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境界例(ボーダー)被害者友の会 Part19

1 :1:04/01/17 10:55 ID:sgwYvtEf
恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
**被害を受けている方へ**
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて
ください。地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。
**荒れた場合の対応**
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(ギコナビ JANE等)導入でAAを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
**自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ**
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として
読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

関連スレは余裕を見て>>2-5くらいの予定


952 :優しい名無しさん:04/02/23 09:20 ID:07FCQ3xY
>>949
深刻な被害を受けると人間不信になります。
このスレに書き込む時は、自分が経験したよりも
深刻な被害を受けている人の存在を意識した方がいいと思います。


953 :優しい名無しさん:04/02/23 11:05 ID:N4Oy+8zq
>>835の要約が>>845という事らしいけど、
同じような話を知ってる。しかし、違いは

1) A子の浮気云々
2) F子の存在(オリジナルの835にはでてこない)

実はF子が一番A子を攻撃して、めちゃくちゃにしたのだけど、
E子の嫉妬が明らかになった時に、
E子の異常な行動言動を誇張してアピールして
E子の存在の陰に隠れてしまった。そして、
F子の言動・行動は存在しなかったかのように振舞ったということ。

B男はD子(元婚約者?)やE子など、
自分の関係する人間にA子の悪口を吹き込み
同じ感情を持たせるように仕向けていったり(感情の巻き込み)、
嫉妬させることにより、A子に対して攻撃を誘うと言う事かな。

B男の周囲は真性のボーダーか、ボーダー傾向の強い人間ばっかりだったよ。

954 :優しい名無しさん:04/02/23 11:07 ID:PlCTzAPR
>>951
その二者関係というのが集団対一人という関係もあるんだよね。
そうすると集団を動かすのが自己愛性だったり。
ボダの自己愛型というのもあるから難しいけど。

955 :優しい名無しさん:04/02/23 16:35 ID:6bhUxvLA
可愛そうに、又一人の人間の心に必要以上の傷をつけたな
まあ被害者なら、かなりの期間気がたってる事は仕方ないが
ボダ被害から、立ち直ってからもう一度思い出したら、あまりの酷さに
自己嫌悪になるぞ。
言ってる事は解るが、人を傷つけるまでやるな、御前らも被害者なら
心の痛みが解るはずだろ。
それとも、解らなくなって、ボダ化したんか?
俺はボダ被害から、脱出できて、しばらく離れてたけど
相変わらず、無意識か、作為的か知らんが、平気で人の心を傷つけることは、やめれ。


956 :優しい名無しさん:04/02/23 17:48 ID:2a1R5o26
>>954
>その二者関係というのが集団対一人という関係もあるんだよね。
>そうすると集団を動かすのが自己愛性だったり。
>ボダの自己愛型というのもあるから難しいけど。

同意。

新手のストーカーにこういうタイプも居るらしい。

>友達になるつもりは無いのに
>悪意をもって近づこうって人がいるんだ


957 :優しい名無しさん:04/02/23 19:17 ID:IYfC2IE+
具体的な指摘も無く不特定のレスに対して一方的に非難するのはやめれ。

958 :950:04/02/23 19:59 ID:qU/SSVn9
>>951
鬱病とかで、生活保護うけてる香具師の中にも、
仕事の時間は苦痛で鬱だけど、遊びの時は、われわれ健常者以上にシャキーンだし、
女目当てにいたっては、画策しまくり、その激しさ、元気さは、常人の比ではなく、
「金がない」って言うからおごってやったら、国からもらってるお金は、14万で、当時の俺より収入が多く、
金がない原因を考えたら、タバコを1日5箱以上吸ってるからとか、
とにかく、他人に要求ばかりで、自分の義務責任はないがしろ、嘘、はかりごとは、日常茶飯事、
人の話は何でも、自分に都合よく歪めて聞くみたいな、どこが鬱なのか、わけのわからない鬱の人っているじゃないですか。
あー言う鬱って、どうしても、ボダにしか見えないんですよ。

