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鬱な人にはどう接したらよいの?【7】

1 :スレ立て代行:04/02/18 00:58 ID:GdbEqqyy
大切な人がふさぎこんだ。どうも鬱病らしい・・・・・
本を読んで勉強しても分からない。自分も煮詰まった。
実際問題、鬱の人にどう接して良いか分からない、と悩む人のためのスレです。

名無しさんsage推奨でマータリ進行。
このスレッドは健康な方と鬱人とを結ぶ有益スレッドでageなくても多くの方から参考意見をいただけます。
(sage進行でも書き込みさえ続けばDATに落ちることはありません)

うつは心の風邪と表記されますが脳の病気です、というよりは脳の一時的な機能不全です。
神経細胞の接続部でセロトニンが足りてない??
・UTU-NET
http://www.utu-net.com/index.html
・メンタル・ネット
http://www.mental-net.com/index.html

過去ログ 初めて利用される方もお読みください>>2-8

207 :優しい名無しさん:04/05/11 02:07 ID:CwXd5m90
うつで長い間苦しんでいる知人に
もう私がいつも心配しているのはわかっているでしょうから、
しばらく心配メールをしないでいたのですが
今日(昨日)は仕事が辛かったのではないかと特別心配で
久しぶりにメールしたのですが、
やはりとても辛かったようで感謝してくれ、メールが往復し、
こちらも想いを言葉で伝えるしかないので24時間心配している事とか送っていたら
そのうち、どうしてそんなに心配してくれるのか?不思議だ。と、聞かれました。
仕事にやっと行っている人にこんな時、何と答えれば良いのでしょうか。
心配しないほうが良いのでしょうか?
いろいろ言葉を選んだ結果、『大切なのです。』と、答えたらメールが止まりました。
気分を害してしまったのでしょうか?
随分、遅い時間になっていたから疲れて眠ってしまったのでしょうか?
もっと、違う事を言うべきだったのかと心配になっています。

アドバイスいただけませんでしょうか?

ところでテレビの特集は嫌でしたね。
うつの知人とは全然違います。仕事で見れなかったみたいで良かったです。

208 :優しい名無しさん:04/05/11 15:05 ID:JgBxiohc
最近調子よくなってきている人(回復期?)とは
どう接すればよいでしょうか?
(メールのやりとりがメインです)

209 :優しい名無しさん:04/05/11 16:33 ID:vKWgL63X
>208
突然落ちることもあるので理解してあげて!

210 :優しい名無しさん:04/05/11 21:34 ID:AfCn5wzO
>>207
参考になるかわかんないけど
似たようなメールを送った時に
感謝されました
悪い気はしてないと思います

211 :優しい名無しさん:04/05/11 23:41 ID:CwXd5m90
>>210さん、ありがとうございます。207です。
今日はもっと辛い事があったと相手からメールをくれました。
どれだけ役に立っているのかはわかりませんが
家族でもないのにいつも心配している人間がいて一人じゃないんだと言う事と
心配される価値のある人間で生きている意味があるんだよと言うメッセージを
送り続けたいと思います。きっと相手の心に届くと信じて。

212 :優しい名無しさん:04/05/14 02:34 ID:JBvYoPag
BUTS症候群、というのがあるんですね。
全然治らないんで、
耳が悪くなったな、と思ったので耳鼻科へ連れて行ったほうがいいでしょうか?


213 :優しい名無しさん:04/05/14 04:06 ID:99FFwSd2
私の姉は5年前から躁鬱病らしいですが、最近では腕を切ることもなくなり、外出もよくします。
仕事は父の仕事を手伝っているのですが(といっても雑用など)体がだるいと言って行かないことが多いです。
行ったとしても、2,3時間で帰ってきてしまうし、ただネットをしているだけみたいです。
友達のところや彼氏のところへ行くときは普通に出かけていくので、
そういうことをしている姉を見ていると、ただやりたいたいことしかしていないのかと思ってしまいます。
これも病気のせいだから仕方ないと思うしかないのでしょうか



214 :優しい名無しさん:04/05/14 05:06 ID:G3/zYNgc
>>213
リスカやった事があるんだから、欝ってたのは間違いないでしょう。
カキコ読むと今はだいぶ回復したみたいだけど。
そういう時に「お姉ちゃん、全然普通じゃん。仕事サボるなよ!」とか言うと
ぶりかえす恐れがあるので、何も言わないであげて下さい。

