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【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症?】2

1 :優しい名無しさん:04/01/08 03:03 ID:+aowvRIk
自分では自閉症(AS=アスペルガー症候群、PDD=広汎性発達障害)だと確信しているけれど
医師による確定診断がまだの人、及び自分は自閉症かも?と悩んでいる人のためのスレです。

前スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053757450/l50

関連スレ
アスペルガー症候群について語り合うスレ7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072520066/l50

社団法人日本自閉症協会HP
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
(アスペルガー症候群の研究を扱っている)
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/

その他の関連スレは>>2-5あたり

301 :優しい名無しさん:04/04/22 23:00 ID:wmj7TbPm
次スレには(このスレが1000までいけばの話で)テンプレに
「自閉症は知的障害を伴わない場合も多々あります」
と入れるべき?

302 :優しい名無しさん:04/04/26 21:09 ID:DEfhOyOI
保守

303 :優しい名無しさん:04/04/28 14:31 ID:K80vwWs9

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第三話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083118935/

304 :優しい名無しさん:04/04/28 21:09 ID:+ep/pLC4

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第三話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083118935/

305 :優しい名無しさん:04/04/28 21:43 ID:ZsQlkBh/
レスが付いていないのなら、連続投稿する必要はないだろう。

306 :優しい名無しさん:04/04/29 22:18 ID:bxce7aDx
質問なんだけど、ASの診断のための筆記テストってどういう状況でやるの?
個室で一人でやらしてもらえるの?
1対1でじ〜っと見られながらとかだったらかなりきつい…。

307 :優しい名無しさん:04/04/30 02:20 ID:F3vXLrde
「光とともに」みたいな真性の自閉症に感情移入できるのか?
2ちゃんやってる俗物の自称自閉症どもに ケラケラ ( ̄▽ ̄)

308 :優しい名無しさん:04/04/30 03:02 ID:xRKUG6vl
一対一です。


309 :優しい名無しさん:04/04/30 03:28 ID:wFycTPtc
>>308
えぇ…。シーンとした中でじーっと見られながらやらないといけないのぉ?
そんなの耐えられない…。みんな気にならないの?

310 :優しい名無しさん:04/04/30 12:47 ID:B82nxDDq
私は精神科の親からLDと言われているけどさ。
実際、病院に行ったことないから本当にそうなのかわからないんだよね。
自閉症は男の子の方が多いから可能性低いかもしれないけど、傾向はあると
思う。
20過ぎだからいまさら診てもらえないと思うけど・・。


311 :優しい名無しさん:04/04/30 18:43 ID:B82nxDDq
「光とともに」を、見てきた方、意見・感想をお願いします。


312 :優しい名無しさん:04/04/30 19:23 ID:xRKUG6vl
>>309
そりゃぁもうめちゃくちゃやりづらかったですよ。w
ここで、先ず目は合わなかったよ。演技ではなく、素で元から嫌だから。(嫌なのに何故かわらっちまうから恥ずかしがりやと勘違いされてきた。
逆にそれがかわいかったらしく、昔、近くの家の人にボンボン結ばれたりして女装させられた事がある。w 完全に成すがままになっていた。)
それと、面接では、机がどうしても気になるのでつい、それをいじりながら、
そっちを見ながら質問に答えたり話したりしてた。俺としてはこれが当たり前なんだけど。
>>310
診てくれなくはないですよ。
>>311
笑えるけど、あのあーあー言ってるのを聞くと理由はしらんが泣きそうになる事がある。


313 :優しい名無しさん:04/05/01 01:20 ID:llIpt3TO
>>311
ダンボールハウスに飛び込む姿を見たら
自分も何だかウズウズして
ウキョー!とか、奇声上げてしまった

314 :優しい名無しさん:04/05/04 19:44 ID:LdC4GcpN
>>310
親が精神科の医者という事ですか?
それなら病院で見てもらうのも一般より敷居が低くていいですね

