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◇◆こころの恋愛・結婚相談室12◆◇

1 :時間の経った未回答者は申し出てください。:03/12/16 10:33 ID:giNlpuYL
>>1の内容:
恋愛・結婚(生活)・性的なお悩みなど、女と男の問題をみんなで解決、助け合う相談室です。
とにかく悩みを吐き出しましょう。あなたの相談に親切な住民が必ず答えてくれますよ。

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「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。(ローカルルール) 」
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810 :優しい名無しさん:04/02/18 06:27 ID:zMlF7GaU
自分もうつの経験あるから・・・わかるけど。

人との距離感がつかめないのだろうね。。。うつ時は。

うつが治ると幸福感が沸いてくるよ、うつを治すことが最優先です。

811 :807:04/02/18 06:35 ID:K9v2APfu
>>810
人との距離感って難しいですね。今まであんまり考えたことなかった。
それを考え始めたらどうしたらいいのかわからなくなった。
今まで自分の心を壁で囲っていました。
その男の人にやっと心を開けるようになりました。
でも相手の男の人はそこまで近づいて欲しくなかったみたい・・・
適度な距離感って難しい。本当に。どうしていいかわからない。
考えれば考えるほど鬱が悪化していくのです。
死にたいとは思わなくなったものの、自分はいらない人間だと考えてしまいます。
私は一緒にいても話してもつまらないいいとこない人間だから。

812 :優しい名無しさん:04/02/18 06:39 ID:zMlF7GaU
まず、うつを治すことが最優先、物事の順序として。

うつである以上、先に進んでも破綻するしかありません。(経験談

813 :807:04/02/18 06:47 ID:K9v2APfu
>>812
鬱はすぐには治りませんよね。
数ヶ月?数年?
それまでがまんしないといけないんでしょうか?やっぱり。

814 :優しい名無しさん:04/02/18 07:01 ID:zMlF7GaU
私は約30ヶ月かかったけどね。
結婚も破綻したよ、悲しいけれど。

815 :807:04/02/18 07:03 ID:K9v2APfu
>>814
鬱の人間は恋愛しないほうがいいみたいですね。はぁ。
好きになりにくい私がやっと好きになれた人なのに。

816 :優しい名無しさん:04/02/18 07:24 ID:zMlF7GaU
しないほうがいい結果につながると思うよ。

してよい結果につながることもあるんだろうけどね。。。。

負荷がかかりすぎるから。

817 :807:04/02/18 07:38 ID:K9v2APfu
>>816
鬱の人間は寂しく生きていくしかないのですね・・・
また生きていく気力なくなってきました・・・

818 :優しい名無しさん:04/02/18 07:41 ID:0jpuZyvU
>>809
俺もだ・・・
私のことなんて好いてくれる女いないから。
数少ないチャンスだから焦るというか

819 :優しい名無しさん:04/02/18 07:45 ID:zMlF7GaU
うつ治ると寂しさ淋しさはあまり感じなくなるけれどね。
ひとりでもいいやって感じでね。

820 :818:04/02/18 07:46 ID:0jpuZyvU
>嫌われたり、見捨てられることが怖くて仕方ない。
>のに、自分は良かれとしてやっていることが嫌われるというかひかれる結果になってしまいます。

だね。俺もそんな感じ。
友達関係すら長続きしたことない。
男で

821 :807:04/02/18 07:53 ID:K9v2APfu
鬱の人間は幸せになっちゃいけないのかな・・・・
そんな風に思うようになっちゃった。

818さんも私と同じみたいでうれしい・・・
気持ちのわかってくれる人私の周りにはいない。
みんな強くて弱い人の気持ちわからないみたいだからさ。

822 :優しい名無しさん:04/02/18 08:01 ID:zMlF7GaU
うつの人は幸せになってはいけないのではなく・・・・

幸せが見えなくなってるのである。

実はすぐ足元に・・確かに存在してる。

治れば見えてきますよ。。。

823 :優しい名無しさん:04/02/18 11:44 ID:6OV07fik
先日、彼と会って私が死んだら・・・
と、いう話になった時ペットは引き取るから心配しないで、だって。
やっぱり、わたしの事なんて・・・