215 :優しい名無しさん:04/05/14 05:56 ID:pX497M3X
クビツル

216 :優しい名無しさん:04/05/14 06:02 ID:m15Ec7Qe
鬱の人には、「あまり考えちゃダメ」とか「大丈夫だよ」ってことは
あまり言わないほうがいいそうです。余計に考え込み、逆効果に
なることが多い。一番良いのは、聞いてあげること。否定や肯定
せず、話相手になってあげることが鬱の進行を抑えれると、臨床
心理士の人から聞きました。

217 :優しい名無しさん:04/05/14 06:34 ID:3MVzLsw7
親戚の人が20年ぐらい鬱です。
親も見捨てて出ていき(家庭内暴力)、家は廃屋化。
よく親戚の家に親の悪口を聞いてもらおうと電話をするらしいのですが
、みんな怒って切ってしまうのだそうです。
うちの姉がかわいそうに思い、ちょっと話をきいてあげたところ、依存
してきて、姉がちょっと彼女の親をかばったことで激しく責めてきまし
た。姉は疲れ果て、電話に出なくなりました。
世間の人も冷たいけど、本人も親を責めすぎで、両方とも極端すぎると
思う。

218 :優しい名無しさん:04/05/14 06:43 ID:m15Ec7Qe
20年ですか・・・ 大変ですね;


219 :優しい名無しさん:04/05/14 06:53 ID:2uiz1tyz
やっぱり甘えさせないことが一番の薬です。

220 :優しい名無しさん:04/05/14 09:38 ID:hszQJ+RK
>>218
そ〜なの。あ、でも20年鬱じゃなく20年ひきこもりの間違い。
躁の時はすごいよ。
親の家まで牛乳持って走り、親の頭にかけたり、
走っている親の車の屋根に飛び乗ったり。
でも、昔はおとなしくてにこにこしていろ子だったのに。

221 :優しい名無しさん:04/05/14 09:43 ID:irdUTT7I
>走っている親の車の屋根に飛び乗ったり。

躁鬱かな、もう統失化もしてるんでしょう。たいへんです。

222 :優しい名無しさん:04/05/14 09:53 ID:DiB5OozB
ここは、「鬱な人にはどう接したらよいの?」というスレッドです。

ひきこもりだったら、他のスレッドに書き込んでくれ。
じゃないと、ここを読んだ人が、勘違いしてしまうよ。

223 :優しい名無しさん:04/05/14 10:39 ID:aQepAR6b
>>221
いい加減な事言いなさんな

224 :優しい名無しさん:04/05/16 20:10 ID:P5ZEbxX5
どういってあげたらいいか、悩む。


225 :優しい名無しさん:04/05/16 20:27 ID:NLn5m5lt
彼も鬱だった。どう接してよいか解らなくて悩んだ。
こちらから積極的に連絡を取るようなことはせず、少し放っておいてみた。
そしたら少しずつメールをくれるようになったよ。
弱音を吐いてくれた時だけ聞いた。
落ち込んで仕方なかったら私を逃げ道にしていいんだからね、
いつでも連絡してねって言ったら楽になってきたみたい。

226 :優しい名無しさん:04/05/17 02:44 ID:iQPUOTvg
うつで苦しむ人をずっと励まし続けて、最近では結構頼ってくれているのですが、
両親と静かに生活し、病気で仕事にいくのもやっとの人を苦しめてもいけないと、最近自覚した彼への恋愛感情・・・
いつも考えている、ずっと、そばにいたいと言う気持ちを胸にしまっているのですが、
やはり、待っていては相手からの行動はないのでしょうか?私からはできれば行動を興したくありません。
彼は私の気持ちには気づいていると思います。(でも、誰にでも優しい人と思っているかもしれません。)

私は結婚したいわけではなく(薬のためか彼もかなり淡白そうなので性的な関係は望んで居なさそうです)、
できれば週何日かでも一緒にいたいです。
そばに居れば困った時にすぐ対処してあげられる。彼が望む事をなんでもしてあげたいです。
でも、今の静かな生活を壊さない方がよいのでしょうか?
アドバイスお願いします。


