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境界例(ボーダー)被害者友の会 Part18

1 :1:03/12/13 23:18 ID:PsW5Jz4j
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
**被害を受けている方へ**
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて
ください。地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。
**荒れた場合の対応**
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(ギコナビ JANE等)導入でAAを削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
**自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ**
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として
読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

関連スレは余裕を見て>>2-5くらいの予定


952 :優しい名無しさん:04/01/18 13:46 ID:EkGYRSQT
なお、境界性人格障害患者が犯罪を犯すことはほとんどありません。
境界性人格障害患者は、
一時的に衝動的な激情によって周囲を脅かすことはあっても、
周囲に対して迷惑を掛けたことをのちに反省したり、
泣いて謝罪したり、自責したりすることが多いので、
仮に暴力などの他害行為があったとしても現実検討能力はまず失われません。
このため境界性人格障害患者が刑事事件などを起こすことは極めてまれで、
たとえ精神鑑定などが行なわれても責任能力は十分備えているとみなされます。
なお、刑事事件を起こすような場合は、
境界性人格障害ではなく反社会性人格障害と診断されることがほとんどです。




953 :優しい名無しさん:04/01/18 13:56 ID:zUcMBLST
精神的被害を与えるのも立派な犯罪だよ
反省や自責はなんてあったとしてその場だけ
すぐ似たようなことをする
衝動的な激情ってのが自分で止められないからどうしようもないんだろうけど
まじ隔離してほしい

954 :優しい名無しさん:04/01/18 14:04 ID:mNKLfuD2
境界例の犯罪はたくさん報告されていますよ
それより、こんな小説を見つけました

「境界性人格犯罪」和田 はつ子【著】 角川書店 (2001-06-10出版)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4043407068.html

955 :優しい名無しさん:04/01/18 14:07 ID:EkGYRSQT
>>953
私境界例だけど、そういうことはしたことないです。
逆にここまで叩きの対象になってることに驚きましたね。
なんか誤解されてんのかも・・・とちょっと思ったし。
私、境界例の本見つけると、買ってるんだけど、
境界例にも型があるって載ってました。
私の場合、うつが酷くて他人をどうこうしょうだなんて思わないよ。

反省や自責はなんてあったとしてその場だけ
すぐ似たようなことをする
衝動的な激情ってのが自分で止められないからどうしようもないんだろうけど
↑これDVの元彼がそうだったなぁ。
DVの人は境界例なのかなぁ?
もう暴力は振るわない、俺って最低だとか泣いて謝罪しても、
すぐ翌日にバーンって感じだった。
私とは全然違う処方されてましたけどね。
私が不安を和らげるの中心だったんだけど、
元彼はイライラを止めるのを中心にされてました。
私の場合、一人で自殺しょうとするのですが、
あっちは無理心中してアパートごと他の関係無い人まで、
アボーンしょうとしてた。(火事とガス爆発)
こんなのと同じ分類にされたら、たまらない。

956 :優しい名無しさん:04/01/18 14:12 ID:EkGYRSQT
>>954
うつ病犯罪とか総合失調症犯罪よりも、
響きがいかにもそれらしいって感じはする。
でも犯罪者がほとんど境界例って言うんならまだしも・・・。
犯罪犯さない境界例も居るよ。
逆に正常でも犯罪犯す人は一杯いるでしょ。

957 :優しい名無しさん:04/01/18 14:15 ID:EkGYRSQT
メンヘルの人って、偏見持ちの人から偏見持たれて
偏見は良くないって考えだと思ったら、
同じメンヘル内で叩き合ってやだよ。
クリニック通ってる者同士で仲良くしろって言いたい訳じゃないけど、
この叩きようは異常に感じてしまう。
他の疾患の人に訳わからん事されたことあるけど、
そいつはなんたらだからとか思ったことない。
結局、その人の人間性でしょ。
むかつく奴はメンヘルであろうが、
なかろーがむかつくもんはむかつく。
それを境界例って形にはめられたら、
他の境界例が迷惑だ。

958 :優しい名無しさん:04/01/18 14:28 ID:mNKLfuD2
取りあえず
>>1くらいは読みましょう

**自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ**
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として
読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

959 :優しい名無しさん:04/01/18 14:41 ID:EkGYRSQT
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直
接の非難ではありません。
↑はわかるんだけどさ・・・。
ここ読んだ人が、必要以上に境界例はこうなんだって
偏見もたれるかもしれないと思うと、嫌なの。
なんかイメージ悪すぎでやだ・・・。



960 :優しい名無しさん:04/01/18 15:08 ID:TSn+gMcF
だから、自分の考えを押し付けるなって。
貴方がどう思おうが、スレのルールには関係ない。
ここを読んだ人が偏見を持つかどうかなんて、
貴方にはわかるわけないし。

