
10時に眠くなったので、ロヒプノール飲んだ、効能通り6時間で目が覚めた。

588 :欠陥品 :03/12/16 07:23 ID:QVY2h+Mh
7=11
大変ありがとうございます。
参考になりました。確かに統合失調症の疑いがあるという判断かもしれません。
ここ10日くらいは妄想があったらしいです。
将来的にはもちろん結婚したいつもりでした。彼女の両親も知っております。
やはり退院したときは別人ですか・・


589 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/16 07:29 ID:cNv3BWyh
>588 さんへ
>やはり退院したときは別人ですか・・
そういう場合もあるということです。必ずそうなるわけではありません。

590 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/16 16:50 ID:cNv3BWyh
それにしても、「接する人のスレ」は、またしても消滅するのだろうか。
欠陥品 さんも相談に行かなかったのですよね。
私は、「接する人のスレ」難民。

591 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/16 16:52 ID:FxB83oVU
92 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/16 01:33
何にしろ、人格が透明なので逢う人毎に人格が入れ替わっているような感じがする。
93 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/16 01:37
民族的アイデンテティーを本能的に忘れてしまったのかも知れないが、沖縄に帰ればなんとなく治るんですよ。
沖縄の留置所で治るのかも知れないけど、何しろ無意識と表層意識は考えることが違う。
まあ絶対に刑務所には入りたくないし、そういう状況で沖縄から帰ってこれないという事では困るわけなんですよね。
94 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/16 01:43
共産主義者っていうのは無意識と表層意識の接続が単純だからこの病気も治りやすいんですけどね。
中国は500人に一人だから羨ましい。ちなみに、沖縄は5人に一人、日本人は100人に一人なんじゃないですかね。
http://darkelf.dip.jp/prescription.htm


592 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/16 17:03 ID:cNv3BWyh
>591 さん、お久しぶり。
中国が米国みたいになったら人類滅亡するかもね。


593 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/12/16 18:45 ID:Cy4ECsBC
統合失調症にかかった人に1度
聞いてみたかったのですが、
周囲の人から「若い」って言われません?

今日、仕事先で同期入社の人達と久しぶりに
会ったのですが、みんな物凄いオヤジっぷりで
びっくりしました。それに比べて、私は
「新採の頃と変わんないねぇ」と誰からも
言われました。
今年は、1度、友達の結婚式に出席したのですが、
そのときも「学生の頃と全然変わらないねぇ」・・・。

統合失調症って、いつまでも若くいられる、
現代版「養老の滝」のような気がしてならない・・・。

594 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/16 19:29 ID:cNv3BWyh
>593 さんへ
かみさんの入院している病院の入院患者さんで30才以上なのに思春期みたいな人が
数人いますよ(思春期を乗り越えるストレスに対する耐性が無かったとも考えられる)。

595 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/16 19:59 ID:tR9r6sDI
今日昨日と学校休んでました。
まだまだ調子が狂っているようです。
今日は半日でかけました。漫画喫茶いってました。
明日は学校へ行けそうです。

596 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/16 20:03 ID:tR9r6sDI
陰性症状は過ぎ去ったようです。
しかし、陰性症状が出ていると、このスレに書き込みもできない。
あと何年この症状に悩まされるか知れないが、
まぬさんが五年と言っていたので、早く時が過ぎるのを待ちます。
僕はその間も有意義でありたい。
今は苦難の時期です。

597 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/12/16 20:04 ID:Cy4ECsBC
そうなんですよね。
心を病んでしまった人達って、
普通の人なら、とっくの昔に乗り越えて
しまった壁を乗り越えてなかったり、
乗り越えを免除されたりしてるから、
加齢が止まったような印象を受ける
人が少なからずいる。

かくいう私も青年期の終わりで不時着。
壮年期はどうなることやら。。。

598 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/16 20:16 ID:tR9r6sDI
漫画の読みすぎで頭が痛い。

599 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/16 20:19 ID:tR9r6sDI
前は漫画喫茶24時間が俺の休日の過ごし方だったのだが、
今は6時間しかもたないのか。

600 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/16 20:47 ID:cNv3BWyh
>>597 さんへ
壮年期で落ち着く人と、心理面とのギャップで崩壊して行く人がいると思います。
例えばサン=テグジュペリが年齢的に無理なのに軍隊に志願したのは崩壊していますし
(彼だから無理が通った)。「星の王子さま」は遺言とも読み取れます。

601 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/16 20:52 ID:l8qOLytH
勤務先で出庫の遅い倉庫があるし、道は混んでるし、アク禁にはなるし…

 ぶ っ 殺 す

602 :欠陥品 :03/12/16 20:53 ID:X+uaDQCu
7=11さん

病院に問い合わせたところ、家族のみの面会期間でも
主治医と彼女の家族との話し合いで、親族でない私の
面会も許可できるケースもあるとありました。
両親にはしっかり伝え、なんとか彼女に会えるように
していきたいと思います。
あと双極性気分障害の躁状態を調べましたが、
彼女似た症状もありましたね。

603 :優しい名無しさん:03/12/16 20:53 ID:aoKFFp6x
>>593
若い?
たんに社会性が無いだけぽ。
あなたのようにね。


604 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/16 21:02 ID:l8qOLytH
ところでネット忘年会をやろうと思うのですが、僕はスペースだけ提供しますので
日程など誰かお願いします。

605 :間男:03/12/16 21:32 ID:7SkBPP7v
「ぶ っ 殺 す」なんて言ってはいけませんよ。フフフ...

606 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/16 22:39 ID:gvLANDGd
>>593
むしろ老成していると言われます。
(言われるだけで、実際はどうかと思うが)
20年たって今のままだったら
「若い」と言われるのでしょうね。

607 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/16 22:41 ID:gvLANDGd
分別くさいということなのかな。

608 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/17 00:17 ID:XyjIVVse
ひさしぶりにまともな食事をとった。
かき飯弁当が売り切り半額で200円だった。
この2、3日で大量に(昨日だけで10本くらい)まつげがぬけた。
栄養をとらないと毛髪が抜けるらしい。

609 :優しい名無しさん:03/12/17 04:07 ID:FiYGAi5A
月曜の夕方からずっと寝てないんだけどやばいかな?
火曜日の夕方外にでかけたけどずっと幻聴(?)と会話しながら歩いてました。
前なんてみてないから人とぶつかりまくりでえらい迷惑だったかも。
でも、ぼけーっと歩くと気持ちいいんだよね、、、
そこらへんに座り込んでぼーーーーーーっとしたかったんだけど
なんとか家に帰る最終バスにのれました。
結局目的もなく5時間ほど隣町をぶらぶら歩いてました。

オレの脳って今フル回転してくれてるんだろうなぁ、、、

610 :優しい名無しさん:03/12/17 04:10 ID:FiYGAi5A
連続カキコごめ。

でも、やっぱりそこらへんでぼーーーっとして
おまわりさんにつれていってもらいたいので
今度やってみようかな。
でもでもおれ一応女なんで(オレとかいってるけど)
あぶない人にさらわれてフィリピンあたりに売り飛ばされるのも嫌だから
迷ってます。


あと、真冬になったらお酒がばがばのんで
川に飛び込んでごろんと寝てみようかと思ってます。

朝までにおまわりさんがみつけてくれるといいな。

611 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/17 04:58 ID:sAdD/6RO
>>610
川に飛び込むのは危険ですよ。

612 :610:03/12/17 05:47 ID:FiYGAi5A
>>611
冷たくて気持ちいいでしょうけどね。

朝になったら至福の世界がまってると思うんですよね。

613 :アク禁:03/12/17 08:47 ID:B30gXKrl
>612 話は全部聞きました。自分が一番正しいと思う結論を自己責任でやってください。
ただし、通行人や救助隊、家族などに迷惑をかけないように。迷惑をかけるくらいなら
最初からやらないことです。多くの人が振りまわされたんじゃネタにもなりませんよ。

614 :優しい名無しさん:03/12/17 12:34 ID:UtEdfhYM
947 :心得をよく読みましょう :03/12/17 08:40 ID:ctueNxOs
お願いです。

【板名】メンタルヘルス
【スレのURL】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070132409/l50
【名前】アク禁
【メール欄】sage
【本文】
>612 話は全部聞きました。自分が一番正しいと思う結論を自己責任でやってください。
ただし、通行人や救助隊、家族などに迷惑をかけないように。迷惑をかけるくらいなら
最初からやらないことです。多くの人が振りまわされたんじゃネタにもなりませんよ。


615 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/17 14:56 ID:XyjIVVse
お酒がばがば飲んで
吹雪の中行き倒れたことがあります。
意識があるのは
小学校の校庭に入りこみ雪と奮戦しながら(埋まるんだ)
進軍しているところまで。
学校から500mほどのところにある
コンビニの前で力つきてのびていて
救急車呼ばれたそうです。
警察に家まで運ばれました。

たしかに気持ちよかったですけどね。
真冬に酒飲んで川に入ってしまっては
朝になったら至福どころか死んでるかもしれませんから
お止めしますよ。
死んでいたら至福もなにも感じられませんよ。

616 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/17 15:59 ID:XyjIVVse
ン ドコ♪
ン ドコ♪
ン ドコ♪


617 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/17 18:03 ID:Xrcvqsch
僕も今日は絶望を通り越してぼーっとしてました。
医者にもぼーっとしてろと言われたので、しばらくの間ぼーっとしてます。
なかなかぼーっとしているのも悪くないです。
学校で過去を思い出してました。
ひっそりと泣いていました。

618 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/17 18:12 ID:Xrcvqsch
こういう日は妄想にふけるんですよ。
重力波シールドの実現に向けても考えていました。
特許をとろうかなと。

619 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/17 18:18 ID:Xrcvqsch
>>612
おまわりさんじゃなくてエージェントにつかまるのもOKですか?
僕は実はマトリックスの世界のエージェントの資格を持っているんですよ。
保護してあげましょうか?

620 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/17 19:45 ID:Xrcvqsch
意識って大事ですね。
意識が弱っている今だから思える。
この意識の元に今までの楽しかったり辛かった思い出が詰まっていると。
そのかわり意識を保つのが辛くなってくる。
でも、これから楽しい思い出を作れる自信がない。
意識を壊す研究という没頭の中にしか一時的な楽しみを見出せない。
これもいつかいい思い出になるのだろうか。
だが哀れんでくれるな。

621 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/17 20:29 ID:Xrcvqsch
なんだか酒も飲んでないのにほろ酔い気分。

622 :優しい名無しさん:03/12/17 20:38 ID:Tyhy5fap
統合失調症になったことのある作家っています?

623 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/17 20:38 ID:Xrcvqsch
レス読んでなかったけど、クリスティさんまた働き始めるのですね。
おめでとうございます。
それと、ユタさん帰ってきてくれましたね。復帰おめでとう。
後で留置所の感想でも聞かせてくれ。

624 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/17 20:40 ID:srmDZYRI
女性が川に入りたいというのが身を清めたいというなら気持だけは立派だ。

625 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/17 20:40 ID:Xrcvqsch
>>622
芥川龍之介だよ。

626 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/17 20:41 ID:srmDZYRI
今日休憩時間に話題になったのだが、こんな騒ぎがあったの知らなかった…
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/07/16/02.html 
 藤谷がタクシーで単身、坂下門に乗り込んだのは6月26日午後3時ごろ。16日発売の
「週刊新潮」が報じているもので、藤谷は行く先を尋ねる警察官に「紀宮さまにお会い
して、お手紙を渡したいのです」と告げた。しかし、紀宮さまに関するそうした来客
予定はなかったことから、警察官が対応を考えあぐねていると、藤谷は「秋篠宮殿下は
私の弟、紀宮さまは私の妹です。早く通して下さい」と言い放ったという。

 警察官は当初、突然の訪問者が「藤谷美和子」とは気付かなかったが、坂下門の
警察官詰め所に連れて行ったところで有名女優と知り「万が一約束があったら一大事」
と御所に電話で問い合わせた。しかし“アポなし”に変わりはなかった。

 藤谷は途中から電話で御所の担当者に直談判し「あなたは失礼です。私は手紙を
持ってきたのだから、早く紀宮さまと会える時間を決めて下さい」と押し問答。
「さっきの人(担当者)が来るまでここにいます」と言って、タクシーに“ろう城”
したという。

627 :優しい名無しさん:03/12/17 20:44 ID:Qda4wsgy
いろんなことを思い出すと、子供の頃統合失調症だったなと思える者です。
幻聴幻覚、妄想や思いこみに苦しみました。気の休まる日はなく、
つねに口の中で自分を守る呪文を唱えていました。

ちなみに
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059549160/95
を書きました。前のスレでも同じことを書いたんだけど、その後を見ずに
スレが沈んだようなのでもう一回書かせてください。うざくてごめん。

この病気は、頑張って頑張って頑張った結果、おちいってしまう病気だと思います。
心の中の不満や現実との齟齬を、いいかげんに消化できずに、努力をして、頑張って、
考えて、頭と神経ばかり働かせてしまう。

どうか、もっといいかげんに生きてください。
いいかげんなのが人間です・・・
犯罪しても生きる資格はある世の中だし、頭の中で不毛な犯罪を思うのが人間だ、
明るさと暗さ両方があるのが人間だ、自分はめっちゃ普通な人間なんだと。

自分を責める人って、すごく心優しいと思います。
そんなに優しくなることないよ!
もっとだめでいいんです、頑張らないでくださいね・・

628 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/17 20:52 ID:Xrcvqsch
>>627
いいこと書きますね。
僕は今は仏のようなやさしさを持っていますが、
子供のころは短気だったんですよ。
祖父の血だと思って自分を責め続け自分を改良し続けましたね。
今でも自分に満足したことは一度もありません。
一瞬ならあるけど。あの場所に到着したとき。

629 :627:03/12/17 20:58 ID:Qda4wsgy
こんにちは、私も3,4歳の頃、自分は人を大量虐殺できる人間だなと
思っていました。自分が怖かったです。
そういう資質ってありますよね・・・
どこかの国の、有名なグロ画を描く人が同じく、幼児の頃にそれを自覚して、
その気持ちを解消するためにグロ絵描きになったと言っていました。

絵描きとかアーティストって、精神がアンバランスな人が
なるものなのかも、と思います。
628さんも、そういう資質なんではないかな・・
でもそれも、普通だと私は思いますよ。

あなたもアーティストになりませんか?笑
いまはそんな気力、ない時期でしょうか・・・
ちなみに私も絵を描いています。趣味でですが。

630 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/17 21:06 ID:Xrcvqsch
子供のころは絵ばっかり描いてましたよ。
一日中絵を描いてました。今見てみると意味不明なものばかり。
おかげで賞とかもらったりしましたけど。
大学のとき、マスターという幻聴が真っ盛りの時には詩を書いてました。
今でも大事に保存してあります。
詩の内容はぜーったい秘密だからね。

631 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/17 21:07 ID:srmDZYRI
ヒトラーも画家志望でしたが、キュビズムを描けなくて断念しました。

632 :627:03/12/17 21:13 ID:Qda4wsgy
やっぱり・・・笑

私は子供の頃(病気の頃)、苦しかったですが、でも
そこから抜け出すとき、すごく残念なような、寂しい気持ちになっていました。
病気の心境じゃないと絵が描けない、小説も書けないとわかっていましたから。
でもそれ以上に普通の心境になって、あの人にすかれたい・・・そう思ったので
抜け出しました。

あなたはどちらですか?
この心境と才能、楽しんでいますか?それとも苦しい?
もし楽しまれて過ごされているなら、やさしさを身に付けられたあなたのこと、
それも素敵な生き方だと思います。
私はあなたを尊敬しますよ。

もし抜け出したい、と思われているのでしたら、それもあなたには
きっと難しくないと思います。
才能を投げ出して、凡人にならなければなりませんが・・

あなたが聞きたくもないことグチャグチャ言っていて、気に障ったらすみません。

633 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/17 21:16 ID:LXsRwkFX
こんばんは。日を追うごとにやる気がなくなっています。
昨日の午後3時ごろから今朝8時半までベッドの中に居続けました。
食事を取るのもトイレに行くのもめんどくさいという感じで。
今日もあまり状況は変わりません。夕食はカップスープだけ。
このごろ、幻聴とか訳もわからず怯える感じとかはないのですが、
日常生活をするのが億劫で、ただひたすら横になっていたいです。
仕事とか、やめてしまいたい。
でも、そうすると生活できないな、という恐怖心だけは残っています。
矛盾しているようですが。
これだけやる気のなくなるのも陰性症状なんでしょうかねえ。
皆さんどうやって乗り切っていかれましたか?