227 :213:04/05/17 03:04 ID:6knuAwEh
>>214
最近はあまり口を出さないようにしています。
もともとうちは外泊は認められていないのですが、頻繁に彼氏のところへ泊まりに行っているので
このあいだそれについて両親が怒ったところ
「25にもなってなんでそんなに縛られなければならないの!」
と言って逆切れしていました。
翌日、「両親には失望した」だとか「理解してくれない」
などと電話で愚痴っているのが聞こえてショックでした。

姉は7月ごろに一人暮らしを始めるそうなのですが、ちゃんとやっていけるか心配です。

228 :優しい名無しさん:04/05/17 04:00 ID:pvIVhJE6
>226彼の心の中では、もしかしてすざまじい勢いで
「ああ言おう、こうしよう」と自問自答しているかもしれません。
でも口に出来なかったり、行動にできなかったり。
それを実行するのに大変な決断と勇気がいったりするのでは・・。
彼のこと好きなんですね・・・。

229 :優しい名無しさん:04/05/17 07:01 ID:qSdUbfg7
鬱の主婦です
主人は優しくて、色々手伝ってくれたり
(洗濯物たたんだり、食器洗ったり)してくれます。
でも、それが私にとって重荷になってる
「私は主婦失格だ・・・仕事以外にこんなことまでさせて
申し訳ない・・・」って考えて涙が出てくる

そういう風に考えちゃう人もいます

230 :優しい名無しさん:04/05/17 07:07 ID:XlOehYEQ
>>229
そこまで優しいご主人なら、あなたのその気持ちを伝えればいいんじゃないかな?
もしくは、
「もしかしたら足手纏いになっちゃうかもしれないけど一緒にやろう?」
って言うと少しずつ出来るようになるかも?

231 :優しい名無しさん:04/05/17 08:59 ID:aH4heT4g
229さん、良いダンナさんですね♪

私の友人は、ダンナさんに見捨てられたらしいんです。
それで、私のところに頻繁に電話をかけてくるようになったんですが
最近、無言電話もかけてくるようになりました。
うちは、ナンバーディスプレイにしていて
最初、非通知でかかってきてて、誰かわからなかったので
非通知の電話はガードするようにしたんです。
そしたら通知でかかってきます。こちらが出ると、切る。
寂しいのはわかるんですが、
鬱病の人って、こんなこともしますか?それとも鬱だけじゃないんでしょうか。
そして、私は彼女に、「無言電話は止めて」と言ってもいいのでしょうか。


232 :優しい名無しさん:04/05/17 09:33 ID:QnKlnftQ
>>231
迷惑行為になってるなら、きちんと言うべき
あと、その行為はうつ病と関係ないと思われる

233 :229:04/05/17 09:38 ID:qSdUbfg7
>>230
>>231
ありがとう
やっぱり、いい主人なんだよね
気持ち伝えられるよう、努力してみます
今日話すことは出来なくても、なんとか話せるようにしないと
見捨てられちゃう人もいるんだから幸せだと思わなくては

234 :優しい名無しさん:04/05/17 23:12 ID:0LRFCmN4
>>228
そうなのでしょうか?
もし、私への気持ちがあるなら言葉にして貰うだけで、
私はすべての困難に耐えて彼と生きていきます。
彼からすると、とっくに伝えてあるだろうと、言うかもしれませんが・・・
やっぱり迷惑なのでは?と、思ってしまいます。
待ってみます。

はい、彼が大好きです。苦しい病気に負けないできちんと生きている彼の現在を尊敬しています。
いつか、どちらかが命果てる日まで
私は彼に惜しむこと無く、愛情を注ぎます。
前に寂しそうに
自分なんて苦しい事ばっかりで何の為に生きているかわからない。と、
言っていた彼がいつか
生きていて楽しい、幸せだと、思ってくれるまで・・・
ずっと彼を支え、彼を守りたいです。
どうか、この気持ちが彼に通じて、彼から言ってくれますように。
私はほんとにほんとに大好きなんだよ !
彼さえいれば何も欲しいものなんてないから・・・