というより、今の貴方の書き込みのほうが、
よほど偏見を持たせる。

961 :優しい名無しさん:04/01/18 15:15 ID:EkGYRSQT
>>960
押し付けだったんだ。
ごめんなさい。
ここのスレッドはもう見ないし、
もう書き込みません。
皆さん、スルーしといて下さい。

962 :優しい名無しさん:04/01/18 15:37 ID:krFIIvCc
>>950
それは離れれば治る
というか、消えていくよ

963 :優しい名無しさん:04/01/18 15:42 ID:JFGFwhGP
>>949 まだ自分の弱さを好きになるまではいきませんがここで書き込みしてそれに対して
意見してくれる人がいてちょっと安心しました。仲のいい友達に相談しても普通リスカとか
自殺の脅迫とかされた経験ないからいまいちでした。。。確かにその子を愛してたのかも
知れません。ずっと一緒にいたいと思ったこともあったし。この子のためなら
なんでもすると思ったことも。死ぬといわれても俺をたよりにしてるんだと
前向きに考えていました。要するに病的に好だったとおもいます。ただもう
自分のなかで整理できそうです。もう会いません。連絡もやめます。俺は
広い世界をみにいきます。でもつらかったなー



964 :優しい名無しさん:04/01/18 16:28 ID:B7ozt1IP
>>959
もう手遅れ
気の毒かもしれないけど、
精神科医でさえ境界例に対するスティグマを持つ者が多い

965 :優しい名無しさん:04/01/18 17:56 ID:EkGYRSQT
>>964
スティグマって何ですか?

966 :優しい名無しさん:04/01/18 18:45 ID:r45JuOv8
オンライン辞書かなんかで調べればわかるでしょうに。
あなたの目の前にあるのはただの箱ですか?

先に言っておくけどボダじゃなくても同じ反応が返ってくると思うよ。

967 :優しい名無しさん:04/01/18 19:59 ID:VaEkENXH
同性の友人の事で悩んでおります…(当方女です)
その友人の「困った部分」特徴を簡単に書いてみますね。

・感情の移り変わりが激しく、その日の機嫌などによって人への接し方が変わる
・異常に嫉妬深い、恋人を束縛する、友人の私であっても異性が彼と会話すると不機嫌になり、攻撃してくる
・私を含め、周りの人間をやたら「病んでる」と言う(自分は健全と思っている)
・とにかく周りが自分に合わせる事を求める 自分ルールを通そうとする
・それが通らないと、たまに脅しのような発言をする

上記のような特徴が、可愛げのあるレベルではなく顕著に出てます。
これってやっぱ境界例とかですかね?
とにかく彼女の意に添わないと お得意の「あんたは病んでる、パッと見からそうだった」攻撃で
こっちの人格まで否定され始めるんで ちょっと疲れてきてます
(普通は病んでる人になんて 友人になろうと積極的に近付きませんよね…?)

968 :優しい名無しさん:04/01/18 20:21 ID:it2xBwD2
>>966
元は奴隷につける刻印のことだったらしいけど、
「本人がそれによって不快感を覚えるもの」って
意味じゃないのかな

>964の使い方がしっくりこないぜ

969 :優しい名無しさん:04/01/18 20:44 ID:XhZ0kb6u
>>968
ざっとググってみたところ、差別の烙印・レッテルという意味かと。
ちまたではキリスト教の聖痕という意味の方がメジャーだろうけどね。

970 :優しい名無しさん:04/01/18 21:22 ID:lil/mOas
>>967
間違いなくボダじゃない?

私も疲れたよ
最近身体的特徴まで攻撃してくる…
日頃の行いが必要以上に良いボダだから
まだ誰にもわかってもらえてないし
わかってもらえる日が来るかどうか…
もう自分が逃げるしかないだろうな
毎日そのことで頭がいっぱい

971 :優しい名無しさん:04/01/18 21:30 ID:tHWiApYB
友人が自分のことをボダで鬱ばといっています。リスかもしてるみたいです。
でもフリーターなので暇なのか毎日誰かとお食事したりして遊んでいます。家には彼氏じゃない男が
泊まり来ることもあるみたいです。私には彼氏もいないし毎日遊んでモテモテ
でなにが鬱だよとおもってしまうのですがボダで鬱でも元気にあそんだりでき
るんですか?鬱の人はずっとへこんでるイメージだったんで

972 :優しい名無しさん:04/01/18 22:01 ID:qfHWEDL5
>>957
このスレは、自分が嫌いな奴をボダって決め付けて叩いてるんだよ。
そうするとストレス解消になるからね。
茶髪をDQNと呼ぶのと一緒。
勝手に相手の行動を境界例にあてはめて
「あ、この行動ボダに当てはまってる、ボダはムカツク」っていう風に。
相手の医者の診断名なんてわからないからな。