私は310さんの倍位の年齢だけど、今の所診断のデメリットの方が大きいので
(今の職場に知れたら居られなくなる、近所に知れたら外出できなくなる、
保険解約になってしまう、費用の問題、その他)
仕事辞めて引きこもったら(殆ど面接に受からないのでそうなるでしょう)
診断受けようかと考えています

315 :314:04/05/04 23:08 ID:ZxqRuOzF
>>310
勘違いしていたようですみませんでした
(LDも気も大いにあるもので、文意よく間違える…orz)

316 :優しい名無しさん:04/05/05 14:44 ID:V3/3mtfH

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第四話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083722081/

317 :優しい名無しさん:04/05/05 21:02 ID:7fchQVqO

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第四話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083722081/

318 :優しい名無しさん:04/05/05 21:11 ID:BtS2hzB6
しつこいと言われているのに毎週貼るんだね。
スクリプトでも組んでるのか?
どっちにせよ、反感を買うだけなんだが。

319 :優しい名無しさん:04/05/05 23:26 ID:2FUB44AQ

あんな真性の自閉症に共感できるのか?

320 :優しい名無しさん:04/05/06 02:04 ID:93JdfIvh
>>319
私は光とともにを読んで、自分のアスペを疑って受診したよ。

321 :319:04/05/06 02:06 ID:93JdfIvh
途中で送信してしまった…。
アスペを疑ったというか、そんな言葉はしらなかったんだけど、
あのマンガを読んで、知的障害はないけど、
でもこれは…私とすごい似てる!って思った。

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :310:04/05/06 22:23 ID:xcQK5KnA
>315 いえいえ。
私の周りに自閉症の人やLDの人が少ないので、情報交換できて
うれしいです。

324 :優しい名無しさん:04/05/12 13:54 ID:oWHlczsS

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第五話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1084324221/

325 :優しい名無しさん:04/05/12 21:38 ID:8X+33snl

実況スレ

光とともに… 自閉症児を抱えて ◆ 第五話
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1084324221/

326 :優しい名無しさん:04/05/12 22:15 ID:9qh3cE2q
 <自閉症>家族ら「虐待と疑われ」 記者の目に反響
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000188-mai-soci

327 :優しい名無しさん:04/05/13 17:42 ID:GEj99ukq
>>326よんだけど、やるせないな。
ウチの親がやってたことって虐待だったのかな、って時々思うの。
しょっちゅう叩かれてたけど、それが普通ではないってのは人にきくまで知らなかった。
自分は駄目な子だって思ってたし、ちょっと前まではフラッシュバックがひどくて、
何かちょっとした失敗がある度に死にたいほどの劣等感を覚えた。今でも時々ある。
それも、当たり前ではないってことは知らなかった。

親が私を愛してくれたことは知ってる。憎む気にはなれない。
でも、誰を責めればいいんだろう?自分が悪い人間だったわけじゃないと知った。親を責めてもどうにも
ならないことがわかった(状況の要請であって、親自身が悪かったわけじゃない)。
むちゃくちゃでも、このまま歩いていかないと思ってるけどうまくいかない。
歪んでいない性格だって言われる。
悪意を悪意として受け止められなかったせいかもしれないけど。

でも、自分のなかではどこかがとっくに壊れているのかもしれないっていう感覚がある。
わたしのなかに根付いた虚無感は、もう誰にも理解してもらえないんだろう。
そんな酷い人生生きてきたわけでもないはずなのに、すごく重たい。
いつでも笑っていられるくらい鈍感になりたい。
吐きすてスマソ。

328 :優しい名無しさん:04/05/13 19:53 ID:RURsKXjZ
重症の自閉症はいつでも笑っていられるくらい鈍感。
辛いことを辛い事と感じられるのは幸せな事だと思う今日この頃。

>>327
暫く前まで同じようなことで悩んでたよ。
なんとなく、悩むの馬鹿らしくなってやめちゃったけど。

329 :優しい名無しさん:04/05/13 20:29 ID:GEj99ukq
なんか定期的に悩む時期が来るんだよな。それもつかれてるとき。
また「どうでもいいや」って思う時期もくるんだろうけどさ。