235 :優しい名無しさん:04/05/18 01:22 ID:QUh1paRg
>>233
紙に書いて渡すにもヨロシ

236 :優しい名無しさん:04/05/18 01:30 ID:LJs9+qyD
鬱&強迫性障害の人からよく電話がかかってきていました。
最近はちょっとないけど・・。
ものすごい勢いでしゃべります。こちらの様子を気遣う
余裕はない。1時間以上になるので、どうしても忙しい時は、
私もナンバーディスプレイを見て、居留守を使ったことがあります。
長くなって、用事がしたいときは、「ごめん、今から○○するから」
と言いますが、後ろめたいものですね・・・。

237 :優しい名無しさん:04/05/18 03:59 ID:9xmHD+Tc
私はうつの人から電話貰ったり、かけてとメールがきてかけると
相手がもういいというまで1時間以上でも話を聞きますよ。
自分は外で立ちっぱなしでも。何か急ぎの用があっても。
話をしたい時、聞いて欲しい時ってその人にとってどんな辛い時だろうと思うので・・・
人それぞれ都合はあるでしょうけれど、皆が迷惑って思って居る訳でもないと言う事を
伝えたくて・・・
電話をこちらからももっとすると良いのでしょうが
何だかいつかけて良いかわからなくて、相手がかけて欲しいとメールくれるとかけやすいです。

これはあくまで私の気持ちですので、電話に困っている人に対してのレスではありませんので
御気分を害しませんように。
読んだ人にうまく私の気持ちが伝わると良いのですが・・・


238 :優しい名無しさん:04/05/18 14:39 ID:VWjJK+eY
>>237
もちろん分かりますよ。

239 :優しい名無しさん:04/05/19 00:23 ID:0K2hSnOs
>237
236です。私ももちろんわかります。
なるべく話を聴こうとおもっているのですが、
2時間くらいたつと辛くなります。
でも、「聞いてあげる」というスタンスはよくないですよね。
私も彼女に励まされたりすることありますから。
鬱の人って基本的に優しいですから。

240 :優しい名無しさん:04/05/19 01:25 ID:96d+cvp+
旦那がず〜っと鬱です。もう8年以上かな。
最初のうちはどうしていいのか五里霧中でした。
長年かかって私なりにわかってきたことは、普通に接すると言うことです。
心配してることを表に出しすぎるのも良くないし(負担になる)、かといって無視してもいけない。
つまり、普通の人に普通に接する状態を保つことです。
結構難しいんですよね。演技力もいりますよ。だって本当はもの凄く心配なんだから。

話しかけてきたら、そのまま聞いてあげて反論しない。相づちをうつ。
ちゃんと聞いてることをアピールする。
うちの旦那のケースでは、不安な気持ちをぶつぶつ繰り返すという症状がなかったので
長時間つきあう必要がなかったのは幸いでした。
普通に接することが基本条件なので、こちらが不愉快になるような発言をしたときは
それなりに言いました。もちろん優しくね。
特別扱いはしないことです。(本当はしてるんだけど、本人には気づかれないように。)

思いやりと根性と忍耐が必要かな。


241 :優しい名無しさん:04/05/19 01:39 ID:IEk+xDxt
>>240
あなたがんばってるね。

242 :優しい名無しさん:04/05/19 02:13 ID:4llBK+Pp
>>239さん、とても優しい方なのですね。
239さんのお友達は今まで、239さんのお蔭で随分助けられたでしょうね。
いつもいつも限りなく優しくいようと思っているのですが、
悲しい事があって、他で愚痴れないので愚痴らせてください。

先週の激うつ状態を友人が何とか脱してくれて、
週末とても楽しく一緒に過ごせたので、
具合が悪くないなら又、会いたいなと、今度はこちらから誘ったら
嬉しい事に体調と気持ちと時間の余裕が会ったみたいで、すぐ会うことになりました。
友人の事を考え、友人の近くの駅で会うことにし、
先日は私が待ったのですが今日は友人が待っていてくれて、
何も心配しないでこんな穏やかな会い方ができて、
丁度、雨も上がり、まさにオレンジという形容がふさわしい夕日が
駅からレストランに向かう私たちを照らしてくれ、
この前の日曜のオレンジデイズの夕日についてのことを二人同時に思い出して、
口にし、普段夕日の沈む時間に会社を出るなんて事が不可能な私は本当に嬉しかったです。
辛い・苦しいなんて話も一切しなくて良いほど調子が良い友人が
楽しそうに話す好きな女優の話に私と今まで話していて、
こんな楽しそうな事はなかったぞ、と、その女優にちょっと嫉妬しながら、聞いていたのですが、
その内、自分は他の心の病気の人の相談もいつも聞いてあげて優しくて良い人なんだ。と、いう話になって
自分を怖いなんていうのは□□さん(先日、会社で友人が怒鳴りつけた会社の人)と私だけだと言われてしまいました。
彼は□□さんを嫌いだと言っていたので一緒にされて悲しくて、惨めでした。
今までも彼を傷つけるのが怖くて、友人を傷つけない為に自分としては精一杯、(詳しい事情は書けないのですが)
唇をかみなしめながらでも頑張ってきていたのですが、
こんなに悲しい事はなくて、食事の間はなんとか平静を装っていたのですが、帰り一緒に改札を抜けて、別のホームに一度行ってから、やっぱりこらえ切れなくて洗面所に戻って泣いてしまいました。