973 :優しい名無しさん:04/01/18 22:10 ID:yn5EMRad
>>972
スレタイくらい読みましょうね。回復スレへどうぞ。

974 :優しい名無しさん:04/01/18 22:43 ID:3agXOjDt
>>972
リスカで脅したり、人の人間関係にズケズケ入り込んで
操作しようとしたり、友達の彼にちょっかい出して
自分に惚れさせようとしたり、どんな所でも自分が中心じゃないと
気が済まないような人はボダと診断されなくても
友達でいるのは無理です。「ムカツク」とかそういうレベルではなくて、
生活も人間関係も全てボロボロにされた被害者が多いことを
お忘れなく。あなたがボダ呼ばわりされて「ムカツク」と
相手に対して思ったのなら。
できればもうその相手には関わらないであげて下さい。

975 :優しい名無しさん:04/01/18 22:49 ID:B7ozt1IP
>>973
>>974
釣られるなって

976 :967:04/01/18 23:01 ID:VaEkENXH
>>970

やっぱそうですかね
いい機会だから距離置こうかな…
向こうも自分ルールを理解&許容しない私を
最近ちょっと避けてるみたいなので



977 :優しい名無しさん:04/01/18 23:03 ID:yn5EMRad
>>975
誘導はせんとあかんやん(w

978 :優しい名無しさん:04/01/18 23:08 ID:B7ozt1IP
>>977
テンプレすらも読めない文盲に、
そこまで親切にする必要はないよ

979 :優しい名無しさん:04/01/18 23:09 ID:rHkgZmCs
妹を性的な対象としてみる男性は
ボーダーの人に多いのでしょうか?
単に愛情不足で育った人に多いのでしょうか

980 :優しい名無しさん:04/01/18 23:13 ID:yn5EMRad
>>978
別にムキにならんでもw 今までもしてたことじゃん。テンプレにも書いてあるしw

981 :優しい名無しさん:04/01/18 23:15 ID:B7ozt1IP
>>979
自分が読んだ事のあるボダ本には、
そんな事は載ってない
性の抑圧や思春期から青年期にかけての問題が原因と思われ

982 :優しい名無しさん:04/01/18 23:19 ID:0KqPtOOP
ほんとは自分らがボダに見えるよ。

983 :優しい名無しさん:04/01/19 05:23 ID:9kndY4SX
>>971
ボダの鬱(抑うつ症状)なら可能。
精神科医によれば「本当の鬱ならそう簡単に気分が変わるはずはない」とのこと。
あと、sageてね。

984 :優しい名無しさん:04/01/19 07:47 ID:2kdwO/3M
>>972
このスレは、自分が嫌いな奴をボダって決め付けて叩いてるんだよ。
そうするとストレス解消になるからね。
茶髪をDQNと呼ぶのと一緒。
勝手に相手の行動を境界例にあてはめて
「あ、この行動ボダに当てはまってる、ボダはムカツク」っていう風に。
相手の医者の診断名なんてわからないからな。
↑失礼過ぎる

985 :優しい名無しさん:04/01/19 10:29 ID:xylDZul4
>>974
よく自分の彼氏を寝取られたとかの被害報告が出てくるけど、
そういった症状が一切ない人がボダだと診断されてるのは何だろう。
人の彼氏や彼女を奪っちゃうのもボダの特徴?


986 :985:04/01/19 10:32 ID:xylDZul4
付け足し。
人の彼氏や彼女を寝取る、誘惑するなどは演技性人格障害に近いと思うんだけど。
不倫じゃなければ萌えないって人、いるじゃない?

987 :優しい名無しさん:04/01/19 16:28 ID:8mhwLR5k
>>984
ここに書ききれないくらいの被害があって。
顕著にあらわれてる特徴、出来事を書くから
>嫌いな奴をボダって決め付けて叩いてる
ように見えるのかも知れないね。

でも。実際その人に関わってみないと被害がどんなものかなんてわからないよ。
え?この人が??って相手が狂人だったりした経験ないですか?
一見したりそっとやちょっとじゃ周囲に加害者の異常さがわからないから
ここの皆さん苦しんでるんだと思う。
で、ここで吐き出す。

本当に被害にあった人にしかわからないんだよ。
普通は他人を善意の眼差しで見るからね。
984もそういう「善意の人」だからここの書き込みに疑問を感じるんだと思う。
ここの人間が普通の人をボーダー扱いしてるんじゃないか?ってね。
…そうやって物事を注意してみつめていくやり方は良いと思う。

でもね、ここはやっぱり被害者の場。疲れた心を癒したいのにそんな書き込みみたら
被害にあったのは自分なのにさらに責められる事になるんだよ。
…984はそれでみいの?辛くて書き込みしてる人間に苦痛を与えたいの?
違うよね。

現場でしかわからないって事もあるの。どうかわかって欲しいな。
ここに書き込む短い文章じゃ『加害者』がどんな人物か伝わらないでしょ。
例えるなら…
自分の母や父や自分がどんな人物か、ここに誰にも誤解のないように短文で納めるのは難しいでしょ?
それと同じじゃない?