重症の自閉症の人は表には出せないけど、かなりきついらしいと、親御さんが言ってた。
ストレスでものすごい勢いで周囲にあたったり、てんかんの発作起こしたり。
彼らはきちんと笑うこともできないんだよね。
・・・・・・その分だけ恵まれているのか、そうでもないのか。
中途半端な人間は利益もリスクも沢山背負わされるんだよな、多分。
幸せなのかもしれないけど生活するには重過ぎる。もう無理なんじゃないかって思ったりする。

330 :優しい名無しさん:04/05/13 21:35 ID:oP21LUKB
NHKに問い合わせて、成人の発達障害を診断してくれる所を紹介されて受診したら、
こまごまと生育歴を聞かれ、成人知能検査と脳血流検査をやりました。
自閉症用のテストというのは特にはありませんでした。

診察・検査の結果、
症状は重症アスペルガーの基準を十分に満たしているが、
幼児のときの言葉の遅れが無かったこと、
母親とのアイコンタクトができていたこと、
知能の遅れが見られず、IQ検査でもむしろ上位に食い込んでいること、
脳の血流に異常が無いことの4つの理由から、
自閉症関連の障害ではないと断定できる。
といわれてしまいました。
本で読んだ知識に基づく私の理解では、高機能自閉症は、知能や言葉の遅れが軽微かまったく無く、
脳の血流も必ずしも異常があるわけではない、というものだったし、
巷でいわれるアスペルガーやADHDのテストもやらなかったので、ちょっと納得いきません。
その先生、東大かどこかの発達障害の専門家で、
あなたは違いますと言った後は取り付く島も無い感じで、
最後に、「あなたは来る場所を間違っている」なんて言われてしまいました。
でも、どう考えても私は、社会に適応できている人たちと同じ生物と思えない。
超能力者や魔法使いで構成されている社会に紛れ込んでしまった、ただの人が経験する戸惑いとでもいうか・・・
本当に上の4つの理由で発達障害を完全に否定してしまっていいものなんでしょうか?

331 :優しい名無しさん:04/05/13 22:00 ID:oa+LLjWr
>>330
あなたは私と同じですね。
私も自己診断で間違いないと思ったので、大学病院で検査を受けたんですけれども、担当医(主任
教授)の診断は、「確かにあなたはアスペルガー症候群の基準を満たしてはいるんだけれども、全
ての症状が軽すぎて、とてもアスペの診断名は付けられない」と言うものでした。
ひょっとしたら、小さいクリニックとかを回ればアスペの診断がもらえるのかも知れないのです
が、それだと「アスペになりたい、アスペの診断名が欲しい」と言う事になり、本末転倒なので止
めました。
アスペの研究はまだ始まったばかりで、診断基準は医師ごとにまちまちなので、あまり当てにしな
い方がいいですよ。

332 :(330):04/05/14 00:20 ID:5AbtUWgt
私の場合は、精神科にかかり始めて20年近くになり、
その間何回か転院もしていますが、
どの医者にもかなりの重症と言われる割には、
一度も診断名らしき物をもらったことがありません。
問い詰めても、口を濁してしまう。
あなたみたいな人は前例が無いから…と言われたこともある。
30年以上生きてきて、社会に適応できた時期が少しも無く、いまは廃人同然です。
これまで自分で調べて、抑うつ神経症、強迫神経症、人格障害などなど、
色々な私的疑惑がありましたが、
9割がた当てはまるが、2〜3違う所もある、
でもそこは気にしない気にしない…
と言う感じで、ドンピシャリとは行かなかったのが、
アスペルガーとかADHDの本や診断基準は、
私の有様を説明するために存在するかのように、
一つの取りこぼしも無く、何から何まで腑に落ちるのです。
だから、それを知能検査や言葉の遅れの有無などだけで簡単に否定していいものなのか疑問なのです。
治療の機会を奪われて、そのせいでこの先も今まで通りの何も無い空疎な人生が続くのは悔しいので、
また他の医者に診断してもらおうと思っていますが、
医者が見付からないです。