何とか、その場では普通にしていたけれど
別れてすぐに
凍りそうな心から湧き上がって溢れ出た涙はとっても熱かったです。

824 :優しい名無しさん:04/02/18 11:46 ID:RvgoTZZE
>>423です。バレンタインに振られてしまいました…恋人と思えないって。
私のこと要らないの?役に立たないの?道具にもしてくれないの?
そんなことを繰り返し言って彼を傷つけてしまいました。
彼はまだ友達でいてくれるといってくれるし、来週の共通の友人との
集まりにも自分から来てくれるようでそれが救いです。
しばらく恋愛はお休みしたほうがいいのでしょうか。
でも、正直言って男の人がいないと生きていけません。
普通の女の子になりたい。

825 :優しい名無しさん:04/02/18 13:06 ID:BufVGwKC
昔、好きな人がいました。
学生の頃は結構仲良くやってて、
よくしゃべったり遊んでいました。

卒業後、初めのうちは電話で話もしていたんですが、
その内、電話にもでなくなりました。
暫くして久しぶりにあえるチャンスが来ました。
その時に「(遠距離でもいい)付き合って。」と言おうと思ってました。

しかし逆に、「今付き合っている人がいます。もう、電話しないで。」と先に言われました。


今、好きな人がいます。

境遇的には上の人と似てます。
(電話にでないってことはありませんが)
この間、久しぶりに会って話していたら、
「義理(チョコ)じゃない人いるんだけど、仕事休みだから会えない」
と、言われました。

「遠距離になるから」「今、好きな人がいるから」と言われるのが
分かっていても、今の気持ちを伝えるべきか悩んでいます。

ただ、昔の女性には自分から「好き」っていうことが言えずに終わったことを、
後悔しています。

826 :優しい名無しさん:04/02/18 13:33 ID:jku3eauY
>>823
冗談か、照れてそう言ったんじゃないの?
死んだら・・・って言われても、どう返答していいものか相手も悩むよ。
メンヘラと違って普通の人は「死」というものを深く考えてないからね。

827 :優しい名無しさん:04/02/18 13:43 ID:jku3eauY
>>825
好きってことを伝えたいだけなら伝えればいいし、その女性と
付き合いたいとか彼女にしたいとかって思ってるなら、今は、「好き」
とか言うべきじゃないかと。

828 :優しい名無しさん:04/02/18 20:44 ID:6OV07fik
>>826
こころの病気なのは私ではありませんが・・・

829 :優しい名無しさん:04/02/18 21:37 ID:bh35chY1
>>825
経験値を稼ぐには前回と違う行動をした方がいいと桃割れ

830 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/02/18 23:29 ID:QNFmMyHR
振られるのも通常の精神状態の人でしたら、経験値稼ぎにはなるんですけどね。
「あの時はあれで失敗したから、今度はこうしてみよう」というのが生きた経験
となって生かされれば、振られる人が多くても、鉄砲の数を打たないとどうにも
ならないので、振られることを恐れているだけだとどうにもならないところが
あって、それがストーキングのようにならなければ振られることだって、精神の
均衡が正常にゆり戻せるのでしたら、大切な行為だと思うのです。


831 :優しい名無しさん:04/02/19 00:52 ID:KIblNOeL
>>830
文章の中ほどがよく分かりません

832 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/02/19 00:58 ID:JmZjtUPh
振られる回数が多くても経験として生かされて、病的に落ち込まなかったら、
振られるということも大切な人生経験かも知れないということです。
ただ、あまりに振られた相手にしつこくつきまとうと今は警察もストーキングには
敏感になっているので、警告を受けたりすることもあるでしょう。
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる。という諺がありますが、振られる回数が多くても
まずは告白してみないと恋愛はできませんよね。

わかりやすくなりましたでしょうか?