634 :627:03/12/17 21:17 ID:Qda4wsgy
>>631
ですよね。
作家や画家に、こういった心神の病気で自殺された方がなんと多いことか。
芸術と隣り合わせだなぁと思います。

635 :627:03/12/17 21:20 ID:Qda4wsgy
くしきうさん、こんばんは。
私いっぱい書き込みしてごめんなさい。

私は、子供の頃はずっと図書館にこもって本を読んでいました。
当時は病気よりも回りの子供たちの目のほうが怖かったので。
いまも、たまにそういう気分のときはありますが、
開き直ってやる気が出るまで待ちます。

私の場合は、趣味で絵などの創作に打ちこんでいますので、
その波が来るまでひたすらこもっています。
ごはんくらいは嫌々作りますが。

636 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/17 21:20 ID:Xrcvqsch
僕はこの自分を好きになってほしいと思っています。
好きな人は探し中ですけど。
大いにこの心境楽しんでますよ。
だってこれが自分だもの。ぬけだそうったってぬけだせません。

637 :627:03/12/17 21:26 ID:Qda4wsgy
ナチュラルさん(名前省略してごめんなさい)
いま、それでいいと思いますよ。
私もそう思っていました。
抜け出したきっかけは、自分とは違う人を好きになって、
好かれたくて相手に合わせただけでした。

でも、抜け出したあと、次に好きになった人が、統合失調症のケがある
人だったんです 笑
そのときはあまり幸せにはなれませんでした 笑

ナチュラルさん、あまり同じタイプを好きになると、
私のケースみたいにお互いに神経質な日常となって
大変だと思いますので、ちょっと違う方を好きになられたほうが
いいと思います。よけいなお世話かもですが・

638 :627:03/12/17 21:30 ID:Qda4wsgy
くしきうさん、いまは自宅でしか仕事をしていませんので
参考にならなくてごめんなさい。

勤めていたときは、なんとか業務をこなして、休日はひたすら
寝ていました。こういう病気ってお勤めが合わない気がします。
自分成りのペース、感覚でできる仕事がいいですよね
なかなかないですが・・・(私は運良く、勤めていたときの仕事を
家で持ちかえって個人でできているのですが)
どっちにしろ参考になりませんね・・・すみません。

639 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/17 21:31 ID:8cVbTs8c
留置所に入れられると思考停止するから治るんじゃないですか。
外に出られないから長くいると発狂するかも知れません。

640 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/17 21:35 ID:Xrcvqsch
ワーイ、ユタさんだ。

641 :優しい名無しさん:03/12/17 21:36 ID:QHmNRvSz
妄想ってどんなものですか?
自分は頭が悪いので自分の頭の中で起こってる事が理解できません。

642 :627:03/12/17 21:43 ID:Qda4wsgy
>>641
頭の中でどんなことが起こってるのでしょうか・・?

643 :627:03/12/17 21:49 ID:Qda4wsgy
今日はここで落ちますね。
相手してくださった方々、どうもありがとうございました。
では・・

644 :優しい名無しさん:03/12/17 22:00 ID:lya3ZL/h
>>642
頭が重いです
最近は何故か少し軽くなりました
いつも何か考えなければならないような気がします
誰かから頭の中の考えを傍受されてるような気もします
それは常になわけではありませんが
一瞬そう主だけだったり暫くそんなような気がして気をつけなければならなかったり
とにかく説明がつきません。何も言わなくても病院で検査すれば和歌ルんでしょうか
最近外に出た時に考えた変な考えそれに襲われました。内容は
僕が自転車の左のペダルをこぎ右のペダルをこぐのを何セットしてる間に
道路の方から右折か左折してくるさっきまで信号待ちしていた
車がアクセルを踏むだけのワンアクションで僕を轢けるのだろうかというのを考えました。
妄想に浸る内、アクセルを踏んでから数秒間スピードが出ないのではないかと色々悩み
実際車の進む距離をなんとなく図ったりしてみて結論が出ました。2セットで僕を轢けると。
ちなみに僕の生死はわかりません。どうなったんでしょうね。

645 :優しい名無しさん:03/12/17 22:04 ID:lya3ZL/h
なんだか支離滅裂ですね。病院ではこんな事も言わなきゃならないのかな。
そもそも僕は病気なんだろうか。不安だ。

646 :優しい名無しさん:03/12/17 22:15 ID:lya3ZL/h
というかこれって理解できてるんじゃないか。
文みたら自分の言ってる事があってるのか不安になってきた。
でも本当はどこかで理解してたのかもしれないけどよくわからないんですよ。
そういえば考え事や変な考えにとりつかれると
うろうろしてたなぁ。親は白熊みたいだって言ってました。
ちなみに白熊好きなんです。凶暴じゃなければペットにしたいよ。きつねもね。

647 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/17 22:28 ID:XyjIVVse
ガルシンや宇野浩二も統合失調症だったと思う。
カフカも統合失調症の疑いあり。安部公房も。

宇野浩二だったと思うが芥川龍之介の友人、
発狂したのを見て芥川に「自分も・・・」という不安を与えたのではなかったか。


648 :優しい名無しさん:03/12/17 22:31 ID:tibDTM1F
統合失調症に関係があるかどうかわからないんですけど今日も学校行けなかった・・。
外に出るのが怖いです。外に出ると人に笑われてるんじゃないかと思ってしまって・・・。
人とすれ違うたびなにか言われてるような気がして・・・。
もしかしたら病気じゃなくて怠けかもしれないのに、病気だと偽ってるような愚か者かも
しれないのに・・。
病院にいく決心はいまだにつかないし。どうしたらいいんでしょう・・。
まったくどうしたらいいんでしょう(´Å`)
(すいませんでした。ここで心の奥底を喋らせてもらいました。)


649 :優しい名無しさん:03/12/17 22:35 ID:+TC1IOkf
俺って糖質の毛あると思いますか?
医者に説明して違うかったらもの凄く恥ずかしいんですが。
馬鹿なこといってるきがしますがねー

650 :優しい名無しさん:03/12/17 22:36 ID:+TC1IOkf
ID皮照るよ644です

651 :優しい名無しさん:03/12/17 22:37 ID:8bsQEI1t
安倍公房が統合失調症だったのなら嬉しいなあ。不謹慎だが。
よし、もう統失経験者で寛解したヤシらは皆小説家なり画家なりなんなり芸術家に
なれ!


652 :優しい名無しさん:03/12/17 22:39 ID:8bsQEI1t
>>649
どうだろう。
個人的に違うかな、と思うが。
自分の場合発症期には2ちゃんで書き込みできるような余裕のある状態ではなくて、
妄想やら恐怖感やら自生思考(過去の記憶が勝手に脳内に浮かびあがる)、
気づき亢進(情報が入ってきすぎる)などもろもろの症状でもう泣き叫んだり
かといって突然笑ったりで大変だった。


653 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/17 22:48 ID:XyjIVVse
>>651
安部公房お好きですか!
私も安部公房好きなのですよ。

詩や小説は昔書いていましたが
回復してきたら書かなくなってしまいました。

654 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/17 22:50 ID:8cVbTs8c
>>592

中国を資本主義化しようとするなんてアメリカは恐ろしい国だ。

655 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/17 23:06 ID:srmDZYRI
>633 僕はかつてペットボトルにおしっこしてました。ひどい無気力のときには
自分は怠け者か身体がだるくなる(たとえば腎臓などの)内臓疾患かなとは
思いましたが、心の病気だとは全然思いませんでした。いくら寝てもまた寝れるし
食べ物も「食えればなんでもいい」感じの粗食ばかりでした。鯖缶とご飯とか。
家にいると1メートル動くのがすごいかったるかったのですが、たまに外へ出て
買い物なんかに行くと思考停止したまま2時間も店内にいたり…とにかく地球の
重力が倍以上になったくらい「面倒くさい」んです。これは薬よりも先に心因的
治療、カウンセリングを受けて心の何処かにつまったものを取り除く必要があると
思います。僕的には「問題を先送りしすぎて開き直り」がそうさせたようですが。

656 :クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY :03/12/17 23:09 ID:0jkcs089
ユタ神様だ・・・。ひさしぶり。

最近は涙すらでません。

私を洗脳した教祖がむかつきます。
ユタ教に入れてください。。

657 :クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY :03/12/17 23:12 ID:0jkcs089
幻覚が怖いです。
やっぱりトウシツの症状です。
ジョーカーの仮面の人が自転車乗ってるとシャシャシャシャーーって感じで物凄い勢いで追いかけてきて追いかけてきて怖いんです。
スレの皆さま久しぶりです。

私は薬物のせいでこうなったのかも。
何もできないしやれないしやる気が出ないしで鬱だ・・・。

658 :優しい名無しさん:03/12/17 23:14 ID:rF0eMZ09
>思考停止したまま2時間も店内にいたり

さすがに二時間はないけど俺も買い物行くと目に映るものが処理しきれなくなったような状態になり、
そのまま頭がボーっとして気が付くと数分過ぎてたりする
他の客や店員から見たら異様に見えるだろうなあ・・・

659 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/17 23:21 ID:srmDZYRI
今でも仕事が嫌な仕事だったら、いつでもひきこもり状態に戻っちゃいそう。
今の勤務先はかったるくなると、ある程度仕事に手をつけて休憩室に逃げれる。
事実上ひとり親方なので、自己責任でいくらでも自由に仕事を放り出せる。
この束縛されない自由さが「あと少し頑張るか」に変わってなんとかやってる。
おかげで職場でも「マイペース」で有名になったが、「芸術的」という異名も
もらってる。毎日いい結果を出せてるので「とろい」とは誰も責めはしない。

660 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/17 23:25 ID:srmDZYRI
>他の客や店員から見たら異様に見えるだろうなあ・・・
そういえばCDショップで店員全員に顔覚えられてて、何かでクレームつけたら
無条件で対処してくれたなあ。サービスいいというより怖がられてたのかも。


661 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/17 23:34 ID:XyjIVVse
私の子供の頃は
借金で首まわらなくなってる親に虐待されて
楽しい思い出がいっぱいですね。
あんたはごみだからゴミ収集車に持っていかれろーと
両手両足縛られてゴミ袋におしこめられ
朝までゴミステーションに放置されましたね。
指で袋に穴あけて呼吸を確保して
でも出ていくと「何で出てきた!」と
今度こそ本当に殺されると思ったので
凍死しそうになりながら
夜が明けるまで袋の中にいました。
腕をつかんでぶんまわされて
左肩は脱臼した関節がおさまりきっていなくて
いまだにコリコリ音がします。
風呂洗っていて頭つかんで顔を床に叩きつけられて
唇も縫いましたね。
3階から投げ落とされて骨折りましたね。
土下座しないと食事させてもらえませんでした。
ろくでなし、犬呼ばわりされてね。


662 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/17 23:34 ID:XyjIVVse

て、なんですか。読んで可哀相とかもしかして
思ってしまったりしましたか。(ヒャヒャ
哀れまれるの私は平気ですね。
「心ある人」を面白がって眺めさせてもらいますね。
それは同情されて嬉しいとかそんな次元じゃなく
怒っている人間を「面白いな」と思って見ているのと同じで
なんか馬鹿げてて面白いんですよ。

結局はそれが私の憎悪ですよ。
中学の時にお金貯めてテープレコーダーを買ったのですが
自分を罵る母親の声を録音して何度も聴きましたよ。
これがまた、なかなかうまい具合に録音されなくて
苦心したのですけど。
聴きながら、何度も聴いていると
むしろ馬鹿馬鹿しく楽しくなってくる。
はじめは苦しくても次第に何も感じなくなりますね。

投げやりに書いてしまったので何言ってんだかわからんと思いますが
いや、これでわかってもらっちゃ困りますよ。
私は複雑精妙な人間ですからね。
なんかレス読んでいて
触発されて子供の頃を思い出したのでした。
本当どうでもいい。

663 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/17 23:39 ID:XyjIVVse
>信仰がないと教養によって武装するもんですが、その教養がガラクタであったり
>すると窃盗や売春などをし、それを恥らいもなく人前でいえるのでしょう。
>こういう人は不明な躁転が激しく、壊れたまま踊り続けることと思います。

塞翁が馬さん
少なくとも私においては教養?は武装ではないですよ。
私の性質に合っているんです。
善悪がわからなくなったのはこの何年かのことですよ。
モラルに背いた行動をとっていた間は善悪はちゃんとわかっていたんですよ。

根に持っている?いやいや。思い出しただけです。
でもこれけっこう傷ついたんですよ。
面白いでしょう。


664 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/17 23:45 ID:XyjIVVse
昔のことはね、正直どうでもいいのですよ。
私は自分に満足していますからね。
ただ自尊心とプライドが低すぎるということがあるかもしれませんね。
不本意ながら自己評価が低いことは認めなければいけないかもしれません。
自分に満足すること、自足することと
自己を低く評価することとは何も矛盾しませんよ。

665 :優しい名無しさん:03/12/17 23:50 ID:doDYG5X5
>652
なるほど…心当たりあるのはここだけだったんですがやっぱり
人格障害とかの方なのかな…もうよくわかりません・…
それにしてもうわーすごいですねぇ。
自分がどうなってるかをそこまでちゃんと言葉にできるなんて。
羨ましい限りです。

666 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/17 23:50 ID:XyjIVVse
こんな感情的になることは珍しいですね。


667 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/17 23:53 ID:XyjIVVse
>>665
そうですか。
なんか皮肉にも聞こえますがこれは私の底意地が悪いからだと
解釈した方がいいのかもしれません。
私は言葉に関してはエキスパートですから。
自分で言いますけども。

668 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/17 23:55 ID:XyjIVVse
12時まであと5分ですね。
多分12時丁度で消えると思います。

669 :優しい名無しさん:03/12/18 00:02 ID:4QXp2n4R
純水使用さん、退廃的で カコイイ

670 :優しい名無しさん:03/12/18 00:05 ID:cga3mo9o
627は詐病のネカマ。

671 :優しい名無しさん:03/12/18 00:15 ID:cga3mo9o
知人が分裂らしいとかいう相談、
「昔分裂だった」「統合失調症ぽい」「統合失調の気がある」という馬鹿げた冗談、
そういうことを書く奴を相手にするな。ぜんぶウソだ。

672 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 00:15 ID:eu9cKPRG
>663 傷ついたのなら謝ります。ごめんなさい。やっぱ女の子だったのですね。
ところで教養ってのは自分にとっての知識でなく社会に求められるものである
べきだと思います。ですからサリンを作ったりするのは教養ではないんです。
反社会的で犯罪性のある知識、社会に還元されない道楽は教養とは言いません。
僕が言いたかったのはそういうことなのですが、要は犯罪に至る心境は症状とは
無関係。幼児体験による人格の歪み、最悪は解離性の別人格です。これは統失症と
まったく同じ症状も出る。治療法もほぼ同じ。そもそも性別の詐称から羞恥心の
なさまで解離性の定義にあてはまることが多い。で、あまり気になされてないよう
ですが、純水使用 さんは容姿から居住区域、学校などに関する個人情報を自ら
書かれていますが、これに犯罪の話が加わると将来にも関わる問題だと警告いたし
ます。悪意のある者の有無に関係なく半永久的にインターネットのアーカイブは
残ります。罪の意識がないなら改める必要はないですが、統失症になったら犯罪
やってしまう人もいるのだからというワナビーだけは作ってもらいたくないです。

673 :クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY :03/12/18 00:23 ID:/nHb9EFp
私は性的不良者です。
もうおかしいです。しんどいです。男の人=お仕事です。
もう疲れた。

674 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 00:28 ID:eu9cKPRG
>673 風営法の届け出がなされている業種なら警察官だって利用するでしょう。
海外を旅行するのに在留許可があるかないかの違いくらい合法です。

675 :クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY :03/12/18 00:34 ID:/nHb9EFp
>>674
人生結局お金ですか。ッてことでつかれた。

676 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 00:38 ID:eu9cKPRG
>675 風営法の許可のことなら何でも聞いてください。名義はってますから。
お金なのはそのとおり。申請はほとんど警察OBの行政書士が牛耳ってます。

677 :優しい名無しさん:03/12/18 00:38 ID:hDDQLc8q
統合失調ってもう心の病とはいえないと思うんだ。
染色体や脳の病気なんじゃないかなぁって思う。
もう治んないんだなぁって思う。

678 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 00:42 ID:eu9cKPRG
>677 最悪、治んなくても清く生きれれば意味のある人生だと思うよ。

679 :優しい名無しさん:03/12/18 00:43 ID:B3xUYKiz
>>677
そりゃそうだろうけど、ちゃんと治るよ。(再発の可能性は否めない寛解というカタチだが)
現に私は今ピンピン普通に生活してますとも。
とくに知能が低下したり作業能率が落ちたりとかもあまりありませんし。

680 :クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY :03/12/18 00:44 ID:/nHb9EFp
やっぱ人生金か。。もうこの考えのループやだ。

681 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 00:49 ID:eu9cKPRG
>679 いいなあ。発病前が優秀だったのでは?僕は発病前より今のほうがマシ。


682 :優しい名無しさん:03/12/18 00:51 ID:AeCe9Pc9
この病気は一生薬を飲む必要がありますか?