959 :ID:6gFtm/N+ ◆MNv/j7MSoM :04/02/23 20:09 ID:DnEVNtec
離婚裁判、訴状に対する答弁書の提出を終えてきた。
いよいよ10日後に初出廷する。
・・やっぱ、1回目って双方の言い分の確認のみで
大したことはないのかなぁ・・・・
あぁ、はやく終わらせたい・・・。

で、当然ながら其の後は・・ry

960 :優しい名無しさん:04/02/23 20:23 ID:iR16ZXt2
>>957
>具体的な指摘も無く不特定のレスに対して一方的に非難する

精神的ブラックメールというヤツな。
キーワードを散りばめて、ほのめかしで攻撃する。
そのくせ、具体的議論には決して乗ってこない。
これは自己愛性の手口。
小学校5年生くらいの女子がよくやってるw
自己愛性は中身カラッポだから議論できなくて、そういうことをしてるんだよね。

961 :優しい名無しさん:04/02/23 21:47 ID:xMH2upZk
>>957>>960は自分のレスのこと言ってるのか?

962 :優しい名無しさん:04/02/23 23:05 ID:wZT3EcSX
理解力がないので自己愛性とここで云うボダとの区別がつきません
(初心者の質問です)

951さんと同様>>948
欝のボダと境界例のボダってのがよくわからりませんので
教えていただけると有り難いです


963 :948:04/02/24 00:09 ID:aDMMpju7
>>962
いちおう、>>958で解答済みなのですが、ケータイから、書かれていますね。
簡単に言うと鬱とか境界例は、医術用語、ボダは、2ちゃん語。
ボダは、境界例に似た言葉だけど、住人がレスから、判断しているのが大きな違いだと思います。
(医者の診断方法とは違います)

964 :優しい名無しさん:04/02/24 00:09 ID:NRkS9+6N
>>948は妙な持論を展開してるだけだから無視していい

965 :948:04/02/24 00:21 ID:aDMMpju7
>>962
これ、人によっては、境界例=ボダの意味で使っている人もいます。が、
普通、これ、「ボダくさい」などレスで言ってる場合は、レスを読んでの判断なので、
医者が境界例と診断したから、「ボダ」と呼んでることは少ないです。


966 :優しい名無しさん:04/02/24 00:23 ID:4aIwVNFd
823 名前: 優しい名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/21 22:34 ID:lvCrP7Gx
>>820
ボダって言うのは、われわれがボダと認知できるもの。
境界例は医者が診断するもので、われわれが認知できるボダとは、やや違うので、
俺自身は、実際に医者が境界例と呼んだ者について原則として境界例と呼び、
自己判断に基づくものを(多くは住人がボダと考えているもの)ボダと呼んでるよ。
一般を相手に話しする場合、いちいち医者に合わせて話す必要はないと言う立場だね。

別スレでの>>948の発言と思われるもの
にしても、やや違うとはどういうことだろうか?
これが>>948の発言であるのならちゃんと説明して欲しい

967 :優しい名無しさん:04/02/24 00:26 ID:4aIwVNFd
よく見たら、IDが違ってたは
>>948すまん

968 :948:04/02/24 00:40 ID:aDMMpju7
いや、本人です。
いちおう、>>958で解答済みなのですが、補足すると、境界例でも程度が軽すぎると
私では、ボダと認識できないことがありました。
反対にボダ=境界例となっていたケースは、よく私に対してボダくさいレスを返してくる人が、境界例とレスや、メールで自己申告していることがありました。

969 :957:04/02/24 00:43 ID:+P6MAiDE
>>957>>955に対してね。
ごめん、リンク張るの忘れた。

>>963
ボダは、2ちゃん用語でいわゆる「ボーダー」のことでしょう。
つまり、ボーダー=Borderline Personarity disorder=境界性人格障害
と思うけど。

970 :優しい名無しさん:04/02/24 00:47 ID:+P6MAiDE
969です。間違ってあげてしまった。

訂正
2ちゃん用語のボダは、いわゆる「ボーダー」のことを指しているのではないか
と言いたかったんだ。

971 :優しい名無しさん:04/02/24 00:49 ID:NRkS9+6N
一部の板の少数のスレでしか通じない言葉が2ちゃん用語といえるのか?