友人の具合が良くなってほっとしたせいかもしれませんが、こんな事くらいで・・・ですよね。
理想と現実はおそろしくかけ離れていて本当に駄目な私です。
いつも優しく、強くありたいです・・・


243 :優しい名無しさん:04/05/19 04:08 ID:p5RhcfhG
うつの診断でたけど、ぼちぼち気分的には回復してる漏れ。
つか、うつってこと意識して接してもらってるらしいと、かえって気ぃ使わね?

ガンガレ言われても適当にスルーできるし、「夕ご飯リクエストは?」「何でもいい」て遣り取りしてるし。
いやまあ確かに「カレーかハヤシライスか」で決断迫られたときには本気で悩んだけど(ワラ
まあ相互不干渉つーか機械的つーか事務的に接してくれるのが有難いと思ってる一人。

こういうのて異端(もしくは診断が間違ってる)でつか?

244 :優しい名無しさん:04/05/19 12:22 ID:ywGcozcv
放って置ける状態なら心配ないけれどね。

245 :優しい名無しさん:04/05/19 13:28 ID:KERAdk2u
>>243
漏れも逆に気ぃ使った。
他人はどうでもいいが、家族とか友人には今までと同じ接し方でいてもらった方が楽。
逆に他人(同僚とか知人程度)はどう接してくれても苦痛でしかなかったorz

246 :1/2:04/05/20 18:41 ID:WYlALeZV
今年会社に入ってきた女の子が鬱病だそうです。

入社したての頃から、よくトイレに駆け込んで嘔吐したり、
魂が抜けたようにぼーっとしている姿を見かけました。

鬱病が大変な病気だという認識はあったので、
病気を抱えながら就職を決意したその子はとてもエライと思いました。

しかし、その子の態度には私を含め会社の人間には理解できないことがあります。

この前仕事で始末書ものの事故を起こしたとき、
上司に怒られた彼女は泣き出しました。
上司は動揺して「言い過ぎて悪かった」と言ったのですが、
その瞬間に彼女は顔をあげて「ウソ泣きです、エヘヘ」とあっけらかんと言いました。
あまりにも平気な顔で言ったので、全員唖然としてしまいました。

他にも、仕事中に無言で抜け出し2時間ほどたってから帰ってきたので
どうしたのかと尋ねると
「眠くなったので15分だけ別室で寝ようとしたら、2時間たってた」
と悪びれる様子もなく言いました。

247 :2/2:04/05/20 18:43 ID:WYlALeZV
一方で、誰かが話しをしているのを見ると、全然関係ない話でも
「私の悪口を言ってるのかも…」と、ものすごく気にして落ち込みます。
そして体調を崩し、トイレに1時間ほどこもったりしています。

彼女は、仕事で時間を守らなかったりミスをして怒られたりすることについては
あまり深く受け止めておらず、反省したり、悩んだりはしていないように見えます。

しかし、何でもないことに必要以上に悩んでおり、
精神安定剤がかかせなく、体調もとても悪そうです。

会社の人たちは、鬱病であることに配慮してあげたい気持ちはあるのですが、
社会人としてのマナーに欠けている点では、厳しく接しなければならないと思っています。
しかしそうすることで、彼女が立ち直れないほど落ち込んだら…と思うと、なかなかできません。