683 :クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY :03/12/18 00:53 ID:/nHb9EFp
>>682
私、今大腸炎で薬飲めないんです。
だから夜も眠れません。

684 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 00:56 ID:eu9cKPRG
一生でもないよ。寛解してから再発予防で徐々に減ってく。つかあと10年もすれば
いくつか新薬出てるでしょ。最近の進歩はすごいからね。特効薬も夢じゃないよ。

685 :優しい名無しさん:03/12/18 01:04 ID:AeCe9Pc9
>>683
大腸への副作用の少ない向精神薬はないでしょうか?
>>684
分子レベルで統合失調症の原因が分かる日も遠くないのかな。
最近はこの病気を引き起こす遺伝子も見つかっていますね。

686 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 01:22 ID:eu9cKPRG
>685 ちょっと前までは薬を飲んで症状を抑えると活字が記号にしか見えなかったり
テレビを観てると気分が悪くなったり、とにかく「食っちゃ寝」の生活を余儀なく
されていました。ところがSDAの登場でそれが大きく改善されましたね。働いたり
趣味を楽しんでる人も増えてきました。これからはその上をいく薬が出るでしょう。

687 :優しい名無しさん:03/12/18 01:23 ID:jezjNMqc
統合失調症って寛解したら、あとは再発しないように
予防的な薬を飲むだけだよ。
今の私は朝と夕に1錠ずつ薬を飲んでるけど、
一生コンタクトレンズしてる人よりも、ずっと
簡単な動作で済んでいるよ。
で、週5日フルタイムで働いて人並みの給料
(歳が歳なので妻と子供が養えるくらい)は
もらってる。
若干の能力の低下はあるかな、という気もしますが、
歳をとれば誰だってそうですよ。

無事2ちゃんねるに来て書き込みができるくらいなんだから、
将来は廃人化するなんて、間違っても思わないように。。。

688 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 01:28 ID:eu9cKPRG
>一生コンタクトレンズしてる人よりも、ずっと
>簡単な動作で済んでいるよ。

テレビショッピングに出てくる粋な外人の口調(吹き替えだが)みたいですごいw

689 :687:03/12/18 01:36 ID:jezjNMqc
コンタクトレンズを煮沸消毒したり、
定期的に使い捨てのを買って、
毎朝、装着するよりも、薬1日2錠なんて、
物凄く楽だという気がしませんか?

寛解したあとって、普通に社会生活送れるし。

690 :優しい名無しさん:03/12/18 01:43 ID:5C09/FBk
送れてると思ってるだけ「普通」ではないだろ。

691 :優しい名無しさん:03/12/18 01:49 ID:r6oGZegk
>>690
いや。普通〜に送れる。
自分でいうのもなんだけど優秀な方だし友達もちゃんといるよ

692 :687:03/12/18 01:52 ID:jezjNMqc
>>690
定期的な通院と服薬は今後も続けることになるん
だけど、毎日働いて、食べて行けるんなら
「普通の社会生活」が送れてる、つまり
及第点はもらってると考えていいんじゃないかな。

健常者だって、失業して、明日食べる飯にも
困る人もいるくらいだし・・・。

693 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 01:59 ID:nmBklcD6
ああ、懐かしい人がもう一人。

694 :優しい名無しさん:03/12/18 02:03 ID:w/gOppH3
ほとんどの統合失調症の方は仕事に就いてない。
これが現実だ・・・

何とか社会復帰できる方法はないのだろうか?



695 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 02:09 ID:eu9cKPRG
アルコール依存症で統合失調症と同じ薬物治療を受けているケースがあるという。
成長期にアルコールの影響でホルモンバランスが崩れたり、若くして脳が萎縮して
最悪は水頭症になっている場合もあるそうだ。脳細胞に影響が出ているため一瞬に
して合併症が出て廃人になったりもする。原因不明ではないので防ぎたいものです。

696 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 02:12 ID:eu9cKPRG
>何とか社会復帰できる方法はないのだろうか?
1日で覚えられて他人に干渉されないマイペースでできる仕事を見つけるのが早い。


697 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 02:14 ID:eu9cKPRG
でも社会復帰ってバンジージャンプなみに思いきりと決断が要るな。

698 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/18 02:16 ID:0SIGSWQL
8時にねたらこんな時間に起きた。
早い時間に寝ると、良い夢をみるの法則。
ひさしぶりに夢の中であいたい人と合えた。

699 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/18 02:17 ID:0SIGSWQL
>>694
在宅だよ在宅。

700 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 02:50 ID:8KpMiFTY
償い

作詩・作曲:さだまさし

月末になると ゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと 
飲んだ勢いで嘲笑っても ゆうちゃんはニコニコ笑うばかり


僕だけが知っているのだ 彼はここへ来る前にたった一度だけ 
たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ 
配達帰りの雨の夜 横断歩道の人影に  
ブレーキが間にあわなかった 彼はその日とても疲れてた

  人殺し あんたを許さないと 彼をののしった
  被害者の奥さんの涙の足元で
  彼はひたすら大声で泣き乍ら
  ただ頭を床にこすりつけるだけだった

  それから彼は人が変わった 何もかも
  忘れて 働いて 働いて
  償いきれるはずもないが せめてもと
  毎月あの人に仕送りをしている


今日ゆうちゃんが僕の部屋へ 泣き乍ら走り込んで来た 
しゃくりあげ乍ら 彼は一通の手紙を抱きしめていた 
それは事件から数えてようやく七年目に初めて 
あの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

701 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 02:50 ID:8KpMiFTY
「ありがとう あなたの優しい気持ちは とてもよくわかりました  
だから どうぞ送金はやめて下さい あなたの文字を見る度に  
主人を思い出して辛いのです あなたの気持ちはわかるけど  
それよりどうかもう あなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」


手紙の中身はどうでもよかった それよりも  
償いきれるはずもない あの人から   
返事が来たのが ありがたくて ありがたくて  
ありがたくて ありがたくて ありがたくて    


神様って 思わず僕は叫んでいた   
彼は許されたと思っていいのですか   
来月も郵便局へ通うはずの   
やさしい人を許してくれて ありがとう


人間って哀しいね だってみんなやさしい   
それが傷つけあって かばいあって   
何だかもらい泣きの涙が とまらなくて   
とまらなくて とまらなくて とまらなくて

702 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 03:07 ID:xXsIlC8U
>>672
返答ありがとうございます。そしてわざと怒らせようとしているのではないことを願います。
いえ、本当に、悪意をこめて書かれたのでなかったのでしたら上の一行は謝ります。
まず、傷ついたというのは、塞翁が馬さんが見当をつけてらっしゃる箇所もありますが、それ以上に
教養をガラクタ扱いされたことに対してですね。
教養が何たるものかについては重々わきまえていますよ。

703 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 03:09 ID:xXsIlC8U
わきまえているから私が将来社会に還元できるだろうもの、
私は研究者志望ですからそのために(将来社会に成果の形で還元するために)身につけている文学・哲学の知識や語学が
塞翁が馬さんの言わんとする「教養」なのかと思いました。
私は真剣に学問と向き合っているつもりですから、
その真剣に向き合っているところのものをガラクタ扱いされるのは
たまらなかったのですよ。
しかし>>672を読んでみると、

704 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 03:11 ID:xXsIlC8U
>反社会的で犯罪性のある知識、
>社会に還元されない道楽は
>教養とは言いません
何をさして教養と言っていたのか、
何を私が「教養」と勘違いしていると思ってらっしゃったのか
よくわかりません。
少なくとも私の思っていたものとは違うようです。文意もよくとれません。どういうことをおっしゃりたかったのか、もう一度書いて頂きたいです。


705 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 03:12 ID:xXsIlC8U
もう一つ、「要は〜多い」までは何を意図して書かれたのでしょうか。
忠告は頭に刻んでおきます。
最後に、私が女扱いされることを
モウレツに嫌がるだろうことを
塞翁が馬さんだったら予測できたのではないかと思います。
わざと怒らせようとして書いたのか、というのには
そのことも含まれています。

706 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 04:18 ID:xXsIlC8U
眠れん。

707 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 04:22 ID:8KpMiFTY
純水使用さん、で、何をお望みですか?僕の不自由な日本語で書けば書くほど
誤解を招いているようです。自称、国語のエキスパート純水使用さんには
それ相応の読解力があると思いましたが、僕の文章がいい加減なのでお怒りを
買っているのでしょうか?それとも何か僕自信を追及したいのでしょうか?

僕が予測できたとかまでは、純水使用さん、ちょっと自意識過剰なのでは?

708 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 05:05 ID:8KpMiFTY
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070132409/217-221n
217 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 00:53 ID:N47a0/Ve
タバコは万引きするの難しいですからね。
私は高校の頃荷下ろしのトラックから直接かっぱらってましたよ。


218 :優しい名無しさん :03/12/10 00:55 ID:APPta/UB
>>217 それって「悪い事」じゃないの?


219 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 00:57 ID:N47a0/Ve
そらいいことじゃないでしょうね。
「悪い事」でしょうよ。


220 :優しい名無しさん :03/12/10 00:57 ID:APPta/UB
なんで悪い事したの?


221 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/10 01:00 ID:N47a0/Ve
さあ。お金なかったからかな?
「悪いこと」と「いいこと」が等価になってしまったのもあるしね。

709 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 05:22 ID:8KpMiFTY
僕は物流の仕事をやっててトラックの運転手によく荷物が盗まれた話を聞く。
盗難にあった荷物は納期が遅れるし代金は給料から棒引きにされ始末書も書く。
これだけ治安がいい国なのに不安になって、しばらく人間不信になるそうだ。

そういう人の苦しみをあざ笑うかのように…窃盗の時効は7年なので自首したら?

710 :優しい名無しさん:03/12/18 06:03 ID:Y76UhRxI
>>667
僕は本気で言ったんですが…
やっぱり人格障害なんですか俺は?
知らない間に人を傷付けてるのかやっぱり思いやる心が欠陥してるからなのか…

711 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 06:05 ID:8KpMiFTY
あっ、それから学生さんは学籍番号の入ったメールアドレスをネットで知り合った人に
使っちゃダメです。あれほど無用心なものはないですよ。

712 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 07:20 ID:nmBklcD6
今日もぼーっとしてます。

713 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 07:26 ID:nmBklcD6
喧嘩はだめですよ。仏の心ですよ。

714 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 07:50 ID:nmBklcD6
今の俺の精神年齢いくつだろう。
6才くらいかな。楽しくなってきた。

715 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/18 07:50 ID:0SIGSWQL
漏れの高校のときの連れは、万引きがバレて
補導されてハゲにしてましたね。
その後、警察の採用試験受けて合格しました。

716 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/18 10:20 ID:0SIGSWQL
昨晩は長文投稿が多いですね。
長文は読めん・・・
テレビ番組も2時間ものはキツイ。
映画のDVDもコピだけしてためてあるが、見る気力が
なかなかわかない。

717 :優しい名無しさん:03/12/18 10:30 ID:kAw+Y6zO
>>716
分裂マンさんに質問です。
鬱の時でもそうゆう時ってありますよね!?
そんな時の鬱と統失の違いってどうやって見分けられるんでしょうか?

718 :優しい名無しさん:03/12/18 10:43 ID:2UdPi7rR
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071711058/l50
【輸血で感染か】 変異型のクロイツフェルト・ヤコブ病 初の症例と英保健相

ガ━━━(゚Д゚;)━( ゚Д)━(  ゚)━(   )━(゚;  )━(Д゚; )━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン  Σ(゚Д゚)ガーン  Σ(゚д゚lll)ガーン  ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  ((;゚Д゚)ガクガクブルブル  ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ <やっぱしそうだったか・・・・・・


719 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/18 10:44 ID:0SIGSWQL
>>717
さー?


720 :優しい名無しさん:03/12/18 10:45 ID:SYL/Ok0X
また統失の人が事件おこしちゃいました。
自分も統失ですが肩身が狭いです。

(また、という表現は不適切かもです。ごめんなさい)


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1064413610/
(メンヘラリネージュ突撃隊スレパート1 )

721 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/18 10:52 ID:0SIGSWQL
オンラインDVDレンタルもそろそろとめなきゃ
たまりすぎだ。


722 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 11:53 ID:RRavHL08
>>710
いえ、私の方が疑心暗鬼になっていたせいでした。
ごめんなさいね。

723 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 12:54 ID:RRavHL08
>>707
字面の通りですよ。
繰り返しますか。

>何をさして教養と言っていたのか、
>何を私が「教養」と勘違いしていると思ってらっしゃったのか
>よくわかりません。
>少なくとも私の思っていたものとは違うようです。文意もよくとれません。
>どういうことをおっしゃりたかったのか、もう一度書いて頂きたいです。
>もう一つ、「要は〜多い」までは何を意図して書かれたのでしょうか。


724 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 12:54 ID:RRavHL08
もっとわかりやすく言わなければなりませんか。

1.塞翁が馬さんの言う

>反社会的で犯罪性のある知識、社会に還元されない道楽

とは何でしょう。
私はそんなものを教養と思ったことは一度もありませんよ。

2. >幼児体験による人格の歪み、最悪は解離性の別人格です

これがあると犯罪に至ってしまうとおっしゃりたいのでしょうか?

>性別の詐称から羞恥心のなさまで

かつて性別を詐称していて、羞恥心のない
(ように少なくとも塞翁が馬さんには見えたのでしょう>>502
私を幼児体験によって歪んだ人格を持つ人間あるいは
乖離性同一性障害の患者さんと何か関連づけたいのでしょうか?

(また「自意識過剰」とか何とかおっしゃいますか。
でもこれは一応>663ともついている通り私の書きこみに対してのレスですね。
レスとしてもらった以上は何らか私に対するメッセージが込められていると
読むべきだと思いましたよ。)


725 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 12:57 ID:RRavHL08
それにしても“望み”という言い方は
まるで私が法外な要求でも押しつけているかのようですね。

誠実に書いた文章が底意があるもののように読まれてしまうのは
悲しいことです。

読解力については買いかぶりすぎですよ。
見当違いの文章から意を汲めるほどの読解力はさすがに
私も持ちあわせていません。

>それとも何か僕自信を追及したいのでしょうか?
そうやってすぐ勘ぐるのは塞翁が馬さんの悪いくせだと思います。

>僕が予測できたとかまでは、純水使用さん、ちょっと自意識過剰なのでは?
自意識過剰かどうかは知りませんが、確かに「要求しすぎ」ではあったようですね。
反省します。


726 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 13:30 ID:RRavHL08
自首ですか。
それもいいかもしれませんね。
何ごとも経験ですから。
とりあえず警察に行くのは暇になってからですね。
しかしまともにとりあってもらえるかどうかが問題ですね。

727 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 16:18 ID:RRavHL08
刑務所や強制収容所に郷愁を感じるのですよ。
「人間的な」扱いをしてくれる刑務所や強制収容所ではなく、
極限的な、
「お前は今日死ね、俺は明日」という冗談の飛び交うような
人間一人が棒きれ一本までおとしめられたような。
でもそれは本当に「おとしめられた」なのか、
実はそれが一番「人間的な」状態ではないのか。
これに私の倒錯があることはわかっているんですよ。
でもそうした、すべての自由を剥奪され
人間が袋につめこまれたビー玉のような
内に向かって完全に閉じたビー玉になってね、
他者とふれあってもカチンという無機質な音しかしないような、
今日一日を生きのびることが目標になるような、
一口自分が他人より多くパンを口に入れることがすなわち他人の命を
パン一かけ分奪うことに相当するような
言葉をすべて失って茫漠とした地平を歩くような
自分をビー玉の一個だと認識するような、そうした認識の正しいような
世界、そうした認識が真に正しい世界、
人間一人の命が完全に重みを持たない、生涯が完全に無意味であるような
世界、私の感覚を実現したような世界に行きたいと思いますよ。

※意味をなした文章になっていません 読み飛ばし可


728 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 16:27 ID:RRavHL08
人間は機械になるべきなんですよ。
意味もなく生きて意味もなく死ぬべきなんですよ。
人間は喋るのをやめるべきなんですよ。
もはやお互いに伝えるべき何ものももっていないことを自覚するべきですよ。
せめてもう少し小さな声で喋るようにすればこの世界はずいぶんよくなりますよ。
「おれ」と「おまえ」とに何も通うものがないことを微笑って自覚すべきです。
私が塔を見て立ち去っても、人が私を殴りつけて立ち去っても
そこには何の意味もないんですよ。
すべての人が事象から意味を汲み取ろうとすることをやめれば
世界は波一つない水面のように静かに明晰になるんですよ。



