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うつ状態と資格取得・仕事 その2

1 :優しい名無しさん:04/04/23 18:21 ID:XmdxiAAW
うつ状態でもめげずに資格勉強している人が色々なことを語るスレ。

前スレ
うつ状態と資格取得・仕事
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043113707/l50

2 ::04/04/23 18:22 ID:ySl2DqIt


3 :優しい名無しさん:04/04/23 20:42 ID:dWWdx0RO
>>1
乙!

4 :優しい名無しさん:04/04/23 21:20 ID:0cuUGA3l
>>1
おつ
>前スレ997
そういうのが仕事になるなら漏れは本気でやるけどな
1回1万として一日3回で3万、一ヶ月に十日働いたとして30万
うん、十分だ
一日恋人役というか癒し役でもいいし
見た目ホスト系じゃないけど。雰囲気普通のジャニ顔とでもいうか
>前スレ998
勉強偏差値は高いんだけど
現役時は70越え。今は多分60〜63程度。
学力より経済的・社会的・精神的な問題が不安要素

5 :優しい名無しさん:04/04/23 21:24 ID:dWWdx0RO
>>4
60〜63あれば1年勉強すればなんとかなるのでは?
経済的なことは自分も問題なのでつが、
親元に戻って初年度だけ学資ローン組んで後はなんとか
しようと思ってまつ。

6 :優しい名無しさん:04/04/23 22:17 ID:ySOFfzCY
>>1
お疲れ様でした。ありがとう♪

7 :優しい名無しさん:04/04/23 22:21 ID:0cuUGA3l
>>5
もう親に金出させたくないんでつ。今まで負担かけすぎたので
生活費も考えると学費だけでも自分で稼いでおくべきかと
社会人経験も後々役に立つと思うし
もちろんローンや奨学金が利用できれば利用するつもり

漏れはうつ状態からはかなり回復したからスレ違いか

8 :優しい名無しさん:04/04/24 07:05 ID:aHWNT7oZ
「うつ状態」で資格を取ることは可能でしょうか。

9 :前スレ992:04/04/24 08:35 ID:kEi40H0M
>>1タソ ありがとー!

下世話な話引っ張ってごめん。
前スレ>>997
>>995
>女用のヘルスとかあればいいのにな〜。
>あったとしても既存のホストみたいなダンスィはイヤだ。フツーがいい。

そう。フツーがいい。コンビニのバイトみたいな兄ちゃんが「失礼しまーす」とか
触ってくるのがいい。擬似恋愛は要らない。むしろ、マッサージとかエステ系の
優しさを売り物にしてほすい。 )

そうそう!「失礼しまーす」みたいな感じが(・∀・)イイ!!
マッサージ行ったとき、「このままセクースしてくれぇ」と思ふ。

そういう場所のおかみをやろうかと考えたが
今は地方在住だし、暴力団サソに睨まれたらこわいなー。
法律的なエクスキューズのリサーチはぼちぼちやっていこうかな、、、
----
今ここは医学部 薬学部志望さん達がいるんですね。
医学、薬学、どの分野にご興味があるんですか?
学士入学となるといろいろ条件も高いからもともと優秀な方なんですよね。
うらやましいです。

10 :優しい名無しさん:04/04/24 14:25 ID:wIA4L1P9
>>9
そんなの、いくらでも有るよ。
出張ホストで検索すれば出てくる
サービスは自分で交渉すれば良いらしいよ。

話し相手、買い物の付き合い、性感マッサージなど、いろいろな事をしてくれるみたいです。


11 :優しい名無しさん:04/04/24 23:12 ID:4h6yr3QQ
>>10
いや、だから、ホスト系はイヤなんだよ。

12 :優しい名無しさん:04/04/25 03:54 ID:M0+j6lGn
>>9
私は薬学志望です。ちなみに文系卒で理数系とは暫くご無沙汰です。
大学は中堅レベルですし、当時は遊んでいました( w
かろうじて高校レベルの英語がなんとかわかる程度です。
基本的に理科系は好きで現役の頃は得意科目でしたが、いかんせん
数学が・・・

きっかけは自分の飲む薬を調べてるうちに薬そのものに
興味を持ち始めたことでしょうか。
(プ とか言われそうな理由だが)
臨床心理士にも興味はあったのですが、他人の負の気を受け入れるだけの度量が自分には無さそうなので、
向かないだろうと思い、こっちは見切りをつけました。



13 :前スレ992:04/04/25 07:34 ID:gHN4q8wE
>>11 はい、そうなんです。東京のサイトを覗いてみましたら
今時っぽい男の子の写真があったりなんかしましたが、
私の住んでいる地方のサイトは『いかにも〜』って感じで引いてしまいました。

こんな話題のあとにレスつけて失礼なんですが、
>>12
薬学といってもいろいろな方面がありますよね。(大学に入ってからのお話だけれど)
やはり脳神経系の方に進まれるんですか?

14 :優しい名無しさん:04/04/25 07:44 ID:gHN4q8wE
続けて質問です。
>>12
今はお仕事してらっしゃるんですか?
もしそうなら勉強、大変ですよね。

受験勉強は自力ですか?
通信教育(z会など)受けてますか?

もしよかったら症状も教えてください。
(私はうつです。)
なんだが、受験の話になってしまいましたが、その先にある
資格っていうことでよろ。>all


15 :優しい名無しさん:04/04/25 22:26 ID:M0+j6lGn
>>14
私は今のところ独学ですね。仕事しながらです。
数学と科学の応用あたりは通信を受けようと思ってます。
特に数学。完全に退化してまつ。
でも、医療系はどこでも数学必須なんで、避けて通れないですからね。

進もうと思ってるのは普通に薬剤師ですね。再来年からは6年か・・
調剤薬局なんかで働ければ理想ですね。
東京以外でも仕事は出来るだろうし。ただ、薬剤師は飽和状態になると
いう話なので、そこは心配なんですがね。
ちなみに、鬱+入眠障害持ちです。幸い鬱のほうは
薬も最小限で生活出来ているのでなんとかなってます。
医師は自分にとっては時間がかかり過ぎるかな。

看護師も働き口がありそうだけど、看護師の
友人を見てると体力勝負って感じなので向かないかなという
気もします。

再受験に関しては親とか親戚にうだうだ言われそうなので秘密。
「働かなくてもメシくらい食わせるから田舎に帰ってこい」と
言われるけど、そういうわけにもいかないからなあ。


16 :優しい名無しさん:04/04/26 12:53 ID:D6KEhvSI
似たような状況だなぁ…
医学部志望の奴ですが同じく独学です
漏れは文学部だったんですが元々理数系は得意だったので勉強はさほど苦になりません
英文学専攻だったので英語も得意ですし

漏れも再受験に関してはまだ誰にも言ってません
ちゃんと働けるのかすら心配されてるぐらいでしたから
働きながら学費貯めてこっそり受験…ですね
学士編入なら4年で医学部卒業できますし学費もその分かかりませんし


17 :優しい名無しさん:04/04/27 07:13 ID:eD8ChXkI
>>16
英文で医学部学士編入ってできるんですか。

18 :優しい名無しさん:04/04/27 08:13 ID:/roA3U16
>>17
大学によっては理系科目を一定以上単位取得していることが条件のとこありますが(新潟大とか)
漏れが受ける予定のとこはそういう条件がないとこです
受けられる大学が限定されますけど文系学部でもできますよ

19 :優しい名無しさん:04/04/27 08:51 ID:eD8ChXkI
>>18
お返事ありがとうございます。
でも受験は一般と同じですよね?

20 :優しい名無しさん:04/04/27 10:26 ID:miKwFGdW
>>18
入学後に猛烈に苦労しそう。
化学とか生物なんて全然分からない。

21 :優しい名無しさん:04/04/27 13:33 ID:f10qiHw2
医学部なんて行ったら、忙しくてバイトもできない。生活できない。
漏れは、勉強以前に宝くじでも当たらなきゃ無理ぽ。
こうやって人生の選択肢は狭まっていく。

22 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/04/28 00:34 ID:9Cwq8ZPZ
始めまして。みなさんすごいですね。ボクは不安神経障害からくるウツと対人恐怖と診断されたものです。
今22才(今年で23歳)なんですが、18の時発病してひきこもってしまい大学中退。翌年よくなったため通院をやめて
東京の専門学校入学。環境がかわりすぎて体調をくずし半年で挫折その後短期職歴2つで、20歳の時より
(ひきこもり状態で)公務員試験の勉強し昨年筆記にはうかったんですが、通院歴とかの問題もあるせいか2次で敗退。
病気もあっかしたので、別の病院に再び通いながら、短期バイトをしてます。
んで病気でたたでさえ不安なのに経歴も悪いので仕事もない。でも人ちょっと怖い。って感じなので
バイトして社会になれつつ資格の勉強してます。でもみなさんハイレベルなお話ですね。
私はとりあえず日商簿記3級からと思って勉強してます。
でももう3ヶ月もたつのに全然進歩しないです。・・薬のせいなのかわかりませんが。
資格板では1週間でも受かるといわれていたりするので、落ちたら精神的にどうなっちゃうんだろうって
不安なんですけどね。近所の目もあるしなんとかしなきゃとおもって無理して勉強してるんですが
買えって具合わるくなったりなって。難しいですね。

またきます。ぜひみなさん仲良くしてください。でわ。

23 :優しい名無しさん:04/04/28 00:54 ID:TNR7x+OM
>>22
資格板で1週間で受かるとか言ってるヤシなんか気にすんな。
合格率は30〜40%なんだからよ。
こっちはウツなんだから2回くらい受けて受かればいいんじゃネか?
3級じっくりやっとくと2級の商簿がラクだぞ。

24 :優しい名無しさん:04/04/28 01:48 ID:XBaI/HJI

22さんは22歳なら鬱持ちでも可能性は色々あると思うよ。
まあ、焦らないほうがいい。
まだまだ色々資格も取れるし仕事もなんとかなる年齢だと思うから
焦らずに治療しても大丈夫だと思いまつ。

学生時代に何度か英検に落ちたけど( w
勉強期間が延びたのが幸いした?のか、大学の英語絡みの授業は
鬱持ちでも切り抜けられたでつ。その後英検も一つ上の級も受かった。

詰め込み1週間よりも、何度か落ちてもゆっくり勉強したほうが
23さんの言うとおり後々上の級を目指すにも楽だと思いまつ。


25 :優しい名無しさん:04/04/28 07:07 ID:rIJ4UweD
>>19
ちゃいますw
学士編入なので3年から(大学によっては2年後期から)入ります
試験もセンター受けて2次という一般入試と異なり大学ごとに様々な方法で行われます
試験科目は英語・数学・生物・物理・化学・生命科学総合・小論文などなど
この中から2〜4科目のとこが多いですね
試験は全く課さずに面接や合宿だけで決めるとこもあったりするそうです
この場合は以前の大学での専攻や社会人としての経験、これから何がやりたいか等がより重視されると思いますが
受験勉強の量だけで言えば一般より少なくて済むかも知れません
代わりに質が求められそうですが
>>22
あくまで目標ですよ>医学部
現時点では自動車免許とTOEIC程度しか持ってませんし
22の時点じゃどっちも持ってませんでしたよw無資格・無免許w
受験勉強と平行してできそうな資格をこれからちょこちょこ取っていこうかと思ってまつ(英検とか)
自宅で翻訳とか(できれば医療関係)できるようになれば一番いいんですけど
時間も取れて将来の勉強にも繋がるし、何より他人とあまり会わずに済むのでw
ちょっとずつがんがっていきましょ(・∀・)


26 :19:04/04/28 09:27 ID:DdCo7IVQ
お返事ありがとうございます。

>大学ごとに様々な方法で行われます
国公立もですか?

>試験は全く課さずに面接や合宿だけで決めるとこもあったりするそうです
>この場合は以前の大学での専攻や社会人としての経験、
>これから何がやりたいか等がより重視されると思いますが

>>25さんは社会人としての経験が誇りがもてるものなんでしょうね。すごい。
医学部となると大学の専攻and/or社会人経験が多少なりとも医学に関連したもの
が要求されるのでしょうか?
>>25さんは英文科専攻でいらっしゃったんですよね?
そしたら社会人としての職務内容が勝負っていうことなんでしょうか?

27 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/04/29 02:35 ID:1YA8+XFz
21です。みなさん書きこみありがとうございます。
>22さん
ありがとうございます。そうですよね。でも親戚とか外野がうるさくてそれで余計精神的に参ります。
もういとこなどは結婚してたりしてるから・・・余計こっちに色々きして悩みがつきませんね。
うんそうですよね、ダブル受験だって可能ですもんね。
>24さん
やはりそうですか。そえですよね。なんとかなりますかね。DQNスパイラルにはまって・・
公務員ねらったんですけどだめだったんでそれも不安なんですよね。
>25さん
TOEICもってるなんてすごいですね。おれなんて英検3級落ちましたから。文法も中学1年生の1学期の辺までで終わってます。今はなにかアルバイトでもされてるんですか?
いやーなんでも着実にステップアップしてらっしゃるように思えますよ。おれは今のところ受ける資格、就職と失敗続きですからね。・・



28 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/04/29 02:35 ID:1YA8+XFz
続きです。

実はみなさんに質問があるんですよ。友人に「オマエはいつまでそうやってるんだ、病気ってのは理解できるけど、いい加減どうにかしろ
      ごくつぶしだぞ」っていわれて。それでバイトしようと思ったんです。
バイトしながら2.3回かけて取得してくべきなのか勉強と治療に集中して2.3回かけてうかるほうがいいのか迷ってます。けど・・勉強が思うように進まずというか
バイト行くと、1日がやっとおわったっていう感じでつかれちゃって・・・
全然勉強がはかどらず、1月下旬から簿記の勉強はじめたんですが、2月から3月一杯週5でバイトしてて全然勉強ってところまでいかなかったものですから・・・

非常にそこに悩んでます。どうしたらいいんだろうって・・・・
お医者さんは、外に出てあとは慣れの問題だから、とりあえず社会復帰ということでバイトしながら取りなさいといわれました。
けど・・・バイトしながらうかんなかったら仕事どうなっちゃうの?おれフリーターでダメになっちゃうの?って悩みがあります。

実のところお恥かしい話しですが、最終的には司法書士になりたいと思ってます。
そいでいつまでもこんなことしてられないから、働きながらとりたいので残業が比較的少ない職種って考えて事務系だと思い、簿記の勉強はじめたんです。

3級→2級→行政書士→司法書士(社労士)っていう順番で10年以内にとって独立したいと思ってるんですよ。
だから簿記を落とすと計画がどんどんずれこむしと思ってて、本当はバイトしながら2級までとって就職して残りを時間かけてとろうと思ってたんですが、病気も病気だし勉強の進み具合もあって
バイト見送ろうかと思ってます。3級とるまでわ・・・でもそういう周りの目があって余計苦しくなってつらくなってっていうスパイラルです。
長々書いてすいませんでした。でわ。

29 :名無し草:04/04/29 03:30 ID:lmxquUF9
前スレでパソ資格受けますと言ってたものです。
結局3つ一度に受けまして、
エクセル2級、パワーポイント上級に受かり、アクセス2級に落ちました。

アクセス落ちたのはよく分からなくて、おそらく全く文章が読めない状況
だったために筆記が恐ろしく悪かったか、受験者名の書き漏れか…
受けたのが一緒に勉強してきた人、場所で落ち着いてできたのが
勝因だったかもしれません。これは運が良かったかも。

しかし、受けた時が一番落ちてたんですが今はもっと落ちてて、
資格あろうがなかろうが、職活なんてとてもしようとは思えない今です。
折角真っ白な履歴書が埋まったのに…

レキタンさんのように将来の展望があれば良かったのですが、
とりあえずで取ったので先が見えないです。私は勉強してる3ヶ月
殆どバイトを休んでたんですが、それよりも強制ボランティアが
辛くて勉強どころでなくなりました。
大きな目標があれば長期的に見て折り合いつけたほうがいいかも。
ゆっくりね。

30 :優しい名無しさん:04/04/29 07:59 ID:fZ0bhs4J
>>27
持ってるというか受けるだけなら誰でもできますからね
実務で使えるほどじゃないのでほとんど意味が無いw
今は一応働いとります
>>26
国立もです
大学によって求める人材違うでしょうし選考方法もそれにそった物になるんでしょう
>医学部となると大学の専攻and/or社会人経験が多少なりとも医学に関連したもの
>が要求されるのでしょうか?
どこから医学に繋がるかわかりませんしね
それこそ文学でも役に立つかも知れませんw

31 :優しい名無しさん:04/04/29 10:37 ID:H8W+diI7
俺も学士進学したいと思っている。この年で親に払わせるので
もちろん国立しか受けない。その代わり、センター試験も受ける。
センターなら6年、学士入学なら3、4年、俺も文系出身だし、
せっかく1から医学を勉強できるなら本当は6年勉強したいと
思っている。でも、それだけ親に長く世話になるから悩む。

代ゼミの物理を単科で、去年学士入学した先輩に数学を、
英・国・社は独学。学士入学で問題の小論文のためには、
医学博士の彼女に、週一で高校生物から分子生物学まで
教わっている。

決心してまだ数カ月だけど、1日10時間以上は勉強してる。
国立医学部の学士入学って1年に180〜185人しかとらない。
だけど…親、彼女、そして自分のために絶対受かってやる。


32 :優しい名無しさん:04/04/29 22:24 ID:O5b8XrjK
>>31
なんか、すごいな医学博士の彼女に勉強教えてもらえるって、、、裏山。
正直、うつ持ちを相手にする女医学博士って希少だと思ってしまった(ごめん)。

自分は地方の進学校だったんだが、さすがに東大理3は一桁だったけど
旧帝医、駅弁医現役合格ならぞろぞろいて、あいつら一体何者だったんだぁっ!
ってしみじみ思う。

33 :優しい名無しさん:04/04/29 22:30 ID:O5b8XrjK
余談ですが。
皇太子のお妃候補だった久邇さんは東大に入り直して
お医者様になられたそうです。
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo01/bo0103/

34 :優しい名無しさん:04/04/29 22:52 ID:DauUHTGM
メンヘルは医学部やめたほうがいいよ。
医者の世界は、ギンギンの対人関係だよ。
仕事きついし、当直あるし、睡眠障害ある人は まじやめな。

35 :優しい名無しさん:04/04/29 23:10 ID:O5b8XrjK
>>34
医学の醍醐味は臨床にあると思うし、臨床やっていくなら
「相当」タフでないとね。体力的にも精神的にも。

国家試験だけ受けて研究を続けるにしてもやっぱり医学は対人関係、大変そうだよな。
医に繋がる分野も多々あるんだから(特に今バイオとか求人多いよ)
メンヘルさんは医にこだわる必要はないと思うんだが。
薬学志望さんの方がよっぽど足に地ついてる感じを受ける。

36 :優しい名無しさん:04/04/29 23:26 ID:xy9idrsp
鬱で弁理士やってるけど、この仕事対人ストレスが皆無なのでお勧めですよ。

37 :優しい名無しさん:04/04/29 23:35 ID:O5b8XrjK
医学専門の弁理士、なんてメンヘラにはいいね。英語ができれば最強。

>>36弁理士なんてすごい!

38 :優しい名無しさん:04/04/29 23:37 ID:O5b8XrjK
とりあえずメンヘラでも自力で喰って行かなくてはならないひとには
弁理士はいいよね。
学費も医学部に比べれば微々たるものだし。

39 :優しい名無しさん:04/04/30 00:16 ID:kKSKRKqC
>>31
凄いですね・・・
彼女とはどういう経緯で知り合ったんですか?