833 :807:04/02/19 02:41 ID:r/ZrULvI
>>832
>>807です。振られっぱなしです。でもまだ好き・・・執着してます。
さすがにストーカーするほど暇じゃないからしてないですけど。
ここに来る人ってやっぱ他人を好きになりにくい人多いんじゃないでしょうか?
だから、数打ちゃあたるは無理だと思います。他人に踏み込むのは勇気が要ります。
それができてたら鬱なんてなっていない訳で。

本当に恋愛っていいんだけど、気力体力消耗しますね。
健康なときしかやらないほうが良いような気がしてきました。

834 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/02/19 03:11 ID:JmZjtUPh
>>833さん
そうなんですよ。
私も無理言っているのは承知の上で言っているんですけれど。
でも、数打つリスクと得られる愛情を量りにかけて、得られる愛情が多ければ
そのように動くわりと利己的な人は男女とも多いんじゃないでしょうか。
うつだとなかなかそれができないんですよね。

恋愛によってうつが好転する人もいます。
恋愛で消耗しきってしまう人もいます。

それは相手の人との相性によるでしょう。

835 :807:04/02/19 05:21 ID:r/ZrULvI
私の場合ですけど、振られても友達で続けてます。
相手が今彼女作る気ないのと、私にそれだけの魅力がないのが原因です。
でも、男からの視点でいろいろアドバイスしてくれるのでありがたい存在です。
一時はそれが自分を責めてるように感じて鬱になりました。
今でも鬱治療中で、良かったり悪かったり調子の波がかなりあります。
絶対付き合わないといけないというのにとらわれなくてもいいのかなと
最近思うようになりました。いい関係続けていって、自分を磨けば、
その男に振り向いてもらえるかもしれないし、もっといい出会いがあるかもしれない。
そう考えるようになりました。
早く恋愛ができるようになるまでに鬱治したいです。
やっぱ病気持ちだと病気に甘えてしまうし、自分が相手に頼りきってしまう。
そこまで今気付きました。あとは実行する努力を徐々にするつもりです。

836 :優しい名無しさん:04/02/19 21:55 ID:8MqX9eOD
鬱になって以来、何事につけ考えを整理できなくなってしまいました。
今彼女がいるのですが、正直好きなのかどうかよくわからないところがあります。
彼女は僕と一緒になりたいらしいのですが、
本当にこの人でいいのだろうかといつも考え込んでしまいます。
かといって彼女に何の不満があるわけでもなく、すごくやさしいいい子だと思うし、
そもそもの始まりも僕から好きになったのです。
こんなことを思っているのは、彼女に対する裏切りではないかと毎日思い悩んでいます。
どうすればいいのでしょうか。

837 :優しい名無しさん :04/02/19 22:38 ID:9xWRlNu5
鬱になってから、彼氏にものすごく負担かけてます;;
おまけに職場も一緒だから負担倍増させてるし。

鬱なおるまで、距離あけたほうがいいのかと思ってます。
ちょっと仕事忙しくて冷たくされただけで、私のことなんてどうでもいいのかとか
思ってしまう自分にさらに鬱倍増。

誰か助けて;;

838 :優しい名無しさん:04/02/20 02:59 ID:1g20TiMY
返事遅れました、825です。

>>827
ちょうどその狭間にいるんですよね、気持ちが。
多分、付き合えないと思う。
でも、他の人にとられたくない。

好きだと伝えることはできる。
そのことによって(異性の友人という関係を)失ってしまうことも怖い。

でも、このまま黙っていてもいつかは失うもの。

はぁ〜

>>829
前回と違う行動・・・

素直に伝えろということでしょうか?
それが出来るのであれば、ここにはきてないと思います。

ただ、上のスレ見てて振られるのも経験というのは理解できます。

839 :488KBの為立ててください//次スレ>1:04/02/20 13:15 ID:ofTDDdJQ
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841 :優しい名無しさん:04/02/20 14:02 ID:XNAZi/NI
34、男です。

所謂出来婚で4年目、3歳と1歳の息子と娘が居ます。
最近妻が
「あなたが自分の考えで私を決め付ける」
「何を言っているのかわからない」
「私のことを何言っても理解して貰えない」
と言い出し、同じ空間に居ると辛いから離婚してくれ と言います。

はじめは一生懸命(のつもり)に原因とか自分の
行動に発端する何かからという自責の念が強かったのですが、
決め付けるわけではないのですが、病的ではないか と思うのです。

こういうジャンルの話は今まで無縁でしたので
どこから手をつけて良いのかわかりませんので、
相談、カウンセリングを受けるとするとどういう場所に行けば
いいのでしょうか。 又、それも含めてご意見いただけると
嬉しいです。