729 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 16:32 ID:RRavHL08
朝であっても昼であっても夜であってもなんの違いもないんですよ。
今机の上で瓶を叩き割ってもそれは何も起こっていないのと同じなんですよ。
なんででしょうね。

730 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 16:37 ID:RRavHL08
すべての人間に洗脳教育をほどこすべきなんですよ。
「1984年」や「われら」の世界は私には正しい。


731 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 17:07 ID:nmBklcD6
意思疎通(コミュニケーション)がいつの時代から行われるようになったのか。
それはなぜ必要になったのか。
考えてみると面白いと思います。
言葉はその発展に過ぎません。

732 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 17:16 ID:nmBklcD6
行為の無意味さに気づくのは哲学的思考の第一歩ですよ。
それから行為に意味を付けることができなければそこで死んでしまいますよ。
まあ、死ぬのは自由だが、俺はそれでも生きている。
自然の摂理がそうさせた。まぐれなんですけどね。

733 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 17:19 ID:RRavHL08
私の哲学は中心から歩みだして
両極端へ、線香の真ん中に火をつけたみたいに
向かっていくのですよ。

734 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 17:22 ID:RRavHL08
いや、両極端と見せかけて、実は円環状の線香で
火をつけたと180度まわったところでまた火が出会うのかな。

735 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 17:22 ID:nmBklcD6
僕は全てを捨てることからはじめました。
それから今では社会に調和しています。
純粋使用さんは僕に比べればまだ捨ててるものが少ないですよ。
捨てることに命を懸けなければ僕を超えられませんよ。

736 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 17:25 ID:RRavHL08
行為に意味はない。これは覆されませんよ。
それを、ここにも何度となく書いてきたことですけどね、
意味のない行為でも社会の平面で続けること、
意味のない生涯に意味をこじつけること、
これは道徳であり義務なのですよ。

737 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 17:28 ID:nmBklcD6
まあ、自分で言うのもなんなんですが、
私の哲学は「世界最高峰」ですからね。
超えなくてもいいんですけどね。

738 :優しい名無しさん:03/12/18 17:30 ID:hzHxIgt8
なにが全てを捨てるだ

739 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 17:32 ID:RRavHL08
ははは。捨てたことを誇ってはいけませんよ。
線香の一方の端はね、社会的人間として生きることなのですよ。
それこそ私の馬鹿げた書きこみに「目を覚ませ、恥ずかしいと思わないのか」と
一喝する、ラスプーチンとゲーテだったかな、狂気と道理として対比されていたのは、
その道理の方ですよ。真理ではありませんよ。道理ですよ。
対比されていたのは「ワイマルのロッテ」の中でですが、
トーマス・マンは安部公房の世界に走りがちな私の襟首をつかんで引き留めてくれますね。

740 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 17:35 ID:nmBklcD6
心はおびただしい観念に支えられている。安心をもたらす観念だ。
それは論理体系をなすこともしばしばだ。
それを取り払わなくて冷徹な思考はできない。
妄想の上に立った理論しか構築できない。

741 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 17:41 ID:RRavHL08
私も安心を求めていますか?
私は不安のただ中にあっても構わないのですよ。
感情が「感じられる」ものではなく「観察される」ものになっていますから、
楽しい物語と悲しい物語とを一緒に本棚に並べておいても
本の持ち主は苦しみませんね。
私は苦しい感情に苦しまないんですよ。

742 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 17:45 ID:RRavHL08
自分の頭の中を覗き込んで、ただ納得するだけですよ。
安心をもたらす観念も、不安をもたらす観念も、いっしょくたにしてね、
試験採用、placet expeririってわけですよ。
自分の「安心」には一顧だに与えませんよ。

743 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 17:46 ID:nmBklcD6
人は安心を築くためのみに精神活動を行います。
純粋使用さんは不安の中に安心を求め、またそれを知っているのでしょう。
逆走は不可能なんですけどね。

744 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 17:52 ID:RRavHL08
はは、言われるかと思っていましたよ。>不安の中に安心を求め
安心も不安も大した変わりはないですからね。
私は不安になっている自分を発見して、興味深く眺める。
安心にしても同じことですね。安心している自分を興味深く眺める。
深いところで了解があります。両者に共通する了解です。
だから安心も不安も違いはないのです。

745 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 17:55 ID:RRavHL08
これはみかんだ、と思うとき、みかんだと思っている自分を了解している。
これはりんごだ、と思うとき、りんごだと思っている自分を了解している。
無限後進か。

746 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 17:56 ID:nmBklcD6
所詮それは偽りの不安ですよ。
人間は安心へ向かう大波の真っ只中にしか存在しえません。


747 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 17:59 ID:nmBklcD6
それを知った人は究極の安心とは何かを問い続ける。
場合によっては究極の不安を考えたりする。

748 :優しい名無しさん:03/12/18 17:59 ID:mxPr8qEJ
京都の事件のキチガイは糖質でつか??

749 :優しい名無しさん:03/12/18 18:00 ID:5Gya1jCf
哲学板に向いた方々だなあ。
おもしろく読ませていただいてます。

750 :優しい名無しさん:03/12/18 18:01 ID:p+82GcUi
小学校侵入斬り付け男は二十数年前から統合失調症だったそうだよ。

751 :優しい名無しさん:03/12/18 18:04 ID:5Gya1jCf
最近哲学に興味を持って、今ニーチェに挑んでるところなんですよ。
すごくタイムリーです。

752 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 18:07 ID:RRavHL08
人間は重力に引かれるおもりのようなもので
ぶらぶら揺れても鉛直方向に働く力(安心にとどまろうとする本性)は
いかんともしがたいのだと考えたことならありますけど。

753 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 18:08 ID:RRavHL08
ニーチェの話は2つか3つくらい前のスレで出ていましたね。

754 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 18:10 ID:RRavHL08
正直今日は頭があっちに走っていったりこっちに走っていったりするのですよ。
もぐらたたきをしているようです。あっちから頭出したもぐらをたたき、
こっちから頭出したもぐらをたたき・・・

755 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 18:12 ID:RRavHL08
ずっとニュースなんか見てないからわからん。

756 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 18:20 ID:RRavHL08
ニュースには依存性があるんですよ。
あんまり見ると毒されますよ。
たばこ以上に。
依存の根を断ち切らなければいけません。
まずはテレビをぶちこわすことを私はおすすめしますね。
それからラジオですね。

757 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 18:23 ID:RRavHL08
皿でも洗うか。

758 :優しい名無しさん:03/12/18 18:25 ID:hzHxIgt8
>ナチュラルし=しゃ
>純水使用

ネット、特にこの板は控えなさい
せっかくの思索は紙媒体に結実させるべし

759 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 19:03 ID:nmBklcD6
時には昔の話をしようか♪

760 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 19:31 ID:RRavHL08
近所の水たまりにザリガニがいた。
小型で、アメリカザリガニには似ても似つかなくて
ニホンザリガニだ、ニホンザリガニだと騒いだものだが
ありゃ何だったんだろう。
食餌にありつけなくて小型化したアメリカザリガニだったのか。

761 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 19:40 ID:RRavHL08
めだかを金魚鉢に入れておいたら3年くらいして死んだ。


762 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 19:41 ID:RRavHL08
友人がヒヨコにピッコロと名前つけて飼っていて
脱走して2週間後に見つかった。
1年1組の児童に保護されていた。

763 :優しい名無しさん:03/12/18 19:42 ID:I1ojZJR4

キチガイがいるぞー

764 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 19:47 ID:RRavHL08
 (゚Д゚≡゚Д゚)ドコダドコダ?

わらわら

765 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 19:47 ID:RRavHL08
 (゚Д゚≡゚Д゚)ドコダドコダ?

アハハハ

766 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 19:48 ID:RRavHL08
○●○●○●

767 :クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY :03/12/18 19:50 ID:/nHb9EFp
私、アル中です。。

768 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 19:51 ID:RRavHL08
中毒はしてないけどお酒は好きだ。


769 :クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY :03/12/18 19:54 ID:/nHb9EFp
アル中スレ読んで鬱になりますた。
今日もお酒2リットル買ってきますた。

770 :クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY :03/12/18 19:56 ID:/nHb9EFp
それから今日はいつもの精神病院に逝ってきました1時間かけて。
そしたら新規の客(患者)が二人いたんですよ二人。

その人等なんか友達同士みたいで私が処方箋見せてっていったら
なんかリーゼとかデパスとかレンドルミンしか書いてないんですよ。

メンヘル暦2年と8ヶ月の私の処方箋にはナゼルーランなの?
薬局の人達もびくびくしながら私にたずねる。「調子はどうですか?」

「いつもと同じです」

771 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 20:00 ID:nmBklcD6
俺は壊れているクレイジィ☆ホワイトさんが美しくみえます。

772 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:01 ID:RRavHL08
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●

美しい

773 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:02 ID:RRavHL08
あ、やっと書き込みできた。
なんか美しいがかぶりましたね。

774 :クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY :03/12/18 20:09 ID:/nHb9EFp
>>772
雪に私は見えます。
(割とまともな近頃
皆さんは何に見えます?

775 :627:03/12/18 20:10 ID:Fp4fw2/Q
>>644
レス書いてくださっていたんですね。もういないかと思って落ちていました。
私なりの感想を述べますね。

どなたかが書いていらっしゃるように、私もその状態では病気とまでは
いかないと思います。
それ位は、誰でも疲れたときや思いつめたときになるものですから。
ただ、統合失調症は脳が限度以上に緊張・思考力のみが活動している集中状態が
続いた結果、
感覚に基づいた判断力が低下する、脳内の様様な思考を制御できなくなる
ことだと私は思いますので、誰でも成り得るものです。
あなたもそのままの緊張状態を続けると、真性になってしまうかも、と思います。

話はかわりますが、
太宰や芥川、また漫画家の山田花子の作品が世に共感を呼べるのは、
誰もが統一失調症の資質を持ち、その心境が理解できるからです。
まったくの変人だったら一般人には受け入れられないでしょう。
統一失調症の人は特別ではないです。資質の強弱はあるけれど、
人間だれもが完璧でないのと一緒です。それを教育や薬で矯正されて、
緩和されてバランスのとれた人間になっていくものです。

だから皆さん、抜け出したいと思うなら、抜けられますよ。
安心してください・・

でも重症の人は難しいと思いますが。自分が統失とは思わず、
その人そのものの人格となっていますから。

776 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:11 ID:RRavHL08
>>774
なんだろう。
連想したのはオセロだけどたくさんの聴衆にも見えますね。
上から見たところ。

777 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 20:11 ID:nmBklcD6
ロールシャッハですか。
私には複雑化した未来の信号機に見えました。

778 :優しい名無しさん:03/12/18 20:14 ID:5Gya1jCf
○●○が目に見えます。白目と黒目。それがたくさん並んでる。

779 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:15 ID:RRavHL08
>>775
多分もうすぐぬけだせる。
安心。

780 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:18 ID:RRavHL08
超能力のアドレナリン
あなどれないアドレナリンリン〜

781 :627:03/12/18 20:21 ID:Fp4fw2/Q
ウザイですが、もう一言だけ書かせてください。
抜け出したい、と思う方へ。
薬は飲んでいたかどうかわかりませんが、精神的に抜け出した人の例です。

ハリウッドかなにかの外国の映画女優の話ですが、
元の旦那が自分を殺そうとしている、という妄想にかられ、
そのためにFBIが多数自分をつけねらっていると思いこんでいたそうです。
たしか2年くらいその状態が続いていたと思います。
マスコミにも口走るほどの状態でした。

それが、ある日、家にこもって、自分を殺そうとしているFBIを数えていたら、
20人か30人目でふと思ったそうです。
「FBIが自分ひとりを殺すために、そんなに動くはずがない」
そこから、ひとつひとつ妄想がほどけていって、ついには
スクリーンにカムバックするほど、戻ったそうです。

この人はすごいラッキーなケースだと思いますが、
こういう例もあるということをお伝えしたくて書きました。


ちなみに、コーヒーを毎日飲む人は、飲まない人より自殺率がずいぶん
低いそうですね。鬱や統失などの脳の状態に効くのではないかと思います。
かんたんな薬代わりに飲むのもいいかと思います。

それでは長々と失礼しました。
コテハンもこれでやめます。読んでくださってありがとうございました。

782 :優しい名無しさん:03/12/18 20:23 ID:AwU5/U5b
>>775 = >>644 = >>150

783 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 20:25 ID:gwyzc9b4
----- Original Message -----
From: "********" <********@**.******.ac.jp>
To: <tsuyoshi@mattete.net>
Sent: Sunday, September 28, 2003 2:49 AM
Subject: 2chの純水使用です。


> 下の書き込み、ご容赦下さい。
> 本当に塞翁が馬さんが名無しさんに対して暴言を吐いているとは思っていません。
> こんなことメールで送ったりしてすみません。
>
> 31 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/09/28 02:43 ID:Rn/MZWIa
> そうですか。今回は、
> 塞翁が馬さんの名無しさんへの暴言
> を何とかする
> という目的は達せられて、良かったとも考えられますね。
> 必要性や妥当性を結果で量っちゃいけませんが、
> 少なくとも今回は、改善が得られて、
> 意義があったとも言えそうです。
>
> 議論それ自体はいいものだと思うので、
> これからも議論していきましょうか。
>
> (こういう僕の言い方も、なんか偉そうで、自分で書いていても
> 気障っぽくて嫌味に聞こえるので、
> ほどほどに控えていきます。)
>

784 :627:03/12/18 20:25 ID:Fp4fw2/Q
>>779
良かったです!なんだか嬉しいです。

781の追記があったので本当に最後です。
この女優の話のFBIはCIAだったかも・・・どちらかは覚えていないです。
すみません。

皆さんのこころが安まることを願っています。
やすまらなくても、その資質を生かせますよう・・・
では、皆さん、ごきげんよう!!
ネカマっぽくてすいません。

785 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:25 ID:RRavHL08
いえ。627さんのレスは楽しんで読ませてもらっていました。

私はそこらへんの現実検討力が非常に強かったですから、
今でも強いですから、
妄想を持ちそうになっても持たないで済んだんですよ。

786 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:27 ID:RRavHL08
>>783
だから何なんだ!

787 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:28 ID:RRavHL08
その書き込みの意図が分からない。
悪意は非常に感じますけど。

788 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 20:29 ID:gwyzc9b4
純水使用さんってこういう訂正は見えないところで行って、それなのに
他の人の迷惑も考えずにスレッドを独占して自己主張は続けるんですね。
つか聞いてない幼児期の虐待とか犯罪の自慢話なんか自意識過剰すぎる。


789 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 20:30 ID:gwyzc9b4
盗人猛々しいとはこのこと。

790 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 20:31 ID:gwyzc9b4
何か個人的に言いたいなら他の人に迷惑だから余所でやってくれますか?

791 :優しい名無しさん:03/12/18 20:31 ID:Fp4fw2/Q
口出ししてもしょうがないですが、
誰でも完璧じゃないですよ? 自分も、相手も。
人を責めないで・・

792 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:33 ID:RRavHL08
どっちが。

塞翁が馬さんは人の書き込みを
悪意のものに解釈しすぎるのでは。
文意がわからないからもう少しわかりやすく書いてくれと言っただけが
ことのはじまりで、
なんでそういった悪意のある書き込みができますかね。



793 :優しい名無しさん:03/12/18 20:34 ID:mWU/94Nn
キモいコテハンの多いスレですね

794 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 20:35 ID:gwyzc9b4
これ以上スレッドを私物化して荒し行為を続けるなら学校に連絡しますよ。

795 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:38 ID:RRavHL08
笑っちゃいましたよ。
学校に連絡?あんたんとこの学生さんがスレッド荒らしてます、って?