40 :31:04/04/30 01:00 ID:jH21I7t7
>>39
なんだか誤解させてしまった。
僕自身のメンヘル状態は寛解しているのです。そこから
抜け出すきっかけが今の受験勉強なのです。
「俺にはダメかも…なに夢みてんだ…」って病気の時は
考えていたけど、何もかもひっくるめて出た答えが学士
進学だったのです。

彼女自身もメンレラーなのです。重いうつ病だったけれど、
僕と出会ったころより、今はずいぶん元気になったのがうれしい。
うつ病の人は「自分が必要とされている」と感じることが、
寛解への早道なのだと思った。

>>34,35
僕には医師になるのは無理と判断(忠告?)されたのですよね?
僕のためを思ってくれた人も、くれなかった人も皆そういいました。
ただ母が「めいいっぱい、がんばってごらんなさい」と言って学費
援助を約束してくれたのと、彼女の応援です。これは彼女自身の
病気のためにも裏切れない。もう全てが、背水の陣なのです。

しかし、今日のセンター模試、やはり数学と化学が良くなかった。
彼女になぐさめられた。あと1年、がんばろう。

41 :優しい名無しさん:04/04/30 06:24 ID:ra1oaOvN
いいなー。私ももう一回学校行きたい。
今は主婦ですが、数年後には大学へ入りなおそうと思ってます。


42 :優しい名無しさん:04/04/30 20:20 ID:PP+L3b3O
なんか危険な香りがするなぁ・・・
ある程度の年齢になったら、仕事をすることがいかに重要か。
仕事(もちろん定職)をして、余力を勉強に振り向けているのでなかったら、
人生の傷口を広げてスタディールンペンになるZO。
ある程度、少なくとも大卒程度の年齢を超えているのなら、
まず仕事に就くことが大切だと思うんだが・・・

43 :優しい名無しさん:04/04/30 20:58 ID:Hp0/MemI
>>42
個人の能力次第なんじゃないの?
ダメな奴は18から仕事してても役に立たないし、
できる奴は人より10年遅れで入っても、2年でダメな奴
を抜くってこともあるから。

職業に対する適正と、やる気も関係してくるから一概に
そうとは言えないと思うがな。
あと、個人的な見解としては、医学部なら30前半までに
卒業できればたいていの奴はいい暮らししていけると思う。
年下に指示されたりすることもあるだろうし、ツライめには
あうだろうけど。


44 :35:04/04/30 21:02 ID:DL67tNAI
>>40
>僕には医師になるのは無理と判断(忠告?)されたのですよね?

話の流れからみるとそうとられても仕方ないか、、、
特に>>40さんに向けて、っていうわけではなかったんだけどね。
おいらの言った事=「メンヘルが医学部志望ってキツイぞ」は、
あくまで一般論としては常識の範疇だと思うんだけどね。
40さんは学費の心配もないようだし、何より素敵な彼女がいらっしゃるようなので
一般的なメンヘラとは違うだろうし。
なにより症状がよくなっているんですよね?(←これかなり重要)

でも今度また症状が悪くなったら、それはあなたの能力以上のことを
目指そうとしたツケですよ。

私は>>42さんのおっしゃることに同意だし、私もその様に生きていきたい。
自分の症状と相談しながら。


45 :優しい名無しさん:04/04/30 22:43 ID:nfSFW+5b
 司法挑戦しますが、うつひどくて、今年はパス、来年にかけますが、試験
のことを考えると、ますますうつになりそう。今は調子いいときにやれるだけ
勉強し、調子悪いときはゆっくり休んでいます。

46 :優しい名無しさん:04/04/30 22:57 ID:Z+hPY+8e
>>42
>人生の傷口を広げてスタディールンペンになるZO。

はっきり言うとだな。ネット繋いで司法試験や弁理士目指すほどの
人間は大抵経済的基盤がしっかりしているの。
親がダメポでも家庭教師とかである程度稼げる。

つまり、ある程度スタディールンペンになってもへっちゃらなわけ。
お金があるから。ここらへんが実際の患者層と違うところだと思う。

本当の貧乏人かつメンヘルはいかに心をすり減らす機械を減らして勉強に振り向ける
精神的、時間的余裕を確保出来るかにかかっているから。

僕も留年してしまって親に学費で迷惑かけました。ナカーマ

47 :優しい名無しさん:04/04/30 23:00 ID:9UKcPncr
>>42
漏れは仕事してますよん
31さんではないですが
学士編入なら受験科目も少なく時間をそれほど費やす必要ありませんし
英語は仕事しながら勉強できるので残りは理数系科目のみ(と小論文もあったか)
学力的な面では努力を怠らなければ目標に届くと思ってます
もし30までに受からなければ諦めるかも知れませんが
一応自分一人なら食っていく程度の仕事はできそうですし
漏れは長期戦覚悟なので31さんと多少事情が違いますね
>>41
大学はたまに教授より年上の学生がいたりしますからね
勉強する気があるなら何歳でもOKでしょう
経済的・家庭的な問題が無ければ、ですがw

48 :優しい名無しさん:04/04/30 23:01 ID:Z+hPY+8e
>>28
司法書士は結構ハードだしょ。
簿記取って中小企業の経理に成った方が
・・(大企業は人間関係がきついらし)

49 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/04/30 23:39 ID:jlPgR3LN
28です。
>29 名無し草さん
レスにお返事いただいてありがとうございます。いやいや将来の展望なんてそんな大それたことじゃないですよ。
できることできないことを考えてたどりついただけです。背水の陣ですよ。 やっぱメンヘルだと、なにかと両立だと
きついですよね。難しいところです。
>>30さん いや資格って超難関じゃなものでなければみんなそうじゃないんですかね?あくまで資格検定試験であって
実務経験で始めてつかえるようになるのではと思います。ハローワークの求人でも実務経験3年以上などが多いのでそう思っております。
そうですか、働きながらでも取れるなんてすごいですね。私も見習たいものです。
>>36さん 弁理士ということは理系ですね。いいですね。やっぱ自営業が一番メンヘラーにはいいのかもしれませんね。

>>42.. >>43 さん
難しいところですよね。もう本当に博打ですよね。1歩間違えば取り返しつかないし、そこで勝てば一発逆転ですし
どうしたらいいやらという感じです。うつの時はおれの命預けるからどっちか決めてくれってぐらい悩みますよ。

50 :優しい名無しさん:04/04/30 23:53 ID:PP+L3b3O
>>46
君はまだ学生?
あまりの現実認識の甘さにびっくりするのだが・・・


51 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/04/30 23:59 ID:jlPgR3LN
>46さん
>本当の貧乏人かつメンヘルはいかに心をすり減らす機械を減らして勉強に振り向ける
>精神的、時間的余裕を確保出来るかにかかっているから。
本当そうです。どうしたらいいのか・・勉強と仕事の2足わらじで、病気があっかしたことがあるのでどうしたらいいかという状況ですね。
でも生活なんとかしないと、これ以上親に迷惑かけれんという気持ちの焦りもあるし。けどあせってもそつなくこなしていかなければ
目標に届かないなどのもどかしさ。そこで悩んでるだけならいいですが、如実に心身的にきちゃうものですから
病気持ちはきついとこがありますね。
>48さん
結構ハードだと思います。まぁしかし田舎なので中小企業というものはあまりないんです。同族個人企業ばかりです。
そこですらバカにされたことが過去に何度もあります。高校進学のおり、地元の県立普通科にいけなくて私立普通科に進学しました。
そこでもいじめなどに会いました。実際そこは、県内の同族中小企業の子息がきていて、雨の日など外車でお迎えなど無茶苦茶な学校でした。

んでエスカレーターで大学進学した人もいますが、大概現在は親の会社の「専務」など肩書きをもってたりします。
そして道であっても外車にのり「まだフリーターか?おれの会社いれてやろうか?」などと屈辱的なことを言われたこともありました。経歴も悪いため
彼らにイヤな目でバカにされてきた私としては、どうしても彼らの元では働くことはやはり精神的にしんどいです。



52 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/01 00:07 ID:lsKGbHlJ
私は大企業などとても経歴的に無理です。またそんな地域ですから、会社づとめの方はやはり収入が低いです。
食べてくのがやっとじゃないでしょうか。一度は自殺を決意したこともあり、そのようにイヤな目にあってる人のためにも自分で資格をとり会社をおこしたいのです。
自分もいっぱいイヤな目にあってこんな病気になり一度はそんなことを決意したこともあり、「激務で人を助けるために死ねたら本望」だと今は思ってます。
ですから一時的にはどかの会社で働かせて頂きますが、いつかはという思いがあります。人のタメに喜んでもらうためにと口ではいいますが、結局企業は
ノルマがあり、自分のために多少口うまく商品を売り給料をもらうのはもうこりごりです。病気をして知り合った人達がいますが本当に人ってありがたいと思ってます。だからこそ、人のためになんかしなきゃ。
それに口からでまかせでものうって給料もらうのももう耐えられん。という考えで

53 :優しい名無しさん:04/05/01 00:08 ID:VV/rV020
>>50
いちいち煽るようなこと書くなよ。良スレなんだから。
現実認識とかっておかしいよ。
社会に出てる奴だって、大抵は数社の事情しか知らないだろ。
職を転々とする奴なんか少数なんだから。
大抵同じ所で定年まで勤めるか、せいぜい2.3回転職するだけだろ。
バイトやってる学生だっているわけだし、社会に出てる=見聞が広いって
わけじゃないぞ。勘違いしてる奴多いけど。


54 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/01 00:08 ID:lsKGbHlJ
自分のできることで人のために一生懸命やって生活できるのならばという範囲で決めたのがそれです。
ハードですが、「一度死んだ」と思ってますから、「メンヘルの人の手助けにもなりたい」という気持ちから会社を起こしたいともかんがえおります。どうももう自分だけのことは考えられません。
どうせロクな仕事にありつけずバカにされつづけるなら一発でっかいことやって人に喜んでもらおう。
それだけです。だから絶対なってやる!!と思ってます。
しかし、時期的の波がありますが、対人恐怖がでたり、ウツになったりコントロールが効かず万年の不安神経症状がありなんとか早く直したく病院かよってるとこです。
難しいところです。甘いという指摘もあるとおもいます。でもまともな会社はとりあってもらえない私はそうしか生きる道はないのではとも思ってます。

先日身内の結婚式があり見事に叩かれてしまいました。「オマエだけ無職とは何事だ。そんな試験働きながらとれなんてなさけない」
みんな、有名大学を出て公務員なり地元の大手にいってる人達ばかりなので。(トンビがタカを生んだ一族なんですけどね。)
地元ではこういう病気は「キチOO病」とまだまだ認識不足もあり、非常に苦しいところです。
ですからもっぱら
父親世代は精神論です。「気合と根性ですべて成立する」会社もそのようなとこばかりです。
そいうためにもメンヘラでも働ける職場を作らなければという気持ちも前向きにさせてる要因でもあります。
長々かいてすいませんでした。

まぁ一言でいえばキツイけど会社員としてやとってくれるとこもないという状況がありなじられて見返してやりたいという
気持ちもあるんですけどね。

55 :優しい名無しさん:04/05/01 00:23 ID:1BbGFrQV
>>53
いくつの会社を知っているかなんてどうでもいいわけだが・・・
頭を冷やせ。。。


56 :優しい名無しさん:04/05/01 00:43 ID:VV/rV020
>>55
お前が頭冷やせよ( ´,_ゝ`)
日本語理解できますか?
薬の副作用で頭が逝ってるんですか?
お前の方が現実認識出来てないと思うよ。
↓この文からお前の頭の悪さがわかるんだけどさぁ、
鬱病で定職就きながら、勉強できる奴がいるわけねーだろ。
お前スレタイ理解してるのか?
そんなこと出来る奴は偽鬱の奴だよ。
鬱状態知らない奴が、得意気に一般論語るスレじゃないんだよ?
無職・ダメ板逝けよ。お前の仲間がいっぱいいるぞ( ^∀^)ゲラゲラ




42 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:04/04/30 20:20 ID:PP+L3b3O
なんか危険な香りがするなぁ・・・
ある程度の年齢になったら、仕事をすることがいかに重要か。
仕事(もちろん定職)をして、余力を勉強に振り向けているのでなかったら、
人生の傷口を広げてスタディールンペンになるZO。
ある程度、少なくとも大卒程度の年齢を超えているのなら、
まず仕事に就くことが大切だと思うんだが・・・

57 :優しい名無しさん:04/05/01 00:51 ID:cWQc8b6g
>>レキタンさん
私は、今会計士の勉強をしているものですが、簿記は時間をかけて理解し、問題演習を繰り返しやっていくことで、
必ずできるようになりますから、頑張って下さい。
3級は暗記に走ってしまいがちですが、そうすると2級から先で困るので、時間がかかっても、商品の流れや、
工場での物作りの仕組みを頭で想像しながら解くと良いと思います。
2級があれば、結構会計事務所とか、税理士事務所とかで雇ってくれると思いますよ。
そういうところは対人関係もあまりないし、繁忙期以外は自分の時間も作れると思いますので、
そこで社会経験(バイトで入るのがお薦めです。)を積みながら、その先の1級だったり、宅建だったり、もちろん行政書士とかの勉強をするといいんじゃないかな、と思います。
行政書士とかもいいと思う。
(ただ、私は姉が司法書士で過労の為ノイローゼになったという理由であまりいいイメージがないのですが。)
私のように、最初から会計士と決めて、途中で鬱病になったりすることもあるので、
今年一年はゆっくり簿記から頑張れたら、それで十分じゃないですか。
レキタンさんは、自分で立ち直ろうとしているのだから、無理に焦って空回りすると良くないですよ。
何事も無理は禁物です。
簿記は、時間はかかっても慣れればできるようになりますから、焦らずに頑張って!!
ただ、車の運転と一緒で、コンスタントにやってないと忘れます。
毎日少しでもいいから、目を通すようにすると随分と違いますよ。

長文ながながとすみませんでした。

58 :優しい名無しさん:04/05/01 01:00 ID:1BbGFrQV
同時にできないのなら、仕事をすることもしくは得ることに集中するべき。
この優先順位で実行しなければ人生棒にふる。



59 :優しい名無しさん:04/05/01 01:08 ID:kyA4Ey06
>>58
言えてるかもしれない・・・。
私も勉強勉強と逃げてきたけど、やっぱり就職の方を
優先すべきだった。


60 :優しい名無しさん:04/05/01 01:20 ID:m3GA1VBh
>レキタンさん>>51-52

無理しないで少しずつ自分の適性を計りながら
やってって。それで目標にたっせたらいいね。

61 :優しい名無しさん:04/05/01 01:27 ID:m3GA1VBh
>>58
一理はありますね。
ただし、めんへらーは体調が急変して職場を追い出される危険が
常につきまとうので何かしらの資格なりスキルなりを持っていた方が
安全性は増すし、仮に転職しなくても精神の安定には役立ちますね。
勉強はある程度体調をみつつ期間をある程度区切るのもいいかも。
無理しない程度に。

62 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/01 01:38 ID:lsKGbHlJ
>57さん
ありがとうございます。 そうですか、司法書士でノイローゼになったのですか。うーん。士業ってことで色々な条件で
考えたのが「司法書士」だったのですが。そうですか。

>>今年一年はゆっくり簿記から頑張れたら、それで十分じゃないですか。
そうですよね。でも実は昨年一昨年と公務員試験うけまして、試験はうかったんですが、面接で落とされまして。
一昨年は、ちょっとだけ働いて試験受けておっこって、去年は家にこもって勉強してそうなったものだから妙なあせりや
身内などからの突き上げで、変にプレッシャーにつぶされかけてます。

>>2級があれば、結構会計事務所とか、税理士事務所とかで雇ってくれると思いますよ。
>>そういうところは対人関係もあまりないし、繁忙期以外は自分の時間も作れると思いますので、
>>そこで社会経験(バイトで入るのがお薦めです。)
そうですね。自分としてもそう思ってるんです。でもなにぶん田舎ですから、バイトで入って慣れたらってか雰囲気になじめたら正社員になりたい
って思ってます。やっぱりフリーターっていうと批判がすごいのに病気持ちなんていったらどんだけ叩かれるやらという不安あります。
就職して夜資格とるのがベストなので、自分の時間つくれるそのような事務所をアルバイトから受けたいと思ってます。
けど、中退歴2つ 1ヶ月だけの正社員2つ(3ヶ月使用期間といってたのにやめるといったら3ヶ月ぐらい年金手帳返してもらえなくてちゃっかり
保険払ってからかえされて職歴として残ってしまいました。いやがらせか?とも思いましたが)
の私が本当にやとっていただけるかなとも考えるとすんごい不安になります。
コンスタントに簿記はやってますよ。8時間前後今までやってて、過去問をするってとこまできたんですけど、どんづまっちゃって基礎がなってないから
もう一回やりなおせと指摘うけたせいもあって、さらに不安になってます。



63 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/01 01:42 ID:lsKGbHlJ
>60さんありがとうございます。
本当になんていっていいやら。情緒不安定になってるせいか涙とまりません。
期間をくぎってもう一回集中して簿記とってみます。

>58さん >59さん >61さん
そうですね。やっぱり区間をくぎって資格なりを取る。できなければなんとか自分にあわないところでもお薬のみながら
職歴をつけてくってことしかないですよね。2足のわらじは普通の人でも大変なのにメンヘラだとさらに大変ですもんね。
おれの場合病気が急変して追い出せれるってことだけでなく、病歴ばれたらおいだされるんじゃないかっていう不安もあります。
それを問題にしてクビをきるってこともあるんでしっょうか??


みなさん本当にありがとうございます。こういうぼろぽろ時にありがたいお言葉をかけてくださってありがとうございます。なんてお礼いっていいやら。
ちょっとレス見て泣いてしまいました。1年だけって期間キメテ勉強に集中しようかと思ってます。とりあえずことしあと2回ありますから
なんとかして、簿記がんばろうと思います。本当にありがとうございました。

64 :優しい名無しさん:04/05/01 01:43 ID:nl/FNYPS
資格取得もいいけどあんまり無理しないでね 

65 :優しい名無しさん:04/05/01 02:46 ID:m3GA1VBh
>>63
>それを問題にしてクビをきるってこともあるんでしっょうか??

精神の疲れのため仕事に支障をきたす危険があります。
仕事が出来なくなってきたら居心地が悪くなってしまう。

あと、体調にはマジで気をつけてね。きっと頑張っているから体に変動
を与えてしまう。私も他人の事はあまりいえませんが。ちゃんと寝ましょう。
寝ます。おやすみなさい。

66 :57:04/05/01 02:56 ID:cWQc8b6g
>>レキタンさん
私なんて、公務員の試験受かっちゃうのがスゴイと思うけどなー。
何事もがんばりすぎは良くないですよ。
人間ってもともとそんなに強い生き物じゃないし、弱ってるときに身内からのプレッシャーは本当に辛いと思う。
私の場合、田舎ということとに加えて、女性なので結婚ということがつきまとい、一時はノイローゼになりかけました。
そのうえ、学習プログラムについていけなくて、精神的にボロボロになりました。
がんばろうって思うことは大切だけど、弱って息切れしているときは頑張れないと思う。
無理して頑張っても、どこかで皺寄せが来るし。
だから、頑張れないときはどうやったら自分にとっていいのかなー、とか自分はどうなりないかなー、なんて考えて過ごすようにしています。
今はお薬のお陰でだいぶ楽になりました。
資格取得は小さなゴールでもあるけど、次のステップへの始まりでもあります。
だからといって、それにふりまわされて自分が疲れてしまっては元も子もありません。
何事もカラダが資本ですから。
焦らず、たゆまず、お互い頑張りましょ。
それから、病歴に関してですが、ウチの会社では鬱病の人はそれをずっと隠していたけど、
なぜかそれが一部のトップに明るみになってからは、その人のコンディションを気遣いつつ仕事が割り振られてると思います。
いろんな会社がありますから、あんまり不安になりすぎない方がいいですよ。
人も会社も出会いです。

また長々とレスしてしまいました。ごめんなさい。

67 :優しい名無しさん:04/05/01 07:09 ID:pSmWugxX
はじめて、このスレッドを見ました。
自分と同じようなことを考えていた人がたくさんいてびっくり。
私は大学院在学中に、病にかかり、定職に就けていない者です。
短時間のバイト(家庭教師・塾講師等)で、微々たる収入は得ていますが、
定職に就きたいと思っています。
そして、何人かの方と同じように、病院というところにかかったことをきっかけに、
医学に興味をもち、医学部に学士入学で入りたいと思っています。
このスレに書き込んでいる方達で医学部に入ろうと思っている方は、いくつ
くらいなのでしょうか?自分は、もうちょっと遅いかなと感じており
(30ちょっとなので)、さりとて、教えるという仕事をこれからずっと
やっていくかと思うと、将来に希望が持てず、鬱状態になっていくという
有様です。ちなみに、大学での専攻は理系(生物化学系)です。
できれば、アドバイスお願いします。

68 :優しい名無しさん:04/05/01 08:49 ID:1BbGFrQV
>>67
学士入学は一般的に非常に倍率が高いので、試験成績と経歴ともに非常に優れている必要があります。
学生からなら東大、京大クラスが当たり前。研究経験があるのならCellなどの超大型論文のAuther経験者や海外経験組。
社会人なら製薬会社研究員など。異分野からならソニーなどの超一流企業出身者。
というくらいのハイレベルさです。
試験を課さないで人物重視という方針のところは、学力を見ていないのではなくて、経歴で学力を判定しています。

次に現実的に問題になるのは学費です。
4年ですので、自宅から通えない場合は、最低数百万円は必要でしょう。

正直、この条件は「鬼」だと思います。

69 :優しい名無しさん:04/05/01 08:59 ID:1BbGFrQV
>>67
うつをわずらってるということですが、
医師とまではいかなくても、何か妥協できる仕事は他にありそうにないですか?