かなりの長文になってしまい、申し訳ありませんでしたが、是非アドバイスをいただきたいです。

248 :優しい名無しさん:04/05/20 20:36 ID:IPH6/GPv
>>246
うつ病には見えませんね
あと、申し訳ないのですが、このスレでは扱いかねますので、こちらを利用して下さい

ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/

249 :優しい名無しさん:04/05/20 20:36 ID:oyLX3CXN
>>246-247
一労務管理に携っているものとして。

業務に支障を来しているようでしたら、医師の診断書をもらって
傷病休暇を与えてはどうでしょうか。
まず、休ませてあげる事です。身も心も。

復帰後の事は人事担当者が処理するでしょう。
彼女に休暇を薦めてみてはどうでしょうか。

250 :249:04/05/20 20:39 ID:oyLX3CXN
>>248
あぁ…鬱病だけじゃなさそうだな。
でも、通院しているのならば、恐らく休暇は取得できますから
246さんの思いやりを汲み取ってレスしてみました。

251 :246:04/05/20 21:47 ID:MaaUytYb
>>248さん>>249さん、ありがとうございました。
私は鬱病には詳しくないので、ここで質問してよいのか悩んだのですが、
少々スレ違いだったようで、本当に申し訳ありませんでした。
彼女はちゃんと精神科で鬱病との診断を受けており、
普段の様子も少しおかしいので、鬱病には間違いないと思っていたのですが、
お2人がご指摘してらっしゃるように、私たちも
「ホントに鬱病なのか?」と思うことがあります。
詳しい医師の診断書をもらってきてもらったほうがよさそうですね。
場合によっては>>249さんのおっしゃっている傷病休暇を上司に提案してみようと思います。
本当にありがとうございました。

252 :優しい名無しさん:04/05/21 00:02 ID:you+vPoO
鬱の診断が出てたのかあ・・。
別の病気だと思うけどなあ。複合型?
躁鬱か?
でも、そうやって心配してくれる人がいるなんて
幸せなひとだなあ。

253 :246:04/05/21 00:47 ID:o6ReOy1w
>>252さん
彼女は一日のうちでもいろんな顔を見せます。
とても人懐っこく、自分からいろんな人に話しかけていたかと思えば
10分後には、誰かに話しかけても上の空で聞いてないことがあります。
よく「頭がパニクってよくわからない」というようなことも言っています。
夜になると不安でしょうがなくなり、強めの精神安定剤がないと眠れないそうです。
会社の人間は鬱病について本当に理解している人間は少なく、
彼女の症状がどの程度のものなのか、また、どう接するべきなのかがわからず、
中には会社を辞めさせたほうがよいという意見もありますが、
鬱病を抱えながら就職を決意した彼女の意思をくんで、
できる限り彼女に協力してあげたいと思っています。

254 :優しい名無しさん:04/05/21 01:47 ID:you+vPoO
>253
252です。
それは強迫性障害(以前は強迫神経症とか言っていた)の
要素もあるかも。
私の友人もそんな感じだったんだけど、
診断は強迫性障害でした。解離性の部分もあるみたいだけど・・。
どんどん頼ってこられた時に、あなたが疲れてしまわないように、
出来る限り、ではなく、出来ることは協力してあげてください。




255 :優しい名無しさん:04/05/22 01:14 ID:mz0rIBmp
1年近く付き合っている彼がもしかすると鬱かもしれません。

以前は毎日連絡を取っていたのに、
2ヶ月くらい前から、相手から連絡があまりこなくなりました。
(こちらから連絡すれば返ってくる)
そのころから彼が私にいじわるを言うようになりました。

先日、そのことでとても傷ついたので「しばらく話をしたくない」と言ってしまい
翌日反省して連絡をとったのですが返事がこなくなりました。
数日して、「いまは人に会いたくない、何もやる気がない」
「ほおっておいてほしい」という連絡がきました。
もともと落ち込んだり、生きている意味がないと言っていたので
本格的な鬱になったのではないかと心配です。
同じ会社なので姿を見かけるのですが、顔色も悪く元気がありません。

もちろん病院にも行っていないので、
まずは病院に行かせたいのですが、彼は実家で
家に押しかけることもできません。
この状態で私にできることはないでしょうか。
やはりしばらく連絡を控えて、待っておくほうがよいのでしょうか。

長文すみません。

256 :優しい名無しさん:04/05/27 00:25 ID:C57JUJgQ
保守

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