私物化ですか。たしかに最近書きこみすぎていますがね。
私物化しているかどうかは皆さんが決めて下さい。


796 :優しい名無しさん:03/12/18 20:39 ID:5Gya1jCf
その時その時の行動や発言に対して批判するのはわかりますが、
突然の個人攻撃はやめましょうよ…。
私はお二人ともまじめで素敵な方だと思います。

797 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:44 ID:RRavHL08
>>796
仲裁ありがとうございます。


798 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 20:46 ID:gwyzc9b4
>795 それだけじゃなくて売春・窃盗に関する自慢話の件もね。

799 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 20:47 ID:gwyzc9b4
>797 仲裁じゃないよ。折れは罪を償ってない犯罪はもうないぞ。犯罪者さん。

800 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:49 ID:RRavHL08
はあ、自慢話と解釈されましたか。
頭の中はクエスチョンマークでいっぱいですが、まあ、解釈は人それぞれですからね。
何も言わないことにします。

801 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 20:50 ID:gwyzc9b4
自慢話じゃなければなんなんでしょう?反省文にはとても見えないなぁ。

802 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:50 ID:RRavHL08
しかしこうしているのも私は楽しいですよ。
塞翁が馬さんはどうですか。

803 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 20:55 ID:gwyzc9b4
とりあってくれないとか誤魔化してるようですが、自首する気があるなら
今すぐ所轄の警察署へ電話して聞いてください。警察は24時間開いてます。


804 :優しい名無しさん:03/12/18 20:57 ID:D71p+Fxv
統合失調症(入退院22回)の人が宇治小学校へ包丁もって乱入、
小学生2名に怪我させたらしいね。


805 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 20:58 ID:RRavHL08
いつか暇で気分が乗ったら。
今はそういう気分じゃない。正直。

806 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/18 21:00 ID:gG6VX+fy
>>694

統合失調症患者の働く場として、共産化してしまうことだ。
今の資本主義は行き過ぎていて、労働環境も人材をゴミのように扱っているから、とても不安定な能力ではクビになってしまう。
わざと風邪をこじらせて、やめさせられたみたいだ。
俺なんかもう2週間も風邪が治らない。


807 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 21:01 ID:RRavHL08
見苦しい言い争いしているときにあげられるのは心が痛みますな。

808 :優しい名無しさん:03/12/18 21:01 ID:VzfMU34M
>>803
何があろうと、人様のメールを公開するな。

809 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 21:02 ID:gwyzc9b4
ええかっこしいの詭弁

726 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 13:30 ID:RRavHL08
自首ですか。
それもいいかもしれませんね。
何ごとも経験ですから。
とりあえず警察に行くのは暇になってからですね。
しかしまともにとりあってもらえるかどうかが問題ですね。

810 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/18 21:02 ID:gG6VX+fy
>>804

新たな雨女伝説の始まりか?

811 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 21:02 ID:RRavHL08
どっか行きますか。>塞翁が馬さん
それともこれでやめましょうか。
もう文意説明してもらえなくてもいいですよ。
あきらめます。

812 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/18 21:08 ID:gG6VX+fy
警察行くなら、まず事情を理論的に説明できるようになってからだ。
交番では無理。
でっかい所ならまだ可能だが、忙しい時は無理。夜とかならまだ大丈夫なはずだ。
要は、神が存在しない社会には宇宙人やスカラー波が存在する社会になるということだ。
これは宇宙と共存している姿ではない。
むしろ、悪魔が世界を支配する人類の反逆行為だ。
もうすぐ世界戦争が始まると言えばいい。
ユダヤ人は神の味方をしていたから、それで虐殺されたんだ。
俺も狙われている。


813 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/18 21:15 ID:gG6VX+fy
今の世の中は悪魔に支配されている。
自殺者や虐殺が後を絶たない。
よって、今すべきことは、琉球新赤軍による共産左翼活動をすることだ。
今そのサイトを製作中である!

814 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/18 21:21 ID:gwyzc9b4
ユタ氏は罪を償ってきて立派になりましたね。

ところでユタ氏、ユタ氏の復活とフセイン逮捕は何か関係があるのですか?

815 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/18 21:24 ID:RRavHL08
じゃ、これで終わりと言うことで。

816 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/18 22:12 ID:YdIEYRFN
>>814

関係ありますね。
私は今まで、閉じ込められていたんです。
社会の表に出ないように。
そしたらなんか、フセイン逮捕でしょ。
悪いのはフセインであって、私ではなかったんですよ。
ビンラディンもそうですが、旧時代の思想戦では戦争は避けられませんが、私のような進化した共産主義者は、社会参与が可能なのですよ。
だから釈放されたんですよ。
フセインももしかしたら、釈放されるかも知れません。
情報相が釈放されたようにです。

817 :優しい名無しさん:03/12/18 22:15 ID:BmLCdf2o
おつかれさまです。
質問なのですが、よろしいでしょうか。

上司が教育のつもりで仕事を振っても、
本人にとっては面倒なことを押し付けられた、と思ってしまう、

注意のつもりでも、意地悪や嫌がらせされているように思えてしまう、

実際そうではないのに、
みんなが陥れようとしている、悪口を言ってるんだ、と思ってしまう、

他人が怖くて同期でも敬語を使ってしまう、

これは統合失調、境界性人格障害のどちらでしょうか?

818 :優しい名無しさん:03/12/18 22:15 ID:X/4nQChH
>>816 ユタさん
そいで起訴された?
そいとも不起訴?

819 :優しい名無しさん:03/12/18 22:17 ID:5Gya1jCf
以前からこのスレの方に色々共感できることがあり、
読ませていただいてました。
私はお医者さんに鬱状態(鬱病ではないです)と言われているのですが、
どうもそれだけではないような気がします。

一人で考え事をしていると妄想ばかり浮かんでしまいます。
アパートの隣の部屋から物音が聞こえると、
住人と会ったこともないのに私を殺しに来ると考えたり、
道で人とすれ違うと刺されるのではないかと思ったり。
幻聴(食物が話し掛けてくる)もたまにあります。

また、上のような状態は一人でいる時にしかなく、
人と話していたり2chをしている時は何ともありません。
自分が変なことを考えていたことも後から自覚できます。
だから問題ないかと思い、まだお医者さんには幻聴や妄想のことを
話していないのですが、やっぱり話した方がいいでしょうか。
なんだか恐くてお医者さんどころか誰にも話したことがなく、迷っています。

820 :817:03/12/18 22:21 ID:BmLCdf2o
追記です。
ちなみに、ここのスレに書いたのは、
>>2の症例を見て、処方されている薬を調べて
自分は鬱だと考えていたがそうではなくて、
統合失調なのかなと思ったからです。

821 :優しい名無しさん:03/12/18 22:33 ID:RIkMtcRo
>>819
医者には具体的に話したほうがいいと思います > 幻聴や妄想のこと
具体的に紙に書いて渡すのもいいでしょう。

822 :優しい名無しさん:03/12/18 22:45 ID:BCB83Pqf
脳波が出ているから人間は受信できるはずだ!だからその証拠に
雰囲気とか空気読めとか言っているじゃないか昔から以心伝心とか
もあるし




823 :819:03/12/18 22:53 ID:5Gya1jCf
>>821
レスありがとうございます。
そうですよね…話した方がいいですよね。
うまく話せないと思うので、紙に書いて渡してみます。

>みなさん
なんか変な書き方をしてしまいました。
819の「なんだか恐くて」というのは統合失調症がではなく、
私の状態が私にとって恐いという意味です。
不愉快に思われた方がいらっしゃいましたら申し訳ありません。

824 :優しい名無しさん:03/12/18 23:05 ID:+L8ocU7w
都立松沢病院って評判どうですか?

825 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/18 23:29 ID:J57tvIFa
>655 塞翁が馬さん、遅ればせながらレスしていただき御礼申し上げます。
>これは薬よりも先に心因的治療、カウンセリングを受けて心の何処かにつまったものを
>取り除く必要があると思います。
ええ、心当たりは結構ありますが、これは話すときっとまたそのことで調子悪くなりそうなんです。
今の主治医にも、話そうとして止められました。
カウンセラーさんは病院(といってもメンタルクリニックですが)に別にいるので、
主治医に行って、カウンセラーさんに話したほうがいいんでしょうかねえ。
カウンセリングってどうなんでしょう?経験者の方教えてください。
いつもいつも教えてチャンで申し訳ないのですが…。

826 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/18 23:31 ID:J57tvIFa
>825 変換ミス。恥ずかしい。
>主治医に行って ではなく
主治医に言って、ですね。もう頭悪すぎ。

827 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 23:51 ID:nmBklcD6
>>824
歴史がある。悪い歴史を背負ってる。

828 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 23:54 ID:nmBklcD6
>>823
勇気を出して、医者に言うといいですよ。

829 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/18 23:57 ID:nmBklcD6
>>818
不起訴で執行猶予付きだから、何年かすれば
(また何かしでかさなかったら)前科も残らないと思います。

830 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 00:04 ID:z+ZYAXAo
>>759
これ、ブービートラップだったんだけど、
誰も引っかからないね。
紅の豚のエンディングですよ。

831 :優しい名無しさん:03/12/19 00:19 ID:9mNbyLxt
>>829
不起訴なら執行猶予とかないと思いますよ。
厳重注意とかくらいで、無罪ですね。
まあ、たちしょんとかと同じレベル。
それを実名報道するのはどうなんだろ。

832 :823:03/12/19 00:43 ID:zhOvgL5n
>>828ナチュラルし=しゃさん
レスありがとうございます。
ですよね。次に病院に行くとき言ってみます。
ちょっとどきどきしますが、言った方がきっと楽にもなりますよね。

833 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 02:10 ID:z+ZYAXAo
眠れなくなってしまった。
誰かいるだろうか?

834 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 04:07 ID:z+ZYAXAo
眠らないとテンション高くなるね。

835 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/19 04:56 ID:GArQOzVc
>808 私信の公開については、法律専門家、佐々木将人@函館 氏の以下の記事を。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4496/project2/rr/1005.htm

>816 ユタさんがかつて言ってた「大事件・災害と統合失調症患者の精神状態は
パラレルに動いてる」というような、たとえばNY貿易センタービルが破壊される
映像を見てひどい陰性症状を引き起こす、というような見解は、あらためて正論
だと思います。特に今回のフセイン拘束時の状況はオウムの麻原のときにそっくり
ですね。罪悪感のある普通の人間だった証しでしょう。今回の身柄拘束は我が国
敗戦後の昭和天皇ともダブりますが、昭和天皇は命乞いせず「我が身はどうなろう
とも日本国民を救って欲しい」とマッカーサーに国民の救済を嘆願した点が大きく
違います。ここが象徴とされながらも現人神として国民的信頼を保てたベースだった
のでしょう。唯一、琉球をアメリカに任せてしまったことは、異民族の解放であって
誤解をまねくジレンマでしたが…。で、アメリカが世界最強であることは明白になった
わけですが、夷をもって夷を制す敵の陰謀に負けず亜細亜は一つになるべきでしょう。

836 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/19 04:57 ID:GArQOzVc
>824 都立松沢病院は我が国で最も多く精神医療の臨床データをもっています。これは
ドイツが人体実験を重ねて医学が発達したのと同様のことで、行政がいまだに重度の
精神障害者の代理監獄的役割を委託している機関であるがゆえの実績です。「犯行時
心神喪失状態であった」と認められた重大事件の犯人のほとんどが、この病院の保護下に
置かれています。“精神科アウシュビッツ”も、一流であることには変わりないです。

>825 統合失調症や心因反応の場合、未熟な臨床心理士にカウンセリングを受けると
【無意識】の開かずの扉を開けてしまい非常に危険です。これは外部からの問い掛けには
無防備であるという人間の脳の構造に関係しています。催眠療法、洗脳などが容易に
行われるのもそのためです。ですから、臨床心理士であり、教育者、自己啓発の心得も
なければ不安です。かように分裂病様症状への多くのカウンセリングでは、「聞き上手」
による、ほとんど問い掛けのない対話療法しかできません(荒療治で一度破壊してから
薬物により沈静化させるショック療法もありますが)。ここで重要になってくるのは 
【 内 観 】 というキーワードです。統合失調症患者も多かれ少なかれ心因的な
原因を併せ持っているのに、あえて【忘れてしまいたいこと】をそっとしておいて
「原因不明=内因性」だけで処理してしまうのは、その道の熟練者が希少なためです。

837 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/19 05:05 ID:GArQOzVc
>荒療治で一度破壊してから薬物により沈静化させるショック療法もありますが

これは電気によるショックではなく、わざと暴れさせる古典的な「膿を出す」療法です。
僕はこれに近い診察を受けていますが、僕の主治医は大学講師だからできるのです。

838 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/19 05:09 ID:GArQOzVc
【内観】
(名)スル
(1)〔仏〕 精神を集中して自分の心を観ずることによって、自己の内部にある真理や自己の真実の姿を知ろうとする瞑想による修行法。観心(かんじん)。
(2)自己の内面を見つめ、そこにあるものを探求すること。内省。
(3)〔心〕〔introspection〕自分自身の心の動き・状態を自分で観察すること。自己観察。内省。
---大辞林 第二版

# それにしても、精神医学はインド哲学=仏教由来の概念ばかりですね。

839 :優しい名無しさん:03/12/19 06:22 ID:JgpRHegs
小学校に乱入するのよくない

840 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/19 06:26 ID:x9ZcRJ6o
人格障害が病気じゃないなんておかしいよねぇ。
治せないなら病気よりおもい障害だよ。

841 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/19 06:38 ID:D5mNFZ3f
民族的アイデンテティーを回帰させることが重要だ。
今、ないんですよ。存在しない。固定化された同一性自我というのが。
宇宙人に聞いたら、宇宙に転送中にルートからちょっと逸れて、それで前頭葉が解けたんですけどね。
あのまま具現化されてたらどうなるか解らないから、ちょっと怖かったんですよね多分。
あれで成功してたら、自分は救世主だとか言い出していたに違いないでしょう。

842 :優しい名無しさん:03/12/19 07:18 ID:JgpRHegs
ごるごるもあ=ユタ

843 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 07:52 ID:z+ZYAXAo
今日もぼーっとしてます。
ぼーっとしながら回復を待ちます。
一日ごとに良くなってきました。
学会でエネルギーを使い果たしたようです。

844 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 08:00 ID:z+ZYAXAo
精神世界を彷徨ってます。
これにも名前があったんですね。内観ですか。

845 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/19 08:08 ID:x9ZcRJ6o
チャリンコ壊れた(T T)

846 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 08:12 ID:z+ZYAXAo
>>845
直せばいいのさ。

847 :混沌王:03/12/19 09:49 ID:afTlmg7R
小学校乱入はやっぱ統失ですかね?
うぅ、世間の風辺りが更に厳しくなっていくぅ。


848 :優しい名無しさん:03/12/19 10:07 ID:JR63nx5q
>>847
テレビで統失だって言ってた。
事件前日に受診してて、医師に「被害妄想が出ている。」と言われたばかりだったとか。
犯人の近所の人の話では、殺人の罪業妄想もあったとか。
薬ちゃんと飲んでいたんだろうか?
どうしてあそこまで酷くなったのかも報道して欲しい。

849 :優しい名無しさん:03/12/19 10:27 ID:SKVJoyCz
確かに、詳細を説明しないで言いっ放しだと偏見を助長する事にも成り得るからね。

850 :優しい名無しさん:03/12/19 10:42 ID:MkBS2PDf
というか統合失調症ってこんな凶悪なことする人が
なる病気なの?
それとも完璧に病気のせいで暴れてしまったのであって本人に残酷性とか凶悪性は
全くない?
自分も統合失調症になったことあるけど(寛解)同じ病人としては信じられない……

851 :優しい名無しさん:03/12/19 12:19 ID:8liLvjHH
>>848
病識があるか無いかがとても重要だね。
境界例、軽度自閉症、エセ神経症、PDもだけどね。
自分は病気だからこうなるってフカンで見る目がないと暴走しますよ。
更に、ごるごるもあ(天帝ユタ)氏みたいな救いようの無い奴もいるし・・・
困ったもんだ。

そういえば統合の人は覚醒効果のせいか頭がよいって聞くけど、
ごるごるもあも自前の3Dエンジン作ってたから頭は良いんだろうね。
ただし、結果はごるごるもあね(w)>瞬発力的天才なんだな。
発達障害(軽度自閉)を持つ人の方が歴史的な天才人物になるのは瞬発力よりも馬鹿の持続が勝つってことだな。

852 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/19 12:19 ID:x9ZcRJ6o
テレビのインタビューで、「大人しい人でした」とか言ってるのを流してたな。
なにがやりたいんだテレビ局。


853 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/19 12:28 ID:x9ZcRJ6o
チャリは直った。
自分で直したので、氏ぬかもしれません。


854 :優しい名無しさん:03/12/19 12:49 ID:yRYqZUdF
病識が無くて、本当に周囲の人に悪口を言われていると思い込んでいた時は
何とかそれをやめてもらう方法は無いかと、いつも悩んでいたな。
何度も直接「悪口言うのはやめてください」と頼みに行こうと思ったけど
結局行かなかった。行かなくて本当によかった。
行ってたら完全に「危ない人」のレッテル貼られたんだろうな。


855 :優しい名無しさん:03/12/19 16:20 ID:bkObK2Sm
頭からログを読んだんですが、一人だけスレの流れとは外れた発言をしている痛いコテハンがいますね。
直りませんか? そうですか。

856 :優しい名無しさん:03/12/19 16:21 ID:j3B20Uec
>>852
テレビではほかに、近所の人の
「僕は殺人未遂したことあるから、僕を怒らせると怖いよ。と犯人に言われた」
というコメントも流してたよ。
殺人未遂したことあるとは、テレビで言ってなかったから、
やってないこともやったと思う「罪業妄想」なんだろうなと思った。

857 :優しい名無しさん:03/12/19 16:25 ID:sAB973k5
>>855
あー、それ何度突っ込んでもダメ。
放置してあげて。どんなにスルーしても独り言やまないけど。
皆とっくの昔に諦めてるよ

858 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/19 16:52 ID:x9ZcRJ6o
私は会話の流れは読まん!