70 :優しい名無しさん:04/05/01 10:37 ID:KRBtN37/
>>47=>>68並の経歴なら納得いくけどね。

71 :優しい名無しさん:04/05/01 15:05 ID:UumPP0T1
「うつ状態」でビジネス実務法務の2級と3級の
勉強をしているものです。
資格の学校の受講中はまだよいのですが、
家に帰ると無気力で復習ができません。
このような場合どのようにすれば
よろしいのでしょうか。
教えていただければ幸いです。
宜しくお願い致します。

72 :優しい名無しさん:04/05/01 16:04 ID:vI8jjxCq
>>71
俺なら無理をしないで、病気を治すことを優先する。
無理して欝悪化したら、学校にもいけなくなるし
資格とっても働けないんじゃない?

73 :優しい名無しさん:04/05/01 18:52 ID:WLjlWS3W
>>68
経歴としては、大学の条件は満たしていると思います。
ただ、試験の方が、問題を見て不安になりました。この試験で何点とれば
大丈夫なのだろうか?と。
数百万ということですが、数はいくつくらいでしょうか?
>>69
そうですね。このスレでもたびたび書き込まれていますが、まず、勉強より
も、今できそうな仕事に就く、という方が手堅い選択だと思います。
ただ、私の場合、実は学校でも教えているのですが、このことが病を良い方向
にもっていっているとも言えない状態なので、医学の道を考えたのです。
正直言って、教員としてこの先ずっとやっていくと考えると、将来に希望
を見出せないのです(こんな私が教えていてごめんなさい。でも、授業の準備
・授業等は、ベストを尽くしているつもりです)。
でも、ひとまず定職に就いて、それから余裕があったら医学の道を考えて
みるというのが、やっぱり、妥当だと思われますか?
医学という学問を勉強するのに、40過ぎても可能でしょうか?


74 :優しい名無しさん:04/05/01 21:11 ID:1BbGFrQV
>>73
一般的に学士入学は、1次の学力試験と2次の面接で決まります。
2次試験は人物試験や研究業績のプレゼンテーションが課されます。
ほとんどの大学では学力のみで選考する一般入試の補完として、
社会経験や研究経験のある人材をとるというスタンスですので、2次試験が非常に重視されます。
このときの社会経験や研究経験として68で書いたような経歴が必要とされます。
学生ならば東大、京大クラスと書いたのは、大学卒業や大学院卒業後すぐに入学する場合です。
すでに卒業してしまっているのならば、その下に書いたようなレベルの社会経験、研究経験が重視されるでしょう。
つまりほとんどの大学では、学力試験でいかに好成績をとっても、経歴に問題のある場合アウトになる可能性は高いです。

しかし、全くチャンスはないこともないと思います。
なぜこれまでのような経歴を歩み、何を得て、なぜ医学を学びたいのかということを
試験官を納得させることができれば合格する可能性はあるかもしれません。

それと自分は阪大しか知りませんが、ほぼ学力のみで判定する大学もあるようです。
また一般入試で+2年もありだと考える場合は、一部の高齢者差別をする大学をのぞけば、
学力のみで入学することができるのでやはりこちらも考慮したほうがいいと思います。

費用の点ですが、学士入学は受験するのにかかる費用がばかになりません。
大体の大学が受験料は3万円程度だと思います。そして交通費、滞在費が必要ですし、
2次試験まで進めば後者は2倍になります。1校の受験で5〜10万円程度必要となるでしょう。
そしてとにかく受けられるだけ受けると思いますので、例えば10校受けた場合は数十万円程度必要になります。

そして合格後ですが、学費+生活費でできれば年間200万円は必要だと思います。
生活費は個人差があると思いますし、アルバイトなどの収入もありえますので、
一概には言えませんが、600万円位は準備する必要があると思います。

75 :優しい名無しさん:04/05/01 21:12 ID:1BbGFrQV
後者の仕事云々は、私が言うのは恐縮ですが・・・
学校で教えていられるのでしたら、それを定職としてしまうのはできないのでしょうか。
そうすれば定職に就くことになりますし、自分の試験の勉強にもなりそうですが。

医師は卒業してからの経験が重要ですから、
とにかく少しでも早く入学することが大事だとは思います。
しかし、まず医学を学ぶことに意義を見出し、
人生の大逆転を狙って年収2000万欲しいというようなことではなく、
それを生かした人生を送るというスタンスならば、
何歳であっても、自分の生き方として納得できるのではないかとも思いますが。

76 :優しい名無しさん:04/05/02 06:25 ID:ssLSzf5W
>>71
もし同じような悩みを持った大切な友達がいたらどうやって声かける?
よくがんばってるね とか 今日はよくやったねとか 無理するなよとか優しい声を掛けると思いますが

一番大切な自分に 勉強しなかった私はダメだとか将来がないとか不安がらせたり自分で自分にストレス与えちゃだめよ。
ますますやる気なくしちゃうから。

勉強することがいかに得で 自分のためになって 資格試験を通して成長していく自分を想像して勉強を好きになりましょう。
勉強する事のメリットは紙に書いて目に付く所に貼って勉強する前に読む。

勉強できなくても自分を罵倒しない。責めない。自分に批判的な態度をやめたらとりあえず楽になると思うぞ
 

77 :優しい名無しさん:04/05/02 12:07 ID:Ng/7hNYW
>>74&75
丁寧なお返事、本当にありがとうございます。
やはり、まず、職業を選ばず定職に就く方を優先した方が良さそうですね。
教職は、人と接するのが主な仕事です。正直言って、公立高校の生徒のレベル
は一部を除いて、あまり高くないので、専門知識はほとんど必要ありません。
また、専門の勉強をやっても、それが仕事にフィードバックされる割合は
あまりありません。
私は、元来、新しいことを勉強するのが好きなので(ワクワクする)、毎年
同じ内容を教え続ける仕事に、虚しさを感じてしまうのです(もちろん、
いろいろな人と接することで、ある程度学ぶことはありますが)。

でも、自分の現在の状況を考えれば、慣れていることを定職にすることを
優先すべきでしょうね・・・。
ところが、こちらの定職の方も、試験の倍率が高く、かなり勉強をする必要があり、
医学を学ぶステップと考えるほど、簡単になれる訳ではないところで、
それなら、いっそのこと、本来の希望である医学の道に向かって勉強をした
方がいいか?と考えた訳です。

ただ、お返事を読んだところ、学士入学というのは、宝くじに当たるような
確率であること等を考慮すると、やはり、定職に就き、その上で受験し、合格
したら転職する、というのがいいように思いました。
私は、人生の大逆転を狙って医学部に行きたいと思っているわけではなく、
自己実現の一つとして医学を勉強したいので、多少年齢が上がったとしても、
納得はできると思っています(もちろん、それに伴うリスクも覚悟しなければ
なりませんが)。

74&75さんは、学士入学に詳しいようですが、受験を予定もしくは合格された
方なのでしょうか?
もしよろしければ、その経緯などを教えていただきたいのですが。


78 :74:04/05/02 22:48 ID:hUpufD0T
>>77
受かっていたらここにはいません。(笑)
自分は周りに学士入学者が多い環境にいたので、学士入学をした知り合いが何人かいまして、
一時期自分も検討したこともあり、いくらか情報があったのでレスさせていただきました。

カキコから想像するに、自分も77さんと同じようなところにいたんだと思います。
自分も研究でぼっきりと挫折してしまいました。そのせいか、
>新しいことを勉強するのが好きなので(ワクワクする)、毎年
>同じ内容を教え続ける仕事に、虚しさを感じてしまうのです
というところすごくよくわかります。研究を志したことがある人間の性ですよね。

>慣れていることを定職にすること優先すべきでしょうね・・・
自分も今やってることは当初の目標とは遠く離れてしまいました。
でも、今何が自分にあるかといったらそれしかないんです。
だから、それを大事にするしかないと自分に言い聞かせてます。
でも、それは何らかのステップアップするのを否定することではないと思います。

教員免許を持っていて、公立高校で教壇に立たれているのでしたら、
それは、すごく大事にする価値があるとしか思えません。
というか自分、教員免許欲しいです・・・。

79 :71:04/05/03 08:51 ID:z+dEcl8W
72・76さんへ
御回答ありがとうございました。
ただ私の場合医師から70〜80%
治っているとのこと(ようやく)で、
自分は単なる怠け者ではないかと
いやでも思ってしまい、また勉強しなければ
不合格になるとあせってしまいます。
私は28歳の元会社員(無職)ですが、
29歳になるまでに資格の取得を終え、
30歳になるまでに次の職につきたい
と思っておりますが、この状態では
無理かと思います。
どのようにすればよろしいのでしょうか。

80 :77:04/05/03 11:50 ID:vTF8g94I
>>74
すごく励ましになりました。
>自分も今やってることは当初の目標とは遠く離れてしまいました。
>でも、今何が自分にあるかといったらそれしかないんです。
>だから、それを大事にするしかないと自分に言い聞かせてます。
自分の今の気持ちを代弁してくれているようです。
私自身、次のような点で、憂鬱になっています。
@自分が今まで努力してきたこと(勉強など)が、あまり生かされて
 いないこと。
A周り(職場)には、自分と共通点のある人がいない(経歴など)。
 自分より苦労も勉強もしていない人が、要領よく楽しく仕事しているのを
 日々目にしてると、なんで自分だけ・・と学校帰りはいつも気分が落ち込み
 ます。
でも、何のハンディも抱えていない人は、自由に職業選択ができるけど、
ハンディがあったら、無理せず(自分の意思で治せるならいいけど
そういうものではないので)そのハンディを抱えた状況で、
できることをやっていくしかないんですよね。
努力に比例した成果(社会的地位など)を期待してはいけないと、私も自分に
言い聞かせています。
「運命を受け入れ、その中で柔軟に生きていっている人が一番良い」
これは、生徒を見ていて、学んだことです。






81 :77:04/05/03 11:52 ID:ggDM7iPu
>>74(80の続きです)
私は、実は、神経症が先にあり、神経症の症状に苦しんでいるうちに鬱状態
を伴ってきたのですが(正確には、抑うつ神経症、というらしいです)、
神経症になった環境・その他もろもろのことを「運命」と受け入れ、
それでも、前向きに生きていきたいと思っています。

74さん、共に、今やっていることを前向きにやっていきましょう!
自分と同じような状態・気持ちを持っている人がいて、私も力が湧きました。
頑張りましょうね!


82 :優しい名無しさん:04/05/03 13:29 ID:hnd+c/p+
煽りや荒らしでなく、学士入学なんて言っていられる精神状態と経済
状態がうらやましくて仕方ない。
資格試験いくつか受けたけど、試験直前はテンパってどうしようもなく、
試験前夜は眠れないし、結果全滅。だめぽ


83 :71,79:04/05/03 14:09 ID:G0tr3D4+
「うつ状態」だと資格取得が困難なのでしょうか。
(無気力など)

84 :優しい名無しさん:04/05/03 14:47 ID:xYZffnHJ
>>83
困難。何も覚えられないから。

85 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/03 14:55 ID:ZTN3upFY
>63さん 
レスありがとうございます。
なるほどそういうことですか。じゃ通院歴があるってことがばれただけでは大丈夫ってことですかね?
体調はたしかに変動きまして。そうですね、ゆっくり休みます。ここでみなさんから「あせるな」「できる範囲でしなさい」
というようなアドバイスを頂いたおかげが精神的にぎりぎりに追い詰められてたのが、良くなりました。とりあえず目の前の簿記試験だけを考えていきます。

>66さん
いえいえ私は、初級(高卒程度)公務員試験なので・・・ここに書いてらっしゃるみなさんとはレベルが違いますからそんなにすごくはないんじゃないでしょうか?私的にはきつかったですけど(苦笑)
そうっすよね。身内からの悪気はない一言でも結構きますもんね。田舎で女性だとさらに私より厳しい状況ですね。すごくリアルに感じます。精神的に参っててそういう環境に身をおいてるとなるとそれはボク以上にきついものですよね。
そうですね、息切れしてるときに無理してもいい結果はでないですよね。頑張れないときはちょっと休むってのがベストですね。ボクは今回もう本当に思いました。
会社はそうなんですよね、零細とか個人企業でも「人は優良企業」ってとこがありますもんね。友人なんかもそれで
結構はまってうまくいってるみたいです。私は貧乏神がついてるせいかいつもいつも「最悪」っていわれるとこばっかいっちゃうんですよね。(笑
お医者さんが言うには、人より運が強いんだ。それが裏目にでてるだけで、これからは運がひっくりかえることがあるよといわれましたけどね。
お互い田舎で大変ですが、今後もよろしくお願いします。

86 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/03 15:06 ID:ZTN3upFY
始めまして。>77さん
一連の流れよまさせていただきました。 ボクも不安「神経症」がメインの軽ウツですが、一時期確かに
「自分より苦労も勉強もしてない人が要領良く楽しく仕事してる」ってのに非常に落ち込みました。
こういう病もハンデですけど、中々世間にはカミングアウトしにくい情勢です。
でもね、そういう人と自分を比べるといいますが、10年とかのスパンで考えたら逆転できない場合もあります。
けど20年.30年.40年って長いスパンで見ていったら、ほとんどかたが壁にあたるでしょう。そうやってノウノウというか要領良くといいますか、
生きてきた方は、壁にぶちあたって、潰れる方も多くイマす。あなたは、人より早く壁にぶちあたったんです。
だから、その人達が年を重ねてぶつかる壁をあなたは、先に一度こうやって壁にぶちあたってますから、きっと超えられます。というかうまく生きれると思いますよ。
そういう時がきたら必ず、努力した苦労したやつが生き残ると思ってます。だから努力は結果に比例しないとは思いません。もっと長期の長い目でみたらいすかがですが?

私の方は田舎なので県立>私立なんですよ。だから私立の高校の先生ってのはやっぱり大学的にも微妙な方が多かったですが、勉強だけでなくそのような人生観を話してくれたりしましたよ。
ぜひ生徒さん達にも、自分の思いをお伝えになったほうがいいと思いますよ。きっとあなたのような悩みをもつ10代も
多いです。私もあなたが担任だったら、ここまでならんかったんじゃないかなーなんて思います。逆にいえば勉強だけ教えるなら塾がありますし。
要領良い教師ってのが世間では「ロクでなし」と見られる傾向もあると思ってます。あなたのような方が先生をしていて
世間では優秀といわれる職業ですが、そういう悩みがある。そういうことをきちんと話していったほうがいいですよ。
無理はしないで下さい。長期スパンで考えましょう。
書いてて言いたいことと書いてることがちとオカシイのでここで失礼します。長文駄文すいませんでした。

87 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/03 15:11 ID:ZTN3upFY
>82さん
激しく同意。おれも煽りや荒らしでいってるわけじゃないけど、全くそう思いますよ。うらやましい。
うちも各段裕福でもないので・・・母などは、自分がやりたいことがあってお金かかるなら最悪
「親戚にあたまさげあるいてお金借りる」といってくれました。けどそんなこと母親にさせたくはないし、それ自体が
プレッシャーになりうまくいかなくなるのではないかと思ってます。
だから経済的にも精神的にも自分のできる範囲でとれる資格からやっくつもりです。
テンパってもいいじゃないっすか。また次うければいいっすから、そこでだめぽいって翌年うけなかったらもったない。
去年はテンパってだめだったから、今年はもうちょっとゆとりもってやってみようと思いつつ、計画たててやれば必ず結果はついてきますよ。
その予期せぬ、精神状態がおかるかもっていうことを念頭においた計画ならブレることもないですからね。

お互いしんどいっすけど、やれる範囲でやりましょう。

88 :優しい名無しさん:04/05/03 16:05 ID:7VhWRB3Q
>>82
私もひそかに学士入学をしたいと思っている者ですが、、、
私からみると「資格試験いくつか受け」る、という感覚がよくわかりません
(煽りではないです)。

プロフェッショナルに仕事をこなすのに、そんなに資格って必要なんですか?
素朴な質問です。

例えばこのスレでよく出てくる簿記。
会社で財務を扱う部署にいたら勉強して資格をとればその資格は生かされるんでしょう。

では、かんがって勉強しよう、、、と。
とてもシンプルで何も悩むことなどない様に思うのですが、、、

もっと高度なことを扱いたいなら会計士などを目指すのでしょうし。

話はずれましたが「いくつか」って、いうのがわかりません。

学士入学を考えているひとは、今持っている知識、技能では太刀打ちできないから
腹をくくって一から勉強しよう、と思っているんじゃないかしら。

アカデミックな世界でもプロフェッショナルな世界でも
数ヶ月お勉強して資格とって、はい万歳、あなたは安泰です、
なんて浅い世界ではないと思うんですが。

89 :88:04/05/03 16:16 ID:7VhWRB3Q
私はファイナンシャルなりアカウンティングなりの専門職ではないので
その業界の様子はわかりませんが、
簿記2級とか持ってるひとより
簿記の資格はないけど財務部でうまくやりつつ(←これが重要w)
「金融工学を勉強してみたい」ってひとの方が優秀だと思うけどなぁ。

90 :88:04/05/03 16:19 ID:7VhWRB3Q
あと、はっきりいって資格の勉強、取得より

その資格を生かして仕事することが最重要。

簿記2級のひとより
簿記4級のおばちゃんの方が「つかみ」がいいことあるでしょ?
そういうこと。

91 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/03 17:28 ID:ZTN3upFY
>88さん
私は若造なのでうまくは答えられませんが、私の意見を聞いてください。もちろん煽りではないですし、ケンカしにきたつもりでもないのでそこはご了承ください。

>>プロフェッショナルに仕事をこなすのに、そんなに資格って必要なんですか?
やはりプロフェッショナルということを示すために資格がものいうのでしょう。またとてもシンプルで悩む必要がないという部分ですが、それは、普通の人ならそうでしょうが、
うつなり神経症を抱えているとちょっとしたことでも落ち込み、苦悩します。そのため「簡単な資格」などと世間でいわれていても病気持ちには非常に困難かつ、険しいかったりします。
>>話はずれましたが「いくつか」って、いうのがわかりません。
資格を点として考えると、仕事をしながらでしたらあなたがおっしゃる通りですが、病気療養というか無職状態ですと、社会復帰及び正社員への道というものがあります。
ですから、普通なら縦軸に点と点を結んでいくのがプロフェッショナルへの道でしょうが就職という観点からでしたら横軸に点と点を結んでいくほうが、リスク少なくまた早く社会復帰できる道だと思います。

また、アカデミックな世界には金銭が非常にかかるという難点があります。自分で病気を抱えつつ働いてきたかたならまだしも、親御さんの資金援助でその道に進めるというのはごく限られた方でしょう。
金銭面的にリスクが大きいというはなしで、またそれが出来ないのでうらやましいという話しだと思います。

>>数ヶ月お勉強して資格とって、はい万歳、あなたは安泰です、 なんて浅い世界ではないと思うんですが。
もちろんそれは同じです。しかし、世の中では、学歴一つとってもそうですが、その資格がなければ実践を学べない。
(その道の会社にバイトであれ入れないという現実があります)資格はスタートラインに立てるパスだと思ってます。







92 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/03 17:29 ID:ZTN3upFY
>>簿記の資格はないけど財務部でうまくやりつつ(←これが重要w) 「金融工学を勉強してみたい」ってひとの方が優秀だと思うけどなぁ。 その資格を生かして仕事することが最重要。
>>簿記2級のひとより 簿記4級のおばちゃんの方が「つかみ」がいいことあるでしょ? そういうこと。

あのー。この症状で病気なりで一度仕事をやめてしまった人が財務部などあるような会社に返り咲けるのはごく少数だと思いますよ。ただでさえ元気な人の転職ですら成功したという人はあまりいませんから。

うまくやりつつと書いてありますが、失礼ながらうまくやれるような人はウツになったりしませんよ。

ボクも元々は「つかみ」がいいタイプで、うまく泳げるタイプだったのですが、やはり無理をしていい顔してたとこもあったしで、病気になりましたよ。
資格板のほうでしたら貴殿の意見は正論であり現実的でありますが、ここでは、そのようなやり方が困難な人が多いのです。 
だいたいうまくやれたら、「資格」だの「学士入学」だのかんがえないでしょうし、ここにもこないんじゃないですか?