333 :優しい名無しさん:04/05/14 08:41 ID:5IE3jrqa
>>330-332
(´-`).。oO(文面がASっぽくない……)

334 :優しい名無しさん:04/05/14 08:50 ID:05E0c5Aa
文章は推敲できるのだよ
難しい言葉もあとで平易なものに直せるし、こだわりの強い人はテキストで
文を作って何度も手直ししてるに違いない

335 :優しい名無しさん:04/05/14 15:36 ID:KeRedWlW
>>334
まさしく。
会話でも、思ったまま発言すると単語を並べただけで文章にならないから、
あらかじめ頭の中で必死に推敲してる。
そんなので話の流れに追いつける訳が無いから、ほとんど緘黙状態。
チャットとかは絶対無理でした。。。

・・・ていうか、普通の人は日常会話や2ちゃんでの発言は
推敲しないでできるものなの?

以上、推敲時間約10分でした。

あ、こんな風に、レスするごとに推敲時間も書き込んだら面白いですね。
いかがでしょうか?    (この部分の推敲時間約4分20秒 括弧内含む)

336 :優しい名無しさん:04/05/14 17:27 ID:7DiOteKS
>>335
うーん・・・2chの発言は内容にもよりますが、することもあるかも。
議論とかこみいった発言とか微妙な話だと気をつけないとやばいです。
ちなみに、ASではないかと疑っている人です。たぶん違うけど。

少なくとも誤字・脱字のチェックはします。
あと話しているとおりに書くと語順とかがおかしくなるので、
順序を変更するといったこともしたりします。

会話の場合は、結構思ったまま発言してて、
ワケワカラン状態になることも。

推敲時間ねえ・・・なんかめんどくさいからなあ。
たぶん今回は2分ぐらい。

337 :優しい名無しさん:04/05/14 18:43 ID:AuR5z99d
長文だと、文章はがーっと書いてならべなおすことが多い。
逆に、会話だとそれができないから頭の中で体系だてた事柄をどこから話せばいいか
迷ったり、どこまで話したかわからなくなったりする。
なので、ふざけた会話とかは苦手。咄嗟に反応を返すとか絶対無理。

ネット歴長いからかな、文章書くのに不自由を感じたことはあまりありません。
どうでもいいけど一行レスって苦手です。これを書いたのに要した時間はおそらく2分少々。

あと、AS関連のスレでの書き込みはけっこう気を使う。
色々なところで書き込みをやっていて、自分の文章が冗長になることを嫌って省略することを覚えたのに、
この界隈だと、逆に、文章の一部を省略すると上手く伝わらないことがあるので。
なるべく生の思考に近く文章をつくるように心がけています。

338 :優しい名無しさん:04/05/14 21:13 ID:1SlpKSr/
真面目に推敲すると30分はざら。
なんか時間が勿体ないとも思うので最近は専ら直感で書いてる。
いわゆる脊髄反射レス。必要以上に長くなったかな、と思ったときは
大概文章がバラバラになっているので推敲せずに破棄する。
2chに書き込みしなくても困らない。

・・・これでも推敲5分だ。

339 :優しい名無しさん:04/05/14 23:47 ID:Z+wsV8Pb
長文を書こうとすると時間がかかりすぎるし、
長文をスルーされるとむなしいので
掲示板では細切れに書いてチャット風にしています。

340 :優しい名無しさん:04/05/15 04:50 ID:fBsm+3UQ
一言書くのに2,3時間近く考えてたことがある。アホな発言したためにどうにか埋め合わせしたくて必死だった。

341 :優しい名無しさん:04/05/15 06:00 ID:KLxXgvi7
国語の成績はかなり良かったけど、文章書くのは苦手。
他の方も書いてるけど、普通に書くと単語の並びが滅茶苦茶になるから。
何も考えずに書くとほぼ間違いなく支離滅裂になる。
しかも、1行ずつしか表示されないと推敲できない。
1行ずつ読むのも何故か苦手。
意味が把握できない。
どうしてだろう?