988 :優しい名無しさん:04/01/19 17:15 ID:Non1Ejyn
>>987
そうなんだよね。
いろんな事情で書かないことだってある。当事者しかわからない「空気」も。

同じような被害を受けて傷ついている。それで充分。
ここは学術研究の場ではなく、癒しの場なんだから。

989 :優しい名無しさん:04/01/19 21:40 ID:0uIX5bdU
事件は掲示板で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ!

実際のフィールドに立たずに無責任な発言は本当に止めてほしいですね。

990 : ◆vZIVBYSEXo :04/01/20 18:44 ID:MxVtXIdU
現場でも、掲示板でも起きてますよね。
掲示板でも感覚感情カキコの粘着とかで、すごいのあるから、DQNとは、区別したいですね。
>>968 >>969 >>965
精神的外傷のことかと思ってました。

991 :優しい名無しさん:04/01/20 18:55 ID:uURR1JbX
昔荒らしたブスボダが、今度は荒らされておる、ワロータヨ
警察に被害届け出すぞだって、こいつ馬鹿だな、自分がやってた事だと
被害届け出す前に、自首しろ、ブスボダめが。

992 : ◆vZIVBYSEXo :04/01/21 19:14 ID:eprfr8jJ
激しく同意(そんな香具師もいたのか)

993 :優しい名無しさん:04/01/22 08:22 ID:90XeupHJ
糞ボダはしぶとく生き残るんだよな、芝居じゃなく本当に首つれよ、馬鹿。

994 :優しい名無しさん:04/01/22 08:30 ID:SpHMuotB
警察に自殺未遂で告訴するの
まだ〜Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
治療費払えって、恐喝もうしないの〜Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!


995 : ◆vZIVBYSEXo :04/01/22 18:42 ID:vUYUTeQw
この板にカキコする前までは、ボダって、へーそうなの?って感じだったけど、
なんか、最近まじで、ボダが恐ろしく見えてきた....(髑髏
まあ、一部のボダなんだろうけど...

996 :849:04/01/22 19:49 ID:yDriJfc3
今日、弁護士に会って見解を聞いてきました。
結論は、離婚事由としては弱い、とのこと。
感情の起伏が激しく、腫れ物に触るような日常は理解してもらえたけど、
婚姻の継続が困難という程度までいってないそうです。
また、ボーダーという診断が下されただけでは離婚は認められないそうです。
(主に治癒が見込めず日常生活に著しく弊害のある疾患でないと×らしいです)

有責にならない程度に嫌われて、妻から離れて行ってくれるような方法は
ないものですかね?
妻はしてもOK、私がするのはNGという以下の事項を実践してみるかな。
・異性を含む友人達と泊まりがけで遊びに行く
・異性の友人にクリスマス、誕生日に贈り物をする
・目の前で異性のメル友とチャット状態のメールのやり取りをする
・自宅で異性の友人と意味深な長電話をする
・異性の友人と頻繁にドライブに出かける
以上、妻がするのはいいけど私がすると浮気とみなされるという項目の一部です。
大紛糾は確実だけど、妻がしていて浮気じゃないのなら、私の有責にはならない
とは思うのですが。
でも、すんなりとは去って行ってくれないだろうな。

997 :優しい名無しさん:04/01/23 05:25 ID:IvDrQmV/
実際いくらここで
ボダに対して文句言おうと負け犬の遠吠えにしか
ならないんだよな。
日本の法律はボダを罰するものなんてない

ボダの被害でボダになり、ここに書き込んでる被害者までいつのまにか
ボダになっていく恐ろしい病原菌。

998 :優しい名無しさん:04/01/23 13:14 ID:NLhxc43D
>996
そんな、自分に不利な事やらなくてもいいんじゃない?
妻がやってるんだったら、そういう記録をいちいち取っていたらいいと思う。
致命的な(完全な浮気)証拠がなくても、一杯たまれば、結婚を続けるに
あたって信用に値しない女性だという見解になるんじゃないかなぁ。

999 :998:04/01/23 13:17 ID:NLhxc43D
別れるとなると奥さんは確実にあなたの行った点について責任追及するよ。
(もちろん自分ことは棚上げ)
そういう不利な点を見つけられないような行動をとるほうが賢明。


1000 :優しい名無しさん:04/01/23 15:05 ID:jMnuPZrP
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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