972 :948:04/02/24 00:54 ID:aDMMpju7
>>969
うん、その意味で使ってる人もいるんだけど、そう言う人ってあまり、掲示板とかで、
「ボダくさい」とかって言わないでしょう。
だから、レスから、体感的にボダっぽいことをボダと呼んでる人の場合、実際にボダ=境界例であることが多いと思うんだけど、
じゃあ、果たして、「ボダっぽい」とレスしている人たちが実際に「ボダっぽい」と言った相手が境界例で医者にかかってたことを知っていたのか?といわれると疑問だと思うわけです。
そう言う理由で、自分自身は最近、医者が境界例と診断している場合は、「境界例」、自己判断の場合は「ボダ」で区別してるんですよ。

973 :優しい名無しさん:04/02/24 01:03 ID:4aIwVNFd
>>948
解説アリガトン
>>971
思えば、そうだな

974 :948:04/02/24 01:11 ID:aDMMpju7
>>971
じゃあ、2ちゃん語ではなく、メンヘル板語と言うことでw
>>973
どういたまして♪

975 :優しい名無しさん:04/02/24 01:25 ID:BQV86noH
>>972
948が自分のHPでそういう使い分けをするならいいけど、ここでそういう使い分けはしていないから、そういうことを言う場合は「個人的にはこう思う」と言ってくれるかな。
ここでは境界例=ボーダー=ボダで、それ以外の意味合いで使っている人はいないし、混乱を招くと思う。医師の診断済みの統合失調と自己判断の統合失調を、用語を変えて表現する人はいないでしょ?
他のスレでどういう使い方をしてるかしらないけど、ここではボダ=境界例。それ以外の使い方はしていない。

976 :優しい名無しさん:04/02/24 01:36 ID:NRkS9+6N
>>975
>そう言う理由で、自分自身は最近…

とか、一応いってるんだよね
ただネットの掲示板だから境界例のことすら知らない人も当然見るわけで
ここで境界例というものを初めて知った人も多いと思うし、これからも増えるはず
そういう人達が混乱するから俺も>>948の持論は危険だと思うんだよ

977 :優しい名無しさん:04/02/24 02:09 ID:BQV86noH
>>976
そうだな、個人的には、このスレとボダ被害関連スレではそういう使い分けはしてほしくないとは思ってる。
被害者は境界例を勘違いしてる、とか、診断済みのボダに限れ、とか、ボダが変な言いがかりをつけてきたことが何回もあるしなあ。

あと、境界例を学問的に知りたい人は、心理板とかのスレに行く方がいいと思う。心理板の方が深く掘り下げられるだろう。あっちにはプロのカウンセラーも参加してるし(心が弱ってる被害者は精神的影響を受けるから、すすめないけど)。
被害者でない人はそっちに誘導した方がお互いのためにいいという気がする。

978 :961:04/02/24 02:26 ID:ABYiOuqM
>>969
>>955は文脈からして、スレ立てした人を非難してた人たちに対しての
レスだと思うが。
>>957のあなたのレスに便乗した>>960みたいな決めつけノリってのは
正直、いかがなものかと私は思う訳。
で、>>961でそれを皮肉ったんですけどね。

979 :優しい名無しさん:04/02/24 03:39 ID:M8bDFncr
なんでboundaryでなくborderなんだろう??