ちなみに自分は自閉傾向があるけど、ASではないと自己診断してる。
でも文章は推敲に推敲を重ねないと人様に見せられない。
意味が通じないと思う。

短い文はすごい苦手だけど、模倣は得意なので他の人の文の作りを記憶してて、
該当に値するものを記憶から引っ張り出してそれを元に作成した文を書き込んでる。
他の人は何も考えずに文章を書けるのかな。
だとしたらすごい!

この文章書くのに21分。
自分にしては早い。

342 :優しい名無しさん:04/05/15 16:40 ID:IyZil+K8
>>179
ちょっと感動

343 :優しい名無しさん:04/05/16 06:57 ID:MbVSRFjk
ねえねえ、>>189のキレートと
ともさかりえがCMしてるキレートレモンは
無関係だよね?

344 :優しい名無しさん:04/05/19 00:09 ID:XCTmnkXX
>>341
確かに、2chのカキコと早い反応が必要な日常会話
仕事上のメールなどはほとんど今まで貯めてきたテンプレを元にしている。

あと、昔から文章を書くとき、
単語と他から引っ張ってきたテンプレを並べて
それらの間を埋めていくので
先頭から一つの流れに沿った文章ではなく
最初の段落の途中まで書いたら
終りの方の段落の途中に移って
真ん中のほうの文章を数単語書いたら
またはじめの方に数単語書き足す
という風になってしまう。

推敲は極近傍の範囲でしか出来ない。
普段から思考が一つの流れでなく細切れで飛躍しまくるので
会話も、話題がネスティングしまくって、説明などに苦労する。


345 :優しい名無しさん:04/05/20 12:17 ID:Rcum6/Qy
私もASのような気がしてます。

・幼稚園・小学校までよく分からないが怒られていた&よく泣いていた。親からも怒られてばかり。
・スポーツがからきし駄目(遠投7メートルとか水泳はクロールで泳ごうとすると1メートルも進まない)
・友達と一緒にいることに必然性が感じられない。友達がなんなのかわからない。
・無意識の発声がある(現在脳波異常と診断てんかんではない)
・表現が独特で詩人に向いていると言われたり、人にあだ名をつけたりすることが多い。
・比喩や冗談が分からないことがある。
・主体性がないので人の言いなりになることが多い。会話をしても受身で。
・↑から優しいとかいい人と言われることがあるがそれが納得できない。
・レポート書いたら断片的な知識の羅列で何が言いたいか分からないといわれた。

どうなんでしょう。。。

346 :優しい名無しさん:04/05/20 23:06 ID:V6BXWZAm
>>345
どうなんでしょうといわれても、
気になるなら素直に専門家へどうぞ

347 :優しい名無しさん:04/05/22 14:10 ID:PDYV9uvx

きのう、「00さんと話をしたって、挨拶した事だったの?」と、友達に
いったら、「挨拶だってりっぱな会話だよー。」と、言われました。
私はそれに対して、「ふーん。」としかいいませんでした。


348 :437:04/05/22 14:21 ID:PDYV9uvx
すみません。つい、「書き込む」を押してしまいました。
それで友達は、「挨拶されたら挨拶しなければ会話が成り立たないんだよ。」と
いいました。私はその話にたいして、「ふーん。」で、話を終わらせてしまい
ました。私が自分でASだと思うのは、この瞬間です。
「これこそ会話が成り立っていないではないか・・。」
その時友達から何かを学んだような気がしました。

349 :348:04/05/22 14:23 ID:PDYV9uvx
なにやってるんだ私は・・
上は437ではなく、347です。

350 :優しい名無しさん:04/05/23 01:59 ID:iItgWgIZ
>349
私も「ふーん」「そうなんですかー」で話を終わらせてしまい、その後沈黙・・・
ということが良くある。
そういう風に陥りやすい時って大抵相手が、自分よりも格が上な人(人格や行動力、年齢等)
と会話している時だった。けれども自分よりも格が下だと思ってる人と会話したら結構ずばずば
物が言えたりもする
やっぱりASとかだけの問題じゃあなくてただ単に萎縮しちゃってるって点もあると思う。

(文作成四分)

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