842 :優しい名無しさん:04/02/20 14:24 ID:0oxwqSme
>>841
大変そうですね。自分も似たような経験があります。
あまり自分を責めないようにして下さい。
この場合、あくまで推測ですがいろんな可能性がありますが
あなたご自身だけのメンタルな問題と言うより相性だったり
場合によってはたとえば奥様がなんらかの別の理由で離婚を望み
その口実として上記のようなことを言っている可能性もゼロではありませんので
いろんな可能性を考えた上で相談・行動なさることをお奨めします。
私は行ったことがないので評価はできませんが、結婚に関する悩みや
夫婦間の問題に関するカウンセリングを行うマリッジカウンセラーなる
ものもあるらしいですよ。


843 :優しい名無しさん:04/02/20 14:32 ID:ozM/vDBK
>>841
う〜ん情報少なすぎで・・・・
病気的なことは感じられないけれど(それだけでは・・)

>あなたが自分の考えで私を決め付ける
これは抑うつ感ですね。
上から物を言ってないですか?あなた自身に境界例っぽいところはありませんか?
(境界例=境界性人格障害)
お調べください。



844 :次スレ立てましたです。:04/02/20 15:35 ID:z3YoNmUH
>839-840さんの依頼で
次スレたてました。

◇◆こころの恋愛・結婚相談室13◆◇
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お引っ越しドゾ

845 :優しい名無しさん:04/02/20 17:46 ID:BHC5qqHc
>>841
奥様のお年は?
育児大変そうなので
一度、日曜にでもお子さんを引き受けて
奥様にお休みをあげたらいかがですか?


846 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/02/20 19:28 ID:U6ppNJrn
>>841さん
いろんな可能性があるので、私も決め付けられませんが、育児が一番大変な
時期なので、育児ノイローゼのような感じもありますね。
家計はマイナスになってしまうかも知れませんが、お子さん2人を保育所などに
預けて、奥さんに仕事や趣味などをやらせてあげたらいいかも知れませんね。

847 :【このスレを先に消化してください】:04/02/20 19:28 ID:ofTDDdJQ
>>844さんありがとうございます

848 :優しい名無しさん:04/02/20 20:21 ID:8iYl6sI4
26男です。
鬱が良くなってきたので、相手が欲しいと思いお見合いをしました。
結構話も弾んでお互いよろしくお願いしますとなりましたが、
突然私は恋愛したくないのでもう会えませんと連絡が着ました。
それ以来心が不安定で仕方が無いです。
胃が痛くていくら理性的に考えても良くなりません。
感じとしてはあと一押しされれば首を吊ってしまうような位に揺れています。
動きが取れる鬱状態の時は危険と知っていましたが、こうなってしまいました。
どうしたら良いでしょうか。


849 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/02/20 20:24 ID:U6ppNJrn
>>848さん
失ったものを追っても仕方ないことです。
ストーキングになってしまいますし。
今は気長に治療に取り組みましょう。
病気の状態が良くなればまた恋愛をしたくなるかも知れませんので、そのときまでは
嵐がじっと過ぎるのを待ちましょう。

850 :848:04/02/20 20:41 ID:8iYl6sI4
>>848
どうもありがとうございます。
相手を追いかける気は無いのですが、
近くに友達もいないし、田舎に住んでいるため、
これから先、女性と付き合うことが出来ないと
どうしても悲観的に考えてしまいます。
悲しみの感情に波があるみたいなので、酷くなった時に
どうやってその嵐が過ぎるのを待てばよいでしょうか?
何か例を教えてくれると助かります。

851 :848:04/02/20 20:42 ID:8iYl6sI4
>>849ですね。すみません。

852 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/02/20 21:07 ID:U6ppNJrn
>>850さん
調子が良くなったらまたお見合いしてもいいでしょう。
お見合いサークルもあるでしょうし。
気が紛れることをなんでもいいからやることですね。
好きな音楽を聴いたり、その気があればスポーツジムに行ってもいいでしょうし、
これもその気があればですが、何か習い事をしたりして、好きなことで気分転換する
ことです。
あまり当たり前すぎる回答なのですが、あんまり過激なことや奇妙なことはなくて、
普通の人が気を紛らわすのと一緒です。