むしろ資格板なりの方で意見交換してますよ。目の前の壁を打破するために「資格」「学士」なのです。日常生活のプラスアルファ。発展させたくて

・・というより、生活していくにはどうしたらいいのだろう?
病気をよくするには、また仲良く付き合っていける仕事とはなんだろう?と考えた結果なのだと思います。

若輩者が意見をいいまして申し訳ございませんが、ついいいたくなりましたので・・すいませんでした

93 :88:04/05/03 18:33 ID:7VhWRB3Q
あなたのおっしゃることは至極同意。

ただ>>82さんのおっしゃる様に「資格をいくつか」とるっていうのが
どうしても理解できない。資格がたくさんあっても現場でつかえないんじゃ
逆効果だよ。(資格を生かす、っていう意味ではなく、単に「使える人間」の意味ね)

その辺りのところを自覚してメンヘルだと言い訳しないで
現状と自分の実力を受け入れて、謙虚になるのがメンヘル脱出の早道だと思うんだけど。



94 :88:04/05/03 18:38 ID:7VhWRB3Q
なんか煽りっぽくなっちゃった。すまそ。
とりあえず自分の出来る範囲でかんがりましょう。

95 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/03 18:56 ID:ZTN3upFY
>88さん
どもども、こっちも煽りっぽくなっちゃいましてすいません。

>>ただ>>82さんのおっしゃる様に「資格をいくつか」とるっていうのが
>>どうしても理解できない。資格がたくさんあっても現場でつかえないんじゃ
>>逆効果だよ。(資格を生かす、っていう意味ではなく、単に「使える人間」の意味ね)

あーなるほど、関連性が全くなく「いくつか取る」だったらその通りですね。
ボクはてっきり、関連性のある資格。例えば簿記と、宅建(法学検定でもいいですが) TOEIC
お金の計算がわかりなおかつ、法律も多少しってるし、語学もかじってるってことで事務系の就職には売りにできますけどね。

3級から2級、1級って上にあがっていく以外にも横につながるなら「いくつかとる」ってのもいいですよってことだったんすけど
88さんの疑問とボクが思ってたことがちょっと違ってましたね。すいません。

あれですね、無茶苦茶に闇雲に節操なしに資格とったら生かせなくなるから、「いくつかとる」ってのに疑問だってことだったんですね・・・
すいません、疑問のとらえ違えしてましたね。
それだったらボクも疑問に思います。・・・・・すいません。失礼しました。

無理せずお互い出来る範囲で生きましょう。でわ。

96 :88:04/05/03 19:10 ID:7VhWRB3Q
>あーなるほど、関連性が全くなく「いくつか取る」だったらその通りですね。

あ、そうですそうです。言葉が足りなくてすみません。
たまたまこのスレが2になってから学士入学の話が続いてましたけど
前スレかどこかのメンヘル板でとりあえず資格、みたいな流れになってたときがあって、
「...」と思いましたです。

あとTOEICスコアって実際どうなんですか?
たまたま私の生活環境では英語が不自由なく使えるひとたちが多く(日本語native含)、
そのひとたちにとってはTOEICはかったるくて受けてないようです。
TOEFLは外国人だと米大入学時 要求されますけどね。

TOEICスコアが売りで採用されたひとたちの仕事、正直酷いのは酷いです、、、
ネィティブチェックを怠るのは予算の問題なんですかね、、、
↓ここなんて有名ですよ
http://www.engrish.com/


97 :優しい名無しさん:04/05/03 20:12 ID:Bph3JxNV
>>93
謙虚って言葉、こういう使い方もするんだね。

98 :優しい名無しさん:04/05/04 00:12 ID:rgb1xHfN
>>88
学士入学の話が続いたせいもあるのかもしれないけど、、
88はここにいる他の人と前提としてるレベルが違いすぎ。
財務部、会計士、金融工学・・・
ここにいるほとんどの人はハローワークでの求人に応募するたとか、
最低限の生活を維持するためにというような理由で資格を考えているんじゃないの?
自分は仕事をまずするべき派だけど、それがメンヘルにとって容易でないからこそ、
まず資格をとって安心したいというジレンマがあるのは良くわかる。

99 :優しい名無しさん:04/05/04 00:44 ID:piC8iYJb
レキタン、まずは3級とろうよ。
ワレはうつだけど2月に3級とったよ。
そして今は2級をめざしている。
千里の道も一歩からだぞ。
ここで長文かけるなら3級の勉強もできるはずだ。
お互いがんがろうぜ。

100 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/04 01:05 ID:hqaJdBlb
>99さん
始めまして。ありがとう。そうだね、千里の道も1歩ですね。今日からまた少しずつつ始めましたよ。
長文ってかねー、短文で起承転結かけないんすよ。それが悩みなんでも病気のせいにはしたくないけどこれも
神経症かも?ってか医者にそれっぽいこといわれたよ。1から10まであけっぴろげる必要ないのにあけっぴろげるって。
不安なんだろうけどね・・・って言われましたわ。
お互いがんばりやしょう。

>98さん
まさにそれ。まぁおれの場合できそうな仕事がみつからん。うまくいかんかったらどうしようっていう不安で、
資格をとった上でそれをいかせるバイトから正社員目指そうってなことです。
まぁトーエックなんておれには夢の又夢です・・・


101 :優しい名無しさん:04/05/04 01:51 ID:ct8mg/ez
TOEIC900持ってるが、役に立ったことなし。
やっぱり実務経験重要。。。

102 :優しい名無しさん:04/05/04 07:58 ID:4Wx9FW+c
>>101
TOEIC900いくなら大学教授の秘書とかは?
うちのセンセは探していたよ、英文書類や海外からの客人も多いし
バリバリ英語を使えるひと。
TOEIC900なら、他にもいろんなところで役立つと思うんだけどなぁ。

103 :優しい名無しさん:04/05/04 09:57 ID:9gYxRNNF
>>102
メンヘルにはそういう人付き合い重要系って無理なひと多いんじゃない?
特にお客さま接待系は。

翻訳するにも専門分野がないと、まともに喰っていけませんよ。
産業翻訳者で理系の大学に入り直すひとも多いんですよ。
(工学部だと国公立でも2部があるところが多い)

仕事単価が高いのはやはり医学、薬学系です。

>>98のおっしゃることは理解できますけど、
>ここにいるほとんどの人はハローワークでの求人に応募するたとか、
>最低限の生活を維持するためにというような理由で資格を考えているんじゃないの?

そのような自転車操業ではまたダメになるのはわかっているので
一から勉強し直そうとおもっているひともいるんですよ>自分。

104 :82:04/05/04 13:39 ID:Y7YlsW9T
資格をいくつか、で物議をかもした82です。書き方が悪くてすみません。
受験したのは、MOS一般と簿記2級とTOEICです。決して高度な資格
ではないのですが、全滅でした。TOEICは不合格はありませんが、過去
実績のスコアとはかけ離れた結果に終わりました。
試験前になると不眠が惨くて、睡眠薬が劇的に増えます。だから、一度ダメ
だった試験に再挑戦するということは、あの不眠の日々と再格闘する覚悟が
必要なのです。無論その勇気もなく、目先を変えるために違う資格に挑戦し
ています。逃げているのです。
実務に役立つ難易度の高い資格なら万々歳ですが、書類選考が少しでも有利
になるように履歴書に書ける資格をなにか取りたい、というのが本心です。
(資格と検定がごっちゃになっている点はご容赦ください)

105 :15:04/05/04 14:48 ID:AkmyckKo
>>103
たしかに仕事の自転車操業を繰り返していたら十年先のことを考えると
そっちの方が鬱になってきます。しかも私のいる仕事業界はもう斜陽気味で
人切られてるし・・・大きい会社も倒産→解散してたりして。
云々悩んでいたのですが、異業種に進む決心がついて、行き着く先が
薬学とは思いませんでした。

私の場合は女ということもあり、女性の活躍が多い薬剤師は調べれば
調べる程興味が沸いてきますね。
ただいずれは、6年制を卒業しないと薬剤師の資格は取れないとの
ことで4年で卒業した場合の格差が何か生じるのかなとも懸念は
しています。
だらだら何年も受験出来る立場じゃないんである程度の区切りはきちんと
つけようと思っているんですけどね。

>>104さん
受験したのは一度ですか?MOSあたりはマターリ再チャレンジしても良いのでは
ないのでしょうか?一応OAスキルの目安になるし(特に事務系なら)
+PowerPointとAccessが多少使えれば(派遣なら)仕事が選べる立場です。
ちなみに、私は英検だけですが(資格)まあ、空欄埋めるのには
助かってる程度ですね。実務には役にたちません( w

106 :優しい名無しさん:04/05/04 19:42 ID:rgb1xHfN
>>105
今現在、どのような業界にいるのですか?
業界が斜陽ということですが、そのたぐいの不安を感じないなんてそんなにあるでしょうか。
誰しも、今やっていることのよくないところを見せつけられますけど、
そこで、すでに仕事にある程度習熟していて分野を変えるというのは、
非常にリスキーではないでしょうか。

というのも薬剤師にその未来があるか?というととてもそうは言えないからです。
現在の薬剤師の状況は完全にバブルです。今後もこの傾向が続くことは全く期待できません。

水をさすようなことを言って申し訳ないのですが、よかったらもう少し詳しくレスします。
その上で15さんが今の仕事と比較してもらえればいいと思います。
実際、15さんの仕事の方が厳しい状況なのか、薬剤師の方が厳しい状況なのかわかませんので。。。




107 :101:04/05/04 21:10 ID:ct8mg/ez
>>103
そうそう、お客さま関係は嫌だよ。
翻訳もセンスがいるし、いくらTOEIC900でもそれと
これとは違う。
あーどーしたらよいのやら。


108 :優しい名無しさん:04/05/04 21:10 ID:eE7aIp5j
>>106
私も、今後の薬剤師の雇用状況、知りたいです。
6年生に見合う仕事があるのか?など。
よろしくお願いします。


109 :優しい名無しさん:04/05/04 21:11 ID:lKqPaQfd
>>106
私も、今後の薬剤師の雇用状況、知りたいです。
6年生に見合う仕事があるのか?など。
よろしくお願いします。


110 :優しい名無しさん:04/05/04 21:21 ID:BC+HpUGX
>>36(まだ、いらっしゃるでしょうか?)
私の大学の同級生にも、弁理士になった人がいました。
彼もメンヘルだったのだけど、そうですか、対人ストレスないのですか。
36さんは、何が専門の弁理士ですか?
何年くらい勉強して合格しました?

111 :77:04/05/04 21:36 ID:pYirNjel
>>レキタンさん
レスありがとうございます(遅くなってすいません)。
>私もあなたが担任だったら、ここまでならんかったんじゃないかなー
>なんて思います
最高の励ましの言葉です。そんなふうに思われる仕事をしたいと思っています。
私は、簿記とかの方は、全く分からないのですが、合格するといいですね!
応援しています。

112 :優しい名無しさん:04/05/04 23:09 ID:rgb1xHfN
>>108
現在、医療費削減の圧力は非常に強いのですが、ここ数年で薬剤師の職権は向上し、
服薬管理や病棟業務などに対する報酬が整備され、医薬分業が強力に推し進められた結果、
医療費の中で例外的に薬剤師の技術料は高い伸びを示しました。
このことで薬局新設ブームが起きて、薬剤師の需要が高まったと言えます。

しかし、今後の展望はそれほど明るいものではないと思います。
薬剤師が完全に供給過剰になる可能性が高いからです。
この原因として、まず薬学部定員の大幅な増加があげられます。
現状でも、薬剤師の国試合格者は医師とほとんど変わらない8000人ですが、
近い将来、薬学部の定員は15000人にも達するようですので、
現在の国試合格率が維持されると今の1.5倍以上の供給が生じることになります。
国試の合格率を下げる可能性も高いですが、それはそれで今後薬学部に行こうとする人には不安の材料になると思います。

もう一つ薬剤師の供給が過剰になる原因として、
これまでは免許を持っていても行使していない人が多かったのですが、それが減少する傾向があることです。
最近は新卒者でも免許を行使する人の割合が増えていますし、
いわゆるタンス薬剤師(資格を保有しながら働いていなかった人)が就業する傾向も高まってます。
薬剤師の魅力の一つは医療系の資格でありながら、製薬会社や流通などの一般企業にも就職できることだと思いますが、
再受験型の人はそのまま薬剤師になると思われますので、これらの影響を強く受けると思います。


113 :優しい名無しさん:04/05/04 23:25 ID:rgb1xHfN
また、現在男性薬剤師が増加しています。
男性は女性のように流動的な働き方をせず定着しますから、
これも実際に働いている薬剤師を増加させることになるでしょう。

次にコストの問題です。
就学に必用なコストは自宅国立大と自宅外私立大で大きくことなりますが、
自宅外私立というような場合には、少なくとも年間300万円くらい必用でしょうから、
全部で1200万円〜1800万円程度は必要となることになります。これは、相当な金額です。
そして、薬剤師の年収の相場は現在400万円〜600万円です。
これは、まったくスキルがない場合の年収に比べると悪いとは言えませんが、
そのために1000万円以上のお金と4〜6年の時間がかかることから、割りにあうかと考えると、
はたしてどうだろうか?と思います。

114 :優しい名無しさん:04/05/04 23:42 ID:rgb1xHfN
薬剤師を目指すという理由は様々だと思いますが、
例えば医療に携わりたいとか、安定して働けるという理由であり、
薬剤師そのものの仕事にすごく魅力を感じているというわけでなければ、
個人的には看護師は良い選択だと思います。

まずなんといっても看護師の方が就学に必要なコストがずっと低く抑えられる可能性が高いです。
看護学校は全国に偏り無く分布していますので、自宅から通学できる可能性が高いです。
それに授業料も日本赤十字や各地の医師会が主催しているところは非常に安く、
年間10数万円というところも多いと思います。
入学試験についても、倍率は高いですが、大学に入ったことのある人はそれほど困難ではないでしょう。
それに病院では、薬剤師も看護師も同じくらいの待遇ですし、
将来的にも求人が安定している可能性は看護師の方が高いと思います。
もちろん薬剤師と看護師の業務は全く異なっていますのでその人の向き不向きは重要ですが。

115 :105:04/05/05 02:10 ID:Y6ISzjKx
>>106
現在の業界は(紙媒体の)グラフィックデザイン関係です。
経験としては5年くらい。35歳までには転職したほうがいいと
言われているクリエイティブ系のかなり拘束のキツイ仕事です。
2年前程からこの業界自体に危惧していますし、中小の会社は
物凄い勢いで潰れていますし、フリーで仕事をしていた頃には
翌日クライアントが潰れていたなんてこともありましたし・・

臨床心理士になりたいと最初は考えていたのですが、メンヘラが
心理系の仕事に就いたら共倒れの可能性もあるかも・・と色々
試行錯誤した結果、医師・看護師・薬剤師・福祉等どれに一番
魅かれるものを感じるかと考えた結果、薬剤師に結果が落ち着いたのです。
しかし、この結果に落ち着く前に看護大学への進学も一応考えては
いたのです。母親が保健師+助産師の資格を持っているので、
就職・安定・収入いずれも魅力的ではありますね。(母の収入は
私の給料の3倍くらいくらいありましたし・・・)


116 :105:04/05/05 02:21 ID:Y6ISzjKx
長文レススマソ。
看護師の資格なら医療福祉様々な業界で生かせると思いますし、
非常に魅力的な資格であるとも思います。いつでも人材不足のようだし。
ただ、身内に医師や看護師がいるせいか(薬剤師はいない)
どうも自分には向いてないのでは・・・?と。(母にも言われました)
過労で辞めてしまう負の部分や人間関係のグチを聞いてるせいかもしれませんけど。
ただ、確実に自分が薬剤師に向くかどうかはわからないですね。こればかりは。

一応今の時点で考えているのは国公立か私立の学費免除枠ですね。
仕事を辞めて進学することは非常にリスクが高いのは承知の上です。
6年かけて卒業する価値があるかどうかはもっと情報を調べた上で
納得のいく答えを出したいですね。勉強は進めながら。
医療業界に進みたいのは自分としては確かなので、もっと情報が
欲しいと思うのが正直なところです。

117 :優しい名無しさん:04/05/05 08:17 ID:BHSe75M4
>>105&106
看護師さんって、人間関係が大変って聞いたことあるけど、メンヘルには
どうなんですか(いじめとかあるって聞くし)。
弱者(患者)の気持ちに寄り添えるのは、確かだと思うけど、共に働く人の
キャラクターも重要だよね。

118 :優しい名無しさん:04/05/05 08:23 ID:0mIXVYhP
人間関係が大変って、どこの業界でも同じ。

119 :優しい名無しさん:04/05/05 08:34 ID:PxPVamDX
>>115
確かにクリエイティブ系はメンヘルにはきついよね。
>>105タソはデザイナーになる前からメンヘルだったの?
>>105タソに限らずそうだとしたら 言い方きついけど
自分の尻は自分で拭わないとね。

かくいう自分も元そっち方面にいました。

ま、自然淘汰される性質の職業ですしね。
淘汰されていく数の方が多いし。
でも現場クリエイティブ系のその後って2chでもあまり聞きませんね。

120 :優しい名無しさん:04/05/05 09:13 ID:67nVXhAL
>>114
私はどうも看護向きではないような気がします。
あえてゆうなら臨床検査技師か
臨床工学士でしょう。
研究の道に進みたいのであれば、獣医か薬剤師か
です。
それに看護師は女性の比率が高く、男でしかも27でやっていくには
大変そうです。


121 :優しい名無しさん:04/05/05 10:25 ID:f68+inZv
確かにクリエイティブ系は才能一本の世界で厳しそうですね。
それに比べると国家資格があるのはずっと安心かもしれません。

看護師は患者との関係が濃厚ですし、体を張る場面も多いですもんね。。。
収入ややりがいはコメディカルの中では一番いいと思うのでできる人にはいいと思うんですけど。

他のコメディカルは職人なので、人間関係的わずらわしさや肉体的きつさはあんまりないです。
患者さんとのつきあいも全くないのは寂しいですが、
最近は病院で薬剤師も病棟業務を担当するんで、ちょうどいい刺激になります。

122 :優しい名無しさん:04/05/05 12:24 ID:45BK4aXn
ちょっとすいません。
ごちゃごちゃになってきたので、質問したいんですが、このスレにいる
薬剤師もいいかな〜と思っている方は、女性と男性それぞれいるんですよね。
で、それぞれの方は、
男性・・27歳
女性・・何歳ぐらいですか?
男性27歳の方で、研究の道に進むとしたら、企業はまず無理です。
公務員も年齢制限をオーバーしてしまう。その辺を考えて進まれた方が
いいと思います。


123 :優しい名無しさん:04/05/05 13:36 ID:iMH6svWM
スレのレベルが高過ぎなんでつが。


124 :優しい名無しさん:04/05/05 14:04 ID:SgL7jdCx
というか望みが高すぎというか。

125 :優しい名無しさん:04/05/05 14:21 ID:HSA6G7oD
それ言っちゃオシマイよ。ここはそういうスレなんだから。

126 :105:04/05/05 15:01 ID:Y6ISzjKx
>>119たん
仕事2年目あたりまでは楽しかったですね。
自分の作った物が世に出る!って感動よりも、過酷な労働に負けますた。
メンヘルになる前に入社し、あまりの過酷さに一昨年鬱と不眠へ。
看護師が向かない、と思ったのは労働形態に同じ匂いを感じたというか。不規則なのがきっと影響しそうで、不安に思いはじめたのです。

鬱は軽快してます。眠剤は金ハル一つで眠れるが無いと困る程度。
30歳で(年くってまつ)+既婚・子梨。
今は残業30時間以内の別業界に幸いにも招かれ、そこで契約社員です。(やってることはコンペ資料のデザインと作成なんかで結局媒体違えど同じようなことですね)
余った時間で勉強しています。ネットもするが( w

>>121
薬剤師の勧めは旦那が「収入はなんとかするからやってみろ」と
医療系に進むこと事態は賛成しているのが救いです。しかしなんせ
年齢が・・・。お金・時間共にかかるので
夫や親にあまり負担をかけたくないのは確かです。
30過ぎ子持ちで医師になった女性や、33歳にして看護師になった
人もいるので、諦めたくないのも本音です。

まあ、高望みすぎ?かもしれませんが、先のこと考えるとどうしても
安心しておきたい、という気持ちがあります。

127 :105:04/05/05 15:20 ID:Y6ISzjKx
改行失敗スマソ
>>122
私は出来れば調剤薬局勤務かスーパーやドラッグストアの中の薬局で
調剤業務+OTC薬?の取り扱いキボンなんですが。
フルで働けるにこしたことはないです。

誰かからお前には無理ぽ。というレスが付きそうですが( w

128 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/05 15:29 ID:cV8t3Pn0
おはようございます。

>111さん こちらこそありがとうございます。あなたなら、絶対できますよ。ってかそういう人達がもっと教育界に
いなければこれからは、だめなんだと思いますよ。元ヤン教師がヤンキー更正させるってのと同じで元メンヘラー
あがりが、引きこもりなんかを更正させるって時代もきっときますし、そういう先生だって隠れてるんじゃなくて、強みとしてメンヘラー体験をかたってくれたら、なやんでるこたちは救われますよ。


しかし、レベルが高い会話ですなぁ。おれ簿記3級だもん。 まぁなんにせよ。経済的になんとかなりそうならその道にかけてもいいんじゃないでしょうか?