980 :優しい名無しさん:04/02/24 12:54 ID:AImLl2nJ
英語の問題。英語板池。もしくは英英辞典轢け。

981 :優しい名無しさん:04/02/24 20:27 ID:Gbv6YCAC
>恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
>そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
>影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう

>>1にこう書いてあるね。
ここは愚痴吐きスレだし、基本的にこのままでいいと思う。
また、内容が大きく変わるなら別スレ作ったほうがいいのも同意。
そして心理板の境界例スレにリンク追加するのも同意。
被害者としてはこのスレが存続して欲しいとおもふ。




982 :優しい名無しさん:04/02/24 21:25 ID:m6XnsXaY
>>981
同意。被害者が愚痴を吐きやすいスレであってほしいと思います。

983 :優しい名無しさん:04/02/24 22:33 ID:TewGc2B3
        _,. -−─−-- 、_
     ,. '´  _ -−ニ二二`ヽ、
    /   /  _,.−'⌒ヽ,ノ``'ミ,、
  ,.'   /  /  ,,イ゙\ /入、ヾ,
. /  / // -‐''"_ ヽ l l′/`_''l}
 '  / ,.イii/ /∠´ `ヾ' l lレ''´ ヾ
   / ,.' ii/u i{,_,,  ゚ }! l li{,_,. ゚ }
.  / /ii i/u uヾく,_,ノ′ l lゞi-rイ
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      |  |  ヽ`「ヽ、、,__,,ノj‐||  ` ー─
   u  |   |  \`'〔`'T''''''T´ ,ノ|
      |   |    \ ` ̄ ̄ ̄ /
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984 :優しい名無しさん:04/02/24 22:56 ID:4aIwVNFd
もう議論関係は食傷気味
本来のスレの雰囲気に戻そうよ

985 :948:04/02/25 00:16 ID:eOyF8Sav
って言うか、被害者がボダと感じる人に対して愚痴をこぼすのが、一義的意味なんだろ?
俺の言ってることに間違いはないぞ。
被害者は、ボダと思うから愚痴をこぼすんだけど、ボダと思った人が、鬱と診断されてるか、境界例と判断されているか、わかんないんだもん。

ここからが、個人的見解、俺は、俺に対して反論する奴と違い、医者が境界例と診断しなくても、
住人がボダと感じる人に対しての愚痴こぼしの場であればいいと思うし、愚痴こぼしが先行するべきで、
医術的診断が、先行するべきではないと考えているよ。

986 :優しい名無しさん:04/02/25 00:26 ID:eOyF8Sav
>>985
すみません、>>985は、私に対しての反論者にあてたレスで、>>984とは、無縁です。

987 :優しい名無しさん:04/02/25 00:43 ID:7jBuYLaV
>ここからが、個人的見解、俺は、俺に対して反論する奴と違い、医者が境界例と診断しなくても、
>住人がボダと感じる人に対しての愚痴こぼしの場であればいいと思うし、愚痴こぼしが先行するべきで、
>医術的診断が、先行するべきではないと考えているよ。

だったら意味のないボダと境界例の違いをこのスレで論じる必要ないでしょ

それにしても随分と後付っぽい個人的見解だな
キミに反論してた人で医者の診断がないと愚痴をこぼすなといってる人がどこにいるんだ?

988 :948:04/02/25 01:32 ID:eOyF8Sav
俺の書き方が悪いのかも知れないが、その反論自体、意味なさそうですが、何か?
「医者が境界例と診断しなくても、」は、わかりやすくするために述べた。
厳密に言うのであれば、テンプレ診断が先行していて、住人がボダと考える考えないを後退させている(少なくとも、そう見える)者は、
数スレ前から、俺の反論者にいる。

989 :優しい名無しさん:04/02/25 06:25 ID:nRpra1qj
>>988
医師の診断は確かに必要ない。
が、それはその境界例が鬱と診断されていたり、診断名をもらえていなかったり、無自覚で通院していなかったりしても、境界例の特徴が明白にあらわれている、これは境界例じゃないか、そう住人が確信したから。それだけでいいじゃない。
そこで境界例とボダを分けたりするからおかしくなっちゃうんだよ。
そんなことしなくても、みんな自分の加害者が境界例(=ボダ)だと確信しているから。