853 :848:04/02/20 21:27 ID:8iYl6sI4
>>852
本当にありがとうございます。
明日は部屋に篭ってないで自分の好きなことをしてきます。

854 :優しい名無しさん:04/02/20 23:16 ID:RgNcVjNm
>>848
別にいいじゃん。まだ少しお見合いしただけなんだから。
何年も付き合ってから振られることだってあるんだぞ

855 :優しい名無しさん:04/02/21 03:29 ID:3h0sAvSe
>>通りすがりの臨床心理屋さん
うつで長く苦しんでいる彼が
最近具合がとても良くて、あまり病気を心配しなくてよくなりました。
とっても嬉しいです。
以前、通りすがりの臨床心理屋さんから、二人があまり向き合わない方が上手く行くとか、
女は男を縛りたがり、男はそこから逃げたくなると言うようなことも伺ったと思い、
気をつけているのですが、良くなったとはいえ、休みはほとんど寝て暮らすと言う
彼を誘う事も出来ず、私も以前からの趣味や友人関係を続けています。彼の事をずっと
考えているのであまり、楽しくはないのですが。
元気だった頃の話を聞くと昔の彼なら、もっと積極的でいっぱい一緒にいられただろうにと、
思い、それを言うとそんな事言わずに今の彼とずっと付き合ってと言ってくれる
一方、もう自分は出家したようなものだから、とも言います。
ずっと彼の事を思っていればいつかもっと一緒に居られるようになりますか?
やっぱり病気が完全に治るまでは何も進まないのでしょうか?
はっきり、ずっと俺の事だけ考えていろ。と、言って貰いたいです。
もうすぐ旅行に行くみたいですが、大丈夫でしょうか?心配です。
気持ちが乱れて上手に文章が書けませんでした。

856 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/02/21 08:25 ID:ILNB0EMf
>>855さん
彼のことを855さんがずっと思っているというよりは、うつの場合にはどうしても
治癒するまでに一定の期間が必要です。
それは、855さんの思いとはあまり関係なく、彼の状態が落ち着くまでには
数ヶ月単位がかかるということです。
もう桜も咲いてきましたし、日光を浴びて植物が成長するように、日光を浴びると
うつもよくなっていくものです。
長引くと夏ぐらいになるかも知れませんが、長めに時間を見ないといけないですね。
典型的なうつじゃないかも知れないですね。
旅行は社内旅行なのでしょうか。


857 :【次スレ】:04/02/21 12:09 ID:U+R3STBd
◇◆こころの恋愛・結婚相談室13◆◇
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858 :優しい名無しさん:04/02/21 14:41 ID:6Wkgy45q
>>856 :通りすがりの臨床心理屋さん
ありがとうございます。今度こそ、近いうちに治りそうでうれしかったのですがまだ、かかるのですね。
あせらないで見守りたいと思います。以前、こちらでもうつ病だと表情が変わるという話が出ていたと思うのですが
その為に私も彼と会った後、別れてから彼の顔を思い浮かべられなかったのですが
最近は最後まで元気な笑顔なのでいつも思い出すことができます。
>もう自分は出家したようなものだから については恋愛はしたくないという事なのでしょうか?
その割にはすぐ、飽きないでずっと想っていてというような事も言ってくれるのですが。
彼自身も想いが揺れているのでしょうか?一日10分でも彼の温もりをしっかり感じたいです。

859 :通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U :04/02/21 15:23 ID:ILNB0EMf
>>858さん
なかなか治りそうで治らないのがこころの病気の特徴です。
焦らずにじっと待ってあげることができればいいでしょう。
彼氏のこころも揺れているでしょう。
出家したと言いながら、ずっと想っていて、というのは、やはり彼自身が
揺れながら、858さんの期待に応えられない自分を責めながら、何とか期待に
応えたいという、アンビバレンツ(二律背反的)な感情なんでしょう。
殻を開いていくには時間はかかると思いますよ。
それに耐えられるようでしたら、一緒になって時間が過ぎるのを待っていれば
いいでしょう。

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