しかし、資格をとろうが何になろうか、安定なんかないですよ。世の中安定だらけだったら、メンヘラーになってドロップアウトしてしまった。おれは帰るとこなくなりますよ。常に変動してるから
ふんばり具合で仕事に戻れるし、ひょっとしたら、大型資格なり特殊技能をとって生業として生きてける可能性もあるわけで、全てが安定してたら、どろっぷアウトした人間には復活できなくなりますからね。

ってか簿記でもここのスレきてもいいですよね? なんかハードル高いなぁなんて思ってます。
遠縁の持病かかえてる方がいうには、技師さんが一番いいみたいですね。専門学校かよって、
あまりコミュニケーション必要としならしいですし。
今は透析などされるかたも多いようで安定もしてるし、特殊技能だから所得も高いってことで・・・

おれも仕事ないならと薦められたけど、理系もチンプンカンプンだし、だいたい(透析の場合看護師じゃなくて専門の人が針さすんだってね)
そういう針さしたりすること、不器用すぎて絶対むりだしで、こんな感じでする

129 :119:04/05/05 16:55 ID:PxPVamDX
>>126
>仕事2年目あたりまでは楽しかったですね。
>自分の作った物が世に出る!って感動よりも、過酷な労働に負けますた。

私の場合、今思い返すとそれなりに熱い若者だったんだなぁ、と。
才能の問題もあるんですが、自分は年齢とともに体力の衰えが実に堪えました。
体力が同年齢の男性と同じ位を保っていたらまだ同じ職にしがみついている と思います。

>薬剤師の勧めは旦那が「収入はなんとかするからやってみろ」と
>医療系に進むこと事態は賛成しているのが救いです。
すてきな旦那さまですね。

クリエイティブ系から医療に目が向くひとって初めてみましたw
クリエイティブ系を去っていった人たちのその後って、
実家の手伝い、位しか聞かないものですから。



130 :優しい名無しさん:04/05/05 18:47 ID:2S8WU1PF
>>128
前スレ終盤からやたらレベルあがっただけ。前スレ見てみ?
MOUS、シスアド、医療事務、簿記、衛生管理者など目指す人々のレスがあるぞ。

131 :優しい名無しさん:04/05/05 22:00 ID:YXc0MyB9
衛生管理者と逝ってもピンキリなわけだが。

2種はともかく、衛生工学衛生管理者となると俺あたりじゃ手が出ないし。


132 :優しい名無しさん:04/05/05 22:38 ID:0mSsKlOc
>>110
機械を主にやってます。といってもまだまだ若造ですが。
試験は合格まで4年かかりました。鬱なので記憶力が大幅に落ちて大変でした。
とはいうもののやれば必ず合格できる試験なのでお勧めです。
弁理士になった実感としては対人関係はほんとに楽なので助かってます。

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :優しい名無しさん:04/05/06 07:16 ID:6TCWssJS
ちょっと愚痴らせて下さい。
今26で無職なんですが、転職のために資格取ろうと考えています。
手っ取り早いところでMOUSを取ろうと。
でも、同時に大学に行きたいという風にも考えているんです。
更に捨てれない夢がある。
今から勉強して大学行ったら、卒業した時には30越えてます。
それから就職なんてできないだろうし(私が女なため)。
だからといって資格取って就活するのも、なんといっていいのか分かりませんが
抵抗あります(最初と矛盾してるのは承知しています)。
なによりも夢を捨てることができません。
こんなこと考えてたら、頭ぐちゃぐちゃになって、ますます身動き取れなくなります。
順番をつけてやればいいんでしょうけど、それも分からない状態です。
誰か自分みたいに身動き取れなくなってる人、いませんか?

135 :優しい名無しさん:04/05/06 10:34 ID:crPd/wjX
>>134
女性のほうが就職有利なんじゃないの?

136 :優しい名無しさん:04/05/06 11:04 ID:5SGYHifs
>>134
MOUS程度の資格じゃ会社は評価してくれないと思われ。WordだのExcelだのは
出来て当然であって、アピールポイントにはならない。ハローワークでさえ「年齢
問わず、Word,Excelできない人に仕事はない」って言ってるくらい。

どっち方面に転職するのかわからないけど、もしIT業界だったらプログラム書け
ない奴は(゚听)イラネだよ。

会社が重視するのは即戦力になるかどうか。資格の有無はまったく関係なし。
転職してくる人間には「今すぐ一仕事任せるからよろしく」って具合だから、そこまで
やりたくない/できないなら大学逝ったほうがいいんじゃないかと…。

>>135
30前の女→ケコーン→出産→育児休業→復帰→子供が熱出すたびに休み

こういう図式があるので会社にとっては激しく面倒くさい存在だったりする。

137 :優しい名無しさん:04/05/06 11:48 ID:xgaQOt0b
>>134
>でも、同時に大学に行きたいという風にも考えているんです。
大学で何を学びたいかによる。
イヤな言い方だけど
>手っ取り早いところでMOUSを取ろうと。
という発言をしてしまう>>134タソのレベルはそう高くないと思えるけど。

大学に行くとしたら何を学びたいですか?
卒業する頃には三十路っていうことは一瞬忘れてお答えください。

138 :優しい名無しさん:04/05/06 11:53 ID:xgaQOt0b
>>136
>30前の女→ケコーン→出産→育児休業→復帰→子供が熱出すたびに休み

同じ女としても正直ウザイ。もちろんひとによる。
そのひとが会社にとって利益をもたらす技能を持っているひとなら何とも思わない。
むしろ尊敬する。

でも男性社員以下の働きしかできない奴でも、こういうことを許してあげていかないと
ますます少子化がすすんでマクロな目でみると自分の首を絞めてるっていう認識を
広めないとね。
現実はそういうことを許してあげれる余裕のある企業なんて少ないけどね。


139 :優しい名無しさん:04/05/06 11:56 ID:xgaQOt0b
>>134
頭ぐちゃぐちゃって、あなたの症状は何?
思考能力が落ちているときはあせっても墓穴掘るだけだよ。

140 :優しい名無しさん:04/05/06 12:55 ID:5SGYHifs
>>138
>でも男性社員以下の働きしかできない奴でも、こういうことを許してあげていかないと

許せば許すほど出生率が減ってる。育児介護休業法ができたのが平成3年なんだけど、
育児に伴う休暇とか労働負荷軽減につながる法改正を何度となくやっている。労働基準法
も育児介護休業法とのつながりを良くする方向で行政通達って形で運用を変えている。
男女雇用機会均等法もコロコロ変わってるし。でも、ここ10数年の合計特殊出生率は
史上最低を更新し続けている。

会社にとっては面倒なことこの上ないんだよね。産休、育休の度に役所に届けを
出さなきゃならなかったりして。なのに当の女は「法律で認められた権利」「女性の
権利を守れ」とか言って休むのが当然とばかりの態度。実務やってる人間から
すれば「面倒だからそのまま永遠に休んでていいよ」って感じ(相手によるけどね)。

母性配慮は当然やらなきゃならないことなんだけど、最近のフェミフェチな女が周り
の迷惑顧みず「母として女として当然のこと」って雰囲気をばりばり張ってるのを
見ると「お前は仕事したいのか、育児したいのかどっちかはっきりさせろ」と言いたくなる。

141 :138:04/05/06 13:09 ID:xgaQOt0b
>>140
うわぁ すごく同感。
(母性配慮は当然やらなきゃならないことなんだけど、最近のフェミフェチな女が周り
の迷惑顧みず「母として女として当然のこと」って雰囲気をばりばり張ってるのを
見ると「お前は仕事したいのか、育児したいのかどっちかはっきりさせろ」と言いたくなる。)

しかもここはメンヘル板ですよ。
結婚してー、子どもひねり出してー、更に仕事もー、ってお前、じゅうぶん健康じゃん。
メンヘルサロンならわかるけどさ。

子ども産んでからメンヘルになったひとは「がんばりすぎちゃってるのかな」って思うけど。

(許せば許すほど出生率が減ってる。育児介護休業法ができたのが平成3年なんだけど、…)
まぁ、これは時代の流れでそういう法改正を要求も高まっているからしょうがないね。
育児しやすい労働形態(派遣など)の選択肢が増えたことはいいことだと思います。

メンヘルが子ども産むな、って言ってるわけでないけど、それなりの覚悟して産んでほしい。
愚痴るならこのスレはスレ違いだと思う。今のところグチってるひとはいないけど、
一応意見を述べておく。

142 :やさしい@_@:04/05/06 13:13 ID:/C2DpD27
手厳しい意見の飛び交っているスレだね。w 不景気で買い手市場だから
仕方ないか。

143 :優しい名無しさん:04/05/06 13:34 ID:xgaQOt0b
>>142
自分は偉そうな口を叩ける様な者ではないけど、
私はうつでリストラにあったこともあって
社会で働くことの厳しさは経験有りと言えると思う。

メンヘルの仕事は「無理をしない」ことだと思います。
日々餓えることなくごはん粒を食べることのできる幸せを感じることができて
勉強できる心の余裕が生まれると思いまつ。
(宗教っぽくてキモくてwすまそ)

脳ミソ疲れている状態で勉強しても能率悪いだけ。

144 :優しい名無しさん:04/05/06 15:01 ID:kp8FjMsZ
とりあえずMOUSできて電話応対こなせるなら
事務は受かると思うけど。中小なら。
縁故頼って官公庁で働いてもいいわけだし。
それで金貯めてから大学行くなりすればいい。


145 :優しい名無しさん:04/05/06 17:00 ID:/91NtsM9
半年くらい前、MOUSはMOSになりますた。

146 :優しい名無しさん:04/05/06 22:36 ID:jiPU+kIE
>>143
> メンヘルの仕事は「無理をしない」ことだと思います。
> 日々餓えることなくごはん粒を食べることのできる幸せを感じることができて
> 勉強できる心の余裕が生まれると思いまつ。

これがかなり難しいんだよね。
私は今まで自分で自分にきつく当たりすぎて、へと
へとで結局動けなかった。最近やっとその矛盾を受
け入れることができてきたんで、少しずつだけど、心
が落ち着いてきた。
もう歳だし、女だし、何もないけど、心さえ元気なら
いつかは自分のしたいことができるのでは・・・
とささやかな希望を持ちつつ、きょうも無理せず生
きます。

皆さん、自分に鞭打ち過ぎるのにはご注意です。
回り道が成功する時もあります。


147 :優しい名無しさん:04/05/06 22:52 ID:cKQSgqlo
>>134
その混乱というか葛藤は非常に良くわかります。
自分もずいぶん苦しめられたし、今後も苦しむことになると思います。
しかし、どこかで折り合いをつけなくては生きていけません。
時間はまってくれないので、下手をすると理想と現実は折り合いをつけるどころか、
より溝は深くなっていき、社会に戻れなくなると思います。

それを防ぐためには優先順位を整理することが必用ではないでしょうか。
そのときに一番重要度を高くするべきなのは、間違いなく、自分が生きていけるだけの糧を確保することでしょう。
これは、特にメンヘルだからこそ、その可能性を最大限に追求しなくては生きていけないと思うからです。

夢の追求はこれをふまえて考えて見る必用があると思います。
例えば、その追求によって、直接生活に十分な糧を得られる場合や、
自分の生活のエネルギーになり仕事をよりよくこなすことができるというような場合のように、
第一目標の方向にベクトルが向くのなら、夢を追求することは検討してよいと思います。
しかし、そうではない場合は夢とか目標を軌道修正する必要があると思います。

自分も不安定で、なかなかうまく折り合いをつけられていないもので・・・
それで自分を縛り付ける意味でも考えていることを書いてみました。


148 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/07 03:16 ID:sbfnsLj8
>130さん
前スレ見ました。そうですね。ここにきて、ぐんぐん高度になってますねー。うん。すごいなぁーみんな。
大学受験とかでみんながんばった反動で病んじゃったのかな?なんて思います。なんか「エリートー」っていう人達がなにかのきっかけで
病んじゃったのかなと思って、圧倒されました。病気さえよくなりゃ、すごいことできる人達だなんだなぁと思って尊敬してますよ。

>134さん〜147さんまでの方。

色々ご意見ありますが、おれにはMOS難しいですよ。簿記の片手間でできるよなんて人に言われたけど、いやー上級は難しいっすね。
以前検定はうけなかったけど、職業訓練所いってて初級程度は習ったんですが、全然使ってなかったから忘れちゃって。

確かにハローワークでも事務系は「パソコンできる方」ですからね。MOSもっとかないと、できますとはいえないしね。
それに事務だと必須とされてますが、小企業でもいいなら、事務系に関する資格もっとけばとりあえずバイトはできますよ。
うちのとこが田舎なので都会はわかれませんが。 ハローワークよくいくんすけどね、そこのおっちゃんと仲良くなりまして
「MOS(パソコン)できて、簿記もっとけば数うちゃどっかひっかかるよ。だから資格に専念しときな」って言われましたから。
まぁその人公務員ぽくないし、一生懸命やってくれてるんで「おっちゃん」いってるんですけど。
病気のことはいってませんが・・・・ MOSぐらいできて当たり前って会社は多いですが、よくよく探せば取ってくれる会社もありますよ。

色々ありますが、女性でしたら、まず就職の方がいいんじゃないでしょうか?失礼ですけど、年齢を重ねれば、近い将来結婚&出産
するんだろって企業の方はみますから、大学でてからだと、敬遠されがちになると思いますよ。
就職しながら、自分のやりたいことがあるのでしたら、「通信制」進学ってのもありだと思いますよ。無理なくいけれますし。


しかし、みなさん高度な話しですね。なんかおれ場違いみたいですいません。

149 :優しい名無しさん:04/05/07 04:14 ID:8h/EHI5i
>>148
レベルなんて気にする必要ないと思う。
本人にとって現実的な目標かどうかは重要だけど。

ところで、レキタンさんは事務系の仕事に就くつもりみたいだけど、特別な理由があるの?
コツコツできるタイプだったりしない?
もしそうだったら技術系の仕事を考えてみるのもいいと思うんだけど、いかがでしょう。

150 :134:04/05/07 05:09 ID:OE4/mCei
レス下さった皆さん、どうもありがとうございました。
携帯からなのでアンカーつけていけないんですけど、
私がいこうと思ってる職種は事務です。今まで専門職に近いことを
やっていたので、実務経験がないんです。
だからMOUS取ろうかと思ったんです。私の年では経験者か資格ないと厳しいので。

大学に行って学びたいことは考古学です。遺跡の発掘とかしたい。


151 :134:04/05/07 05:17 ID:OE4/mCei
生活するために必要な糧は一番大事ですよね。
幸い私の夢は、仕事をしながらでも追っていけるものなので
会社員しながら頑張ろうかな、と思ってるんですが。
だから専門職や営業じゃなくて事務希望っていうのもあります。
時間の拘束があまりないでしょう?もちろん会社にもよりますが。


152 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/07 06:43 ID:sbfnsLj8
>149さん
わざわざレス頂きありがとうございます。

事務系といいますか、できれば個人の士業さんの事務所で働いてみたいってのが希望なんです。
上の方にも書いたように、私はいつか士業で身を起こしたいと思っております。そのノウハウを盗みたいってか、どういう風に経営しているのかってのを
まだ見たことが実際ないので、そういう所にもぐりこむには、やはり簿記とパソコンのスキルからだと思い、勉強始めました。
また、いきなり大型資格狙ってもとれなかったら意味ないし、転職というか職にもありつけないという不安もあったので、ハローワークの募集用件の
スキルで一番おおい、「簿記」と「MOS」から始めてみようと思ったところです。

コツコツできるタイプうーん。どうでしょう? いつも期限をくぎって、半年とか2年とかくぎってこれをやろうとキメテ猛烈に勉強しますけど。それでダメでも
完全燃焼したし、向いてなかったとすっぱりあきらめられるので。区切らないでいつかとるぞ!!と思ってもだらだらしちゃうのと、取り返しがつかなくなったらという
不安もありますので、期限を決めて思いっきりするっていう風にしてます。だから病気になったりしてるのかもしれませんが。(笑

元々は人見知りは非常に激しいですが、芸人さんと同じように「ハイ」って仕事とわりきると、無茶苦茶しゃべりますし、ニコニコしてるタイプです。
あともちろん仲良くなった人には普段からそうですけど。



153 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/07 06:45 ID:sbfnsLj8
続きです。



技術屋さんは、昔PGちょっとだけやったことがあって、未経験で知識もないっていってるのに採用されたんですけど、なんでも私の地元に事業所作りたいからって理由で募集してたんですが
実は偽装派遣でした。派遣先には無茶苦茶技術とノウハウもってる人っていってたみたいで・・
蓋あけたら元受け先から「だめだこりゃ!」言われて・・そんな会社だから今はもうないんでしようけど。そいでそこでなんかPGなんてできないからハンダゴテとテスターの作業に回されたんですが

真っ暗な地下みたいなところで黙々とやるのですが、元々無口なほうじゃないし、不器用ってのもあって、きがまいってしまい。元請の方でもだまされたといって、私をとった会社ともめ始めまして
いざこざと、「全部教えるから大丈夫」っていってた人も全然面倒みてくれないわで、じゃーごたごたしてんなら試用期間でやめますといってとびだしましたので。向いてないんじゃないでしょうか?

それに元々は販売と営業をやってまして、そこそこというか自分でいうのもなんですが、かなり成績よかったんですけど、こんな経歴なんでうさんくさい商品をうらなきゃならない、「お客様の為」といって
「自分と店舗ノルマ」の為にうさんくさい営業トークをやってる自分に罪悪感を感じおれにはこんなうさんくさい売り方できないと思い飛び出した口です。

ですから、「おれも元々感受性強くて人に気を使いすぎで病気になったし人に救ってもらったし、今度はおれがお手伝いできる範囲で何しよう。」
じゃこの口で人のために役だって生計もたてれることしようと思い、士業という道にたどりつきました。

長文すいませんでした。あと、理数系元々だめなんですよ。文系タイプなもんで、それでも技術系って選択もできるんでしょうか?

154 :優しい名無しさん:04/05/07 08:41 ID:w8YNjxQI
>>153
>>28読んだよ。弁理士事務所は「弁理士志望のひと希望」って書いてあるよ。
(事務+中間処理?とか翻訳などのお手伝いっぽい業務内容)

それだけ決まってるなら悩むことないじゃん?こつこつ勉強するだけだよ。
自分がメンヘルなことと、勉強は切り離して考えるべきだよ。
結果論なんだから。

>>150=>>134
事務ならそんなに拘束されないから、会社が引けたあと数時間勉強できるじゃん。
お金貯まりそうだったら大学行けばいいし、
今はとにかく先立つものがなければはじまらないわけで、
事務のお仕事みつけるのが優先じゃん?何も悩むことないじゃん。

大学進学が夢物語だとしても考古学なら大学に通う以外に勉強する手段はいっぱいあるでしょ?

考古学で喰って行こうとは思ってないよね?

ただでさえメンヘルは頭混乱してるのに、自分でさらにややこしくして
墓穴掘らないこと!
とにかくシンプルにいこう!
机の上掃除して勉強!or
シャワー浴びて着替えてハローワーク!