990 :優しい名無しさん:04/02/25 09:18 ID:K9i4VO6S
ここの1はかなりいちゃってる。↓
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077276284/l50

991 :優しい名無しさん:04/02/25 13:26 ID:7nrTqpjl
議論は下のスレを廃物利用して、そこでやって欲しい
そこなら削除されるまで、誰にも迷惑をかけずにやれるだろうから

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077324703/l50

992 :るる:04/02/25 16:39 ID:Tp3dfoYm
http://lulu-web.com/
メンタル系コミュニティー(※チャットルームは24時間大盛況)。

993 :優しい名無しさん:04/02/25 20:03 ID:vaSv8ULz
2ヶ月ほど前に彼がただの友達関係だったボダ女の相談にうっかりのってしまい、
その挙げ句に思いを寄せられ、苦しんでいると書き込んだ者です・・・。

最近その女とやっと距離が遠のいたと安心して彼と外食したら・・・、
そのボダ女とかち合ってしまい、いきなり私たちのテーブルに現れました。
ファミレスだっていうのに周りの目を気にせず「私がどんな思いでいるのか
わかってるの!」と叫ばれ、恥ずかしくて出ようと二人でレジまで歩けば、
「なんで私に優しくしたの?」とか「責任とってよ!」とか、いいながら
ついてくる始末。私は先に出たのですが、今、人の少ない駐車場に
出てしまったら暴力沙汰になるのではないかと恐れ、彼だけ店内の玄関先に
残り、やっとなだめて出て来ることができました。

なんで、狂ってるあの女一人のために、堂々とデートもできないんだろう
って、すごく疲れてきました・・・。
なんか話が中途半端でごめんなさい。でも、かなり辛いです。
ほんと、どうにかしてほしい・・・。




994 :優しい名無しさん:04/02/25 21:12 ID:VfTEjVlw
ほんとボダって,周囲の状況考えないよね。
俺もよくひっぱたかれたり、暴れるの抑止しようとして手つかんだり
してたよ・・・電車の中で。
次の駅まで逃げ場ないっての。
ほんとどうにかしてほしかった。
993さん>>にはかける言葉もないよ・・


995 :優しい名無しさん:04/02/25 22:05 ID:znzIjTwi
失礼な事聞くけど彼はボーダー女性と肉体関係をもったりしてないですよね?
…相手は簡単に誘ってくるから、余計な情けで誘いに乗った場合
後がシツコイから…

無粋な質問でごめんなさい。

996 :優しい名無しさん:04/02/26 00:13 ID:JfrbsSRB
本当にあった面白いジョークを一つ。
オレは自分でボダかと尋ねたら違うと言われ、あげくオレがある人に対する
猜疑心を話したら、それは妄想だ!とお怒りを受けた。妄想を発するほどの
状態ならあきらかにボダとみとめるべきだが、この医者はそれを説教にすり替えた
そいつは地元でも名医である。このまま精神医療がこんな状態ばかりだと、ボダの
人が正しき治療を受けられず、社会的に抹殺されて行くだろう。 

997 :優しい名無しさん:04/02/26 00:17 ID:kiOgfYAs
>>996
面白いのかもしれないが、君には面白い話を面白く書く能力が
欠けていることはよく分かった。

998 :優しい名無しさん:04/02/26 00:48 ID:bYbj6mgM
>>996
ボダは現代医学ではほとんど治療できないし、ボダ本人に病名を告げるとは限らないよ。
それに妄想はボダだけの特徴ではないよん。
おまけにスレ違いだじょ。

999 :優しい名無しさん:04/02/26 06:39 ID:oKHyYZGy
1000ヽ(´ー`)ノ

1000 :優しい名無しさん:04/02/26 06:40 ID:oKHyYZGy
1000ヽ(´ー`)ノ


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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