859 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 17:21 ID:z+ZYAXAo
目がしょぼしょぼする。
目が〜。目が〜。

860 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 17:26 ID:z+ZYAXAo
      ,-‐〜‐-、,
    y´;;;:::    ~ ̄´ゞヽ,
   ノ;;;:::::       ,-‐-、,:}
  /;;;;;:::::      ⊂ニ~ヾ、ゞ
  μ;;;;;:::     ,-‐―-、`ヽヾ,
  |;;;;;;;;;;:::::    `ー--、`ヾ' l
  ヽ;;;;;:::::/~ヽ, ;;;,_,-‐―’   ノ
  ヾ;;;;;λpιノヾ-―ヽ、   ノ
ノへゝ;;::ヾ、~       J  /
、::\\ 々    -、._/   `ゝー-
ヽ:::::::\\ヽ   ;:´⌒人、_ / |:::::::::::::
ヽヽ::::::::\ヾ  ‘ヾ〃ヽ、/   ノ::::::::::::::
::::\ゞ::::::::ヽ`>、,_ノ:::::::ヽ、 /::::::::::::::::
:::::::::::`‐ー-Y;;;_ヽゞ)、__ゝt__:::::::::::::::
::::::::::::::::::::::/~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄~ ̄

「へぇあ〜、目がー!目が〜〜〜ッ!!」

861 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 17:31 ID:z+ZYAXAo
頭が働かなくなるのも目がしょぼしょぼするのも薬の副作用。
ここは賭けにでるか。薬を大幅に減らしてもらって、幻聴がでるのを覚悟で
一時的にしのぐか。

862 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 17:54 ID:z+ZYAXAo
越の寒梅はうまいよな。

863 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 17:58 ID:z+ZYAXAo
俺は日本酒は上善如水から入った。
これもうまいんだな。

864 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 18:05 ID:z+ZYAXAo
美味しんぼで有名になった酒ってなんだっけ?
あれを一度飲んでみたいね。

865 :優しい名無しさん:03/12/19 19:09 ID:X2OeeehT
>>860

放射線の浴びすぎですか?

866 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 19:14 ID:z+ZYAXAo
バルスをくらったんですよ。

867 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/19 19:26 ID:z+ZYAXAo
まあ、僕の大学は火災が起こると特殊消防車が来るくらいだから
放射線の影響もありえますけどね。

868 :クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY :03/12/19 20:20 ID:ktAXCnMQ
私毎日朝起きたら日本酒一気のみします。
するとまた夢の世界にいけます。
なんか夢みてるの楽しい。
最近ずっと解離状態が続いてて現実が辛いんですよ。

869 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/19 20:32 ID:3K1l8Yos
>>852

テレビのインタビューってワイドショーにも祭られたのか?
もっと具体的に教えろ。

870 :クレイジィ☆ホワイト ◆AsezWlhGmY :03/12/19 20:39 ID:ktAXCnMQ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070271801/l50
トワイライトなんでそ

871 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/19 20:44 ID:x9ZcRJ6o
>>869
私が見たのは事件当日の6時台にやってた民放のニュースでした。
どこのチャンネルかはわからん。

872 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/19 20:54 ID:x9ZcRJ6o
テレビのインタビューに答えてたのは、近所の人ですよ。
本人ではありません。

873 :ルーラン特急3号:03/12/19 21:17 ID:E4G+HcEi
あー仕事でミスしてちょっとうつ。間違いは誰でもあるよとなぐさめて
もらったが、営利企業ならキツーく怒られていたところだ。
来週からは、もっと緊張感を持たねば。とにかく今週は終わり。一週間
今日のミス以外、無問題。契約期間を全うすること間違いなしでしょう。
休みだ♪休みだ♪

アルバイトとはいえ、働いてると休日に堂々と遊びにいける。
初給料はまだもらってないが、数週後には自由に使える所得がある。
なんてすばらしいことだ。先日は一年ぶりぐらいにCDを買った。
明日は、音楽ダウンロードサイトの料金を調べて、MPEGプレーヤーを
物色しよう。3月以降また無職になるかもしれないから、一曲ごとに
支払うシステムでないとだめだな。

IBMが正社員の全員を対象に短時間勤務を認めたそうだ。
労働時間より、給料の減額率がきついが、パートほどあからさまな低賃金
ではない。このような試みが成功して、他の日本中の企業に広まることを
強く望む。

874 :ルーラン特急3号:03/12/19 22:54 ID:E4G+HcEi
>873
×MPEGプレーヤー
○MP3プレーヤー
しかも、邦楽ではまだ限定的な配信しかされてないことがわかった。

875 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/19 23:00 ID:HEuCyvrX
>あー仕事でミスしてちょっとうつ。
僕も昨日1個十数万円の商品壊してしまった。小言も言われず実況見聞が終わると
「気をつけてね」だけで済んだが…さすが天下の(省略)だ。で、僕の勤務先は
車は三菱、システムはIBMで統一されてる(よくダウンするが)。僕は縁があって
IBM社の内情を熟知しているので、好きな企業とは言えない。技術者のリストラは
完了し、現在は故障した製品は、中国で修理して外ケースのみ新品にしたうえで
羽田近くの日通の倉庫に山積みにされてる。クレーム交換用に新品まがいの商品を
差し出すためだ。交換してもらってさらに耐久時間を削られているのはザラだ。
また、製品テストの現場ではスポット(短期バイト)にサルの認知能力テストを
ほうふつさせる、発狂寸前の単純作業をさせている。さらに隠しカメラがあらゆる
場所に設置されていて従業員は常に監視されている。これ以上は言えませんが…。

ところでさっき同級生の臨床検査技師(東京のT病院勤務)と電話で話をしたの
ですが、精神障害者でも弱い者を狙って殺傷しようとするのは、心神喪失状態の
定義から、これからは除外される傾向にあるという。何故なら願望の成功率を
計算したうえでの犯行であって確信犯と言えるのだそうだ。もっともだと思った。

876 :優しい名無しさん:03/12/19 23:08 ID:6Qf9o7c1
>何故なら願望の成功率を
>計算したうえでの犯行であって確信犯と言えるのだそうだ。もっともだと思った。

確かに……
自分も妄想状態はかなり苦しくてテンパっててすごいものがあったが、
どこかで理性は残ってたなあ。

それにしても統合失調症って優しい頑張りすぎちゃった人がなるもんだと思ってたけど
こういうことする人がいるなんてショック

877 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/19 23:09 ID:HEuCyvrX
で、短時間勤務だとフルタイムと比較して労働基準法による保護から外されます。

878 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/19 23:23 ID:HEuCyvrX
6時間までの労働には休憩時間を与えなくてもいいとか…。

879 :ルーラン特急3号:03/12/19 23:32 ID:E4G+HcEi
>878
ワークシェアリングについて、厚労省でも研究されてますから、
法律面は今後整備されるでしょう。
生産性が落ちないという実績が必要なのです。

880 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/19 23:48 ID:HEuCyvrX
これからはアウトソーシングの時代です。本採用は縮小されます。

881 :優しい名無しさん:03/12/19 23:49 ID:nlZ1bqOG
日本でワークシェアリングは無理ですね。

1人の一般労働者が養うのは
ジジババ
子供

身体障害
精神障害
生活保護
ヒキコモリ
公務員
農家・土木・銀行員
犯罪者

=10人くらいを養う必要があり。
過労死寸前まで安月給で奴隷並に働いてもらいます。
それが日本の労働環境なのです。
もし一般労働者が仕事減らしたら日本は潰れます。

882 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/19 23:50 ID:HEuCyvrX
年金受給者のための整備であって障害者はその次。精神障害者はまたその次。

883 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/19 23:58 ID:HEuCyvrX
高齢化がお題目の今、シルバー人材の強健さが見直されてるんです。かなりタフ。

884 :ルーラン特急3号:03/12/20 00:02 ID:3iFkQQBu
誰のためにワークシェアリングが研究されてるかといえば、年金受給者という
より、40台以上の高齢失業者者、それから小子化対策つまり女性、精神障害者
が眼中にないのは同意しますが、紛れ込むことが可能になるし、最近は
休職する人が増えて、人事も困り果てている。
そういう人の戦力化が可能になれば、解決策となる可能性を秘めている。


885 :優しい名無しさん:03/12/20 00:13 ID:qoBSexOm
例えば、農家、土木作業員、金行員、公務員が仕事代えてワークシェアするならいいんだよ。

でもそいつらは辞めないように保護を求めてるわけだ。

んじゃ、サラリーマンがそのぶん稼いで税金・社会保障費払うしかないだろ?

886 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/20 00:27 ID:go7sGQXj
これいいね。
労務安全情報センター(日本の新規学卒者/初任給の推移)
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/22syoninkyuu_suii.html

887 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/20 01:23 ID:ggVPUhVT
こんばんは。今日は今年最後の部会で、疲れました。

あらためてこの何週間かの自分のレスを読み返してみました。

確かに書きこみすぎていますし、(12月に入ってから調子の悪い日が続き、
学校を休んで家にいることが多かったということも
要因として大きくあると思います・・・言い訳になるかもしれませんが、)
感情的になっている書きこみも見られ、恥ずかしさで顔から火が出る気持ちです。

この何日かは特に被害的になって書きこんでいたようです。
今までは、レスの受け止め方や考え方が被害的になっているのを感じると、
早いうちにスレから去っていましたが、
このところはそうした自制心まで失っていたようです。

スレを荒らしてしまい、迷惑をかけてしまって、すみません。
ひやひやされていたかもしれないコテハンの皆さん、書きこみを躊躇した名無しさん、
ROMの方々、塞翁が馬さんにお詫び申し上げます。


888 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 03:50 ID:r8yXsvmv
僕は今、ちょっとした賭けをしているんですけどね。
また負けてしまったかな。

889 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/20 04:32 ID:go7sGQXj
旅人に尋ねてみた どこまで行くのかと いつになれば終えるのかと
旅人は答えた 終わりなどはないさ 終わらせることは出来るけど…


890 :ルーラン特急3号:03/12/20 05:53 ID:3iFkQQBu
>889
ポルノグラフィティもいいですね。
中古CD屋を物色だー。

891 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/20 06:28 ID:isXK1d5Y
>>872

あの日以来、どこ行ってもヒーロー扱いだ。
奢られまくりだったなー。でも金はくれないんだなー。

892 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/20 06:30 ID:Yds9n9LT
日本の音楽業界の設備は古い。商品のスペックが低い。
とかいいつつJ−POPのPVをヤフオクで入札中。

893 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/20 06:45 ID:Yds9n9LT
>>891
留置所では向精神薬とか眠剤とか、ちゃんと飲めた?

894 :ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/20 06:49 ID:isXK1d5Y
体を動かす仕事したいんだけど、落ち着いた感じで仕事できないものかな。
どこ行っても鬼がいるから、社会は仕事地獄のようだ。
まあ元々仕事は速いほうだから、気持ち的には落ち着きたいんだけど真面目じゃないように思われている。
落ち着きがないような感じだと鬼に目をつけられてしまうのだ。
それならば、俺の国を作ろう。

895 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/20 07:17 ID:Yds9n9LT
雪なので朝の乗車は中止。
馬だったら雪なんてへーちゃらなのになぁ。

896 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 07:33 ID:r8yXsvmv
僕の秘密のお花畑はいつも初夏。
海が見える小高い丘の上に一本の木が立っている。
さまざまな花は咲き乱れ、艶かしい匂いが立ち込めている。
でもここにも漆黒の闇が迫ってきている。
もうこの場所もじきに閉めなければ。

897 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 07:39 ID:r8yXsvmv
僕は元気ですよ。
元気になりましたよ。

898 :優しい名無しさん:03/12/20 07:57 ID:fHduRaxF
僕はオナラで空を飛べるよ。
飛べるようになりましたよ。


899 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 08:53 ID:r8yXsvmv
SU(3)はね、S^8上にS^2\otimesU(1)\otimesU(1)の軌道を描くわけですよ。
問題はその軌道を描くSU(3)の部分群が何かってことですけどね。

900 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 09:00 ID:r8yXsvmv
ああ、これは簡単だ。埋め込み方のほうが重要だ。

901 :優しい名無しさん:03/12/20 09:22 ID:9+NY7MDt
対人恐怖の旨を伝えた時に周囲の視線が気になる。
見られてる気がする。

と言ったらリスパダールやジプレキサを処方されてしまいました。
まあ、被害妄想も無いわけじゃないけど、個人的に神経症の方が
強いと思うので、これらの薬は神経症に効果があるのでしょうか?

昼間に服用したら眠いし、あまり神経症に効いてない気がする。

902 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 09:39 ID:r8yXsvmv
>>901
それは統合失調症の疑いをかけられているんですよ。
神経症には詳しくないのですが、神経症の人にはどんな薬を処方されるのですか?

903 :優しい名無しさん:03/12/20 09:58 ID:9+NY7MDt
>>902
神経症程度ならメジャートランキライザーは処方されませんよね。
それならデパスやレキソタンといったマイナートランキライザーを
処方されるはずです。
 まあ、僕自身自分が統失でないという確信も持てないのですが。
ただ、神経症的な症状は間違いなく発しているので、そっちの方に効く
薬が欲しいのです。

904 :まぬ ◆lU0azS.fv6 :03/12/20 10:12 ID:wgG45XUy
>>903
今飲んでる薬で効果があったら、
それはそれで、もうけもんやん。
で、効かなかったら別の薬をリクエストする、
それで、ええんとちゃう?

905 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/20 10:54 ID:1eNeOFq1
何を仰る兎さん、神経症と言っても不安が主体とは限らないのです。神経症は
心因反応と同じくらい便利な診断名。症状は健忘、痴呆、虚栄心による暗示、
病的興奮、強迫観念、抑鬱…と多様で、中枢神経に起きた異常を抑えるのに
抗精神病薬を用いても“大は小を兼ねる”と言えます。さらに運動障害などが
あった場合、おとなしくしてもらうのが一番で、SDAの認知機能改善効果による
*一時的に*歪んだフィルターの修復をも期待できるのです。万能薬なので
医師の裁量によって「統合失調症の前駆症状の疑いもあるが」「分裂病的(型)の
ものであるが身体症状もみられ一概に」など保険適用のできる所見もいくらでも
あります。僕が主治医に聞いた目安は、まとめると以下のような感じでしょうか。
・統合失調症=一次(んなわけねーだろというような)妄想、幻覚(幻視・幻聴)
・心因反応=二次(考え杉でねーのというような)妄想、鬱反応、分裂病性反応
・神経症=上記2つよりも他の症状のほうが強く、ときには身体症状も伴うもの

またデパスとレキソタンは似たようで効きかたが正反対です。使い分けが必要。
デパス=催眠鎮静効果もあり、抗鬱剤の副作用のイライラ止めとしても出される
マターリとしたい人に向いていて効きがマイルド過ぎると、あっさり耐性がつく
レキソタン=割りと眠くならない、集中力などが維持できる反面、覚醒・軽躁も
若干あらわれ、知覚による刺激には弱い(リミッターが効くが)他との併用向け
というのが僕の使用体験です。まあ、薬ってのは人によって効く部分が違いますが。

906 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/20 11:15 ID:1eNeOFq1
えーと、このスレの情報も肥大してきましたので、語呂のいいURLの鯖借りました。
ttp://kinen.kakiko.com/utu/
2ちゃんねるでは名スレになるとスレの軽量化のため情報をそっちに持っていくのが
最近の流行りです。本スレはそれだけ大切にされてるんですね。

907 :優しい名無しさん:03/12/20 13:09 ID:PZNW5RKd
ボ私も統合失調症になったみたいだ。

908 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/20 15:32 ID:ggVPUhVT
今日は忘年会だ。
酒が飲める飲めるぞ 酒が飲めるぞ〜

909 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 16:48 ID:r8yXsvmv
酒はいいね。もう飲んでますよ。
今日は医者にいってルーランを16mg/dayにしてもらった。

910 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/20 16:49 ID:ggVPUhVT
リスパダールにお酒は禁忌ということだがたかをくくって飲む。

911 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/20 16:50 ID:ggVPUhVT
あーナチュラルし=しゃさんこんばんは。
ルーランはお酒と一緒に飲めるのですか?