155 :レキタン ◆REki6jJV62 :04/05/07 15:50 ID:wnoEP2vf
>154さん
お返事ありがとございました。
そうですか、弁理士事務所はそういう条件なんですね。うちの方にはまだ弁理士って看板かがけてる人見たことがないので(いるにはいるでしょうが)
まぁー税理士さんとかの事務所いきたいなぁーと思ってるんですけどね。
簡単な話しでようはもうがんばりゃーいいのかもしれませんけど
いざ求職活動というか行動ってなると、大丈夫か不安だし、人こわくなったりして、おちこんじゃうんですよね。
前のところで振り回されたから、ここで就職してまた前みたいだったら・・また年金手帳に履歴のこってどうしよう・・みたいに思うんで。


あと、元々不安症なので間がたえられないので、沈黙の間にその人怖くなったり、不安になったりできついから
「べらべらしゃべる」行動にでちゃうんですよ。んで適当にしゃべった後に一人になったら、
「あんなこといって大丈夫だったんだろ?失礼なこといったかなぁー。次あったら虫されたらこれが原因だよなぁー」
うわぁーどうしよう・・・っといって、不安で情緒不安定気味になっちゃうので・・・そういうところからもどうしたもんだろうと悩むところです。

まぁもくひょうに向かえばいいだけなんだけど、なんかこの症状が足枷のように感じますね。

156 :優しい名無しさん:04/05/07 21:54 ID:w8YNjxQI
>>155
>まぁもくひょうに向かえばいいだけなんだけど、なんかこの症状が足枷のように感じますね。

わかってるじゃないですか。
前の職場では上司は私の人付き合いの下手さ(対人恐怖とまではいかないけど
吃ったりキョドったりして情緒不安定になる)は、直す様努力はするべきだけど、
仕事さえ一生懸命きっちりやればいいから、って言ってくれたけど、
同じ身分のひとからすごく攻撃されて辛かったよ。コミュニケーションとろうとしてない、とか攻められて。

だからいい職場がみつかるといいね。
数字を扱う仕事でそんないらん気を使っていたら目の前にある仕事をきちんとこなせないでしょう?
今迄みてきた経理系(レキタンさんは経理志望ではない様だがいちおう
デスクワークということで)のひとは我関せずって感じで仕事やってるひとが多かったよ。

事務系であんまりおしゃべりされるのもね、、、
そういうひとに限ってミスが多いし。

>元々不安症なので間がたえられないので、沈黙の間にその人怖くなったり、不安になったりできついから
>「べらべらしゃべる」行動にでちゃうんですよ。

間が耐えられないのはわかるけど、不安な気持ちは相手にも伝わるから
それでさらに「べらべらしゃべる」と相手もうざがるよ。
年とれば「間」にも平気になってくると思われ。

157 :優しい名無しさん:04/05/07 22:50 ID:WTACA8ho
>>132
さらにお尋ねしたいことがあるのですが、よろしいでしょうか?時間のある
時で結構ですので、よろしくお願いします。

>機械を主にやってます。といってもまだまだ若造ですが。
今、おいくつでしょうか?(差し障りのない範囲でよいです)。
大学は、マスターまで行かれましたか?(機会専門の弁理士になるために、
専門知識をどこでつけたか知りたいのです)。

>試験は合格まで4年かかりました。鬱なので記憶力が大幅に落ちて大変でした。
私の知り合いもそのくらいかかりました。でも、彼は神経症だけだったので、
鬱で4年というのは、すごいと思います。事務所に入りながら勉強しましたか?
それとも、独学でやりましたか?どちらが良いのでしょう?





158 :優しい名無しさん:04/05/07 22:57 ID:pdnAg2tf
>>132(157の続きです)

>とはいうもののやれば必ず合格できる試験なのでお勧めです。
でも、合格率は数パーセントですよね。私の知り合いは、国立大付属中高→
上位旧帝という人だったので、私もなりたいな、と思ったのですが、潜在的能力
が違うと思って、止めたほうがいいかな、と考えていたのです。
どの程度の潜在能力が必要だと思われますか?(大学のレベルで言えば
どのくらいでしょうか?また、必要な能力は、専門知識・法律知識・英語力
といったところでしょうか?)また、弁理士の適性は、何だと思われますか?

>弁理士になった実感としては対人関係はほんとに楽なので助かってます。
特許の申請代理が主な仕事ですよね。仕事内容自体に対人関係がない、ということですか?
大小いろいろな事務所があると思いますが、その中の対人関係もあまり問題
ない、ということでしょうか?

以上、いろいろ質問してすみません。差し障りのない範囲でよいので、教えて
いただけないでしょうか?ちなみに、私は、神経症で(ちょっと鬱が入っている)、
睡眠薬とSSRIを飲んでいます。


159 :132:04/05/07 23:27 ID:pl2UHlTX
>>157
いろいろ難しい質問が並んでいて答えに窮してしまいますね。
では何とか答えられる範囲で。
まず年は30歳、大学は機械系ですが院卒ではありません。
勉強は定職につかず、アルバイトをしながらやりました。
試験の合格率は低いですが特別な才能などを一切必要としないので、
とにかく地道に勉強しさえすれば必ず合格できると思います。
僕の知り合いの弁理士さんでも電気通信大学等
決して1流とはいえない大学卒の合格者が大勢おられます。
仕事に関してはお客さんとの話し合い以外は
明細書をきちんと書きさえすれば事務所内でややこしい人間関係はありません。
以上あまり参考にならないかもしれませんが。

160 :優しい名無しさん:04/05/07 23:44 ID:aWgmVfyX
鬱でも勉強できるんですか?
私には無理です。最低限度の日常生活を送るので精一杯です。
大学受験を控えてるっていうのに。。。

161 :優しい名無しさん:04/05/08 08:55 ID:WCDesvZs
>>160
ここにいる人達は鬱が良くなった人なんでしょ。
本当に鬱になってる人は、資格なんか取ろうって気も起こらないでしょ。
そして激鬱の人は最低限度の日常生活も出来ないだろうし。
困るんだよなぁ、鬱とかいってモラトリアム延長してる人って。
こういうスレが立つから鬱は怠けだ、って思う人とかが多いんだよ。


162 :2スレ目を立てた人間:04/05/08 10:41 ID:6Dp031Rr
>>161
前スレのスレタイをそのままつかってスレを立てたけどこのスレタイ
で一般の人に誤解を招いて重度の「鬱病」で社会生活を送るのが
本当に困難な人の立場が悪くなるということまでは考えられなかったな。

次スレたてるときに「うつ状態」の言葉を使わず別の言葉を使って
スレタイを変えたほうがよかったな。

163 :優しい名無しさん:04/05/08 10:58 ID:UBl3A1HI
鬱状態から立ち直った人への社会復帰のススメみたいな
感じで、
「回復期の人のための資格取得・仕事」ってのはどう?

164 :優しい名無しさん:04/05/08 11:02 ID:tbn/pll5
『鬱から(それなりに)回復して資格取得・仕事獲得に挑む人達』とか
漏れも最悪期だったら勉強どころじゃなかったな

165 :優しい名無しさん:04/05/08 11:07 ID:Ull0y/SL
別にスレタイに「うつ病」とは書いてないんだけどね。
うつ状態でもうつ病とは限らんし。
当然>>161もうつ状態とうつ病の違いは分かってると思うけど
まあでも誤解されるのかもなあ。
困るんだよなぁ。鬱とか言ってごっちゃにしてる人って。
こういうスレを叩くから鬱はうつ病のことだ、って思う人とかが多いんだよ。

166 :優しい名無しさん:04/05/08 11:47 ID:c/npdWKG
>>163【社会復帰の】回復期の人のための資格取得・仕事【ススメ】

なんてどうでしょう?

>>161
>困るんだよなぁ、鬱とかいってモラトリアム延長してる人って。
>こういうスレが立つから鬱は怠けだ、って思う人とかが多いんだよ。

私が激うつのときはこういうスレをみて
「回復するひともいるんだ、よし、希望は捨てないぞ」とか
「みんなどうやって社会復帰したんだろう?」ってすごく参考になったよ。

困るんだよなぁ、
「俺は鬱で辛いんだ、おめぇら、資格とか勉強とか言って鬱じゃないだろ」って
攻撃してくるひとって(気持ちは解るけど)。


167 :優しい名無しさん:04/05/08 16:46 ID:uEXSlYEF
鬱やその他の病気でも働いている人(生活かかっている人)や
資格を生かして就職しようと希望を持っている人だって
いるわけだからさ、「本当に鬱なら何もする気起きないはずだ」は
筋違い。仕事が無くて鬱になる人もいるし、
仕事絡みで鬱になって資格取って転職考える人もいるわけだしさ。

生活かかってなきゃ、仕事なんてしたくないけどさ。本音は。
そういうわけんもいかないからなあ。
自分から見れば何もしないでゴロゴロ生活している人の方が
羨ましいけどね。


168 :161:04/05/09 00:46 ID:B+cv885I
>>162
スマソ俺も言い方が悪かった。「メンへラーと資格取得・仕事」ってのはどう?
鬱の人だけじゃなくて、対人恐怖の人もいるだろうし。

>>166
あなた鬱病になったことないでしょ?あるいは、軽い鬱程度だったのでは?
激鬱とか軽く言わないでよ。本当に激鬱になったことがある人ならわかる
だろうけど、激鬱の時にネットなんて出来ないって。廃人のように布団で
ボーっとしてるだけで、何にもする気にならないって。

それに、うつ状態でも
>「回復するひともいるんだ、よし、希望は捨てないぞ」
なんて考えられないって。あなた鬱病になったことないのでは?
あなた完璧な仮病だね。

・・・・・・うつ状態になると・・・・・・・・
1.意欲や気力の低下がみられ、
2.何事にも悲観的になるほか、
3.自責の念が高まるなどといった精神症状が見られる。
ttp://www.naoru.com/utujoutai.htm
↑のページから引用しました。鬱を名乗りたいならもうちょっと
鬱について知っておいたほうがいいよ。

>>167
あなたも↑のページ読んで鬱を理解した方がいいよ。






169 :161:04/05/09 00:57 ID:B+cv885I
>>167
あなたが本当に鬱病なら、その考えは大間違い。

うつ病を治療していく上での心構え
1「うつ病は病気である」という認識をもつ
2うつ病の治療には休養が必要である
3治療には半年から一年の期間が必要
4どんなにつらくても自殺だけはしない
5大事な決定は先延ばしにする
6治療中の「一進一退」を理解する
ttp://www.e-chiken.com/shikkan/utsu.htm
鬱を治す気あるの?
>鬱やその他の病気でも働いている人(生活かかっている人)や
資格を生かして就職しようと希望を持っている人だって
いるわけだからさ。

鬱で希望を持ってる人なんかいるんだ!?初めて聞いたわ。

>自分から見れば何もしないでゴロゴロ生活している人の方が羨ましいけどね。
この人達の方が正しいでしょ。鬱の治療には、鬱の原因から遠ざかることと、
休養が大事なんだから。


170 :161:04/05/09 01:07 ID:B+cv885I
あと、俺は別に荒らす気も煽る気もないから。至極当然の事を言ってるだけだし。
反論があるなら、ちゃんと論理的にしてね。図星だったからって、165-166みたいな
つまらん煽りはいれないでね。162-164は鬱病だった経験があるみたいだから
わかってくれてるみたいだね。

171 :優しい名無しさん:04/05/09 01:43 ID:MfbI2uOO
>>169
あのー・・荒し煽りにしか見えないんですが。
至極当然って何が当然なの?

家でたっぷり休養とってストレスフリーの生活をしたくても
そう出来ない環境の人も多々いるわけでしょ。
(特に一人暮らしで仕事やバイトをして生計をたてている場合や
親が亡くなっているの場合、実家と断絶の状態等・・・)
161はどうせ親のパラサイトで家でゴロゴロしてるから
そんな悠長なことが言えるんだと思う。

うつ状態から快復するきっかけとして資格を取っている人も、
取ろうとしている人もこれだけいるんだから、
そういう人のモチベーションを壊すような発言はしないほうが
良いと思うのだがね。

なんかスレ違いなのでROMに戻る。161もどっかにとっとと
戻ってほしい。




172 :162:04/05/09 05:48 ID:oa3u9JQT
>>168=>>161

>あなた鬱病になったことないでしょ?

こういう聞き方ってむかっとくるね。
(同じ苦しみを味わってきた人同士ならこんな口叩けないと思うんだけど)

医学の文献は「うつ病」という表記をしてあるのがほとんどだと思いますが、
「鬱病」という表記がしてある文献のソースを教えてください、後学の為に。



173 :優しい名無しさん:04/05/09 05:57 ID:VRw93bAV
まぁまぁ。

もち付け。

174 :さくさく:04/05/09 06:13 ID:S9lNneAb
禿同 餅突け

175 :172:04/05/09 07:24 ID:oa3u9JQT
私は>>166ですた。
(>>162スレ立てサマ、すみません、、、)

176 :優しい名無しさん:04/05/09 13:43 ID:qUD016AF
>>168
うつ絶頂期はテレビも見られなった。文字も追えないし、もし追えても
理解できない。天井を見ながら涙拭き専用のタオルを傍らに置いて、死
ぬことばかり考えていた。資格取得どころじゃなかった。
あなたのレス見て、何故か安心しました。ありがとう。


177 :優しい名無しさん:04/05/09 13:48 ID:8+IqHMDt
結局うつ状態の「程度」だと思われ。
ちょっと復調してきたら、これからどうしようと思案し始めるものだし。
私も176さんのような状態が二ヶ月続いて、その後焦って復職しようとしては
失敗を繰り返してきたので、休めるうちは休みましょう。
こじらせて一年半も経ってしまったですよ。

178 :165:04/05/09 13:55 ID:UaPLJqvD
>>165です。
なんか漏れの書いたことが誰かを不要に刺激したようで申し訳ない。
喧嘩売ったつもりはないんですが、自分の言いたいことを
冗談(>>165の最後の2行はわざと文体を>>161に真似てるのよ)で
くるんだのは、このスレにふさわしくなかったかなと反省してます。

ちなみに>>165=>>166ではありませぬ。

179 :優しい名無しさん:04/05/10 20:57 ID:+4GzL6Fw
確かに鬱病なら資格、就職とか考えられないだろうけど、うつ状態、その他の
メンヘラーなら1番気になる所だと思う。

看護士と理学療法士、作業療法士、の中だとどれがいいだろう。
看護士はしんど過ぎるかなっていう理由で理学、作業考えるのなんて甘えてるかな。
けど、就職の事考えたら看護士だよね。
とにかく医療専門学校って学費馬鹿高いね。。。

180 :優しい名無しさん:04/05/10 23:15 ID:ogc41ixr
>>129

>クリエイティブ系から医療に目が向くひとって初めてみましたw
>クリエイティブ系を去っていった人たちのその後って、
>実家の手伝い、位しか聞かないものですから。

私も今、その道を検討中です。
ひととおりやって、一応望んでいる自分にはなっているのですが
(精神的に考えると、どうよ?ですが、はたの人から見ると)
これから先考えて
安定した仕事が欲しくなったのです。
クリエイティブ系は才能だけでなく営業力、体力がものを言います!

181 :優しい名無しさん:04/05/10 23:43 ID:u7Z+ekfe
>>179
知合いの看護士が病気になるってさ。
既に辛そうだった。最近、電話すら無い。

182 :161:04/05/11 00:02 ID:G2xFDUFp
>>176
いえいえ、お礼言われるようなことは書いてないっすよ。
無理せず、やってきましょう。

>>178
別にあなたに刺激されたわけじゃないです。ただ、このスレみてると
どうも鬱or鬱状態じゃないのに、楽したいがタメに鬱演じてるような人が
いる気がしたから本心を書いただけ。
あと、もちろん鬱と鬱状態の違いは知ってるし、鬱に日内変動があることも
知ってます。

なんていうんだろう、悲劇のヒロイン系?誰とは言わないけど、
「私は辛いんだ。あなたに何がわかるの?家でゴロゴロしてる奴は
いいよな。こっちは必死で仕事行ってるんだよ。」
みたいな事を言ってる人間は、せいぜい軽い鬱状態だと思います。

あと、、俺を煽ってくる人間は図星だったからくやしくて必死になってるし、
本当に重い鬱状態になったことがある人は俺を煽ったりしてません。
鬱病、鬱状態でもないのに、それを言い訳に楽をしようとしてる人間は、
重い鬱病になってる人や、なったことがある人に対して非常に失礼です。

このスレみてると、やけにしっかりとしたビジョンを持ってる人や
資格取得に対して非常に意欲的な人がいるように思えたんで、
本当に鬱なんかなと思いました。もちろん、重い鬱病だった人が
回復したのかもしれないですが。

まぁ、俺がいるとスレの空気が悪くなるんでもうこないですけどね。
(´∀`)ノシ

183 :優しい名無しさん:04/05/11 00:17 ID:krPiO33U
鬱と資格取得というテーマで話してれば
意見の不一致が起こるのはしょうがないかもね。

ただ、鬱で会社を辞めたり学校を辞めたりした人が
回復期に自分の将来を何とかしようと考え始めたときに
やっぱり資格をとって手に職をつけようと思うのは
ごく自然なパターンだろう。
そりゃ鬱に苦しんでる真っ最中には無理だろうけど。

184 :優しい名無しさん:04/05/11 00:22 ID:0+ANNVRm
>>179
仕事や資格、将来はメンヘラーならやっぱり気になりますよね。
10年先のことを考えると、何も出来ない自分を考えると滅入る
時が私はありますからね。

私は時々書き込みしてる薬剤師志望ですが、以前レスをいただいた
看護師の資格取得については、お金自体はあまりかからないようですよ。
ただ、バイトの時間が制限されてるようです。(20時間以内?)
実習に入ると、バイトどころではなくなるとも。
(医療系は忙しくてバイトなんて限られるだろうけど)
うちの母みたいに看護師→保健師→助産師→養護教諭、さらに
福祉方面にも行けるし、仕事の幅は広がるようでしょうね。
現役看護師の友人は「まー、仕事には困らないし」と
言ってますからね・・・それでも、大変なようです。
陰口叩かれたりしてたり、うちの母もいろいろあったっぽい。
その友達もうちの母も気が強い方なので、わりと気丈な人のほうが
向いてるのかなあ・・と思います。


185 :優しい名無しさん:04/05/11 06:06 ID:AHiX7nb7
>>179
どんな職業で精神病になりました?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082052131/
看護師多い。
狭い病棟の中だけでの人間関係が延々続く。
だが嫌ならちっちゃなクリニックにいけばいい。
どこにでも仕事があるのでいつ辞めてもいいという環境は精神的にプラスになりそう。


186 :129:04/05/11 08:05 ID:NDS0ALH5
>>180
>私も今、その道を検討中です。
もっと具体的教えて頂けるとうれしいです。

>ひととおりやって、一応望んでいる自分にはなっているのですが
>(精神的に考えると、どうよ?ですが、はたの人から見ると)

「なっている」と現在進行形となっているところをみるとまだ在職中なのですか?
私はもう退職しましたけど一応望むところまではいけました。それは自分でも吃驚でした。

>クリエイティブ系は才能だけでなく営業力、体力がものを言います!
全くその通りですね。営業というのは職務としての営業ではないというところが
余計に辛かった。

187 :優しい名無しさん:04/05/11 10:50 ID:XIxx5gkA
ヘルパー2級とるといいよ。
短時間労働。

188 :優しい名無しさん:04/05/11 12:45 ID:8u14Al1U
このスレに初書き込みします。
私は半年前に鬱病と診断され、現在も鬱特有の波があるのですが
最近は以前に比べて意欲が出てきたので、行政書士の資格を勉強しようかと思っています。
現在傷病手当で生活していますが、将来が不安で資格を取ろうと決意しました。
試験までの日数が少なく、厳しいかと思いますが、挑戦してみようと思います。

そこで、質問があります。
同じように鬱の波で、日常生活にまで支障をきたすような時期もあるかと思いますが
このスレの皆さんは、そういう時期にはどのように勉強を進めておられるのでしょうか?

189 :優しい名無しさん:04/05/11 13:01 ID:NDS0ALH5
>>188
ベッドに教材持ち込んで勉強。
集中できない日は無理しないで寝る。
(寝付けない時でも目と脳が疲れるの2chは控えるw 
もともと読書やテレビやDVDを楽しむ元気は無し)

気分転換は掃除か散歩。ピアノの指練習(ハノン)。

今のところ効き目大なのが、
「遅れた分を取り戻そうとしないこと」と、
「症状が酷かったときのことをちょっとだけ思い出して回復したことを喜ぶ」
ことです。

こうしてみると随分元気になったものです。

190 :189:04/05/11 13:08 ID:NDS0ALH5
>>189
>目と脳が疲れるの「で」2chは控える

あと、疲れたときは雑学的に(今勉強していることに関する)知識を得る、と称して
ネットサーフィンしてます。企業のHPや判例みて回ったり。


191 :優しい名無しさん:04/05/11 14:14 ID:0jTqiWwB
>>188
診断士失敗組なのでアドバイスになりませんが、だめときはだめだと割り
切るしかないと思います。極めて能率が落ちるし、回復も遅いです。
元気だった頃の自分とは別人のように記憶力が落ちたので、自分に失望し
ました。大学だけは難関校卒なもので過信がありました。
励ますどころか凹むようなレスで悪いのですが、無理だけはしないで下さい。



192 :優しい名無しさん:04/05/11 14:44 ID:0o9m4f1O
TOEIC受験票キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
…まあそれだけなんだけど
今回は700点以上目指して最後の追い込みに
更に履歴書も書かねば

回復した人間だが、何か目標もって行動するっていいもんだな
達成できなくても次を考えられる

193 :優しい名無しさん:04/05/11 22:03 ID:oFd4al0Z
>>186
ども。>>180です。

具体的には夜間で理学か作業を目指そうと思っています。
今から?という声も多そうですが。
今、まだ在職中ですが
精神的に辛い事が多いですが、好きな仕事なので(実はもう15年)
悩む所です。

営業力はそうですね、かなり必要ですよね。
しかし15年やってきて、まず『女』という事が大きな壁です。
でも、やってから言うんだから、まあ許してください。

浮き沈み、売上、残業自慢、から、さようならしたいです。
精神的に弱いと言われても、ほっといて欲しいです。

スレ違いすみません。

194 :優しい名無しさん:04/05/11 22:38 ID:OwgByA/i
>>188
社労士浪人。ダメなときはダメだとあきらめて気張らしに努めている。
勉強が進む時は勢い任せで進みまくる。プラマイゼロ、、いや、ややマイナスだな。

でも、模試の成績が悪いとすげぇ落ち込む‥。暗記力重視型の試験だから
鬱持ちには本当にきつい。


195 :優しい名無しさん:04/05/11 23:56 ID:AszbDJYI
文章を読んでいるんだか、ただ字を追っているんだか
わからなときあるよね〜

無気力なときに、込み入った問題とかみると、理解するところから
頭が拒否しちゃって辛いよな。

試験場でこの状態になったら最悪。実際になったことあるけどさ。

196 :優しい名無しさん:04/05/12 01:18 ID:Bp4+EMh0
死ぬほど苦労して、悶絶して、資格を取った。就職も決まった。

だけど、不安で不安で不安で不安で不安で仕方がないいいいいいいいいgkdじょじぇおりghggjtry



197 :188:04/05/12 09:30 ID:D2bAwEVm
みなさん、アドバイスありがとうございます。

>>189
活動できるときは、なるだけ机に向かい
億劫なときは枕元に教材をおいて勉強してみます。
でも寝付けないときには、2chを見てしまうかも(笑;
リラックス法も参考にさせていただきます。

>>191
確かに記憶力と集中力の著しい低下は感じています。
これは>>192にもつながることですが
一度資格を取ろうと思う旨を、医師に伝えたところ。
結果はどうであれ、目標を持つことはいいことです。
と、言われました。
落ちて元々、ぐらいの気持ちで臨みたいと思います。
貴重なご意見感謝します。無理せず、自分のペースでやってみます。

アドバイスをくださった皆さん、ありがとうございます。
受かってみせると約束はできませんが、受験会場に行くことはお約束させていただきます。
結果は後からついてくるもの。鬱病でも何かを成す事を自分の目標にします。
本当にありがとうございました。

198 :188:04/05/12 09:58 ID:D2bAwEVm
>>193
何かを目指すのに、年齢は関係ないと思います。
世間的には人生のテンプレートができあがっていて、それに沿うのが「普通」と認識されていますが。
私は今年29歳ですが、機械があれば働きながら、通信制で大学に行こうと思っています。
当然周囲は、大学というのは遅くても20歳までに入るものだと言いますが、無視しています。
残業自慢はうちの職場にもありました。風邪を引こうが出社。サービス残業の精神は美しい。休日サービス出勤当たり前。
そんなワーカーホリックさん達との軋轢も、鬱発病の一つの原因だったかもしれません。
そういう人は得てして、他人に薄っぺらな能書きをたれたがるものだと思います。

197さんも、目標を持って悔いのないように人生を送りましょう!
最終的に泣くも笑うも自分自身なのですから、他人の目なんて気にしないでいいんじゃないでしょうか。
私はいつも心にそう思って、他人の説教、能書きを聞き流しています。
もちろん、聞くべきところは素直に聞きます。

長文&偉そうなことを言ってすいません。

199 :188:04/05/12 10:09 ID:D2bAwEVm
>>194
気晴らしは大切ですよね。
私の場合は、布団で悶々として波が去るのを待つ方ですけど
日中の気分の波があるから、早めに気づいて休憩するのがイイかも。
それこそ>>195のように、ただ字を追っているだけの状態に気づかないこともあります。
数行前、読んだはずなのにまるで初めて見たような文章、とか。
お互い鬱持ちですが、マイペースで進みましょう。

>>195
試験場で波が来るとつらいでしょうね。試験よりも布団!とか(w
かといって、デパスやレキソタンなんかでほんわかしてても駄目だろうし…
リタは、医師がくれないし、諸刃の剣ですしね。

>>196
あ〜、あなたは私ですか?
当方、不安神経症持ちの鬱病ですが。
ラリラリにならない程度に、抗不安薬ドゾー



200 :優しい名無しさん:04/05/12 16:01 ID:7yCNFocI
>>196
資格とって就職決まったなんて( ゚Д゚)スゲー

おめでとうございます!


201 :196 こわれてすいません:04/05/13 00:22 ID:2Rd38eth
>>199
不安はどこまでもついてきますね・・・
これでうまくいかなかったらどうしようと不安で不安で・・・
デパスでどうにかかわして行こうと思います。。。

>>200様 。・゚・(ノД`)・゚・。
おめでとうといってもらえるなんて・・・
なんか久しぶりすぎて、泣けてきました。
ありがとうございます。。。



202 :優しい名無しさん:04/05/13 20:09 ID:GH/mG4ON
専門職なので、就職面接では
「○○ができます。××の経験があります。」
とハッタリかますことが結構あります。
資格もいくつか持っているけど、元気な時(つーか、壊れる寸前でテンパッていた時)
に取ったやつなので、今の自分にそれだけの実力があるかというと、すごくぁゃιぃ。
専門誌はおろか、新聞すら読まないから知識のアップデートもできてないし。

今度、面接してきます。すごーくシビアな面接だそうです。怖いです。

命をとられる訳でもないのにこんなに怖がっているのは、自分を実力以上に見せたいと
思っているからですね。自分が嫌になってきます。


203 :優しい名無しさん:04/05/13 22:36 ID:CTFE6d6x
>>202
誰しも重大事を前にすれば、緊張しますです。
ご自分をおとしめる必要はありませんよ。

抗不安剤投与して、大物になったつもりで臨んでみてはいかがでしょう。
あまりに大物になってしまい、抗不安剤でラリラリになってもアレですが。
医師と相談なさってみるのが一番でしょうね。

面接がうまくいくことをお祈りしております。

204 :優しい名無しさん:04/05/14 08:02 ID:XQUR7dHh
「うつ状態」では資格の取得が難しいのでしょうか。

205 :優しい名無しさん:04/05/14 08:58 ID:Pj8o+RXk
資格にもよりますが・・・・なかなか大変だと思います

206 :優しい名無しさん:04/05/14 09:16 ID:Hj8R9JcO
薬飲み始めてから、文章の意味が分かりにくくなった。
本とか読んでてもすぐに抜けていく。なるべくなら止めた
ほうがいいんだろうけど

207 :名無し:04/05/14 12:08 ID:fY9C3ohh
はじめまして。入院したら資格取る勉強に打ち込めますか…?

208 :優しい名無しさん:04/05/14 13:12 ID:OqjcIsAz
>>204
記憶力減退、集中力がもたない、朝起きられない等々、資格試験受験には
少なからずハンデになる部分があるよ。

>>207
入院するくらいきつい状況で勉強しても頭に入らないはずだけど‥。
医者や看護婦に見つけられたら止められる可能性もあるし、他の患者
がうるさくて集中できないってのもある(漏れが入院したときはラピッドサイクラー
が同室にいたので非常に苦痛だった)。


209 :207:04/05/14 13:26 ID:fY9C3ohh
>>208さん、レスありがとうございます

ラビッドサイクラーってなんですか?

210 :優しい名無しさん:04/05/14 18:10 ID:OqjcIsAz
>>209
ラピッドサイクラーってのは躁と鬱の切り替わりが極端に
激しい躁鬱病の一形態。漏れの向かいのベッドのおっさんが
「どうもそうらしい」って言われてて、ちょうど主治医が同じだった
んで聞いてみても「たぶんそうだと思う」って言ってた。

躁の時はとにかく誰彼かまわず話しかけまくる。ひたすら喋りまくる
んだけど言ってることは支離滅裂。鬱の時はいきなり泣き出して
「ごめん、俺が悪かった。迷惑だよね、同じ病室だと。これから
死ぬから許して」とか言ってきてもうまいったまいった。おまけに
いびきと歯ぎしりが死ぬほどうるせーし…。

入院しても思ったように休めるとは限らないという一例でつた。


211 :優しい名無しさん:04/05/14 19:04 ID:l+w0aUmb
昔、税理士資格をとるために2年間朝から晩まで
勉強してました。(無職で)
しかし1科目も合格できなくて、ものすごく
落ち込みました。
それから1年ぐらいまったく元気が出ませんでした。
いまは治りましたが、これって欝病だったのでしょうか。

212 :優しい名無しさん:04/05/14 21:44 ID:iaNmr+gK
>>211
ここは医者が集っているわけじゃないから、診断できるわけないさ。
元気が出ない、なんて症状だけ書かれても医者でもわからんだろう。
今元気ならいいじゃん。

213 :優しい名無しさん:04/05/14 23:20 ID:lojQPcFU
バイト決まったー。1ヶ月くらいの短期だけど
でもやっぱ面接してそれで採用してもらえるって嬉しい

214 :優しい名無しさん:04/05/14 23:35 ID:lpQT2B4Q
>>211
程度にもよると思いますが、普通に落ち込んでそれを引きずっていたのかも。
神経症とても言うのでしょうかね?
鬱病であれば、自分自身が明らかに異常を感じると思います。
今は良くなったとのことですので、忘れてもいいかと。

>>213
俺は11連敗したことがあります。14だったかな?
何はともあれおめでとうございます。

215 :優しい名無しさん:04/05/16 10:05 ID:w3f4XaMO
211はネタ?税理士試験を無職で、2年間も朝から晩まで勉強して受からないって
有り得ない。むしろ、その状態で落ちる方が難しい。


216 :211ではないけど、:04/05/16 10:17 ID:VaUB30vm
>>215
え?そうなの?税理士試験ってどういうレベルかさっぱりわからないので、
解りやすい例を出して教えてください。
会計士崩れのひとならたまに聞くけど。

>朝から晩まで勉強して
なんか、朝から晩まで全然集中してるわけでないんで実質1〜2時間分くらいしか
進んでないんだろうけど、朝から晩まで勉強(にまつわる不安)とか頭にあるなぁ。
時間決めてバシっと集中するのがいいとはわかってるんだけどね、、、とほほ。


217 :優しい名無しさん:04/05/16 11:13 ID:w3f4XaMO
>>216
税理士試験は5科目受かれば合格なんだけど、
そのうち簿記論とか簡単な科目は大学生でも社会人
学校、仕事行きながら1年で取れるくらいのレベル。

一年に一科目ずつの合格でも、合計で五科目合格すれば
資格はもらえるからねぇ。でも、取っても役に立たないらしい。
業界は飽和状態だし、これからは会計ソフトとかもがいいのが出てくるだろうし。


218 :優しい名無しさん:04/05/16 13:14 ID:b5DUX0FB
>>217
あのさ、偉そうに言ってるけど
税理士試験受けた事あるの?
仕事しながら1年で簿記論取るのは
結構大変だよ。
それに業界は飽和状態って10年以上前から
言われてる事だし。
いい会計ソフトが出ても、使いこなせなかったら
意味ないし。
知ったかぶりをするのはやめて下さい。

219 :優しい名無しさん:04/05/16 13:32 ID:uMKfakHz
>>218
>>217は煽りかバカでしょ。
ここはメンヘル板なんだから、出発点が違うことがわかってない。
しかも簿記論なんて合格率10%くらいなんだから、どう考えても有り得ない。

220 :優しい名無しさん:04/05/16 13:52 ID:zFR4Ujic
>>216
俺も詳しくないけど、メンヘルが受けるにゃかなりきつい試験。公認会計士みたく
難関中の難関まではいかないけど。知り合いで二人あきらめてるな。両方とも
科目合格ひとつもなし。

>>217
科目ごとに合格貰える分、一つ一つの科目がすごく重いって言ってた。

会計ソフトは俺も使ってるけどあくまで記帳が楽になるだけであって、ノウハウ
(主に節税)は別個身につけないといかんからソフトに税理士が食われることは
さほど多くないはず。というかソフトに食われるような記帳専門の税理士は現時点
で食えなくなってきてるよ。

>>218
どの士業も飽和状態と言われるんだよな、今は。もうちょい立てばジジババが引退
し始めるからそれまでの辛抱。てゆーか、飽和してようがしてまいが実力がある奴
は食えるし、実力がない奴は食えない。

221 :優しい名無しさん:04/05/16 17:15 ID:V08lAPoY
>>218、220
実力がある奴は食えるが、ジジババの新入りつぶしも結構深刻みたいだ。
社内で総務や経理やっている人間がとって資格手当て(゜Д゜)ウマーが関の山みたいだし。



222 :217:04/05/17 01:57 ID:gb5X/uIR
>>218
現在大学3年で、簿記論、財務諸表論、法人税法持ってますが。
高校の時に簿記1級取ってたし。
知ったかぶってるつもりはないんですけどね。
得意気に言ってるあなたは会計事務所の関係者かなんかなんですか?

>>219
残念ながらバカはあなたのようですね。メンヘル板とか関係ありません。
211の書き込みをみればメンヘラーじゃないことは明らかです。
2年間無職で、朝から晩まで勉強したのに簿記論さえ取れない
なんて有り得ません。もちろん、本人がそういう気になっていただけなら別ですが。
たまに、実際は数時間しか勉強してないのに、朝から晩まで勉強したのにダメだった。
とか言う人がいますからね。

まぁ、あなたの頭の出来じゃ簿記論を取るのは、「どう考えても有り得ない」と思うのも
仕方がないのことかもしれないですけどね。

>>220
>記帳専門の税理士は現時点で食えなくなってきてるよ。
そうらしいですね。経営コンサルタント的な役割が重要になってきてると
聞いたことがあります。
>飽和してようがしてまいが実力がある奴は食えるし、実力がない奴は食えない。
その通りですね。独立すれば楽かと思い、狙ってた資格ですが、メンヘラーにとっては
リーマンの方が楽なんでしょうね。家の親父が自営業なんですが、話を聞いてると
経営者になる方がよっぽど大変らしいですね。

まぁ、無いより有った方がマシだろっていう程度の資格ですね。





223 :優しい名無しさん:04/05/17 02:43 ID:A7RCRpMs
なんで>>217はこの板にいるんだろう

224 :優しい名無しさん:04/05/17 03:15 ID:IriNVy59
なんかレベル高すぎて、(´・ω・`)
ここでも私はお呼びでないのかしら〜
とか。

225 :優しい名無しさん:04/05/17 04:31 ID:p8V8kRal
>>222
こいつ真性のバカじゃん?

226 :優しい名無しさん:04/05/17 09:31 ID:GCxvl/os
>>225
躁転してるか糖質の妄想にひたってるか、てとこでしょ。
メンヘル板なんだから、生暖かく見守ってあげようよ。


227 :優しい名無しさん:04/05/17 12:44 ID:UHedKvpZ
働かない若者「ニート」、10年で1.6倍 就職意欲なく親に“寄生”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000000-san-soci

228 :優しい名無しさん:04/05/17 13:14 ID:lhibGryb
>>224
そんなあなたが大好きです。

229 :優しい名無しさん:04/05/17 20:52 ID:UoMFI9aj
浴び場に通ってから、浴び場の資格なんて
何の役にもならないことを2ちゃんねるで知った私は負け組。

230 :優しい名無しさん:04/05/17 23:25 ID:/LYiuH47
浴び場ってどんな資格取れるの?

231 :211:04/05/18 01:08 ID:eZ5ITIGZ
>>215
本当のことを書いてネタって言われたら
立場ないじゃん。

>>216
朝8時から夜9時ぐらいまでタックの自習室
で勉強してましたよ。
それでも受からなかったんだから、
落ち込んだんだよ。
当時は会う人会う人に元気出してとか
よく言われたな。
それがかえって傷ついてたような気がする。

>>217

あなたみたいな優秀な人に俺の
気持ちはわかんないだろうな。
まあ簿記と財表受かったら治ったので
いいですけれど。


232 :211:04/05/18 01:31 ID:eZ5ITIGZ
続き

でもそれから一生懸命勉強するのが怖くなり
税法連敗中。今年も早くも挫折。
俺みたいなやつ他にいるのかな。
いないだろうな・・・。


233 :211:04/05/18 01:41 ID:eZ5ITIGZ
気を取り直していまから酒税でもやろうかな。  
なんか俺しかいないみたいだから上げちゃお。


234 :188:04/05/18 01:51 ID:GX315gRJ
>>211さん
私も一昨年、ソフトウェア開発技術者試験に落ちました。
今回受ける、行政書士の勉強もあまり進んでいません。

劣等感に苛まれる毎日で、正直苦しいです。
でも、何かやっていないと、もうどうにかなってしまいそうなので…。

235 :優しい名無しさん:04/05/18 02:07 ID:vimxH9Cp
>>223
頑張りすぎて鬱状態です。

>>225-226
そう思いたいのも無理はないよな。
頭の弱い奴ってのは概して優秀な奴の存在を否定するもんだ。

>>231
>まあ簿記と財表受かったら治ったのでいいですけれど。
ネタじゃなかったんだ・・・・
でも、簿財受かったなら良かったじゃん。
2年間やって一科目も受からないってのは、勉強のやり方に問題が
あったのかもね。基本的には、1年で1科目狙うやり方じゃないと
キツイと思うけど。最近は、専業で税理士試験受けてる奴が多いし。
あと、厳しい事言うけど、簿財でつまずいてる状態だと税法受かるのに
数年かかるから、科目合格でも雇ってくれる事務所あるから早く就職
しちゃった方がいいよ。


236 :優しい名無しさん:04/05/18 02:15 ID:KETGoWdV
言い方がなあ・・・
もろ見下されてる感じで。
まあ、私は部外者だけどもさ。。

237 :優しい名無しさん:04/05/18 03:57 ID:IjqvrG7Y
>>235
Uzeeeeeee 帰れ コンプレックス野郎が。

238 :211:04/05/18 06:51 ID:eZ5ITIGZ
>>234
まあ気楽にがんばりましょう。
 
>>235
勉強のやり方には問題なかったと思います。
タックの全答練でも常にA判定かB判定でしたので。
本番に弱かったのかなと思っています。
今は会計事務所で仕事してます。
3月決算3件あるのにまだ1件もおわってませんので、
ちょっとあせりぎみです。
ここ数年仕事を言い訳に勉強をおろそかに
してたような気がします。


239 :211:04/05/18 07:10 ID:eZ5ITIGZ
>>235
ところであなたはもう5科目合格されたんですか?
いまは何の仕事をされてるんですか?
自分で優秀って言い切るところが
うらやましいです。

所長にあと1科目受かったら働きながら
大学院に行かせてあげるっていわれたので、
なんとか1科目取りたいと思います。


240 :優しい名無しさん:04/05/18 08:51 ID:Ygia9/5e
>>211>>235
税理士がどうのこうの入ってるヤシら、ここはあくまでもメンヘル板
なんだから、自分の書きたいことばっかり書いてないで、読む側の人
間のことも考慮しろ!
でなくば、資格板へ逝け!

241 :優しい名無しさん:04/05/18 09:49 ID:wBCtZSYN
なんか最近スレの空気が変わったような気がする。

242 :優しい名無しさん:04/05/18 17:33 ID:Zs8BsVvo
>>238=211
今は会計事務所で仕事されているなんて所謂「勝ち組」にみえますよ、私にとっては。
>>211の「昔」とは何年前のことなんですか?

>>239
えっと、大学院では何を勉強されるつもりですか?税理士資格取得の勉強の為に、というわけではないですよね?

最終的には会計士を目指しているんですか?

働いている、というのは裏山〜です。
無職の私は通信教育(簿記関連ではないです)で勉強中ですが、
関連の業務(と、いうか職務)の事務員で雇ってもらえるところを
リクナビでサーチ登録してますけど、ハロワには行く元気がない、、、
(実務する実力はまだまだナイ)

もうちょっと勉強を進めたら探そう、という気持ちと
勉強の進みが遅いから今から探そう、という気持ちが双反してる。

実務がいちばん勉強になるのは解っているんだけど
いまいちエネルギーが足りない実感はあるので もうすぐ1年経っちゃいそうですよ。

このスレに来ると色々知れて勉強になるので、みなさんのエピもっと聞かせてください。

243 :優しい名無しさん:04/05/18 17:43 ID:Zs8BsVvo
>>211さんは大学で経済か経営学部だったのですか?
それとも税理士資格に臨む下地はそのタックという専門学校(?)のみですか?

色々聞いちゃってごめんなさい。答えたくなかったら無視してくださいね〜!

私は地方3流私大文系です。書いてて情けなくなってくる...。
(地元では2流とみてくれるひとはいるが、全国区だったら4流以下( ゚∀゚)アハハ)

244 :優しい名無しさん:04/05/18 21:46 ID:fTU+5zeU
鬱で大学中退の弁理士もいます
あせらず気長にいきましょう

245 :優しい名無しさん:04/05/18 22:25 ID:CRoTW+ei
>>238
だめじゃん!うち3月決算で週末決算発表だよ!
まず仕事しれー!
ってしがない簿記3級だけどさ。

246 :優しい名無しさん:04/05/18 23:31 ID:Zs8BsVvo
>>244
それはそれですごい...