912 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 16:50 ID:r8yXsvmv
それほど飲まなければいいんですよ。これ定説。

913 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/20 16:53 ID:ggVPUhVT
そうなのですか。どうも自分の飲んでいるもの以外疎くて。


914 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 16:55 ID:r8yXsvmv
越の寒梅一升飲みたいな。高いんだろうな。
今は酔いつぶれたい気分ですよ。

915 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/20 16:59 ID:ggVPUhVT
幻の名酒なんですね。ググりました。
何か嫌なことでもありましたか?

916 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/20 17:07 ID:ggVPUhVT
酔いつぶれさせてもらってきますよ。
でも今日はしっとり飲むのが好きなメンバーだから
飲むより話す方が多いかな。
話ふっておいて先退出してすみません。
そろそろ行ってきます〜

917 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 17:08 ID:r8yXsvmv
いやなにも。。
過去を思い出していたんですよ。
ほら、俺って頭もよくて優しいでしょう。だからもてたんですよ。
顔もかわいいとかいわれてましたし。
僕を好きになってくれた女性たちをことごとくふってたことがありましたね。
これは妄想じゃないですよ。
今になってその人たちのことも少しは考えてやったらよかったかなと後悔してます。
自分のことしか考えてなかったかなぁと。
言っておきますがこれは自慢ではないのでご了承ください。

918 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 17:16 ID:r8yXsvmv
ああ、恥ずかしいことを書いてしまった。
酔っ払っているのか。

919 :優しい名無しさん:03/12/20 17:32 ID:QCTtlF+a
>>917-918
……少し酔いを醒ましてくるといいアルよ!

920 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 17:50 ID:r8yXsvmv
一度初対面の女にセクースしようよと言われたことがあった。
ふってとうぜんだろ。


921 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 18:00 ID:r8yXsvmv
よくよく考えてみればセクースしようよと言った人は2人いたな。

922 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 18:12 ID:r8yXsvmv
一人はロシア人美女だったな。美少女と言ったほうが正確か。

923 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/20 18:40 ID:1eNeOFq1
今年中に解決しなければならない問題が僕の首を絞めはじめた。地球の重力が重い。

924 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/20 19:38 ID:1eNeOFq1
スレには寿命がある。人も生きることに与えられた時間に限りがある。しかし更新はない。
なごり惜しむ間もなく、そのときが来ればあらゆる所有を放棄して立ち去らねばならぬ。

タバコを10カートン買ってやった。タバコがうまいとき存在意義を無意識が感じ取る。

925 :優しい名無しさん:03/12/20 20:20 ID:uMbb+jFv
12月11日、統合失調症の幻覚と幻聴を
疑似体験できる機械が作られたそうです。
統合失調症への理解を深めるためのものらしいのですが、
どうなんでしょうね…こういうの。

926 :ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/20 21:41 ID:+nyNm5DU
>>925

いいんじゃないですかね。
俺も暗黒通信とかで幻聴の話をリアルタイムに打ち込んでた文書を公開していたし。
悪魔の正体がますます近づいてくるでしょう。
私は消しましたが。

927 :ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/20 21:43 ID:+nyNm5DU
神と言いましょうか。
ちゃんと祭ってます。

928 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/20 22:17 ID:vBEEoG5v
すすきのをさまよっています。

929 :クリスティ:03/12/20 22:42 ID:B6xIzkbH
ナチュラルさんがもてるのは書き込みみていてよく分かりますよ。
誠実ですもんね。タイプの女性はどんな人ですか?
今は病気だから恋人いなくてもしょーがないですよ。早くカンカイして
理想の女性に巡りあえたらいいですね。

930 :ルーラン特急3号:03/12/20 23:04 ID:3iFkQQBu
クリスティさん、バイトはどんな感じですか。
マターリできそうですか?

931 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/20 23:06 ID:/NzZixsW
      【 告 知 】
新 ス レ 立 て て お き ま し た。
統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071928995/

# 我ながらいい仕事したと思う。バッサリ軽量化しました。

932 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/20 23:19 ID:U4EgpLtW
こんばんは。という暇もなく、明日が早いので眠らねばなりません…。
>909 ナチュラルし=しゃさん、
>今日は医者にいってルーランを16mg/dayにしてもらった。
いいなー、減薬できたんですね。
私も今ルーラン24mg/dayで、陰性症状と相俟って頭がぼんやりし過ぎです。
幻聴とか不安とか、このところないので、私も医者に言って減薬してもらおうかなあ。
ルーラン自体は、いい薬だと思っているのですけどね、
いかんせん、頭が働かないのは辛すぎます…。

933 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 23:28 ID:r8yXsvmv
医者は僕の処方にしたがいます。
もう僕が医者のようなものです。

934 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 23:31 ID:r8yXsvmv
>>929
純粋な人がタイプですよ。
あとかわいいひとかな。

935 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/20 23:33 ID:/NzZixsW
>933 僕もそうなんです。ある意味医師もサービス業ですからね。頑固な職人は要らん。

936 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 23:36 ID:r8yXsvmv
医者はもはや処方医ですね。

937 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/20 23:38 ID:U4EgpLtW
>933,935 おお、そうなってくるのですね。
私はまだまだメンヘル歴&統失歴浅いからなあ…。
でも、前にカキコしたとおり、医者は「秀吉型」なので、
「効きすぎて辛い」というと減らしてもらえるかも…。
ジプレキサもそう言って変えてもらいましたので。

938 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/20 23:39 ID:vBEEoG5v
~無知~にとどまる人間は幸せだ!
乾杯!

939 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/20 23:40 ID:r8yXsvmv
医者が俺のことをなんて思っているか知らないが、
もはや僕の医者は傀儡ですよ。フフフフフ

940 :949=くしきう ◆7HiCUyMFpc :03/12/20 23:40 ID:U4EgpLtW
>938 純水使用さん、スレに戻ってきてくれてよかったです。

941 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/20 23:54 ID:/NzZixsW
テキストってけっきょく“画餅”なんだよな。インターネットの罠だ。

942 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/20 23:58 ID:/NzZixsW
北朝鮮の人民に「豊かさ」とは何かを教えるのより難しかったぞw

943 :ルーラン特急3号:03/12/21 00:13 ID:ITMpx5GJ
きょう、Net MD という規格のMDウォークマンを買ってさっそくパソコンでCD
から録音、MDに転送してみた。
基本的に、MDへの転送の回数が1〜3回に制限されており、編集機能も貧弱で
ちょっとがっかり。
ダビング作業が短縮されて、CD→ウォークマンのダビング作業のテープから
MDへの乗換えがトータル3万円で出来たので、まあよしとしよう。
アルバムをそのままダビングして、あと一回お気に入りのMD作成に使える
ぐらいの回数は転送できるので十分か。
著作権とかあんまりうるさいと、廃れていくぞ。音楽業界。
あと、録再MDなので、大事に使わないと、壊れたら痛いな。

944 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 00:21 ID:fG6PYGqm
テープってプレイヤーによって速度に差があるし、単体でも微妙に速度がずれるんで
過去に何度も知覚異常を起こしそうになった(特にカーステ)。精神衛生上いくない。

945 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/21 00:26 ID:gDc5ELDM
光技術ってすごいですよね。
僕の大学時代の友達は東大でレーザーで物性研究してました。
今はNTTで開発をしているらしい。

946 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/21 00:32 ID:gDc5ELDM
ブリリアントゾーンに詳しい人だった。
それを知って応用できるかどうか知らないが、
多分役に立っているのだろう。

947 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 00:40 ID:fG6PYGqm
こういう記事を読むと人間のパワーも伝送できるのではないかと穿ってしまう。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/13/nj00_epson_device.html

948 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/21 01:27 ID:gDc5ELDM
今日も賭けに負けてしまった。
でも賭けは好き。負けたとしても元気を与えてくれる。

949 :純水使用 ◆1.B9AyV3Ss :03/12/21 01:37 ID:ExG/kZTP
賭のパトスは絶対的な喪失に九分どおり賭けているという戦慄に存する。
その時彼は99%までの敗北を予感しているのである。勝利の機会はただ1%である。
確率的にはどうあろうと、心理的にはまさにそうである。
客観的に賭の偶然性を支配する確率の法則と、賭けるものの情熱とは全く別のものである。
勝利した時の喜びは、むしろ奇妙な期待はずれの失望感をまじえた安堵にさえ似ている。
(石原吉郎)

950 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 01:52 ID:fG6PYGqm
ttp://homepage2.nifty.com/p2000/Illtreatment.htm
 「解離性障害」なるもののほとんどは幼児期に虐待を受けていると言われています。
私の経験からはすべてが虐待を受けています。
 その解離性障害のなかでも「多重人格」なるものも上記のように考えていけば
理解できると思います。
 つまり、幼児期に虐待を受け、抑圧していた親に対する憎しみや愛情やあるいは
子どもらしい意欲や感情が、無意識の奥深くにさらに封印され、思春期以降に
朦朧と現れ、封印されていたほどの異様さから、やがて本人にとっても他人に
とっても別人格と感じられるようになるということはありえるでしょう。
 また、特に愛情をはじめとする感情面にスポットを当ててみましょう。
愛情というものは、他者から受けて初めて自分からも他者に向けることができるもの
でしょう。
つまり、幼児期から親から愛情を受けて初めて子どもは親に愛情を向け、やがて
他人にも愛情を向けることができるようになるのでしょう。
 ところが親が愛情を向けるどころか虐待していたとすれば、子どもの愛情を初め
とする感情はストレートには育っていかないでしょう。
そのような子どもが思春期以降の人間関係において感情表現に支障を来たす
ということは考えられるし、極端な例では自分の親と同様、自分の子どもに対しても
愛情をストレートに出せず、虐待してしまうというようなことは考えられるでしょう。

951 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/21 01:53 ID:gDc5ELDM
コテハンリストを今年も作るそうだ。
で、統失関係のスレのリストを作ってみた。

塞翁が馬、クリスティ、純水使用、くしきう、ルーラン特急3号、
クレイジィ☆ホワイト、ゲットワイルド87、ジョグが愛車、青雲、
ツキモリセキ、7=11、まぬ、ユタ(ごるごるもあ)、分裂マン、混沌王
セレネース(ここに数字がついてたが忘れた)、ナチュラルし=しゃ
えす、つばめ、ぽよ

ほかに忘れている人はいるだろうか。

952 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 01:57 ID:fG6PYGqm
ttp://karaitoma.com/ward/did-omona.html
多くの場合解離性同一障害と診断されるまでに平均6.8年程かかっています。
それまでに気分障害(躁うつ病)、境界性人格障害、不安障害、精神分裂病として
治療されている事が多いです。
誤診されているケースが多く、違った診断名で治療を受けていますが、改善して
いません。

ttp://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/DID.htm
DIDは、時に統合失調症(精神分裂病)と誤診されることがありますが、本来、
統合失調症とは全く異なる病気です。だから、DIDと統合失調症の鑑別診断が問題に
なることはあっても、DIDが進行して統合失調症になることはありません。

ttp://kuragechan.cool.ne.jp/ChildAbuse/did_teigi.htm
「解離性同一性障害」は「精神分裂病」とよく間違われます。
「精神分裂病」は、「情動・思考と行為の統合の破綻が特徴的で、妄想(歪んでいるか
現実性のない信念。たいてい被害妄想)や幻覚(知覚異常)が頻繁に現れて、現実と
非現実の区別があいまいになる」病気なんだそうです。
1920年代〜1970年代後半には、「解離性同一性障害」は「精神分裂病」として
診断されました。
現在も、以下の症状が似ているために精神科にかかっても誤診されることが多い
ようです(他人格の声が幻聴と間違われるのだそうです)。

953 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/21 02:05 ID:gDc5ELDM
|∀・)ノ●柚菜 、ポムポム
もいたな。最近現れたのだが。

954 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/21 02:08 ID:gDc5ELDM
NUNRGもいるな。

955 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 02:09 ID:fG6PYGqm
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/2836/dd/dd3.html
解離性とん走の人は通常被催眠性・解離性傾向を調べる標準化された測定法で
高い得点を示す。しかし、解離性とん走の詐病と真の解離性とん走を必ず区別
できる検査や方法はない。とん走状態の詐病は、法的・経済的・個人的に困難な
状況から離れようとしている人や、戦闘や嫌な兵役を回避しようとしている兵士に
起こる事がある。解離性症状についての詐病は、催眠・バルピツール酸誘発性
面接でもかわらないままである。法的状況では鑑定者は、とん走が主張された
場合に詐病と診断する際には常に注意深く考察しなくてはならない。
奇異な犯罪・現実的な利益のほとんどない犯罪行為は、真の解離性障害である
可能性が高い

ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/bus/kekka.html
 バス乗っ取り事件の犯罪心理 精神鑑定の結果 そして医療少年院へ

 9月15日、80日にわたる精神鑑定の結果が明らかにされました。鑑定によれば、
「事件当時、自己の行為の是非善悪を判断する能力に著しい低下は認められない」
とほぼ完全な責任能力が認められました。
 鑑定では「分裂病の前段階と疑われる症状もあるが、これを否定する所見も多く、
現在、精神分裂病が発病しているとはいえない」としています。
 少年は3月に入院する直前「最近もう1人の別のが人を殺せと勧める」とい意味の
文章を書いてます。しかし、5月の犯行直前の文章にはこのような記述はなかった
ため、犯行時の意識ははっきりしており、責任能力があったと判断したようです。
 また3月の記述も、精神分裂病の症状である幻覚や妄想ではなく、心と体が
自分から遊離したように感じる体験をして人格の統合が不完全な状態となる
「解離性障害」と診断しました。
 少年には反社会的な行為を繰り返す「行為障害」もあり、「精神分裂病の前駆期の
疑い」もあることから、医師やカウンセラーによる観察と治療が必要だとし、
医療少年院での処遇が望ましいとしています。

956 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/21 02:10 ID:gDc5ELDM
ご本といえばさんを忘れてた。

957 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 02:13 ID:fG6PYGqm
【行為障害】

反社会的・攻撃的・反抗的な行動を反復し,持続する障害。小児期および青年期に
通常発症する行動および情緒の障害の一つ。人や動物へのいじめ,人の所有物への
ひどい破壊,放火,盗みなどを繰り返すものをさす。 ---デイリー 新語辞典

958 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 02:20 ID:fG6PYGqm
統合失調症(精神分裂病)のせいにされてる犯罪の多くはDIDのせいなんです。

959 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 02:23 ID:fG6PYGqm
兵役のない我が国は検査方法が甘く、「精神障害者天国」であると警告する。

960 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/21 03:09 ID:gDc5ELDM
眠れない夜を音楽を聴きながら、
眠くなるのを待っています。
誰もいないこのスレで。

961 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 03:37 ID:EP3nxmjM
ヨハネによる福音書 8章
そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人々が、姦通の現場で捕らえられた女を
連れて来て、真ん中に立たせ、 イエスに言った。「先生、この女は姦通をしている
ときに捕まりました。こういう女は石で打ち殺せと、モーセは律法の中で命じて
います。ところで、あなたはどうお考えになりますか。」イエスを試して、訴える
口実を得るために、こう言ったのである。イエスはかがみ込み、指で地面に何か
書き始められた。しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして
言われた。「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を
投げなさい。」そしてまた、身をかがめて地面に書き続けられた。これを聞いた
者は、年長者から始まって、一人また一人と、立ち去ってしまい、イエスひとりと、
真ん中にいた女が残った。 ---日本聖書協会『新共同訳 新約聖書』 

ttp://www.path.ne.jp/~millnm/adult.html
 私たちがこの箇所(ヨハネ7:53−8:11)から学ぶ際にまず知らなければならない
ことは、この箇所を使徒ヨハネの自筆による原典として認めることについては大きな
疑問があるということです。
 ギリシャ写本記者はほとんどこの記事を省いており、最古の代表的資料もそれを
正典の一部として認めておりません。(中略)
 しかし、百歩譲って、これが使徒ヨハネの自筆によるものであり、誤りのない神の
み言葉であるという前提に立ったとしても、それによって本稿の主張が弱められる
ことはなく、かえって逆に強固な確証を与えられるのです!(中略)
キリストはここで、まったく罪を犯したことのない人だけが犯罪人を裁き処刑する
ことができるのである、ということを言おうとされたのではありません。(中略)
 Ο ‘αναμαρτητοSは、姦淫という特別な罪を犯したことのない人の
ことを指しているのであり、聖書外典においても、この言葉は、すべての罪という
よりも、ある特定の罪からの自由を指すものとして使われています。(後略)