----
...やはり>>245の様な書き込みは私には刺激が強すぎますね...
>>211さんも>>245さんもメンヘルサロンの方が空気が合いますよ。きっと。

こう言っては語弊がありますが、簿記3級の様な難易度の低い資格で
社会を渡り歩いている方々のほうがある意味健常だと感じます、この板では。


247 :優しい名無しさん:04/05/18 23:46 ID:UT2mLUmW
うつ病患って8年。回復期にあるとは思います。
今は大学が法学部だったこともあって司法書士は
どうかな・・・と考えています。
でも、まだまだ集中力がなくて、午前中は起きてられなくて
精神的には落ち着いているのに、勉強ができません・・・。

248 :優しい名無しさん:04/05/18 23:53 ID:Ch8U3PjS
簿記3級も難しいよ! だめぽ


249 :優しい名無しさん:04/05/19 00:57 ID:R1/JAYNx
鬱と自立神経やられて実家に帰り半年間ひきこもってたのですが
来週から面接(バイト)に行きます
こういうブランクって何と言えばいいのでしょうね?
何で実家に帰ったの?とか言われたら困るのですが
最初は週3日くらいしか出勤したい、というのも何と言えば
もっともらしい理由になるでしょうか?


250 :優しい名無しさん:04/05/19 01:32 ID:1tHSG1cC
>>249
・家族が病気で介護
・自分で資格取得のために勉強してた、とでもいえばいいでしょう。
病気はともかく勉強はどれかやってたことあるかが焦点だが。

251 :150:04/05/19 03:05 ID:ti4PvfkZ
>>154さん
ありがとうございました。確かに食費・学費諸々かかりますよね。
でも実は親が私にあと200マソプールしてくれてるらしいんです。
「いつ死ぬか分からないし、明治維新みたいなことが
あるかもしれないでしょ(現在燃えよ剣と大河にはまっているための発言と思われ)。
だったら就職のことなんて考えないで好きな道を行きなさい」と。
「今からなら勉強すれば間に合うから」と言ってくれました。
本当に頭が上がりません。
前には無職とかきましたが、学生バイト始めました。
資格取って就職するか、大学受験するか、もう一度
真剣に考えてみます。

252 :209:04/05/19 03:41 ID:gzVQmcfY
>>210 詳しくありがとうございました
m(_ _)m

253 :優しい名無しさん:04/05/19 05:24 ID:cXdY5i5L
てか211は明らかにメンヘラーじゃないんだからもう来るなよ。
あと、資格なんてのはメンヘラーにとってみれば漢検5級だとか
英検4級とかみたいな資格でもいいんだよ。

簡単な資格から始めて、序々に自信を付けていくことに
意義があるんだよ。人によって症状が違うんだから
難関資格狙うくらいの気力がある奴はこのスレに来るな。

254 :優しい名無しさん:04/05/19 09:49 ID:exqgQVpl
>今は大学が法学部だったこともあって司法書士はどうかな・・・と考えています。

集中力がなくて、、ってくらいだと厳しい。司法試験のレベルが下がった分相対的に
難しい試験になっちゃってるし、元々「狭く深く」の難しい試験だし。経験的に言って
そのレベルだと行政書士もダメだと思われ。

そういう時期ってほんっっっとに試験受からないよ。俺なんて初級シスアド落ちたもん。
自己採点では9割以上とれてたのに。多分マークミスだと思う。

暗記まるでだめなのに「記憶力さえ良ければ猿でも取れる」という社労士
やってるけど、調子悪い時は鬱に逃げ込んでしまうことがある。司法書士と違って
法改正がすげぇ多いから、短期集中で1年でパスしないといつまで経っても
苦しい試験なんだよね。でも、いまやらないと逃げ道がない状態なんで必死っす。
あーリタリンが欲しい。

255 :優しい名無しさん:04/05/19 10:10 ID:cXdY5i5L
>>254
行政書士ってなにげに難しそうなんですが、独学で受かったんですか?
どれくらいの時間かけました?

256 :188:04/05/19 10:30 ID:VQm6IuZC
>>255
私も気になります。
私の場合は、受かれば御の字ですので…。
毎年合格率は1割程度とのこと、ちなみに私はまだ勉強が進んでいません。
一般教養の勉強も含めてです。
255さんではありませんが、気になります。

257 :優しい名無しさん:04/05/19 11:49 ID:cXdY5i5L
>>256
そうですか、一般人で合格率が1割なら、鬱持ちなら5%くらいな感じですかねw
行政書士の事は詳しく知らないんですが、筆記が大変そうですね・・・
マークシートのみなら、結構勘がイイ方なのでうまくいきそうなのですが・・
チラッと、行政書士で検索して出てきたページを見たら意外と難しいようなことが
書いてあったんで。

俺は漢字検定の勉強してるんですが、単純作業なんで飽きてきました。
鬱があると行政書士みたいに、条文みたいの覚えたり、暗記したり
する資格はキツイですよね。続けて反復しないとすぐ忘れますし・・
まぁ、お互い無理せずいきましょうよ。



258 :188:04/05/19 18:33 ID:VQm6IuZC
>>257
私の場合は、目的=勉強の完遂による達成感ですので
合否は後からついてくると、気楽に考えています。
もう、覚えたそばから忘れてしまうし、字もその日の気持ち次第で、殴り書きだったり丁寧だったり。

漢字検定は受けたことありませんが、単純作業なんですか。
私にはちょっと辛いかもしれないです。

そうですね、お互い無理は禁物ですね。
とは言え、勉強できないor進まない日は、罪悪感・劣等感との戦いが待っていたり…。
治療と勉強、仲良くやっていきたいと思います。

259 :211:04/05/19 20:33 ID:HjD1NWeu
>>242
5,6年前です。
もちろん税理士資格取得のためです。
会計士は目指してません。
私も就職したときは職歴無しの26才、
資格は簿記2級だけでしたがなんとかなりました。
就職は運の要素が大きいので、気楽にいきましょう。
大学は経済学部でしたが、あまり関係ないと思います。
ちなみに大学時代は簿記論の単位が取れませんでした。

>>245
今週中になんとか2件決算が終わりそうです。
まだ1件残ってますが。
3月決算は忙しいですよね。

>>246
メンヘルサロンは優しい人が多いような気がしますので、
居心地がよさそうですね。

>>240
書きたいことばかり書いてすみません。
自粛します。

260 :247:04/05/19 22:50 ID:cXIFABWx
お返事有難うございます。
やっぱり無理ですか・・・司法書士。
法学部にいるときにうつになっちゃったので
法律系資格に対する憧れが強いんでしょうね。。
なにをすればいいのやら。。
今は英検準2級の勉強しています。ぱらぱら本を
めくる程度ですけど。。
以前買った本なんですが、ずっとできないでいて
やっと「やってみようかな」って気になったんです。
それが大事かなーと。長文スマソ

261 :優しい名無しさん:04/05/20 05:06 ID:9cuWfKv5
>>260
法学部という下地があれば大丈夫なのでは?
あまり肩に力を入れず本をめくるだけでもはじめてみたらいかがですか?
法律のこと全然わかんないくせにスマソだけど行政書士なら
主婦が片手間に(←ごめんね)勉強しても受かるひとは受かるって聞いたよ。

>>254タソはある意味現実を知っているから厳しくもあり、ありがたい意見。
だからと言って英検準2級なんて持っててもしょうがないよ。
水を差す様で悪いけど...でもこのスレは資格取得・『仕事』だからいいよね?
準2級のあと更に勉強をすすめて英語で喰っていこうと思うの?
楽しみの為に勉強してるなら私が口出すことではないけど。
(私はとにかく働かないといけないので、お金に結びつく勉強をするので
精一杯なので。>>260タソの状況が違ってたらごめんね。)

262 :優しい名無しさん:04/05/20 05:35 ID:5Xr6nnmK
>>260
絶対無理。少なくとも今のあなたの状態ではね。
司法書士って税理士よりキツイんだよ?専門学校で毎日10時間くらい
勉強してる奴だって数年かかるような資格だよ?
もちろん、1年で受かる奴もいるけどごく少数だし、もともと要領と頭が
いい奴だし、やる気満々で取り組んでるからね。

大学の法学部にいたことあるのに、英検準2級が勉強しなければ受からない
ようじゃ、諦めた方がいいよ。まずは状態がよくなるまで待って、
落ち着いて、冷静になってから考えた方がいいよ。
景気が悪いから、大学でても職が無い奴とか、リストラされた奴とかが
士業に流れてるから倍率も高くなってるし、合格ラインも高くなってる。

鬱が8年も続いてたなら、これからも当然気分の波とかあるだろうし、
いきなり普通の奴のようにやる気満々になるわけじゃないだろうしね。
何歳か分からないけど、職種なんて選んでないで土方でもいいから
仕事しないとホームレス決定だよ。


263 :261:04/05/20 06:13 ID:9cuWfKv5
>>262
>大学の法学部にいたことあるのに、英検準2級が勉強しなければ受からない
>ようじゃ、諦めた方がいいよ。

あー、これは納得。

>何歳か分からないけど、職種なんて選んでないで土方でもいいから
>仕事しないとホームレス決定だよ。

とにかく日銭は稼ぐべきだと思う。
パート/アルバイトみたいな形でもね。合間に勉強するなら誰も文句は言わないよね。



264 :優しい名無しさん:04/05/20 10:51 ID:9cuWfKv5
何だか今日は(いつにも増して)頭がぼーっとしてて勉強がはかどらず。
資格板、転職板で自分の目指す業界のスレを見てきました...
...刺激が強すぎますた...(;´・ω・`;)

パートなり何なり、9-5なり10-6の定時で帰れるなら
最初は(見習い中は)月7万くらいでいいんですが。

年金\13300
国保\4000
生命保険\13000
スポクラ代\10000
交通費\10000
学費の積み立て\10000

一日最大8時間拘束、週休2日は死守したいです。
勉強する時間をとりたい、というのがいちばんですが、
疲れやすいので、しっかり休養をとらないと長く続けられないと思うんですよね。

あー、フルで働いていたとき「サビ残お断り」なんて口が裂けても言うなんて
思わなかったよ〜、、、なのに今はこの様、、、

スポクラは、、、唯一の娯楽でつ。体力つけないと働けませんし
やっぱり運動はうつ退治に効きます。
家にいるとカショしてしまうので(恥

ひとり語りすまそ。





265 :優しい名無しさん:04/05/20 10:53 ID:9cuWfKv5
>>264自己レス
生命保険は自殺したときの為に入りました(まだ働いていたとき)。親も喜んでくれました。

266 :優しい名無しさん:04/05/20 22:56 ID:5Xr6nnmK
>>264
鬱はたいぶ調子いいんだ?
一日8時間の仕事と、資格の勉強、さらに娯楽のスポクラまでやるとなると
健康な人でもかなりハードだと思うよ・・・・
月10万位でいいなら、深夜のバイトなら時給がいいから時給千円として
一日5時間働いて、週休2日として、1000×5×21日位だから10万くらいになるよ。




267 :266:04/05/21 00:20 ID:wPov6Ows
たいぶ→だいぶ

268 :優しい名無しさん:04/05/21 00:22 ID:jFseacEo
>>266
でもうつに深夜バイトってどうなんだろうな
スレ違いスマソ

269 :264:04/05/21 03:21 ID:9KSyjdQu
>>266
調子はかなりいいです。一年間毎日ゴロゴロwしてました。
でも本格的に健常者と同じ様に働くのはまだ早いと思う。
無理してぶり返し→元の木阿弥、は避けたいです。

深夜のバイトは選択肢にないです。やっぱり私は朝日を浴びないとダメみたい。
今のところ目指す業務と無関係のバイトに費やす心の余裕はありません。
貯金もあと数ヶ月は続きますので。

>一日8時間の仕事と、資格の勉強、さらに娯楽のスポクラまでやるとなると
>健康な人でもかなりハードだと思うよ・・・・

そうですよね…実は勉強の方は根をつめずゆっくりやっていきたいと思います。
まずは実務を覚えたいです。
(資格がなくても実務はできる仕事です。)

私のイメージとしては残業無し、週休2日っていうのは天国の条件です。
前職に比べれば、、、

270 :266:04/05/21 03:58 ID:wPov6Ows
>>268
スレ違いじゃないよ、たぶん。深夜バイトも仕事だよね?
人によるだろうけど俺は昼の方が調子悪いんだ。人の目が気になるから。
夜の方が道路とか空いてるし、人があんまりいないから落ち着くんだ。
さらに、時給も高いからいいかなぁと思ったんだ。
↑の計算のように、少ない労働時間で結構稼げるじゃん?

実家に住んでるなら月10万も稼げば十分だろうし、
資格の勉強も十分出来るから、鬱が良くなりつつある人には
社会復帰の一歩としていいんじゃないかなぁ?

>>269
そうですか、じゃあ俺には大したアドバイス出来無そうですね。スマソ。





271 :269:04/05/21 12:26 ID:9KSyjdQu
>>270
( ゚Д゚)ハッ! せっかくアドバイス頂いたのに、何かイヤな書き方になってしまった>>269
大変参考になりました。またアドバイスくださいませ。

元気だった学生の頃は遊ぶ金欲しさにバイトに精を出し過ぎて痛い思いをしたんです。
なぜあのエネルギーを勉強に向けなかったのか、と...
こんなに景気が悪くなるとは想像できませんでしたしね。(バブルが弾けた直後です)
こうなると判っていればもっと勉強したんではないかと。

あと、実務経験が無ければどれだけ自学してても相手にされない、ということが
社会人になって身に滲みてわかりましたので、
今のところアルバイトは考えていないのです。

272 :268:04/05/22 00:06 ID:Ly6dpzG+
>>270
あ、すまん、このスレについて「資格」の方にしか認識なかったもので。
バイトも立派に仕事だす。
うつ病は朝ダメで午後から餅あがるよな、漏れもそうだよ。
てか、そういう症状の病気なんだよな。
漏れは遅刻やギリギリ出勤するくせに残業時間になると元気でちまう。
確かに夜労働向きだが、それが回復の妨げになってねーかと思うわけだ。

273 :優しい名無しさん:04/05/22 01:06 ID:r3hW/BqG
今日正社員の面接行ってきた
まあ紹介予定派遣だけど
結果は…今の漏れは面接なんて受けるべきじゃないと悟った
就労意欲まるで示せないし、SPI試験も中途半端な出来だし
ハァ…せっかくいい条件の仕事なのに…
まだ結果知らされてないけど無理だろうな
逆に受かってたら一気に躁状態になりそうだ

274 :優しい名無しさん:04/05/22 01:09 ID:l8sTEu95
>>273
やるだけやったんだから、えらい。
いい結果出るとよいけど。

275 :優しい名無しさん:04/05/22 06:16 ID:NxhhdNAJ
>>273
普通の人でも、雇用状況は厳しいんだから仕方がないよ。
連敗するとかなり鬱になるけど、普通の大学生とかでも、
連敗する人多いと思うから、20社受けて1社受かるくらい
に思っておけばいいさ。

面接行けるだけすごいよ。
受かってるといいね。



276 :優しい名無しさん:04/05/22 08:39 ID:r3hW/BqG
>>274-275
さんくす
でも、上手くやれなかった自分を責めて更に鬱→更に上手くいかない→エンドレス
_| ̄|○
ダメなら気持ち切り替えて次いけばいいだけなんだが

277 :優しい名無しさん:04/05/22 09:24 ID:yn6jx2HW
>>275
>普通の人でも、雇用状況は厳しいんだから仕方がないよ。
これを免罪符にして言い逃れするのはイクナイんだが>自分

でも 事実ですよね。

278 :マチョメン:04/05/23 08:33 ID:uTpSxzCV
>>276
悲観的になってしまうのも、鬱の症状だ!
今の俺はここまでだが、職に就いたらこんなもんで済むと思うなよ!そう思うのだ!
マチョメンそう思うぞHAHAHAHAHAHA!!

>>277
ああ、間違いなく事実だ!
社会が雇用を求めていないのが就職難の元凶だ!
マチョメン再びそう思うぞHAHAHAHAHAHA!!

マチョメン休職中、傷病手当6万ぽっちだ!
将来の見通しも無いぞ!
明日からどうしようHAHAHAHAHAHAHA〜ぁ。

279 :優しい名無しさん:04/05/23 15:36 ID:CYBy3jB4
今日のTOEIC試験受けてきた
受験中に過去の嫌な出来事がフラッシュバックしまくりで全然集中できなかった
700点以上は取るつもりだったが650点も危うい
何で受験中に思い出すかな・・・

280 :優しい名無しさん:04/05/23 17:19 ID:omS75zr1
>>279
おつかれ。
俺もそれあったよ。試験中に嫌な出来事が頭に浮かぶの。

さっき情報処理試験センターのwebサイトにいっていきたけど
今回も基本情報落ちたよ。前回は前半後半ともに5点たりず。
今回は前半クリア、後半かなりたりず。_| ̄|○

281 :優しい名無しさん:04/05/23 17:57 ID:aC2AF5l4
>>280
じゃあ、次はきっと大丈夫だよ!

282 :273:04/05/24 21:24 ID:+RE4huYp
面接結果報告
_| ̄|○
はい、以上!次だ次!!
…まあ上手い具合にすぐ次の仕事紹介されたんで良しとする
調べたら次は外資とかなんとか。ちょっとビビる
学歴ある分、紹介会社も期待していいとこ紹介してくれてんだろうなぁ…
数撃てば当たるかも知れんが命中精度上げる努力もせねばな

283 :優しい名無しさん:04/05/25 13:54 ID:yH97R4I3
>>278

マチョメンさま なんか癒されました!
頑張りましょうね!




284 :優しい名無しさん:04/05/25 21:12 ID:yeiQ47xe
>学歴ある分
ここでちょっと好感度下がった。

285 :優しい名無しさん:04/05/26 09:59 ID:OFx3BmHX
>>284
スマンw
でも多分事実。
紹介された企業の社員の出身大学見るとほとんどマーチ以上。
職歴も無い既卒を採用するならそこしか見るとこないんだろう。
それでも内定出ない漏れは無能って事だが_| ̄|○

286 :260:04/05/26 18:17 ID:B45G+Pzb
法学部出身、英検準2級合格を目指す260です。
私は学業で挫折したので、勉強に戻る準備のために
英検、を選択しました。本来やっていた勉強はまだ、
恐怖感があってだめなんですよ。。
バイトはやっています。週5は働いています。
司法書士の件はまだまだずっと先のことになりそうです。
いろいろアドバイスありがとう。

287 :優しい名無しさん:04/05/26 18:49 ID:OFx3BmHX
>>286
漏れも来月の英検受けるよ
筆記はともかく面接が怖い
筆記受かってからの話だが、ともかくお互いがんがろう

288 :優しい名無しさん:04/05/26 21:26 ID:5nds1Lnh
追い込みかけなきゃいけない時期なのにまたしても鬱が…。
本読んでも頭に入らない。予備校に逝くのが死ぬほどきつい。
机に向かって「いまやらなきゃ落ちる、でも頭が動かない」の
無限ループ。はぁ、困った。

289 :優しい名無しさん:04/05/27 05:02 ID:K/WlRNhx
俺は6月は簿記3級受けるので英検は受けないよ。TOEIC715点がキャリアハイですが
自信をつけるために秋に英検準2級を受験する予定です。これは仕事のためではなく
あくまで自信をつけるためです。大卒だけどやばいんで大型免許とるんだ。
タクシー運転手(普通2種)は長時間勤務の上に歩合ときいているのでやめとく。


290 :優しい名無しさん:04/05/27 08:45 ID:V6uz99DH
来月から医学部学士編入試験が始まる。受験校は3校にしぼった。
受験勉強も追い込みになり1日16時間は費やしている。
もう後がない、絶対受かってやる、彼女のためにも。

291 :優しい名無しさん:04/05/27 11:38 ID:1h7/Kwcw
おお医学部志望の医学部の彼女持ちの人か
気張りすぎず体と心を壊さず頑張りーや

292 :優しい名無しさん:04/05/27 16:02 ID:bUpRDrPf
またスレの雰囲気読めない香具師の登場か。


293 :優しい名無しさん:04/05/27 17:46 ID:UiWyNJEf
>>290
スレ違い。あなたがうつ状態じゃないのは明らか。

294 :優しい名無しさん:04/05/27 17:54 ID:80+8Zrce
たしかにw
でも応援してるね

295 :優しい名無しさん:04/05/27 19:02 ID:3DBKKHpd
躁転+不眠な時なら1日16時間勉強できるかも。
漏れも何事もなければ1日6時間は勉強できるし。

もっとも1日6時間を5日続けるとその後3日くらいは燃え尽きて勉強できない…。

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