962 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 03:42 ID:EP3nxmjM
キリスト教は嫌いだが、洗礼を受けてる血(ファンダメンタリズム)が騒ぎ出した。

963 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 04:00 ID:EP3nxmjM
ttp://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/vtb.htm
ヴァン・ティルが説いた聖書的キリスト教  

神は美しいか、というギリシャ哲学の疑問は、そもそも、基準が神に置かれていないので、
間違いなのです。

もし万物が無から創造されたのであれば、万物の基準は神以外ではない。つまり、
「神こそ美の基準。美そのものだ。」ということになります。しかし、ギリシヤ哲学は、
神とは別に真善美の理想形があると考えます。だから、その理想形に照らして計られた
神は創造神ではないのです。

人間の場合もそうですが、所有物に対して意味を自由に与えることができるのは
所有者です。自分が買った鉛筆をものを書くために使おうと、背中を掻くために
使おうと自由です。自分の所有物について、価値判断の基準は所有者である自分に
あるということになります。

無から世界を創造された神は、万物に対して所有権を持っています。だから、万物の
意味は所有者である神にあるのです。神が判断して善としたものが善であり、悪とした
ものが悪なのです。

964 :分裂マン ◆idMa0miDD. :03/12/21 04:42 ID:Jhtt7YH0
今日は雪景色を撮りに北部の方にいってみることにします。
ノーマルタイヤを履いた軽で行くのは自殺行為だろうか・・・

965 :ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/21 06:04 ID:OkMPBZUM
聖書を読むと、頭が良くなる。
ずる賢いとも言う。
白人並みの頭脳を持ってしても、死刑の十字架に晒された善人を祭りのごとく、その生誕日に肉料理をたらふく食べなければならない。


966 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 06:21 ID:pF50Fn9G
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/elasoni/miura.html
『氷点(上・下)』 角川文庫 (計:739P \912)
★★★★☆
 妻が浮気をしていた最中に最愛の娘が殺される。夫はその浮気の復讐のため、
妻に内緒で殺人者の娘を養女として引き取り、妻に育てさせる。やがて妻は
そうした夫の心を知り、報復が始まる。――30年ほど前に一大ブームを起こした、
とっても怖い家庭小説。かの国民的演芸番組『笑点』は、これのタイトルをもじったもの。

967 :ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/21 06:21 ID:OkMPBZUM
神とは、結局、現実物質で隔てられた互いの自我意識の相違と格差によって生じる錯覚なのである。
あなたがキリストに神を見ることがあるならば、それはキリストの保護を受ける。
だが結局、それは生きたキリストではなく神に殺されたキリストなのだ。
だから、あなたがこの世の善だけに努めることはなく、死神の加護による信仰となる。
今まさに、神はあなたの味方になろうとしている。
だがそれは危険なことだ。

968 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 06:30 ID:pF50Fn9G
>965 キリスト教の基盤が生贄にあるからでしょう。ちなみに生誕日は不明。

969 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 06:40 ID:pF50Fn9G
>967 聖書こそが悪魔は堕天使、神から出たものであって創造物でないことを
暴露しているのです。つまり同質不可分な三位一体でなく、神、イエス、聖霊、
悪魔による四位一体なんです。天使も堕天使も創造の記述がありません。
これは神にとって都合の悪いこと、神の自己否定を責任転換するための存在です。

970 :塞翁が馬 ◆mad1g.OZQQ :03/12/21 07:02 ID:pF50Fn9G
×責任転換→○責任転嫁

971 :ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/21 07:04 ID:OkMPBZUM
聖霊とお話している人がいたらどうする。
聖書は強力に聖霊の支持を得た。
しかし今はどうだ。
偽者が出現し、破壊の力を思うがままに見せ示し、経済を独占している国があるだろう。
我々のところに降りるのは悪魔だ。
これこそ完全な神の創造の正体と言えよう。

972 :優しい名無しさん:03/12/21 07:12 ID:AKqhOE9Q
>>841 さんへ
「同一性自我」なる不可解な用語が「自我同一性」のことを指しているとしてレスします。
エリクソンが提唱した青年期の「同一性確立」が終わっていないのだと思われます。
あなた自身がね。それを他人にまで投影してしまっています。
クレッチマーが言う「思春期危機」をエリクソンが「(自我)同一性危機(idenity crisis)」という概念に発展させ、
青年期の「同一性危機」では、病気でない人も、精神病的エピソードを示すと言っています。
>あのまま具現化されてたらどうなるか解らないから、ちょっと怖かったんですよね多分。
そのまま、「同一性危機」の精神病的エピソードです。

つまり、あなた自身が、思春期のストレスを乗り越える力すらなかった、
多分、病気のせいでストレス脆弱性の可能性があります。
こういった人で共産主義のかぶれる人がいますが、あの非現実的な思想と現実のギャップで
壮年期に崩壊した人を知っています。

>固定化された同一性自我というのが。
何に固定化された、自我なのか(「民族的アイデンテティー」を指しているのだと思いますが
 それはジャーナリストなどが小手先で思いついた言葉遊びです)わかりません。
ですので、「同一性自我」なる不可解な用語が「自我同一性」のことを指しているとしてレスしました。

「民族的アイデンテティー」が存在しないというのは、私の私見です。「郷愁」ならあるでしょう。
米国の強制的に国民に押し付けている「民族的アイデンテティー」はアイデンテティーなのでしょうか?

Post Script;
リビングのノートパソコンに酒をこぼしてキーボードが壊れてしまいしばらくROMしてました。
ゴミ捨て場から拾ってきた例のミニタワーで書き込んでいます。

この書き込みの意味が解らないとしたら、私があなたに何を話しても無駄だということでしょう。

973 :ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/21 07:14 ID:OkMPBZUM
悪魔の使い手はキリシタンだ。
それも軍事力を支持する米国のアングロサクソン族。
このような邪悪な国からはキリスト教を剥奪してしまわなければならない。

974 :優しい名無しさん:03/12/21 07:28 ID:AKqhOE9Q
>>969 さんへ
悪魔は、もともと天使でした。悪魔は神に直接、仕えたかったのです。
しかし、神は、人間に仕えるように命令した。悪魔は断った。そして神を憎んだ。
この話が何を意味するのか、私には良くわかりませんが。
天使ですら神に直接仕えることは許されなかったのですから、
人間も神に直接仕えたり、まして、ヨブのように無意識に神に近づきたいと思ってしまっては
酷い目にあうのでしょう(神を何も疑わずに信じること<だけ>を要求しているのです)。

天使については神と人間の中間的なものを説明として織り込んだのか
土着的な考え(風習が)あったのか解りません。
神に「自己」も「否定」も存在しません。

975 :優しい名無しさん:03/12/21 07:33 ID:AKqhOE9Q
>>973 さんへ
米国は宗教などでは動いていません。
いろんな民族の多数派(アングロサクソンだけではない)からの政治的圧力を
国内から目をさせるために海外に余計なことをしているのです。
スイスのような国民性は未来永劫持ち得ないのです。

976 :優しい名無しさん:03/12/21 07:37 ID:AKqhOE9Q
>>975
国内から目をさせるために  ×
国内から目をそらさせるために  ○

977 :ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/21 07:43 ID:OkMPBZUM
>>972

郷愁はあっても、そもそも2世だから自己内に琉球民族のアイデンテティーがボキャブラリーとして足りないんですよ。
たとえば、あなたが外国で日本人家庭に育ち、いざ社会に出ると、そこには大きなギャップがある。
しかしあなた自身が、日本人であるという認識がなく、かつ日本人がどういう特徴をもっているのかも知らなければ、民族アイデンテティーは社会に溶け込んで、やがて喪失してしまうでしょう。
そのときに何かしら原因不明の無気力になるんです。
やる気がなくなり、疲れているからだろうとたかを括っていても、自己のアイデンテティーを失った状態で妄想が膨らみながら、ついには発病してしまうんですよ。

978 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/21 07:51 ID:AKqhOE9Q
ID:AKqhOE9Q は、私です。
久しぶりに別のパソコンで書き込んだら、名前もsageも忘れてました。すみません。

979 :ナチュラル使者 ◆MATRIXGtKQ :03/12/21 07:59 ID:gDc5ELDM
何の話してるの?あははは

980 :ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/21 08:00 ID:OkMPBZUM
>>974

それはキリストの誕生秘話でしょう。
天使というのは、ユダヤ教から引き継いだ子羊のことでしょう。
経験的に言えば、神に近づかないほうがいいと思います。
聖書について語り合うと、今も刻々と近づきつつあります。

981 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/21 08:01 ID:gDc5ELDM
やっぱりこっちのほうが似合うな。

982 :ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/21 08:06 ID:OkMPBZUM
結論を申しますと、結局、悪魔というのは子羊が使徒に発展したときに生じる一つの対峙でして、なぜ発展してしまうのかと言えば、神に近づいてしまったからなんですよね。
神というのも、普段は人には現れません。アイデンテティーの格差から生じる透明な錯覚なんですよ。

983 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/21 08:07 ID:AKqhOE9Q
>>977 さんへ
「郷愁」という言葉は的外れだったかも知れません。
「新たに築いて行く郷愁」です。
移民だったらどうでしょう。始めはその国に郷愁なんてありません。
「過去の郷愁」や「2世の郷愁」はありません。

ある意味、「民族アイデンテティー」は、米国では、「キリスト教を建前とした自由」ですし、
日本(琉球は除く)は、「神社に祭られた神」であったり、(あなたの嫌いな)「天皇」であるわけです。

かなりの人が「デラシネ(根無し草)」ではあるわけです。ある年齢までは。
「新たに築いて行く郷愁」を育てて行く事をしなければいけません。
それが出来なければ永遠に旅を続ける事になるでしょう。
(死ぬまで続く旅となるでしょう)

ところで「同一性自我」とは、「自我同一性」のことでしょうか?
普通「同一性自我」と書くなら、「○○同一性自我」となると思うのですが(日本語が壊れてます)。

984 :ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/21 08:11 ID:OkMPBZUM
子羊というのも、元々は関係のない動物のことなんですが、やはり人間が言葉をもち、社会を作ることで他社会との交易が生まれるわけなんですよ。
そのときにアイデンテティーの格差による錯覚が生まれるわけなんですね。
それが神になってしまうわけです。


985 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/21 08:16 ID:AKqhOE9Q
>>979 さんへ
「同一性自我」とは、「自我同一性」のことなのか質問しているのです。
で、青年期でも「自我同一性」が確立していない人は多いです。
壮年期でも確立していない人もいます(死に向かって旅をしている)。

「自我同一性」が確立していないとは、979 さんに「マスター」が現れるのもその一例かと…

986 :ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/21 08:17 ID:OkMPBZUM
意味もなく聖霊にとり憑かれてしまうようなことがあってはいけません。
自己同一性自我が失われているからです。
そのような状況では、統合失調症も悪くなる一方です。
あなたが統合失調症ならば、動物としての自己に立ち返るべき時期に入っています。

987 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/21 08:20 ID:AKqhOE9Q
>>984 さんへ
キリスト教で羊とは教徒の事で、羊も群れ=キリスト教徒ですね。
他の群れ、異教徒も愛しなさいと聖書は書いています。

>それが神になってしまうわけです。
「それぞれの神になってしまうわけです。」なら解るのですが…


988 :クリスティ:03/12/21 08:24 ID:I7uIQuBQ
>ルーラン特急3号さん、バイトは26日からとこの間の説明会で言われ
ました。接客業で、クリスマスは忙しくなるから、ということで。
マターリとはいきそうもありません。常にハイテンションを保たないと
続きません。事務系いこうと思ったのですが、2社落ちて意気消沈。
今のバイトは週3日です。その間、word,excel,英語の勉強
がんがるつもりです。

989 :ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/21 08:26 ID:OkMPBZUM
神が来てしまいました。
今、私とあなたとの間には聖霊が宿っていますが、基本的にはすべてが錯覚ならば、神も同一です。
私が天使のように振舞えば、片方では悪魔が生まれます。
個人的には、統合失調症を治したい。それだけです。

990 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/21 08:36 ID:AKqhOE9Q
>>986 さんへ
「自己同一性自我」 うーん解らん。
自己(self)、自我(ego)ですよね。で、自己とは、自我や無意識全てを含む意識ですよね。
無意識の中の精霊たちと同一化した(取り付かれた)方が、自己と自我が同一化してると思うんですが。
それの方が、病的かシャーマンやイタコ(沖縄ではなんと言うのでしょうか)のような。

エリクソンと自我同一性でネット検索して見てください。
986 さんの言葉遊びには、ちょっと困惑。


もっと、一般的な用語を用いてください。
「自我同一性」が確立していないと統合失調症も悪くなるですよ。
というか、酷い破瓜型なんかでは確立できない。

>>989 さん、聖霊でも精霊でもそれらは、無意識の中の元型でしかありません。

991 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/21 09:03 ID:gDc5ELDM
http://pii-desu.hp.infoseek.co.jp/erikuson.htm
ここに自我同一性について書いてあるけど、
俺のマスターとは関係ないようだね。
俺は精神年齢が高かったから5歳頃には確立してたね。
自我をいじくってたのは大学生の頃だし、思春期とはまったく別だったね。

992 :ナチュラルし=しゃ ◆MATRIXGtKQ :03/12/21 09:13 ID:gDc5ELDM
心理学はまだ俺の心理には到達していないようだな。
俺の自我を研究すればおもしろいのに。

993 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/21 09:53 ID:AKqhOE9Q
>>991 さんへ
私には「マスター」が、991 さんの妄想とは考えにくいのです。
統合されていない自我なのか無意識の中の元型なのかはわかりませんが。
基礎的な自我は3歳前後から5歳に確立されます。991 さんは遅い方(笑)。
>自我をいじくってたのは大学生の頃だし
それを、「同一性危機」の精神病的エピソードといっているのです。
「同一性危機」は、思春期〜青年期に現れます(精神医学的には)。

エリクソンは段階的に自我同一性は確立されてゆくと言っていると思うのですが。
ユングは個性化という、東洋の「悟り」に近い概念を持っていましたが、
エリクソンはもっとリアリストだったのではないのでしょうか。

>>992 さん
(治療としての)臨床心理学では個人個人の心理を診て行きますが、
学問的な心理学はある意味、人類の心理の共通項を探求したがります。
なぜ、大勢の人が同じ音楽を好むのかとか。理系ではなく文系に分類されてしまう
非科学的な世界かも知れません。
しかし、心理学者には変わった人が多いですから、992 さんに興味を示す学者さんが現れるかも。
その意味で「マスター」が、何者であるか興味深いです。
そのネーミングから「老賢者」という元型を連想してしまうのですが。
「老賢者」というのは、スターウォーズのヨーダみたいなものですが、
「マスター」とかなりギャップがありますね。

994 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/21 10:02 ID:AKqhOE9Q
>>993
>基礎的な自我は3歳前後から5歳に確立されます。
で、遅い早いにほとんど意味は無い。
>思春期〜青年期
15〜25くらいでしょうか、これも気にすることは無い。

995 :優しい名無しさん:03/12/21 11:06 ID:TYh/N2zX
宇治小のようにお前らも続け。パクられないようにやる方法はいくらでもあるだろ。
怒りを吐き出すんだ。スッキリするぞ。今がチャンスだ。

996 :優しい名無しさん:03/12/21 11:09 ID:TYh/N2zX
あ〜殺したくてしょうがない(イライラ

997 :優しい名無しさん:03/12/21 11:13 ID:TYh/N2zX
ヒヒヒヒヒ

998 :優しい名無しさん:03/12/21 12:37 ID:JQ7z4+QQ
>>997
通報しますた

999 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/21 12:52 ID:AKqhOE9Q
ID:TYh/N2zX へ
心神耗弱なんだのは、裁判所が下すことであって、病院ではありませんので病気とは
関係ありませんね。刑罰が軽くなると思っているようではガキと同じですね。
刑罰が軽くなったとしても、罪は罪ですし。

問題は、他人の命を軽く見ていることではなくて、自分自身の命を軽く見ていることですね。
病気になったのは、親のせいでも、他人のせいでも、自分のせいでもないとわからないとは
病識が無いのと同じですね。

ともかく、自分自身の命を軽く見ていることと、病気以前に心が壊れているのを病気のせいにしている
あかんたれですね。あるいは未熟者。確かにストレス脆弱性で成長していないのかも知れませんが。
薬が足りないのでしょう、主治医に話してハロペリドールてんこもり飲んでラリっていてください。

1000 :7=11 ◆hwT3nleWOE :03/12/21 12:54 ID:AKqhOE9Q
>>999
って、まじめに答えてもばかばかしいので。このスレ終了。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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